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Conflitos => Conflitos do Passado e História Militar => Tópico iniciado por: João Vaz em Setembro 10, 2010, 12:37:27 pm

Título: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: João Vaz em Setembro 10, 2010, 12:37:27 pm
Aqui fica um dos mais conhecidos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.geocaching.com%2Fcache%2F9398691b-f2c9-489e-a4ac-ded909bf819c.jpg&hash=1e1f2283a62eb0123617d1c0c22290c2)
Insignia do U-1277

Submarino alemão U-1277 (http://http) de combate, classe VII C de 67 metros de comprimento, afundado intencionalmente em 3 de Junho de 1945, 2,5 milhas de terra ao largo de Matosinhos e re-descoberto em 1973. Encontra-se a 30 metros de profundidade.

Integrava a 11ª Unterseebootsflottille da KriegsMarine sob o capitão Peter-Ehrenreich Stever.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mergulhomania.com%2Fimages%2Fsub_pb.jpg&hash=4c60639fcad21b94f04b4361bf98f31b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mergulhomania.com%2Fimages%2Fafund.gif&hash=4cebb86d3e1b7c16907c94c0ed8e0b63)

A missão do U-1277 destinava-se à patrulha da entrada do Canal de Mancha, após largar da sua base em Bergen (Noruega), rumar ao Atlântico, via Estreito da Islândia. Em virtude da rendição da Alemanha, a tripulação de 47 homens abandonou o navio e entregou-se às autoridades portugueses logo após o afundamento após 42 dias de navegação imerso com o combustível, assim como os mantimentos, quase no fim.

Mais informações no Blog U-1277 (http://http) (já desactualizado)  

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.sapo.pt%2FJdiyG5FfanbUoqOuzzjH%2F&hash=7076b541bc838d515c11d34becf7230e)
Localização dos destroços do U-1277

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarenostrum.org%2Fbuceo%2Fpecios%2Fu1277%2Fsubdrawe.gif&hash=e028eb60e9349adef89f6335779a44f3)
As partes ainda visíveis dos destroços estão indicadas a vermelho no esquema

Fotos de mergulho organizado por um Clube de mergulho local http://www.mergulhomania.com/ (http://www.mergulhomania.com/) :

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi3.photobucket.com%2Falbums%2Fy68%2FPedro_Caleja%2F2006-07-08MergulhosMM112adv.jpg&hash=2acaa0a4ca369e01c1fdda0668fae0eb)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi3.photobucket.com%2Falbums%2Fy68%2FPedro_Caleja%2F2006-07-08MergulhosMM100adv.jpg&hash=489c2edba0abbbad0a49c589c2536ef5)

Bons mergulhos  :G-beer2:
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 10, 2010, 12:46:42 pm
Ia se pudesse, infelizmente a vida já não dá para isso (€). :cry:
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: Marauder em Setembro 16, 2010, 04:48:44 pm
Mas porquê terem afundado a máquina??
Teria sido uma excelente aquisição na altura...rendiam-se, ficávamos com a maquina para a nossa própria armada na altura..estes alemães pah..
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: João Vaz em Setembro 28, 2010, 02:05:03 pm
...e agora para algo de verdadeiramente original no mundo dos submarinos alemães  c34x

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fec%2FSteinhuder_hecht.jpg%2F220px-Steinhuder_hecht.jpg&hash=f6deb5526504cb049bdc8580b86eb038)

As curiosas “máquinas” anfíbias concebidas em meados do séc. XVIII pelo engenheiro militar alemão Jakob Chrysostomus Praetorius incluem alguns modelos submersíveis propostos em Portugal.

Em homenagem ao Conde de Schaumburg-Lippe sob o qual serviu no exército durante a Guerra dos Sete Anos, Praeorius apresentou uma embarcação apelidada de Steinhuder ou Schaumburgische Hecht. Dotado de um casco de 23 metros, estreito e alongado em forma de peixe, deveria a ligação rápida e furtiva em apenas 6 dias entre Lisboa e a terra-natal do Conde de Lippe, servindo-se de uma cauda propulsora teoricamente movida por um sistema de cabos e roldanas accionado pela tripulação de 40 homens.

Ainda em Portugal, Praetorius idealizou uma nova versão deste veículo sob o nome de “fisch”. Esta embarcação,
que deveria ter visto a luz do dia em Lisboa, consistiria num casco alongado (cerca de 76 metros) e de linhas aperfeiçoadas aparentemente mais hidrodinâmicas e equipado com bombas de água, tanques de lastro e um conjunto de 6 mastros rebatíveis que formavam quando hasteados o perfil de uma barbatana dorsal gigante, dispondo ainda de uma longa cauda articulada.

A construção destas aparatosas embarcações submersíveis não é confirmada, mas a documentação guardada nos arquivos alemães dá-nos conta do regresso do engenheiro a Portugal em 1776 na qualidade de assessor militar, tendo dirigido a reorganização da artilharia e tornando-se membro da ilustre e recém-criada Academia Real das Ciências. Nada mais se sabe das suas propostas, mas após o seu regresso definitivo à Alemanha, Praetorius construíu e testou no lago Steinhuder em presença do Conde de Lippe um modelo de embarcação submersível mais reduzida dispondo de periscópio e movida a remos, mas sem grande sucesso devido às dificuldades de navegação em pouca profundidade.

Com poucas excepções, todos estes episódios e personagens resumem-se à parcela mais visível e divulgada de um mundo de técnicos e tecnologias que, por isso mesmo, detiveram maior influência na história dos resgates e do mergulho em naufrágios na época moderna. Mas, da leitura de muitas destas obras torna-se óbvio desde logo o frequente desconhecimento das inúmeras dificuldades intrínsecas ao meio subaquático demonstrado pelos seus autores. Isto, para
além da deficiente memória descritiva e visual incluída nos textos, tantas vezes de leitura incompreensível.
Daí que, a muitas propostas reputadas de eficazes no papel, não tenham correspondido em termos práticos verdadeiros avanços tecnológicos. Geralmente, reflectem mais o que já existia à época, do que a concretização das soluções ideais que se pretendiam “inventar”. Importa salientar, no entanto, a necessidade de um estudo comparativo para determinar
as influências e aplicações práticas verificadas no campo da tecnologia náutica e subaquática.

Mais leitura especializada:

WESKI, Timm, “Hippopotame and Schaumburgische or Steinhuder Hecht: an amphibious craft and a submarine from the second half of the eighteenth-century”, in The Mariner’s Mirror, London, Vol. 88, No. 3 (August 2002), pp. 271-284.
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: papatango em Setembro 28, 2010, 02:31:08 pm
Citar
Mas porquê terem afundado a máquina??
Teria sido uma excelente aquisição na altura...rendiam-se, ficávamos com a maquina para a nossa própria armada na altura..estes alemães pah..
Eles limitaram-se a cumprir ordens.
Portugal não era sequer um país aliado da Alemanha. Com a Alemanha vencida, não havia qualquer razão para não afundar o navio.
Os marinheiros alemães impediram que o submarino caísse nas mãos dos aliados.

Ordens, são ordens.
Mesmo quando o país acaba, cumpre-se a última ordem.
É decisão do comandante cumprir a ordem, considerando nesse caso que não pode sacrificar a vida de nenhum dos militares da guarnição do navio, porque estando a guerra perdida, não há justificação para isso.
Como não havia perigo para a vida dos militares em Portugal, a ordem foi cumprida.
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: cromwell em Setembro 28, 2010, 09:39:05 pm
Citar
Portugal não era sequer um país aliado da Alemanha

Não só não era aliado, como também contribuiu para a sua derrota, ao contrário do que mutios bolcheviques propagandearam.

É verdade que existiu negócios em que compramos material de guerra alemão, mas isso foi antes da a Alemanha Nazi ter realizado as suas acções bélicas contra outros países da Europa. Quando a Alemanha começou a conquistar vários países, o Estado Português apercebeu-se que a Alemanha era um perigo para a soberania nacional, e por isso, decidiu apoiar os Aliados, realizando um acordo com o Reino Unido para o rearmamento das nossas forças armadas (para combater uma possível invasão alemã), concedeu as instalações militares portuguesas nos Açores aos EUA e ao Reino Unido e foi realizado um pacto de não-agressão com Castela, para que os castelhanos não deixassem os alemães usar o seu território para uma invasão de Portugal e de Gibraltar, evitando assim a Operação Félix.

Além disso, o Eixo realizou acções bélicas contra Portugal. Foi em Timor-Leste, que os japoneses conquistaram.
Durante a ocupação, os colonos portugueses e os nativos, apoiados pelos australianos, combateram as forças japonesas através da guerrilha, tendo estas devolvido Timor a Portugal, quando o Japão se rendeu em Setembro.
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: SSK em Setembro 28, 2010, 10:22:29 pm
Citação de: "cromwell"
Citar
Portugal não era sequer um país aliado da Alemanha

Não só não era aliado, como também contribuiu para a sua derrota, ao contrário do que mutios bolcheviques propagandearam.

É verdade que existiu negócios em que compramos material de guerra alemão, mas isso foi antes da a Alemanha Nazi ter realizado as suas acções bélicas contra outros países da Europa. Quando a Alemanha começou a conquistar vários países, o Estado Português apercebeu-se que a Alemanha era um perigo para a soberania nacional, e por isso, decidiu apoiar os Aliados, realizando um acordo com o Reino Unido para o rearmamento das nossas forças armadas (para combater uma possível invasão alemã), concedeu as instalações militares portuguesas nos Açores aos EUA e ao Reino Unido e foi realizado um pacto de não-agressão com Castela, para que os castelhanos não deixassem os alemães usar o seu território para uma invasão de Portugal e de Gibraltar, evitando assim a Operação Félix.

Além disso, o Eixo realizou acções bélicas contra Portugal. Foi em Timor-Leste, que os japoneses conquistaram.
Durante a ocupação, os colonos portugueses e os nativos, apoiados pelos australianos, combateram as forças japonesas através da guerrilha, tendo estas devolvido Timor a Portugal, quando o Japão se rendeu em Setembro.

A cedência das Lajes aos aliados marca o ponto de viragem no combate aos submarinos alemães. E aqui se pode ver um ponto de viragem no domínio do atlântico norte. Assim as aeronaves de patrulha marítima conseguem cobrir todo o oceano e com a evolução do radar conseguem combater com eficiência e eficácia os submarinos alemães.
Esta ajuda foi melhor do que se tivéssemos sido aliados propriamente ditos...
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: teXou em Setembro 29, 2010, 12:40:51 am
Citação de: "cromwell"
Citar
Portugal não era sequer um país aliado da Alemanha

Não só não era aliado, como também contribuiu para a sua derrota, ao contrário do que mutios bolcheviques propagandearam.

É verdade que existiu negócios em que compramos material de guerra alemão, mas isso foi antes da a Alemanha Nazi ter realizado as suas acções bélicas contra outros países da Europa. Quando a Alemanha começou a conquistar vários países, o Estado Português apercebeu-se que a Alemanha era um perigo para a soberania nacional, e por isso, decidiu apoiar os Aliados, realizando um acordo com o Reino Unido para o rearmamento das nossas forças armadas (para combater uma possível invasão alemã), concedeu as instalações militares portuguesas nos Açores aos EUA e ao Reino Unido e .... Bla bla bla .

Que romantismo, que vista ingénua do casal Estado Novo/III Reich !  :wink:
 :lol:

Se quiser mais  :arrow:  https://lojas.ci.uc.pt/imprensa/product ... pmo9uedg15 (https://lojas.ci.uc.pt/imprensa/product_info.php?products_id=302&osCsid=go4ra83p5v0vkft1pmo9uedg15)  :G-beer2:
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: Duarte em Setembro 29, 2010, 01:46:36 am
Citação de: "teXou"
Que romantismo, que vista ingénua do casal Estado Novo/III Reich !  :shock:

Um país neutro pode comerciar com quem quiser. Assim fizeram muitos países.
Mas enfim, qualquer oportunidade de caluniar não se pode deitar a perder. Assim dita o livrinho "bermelho"  :mrgreen:

O Dr. Salazar, já em 1936, denunciou a natureza totalitária do fascismo, do nazismo e do comunismo. "Fascists and Conservatives" de Blinkhorn, Martin. Abingdon, England, UK: Routledge, 2001 (2nd edition). p. 165.
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 29, 2010, 09:51:41 am
Citação de: "Duarte"
O Dr. Salazar, já em 1936, denunciou a natureza totalitária do fascismo, do nazismo e do comunismo. "Fascists and Conservatives" de Blinkhorn, Martin. Abingdon, England, UK: Routledge, 2001 (2nd edition). p. 165.

Este Dr. Salazar era o mesmo que tinha uma fotografia de Mussolini na secretária e que organizou o estrutura do Estado e do aparelho policial à semelhança do italiano?
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2010, 10:04:20 am
Citação de: "cromwell"
Citar
Portugal não era sequer um país aliado da Alemanha

Não só não era aliado, como também contribuiu para a sua derrota, ao contrário do que mutios bolcheviques propagandearam.

É verdade que existiu negócios em que compramos material de guerra alemão, mas isso foi antes da a Alemanha Nazi ter realizado as suas acções bélicas contra outros países da Europa. Quando a Alemanha começou a conquistar vários países, o Estado Português apercebeu-se que a Alemanha era um perigo para a soberania nacional, e por isso, decidiu apoiar os Aliados, realizando um acordo com o Reino Unido para o rearmamento das nossas forças armadas (para combater uma possível invasão alemã), concedeu as instalações militares portuguesas nos Açores aos EUA e ao Reino Unido e foi realizado um pacto de não-agressão com Castela, para que os castelhanos não deixassem os alemães usar o seu território para uma invasão de Portugal e de Gibraltar, evitando assim a Operação Félix.

Além disso, o Eixo realizou acções bélicas contra Portugal. Foi em Timor-Leste, que os japoneses conquistaram.
Durante a ocupação, os colonos portugueses e os nativos, apoiados pelos australianos, combateram as forças japonesas através da guerrilha, tendo estas devolvido Timor a Portugal, quando o Japão se rendeu em Setembro.

 :lol:

Sinceramente, eu acho que o problema é com os livros de história, têm demasiados bonequinhos e a juvetude distrai-se. :lol:
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: João Vaz em Setembro 29, 2010, 10:37:00 am
Off-topics àparte,

U-boat archive (http://http)

U-boatnet (http://http) (aberto na página das perdas)

U-boote online (http://http)

Boas leituras  :G-beer2:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft2.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AD4RG5yOHthDd9M%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.warcolorphotos.com%2Fphoto%2Fwar-at-sea%2F04.jpg%26amp%3Bt%3D1&hash=6693a2837737fa56d2a50b41e65a14a1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F38%2FBundesarchiv_DVM_10_Bild-23-63-65%2C_U-Boot_U_36.jpg&hash=ac99562124df46205f90f68299f8dc5b)
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2010, 10:51:13 am
Eu acho que com os dados colocados pelos vários colegas a teoria do Cromwell está de todo afastado. Deixo aqui mais uma informação para rebater o que resta da sua teoria, quem invadiu em primeiro lugar Timor-Leste não foram os Japoneses, mas sim os Australianos e os Holandeses.
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: cromwell em Setembro 29, 2010, 11:36:53 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu acho que com os dados colocados pelos vários colegas a teoria do Cromwell está de todo afastado. Deixo aqui mais uma informação para rebater o que resta da sua teoria, quem invadiu em primeiro lugar Timor-Leste não foram os Japoneses, mas sim os Australianos e os Holandeses.
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu acho que com os dados colocados pelos vários colegas a teoria do Cromwell está de todo afastado. Deixo aqui mais uma informação para rebater o que resta da sua teoria, quem invadiu em primeiro lugar Timor-Leste não foram os Japoneses, mas sim os Australianos e os Holandeses.

Já disse uma vez e vou dizer outra vez: vou ignorá-lo. Não estou para aturar infantilidades.
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2010, 11:43:39 am
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu acho que com os dados colocados pelos vários colegas a teoria do Cromwell está de todo afastado. Deixo aqui mais uma informação para rebater o que resta da sua teoria, quem invadiu em primeiro lugar Timor-Leste não foram os Japoneses, mas sim os Australianos e os Holandeses.
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu acho que com os dados colocados pelos vários colegas a teoria do Cromwell está de todo afastado. Deixo aqui mais uma informação para rebater o que resta da sua teoria, quem invadiu em primeiro lugar Timor-Leste não foram os Japoneses, mas sim os Australianos e os Holandeses.

Já disse uma vez e vou dizer outra vez: vou ignorá-lo. Não estou para aturar infantilidades.

Cromwell, infantilidades é alguém dizer algo que está TOTALMENTE errado, outras pessoas darem-lhe provas documentais dos seus erros e mesmo assim o meu caro querer colocar a cabeça dentro da areia.

O pior não é não saber as coisas, é saber e mesmo assim ignorá-las.
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2010, 11:59:13 am
Citação de: "cromwell"
Citar
Portugal não era sequer um país aliado da Alemanha

Não só não era aliado, como também contribuiu para a sua derrota, ao contrário do que mutios bolcheviques propagandearam.

É verdade que existiu negócios em que compramos material de guerra alemão, mas isso foi antes da a Alemanha Nazi ter realizado as suas acções bélicas contra outros países da Europa. Quando a Alemanha começou a conquistar vários países, o Estado Português apercebeu-se que a Alemanha era um perigo para a soberania nacional, e por isso, decidiu apoiar os Aliados, realizando um acordo com o Reino Unido para o rearmamento das nossas forças armadas (para combater uma possível invasão alemã), concedeu as instalações militares portuguesas nos Açores aos EUA e ao Reino Unido e foi realizado um pacto de não-agressão com Castela, para que os castelhanos não deixassem os alemães usar o seu território para uma invasão de Portugal e de Gibraltar, evitando assim a Operação Félix.

Eis o que realmente aconteceu:

Citar
Seriam os seguintes os números das exportações de volfrâmio: 3443t no total em 1940, 1783t para o Reino Unido, 768t para os EUA, 540t para França e 185t para a Alemanha, entre outros; 5235t no total em 1941, dos quais 2363t para o Reino Unido, 1814t para a Alemanha, 848t para os EUA, entre outros; 4801t no total em 1942, dos quais 2589t para o Reino Unido, 2169t para a Alemanha e 43t para a Itália; 6669t no total em 1943, dos quais 5321t para o Reino Unido e 1342t para a Alemanha, entre outros; 2688t no total em 1944, dos quais 1987t para o Reino Unido e 70lt para a Alemanha. Nos anos de 1943 e 1944, o Terceiro Reich importou, ainda, 34t e 77t de resíduos de tungsténio8.

Ou seja, houve negócios com a Alemanha Nazi até 1944.

Acerca da Base das Lajes aconselho-te este link:

 :arrow: http://pt.worldwar-two.net/paises/98/ (http://pt.worldwar-two.net/paises/98/)

Citação de: "cromwell"
Além disso, o Eixo realizou acções bélicas contra Portugal. Foi em Timor-Leste, que os japoneses conquistaram.
Durante a ocupação, os colonos portugueses e os nativos, apoiados pelos australianos, combateram as forças japonesas através da guerrilha, tendo estas devolvido Timor a Portugal, quando o Japão se rendeu em Setembro.

Citar
Apesar de Portugal ter permanecido neutral durante a Segunda Guerra Mundial, em Dezembro de 1941, Timor Português foi ocupado por forças australianas e holandesas, nas vésperas da invasão japonesa. Quando os japoneses ocuparam Timor, em Fevereiro de 1942, os Aliados e voluntários timorenses - com especial destaque para o célebre Dom Aleixo - passaram a recorrer à guerra de guerrilha. Aquela que ficou conhecida como a Batalha de Timor (1942-43) resultou num elevadíssimo número de de civis timorenses mortos, calculado entre 40 e 70 mil.
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: Duarte em Setembro 29, 2010, 01:54:24 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Duarte"
O Dr. Salazar, já em 1936, denunciou a natureza totalitária do fascismo, do nazismo e do comunismo. "Fascists and Conservatives" de Blinkhorn, Martin. Abingdon, England, UK: Routledge, 2001 (2nd edition). p. 165.

Este Dr. Salazar era o mesmo que tinha uma fotografia de Mussolini na secretária e que organizou o estrutura do Estado e do aparelho policial à semelhança do italiano?

Esta anedota do quadro de Mussolini, tem alguma fonte? Nunca vi provas disto. Terá sido possível durante algum tempo talvez, mas o facto é que o Dr. Salazar distanciou-se do fascismo italiano e até afirmou que o ditador italiano era demasiado vaidoso e defensor de uma intervenção excessiva do Estado na vida da nação. Salazar nunca reivindicou um regime fascista italiano para Portugal, recusando igualmente o seu carácter totalitário e o expansionismo agressivo deste regime.

Quanto a "aparelhos policiais", o mesmo se pode dizer de qualquer regime. Todos os regimes procuram salvaguardar a segurança contra as ameaças externas e internas.  Qual é a novidade nisto?
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: cromwell em Setembro 29, 2010, 02:35:32 pm
Citação de: "Duarte"
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Duarte"
O Dr. Salazar, já em 1936, denunciou a natureza totalitária do fascismo, do nazismo e do comunismo. "Fascists and Conservatives" de Blinkhorn, Martin. Abingdon, England, UK: Routledge, 2001 (2nd edition). p. 165.

Este Dr. Salazar era o mesmo que tinha uma fotografia de Mussolini na secretária e que organizou o estrutura do Estado e do aparelho policial à semelhança do italiano?

Esta anedota do quadro de Mussolini, tem alguma fonte? Nunca vi provas disto. Terá sido possível durante algum tempo talvez, mas o facto é que o Dr. Salazar distanciou-se do fascismo italiano e até afirmou que o ditador italiano era demasiado vaidoso e defensor de uma intervenção excessiva do Estado na vida da nação. Salazar nunca reivindicou um regime fascista italiano para Portugal, recusando igualmente o seu carácter totalitário e o expansionismo agressivo deste regime.

Quanto a "aparelhos policiais", o mesmo se pode dizer de qualquer regime. Todos os regimes procuram salvaguardar a segurança contra as ameaças externas e internas.  Qual é a novidade nisto?


Senhor Duarte, simplesmente ignore esses senhores.

Não merecem a atenção de ninguem, pois querem vilanizar Portugal, quando este não foi nehnum vilão.
E para os outros senhores, eu nunca disse que Portugal pertencia aos Aliados, o que eu disse é que lhes deu apoio, ao conceder ao EUA e ao Reino Unido as bases militares nos Açores para o controlo do Atlântico.
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2010, 03:04:59 pm
Vilanizar? Como é que Portugal pode ser vilão neste caso se foi atacado quando era um país neutral? Quem disse que Portugal era vilão?

Coitadito, tem a mania das perseguições, olhe que tu não és Portugal. :lol:
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 29, 2010, 03:05:57 pm
Citação de: "Duarte"

Esta anedota do quadro de Mussolini, tem alguma fonte? Nunca vi provas disto.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblasfemias.files.wordpress.com%2F2008%2F11%2Fsalazar-mussolini.jpg&hash=09f1e10c1d94d3ca9c5d6386fd204898)
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2010, 03:28:02 pm
:lol:  c34x
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: Duarte em Setembro 29, 2010, 03:30:32 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Duarte"

Esta anedota do quadro de Mussolini, tem alguma fonte? Nunca vi provas disto.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblasfemias.files.wordpress.com%2F2008%2F11%2Fsalazar-mussolini.jpg&hash=09f1e10c1d94d3ca9c5d6386fd204898)

Ora bem. Ask and you shall receive.   :D
Nunca tinha visto esta foto. Sabe-se o ano em que a foto foi tirada? Parece-me ter sido ainda finais da década, 192x..?
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2010, 03:38:41 pm
Trintas e tais quase na década de quarenta (presumo)?
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 29, 2010, 04:14:54 pm
Citação de: "Duarte"
Ora bem. Ask and you shall receive.   :mrgreen:  :wink:
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2010, 05:48:03 pm
Dúvido que ele tivesse a fotografia do senhor a partir de 42/3, é que o Salazar era muita coisa, excepto estúpido. A partir dessa data começou a ser claro que o Eixo ia perder a guerra.
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: teXou em Setembro 29, 2010, 10:32:02 pm
Citação de: "Duarte"
... O Dr. Salazar, já em 1936, denunciou a natureza totalitária do fascismo, do nazismo e do comunismo. ... .

E ele esqueceu-se de falar da sua ditadura?  :N-icon-Axe:

Dores de cabeças suplementares para os salazaristas  :idea:  :twisted:  :twisted:
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... o antigo ministro do Ultramar Adriano Moreira confirma esta tese: ao longo da sua história, «Portugal precisou sempre do apoio externo».
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Se não tiverem o conhecimento exacto dos factos, eles vão desenhar com risco de grande erro, o futuro que devem construir. Não nos devemos afligir com os erros do passado, precisamos é de sabê-los ( Adriano Moreira )
http://diario.iol.pt/sociedade/descolon ... -4071.html (http://diario.iol.pt/sociedade/descolonizacao-eua-portugal-africa-sovieticos-tvi24/1191924-4071.html)  [/quote]
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...
'Se não fosse a política resultante da II Guerra Mundial, se não fosse a Guerra Fria, se não fosse o equilíbrio do terror e o medo dos EUA de que aquela zona -- uma zona muito apreciável na costa ocidental e oriental africana -- caísse na alçada do bloco soviético, Portugal teria sido obrigado a descolonizar mais cedo, por força da pressão da comunidade internacional' ...
http://dn.sapo.pt/cartaz/livros/interio ... id=1662225 (http://dn.sapo.pt/cartaz/livros/interior.aspx?content_id=1662225)
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: SSK em Setembro 30, 2010, 04:13:59 pm
E o que tem isto a haver com submarinos da Segunda Guerra mundial????

Vamos voltar ao tópico!!!
Título: Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
Enviado por: João Vaz em Outubro 12, 2010, 05:14:08 pm
Submarino ao Fundo

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg25.imageshack.us%2Fimg25%2F9735%2Fu963emblme2.jpg&hash=c143d5b2b7a4432b662f7b8a9da6c545)
Emblema do U-963

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wrecksite.eu%2Fimg%2Fwrecks%2Fviic_type_uboat.jpg&hash=4127a61d2263f67472325785782f132c)
Planos técnicos da classe de submarinos Tipo VII-C

O U-963, submarino do Tipo VII-C com 67 metros de comprimento e deslocando 500 toneladas, integrava a 11.ª Unterseebootsflottille da KriegsMarine baseada em Bergen (Noruega), a mesma unidade a que pertencia o U-1277, afundado ao largo de Leixões apenas duas semanas antes. Desde Outubro de 1943, o U-963 serviu nove patrulhas no Atlântico, Golfo da Biscaia e Mar Báltico, mas não atingiu qualquer navio inimigo.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg10.imageshack.us%2Fimg10%2F6279%2Fu963revuedelquipageaure.jpg&hash=45a9b9ca99eb596e8359c38277c698e2)

Partiu de Trondheim em 23 de Abril de 1945. Ao emergir no mar da Irlanda, no início de Maio, a tripulação apurou que a Alemanha se rendera e a Guerra terminara na Europa. O OberLeutnant zur See (ainda não percebi se isto equivale a Segundo-Tenente  :roll: ) Rolf-Werner Wentz e comandante do U-963 também recebeu a ordem de rendição e de entrega voluntária (já não de auto afundamento) num porto aliado segundo comunicado do Grande-Almirante Karl von Döenitz, antigo comandante da frota submarina do Reich e Comandante–Chefe da Kriegsmarine, sucessor efémero do defunto Führer.

Rumaram em seguida para a costa portuguesa chegando ao largo da Nazaré a 20 de Maio de 1945, data em que foi afundado pela própria tripulação 13 dias após a rendição oficial da Alemanha aos Aliados a cerca de 500 metros a S/SW do farol da Nazaré, a 120 metros de profundidade.

A tripulação informou que o submarino se encontrava com água aberta e pediu socorro a terra - Na verdade, com as válvulas de fundo, tubos de torpedos e escotilha da torre abertos, o U-963 foi condenado pelos próprios homens. A barca salva-vidas da Capitania do Porto recolheu os 47 tripulantes ilesos que foram temporariamente alojados na fortaleza de Peniche e acabaram por ser transferidos para o cativeiro britânico. ´Regressaram à Alemanha em 1948.

Lista de tripulantes (http://http)

Transcrição do relatório dos interrogatórios (http://http) aos tripulantes dos submarinos U-541, U-485 e U-963 em Gibraltar pelo serviço de informações britânico

De acordo com o registo da Capitania do Porto da Nazaré, o submarino alemão U-963, afundou-se a cerca de 500m a S/SW do farol da Nazaré, a uma profundidade aproximada de 120 metros. As últimas coordenadas foram fixadas nos 39.36N, 09.05W.

Em Junho de 2004, o Instituto Hidrográfico da Marinha (I.H.M.) com auxílio de um sonar de varrimento lateral, detectou destroços num local próximo do canhão submarino da Nazaré, cujas dimensões da sombra acústica correspondiam às de um submarino alemão, como o U-Boot 963. Os jornalistas Aurélio Faria e Jorge Ramalho realizaram uma reportagem no seguimento de um projecto desenvolvido pela Universidade Autónoma de Lisboa em parceria com a fundação norte-americana Ocean Technology Foundation (OTM) e o I.H.M.. A localização foi obtida com recurso ao submersível Delta (http://http), da OTM.

Reportagem da SIC
http://www.metacafe.com/watch/2099535/submarino_alem_o_u_963_afundado_ao_largo_da_nazar/

http://video.google.com/videoplay?docid=7873356296069789813#

Mais info online:
http://www.ubootwaffe.net/ops/boat.cgi?boat=963