A Questão de Gibraltar

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Jose M.

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« Responder #15 em: Junho 11, 2009, 04:48:55 pm »
Citação de: "papatango"
Gibraltar é mil vezes mais território britânico que Olivença território castelhano. Foi cedida aos britânicos pelo rei de Espanha.

A somar a isso, Gibraltar foi atacada, e defendida pelos britânicos. Eles têm direito a Gibraltar por causa de ter sido cedida e têm duplo direito por causa do Direito de Conquista.

Dificilmente alguma vez Gibraltar será espanhola/castelhana.


Olivenza fué cedida a España por el Regente de Portugal. Olivenza fué atacada y defendida por los españoles por causa de ser territorio español, por lo que siguiendo su razonamiento tenemos doble Derecho de Conquista. En cambio Portugal no defendió Olivenza huyendo de ella en un acto de cobardía sin igual durante la Guerra de las Naranjas, dejando abandonados a los oliventinos, repitiendo este hecho las tropas anglolusas durante la Guerra de la Independencia, y el Regente no se atrevió a abrir la boca sobre el hecho hasta que no puso el Oceano Atlántico entre medias.

Dificilmente alguna vez Olivenza será portuguesa.
 

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teXou

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« Responder #16 em: Junho 11, 2009, 08:49:56 pm »
Citação de: "Jose M."
Citação de: "papatango"
Gibraltar é mil vezes mais território britânico que Olivença território castelhano. Foi cedida aos britânicos pelo rei de Espanha.

A somar a isso, Gibraltar foi atacada, e defendida pelos britânicos. Eles têm direito a Gibraltar por causa de ter sido cedida e têm duplo direito por causa do Direito de Conquista.

Dificilmente alguma vez Gibraltar será espanhola/castelhana.

Olivenza fué cedida a España por el Regente de Portugal. Olivenza fué atacada y defendida por los españoles por causa de ser territorio español, por lo que siguiendo su razonamiento tenemos doble Derecho de Conquista. En cambio Portugal no defendió Olivenza huyendo de ella en un acto de cobardía sin igual durante la Guerra de las Naranjas, dejando abandonados a los oliventinos, repitiendo este hecho las tropas anglolusas durante la Guerra de la Independencia, y el Regente no se atrevió a abrir la boca sobre el hecho hasta que no puso el Oceano Atlántico entre medias.

Dificilmente alguna vez Olivenza será portuguesa.

Não esqueça a História: Olivença foi portuguêsa a partir de 1297 até 1801 ou seja 504 anos!!!!

Em 1809 em Sevilha, Portugal reclama já o regresso da cidade no seu território.
Em 1811, já somos de regresso militarmente. Ou seja sou 10 anos mais tarde.

Em 1814, o artigo 3 do tratado de Paris pede já a restituição de Olivença.

Em 1815, o ato final do tratado de Viena, no artigo 105, reconhece os direitos portugueses sobre o território de Olivença.

Olivença é portuguesa de novo a partir desta data.

Por conseguinte em 14 anos (1801-1815) você quer apagar mais de 500 anos de história.  :crit:
"Obviamente, demito-o".

H. Delgado 10/05/1958
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cromwell

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« Responder #17 em: Junho 11, 2009, 08:56:33 pm »
Citação de: "teXou"
Citação de: "Jose M."
Citação de: "papatango"
Gibraltar é mil vezes mais território britânico que Olivença território castelhano. Foi cedida aos britânicos pelo rei de Espanha.

A somar a isso, Gibraltar foi atacada, e defendida pelos britânicos. Eles têm direito a Gibraltar por causa de ter sido cedida e têm duplo direito por causa do Direito de Conquista.

Dificilmente alguma vez Gibraltar será espanhola/castelhana.

Olivenza fué cedida a España por el Regente de Portugal. Olivenza fué atacada y defendida por los españoles por causa de ser territorio español, por lo que siguiendo su razonamiento tenemos doble Derecho de Conquista. En cambio Portugal no defendió Olivenza huyendo de ella en un acto de cobardía sin igual durante la Guerra de las Naranjas, dejando abandonados a los oliventinos, repitiendo este hecho las tropas anglolusas durante la Guerra de la Independencia, y el Regente no se atrevió a abrir la boca sobre el hecho hasta que no puso el Oceano Atlántico entre medias.

Dificilmente alguna vez Olivenza será portuguesa.
Não esqueça a História: Olivença foi portuguêsa a partir de 1297 até 1801 ou seja 504 anos!!!!

Em 1809 em Sevilha, Portugal reclama já o regresso da cidade no seu território.
Em 1811, já somos de regresso militarmente. Ou seja sou 10 anos mais tarde.

Em 1814, o artigo 3 do tratado de Paris pede já a restituição de Olivença.

Em 1815, o ato final do tratado de Viena, no artigo 105, reconhece os direitos portugueses sobre o território de Olivença.

Olivença é portuguesa de novo a partir desta data.

Por conseguinte em 14 anos (1801-1815) você quer apagar mais de 500 anos de história.  :crit:


Não vale a pena dizer-lhe isso.
Não vai valer de nada.
O castelhano sabe que está errado, mas não quer admitir.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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VICTOR4810

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CUANDO GIBRALTAR...
« Responder #18 em: Junho 12, 2009, 04:39:28 pm »
Fue ocupado por los ingleses y expulsada su población en una limpieza étnica sin precedentes España NO estaba en guerra con Inglaterra.
   Inglaterra se posesionó de Gibralttar en nombre del pretendiente al ttrono de España (en disputa entre dos herederos).
   Posteriormentte -cuando el heredero apoyado por Inglaterra perdió- se quedaron con el territorio.
    No puede estar mas claro el expolio.¡
    ¿Que a posteriori España se ve obligada por las potencias europeas a firmar el tratado de Utrech y ese tratado legitima la propiedad del peñon por los ingleses?.
     Así es y así sería si Inglaterra hubiese cumplido alguna vez ese tratado que ha violado sistemáticamente.
     Y mas debería preocupar a Papatango la situación REAL de Açóres que ese enojoso asunto de Gibraltar que por lo visto tanto le quita el sueño a él  y a la mayoría de los españoles nos la trae al fresco.¡¡¡
    Zapatero ¡¡¡a ttus zapatos.¡¡¡¡¡
1.492, DESCUBRIMOS EL PARAISO.
"SIN MAS ENEMIGOS QUE LOS DE MI PÁTRIA"
 

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André

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Re: CUANDO GIBRALTAR...
« Responder #19 em: Junho 12, 2009, 04:57:34 pm »
Citação de: "VICTOR4810"
Y mas debería preocupar a Papatango la situación REAL de Açóres  


A mim preocupa-me a REAL situação nas Selvagens ...  :roll:  :roll:

 

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cromwell

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Re: CUANDO GIBRALTAR...
« Responder #20 em: Junho 12, 2009, 05:13:38 pm »
Citação de: "VICTOR4810"
Fue ocupado por los ingleses y expulsada su población en una limpieza étnica sin precedentes España NO estaba en guerra con Inglaterra.
   Inglaterra se posesionó de Gibralttar en nombre del pretendiente al ttrono de España (en disputa entre dos herederos).
   Posteriormentte -cuando el heredero apoyado por Inglaterra perdió- se quedaron con el territorio.
    No puede estar mas claro el expolio.¡
    ¿Que a posteriori España se ve obligada por las potencias europeas a firmar el tratado de Utrech y ese tratado legitima la propiedad del peñon por los ingleses?.
     Así es y así sería si Inglaterra hubiese cumplido alguna vez ese tratado que ha violado sistemáticamente.
     Y mas debería preocupar a Papatango la situación REAL de Açóres que ese enojoso asunto de Gibraltar que por lo visto tanto le quita el sueño a él  y a la mayoría de los españoles nos la trae al fresco.¡¡¡
    Zapatero ¡¡¡a ttus zapatos.¡¡¡¡¡


E O QUE É QUE A ESPANHA FEZ EM OLIVENÇA?
NÃO PROVOCOU TAMBÉM UMA LIMPEZA ÉTNICA?
HA POIS É, BÉBÉ!
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VICTOR4810

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PERO LO QUE NO SE PUEDE....
« Responder #21 em: Junho 12, 2009, 05:18:59 pm »
Es tener dos varas de medir y dos maneras de valorar, admitiendo (que no lo admito), que España se hubiese comportado en su día igual que lo hizo Inglaterra en Gibraltar, SI LO DE GIBRALTAR SE VE BIEN POR USTEDES y dan la razón y la propiedad a Inglaterra, por la misma manera deberían ver bien tambbien lo de Olivenza, que al fin y al cabo según ustedes es lo mismo.¡¡¡¡
    Aunque para mi no es lo mismo.¡¡¡
    En la única cosa en que hago énfasis es que hoy en día los Oliventinos quieren seguir siendo españoles.
     Ni se mas, ni me interesa.¡¡¡
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Mike23

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Re: CUANDO GIBRALTAR...
« Responder #22 em: Junho 12, 2009, 09:36:37 pm »
Citação de: "VICTOR4810"
    Y mas debería preocupar a Papatango la situación REAL de Açóres


Estão a ver como este cromo não sabe sequer o que lê, muito menos o que escreve?

Merece a pena respostas a estes incultos brutamontes?

 :roll:
O Novo Portugal! Mais de 3 Milhões de Quilómetros Quadros!

 

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Jose M.

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« Responder #23 em: Junho 12, 2009, 10:15:11 pm »
Citar
Em 1811, já somos de regresso militarmente. Ou seja sou 10 anos mais tarde.

En 1.811 tropas portuguesas bajo el mando británico conquistan Olivenza a los franceses. No olvide que esta acción, como el resto de las realizadas en la Península durante las Guerras Peninsulares, son realizadas en condición de aliados. Prueba de ello es que la ciudad es entregada inmeditamente al General Castaños, ya que era española. Hechos similares pasaron en la zona de Marvao y Castelo da Vide, cuando tropas españolas conquistaron a los franceses poblaciones portuguesas y eran devueltas a Portugal.
Por cierto, que en esta época que usted comenta se produce la segunda huída portuguesa dejando desprotegidos a los oliventinos, dos veces en sólo 10 años. El hecho es que las tropas francesas iban camino de Fregenal de la Sierra y al verlos, los portugueses huyeron hacia Juromenha. Por suerte para los oliventinos, los franceses pasaron sin más problemas.

Citar
Em 1814, o artigo 3 do tratado de Paris pede já a restituição de Olivença.


Como usted conoce perfectamente el francés le ruego que me traduzca al portugués el artículo que cita:

"Quoique les tratites, conventions et actes conclus entre les deux puissances anterieurement a la guerre soient anullés de fait par l'etat de guerre, les Hautes Parties contractantes ont jugé néanmoins a propos de déclarer encore expressément que les dits Traités, conventions et actes, notamment les Traités signés a Badajoz et a Madrid en 1.801, et la convention signée par Lisbonne en 1.804, sont nuls et comme non avenus,  en tant qu'il concernet le Portugalet la France, et que les deux Couronnes renoncent mutuellement a tout droit et se degagent de toute  obligation qui pourraient en resulter"(Artº adicional nº 3 del Tratado de París, de 30 de mayo de 1.814 entre Francia y Portugal)

Ya le dije que no sé francés, pero a simple vista no veo referencia ninguna a Olivenza ni siquiera a España. Creo que con éste artículo alguien le ha mentido.

Citar
Em 1815, o ato final do tratado de Viena, no artigo 105, reconhece os direitos portugueses sobre o território de Olivença.

Olivença é portuguesa de novo a partir desta data.

Por conseguinte em 14 anos (1801-1815) você quer apagar mais de 500 anos de história.  :crit:


Que yo sepa nunca he comparado Olivenza con Gibraltar, pero ya que saca usted el tema me permitirá que le recuerde que España nunca ha dejado de reclamar Gibraltar, ante Gran Bretaña o cualquier institución internacional, por ejemplo la Unión Europea. Esto no lo hace Portugal en relación a Olivenza. Un hecho que me llama la atención es que en 1.915 Portugal indicó a España que no abandonaría la pretensión de Olivenza sin compensaciones, con lo que al parecer la honra tiene un precio.
 

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teXou

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« Responder #24 em: Junho 13, 2009, 12:46:06 am »
Jose M. não seija inteletualmente desonesto, o vosso país é-o já bastante não tornando Olivença.
Os tratados de Badajoz e de Madrid foram concluídos com os aliados francês e espanhóis.
Se esses tratados são dados caducos por um… pensa realmente que não o são para o outro ?  :evil:

Ah ah ah
Bonne lecture !

Portugal como tem que ser.
E se quer ser completo.  :twisted:
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« Responder #25 em: Junho 13, 2009, 01:03:56 am »
Texou, como las cuestiones que plantea entran plenamente en el hilo de Olivenza le contesto allí.
 

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teXou

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« Responder #26 em: Junho 13, 2009, 01:05:12 am »
Tratado de Sevilla em 9 de Novembro de 1729 que confirma que Gilbraltar é inglesa desde do 11 de Abril de 1713 (tratado de Utrecht) .  :twisted:
"Obviamente, demito-o".

H. Delgado 10/05/1958
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VICTOR4810

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POR SI NO LO HABÍA LEIDO.¡¡¡¡¡
« Responder #27 em: Junho 15, 2009, 07:02:46 am »
Arriba está clarito, muy clarito esplicado, y el que a la fuerza ahorquen no significa que sea legal, legítimo y ético, pero en fin, si a ustedes les parece bien, a mi tambien, simplemente no esperen de los demás lo que no están a su vez dispuesto a admitir a los demás.

"""""Gibraltar Fue ocupado por los ingleses y expulsada su población en una limpieza étnica sin precedentes España NO estaba en guerra con Inglaterra.

Inglaterra se posesionó de Gibralttar en nombre del pretendiente al ttrono de España (en disputa entre dos herederos).
Posteriormentte -cuando el heredero apoyado por Inglaterra perdió- se quedaron con el territorio.
No puede estar mas claro el expolio.¡
¿Que a posteriori España se ve obligada por las potencias europeas a firmar el tratado de Utrech y ese tratado legitima la propiedad del peñon por los ingleses?.
Así es y así sería si Inglaterra hubiese cumplido alguna vez ese tratado que ha violado sistemáticamente.
   Posteriormente se apoderó de la parte del itsmo donde ha edificado el aeropuerto sin que ese terreno (el doble que la roca) esté ni cedido, ni legitimado por ningún tratado, siemplemente en territorio usurpado"
    Pero en fin si eso le parece bien ¿a que viene luego esa hipocrita condolencia sobre la supuesta usurpación de Olivença?.
    Si está usted de acuerdo en lo que hacen a los demás, deberá estar tambien de acuerdo en lo que los demás le hacen ¿o nó?
Y mas debería preocupar a Papatango la situación REAL de Açóres que ese enojoso asunto de Gibraltar que por lo visto tanto le quita el sueño a él y a la mayoría de los españoles nos la trae al fresco.¡¡¡
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Re: GIBRALTAR...
« Responder #28 em: Junho 17, 2009, 10:50:20 am »
Citação de: "VICTOR4810"
HA SIDO, ES Y SERÁ territorio español, y es irrenunciable,pasajeramente está usurpado por Inglaterra, pero unos cuantos Siglos son solo un lapso en la historia.
Volverá a estar integrado donde le corresponde, en España.¡¡¡¡


Parece que espanha está cheia de lapsos, mais uma vez incapaz de honrar os tratados que assina, afinal o que esperar de um bando de ciganos?  :lol:
 

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Re: POR SI NO LO HABÍA LEIDO.¡¡¡¡¡
« Responder #29 em: Junho 17, 2009, 10:55:54 am »
Citação de: "VICTOR4810"

"""""Gibraltar Fue ocupado por los ingleses y expulsada su población en una limpieza étnica sin precedentes España NO estaba en guerra con Inglaterra.

Totalmente idêntico ao vocês fizeram em Olivença :evil: