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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Armadas/Sistemas de Armas => Tópico iniciado por: MAC em Março 02, 2007, 08:52:49 pm

Título: F-100 en detalle
Enviado por: MAC em Março 02, 2007, 08:52:49 pm
Algunas fotos de los equipos de estas fragatas.

Vista de las dos antenas de babor del SPY-1D, tambien se observa entre ellas la antena para comunicaciones por satelite (satcom) .

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.photobucket.com%2Falbums%2Fe314%2FMAC1966%2F2123717880kb.jpg&hash=58e54887c70dcfe058b035c68c472ad9)

Vista de Babor desde la proa la F-102, se puede observar dos antenas del SPY-1D, el AN/SPG-62 de proa, y el FABA DORNA RTN-30.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.photobucket.com%2Falbums%2Fe314%2FMAC1966%2F2123915698yu.jpg&hash=b2a2a5e06931dba79abacffb3f0838aa)

La F-100 cuenta con dos iluminadores (CWI) que forman parte del sistema de direccion de tiro mk 99. En el caso de los Arleigh Burke y los Kongo son 3, y los cruceros de la clase Ticonderoga llevan 4.
La misión de los iluminadores que operan en la banda I/J o X es el de proporcionar la guia final a los misiles, en los últimos segundos de su vuelo hasta el objetivo. En especial cuando este es pequeño (electricamente). En las F-100 proporciona la guia final a los SM-2 block IIIA de los que dispone, y a partir del 2006 también de los ESSM. El SPY-1D es capaz de proporcionar la guia intermedia por comandos hasta el acercamiento final en el que entra en acción el AN/SPG-62. Estas antenas sólo emiten, no son un sensor.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.photobucket.com%2Falbums%2Fe314%2FMAC1966%2F2123782001ni.jpg&hash=17f2eb0f9a03d3dadf50e5ec1c73be50)

El VLS (Vertical Launch System) mk 41 de 48 celdas de las F-100. Aunque en diversas web extranjeras se dice que la F-100 tiene un VLS mk 41 tactico, lo cierto es que es la versión strike o larga con capacidad de lanzamiento para TLAM (Tomahawk land attack missile). En estos momentos estan dotadas del SM-2 block IIIA a la espera de la repección de los ESSM a partir del año 2006. La integración de los ESSM se realizará en lo que se concoce como Baseline SP2, aprobada por el Gobierno en diciembre de 2004. Los ESSM van en packs de 4 misiles por cada celda.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.photobucket.com%2Falbums%2Fe314%2FMAC1966%2F10009858pw.jpg&hash=cd3ea151c8fe579d5c618df5d2fbf5b5)


Lanzador de misiles antibuque Harpoon.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F2306%2Fp51400448003db.jpg&hash=be5ba6bd6b008a64340d6d9c75730a47)

Lanzaseñuelos

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F2494%2Fp51400428005ae.jpg&hash=9472b0fbceaac6fc92c7c58902397a75)

Fotos de turin,nacho,romarin y tango 010.
Título:
Enviado por: roberto95 em Março 02, 2007, 08:59:46 pm
:banana:  muy buenas
saludos
Título:
Enviado por: papatango em Março 02, 2007, 09:15:35 pm
Imagens muito interessantes, MAC, obrigado.

No entanto, sugiro a utilização do tema aberto sobre a marinha espanhola, onde se concentram as notícias e dados a elas relativos.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Março 03, 2007, 12:57:58 am
Pensava e continuo a pensar que, na actualidade, as F 100 fazem parte do grupo das mais poderosas fragatas europeias.

A única coisa que questiono é o seu número. A sexta vem a caminho. Para a realidade política e geo-estratégica de Espanha não serão demasiados navios. Não quero ser maldoso e pensar que para manter a ocupação da Navantia em pleno lá se vai encomendando, de tempos a tempos, mais uma F 100.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: garrulo em Março 03, 2007, 10:46:48 am
Señor Oliveira, no son demasiados, pues la Armada preconiza 12 escoltas y solo con la sexta F100 se consigue esa cifra. Por otro lado nuestro presupuesto de defensa está entorno al1,10% del PIB, algo totalmente asumible desde el punto de vista político y economico.
Tambien tiene razon cuando dice que si no fuera por motivos sindicales seguramente no caeria la sexta.
Título:
Enviado por: pablinho em Março 03, 2007, 11:16:14 am
los sindicatos siempre han sido los mejores aliados de lo que pedimos un mayor presupuesto militar, eso pasa aqui y en China.

Por sierto... se  me cae la baba con estas monadas cax23
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 28, 2007, 09:40:29 pm
Citar
Spain – SM-2 Block IIIB STANDARD Missiles

WASHINGTON, August 24, 2007 - The Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Spain of SM-2 Block IIIB STANDARD missiles as well as associated equipment and services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $63 million. The Government of Spain has requested a possible sale of 36 SM-2 Block IIIB STANDARD missiles (36 tactical missiles with warheads), 36 MK 13 MOD 0 canisters, section-level shipping containers, spare and repair parts, support equipment, training, technical assistance, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $63 million. This sale will enhance the Spanish Navy’s ability to engage in coalition warfare with the U.S. Navy. The weapons will be carried on the Spanish Navy F-100 Class Frigates. This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security objectives of the United States by helping to improve the military capabilities of Spain and furthering standardization and interoperability. It is important for Spain to maintain a strong self-defense capability. Spain, which already has STANDARD missiles in its inventory, will have no difficulty absorbing these additional missiles. The sale of this equipment and support will not affect the basic military balance in the region. Implementation of this sale will not require the assignment of any additional U.S. Government personnel or contractor representatives to Spain. The prime contractor will be Raytheon Company, Tucson, AZ. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale. There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale. This notice of a potential sale is required by law; it does not mean that the sale has been concluded.
Título:
Enviado por: Luso em Agosto 28, 2007, 11:58:05 pm
Mas já se nota alguma "ferruge". :wink:
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 29, 2007, 12:02:21 am
Possivelmente não têm o belo do zarcão que tanto sucesso faz na nossa Armada :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Agosto 29, 2007, 12:33:12 am
Código: [Seleccione]
Possivelmente não têm o belo do zarcão que tanto sucesso faz na nossa Armada

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi121.photobucket.com%2Falbums%2Fo215%2FCabecinhas%2Fzarcaop.gif&hash=759e960a473108758298fd1d6c35eb04)

 :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: old em Agosto 29, 2007, 09:57:50 am
Pude leer un curiosio comentario en un foro Italiano en el que se preguntaban para que 6 "destroyers" F100 si Italia se queda con 2 Francia con 4 e UK de momento con 6.

decian que Espanha con 4 estaba bien equipada y que con los mas de 2.000 mill de $ que cuestan las adicionales se podria construir un Portaaviones Ctol

El caso es que la Armada quiere 12 Escoltas y ahi parecen estar.

Si mal no me equivoco Portugal contara con 5. Las 3 Meko y las 2 KD. Asi que por numeros se esta en la linea
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 29, 2007, 10:43:36 am
Citação de: "old"
Pude leer un curiosio comentario en un foro Italiano en el que se preguntaban para que 6 "destroyers" F100 si Italia se queda con 2 Francia con 4 e UK de momento con 6.

decian que Espanha con 4 estaba bien equipada y que con los mas de 2.000 mill de $ que cuestan las adicionales se podria construir un Portaaviones Ctol

El caso es que la Armada quiere 12 Escoltas y ahi parecen estar.

Si mal no me equivoco Portugal contara con 5. Las 3 Meko y las 2 KD. Asi que por numeros se esta en la linea


Olá Old

A pergunta não é uma provocação, muito antes pelo contrario. Mas penso que Portugal tem uma área maritima 'sua' muito superior a Espanha.

Daí que, economia á parte, se calhar até que no plano teorica se justificaria uma marinha portuguesa superior à espanhola em termos quantitativos.

Estou obviamente a ignorar factores geo-politicos (proximidade com Norte de Africa e relações com America do Sul) que seguramene têm impacto nesses 14 escoltas....
Título:
Enviado por: ferrol em Agosto 29, 2007, 10:54:46 am
Citação de: "sivispacem"
A pergunta não é uma provocação, muito antes pelo contrario. Mas penso que Portugal tem uma área maritima 'sua' muito superior a Espanha.
Pero, penso eu, que as ameazas que España ou Portugal teñen na súa ZEE non se defenden con buques AAW de 6.000 toneladas. Nin os inmigrantes, nin o tráfico de drogas, nin os verquidos contaminantes, se deteñen con AEGIS, senón con desplegues de avións e OPV´s preparados para limpar derrames, con enfermerías para naufraxios, etc, etc...que é o que Portugal pretende cos NPO e España cos BAM.

Así que a necesidade de AAW provén doutro lado. E no caso de España, ven da constatación de que o meirande inimigo despois da Guerra Fría pode vir do aire, e por eso buscamos AAW. E ademáis, e dada a nosa presencia internacional, necesitamos buques de garantías que protexan ós nosos LPD´s, ó futuro LHD ou ó portaavións en misións internacionais

E esas garantías AAW nolas dan os Spy-1D das F-100...

O número ven dado polo uso. España usa intensivamente os séus buques, tanto en manobras como en misións, daí a ferruxe tan comentada no foro, un buque que non se usa, non se enferruxa...a necesidade de 12 cascos provén do Libro Branco da Defensa que considera éste o número mínimo para poder face-las normais rotacións de buques e persoal entre os distintos lugares onde España ten presencia naval.

Un saúdo.
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 29, 2007, 11:19:56 am
Citação de: "ferrol"
Citação de: "sivispacem"
A pergunta não é uma provocação, Así que a necesidade de AAW provén doutro lado. E no caso de España, ven da constatación de que o meirande inimigo despois da Guerra Fría pode vir do aire, e por eso buscamos AAW. E ademáis, e dada a nosa presencia internacional, necesitamos buques de garantías que protexan ós nosos LPD´s, ó futuro LHD ou ó portaavións en misións internacionais

E esas garantías AAW nolas dan os Spy-1D das F-100...


Un saúdo.


Donde, lá está, a dimensão da vossa frota (e o tipo de navios de que e´composta) é mais consequência da avaliação estratégica que a Espanha faz de si mesma do que de necessidades racionais de segurança da area maritima exclusiva.

E num contexto de 'ameaças' penso que estamos de acordo que aquelas mais directas (excluindo cenários de reacção a catástrofes, auxilio internacional, protecção a comunicadades espanholas noutros países) são as que obviamente têm origem nos paises de outro continente mais a sul :).....
E para isso a 6xF100 (por exemplo) não seriam necessarias... acho eu.

Mas agora num registo mais pessoal acho que fazem muito bem. Espanha conseguiu desenvolver com muito merito uma industria de defesa com impactos muito positivos na economia e significativa projecção internacional.

Assim fossemos nós capazes de seguir esse vosso exemplo.

Saludos
Título:
Enviado por: ferrol em Agosto 29, 2007, 02:03:21 pm
Citação de: "sivispacem"
E num contexto de 'ameaças' penso que estamos de acordo que aquelas mais directas (excluindo cenários de reacção a catástrofes, auxilio internacional, protecção a comunicadades espanholas noutros países) são as que obviamente têm origem nos paises de outro continente mais a sul :).....
E para isso a 6xF100 (por exemplo) não seriam necessarias... acho eu.
É certo. Como xa lle expliquei antes, para a ZEE temos todos os OPV´s, as F-100 e as OHP son máis para despregues internacionais e exercicios. Agora mesmo, están en España só 2 F-100 e 3 F-80. O resto andan desperdigadas en misións. Se temos en conta rotacións das naves, arranxos, descanso de persoal...o número de 12 queda incluso curto.

Un saúdo.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 29, 2007, 03:06:58 pm
Pois...em Portugal com apenas 3 VG ainda estamos pior! Esperemos que as KD venham logo.
Título:
Enviado por: manuel liste em Agosto 29, 2007, 03:21:43 pm
El objetivo de la flota no es solamente la protección de la ZEE. Hay también que proteger las costas, los puertos, las muchas islas españolas, el tráfico marítimo internacional, y los buques de la Armada que no pueden defenderse por sí mismos (portaviones, LPD, buque logístico, cazaminas etc..). Además de todo eso hay que participar en despliegues internacionales de la OTAN y otros.

La flota no puede ser proporcional al tamaño de la ZEE. Hay otros factores a considerar.
Título:
Enviado por: garrulo em Agosto 29, 2007, 03:41:16 pm
La defensa de nuestras espectativas internacionales y de nuestra política exterior.
Título:
Enviado por: manuel liste em Agosto 29, 2007, 03:49:55 pm
Citação de: "garrulo"
La defensa de nuestras espectativas internacionales y de nuestra política exterior.


También. Es un apoyo a la diplomacia propia y un respaldo a la acción exterior
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 29, 2007, 04:23:24 pm
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "garrulo"
La defensa de nuestras espectativas internacionales y de nuestra política exterior.

También. Es un apoyo a la diplomacia propia y un respaldo a la acción exterior


Bom... Sem pretender suceder a Clausewitz  :)

Espero ter sido mais claro, desta vez.
Título:
Enviado por: manuel liste em Agosto 29, 2007, 04:47:25 pm
Hay algunas razones que son evidentes:

-Hay 3 millones de españoles viviendo fuera de la Península (islas y plazas de Ceuta y Melilla). Es mucha gente y su primera línea de defensa es la Armada. Sus aprovisionamientos dependen del mar.

-Frente a las costas españolas pasa un alto % del tráfico marítimo internacional. El Estrecho de Gibraltar es vital para el tráfico por el Mediterráneo y debe ser protegido adecuadamente.

-España depende del tráfico marítimo para su comercio tanto como Portugal. Ese tráfico debe garantizarse con la Armada.

-Hay millones de españoles viviendo a pocos minutos de vuelo del inestable Mahgreb, y su seguridad debe ser garantizada por la Armada no menos que por el Ejército del Aire.

Creo que son razones suficientes para la existencia de una buena Armada, aunque no hubiese otras.
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 29, 2007, 05:29:20 pm
Citação de: "manuel liste"
Hay algunas razones que son evidentes:

-Hay 3 millones de españoles viviendo fuera de la Península (islas y plazas de Ceuta y Melilla). Es mucha gente y su primera línea de defensa es la Armada. Sus aprovisionamientos dependen del mar.

-Frente a las costas españolas pasa un alto % del tráfico marítimo internacional. El Estrecho de Gibraltar es vital para el tráfico por el Mediterráneo y debe ser protegido adecuadamente.

-España depende del tráfico marítimo para su comercio tanto como Portugal. Ese tráfico debe garantizarse con la Armada.

-Hay millones de españoles viviendo a pocos minutos de vuelo del inestable Mahgreb, y su seguridad debe ser garantizada por la Armada no menos que por el Ejército del Aire.

Creo que son razones suficientes para la existencia de una buena Armada, aunque no hubiese otras.


É verdade, e concordo em absoluto com as razôes apresentadas; e nem rpetendo questionar a vossa votnade de possuir uma marinha bem equipada.

Simplesmente disse que as mesmas razões que indica e que em relação a Portugal até serão porventura aplicadas em maior grau (enclaves de Ceuta e Mellilla à parte..) que - no plano teórico, economia à parte - Portugal tinah razões para ter uma marinha de maior dimensão.
Não fiz uma crítica a vós, fiz uma constatação sobre a nossa realidade....

- Porque também nós temos não sei quantos milhões de portugueses a viver fora do país... mais do que 3..
- Em lugares tão distantes como Africa, Brasil, Asia, etc...
- As ilhas do Atlantico
- Uma significativa percentagem do trafego maritimo que passa na nossa ZEE
- a grande dependencia do mar enquanto 'estrada' de abastecimento da nossa economia

Ó único argumento que não podemos invocar é de facto a vossa proximidade com a Africa do Norte e a 'invasão' de ilegais que chegam às vossas costas... mas isso seria outra história...

:)
Título:
Enviado por: manuel liste em Agosto 29, 2007, 05:38:55 pm
Pero la Armada no lucha contra la inmigración ilegal excepto en casos aislados. Quien intercepta la inmigración ilegal suele ser la Guarda Civil..

Por supuesto que Portugal precisa de una buena flota, pues sus necesidades de defensa no son muy diferentes a las españolas, aunque a menor escala. Para España y también para la OTAN es conveniente una Marinha fuerte, nadie lo niega.

Jeje, los tres millones de españoles extra-peninsulares viven en territorio español. Los emigrantes (que España también tiene) son caso aparte, pues de momento la Armada no tiene como misión proteger paises extranjeros*  :wink:
Título:
Enviado por: ferrol em Agosto 29, 2007, 07:03:25 pm
Citação de: "sivispacem"
Bom... Sem pretender suceder a Clausewitz  :lol: , tudo isto está no seguimento do que aqui disse atrás... ou seja, a natureza, estrutura e dimensão das forças armadas (ou a 'ordem de batalha', como preferirem) decorre de varios factores, entre os quais citei (no caso vertente):
 - a ZEE ou área maritima nacional (de Espanha, no caso vertente)
 - a natureza da ameaça, se existente
 - a politica externa
 - a existencia de comunidades no exterior
 - grau de dependência económica do comércio marítimo
 - nivel de tráfego
 - outras considerações (por exemplo, manutenção de uma indústria de construção naval....

O que eu referi foi que, strictu sensu, e considerando o primeiro factor apenas, então POrtugal deveria ter uma frota superior....  agora isto é wishfull thinking, como todos sabemos....
Pois non entendo, porque, se repasámo-la súa lista non vexo como pode xustifica-la súa idea de que Portugal debería ter unha frota superior...explícome:
- A ZEE non se vixía con buques maiores, senón con OPV´s, que perfectamente poden non estar relacionados coa Armada, como os guardacostas americanos ou a Guardia Civil en España.
- A natureza da ameaza é maior para España, como vostede recoñece...
- A política externa en España está máis suxeita que a portuguesa á materia militar, posto que temos máis xente no exterior e con maiores responsabilidades...somos o segundo país da OTAN despois de Alemaña en soldados no exterior en misións de paz.
- A existencia de comunidades españolas no exterior será, por simple estatística poboacional, maior que a portuguesa...
- O grado de dependencia económica do comercio marítimo é algo que sen datos fieis, prefiro obviar, pero que moi ben pode ser semellante, posto que coma membros da UE, os nosos mercados naturais son Europa, e ahí sempre se irá máis barato en camión que en barco...
- O nivel de tráfico marítimo que pasa por Portugal deberá ser menor que o que pasa por España. O que pasa por Portugal será case o mesmo que o que pasa por Galicia, pero España ten aínda un estreito e un mar interior, o Mediterráneo.
- O mantemento da industria naval é moito máis importante en España, sen dúbida.

Logo non vexo porqué Portugal debería ter unha maior mariña, se en calquera das medidas que vostede toma, España está senón moi por diante, si claramente aventaxando a Portugal.

Segundo a súa idea, a soa existencia dunha ZEE grande xustifica unha maior mariña...

Considere, como lle dixen antes, que a ZEE se debe vixiar cos OPV´s que poden ou non pertencer á Mariña. Deste xeito, coa súa afirmación de +ZEE = +Marinha, poderiamos chegar á conclusión de +ZEE = -Buques maiores. Desbotábamo-las fragatas e construíamos 24 NPO´s...

España ten un porta para defende-la ruta marítima coas illas Canarias, que non poden defender nin os F-18 de Canarias nin os da Península, por falta de autonomía...<ZEE = +Buques maiores...

Eses buques maiores hainos que defender...as ameazas árabes son aéreas, non submarinas, logo +Buques maiores preto de África = +AAW

Un saúdo.
Título:
Enviado por: ferrol em Agosto 29, 2007, 07:06:03 pm
Citação de: "sivispacem"
E so argumentos do descanso das tripulações, e reparação dos meios, e protecção de outros... bom, são uma consequência e não uma causa auto-justificaiva....
Pasoúseme esta...
A ameaza aérea xustifica o medio defensivo AAW, o resto que vostede enuncia xustifica a cantidade...