Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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typhonman

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #705 em: Outubro 24, 2020, 05:02:42 pm »
Outra hipótese:





2 AAW e 2 Land Attack (FREEM) (podendo também realizar AsuW) e 3 EPC para AsuW.


Totalizando os 7 meios de superfície combatentes.



 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #706 em: Outubro 24, 2020, 05:11:05 pm »
Outra hipótese:





2 AAW e 2 Land Attack (FREEM) (podendo também realizar AsuW) e 3 EPC para AsuW.


Totalizando os 7 meios de superfície combatentes.
Voltarmos a ter 7 navios combatentes de superfície? Duvido muito... jamé... e quereríamos Land Attack para quê? Na Europa só os franceses têm essa capacidade na frota de superfície...
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #707 em: Outubro 24, 2020, 05:17:06 pm »
Outra hipótese:





2 AAW e 2 Land Attack (FREEM) (podendo também realizar AsuW) e 3 EPC para AsuW.


Totalizando os 7 meios de superfície combatentes.


Citar
8 cell A70 VLSs for the MBDA Missile de Croisière Naval (MdCN) or Naval Cruise Missile.

https://www.mbda-systems.com/?action=force-download-attachment&attachment_id=16345



Não há que inventar, 3 Fragatas low (ex.: EPC) e duas high (ex.: FREEM AAW).
« Última modificação: Outubro 24, 2020, 05:25:36 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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typhonman

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #708 em: Outubro 24, 2020, 05:24:54 pm »
Outra hipótese:




2 AAW e 2 Land Attack (FREEM) (podendo também realizar AsuW) e 3 EPC para AsuW.


Totalizando os 7 meios de superfície combatentes.
Voltarmos a ter 7 navios combatentes de superfície? Duvido muito... jamé... e quereríamos Land Attack para quê? Na Europa só os franceses têm essa capacidade na frota de superfície...




7 meios combatentes de superfície para patrulhar e manter soberania nesse espaço, até nem parece muito ! Mesmo com os OPV.
Quanto ao Land Attack, com SCALP, é um meio de dissuasão, além de poder realizar missões de interdição em missões nacionais ( não podendo enviar F-16 por ex) e/ou em missões NATO, na futura guerra fria que se avizinha.
Claro que estes meios deveriam ser complementados com P-8A, HERON UAV, etc
Cumprimentos,

« Última modificação: Outubro 24, 2020, 05:26:06 pm por typhonman »
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #709 em: Outubro 24, 2020, 05:29:35 pm »
E achas que os nossos politicos querem saber disso? Nem penses.

Já andamos aqui a inventar EPC e FREEM, quando há poucas esperanças que haja investimentos significativos na área nos próximos anos.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #710 em: Outubro 24, 2020, 05:35:52 pm »
Outra hipótese:




2 AAW e 2 Land Attack (FREEM) (podendo também realizar AsuW) e 3 EPC para AsuW.


Totalizando os 7 meios de superfície combatentes.
Voltarmos a ter 7 navios combatentes de superfície? Duvido muito... jamé... e quereríamos Land Attack para quê? Na Europa só os franceses têm essa capacidade na frota de superfície...




7 meios combatentes de superfície para patrulhar e manter soberania nesse espaço, até nem parece muito ! Mesmo com os OPV.
Quanto ao Land Attack, com SCALP, é um meio de dissuasão, além de poder realizar missões de interdição em missões nacionais ( não podendo enviar F-16 por ex) e/ou em missões NATO, na futura guerra fria que se avizinha.
Claro que estes meios deveriam ser complementados com P-8A, HERON UAV, etc
Cumprimentos,

Não digo que não seja uma capacidade interessante, mas por algum motivo (custo e CONOP) ninguém o faz na NATO a não ser os Estados Unidos e a França (o Reino Unido tem Tomahawks lançadas por submarino). Vamos ser nós a pôr-nos em bicos de pés para quê? Quando há tantas coisas mais críticas para cobrir, como capacidade ASW decente (é isso que a NATO espera de nós)?

Quanto a números, ninguém diz que 7 não é melhor que 5, mas: 1. Não há pilim, 2. É para patrulhar esse espaço enorme que a Marinha quer 10 NPOs. Podemos e devemos questionar a falta de armamento dos NPO, mas o tipo de missões que é necessário assegurar nas nossas águas é para NPO, não navios de combate...

Ab
« Última modificação: Outubro 24, 2020, 05:44:38 pm por JohnM »
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #711 em: Outubro 24, 2020, 05:43:19 pm »
Outra hipótese:




2 AAW e 2 Land Attack (FREEM) (podendo também realizar AsuW) e 3 EPC para AsuW.


Totalizando os 7 meios de superfície combatentes.
Voltarmos a ter 7 navios combatentes de superfície? Duvido muito... jamé... e quereríamos Land Attack para quê? Na Europa só os franceses têm essa capacidade na frota de superfície...




7 meios combatentes de superfície para patrulhar e manter soberania nesse espaço, até nem parece muito ! Mesmo com os OPV.
Quanto ao Land Attack, com SCALP, é um meio de dissuasão, além de poder realizar missões de interdição em missões nacionais ( não podendo enviar F-16 por ex) e/ou em missões NATO, na futura guerra fria que se avizinha.
Claro que estes meios deveriam ser complementados com P-8A, HERON UAV, etc
Cumprimentos,

Não digo que não seja uma capacidade interessante, mas por algum motivo (custo e CONOP) ninguém o faz na NATO a não ser os Estados Unidos e a França (o Reino Unido tem Tomahawks lançadas por submarino). Vamos se nós a por-nos em bicos de pés para quê? Quando há tantas coisas mais críticas para cobrir, como capacidade ASW decente (é isso que a NATO salta de nós)?

Quanto à números, ninguém diz que 7 não são melhores que 5, mas: 1. Não há pilim, 2. É para patrulhar esse espaço enorme que a Marinha quer 10 NPOs. Podemos e devemos questionar a falta de armamento dos NPO, mas o tipo de missões que é necessário assegurar nas nossas águas é pra NPO, não navios de combate...

Ab

A meu ver 7 meios combatentes não invalidam os NPO, que por acaso até são desarmados e não possuem sensores que permitam vigilância a longas distâncias.

4 FREEM
3 EPC
2 SSG
1 JSS/LPD
1 AOR
6 OPV

Não me parece nada demais.

Quanto ao Land Attack, já possuimos essa capacidade nos SSG "Tridente" e "Arpão" com os UGM-84, no entanto com os SCALP, teriamos outra "profundidade", mas não vindo com SCALP, não seria critico.

Cump,


 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #712 em: Outubro 24, 2020, 06:00:51 pm »
2 FREEM + 3 EPC já não era nada mau

Já agora, que acho que não foi falado, as FREEM dos mentideros seriam as francesas ou as italianas?
Se fosse possível um negócio à Egipto, em que compraram 2 novinhas em folha, isso é que era.

Ou estão a pensar comprar em segunda mão daqui a dez anos?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #713 em: Outubro 24, 2020, 06:02:48 pm »
Eu não percebo nada de Engenharia Naval, mas aquelas FREMM italianas não vos parecem demasiado top-heavy? Aquilo será estável no Atlântico Norte no inverno? As versões americanas têm uma superestrutura bem mais pequena...

Ab
« Última modificação: Outubro 24, 2020, 06:03:49 pm por JohnM »
 

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tenente

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #714 em: Outubro 24, 2020, 07:30:34 pm »
O melhor e mais barato meio dissuador que Portugal deveria possuir não são nem nunca serão as Fragatas sejam elas quais forem, mas sim os SSK.

Deveriamos ter o dobro dos 214 que possuimos, são navios muito mais baratos de manter/operar que qualquer das Fragatas em serviço actualmente, e os seus sistemas estão ainda updated e as duas unidades constituem os únicos meios com algum poder de dissuação, que Portugal Possui.


O problema é que nunca seria de borla..

Mais uma tripulação e acima de tudo mais manutenção faseada que toda a gente sabe o custo..

Nota: sou completamente de acordo com uma terceira unidade. Apenas constatei que a vinda de outro sub teria custos altos pra MP

Uma guarnição de 33 elementos é dispendiosa ????
Com apenas uma Guarnição que é menos que 1/5 dos elementos de uma das nossas fragatas, Fragatas essas que estão quase obsoletas ???


Uma guarnição de uma fragata por ano, custa tanto como uma guarnição de um tridente durante cinco anos e picos, só isso.
Os custos das guarnições das cinco fragatas num ano dão para uma guarnição de um tridente operar durante vinte e seis, vinte e sete anos !!!

Qual a utilidade de termos um navio que tem 150/180 elementos de guarnição e tem os sistemas de combate e sensores quase obsoletos, VS um Navio novo com armamento e sensores actuais, com uma guarnição cinco vezes menor ???
Quantos milhões vão ser gastos nas duas fragatas com 25 anos ???
100 milhões!
E quantos serão gastos nas VdG ????
150 milhões ??
Quantos milhões foram gastos na classe Tridente ??
Quarenta milhões ??
Ainda não, falta a descativação do ser Centelho, da verba para o NRP Arpão.

https://www.jn.pt/nacional/interior/submarinos-tridente-e-arpao-vao-fazer-revisao-intermedia-5448220.html

Os tridentes são actualmente, na Marinha e se não for das nossas FFAA, o único ou dos muitíssimos poucos sistemas de combate credíveis e eficazes e acima de tudo dissuadores !!
Ainda bem que a MdG não está a cometer o mesmo erro nos Tridentes, que se cometeu com falta da realização atempada desses upgrades/MNT nas nossas Fragatas, se bem que a falta dos upgrades nas Fragatas não é culpa das chefias da Marinha mas sim da falta de verbas alocadas pela tutela!!









Abraços

Abraços
« Última modificação: Outubro 24, 2020, 07:48:45 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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typhonman

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #715 em: Outubro 24, 2020, 07:33:36 pm »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #717 em: Outubro 24, 2020, 09:15:58 pm »
"Relativamente às fragatas da classe Vasco da Gama, que atingem o limite da sua vida útil na próxima década, prevê-se iniciar a breve prazo o seu processo de substituição, de forma a que, no final da década de 20, possam entrar ao serviço novas fragatas multi-propósito, com capacidade para a operação de destacamentos de veículos não-tripulados – uma capacidade que a Marinha já está a edificar com grande dedicação e entusiasmo, por acreditarmos que esses veículos são (e serão cada vez mais) verdadeiros multiplicadores de força."


mas que discurso tão bonito !!!!!

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #718 em: Outubro 24, 2020, 10:34:20 pm »
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #719 em: Outubro 24, 2020, 10:43:06 pm »
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Obrigado, mas penso que já cá tinha sido cá colocado.
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