[Miguel]

Existe uma fronteira enorme entre acontecer um acidente uma vez, e acidentes regulares e disfuncionamentos regulares.

Imaginem se nos comandos tivessem de ter o curso de paraquedismo ? Quantos mortos teriam ?

O problema é que desapareceu armas, nunca soubemos aonde elas foram, nem responsaveis, e ainda por cima tem mortes em instruçao estupidas.

Podem me dizer para que serve a prova de choque ?

Hoje em dia as ameaças mudaram, nao estamos no tempo da guerra do ultramar.

A instruçao de 1910 é de uma maneira,
a de 1930 de outra
dos anos 1960 de outra, e agora de outra.

O proprio corpo humano mudou desde 1910 por exemplo.

Hoje as pessoas teem menos capacidades fisicas que em 1960, mas teem outras competencias, sabem todos ler acesso as tecnologias etc....
Os Comandos da guerra do ultramar, era naquele tempo aonde o governo preferia ter carne para canhao.
Preferia-se perder ums tantos homens porque nao se podia comprar material etc...
Portanto precisava-se de homens com condiçoes fisicas exceptionais.

Hoje em dia temos drones, radars etc... e quando se encontra o innimigo, envia-se uma força por hélicopteros ou em blindados.
Portanto nao precisamos de homens capazes de fazer uma maratona.

[Crypter]

Já há sussurros nesse sentido e o bloco de esquerda, com a responsabilidade, conhecimento e superioridade moral habituais, já veio exigir a extinção do “Batalhão de Comandos”.

A esquerda radical nunca esqueceu Novembro de 75 onde os comandos tiveram um papel importantissimo. Daí esta atitude da esquerdalha não surpreender ninguém. Espero que um PS mais moderado consiga ter mais e melhor discernimento para que isso não aconteça.

[mafets]

Estando dois inquéritos a decorrer e tendo já o PR (que até agora tem cumprido com o que promete), dito que tornará público a conclusão dos mesmos, face ao que o prezado HSMW disse e que subscrevo na integra e tendo em conta o lamentável falecimento dos dois jovens (e extendo as sinceras condolências à família e amigos), bem como o facto de como em qualquer força os comandos terem a sua quota parte de idiotas nos seus quadros mas também de gente cumpridora, competente e séria, não será de deixar os inquéritos terminarem e depois decidir em função dos mesmos? Até porque já anteriormente os comandos foram extintos em função dessas mesmas conclusões e independentemente de agora ser moda as feiras medievais que tomaram de assalto o pais, evoluir para "autos de fé a toda uma força não separando o trigo do joio", parece ser algo em demasia...

Cumprimentos

Mas sabe como é que eu prevejo que acabe este inquérito das mortes?
Da mesma forma que acabou o inquérito do desaparecimento de armas de que já ninguém quer saber.

Para as mortes pode haver muitas desculpas, provavelmente no final vem se a descobrir que a culpa é dos soldados que morreram porque tinham algum problema de saúde desconhecido ou andavam a tomar suplementos.
Qual é a desculpa para o desaparecimento de armas? Quanto tempo já houve para chegar a conclusões? Onde anda o dito "trigo" dos comandos neste caso? Porque não houve responsáveis a pedir demissão?

E por acaso os Comandos não foram extintos em 1993? E com um governo de direita? E reactivados 9 anos depois? Qual a dúvida neste caso passado de que a culpa não foi apenas dos soldados, sendo extinta a força em questão? Quantos militares passaram à reserva? Quantos acordos imdeminizatórios realizados com as famílias evitando assim que o Exercito, etc, fossem a julgamento? Aliás, o que v.exma agora pede foi exactamente o que ocorreu no passado e com o tal inquérito a chegar ao seu fim, portanto não estou a perceber a questão: Pega-se em toda uma força e apedreja-se em praça pública? Quer condenações por negligência? Veja quanto tempo é a pena e por norma qual a sua efectividade quando o condenado tem bom comportamento. Despedimentos? Veja quantos casos acontecem em que os indivíduos por pressão de A ou B são integrados novamente, ou v.exma também considera as péssimas leis deste pais culpa das Forças Armadas?   

Hoje em dia temos drones, radars etc... e quando se encontra o innimigo, envia-se uma força por hélicopteros ou em blindados.
Portanto nao precisamos de homens capazes de fazer uma maratona.

Em conflitos como a Síria, Iraque ou Afeganistão tem resultado imensamente. Aliás a maior parte do territórios já está pacificado graças à superioridade técnica e a esse "modus operantis". 



Saudações

[Edu]

E por acaso os Comandos não foram extintos em 1993? E com um governo de direita? E reactivados 9 anos depois? Qual a dúvida neste caso passado de que a culpa não foi apenas dos soldados, sendo extinta a força em questão? Quantos militares passaram à reserva? Quantos acordos imdeminizatórios realizados com as famílias evitando assim que o Exercito, etc, fossem a julgamento? Aliás, o que v.exma agora pede foi exactamente o que ocorreu no passado e com o tal inquérito a chegar ao seu fim, portanto não estou a perceber a questão: Pega-se em toda uma força e apedreja-se em praça pública? Quer condenações por negligência? Veja quanto tempo é a pena e por norma qual a sua efectividade quando o condenado tem bom comportamento. Despedimentos? Veja quantos casos acontecem em que os indivíduos por pressão de A ou B são integrados novamente, ou v.exma também considera as péssimas leis deste pais culpa das Forças Armadas?   

Caro Mafets, eu não tenho gosto absolutamente nenhum em que acabe com os comandos, como disse acima, são para mim a força com maior mística nas nossas forças armadas.

Mas o que fazer com uma força onde recorrentemente acontecem situações tão graves como aquelas que se têm verificado, algumas situações que jamais poderão ser classificadas como acidentais, onde o dolo é óbvio, e para as quais nunca se conhecem responsáveis?

Para mim é claro, para outros não será, que algo de muito errado se passa com quem manda nos comandos. E esses responsáveis nunca se demitem, nem ninguém é capaz de os demitir. Quando chegamos a um ponto destes só podemos concluir que a instituição está podre. Maçãs podres existem em todas as organizações, mas quando esta organização esta saudável ela é capaz de , perante acontecimentos tão graves, identificar as maçãs podres e conduzir à sua eliminação.
Agora quando a instituição deixa de ser capaz de ela própria corrigir o que está mal, nem deixa que outros o façam, pergunto eu, o que fazer? Deixar tudo como está?

[Asphalt]

Como se esperava os próximos cursos de Comandos estão suspensos pelo menos até à conclusão do inquérito.
Os candidatos que estão a aguardar convocação para o curso de Comandos serão contactados no sentido de serem informados que podem incorporar noutra especialidade.

[Camuflage]

Caro Mafets, eu não tenho gosto absolutamente nenhum em que acabe com os comandos, como disse acima, são para mim a força com maior mística nas nossas forças armadas.

Mas o que fazer com uma força onde recorrentemente acontecem situações tão graves como aquelas que se têm verificado, algumas situações que jamais poderão ser classificadas como acidentais, onde o dolo é óbvio, e para as quais nunca se conhecem responsáveis?

Para mim é claro, para outros não será, que algo de muito errado se passa com quem manda nos comandos. E esses responsáveis nunca se demitem, nem ninguém é capaz de os demitir. Quando chegamos a um ponto destes só podemos concluir que a instituição está podre. Maçãs podres existem em todas as organizações, mas quando esta organização esta saudável ela é capaz de , perante acontecimentos tão graves, identificar as maçãs podres e conduzir à sua eliminação.
Agora quando a instituição deixa de ser capaz de ela própria corrigir o que está mal, nem deixa que outros o façam, pergunto eu, o que fazer? Deixar tudo como está?

O papel na história militar portuguesa dos Comandos ninguém lhes tira, mas chegou a hora de fechar portas, já foi muito discutido esse assunto neste fórum. A um país tão pequeno quanto nosso, não justifica ter tantas quintas especiais.

[ICE 1A+]

Alguem dizer que os militares tiveram 3 semanas de preparação fisica é sintomatico do que se passa!
Quem ja praticou desporto sabe disso  perfeitamente, em 3 semanas não se desenvolvem aptidões  fisicas, afirmar isso é lamentável
Os cursos estao a ser vistos de forma errada.
na minha opinião a entrada num curso desses deveria ser antecedido por, no minimo, 6 meses de preparação física, pura e dura! preparação fisica como se tratassem de atletas de alta competição, bem nutridos e acompanhados por especialistas. 

Os jogos  psicológicos e a argura da recruta ficavam para depois!
Minguem desenvolve capacidades físicas passando sede e fome!

Da forma que são feitas as coisas, a preparação fisica fica ao cuidado de cada um, antes de fazer o curso, e aquilo so serve para ver quem se preparou ou não! 
uma seleção feita por....... mindless on steroids!

[NVF]

Agora já sabemos onde o mafets foi buscar inspiração 

O PCP lamenta os acontecimentos ocorridos com a prova de instrução de formação de tropas Comando, da qual resultou 2 mortes e outros instruendos a necessitar de cuidados médicos. O PCP expressa à família dos jovens falecidos as suas condolências e às famílias dos restantes jovens a sua solidariedade.

Para o PCP é fundamental que tudo seja devidamente apurado e as consequências retiradas já que, por mais dura que seja a formação ela tem de ter como limite a segurança dos envolvidos.

Para o PCP o cumprimento das missões constitucionais das Forças Armadas exige militares com diferente preparação militar o que inclui a existência de tropas especiais. Não deverão ser elementos circunstanciais a determinar opções que afectem a organização das Forças Armadas.

[Cabeça de Martelo]

Alguem dizer que os militares tiveram 3 semanas de preparação fisica é sintomatico do que se passa!
Quem ja praticou desporto sabe disso  perfeitamente, em 3 semanas não se desenvolvem aptidões  fisicas, afirmar isso é lamentável

Estes militares têm pelo menos 12 a 17 semanas de recruta (dependo se são Praças, Sargentos ou Oficiais), depois o estágio de preparação, com duração de 3 semanas e só depois é que começam o curso própriamente dito. Esta solução é usada por exemplo nos Rangers Norte-Americanos que também fazem o mesmo.

Os cursos estao a ser vistos de forma errada.
na minha opinião a entrada num curso desses deveria ser antecedido por, no minimo, 6 meses de preparação física, pura e dura! preparação fisica como se tratassem de atletas de alta competição, bem nutridos e acompanhados por especialistas. 

Os jogos  psicológicos e a argura da recruta ficavam para depois!
Minguem desenvolve capacidades físicas passando sede e fome!

Da forma que são feitas as coisas, a preparação fisica fica ao cuidado de cada um, antes de fazer o curso, e aquilo so serve para ver quem se preparou ou não! 
uma seleção feita por....... mindless on steroids!

Era bom que eles tivessem mais tempo para desenvolver o corpo, mas actualmente eles têm mais tempo que nos anos 80/90.

[Lightning]

Esforço dos Comandos estava a ser estudado pelo Universidade do Porto (video)

http://www.rtp.pt/noticias/pais/esforco-dos-comandos-estava-a-ser-estudado-pelo-universidade-do-porto_v946335

[Crypter]

Esforço dos Comandos estava a ser estudado pelo Universidade do Porto (video)

http://www.rtp.pt/noticias/pais/esforco-dos-comandos-estava-a-ser-estudado-pelo-universidade-do-porto_v946335

Espera lá... Tão não eram os Comandos uma cambada de irresponsáveis que exigiam absurdamente da capacidade física dos recrutas inconscientemente?!

[FoxTroop]

Não se tratou de uma morte em instrução, isso é algo que pode acontecer e é um risco inerente à formação dada aos instruendos de forças de elite. Trata-se de mais de uma dezena de instruendos a ter de receber assistência médica em 67 efectivos durante um treino. Resultado final são 2 mortos 4 hospitalizados em diversos graus de gravidade.

Como isto faz parte de um historial de duvidosa honra para a instituição Comandos e atendendo ao percentual de afectados, não sei como se pode consideram isto um "acidente".

Digo e afirmo, ninguém com conhecimentos mínimos pode considerar a formação dada aos Páras, aos Fuzos ou aos Rangers, para não falar de algumas unidades de escol no seio dessas forças (DAE, SOGAS, PRECS, etc) pois são de um outro nível, como inferior física ou tecnicamente à que é dada nos Comandos. Que porra de justificação é que se consegue arranjar para a taxa de atrito que faz com que o numero de "acidentes", lesionados para a vida e mortos seja maior que a soma de todas as outras unidades da FA juntas e ainda podemos juntar as foras de elite da GNR e da PSP?

Existe uma diferença entre preparar fisicamente homens para o calor sede, frio e cansaço e simplesmente "lixar o cabedal" até tombar para o lado aos recrutas. Isso é fácil, qualquer grunho consegue fazer isso.

Não fui a favor da reactivação dos Comandos nos moldes com foi feito. Julgo que apenas vieram desviar recursos precisos e já de si escassos em outras unidades com mais valências e competências e capacidade de projecção (Páras), em nome de mais uma quintinha para enfiar mais uns entachados e, de enfiada, correr com a Armada (Fuzileiros) das missões ONU/OTAN (sim, fazia muita comichão a certas personalidades).
Agora, visto que o erro já foi cometido, também não sou a favor da extinção dos mesmos, mas se as mentalidades não se adaptarem, se a instituição Comandos não tirar as devidas lições disto, se estas imbecilidades continuarem a ocorrer, não tenho a mínima dúvida que devem ser extintos sem agravo nem apelo. Neste grupo em treino, o numero de baixas durante o exercício implicava que, pelos padrões OTAN, a unidade tinha deixado de existir como força operacional para combate. Espero que se tenha bem a noção disto.

[Cabeça de Martelo]

Agora sim, posso concordar com tudo o que escreveste. 

[saojorgexercito]

EU PENSO QUE ... não,  .... afinal vou aguardar pelo resultado dos inquéritos e então dizer o que penso. Não quero ser acusado de clubite aguda. ... Bem, isto se os inquéritos ou inspecções ou lá o que vão fazer apurarem efectivamente as reais causas (e.g. má gestão de risco por parte da direcção do curso; rastreio de drogas e substancias afins ineficiente; cadeia de evacuação médica incompetente ou mal estruturada; exames médicos de admissão insuficientes e/ou desadequados; etc.) e responsáveis.

Se for como é habitual, não se vai aprender com os eventuais erros e apurar responsáveis e assim vai continuar a ser criado espaço para a habitual chicana de jornalistas, fanáticos defensores dos comandos e haters dos mesmos.

[saojorgexercito]

O papel na história militar portuguesa dos Comandos ninguém lhes tira, mas chegou a hora de fechar portas, já foi muito discutido esse assunto neste fórum. A um país tão pequeno quanto nosso, não justifica ter tantas quintas especiais.

O papel na história militar portuguesa dos fuzileiros ninguém lhes tira, mas chegou a hora de reformar esse corpo da marinha e acabar com essa coisa de batalhões de fuzileiros porque para um pais com a nossa dimensão e dificuldades de recursos não se justifica este tipo de unidades. Mantenham-se quanto muito o Destacamento de Acções Especiais da marinha, ou em nome de uma boa gestão de recursos, funda-se o DAE com o CTOE e crie-se uma unidade única de operações especiais sob a alçada directa do CEMGFA.

O Core business da marinha é navios não é batalhões de infantaria. :-)

É só uma opinião.