E se não tivesse havido Portugal ?

  • 41 Respostas
  • 9201 Visualizações
*

Doctor Z

  • Analista
  • ***
  • 825
  • +1/-0
    • http://www.oliven
E se não tivesse havido Portugal ?
« em: Julho 14, 2006, 11:52:41 am »
Estive a imaginar se não tivesse havido Portugal, o que teria sido a península
ibérica, o que teria sido o mundo e mesmo até a própria Europa ?

Em termos de descobrimentos, o que teria sido ?

O que seria de nós ?
Blog Olivença é Portugal
"Se és Alentejano, Deus te abençoe...se não
és, Deus te perdoe" (Frase escrita num azulejo
patente ao público no museu do castelo de
Olivença).

:XpõFERENS./
 

*

komet

  • Investigador
  • *****
  • 1662
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-1
(sem assunto)
« Responder #1 em: Julho 14, 2006, 03:35:39 pm »
Penso q pouco tinha alterado, pelo menos a nivel de descobrimentos... ou talvez não.. talvez nao houvesse tanta pressa de explorar o inexplorado nao havendo a competiçao com os portugueses... mas quem sabe...

A partir daí acho que somos um país algo inconsequente até aos dias  de hoje.
"History is always written by who wins the war..."
 

*

Marauder

  • Investigador
  • *****
  • 2093
  • +2/-4
(sem assunto)
« Responder #2 em: Julho 14, 2006, 03:51:01 pm »
Hum..tentando objectivar mais o caso...

Parto do princípio então que o condado portucalense simplesmente continuou vassalo de Galiza, e mais tarde foi incorporado na Espanha.

A nível de Descobertas, a centralidade da tomada de decisões pela monarquia espanhola levaria que ficasse um pouco tudo na mesma, isto é...Espanha apenas teria mais recursos.

Secalhar teria levado que simplesmente teriam sido os ingleses ou holandeses a descobrir o caminho para a Índia numa data muito posterior à nossa.

América do Sul a falar espanhol...

O cimentar de Espanha como grande potência regional europeia, sem "problemas no quintal", usando a sua tropa para tirar dividendos de França, obtendo mais terreno aos Franceses, principalmente se agissem na altura que França era metade inglesa.

Tanta coisa que poderia ter sido...

Mas não acredito que os espanhóis teriam descoberto o caminho marítimo para a India..e as Américas ao mesmo tempo, devido à centralização num única estratégia....ou se vai para a India por um lado..ou por o outro...
 

*

Bravo Two Zero

  • Especialista
  • ****
  • 1007
  • Recebeu: 13 vez(es)
  • Enviou: 16 vez(es)
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #3 em: Julho 14, 2006, 05:27:04 pm »
Bem, não estariamos agora neste debate de ideias em amena cavaqueira :lol:
O Maurader já deu o esboço geral, agora existem certas dúvidas tipo "what if.............?"
- supondo que as colónias portuguesas estariam na posse do reino de Espanha, será que estes conseguiriam expulsar os Holandeses do Brasil e India? Afinal tinha perdido influência com a derrota na Guerra dos Trinta Anos.....
- onde iria Arthur Wellesley, mais tarde Duque de Wellington desembarcar para expulsar o exército francês da Península Ibérica na Guerra Peninsular?
- E o próprio Reino Unido, privado da base das Lajes, quais seriam as consequencias para o esforço de guerra aliado na Segunda Guerra Mundial?
"Há vários tipos de Estado,  o Estado comunista, o Estado Capitalista! E há o Estado a que chegámos!" - Salgueiro Maia
 

*

Doctor Z

  • Analista
  • ***
  • 825
  • +1/-0
    • http://www.oliven
(sem assunto)
« Responder #4 em: Julho 14, 2006, 06:11:15 pm »
Pequeno país, grande história e grandes consequências ... !

Apenas começamos a imaginar algumas, mas teria mudado totalmente
o evolução do mundo, sem nenhuma dúvida ...

A não existência de Portugal, teria consequências prováveis na Burgonha,
em Castela, na Catalunha (as tantas, já seria independente há décadas),
o Brasil não teria existido e provavélmente haveria vários países a falarem
varias linguas (castelhano, holandês, inglês, francês e outras).

O Japão não teria tido armas a fogo tão cedo e o sabão em japonês não se
teria chamado saban (derivado do português ...  :P
Blog Olivença é Portugal
"Se és Alentejano, Deus te abençoe...se não
és, Deus te perdoe" (Frase escrita num azulejo
patente ao público no museu do castelo de
Olivença).

:XpõFERENS./
 

*

Marauder

  • Investigador
  • *****
  • 2093
  • +2/-4
(sem assunto)
« Responder #5 em: Julho 14, 2006, 07:03:34 pm »
Citação de: "Bravo Two Zero"
- supondo que as colónias portuguesas estariam na posse do reino de Espanha, será que estes conseguiriam expulsar os Holandeses do Brasil e India? Afinal tinha perdido influência com a derrota na Guerra dos Trinta Anos.....
- onde iria Arthur Wellesley, mais tarde Duque de Wellington desembarcar para expulsar o exército francês da Península Ibérica na Guerra Peninsular?
- E o próprio Reino Unido, privado da base das Lajes, quais seriam as consequencias para o esforço de guerra aliado na Segunda Guerra Mundial?


A minha opinião era que...

 :roll:

 :arrow: Hum..talvez desviarem as rotas, a norte sempre tinham a Islândia, Terra Nova, Irlanda, que, com a atribuição de bombardeiros com maior alcance...lá foram fechando o cerco. O uso de porta-aviões de escolta também deu frutos. Mas sim, haveria algumas implicações...seria mais difícil a passagem de comboios para o mediterrâneo, e mesmo os que vinham do Atlântico Sul teriam problemas..ou dariam uma volta maior. Talvez um maior uso de porta-aviões de escolta como solução??
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7494
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • +4598/-871
(sem assunto)
« Responder #6 em: Julho 16, 2006, 02:37:47 pm »
Portugal não é o resultado de nenhuma "invenção" de um rei ou monarca, mas sim o resultado da determinação das pessoas.

Se o Portugal que conhecemos e que demarcamos desde D. Afonso Henriques não existisse, existiria inevitavelmente qualquer outra construção para dar forma à determinação de um povo que habita no zona ocidental da peninsula ibérica.

Aliás, como sabemos, os nossos cortes dinásticos implicaram quase uma reconstrução do país.

Quando acabou a primeira dinastia, quase deixámos de existir, tendo o país continuado a existir por determinação dos cidadãos.

Mais tarde, embora do ponto de vista formal o país não tenha deixado de existir, a verdade é que perdeu autonomia, mas mesmo assim, 60 anos depois foi possivel voltar a construir tudo de novo e voltar a refazer o país.

Portanto a pergunta "E se não houvesse Portugal" é um pouco estranha, porque Portugal foi "destruido" várias vezes e voltou a existir outra vez.

Se não existissem portugueses, ou um povo com características próprias no ocidente da peninsula ibérica, aí é que se podería colocar a questão:

E se não existissem portugueses, como sería o mundo ?
====================================

Em primeiro lugar, a não existência de Portugal alteraría a data em que começou técnicamente a expansão europeia e a resposta à pressão do império otomano e da segunda avançada do Islão sobre a Europa, que ocorre em 1415 com a tomada de Ceuta.

Sem a existência de concorrência entre as coroas de Portugal e Castela, não existiria a divisão do mundo entre Portugal e Castela e é essa divisão do mundo que determina onde se fala castelhano e onde se fala português.

A América do Sul, provavelmente seria de colonização Inglesa e Holandesa.

A Coroa espanhola/castelhana, normalmente mais voltada para a Europa central do que para o atlântico, acabaria por se deixar ultrapassar pelas potências atlânticas (como sempre deixou).

Portugal é o pivot, que levou o seu principal concorrente (Castela) a tentar copiar os sucessos dos portugueses. Sem o pivot "Portugal" Castela não iniciaría uma expansão marítima e a peninsula ibérica tería provavelmente a importância da península itálica, aumentando o poder e a influência de Aragão na coroa castelhana, e daí a influência francesa e italiana.

A Coroa de Castela nunca iniciaría uma tentativa de chegar à India. Lembrem-se que Colombo chega aos reis católicos com uma ideia;
Concorrer com os portugueses, tentando chegar à India pelo outro lado. Mas mesmo Cristovão Colombo, conforme é reconhecido por todos, obteve grande parte dos seus conhecimentos marítimos, na ilha de Porto Santo, a qual era um entreposto avançado dos portugueses.

Sem portugueses, provavelmente não existiria Porto Santo, e sem Porto Santo, Colombo teria tido ideias de chegar à India (chegando à América) ?

Os castelhanos não teriam chegado primeiro à América sem Colombo.
E é em Portugal que Colombo aparece pela primeira vez na história e é referido por outras pessoas ou entidades.

(naturalmente não podem ser considerados os supostos registos italianos sobre a sua origem, que hoje são tidos por muitas fontes como absolutamente duvidosos e foram quase seguramente confeccionados já depois da criação do Estado Italiano, no século XIX)

= = =

Dêmos as voltas que dermos, por muito que muita gente que gosta de denegrir Portugal o contradiga, não há história do mundo ocidental sem Portugal.

Tudo, absolutamente tudo sería diferente, tal foi a influência dos portugueses na expansão da Europa e na movimentação do eixo do comércio europeu do Mediterrâneo para o Atlântico, mudando assim, definitivamente e até hoje a face da Europa.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

Paisano

  • Especialista
  • ****
  • 901
  • Recebeu: 6 vez(es)
  • +1/-0
    • http://defesabrasil.com/forum
(sem assunto)
« Responder #7 em: Julho 16, 2006, 05:40:43 pm »
Con certeza, nosotros, aquí en Brasil, estaríamos hablando la lengua de Cervantes. :wink:
As pessoas te pesam? Não as carregue nos ombros. Leva-as no coração. (Dom Hélder Câmara)
_________________
Volta Redonda
_________________
 

*

RedWarrior

  • 235
  • +0/-1
    • http://rouxinol.blogspot.com/
(sem assunto)
« Responder #8 em: Julho 16, 2006, 06:50:16 pm »
Se calhar tinhamos ordenados mais elevados e melhores serviços públicos...
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7494
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • +4598/-871
(sem assunto)
« Responder #9 em: Julho 16, 2006, 10:43:13 pm »
Citar
Con certeza, nosotros, aquí en Brasil, estaríamos hablando la lengua de Cervantes.


Não se preocupe Paisano :twisted:

Acho que o mais provavel é que a América do Sul tivesse sido colonizada pelos holandeses e hoje fosse uma enorme Guiana Holandesa.  :shock:

cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

komet

  • Investigador
  • *****
  • 1662
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-1
(sem assunto)
« Responder #10 em: Julho 17, 2006, 12:18:24 am »
Mesmo assim nada impediu a grande quantidade de loiras no brasil ;D graças à imigração europeia para lá hihi
"History is always written by who wins the war..."
 

*

emarques

  • Especialista
  • ****
  • 1177
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #11 em: Julho 17, 2006, 04:36:07 pm »
Citação de: "komet"
Mesmo assim nada impediu a grande quantidade de loiras no brasil ;D graças à imigração europeia para lá hihi
Acho que muitas dessas loiras são mais graças ao Clairol.
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

*

Doctor Z

  • Analista
  • ***
  • 825
  • +1/-0
    • http://www.oliven
(sem assunto)
« Responder #12 em: Julho 18, 2006, 05:28:21 pm »
Citação de: "RedWarrior"
Se calhar tinhamos ordenados mais elevados e melhores serviços públicos...


Não estava a falar da vertente económica, mas sim, a nível da história da
humanidade ...
Blog Olivença é Portugal
"Se és Alentejano, Deus te abençoe...se não
és, Deus te perdoe" (Frase escrita num azulejo
patente ao público no museu do castelo de
Olivença).

:XpõFERENS./
 

*

Rui Monteiro

  • 124
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #13 em: Dezembro 26, 2007, 10:24:58 pm »
Se não tivesse existido Portugal ... talvez estaríamos aqui a pedir a Independência da Galiza :)
Causa Monarquica : http://www.causa-monarquica.tk
Forum Realistas : http://www.realistas.org
Instituto da Democracia Portuguesa : http://www.democraciaportuguesa.org/
 

*

Johnnie

  • Analista
  • ***
  • 721
  • Recebeu: 90 vez(es)
  • Enviou: 36 vez(es)
  • +95/-88
(sem assunto)
« Responder #14 em: Janeiro 04, 2008, 02:53:25 pm »
:?  Que tópico macabro logo para começar o ano
«When everything is coming your way... You are in the wrong lane!!!!"