Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1561 em: Junho 18, 2023, 03:35:05 pm »
https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/mtls-e-asroc-matando-submarinos-sem-helicoptero

A procura de tentar perceber torpedos num NPO lento (21 nós), tendo em conta o alcance dos torpedos anti submarinos vs o alcance dos torpedos lançados por submarinos.

Importante também a grande vantagem de ter o MH41 nas Fragatas a armar com aquilo que for mais necessário. Alterando entre mais anti submarino ou mais defesa aérea ou multi. Mas isso seria nas fragatas  a sério que devíamos ter antes de 2030. Não as fantasias.

Quando ao NPO se fosse umas 4 células VLA colocadas naquele imenso espaço de espreguiçadeiras entre a Ponte e a peça de 30mm. Desconheço se uma posição cerca de 45% é possível, como nos lançadores de harpoon ou se teria de ser na vertical embutidas.
Se seria possível até ser algo amovível a colocar só em certas missões para alguns NPO e não permanente em todos. Quando digo todos é na tal perspectiva de virem a ser 8.
Até porque 10 não me faz sentido com tanto problema de efectivos que se fala. Mais um abastecedor, logístico ou bimby, a coisa fica escassa. Só arrumando as corvetas e substituindo as VdG por outras com menos umas dezenas na tripulação.


Pelo andar da carroça, lá para 2030 serão eventualmente 8. Mas só eventualmente e, depois disso insistir com um projecto pensado nos anos 80, só por piada.
« Última modificação: Junho 18, 2023, 04:02:14 pm por Pescador »
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1562 em: Junho 18, 2023, 04:00:34 pm »
No GT, das fragatas de nova geração, algumas das funções consideradas essenciais são:

-Air Defense (ESSM II e SM-3);
-Land Attack (NSM) ou equivalente, por exemplo SCALP;
-ASROC/equivalente

Cps,
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1563 em: Junho 18, 2023, 04:05:19 pm »
No GT, das fragatas de nova geração, algumas das funções consideradas essenciais são:

-Air Defense (ESSM II e SM-3);
-Land Attack (NSM) ou equivalente, por exemplo SCALP;
-ASROC/equivalente

Cps,

Pois os tais VLA que faz mesmo muito sentido, sempre me pareceu quando me referia noutras ocasiões, que o Japão e a Grécia tem o ASROC além dos EUA.
É quase o triplo do alcance dos torpedos.  E não fica dependente do meio aéreo levantar ou ter uma avaria ou questão de tempo.

Mas esse GT ainda está em funções? Não vai haver Fragatas.
Aqueles 1,2 mil milhões previstos em kacetes e tucanitos tão bem empregues em Fragatas eram. Nem que fosse em 2 Crossover que também colocavam e com muita vantagem, meios do exército em qualquer lado. A chegar por exemplo a Roménia ou na Lituânia com todo o tipo de equipamento que o KC não consegue. Até uma mais valia para os esquecidos Fuzileiros que podiam ter outros meios.

Isso muitos não querem ver por causa do envolvimento pessoal com a Embraer.
Primeiro os interesses pessoais depois os nacionais mais abrangentes
« Última modificação: Junho 18, 2023, 04:14:25 pm por Pescador »
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1564 em: Junho 20, 2023, 12:02:46 am »
No GT, das fragatas de nova geração, algumas das funções consideradas essenciais são:

-Air Defense (ESSM II e SM-3);
-Land Attack (NSM) ou equivalente, por exemplo SCALP;
-ASROC/equivalente

Cps,
SM-3??? Que sentido de humor refinado! :jok: :jok: Eles fazem ideia quanto custa cada um desses brinquedos? Talvez SM-2 Block IIIC e mesmo assim, duvido...
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1565 em: Junho 20, 2023, 12:19:07 am »
No GT, das fragatas de nova geração, algumas das funções consideradas essenciais são:

-Air Defense (ESSM II e SM-3);
-Land Attack (NSM) ou equivalente, por exemplo SCALP;
-ASROC/equivalente

Cps,
SM-3??? Que sentido de humor refinado! :jok: :jok: Eles fazem ideia quanto custa cada um desses brinquedos? Talvez SM-2 Block IIIC e mesmo assim, duvido...

12 milhões/míssil
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1566 em: Junho 20, 2023, 09:53:25 am »
VLS nos NPOs?

A pinga deve ser da boa  :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1567 em: Junho 20, 2023, 11:19:48 am »



Citação de: Xavier Vavasseur
@NexterKNDS and @ThalesDefence introduce at #ParisAirShow a new version of the RAPIDFire naval gun system / CIWS featuring four Lightweight Multirole Missiles (LMM)

Ficava tão bem nuns certos navios...
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1568 em: Junho 20, 2023, 11:29:52 am »
VLS nos NPOs?

A pinga deve ser da boa  :mrgreen:


 ;D ;D ;D

Falava no contexto de meterem torpedos Mk32. Julgo que pilhados das corvetas

Não células como as vemos verticais um míssil asroc por cada MK41 . Mas dai a pergunta se colocadas num posição frontal 45% ou menos. No fundo o que se vê em navio mais pequenos e lança misseis anti navio. Mas provavelmente será muito grande e o disparo pode, sei lá, atirar com o NPO para o fundo. E ficava muito bélico, iria parecer patrulhas russos

Mas a própria Suécia usa morteiros na proa de patrulhas mais pequenos. Mas isso também tem a  ver com a menos profundidade das águas e em patrulhas mais rápidos.

Por isso, os torpedos no NPO é mais um arranjo desenrasca da falta de fragatas, para complementar a actuação destas e não para verdadeiro combate ASW.
Julgo eu de que
« Última modificação: Junho 20, 2023, 11:52:56 am por Pescador »
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1569 em: Junho 20, 2023, 11:31:15 am »



Citação de: Xavier Vavasseur
@NexterKNDS and @ThalesDefence introduce at #ParisAirShow a new version of the RAPIDFire naval gun system / CIWS featuring four Lightweight Multirole Missiles (LMM)

Ficava tão bem nuns certos navios...

Nos Patrulhas ficava mesmo bem. E até entre a 76mm e a ponte das BD, uma dessas(ainda efeito do álcool   ;D  )


https://www.navalnews.com/naval-news/2020/10/rapidfire-thales-and-nexter-to-equip-french-navy-ships-with-new-ciws-system/
"the future class of OPV (currently known as the Patrouilleurs Océanique program"


Era largar a ideia dos 30mm e ir para estes de 40mm nos novos NPO
Mas para cá deve ser muito bélico e depois enerva
« Última modificação: Junho 20, 2023, 11:54:57 am por Pescador »
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1570 em: Junho 21, 2023, 07:22:26 am »
Estragava o enquadramento daquelas fotos fofinhas de grupo que eles gostam de tirar para pôr no feicebuque, estilo excursão de escuteiros.

E como quem importa são os homens (aí filha não me toques), não precisam de peças de vante para nada.
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1571 em: Junho 21, 2023, 09:00:57 am »
Estragava o enquadramento daquelas fotos fofinhas de grupo que eles gostam de tirar para pôr no feicebuque, estilo excursão de escuteiros.

E como quem importa são os homens (aí filha não me toques), não precisam de peças de vante para nada.

Nem eles devem ter a sua própria "peça de vante".
Mas devem ter uma na popa.
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1572 em: Junho 21, 2023, 11:10:46 am »
Um navio de uma Marinha de Guerra sem peça de vante é como um gajo capado, faz parte da própria linha do navio.
Mas como o conceito filosófico é de coninhas, vai na volta não ter é ser disruptivo.


Ninguém me esclareceu da impossibilidade técnica de ter uma arma ASW diferente de torpedos na vante do NPO.
Para além de me gabarem a bebedeira   ;D ;D ;D. Que levei isso na boa, claro.

Mas por acaso não tenho problemas em mostrar a minha falta de conhecimento em diversa matérias e se o disse era para  com a + b dizerem sim ou não.
O meu raciocino é em termos de espaço, pois noutro mais técnico  não podia ser, era a semelhança da colocação de células á semelhança das existentes no caso de anti navio em navios patrulhas bem mais pequenos, que as tem inclinadas e voltadas para a frente. E claro algo modular, que se poderia colocar e retirar e assim usar nos navios necessários.

A verdade é que também os torpedos com uma dezena de quilômetros de alcance num navio de 21 nós e sem helicóptero embarcado, parece uma bocado,,,vago. Tapa buracos da falta de navios a sério.

Sei que um míssil/torpedo  asw actual tem uma massa de mais de 600 quilogramas, o que por si só limita muita coisa, juntando uns 4 e a plataforma, e decerto aquele espaço vazio para lazer e selfis na frente da ponte não foi construído para suportar muito peso, vá que uma dezena de espreguiçadeiras. Mas a vantagem era mais de 20 km de alcance.
Os torpedos têm 11 km e os sistema de morteiros como o da Suécia menos, mas também é mais indicado para as águas menos profundas deles e em navios rápidos que se aproximam com relativa rapidez de submarinos. Não é o caso dos NPO. Seria mais para provocar a eventual desestabilização dos torpedos lançados por submarinos. De resto é muito limitado como ataque.

O que leva a pensar que umas EPC mesmo da versão patrulha e com possibilidades ASW fazia bem mais sentido. E em vez de continuar a teimar num projecto dos anos 80 com pernas curtas, adquirir era umas EPC Patrulha,  que realmente tinham potencial para mais algo do que fiscalizar barcos de pesca e busca e salvamento.

Mas a Marinha dos homens pançudos a dizer que interessa é o Homens embarcados, é que sabe. Os Homens embarcados fazem cara de duros e os outros até fogem. Podem meter um faixa escrito, "aqui é só gajos beras"
 

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LM

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1573 em: Junho 21, 2023, 01:57:44 pm »
Já há candidados...

Citar
- West Sea - Estaleiros Navais Unipessoal, Lda
- GoaShipyard, Limited (Sodarca - Sociedade Distribuidora de Armas de Caça, Lda)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1574 em: Junho 21, 2023, 02:40:20 pm »
GoaShipyard, Limited (Sodarca - Sociedade Distribuidora de Armas de Caça, Lda)


É este.
Num país sem qualquer vergonha e sem memória, só poderá ganha a "Goa Shipyard Limited"...
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