NATO a desaparecer

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Lusitano89

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Re: NATO a desaparecer
« Responder #45 em: Junho 16, 2020, 07:15:03 pm »
Trump dá novo golpe na NATO


 

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Cabeça de Martelo

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Re: NATO a desaparecer
« Responder #46 em: Novembro 20, 2020, 05:49:48 pm »
THE EUROPEAN OFFERS AMERICA CANNOT REFUSE
TARA VARMA AND JEREMY SHAPIRO



The prospect of a Joe Biden administration is exciting for Europeans. Their long transatlantic nightmare is finally over. They can now believe that a more humane, more “European” political party has reclaimed power in the United States. From their perspective, this is the America that believes in the importance of human rights, the value of allies, and the reality of climate change. This is the America that Europeans longed relied upon and with whom cooperation can flourish.

The removal of President Donald Trump from the White House, Europeans are aware, does not represent a wholesale change in America. Unless Democrats win both Senate seats up for grabs in Georgia in special runoff elections in January, Biden will lead a divided government that will limit his freedom of action. The forces that brought Trump to power remain and could easily re-emerge in four or eight years. More immediately, the Biden administration presents its own challenges, which — even if they pose a less fundamental threat to the transatlantic alliance — remain vexing and divisive.

The lesson that Europeans should take from the long roller coaster ride of transatlantic relations over the last 20 years is that America is neither their redeemer nor their ruin. Europeans can and should continue to have a productive alliance with the United States. But as the United States becomes relatively weaker and more focused on its own problems, Europeans will need to increasingly assert their own interests and forge hard bargains with America on issues that divide them. These new transatlantic bargains need to demonstrate both to European publics and American leaders that the alliance has value.

There are many obstacles, but if Europeans and Americans do come together during a Biden presidency, they will represent a formidable combination, even in the context of a rising China and increased geopolitical competition. Together, the United States, European Union, and the United Kingdom still represent about 45 percent of global GDP, contain more military power than any other alliance on earth, and maintain commanding positions in most international organizations.

New Transatlantic Bargains

Europeans need to come to the new transatlantic table prepared with a proactive set of offers that both express European interests and might appeal to the new U.S. president.

As always, it is not clear that there is a cohesive European interest to express — Europeans remain divided on key issues in the transatlantic alliance, from the role of the European Union in defense to the right approach to dealing with the challenge of China. Europeans are thus unlikely to present a unified approach in the heady first few months of a new U.S. administration. They are more likely to rush to Washington in an unseemly race to ingratiate themselves with the new administration. But nearly all European countries want a more productive and amicable relationship with the United States. And a more unified approach is the only way that can work. If they fail to establish one, they will regret the lost opportunity in the less halcyon days to come.

There is reason to believe Washington will be receptive. Not only is President-elect Biden looking for new cooperation with allies, but most of the offers presented here (with the notable exception of climate change) will appeal to significant elements on both sides on the aisle in the United States. Accordingly, we present here some proactive offers that European leaders could make to Biden’s America, including new bargains on trade, NATO, Russia, China, human rights, and climate change.

Trade

The United States and the European Union are each other’s largest trading partners. Perhaps not coincidentally, trade threatens to be the most divisive issue in E.U.-U.S. relations in the Biden administration, as it was in the Trump administration. The Biden team might take a more diplomatic approach and may pull down some of the punitive aluminum and steel tariffs imposed on the European Union by its predecessor. But transatlantic differences on privacy, agricultural goods, and the role of U.S. tech giants will remain and will continue to sour transatlantic relations.

This is not a soluble problem — trade frictions between two such large and interdependent economic partners are inevitable and, arguably, a sign of the importance of their economic relationship to both sides. A new overarching trade deal, on the model of the Transatlantic Trade and Investment Partnership effort during the Barack Obama administration, makes little sense given the domestic politics on both sides. Instead, Europeans should make a proactive effort to lessen the next dispute over trade that might emerge from the nascent European effort to impose a digital tax aimed principally at U.S. tech giants.

A digital services tax would seek to extract money from tech giants, which as of now pay very little into E.U. member state coffers. Around half of all Organization for Economic Cooperation and Development countries in Europe have implemented or announced plans for a digital services tax. A Biden administration would, like the Trump administration, strongly oppose any tax regime that appears to single out U.S. tech giants. By achieving some early compromise on this issue, they could set a tone in U.S.-E.U. trade relations that would lessen the ferocity of any future disputes.

The European Union will be keen to push the United States to provide greater privacy protections in the aftermath of the July 2020 European Court of Justice decision to strike the E.U.-U.S. privacy shield as insufficient. Satisfying the court will require an enormous shift in American practices on data treatment. Biden has shown some willingness to move toward an E.U. model, remarking that the United States should be “setting standards not unlike the Europeans are doing relative to privacy.” American consumers share many of the European concerns about the tech giants, and such an effort would attract support within the United States, but it remains a heavy lift in the U.S. Congress. Biden would need a compromise on the digital services tax to create the right atmosphere in Washington.

Offer

Propose to the new Biden administration a compromise on a digital tax in exchange for greater privacy protection both from U.S. tech companies and within the U.S. domestic regulatory apparatus.

NATO

NATO remains roiled by a burden sharing debate that began in the 1950s and has only grown fiercer over the years. The current standard, re-affirmed in 2014, that all NATO members should spend 2 percent of their GDP on defense has only led to more arguments. The fundamental issue is that, despite their earlier commitment, many European NATO member states now feel that the 2 percent commitment is a poor reflection of the modern nature of national security and the contributions that they make to transatlantic security that defense budget contributions do not capture. They are quietly seeking to reframe their contributions to NATO in non-defense-spending terms.

This new measure could certainly include spending on overseas development assistance, contributions countries make to security through their efforts to combat climate change, and the cost that countries bear from economic sanctions. Such costs are as highly asymmetric as defense spending. One study, for example, estimates that Eastern European states incur sanctions costs amounting to about 1 percent of GDP (mostly from sanctions on Russia) while costs to the United States amount to only 0.01 percent of GDP. Germany, at 0.2 percent of GDP, falls somewhere in between. A new metric would establish a benchmark of spending that better captures this wider definition of security.

Such a measure reflects a view of national security that many Europeans and Biden administration would likely share. But no spending metric will fully capture the idea that what matters for defense burdens is the capabilities provided rather than the money spent. Accordingly, any agreement on a new metric probably also needs include a renewed commitment to provide capabilities for European defense in the east, and even more controversially a willingness to ensure continued American access to the European defense procurement market.

Offer

Europeans proactively propose a new metric of commitment to transatlantic security. This would require the United States to accept a new, broader burden-sharing concept, but one that would appeal to its priorities in the provision of capabilities and arms sales.

China

The European Union has recently toughened its stance on China and has described it as “a systemic rival promoting alternative models of governance.” But it is still prepared to seek partnership and cooperation where possible, noting that “[e]ngaging and cooperating with China is both an opportunity and necessity.”

Europeans would prefer to cooperate with the United States on an economic agenda, focusing on tackling non-reciprocal economic behavior from Beijing, taking the lead in setting the standards for new technologies like 5G, and punishing theft of intellectual property. The reinvigoration of E.U.-U.S. cooperation in Asia could take the form of a new Transpacific-Transatlantic Partnership (TTAP), encompassing trade, connectivity, and climate cooperation.

China is the E.U.’s second biggest trading partner (after the United States), and so Brussels may resist choosing definitively between Washington and Beijing. However, E.U. foreign policy chief Josep Borrell reiterated this summer that the European Union would not be equidistant from the two, recognizing the special role the United States played in liberating Europe during World War II and its contribution to building a Europe “whole and free.” Italy remains the only G7 or E.U. member to have endorsed the Belt and Road Initiative, a position now rejected by the Italian Minister for European Affairs, who declared in October 2020 that the Belt and Road Initiative memorandum of understanding “was a mistake. China under Xi is no longer was it used to be.”

France and Germany have now come up with declarations and guidelines for the need to build a European strategy in the Indo-Pacific. In addition to shared security concerns in the South China Sea, there is scope for cooperation on connectivity and environmental and climate issues with the United States.

The European Union could propose moderated cooperation on telecommunications infrastructure with the United States, as there is agreement that mobile operators must have tight privacy and security requirements and that dependence on any one company for 5G infrastructure should be avoided. Sweden decided in October 2020 to ban Huawei and ZTE from the country’s 5G infrastructure: It also happens to be home to the Chinese giant’s biggest rival on 5G, Ericsson.

All this activity implies there is now room for a broader U.S.-European partnership on the economic and strategic challenges that a rising China presents.

Offer

Europeans propose a comprehensive Transpacific-Transatlantic Partnership (TTAP) aimed at curbing Chinese economic abuses, as well as cooperating on connectivity and maritime security in Asia. This agreement could include formalizing support for Taiwan. Europeans and Americans could also work together to balance Chinese influence in multilateral fora and protect the multilateral trade system.

Russia

The European Union seeks a delicate balance in its Russia policy. It needs to accommodate both those more hawkish states in the east that fear direct Russian threats and those in the west that favor greater dialogue. Since the 2014 Russian invasion of Ukraine, the European Union has largely maintained that balance, symbolized by a fierce web of sanctions to punish Russia for its aggression. A Biden administration that looks more overtly hostile to Russia would threaten that balance, even at it might assuage concerns in the east of Europe of American abandonment. To preserve its unity, the European approach will likely focus on ensuring that United States balances dialogue with deterrence in its approach to Russia, while maintaining and enhancing its security commitment to Eastern Europe.

The principal early irritant in this effort will be the Nord Stream 2 pipeline project, which has created deep divisions both within Europe and across the Atlantic. Germany and some other member states support the project because they hope for cheaper gas and a more secure energy transit route from Russia. Some E.U. members in the east reject it because it denies transit fees to states on the bypassed land route, particularly a very financially hard-pressed Ukraine. The Trump administration has opposed it because it feared that the pipeline would increase European energy dependence on Russia and displace U.S. liquid natural gas exports from Europe. It has threatened secondary sanctions against European companies that are building the pipeline. The creation of both a European and transatlantic consensus on Nord Stream 2 in 2021 stands out as the key step toward maintaining a Western consensus on Russia during the Biden administration.

Working together with the Biden administration on NordStream 2 will require the difficult task of forging some degree of European consensus first. The key would seem to be a German willingness to replace the lost transit fees through investment in the Polish-led Three Seas Initiative, which seeks to develop infrastructure throughout Eastern Europe.

Offer

Germany and its E.U. partners complement Germany’s investment in the Three Seas Initiative with an offer to the Biden administration to create an Eastern Partnership Security compact. That compact would form a European structure for funneling both European and American security assistance to the frontlines of the struggle with Russia. This would offer Eastern Europe increased assistance and the United States an assurance of a stronger Western European commitment to European security, freeing up American attention for other problems while maintaining transatlantic unity and vigilance with regard to Russia.

...


Tara Varma is the head of the European Council on Foreign Relations’ Paris office. She focuses on European and Asian security.

Jeremy Shapiro is the director of research at the European Council on Foreign Relations and a non-resident senior fellow at the Brookings Institution. Previously, he was an official at the U.S. State Department.

Image: White House (Photo by David Lienemann)

https://warontherocks.com/2020/11/the-european-offers-america-cannot-refuse/
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Lusitan

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Re: NATO a desaparecer
« Responder #47 em: Novembro 24, 2020, 09:25:48 am »
https://www.reuters.com/article/us-libya-security-turkey-germany/germany-says-turkey-stopped-it-checking-ship-for-arms-running-to-libya-idUSKBN28315K

Germany angers Turkey with attempt to police Libya arms embargo

Turkey protested to Germany and the EU on Monday after German forces belonging to an EU military mission boarded and tried to search a Turkish cargo ship that they suspected of taking weapons to Libya illegally.

Soldiers from the frigate Hamburg, part of an EU mission enforcing a U.N. arms embargo, boarded the Roseline A overnight but withdrew after Turkey raised objections with the EU mission, which had ordered the search, the German Defence Ministry said.

Turkey released footage showing armed men in military uniform marshalling sailors with their hands on their heads on the bridge of what it said was the Roseline A, at sea southwest of the Greek Peloponnese peninsula.

The incident comes at a time of friction between Turkey and the European Union. The EU’s foreign policy chief has said ties are reaching a “watershed moment” over Turkish oil prospecting in waters claimed by Greece and Cyprus, and that sanctions could be imposed next month.

Ankara said the vessel was carrying humanitarian aid and that the Hamburg had violated international law by not waiting for permission from Turkish authorities to board. It summoned the EU, German and Italian ambassadors to hear a protest.

But Germany said that, after four hours had passed with no reply to a request to board, it was standard practice to consider this as implicit permission. “All procedures were followed correctly,” a Foreign Ministry spokeswoman said.

The German Defence Ministry said the soldiers had not found anything suspicious by the time they were ordered off the ship.

Turkey is backing the internationally recognised government in Libya in its fight against Russian- and Egyptian-backed rebels in the east.

Turkish Foreign Ministry spokesman Hami Aksoy said the Roseline’s captain had shared information with the Hamburg about his ship’s freight and its course.


“Despite this, at 17:45, armed forces from the Irini Operation boarded the ship and carried out a ‘monitoring’ that lasted long hours,” he said.

“We protest this act, which was carried out by force and without authorisation (and) retain the right to seek compensation.”

The 16,000-tonne container ship left the Turkish port of Gemlik near Bursa last week, and was last seen heading southwest towards Libya, according to Refinitiv Eikon data.
 

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Viajante

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Re: NATO a desaparecer
« Responder #48 em: Outubro 11, 2021, 11:55:00 am »
Costa pede NATO mais solidária com consulta recíproca e sem “crises de confiança”

O primeiro-ministro considerou hoje essencial o reforço da solidariedade entre Estados-membros da NATO e criticou as “crises de confiança” nos processos do Afeganistão e Indo-Pacífico, num discurso em que pediu maior combate à pirataria no Atlântico Sul.



Estas posições foram transmitidas por António Costa na abertura do plenário da 67ª sessão anual da Assembleia Parlamentar da NATO, em Lisboa, durante uma intervenção que se centrou nos desafios colocados à segurança das democracias e também sobre a importância da estabilidade política, económica e social no hemisfério sul.

O líder do executivo português sustentou que a NATO “está em permanente evolução e adaptação” e que esse “é um dos segredos do seu sucesso enquanto aliança política e militar”.

“Mas os aliados só podem responder a esse processo de adaptação a um ambiente internacional em mudança se souberem manter a regra da solidariedade e da consulta recíproca e não se deixarem tomar por crises de confiança, como as que surgiram em torno dos recentes acontecimentos no Afeganistão ou no Indo-Pacífico”, advertiu o primeiro-ministro.

Para António Costa, “a reemergência de um mundo mais multipolar, num contexto de forte globalização, a alteração do poder relativo, económico e militar, das diferentes regiões do mundo, a persistência de focos de instabilidade em regiões vizinhas e a premência de desafios globais como o terrorismo, as migrações ou as alterações climáticas, exigem que a Aliança Atlântica dê a resposta adequada a um ambiente estratégico externo em mutação”.

“O centro de gravidade estratégico da Aliança Atlântica é, como sempre foi ao longo da sua história, a sua coesão. Sem essa coesão, não teria sido possível no passado, nem será possível no futuro, enfrentar com êxito as ameaças e desafios que se colocam à nossa segurança. Por isso, é indispensável que, pelas suas palavras e pelas suas ações, os Aliados reafirmem a estabilidade dos laços que os unem e permanentemente transmitam uma mensagem de unidade”, advogou.

Mas António Costa foi ainda mais longe nos seus avisos sobre a importância da unidade entre Estados-membros da NATO, dizendo: “Nenhum aliado é suficientemente forte para enfrentar isolado os desafios globais, nem nenhum demasiado pequeno para não dar um contributo válido para a segurança comum”.

“Tal como no passado, a NATO tem de ser forte e coesa para garantir a paz. Esse espírito deve continuar a guiar as nossas ações, num momento em que conduzimos um importante processo de reflexão que deverá culminar na adoção de um novo conceito estratégico no próximo ano, na Cimeira de Madrid”, assinalou.

No seu discurso, que teve menos de 15 minutos, o primeiro-ministro procurou acentuar a ideia de que Portugal é um país “firmemente ancorado no continente europeu, mas voltado para o Atlântico”.

“Portugal vê no reforço da cooperação entre a NATO e a União Europeia a melhor forma de enfrentarmos em conjunto desafios comuns. A NATO e a União Europeia não são competidores, mas parceiros”, salientou.

Neste contexto, António Costa defendeu a “necessidade de a NATO manter uma verdadeira perspetiva de 360 graus, fazendo frente aos desafios existentes a Leste, mas sem descurar a sua ação e presença na vertente Sul, onde se erguem algumas das mais sérias ameaças à segurança da Europa, como a instabilidade política, Estados falhados, emergências humanitárias e terrorismo”.

O primeiro-ministro especificou que, no quadro de uma maior cooperação entre o Atlântico Norte e o Atlântico Sul, se exige uma maior atenção à questão da segurança marítima.

A segurança das rotas marítimas, na perspetiva de António Costa, “é essencial para a liberdade de navegação e para a centralidade do Atlântico no comércio internacional”.

“No atual contexto geopolítico, precisamos igualmente de discutir entre nós as lições a retirar dos acontecimentos no Afeganistão e as ameaças e desafios emergentes. Temos de nos manter atentos ao nosso flanco sul, aos riscos de alastramento do terrorismo do Sahel para outras regiões de África. Temos de manter um maior envolvimento com outros parceiros em África, na América Latina e no Indo-Pacífico, incluindo a Índia”, acrescentou.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/costa-pede-nato-mais-solidaria-com-consulta-reciproca-e-sem-crises-de-confianca

A lata do homem!!!! Um dos países que menos investe na defesa do próprio país, vem dar lições de moral aos outros a pedir mais solidariedade e reciprocidade!!!!
Reciprocidade só se estiver a referir-se aos outros aliados da NATO a desarmarem-se também!!!!!!  :N-icon-Axe:
 
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Re: NATO a desaparecer
« Responder #49 em: Outubro 11, 2021, 11:57:40 am »
Conversa da treta tem ele muita...
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: NATO a desaparecer
« Responder #50 em: Outubro 11, 2021, 01:53:11 pm »
Conversa da treta tem ele muita...

Vento.
Palavras de circunstância com um bocadinho de "especiaria" para fazer que o prato passado ainda tem paladar.
Só ele se engana.
Creio que nesta altura eles limitam-se a falar num bolha, para si próprios e para os mais próximos.
Credibilidade e interesse: nulos.
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Re: NATO a desaparecer
« Responder #51 em: Outubro 11, 2021, 02:07:26 pm »
Costa pede NATO mais solidária com consulta recíproca e sem “crises de confiança”

O primeiro-ministro considerou hoje essencial o reforço da solidariedade entre Estados-membros da NATO e criticou as “crises de confiança” nos processos do Afeganistão e Indo-Pacífico, num discurso em que pediu maior combate à pirataria no Atlântico Sul.



Estas posições foram transmitidas por António Costa na abertura do plenário da 67ª sessão anual da Assembleia Parlamentar da NATO, em Lisboa, durante uma intervenção que se centrou nos desafios colocados à segurança das democracias e também sobre a importância da estabilidade política, económica e social no hemisfério sul.

O líder do executivo português sustentou que a NATO “está em permanente evolução e adaptação” e que esse “é um dos segredos do seu sucesso enquanto aliança política e militar”.

“Mas os aliados só podem responder a esse processo de adaptação a um ambiente internacional em mudança se souberem manter a regra da solidariedade e da consulta recíproca e não se deixarem tomar por crises de confiança, como as que surgiram em torno dos recentes acontecimentos no Afeganistão ou no Indo-Pacífico”, advertiu o primeiro-ministro.

Para António Costa, “a reemergência de um mundo mais multipolar, num contexto de forte globalização, a alteração do poder relativo, económico e militar, das diferentes regiões do mundo, a persistência de focos de instabilidade em regiões vizinhas e a premência de desafios globais como o terrorismo, as migrações ou as alterações climáticas, exigem que a Aliança Atlântica dê a resposta adequada a um ambiente estratégico externo em mutação”.

“O centro de gravidade estratégico da Aliança Atlântica é, como sempre foi ao longo da sua história, a sua coesão. Sem essa coesão, não teria sido possível no passado, nem será possível no futuro, enfrentar com êxito as ameaças e desafios que se colocam à nossa segurança. Por isso, é indispensável que, pelas suas palavras e pelas suas ações, os Aliados reafirmem a estabilidade dos laços que os unem e permanentemente transmitam uma mensagem de unidade”, advogou.

Mas António Costa foi ainda mais longe nos seus avisos sobre a importância da unidade entre Estados-membros da NATO, dizendo: “Nenhum aliado é suficientemente forte para enfrentar isolado os desafios globais, nem nenhum demasiado pequeno para não dar um contributo válido para a segurança comum”.

“Tal como no passado, a NATO tem de ser forte e coesa para garantir a paz. Esse espírito deve continuar a guiar as nossas ações, num momento em que conduzimos um importante processo de reflexão que deverá culminar na adoção de um novo conceito estratégico no próximo ano, na Cimeira de Madrid”, assinalou.

No seu discurso, que teve menos de 15 minutos, o primeiro-ministro procurou acentuar a ideia de que Portugal é um país “firmemente ancorado no continente europeu, mas voltado para o Atlântico”.

“Portugal vê no reforço da cooperação entre a NATO e a União Europeia a melhor forma de enfrentarmos em conjunto desafios comuns. A NATO e a União Europeia não são competidores, mas parceiros”, salientou.

Neste contexto, António Costa defendeu a “necessidade de a NATO manter uma verdadeira perspetiva de 360 graus, fazendo frente aos desafios existentes a Leste, mas sem descurar a sua ação e presença na vertente Sul, onde se erguem algumas das mais sérias ameaças à segurança da Europa, como a instabilidade política, Estados falhados, emergências humanitárias e terrorismo”.

O primeiro-ministro especificou que, no quadro de uma maior cooperação entre o Atlântico Norte e o Atlântico Sul, se exige uma maior atenção à questão da segurança marítima.

A segurança das rotas marítimas, na perspetiva de António Costa, “é essencial para a liberdade de navegação e para a centralidade do Atlântico no comércio internacional”.

“No atual contexto geopolítico, precisamos igualmente de discutir entre nós as lições a retirar dos acontecimentos no Afeganistão e as ameaças e desafios emergentes. Temos de nos manter atentos ao nosso flanco sul, aos riscos de alastramento do terrorismo do Sahel para outras regiões de África. Temos de manter um maior envolvimento com outros parceiros em África, na América Latina e no Indo-Pacífico, incluindo a Índia”, acrescentou.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/costa-pede-nato-mais-solidaria-com-consulta-reciproca-e-sem-crises-de-confianca

A lata do homem!!!! Um dos países que menos investe na defesa do próprio país, vem dar lições de moral aos outros a pedir mais solidariedade e reciprocidade!!!!
Reciprocidade só se estiver a referir-se aos outros aliados da NATO a desarmarem-se também!!!!!!  :N-icon-Axe:

Realmente, que distinta lata...
Nossa senhora !
 

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Re: NATO a desaparecer
« Responder #52 em: Outubro 11, 2021, 02:08:16 pm »
Será que lá fora alguém o leva a sério?

Infelizmente cá dentro são mais que muitos....
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-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: NATO a desaparecer
« Responder #53 em: Outubro 11, 2021, 04:15:52 pm »
Será que lá fora alguém o leva a sério?

Infelizmente cá dentro são mais que muitos....

A minha percepção é que a maioria ainda vai tolerando o Kosta, não porque dele goste mas a quem ainda prefere ao fraco e mole Rio.
« Última modificação: Outubro 11, 2021, 04:16:32 pm por Luso »
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Re: NATO a desaparecer
« Responder #54 em: Outubro 11, 2021, 05:00:33 pm »
Será que lá fora alguém o leva a sério?

Infelizmente cá dentro são mais que muitos....

A minha percepção é que a maioria ainda vai tolerando o Kosta, não porque dele goste mas a quem ainda prefere ao fraco e mole Rio.

O original e a fotocópia mal tirada :mrgreen:
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Re: NATO a desaparecer
« Responder #55 em: Outubro 11, 2021, 09:19:29 pm »
Será que lá fora alguém o leva a sério?

Infelizmente cá dentro são mais que muitos....

A minha percepção é que a maioria ainda vai tolerando o Kosta, não porque dele goste mas a quem ainda prefere ao fraco e mole Rio.

O original e a fotocópia mal tirada :mrgreen:

Nem mais. Essa resume muito bem o "fenómeno".
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