[PTWolf]

É verdade que a influencia em Afica tem diminuído. Mas isso não tem sido proporcional a um crescimento dos países europeus.
Podemos até comparar mesmo os casos das ex-colónias portuguesas. Estão muito melhores? Estão muito mais desenvolvidas? A vida dos cidadãos é francamente melhor?!

Tudo o resto são comparações de alguém que claramente não conhece africa.....

[Icterio]

T. I. A.

[Lightning]

É verdade que a influencia em Afica tem diminuído. Mas isso não tem sido proporcional a um crescimento dos países europeus.

Africanos? Certo?

Quem tem tido mais influência em África é a China e a Russia através dos seu braço armado Wagner, mas não é com intenção de desenvolver esses países, é de continuar a pilhar, mas se a Europa ainda ia para lá com algum tipo de programa de apoio às populações civis (com as imperfeições que tiver), a Rússia e a China não vão. Fica é mais dinheiro livre para ficar nos bolsos dos governantes em vez de ir para o país.

Podemos até comparar mesmo os casos das ex-colónias portuguesas. Estão muito melhores? Estão muito mais desenvolvidas? A vida dos cidadãos é francamente melhor?!

A Isabel dos Santos ficou com uma vida muito boa, mas o Tiburcio não...

[Lampuka]

É verdade que a influencia em Afica tem diminuído. Mas isso não tem sido proporcional a um crescimento dos países europeus.
Podemos até comparar mesmo os casos das ex-colónias portuguesas. Estão muito melhores? Estão muito mais desenvolvidas? A vida dos cidadãos é francamente melhor?!

Tudo o resto são comparações de alguém que claramente não conhece africa.....

Não se trata de "estes ou aqueles" serem melhores ou piores parceiros para os africanos.  Mas sim dos países que tradicionalmente controlavam a maioria dos negócios neste continente,  e os europeus em particular,  estarem a perder essa capacidade.  E para nós,  Europeus,  isso pode ser crítico.
Quanto à melhoria nas condições de vida destes países,  quanto mais potencialmente ricos, piores os resultados.  Infelizmente.
Reflexos da corrupção,  do oportunismo,  falta de educação,  complexidade da composição das suas populações onde os valores tribais condicionam o seu desenvolvimento... enfim, muitas vezes são os próprios a serem maus para si mesmos.
Quanto ao conhecimento,  apenas vivi até 2021 num destes paises, não ex-colónia portuguesa, riquíssimo em recursos naturais e onde meia dúzia de  pessoas vivem à grande enquanto a população morre na miséria diáriamente. 
Quem "ajuda" nesse cenário? O oportunismo de países,  no caso a França,  EUA e China, que roubam diariamente  os recursos naturais e as populações com a conivência,  corrupta, dos seus governantes.
Com a pressão das populações é natural que trocar de parceiro possa ser uma estratégia para apaziguar vozes críticas. 
Aí falhou a leitura dos estados europeus e particularmente da França.
Esmagar populações protegendo regimes corruptos por interesse levou ao estado actual das coisas.
Niger, Conakry, Burkina, Mali, Senegal,  Congos, Gabão... saíram do controlo francês e são agora disputados, principalmente, por russos e chineses.
Esse é o ponto. A Europa,  que até agora tinha um papel fundamental em África,  está a ficar fora de jogo.

[Lampuka]

Entretanto,  mais países africanos vão declarando a oposição a qualquer ingerência externa na situação do Niger. 
O aviso é direcionado obviamente aos franceses. Não sei como vão descalçar a bota...
Impressionante a falta de "tacto" diplomático quando os sinais eram demais evidentes.

[PTWolf]

É verdade que a influencia em Afica tem diminuído. Mas isso não tem sido proporcional a um crescimento dos países europeus.
Podemos até comparar mesmo os casos das ex-colónias portuguesas. Estão muito melhores? Estão muito mais desenvolvidas? A vida dos cidadãos é francamente melhor?!

Tudo o resto são comparações de alguém que claramente não conhece africa.....

Não se trata de "estes ou aqueles" serem melhores ou piores parceiros para os africanos.  Mas sim dos países que tradicionalmente controlavam a maioria dos negócios neste continente,  e os europeus em particular,  estarem a perder essa capacidade.  E para nós,  Europeus,  isso pode ser crítico.
Quanto à melhoria nas condições de vida destes países,  quanto mais potencialmente ricos, piores os resultados.  Infelizmente.
Reflexos da corrupção,  do oportunismo,  falta de educação,  complexidade da composição das suas populações onde os valores tribais condicionam o seu desenvolvimento... enfim, muitas vezes são os próprios a serem maus para si mesmos.
Quanto ao conhecimento,  apenas vivi até 2021 num destes paises, não ex-colónia portuguesa, riquíssimo em recursos naturais e onde meia dúzia de  pessoas vivem à grande enquanto a população morre na miséria diáriamente. 
Quem "ajuda" nesse cenário? O oportunismo de países,  no caso a França,  EUA e China, que roubam diariamente  os recursos naturais e as populações com a conivência,  corrupta, dos seus governantes.
Com a pressão das populações é natural que trocar de parceiro possa ser uma estratégia para apaziguar vozes críticas. 
Aí falhou a leitura dos estados europeus e particularmente da França.
Esmagar populações protegendo regimes corruptos por interesse levou ao estado actual das coisas.
Niger, Conakry, Burkina, Mali, Senegal,  Congos, Gabão... saíram do controlo francês e são agora disputados, principalmente, por russos e chineses.
Esse é o ponto. A Europa,  que até agora tinha um papel fundamental em África,  está a ficar fora de jogo.

Que a Europa comecou a perder a sua influencia n continente africano foi precisamente a minha primeira frase.
O que queria ter escrito é que essa perda de influencia não se mostrou proporcional a um crescimento dos paises africanos.

O caso francês é complexo e não tenho informação suficiente para comentar.

Naturalmente que países que foram explorados irão procurar "novos parceiros". Não me parece é que estas novas amizades sejam melhores que as antigas.

Particularmente preocupa-me a abordagem chinesa. Que por ironia até bebe um pouco do que foi a abordagem portuguesa na altura dos descobrimentos. Os portuguesas chegavam e impunham-se sobretudo pelo comercio e pela troca de bens, criação de riqueza mutua e ganho de influencia. Ao contrário do que era apanágio na época que era a imposição pela força.

Estive algumas vezes em Africa, em diversos países, e chega a ser asssutador as infrastruturas criadas e influencia ganha pela China nalguns países....

[Lampuka]

A China invadiu África comercialmente e em algumas actividades como a pesca e a construção,  por exemplo.  Mas no que diz respeito aos recursos naturais mais valiosos, nem tanto.
Com excepção de algumas minas, no petróleo,  gás natural e urânio,  por exemplo, não têm o peso de outros.
Mas a porta abriu-se...

[PTWolf]

A China invadiu África comercialmente e em algumas actividades como a pesca e a construção,  por exemplo.  Mas no que diz respeito aos recursos naturais mais valiosos, nem tanto.
Com excepção de algumas minas, no petróleo,  gás natural e urânio,  por exemplo, não têm o peso de outros.
Mas a porta abriu-se...

 A China joga o jogo geopolitico a medio longo prazo.
Neste momento conquista o carinho e confiança dos países. Mostrasse como uma parceiro de confiança mas sem 2ªs intenções como os "europeus".
Daqui a uma decada ou duas é que vem o golpe....

[P44]

[Lampuka]

A China invadiu África comercialmente e em algumas actividades como a pesca e a construção,  por exemplo.  Mas no que diz respeito aos recursos naturais mais valiosos, nem tanto.
Com excepção de algumas minas, no petróleo,  gás natural e urânio,  por exemplo, não têm o peso de outros.
Mas a porta abriu-se...

 A China joga o jogo geopolitico a medio longo prazo.
Neste momento conquista o carinho e confiança dos países. Mostrasse como uma parceiro de confiança mas sem 2ªs intenções como os "europeus".
Daqui a uma decada ou duas é que vem o golpe....

Nem mais,  mas lentamente os africanos vão entendendo o real potencial e importância que possuem. E começam a aprender a tirar partido  disso.

[Lampuka]

Declarações do Vice-presidente da Guiné Equatorial nas últimas horas.

Quando falava do sentimento anti-europeu em crescimento falava disto e do aproveitamento que está a ser feito por outros.

"África nunca fue liberada. Teóricamente nos independizamos, pero en el fondo seguimos atados a las politicas monetarias y protectorado del occidente que nos mantienen en la pobreza. La actual situación del continente es nuestra 2ª lucha para lograr una independencia total y real."

"La persecución de lideres africanos por supuestos "bienes mal adquiridos", fue una distracción para desestabilizar nuestros países y seguir saqueando el continente. Occidente no quiere a África, lo demuestran los incontables millares que han conseguido exfoliando nuestros países."

Este tipo de discurso prolifera há anos em ex-colónias europeias com enorme potencial de recursos e onde se adivinhava que mais cedo ou mais tarde as coisas iriam descambar.

Abraço

[PTWolf]

A China invadiu África comercialmente e em algumas actividades como a pesca e a construção,  por exemplo.  Mas no que diz respeito aos recursos naturais mais valiosos, nem tanto.
Com excepção de algumas minas, no petróleo,  gás natural e urânio,  por exemplo, não têm o peso de outros.
Mas a porta abriu-se...

 A China joga o jogo geopolitico a medio longo prazo.
Neste momento conquista o carinho e confiança dos países. Mostrasse como uma parceiro de confiança mas sem 2ªs intenções como os "europeus".
Daqui a uma decada ou duas é que vem o golpe....

Nem mais,  mas lentamente os africanos vão entendendo o real potencial e importância que possuem. E começam a aprender a tirar partido  disso.

Tenho muitas dúvidas nesse ponto. A maioria dos "lideres" das nações africanas está apenas interessada em si e não no país.
As agulhas viram-se para novos "parceiros" que lhes prometem ficar com uma parte maior do que os "europeus" lhes dão, em troco de ficar com uma parte agora (mas o golpe será depois).

Se o problema fosse SÓ mesmo os europeus, Angola poderia estar muito desenvolvida.....

[papatango]

Muitas das nações africanas continuam a ser hoje o que eram no passado...
Conglomerados de etnias que em muitos casos se degladiam entre si.

Os europeus fizeram parte dessa realidade, e em muitos casos retiraram-se

Amanhã, se as forças portuguesas que estão na RCA tiverem que evacuar à pressa, também vamos dizer que foi uma fuga de África e o fim do império português ?


Eu gosto de colecionar livros antigos, de entre os quais almanaques.
Tenho religiosamente guardados, dois Guias do Terceiro Mundo, uma publicação normalmente ligada a forças apoiadas por Cuba e pela União Soviética. As edições que tenho são de 1981 e 1983.

Na altura, o Niger tinha sido completamente controlado por forças "progressistas" e os franceses tinham sido expulsos do país, que fazia agora grandes progressos, na senda do desenvolvimento e da justiça social.
Entre as medidas progressistas levadas a cabo, estava o controlo dos povos nómadas (tiravam-lhes os camelos e obrigavam-nos a ficar no mesmo
 lugar) e uma reestruturação da estrutura da propriedade..(reforma agrária).
Dois anos depois, o Niger estava em crise economica e financeira. Como mais ninguém ajudava, lá veio uma visita do presidente Fraçois Miterrand para ajudar...

Este é sempre o problema. Os revolucionários tomam o poder, colocam as culpas nos poderes coloniais, e levam os países à falência.
Depois como mais ninguém os ajuda, voltam a pedir o auxilio da potencia colonial.

As forças francesas voltaram ao Niger, porque os governos mostraram ser incapazes de controlar o país, por causa do aumento da pressão dos terroristas islâmicos.

A questão que se levanta sempre, são as tensões étnicas, que acabam por criar mais problemas, nomeadamente quando há militares de etnias diferentes.

Com o fim da URSS ficou mais dificil encontrar apoios e só a antiga potencia colonial e os Estados Unidos pareciam ter capacidade e por isso eles voltaram.

A Russia, que já não é uma super potência, encontrou forma de voltar a África, com uma forma diferente de terrorismo, o aluguer de exércitos privados.

Estes exércitos são muito úteis, porque facilitam a vida a potenciais ditadores.
Quando o apoio externo vem da França ou dos Estados Unidos, os governos são obrigados a implementar sistemas com eleição dos governantes, o que eles pura e simplesmente não entendem.

Para estes africanos, o normal é que quem manda tenha a força, e que quem não se submete seja morto.
Logo, os russos fazem mais sentido. Desde que os russo roubem e o ditador tenha a sua parte, toda a gente fica contente.

Não há grande coisa que as democracias possam fazer nestes casos
No Niger os russos pretendem controlar o Urânio, porque assim podem vende-lo aos chineses. A China não tem urânio e precisa de o importar.
Como os chineses olham para isto... isso são outros trezentos...

[Lusitano89]

UE apela aos esforços de mediação no Níger

[Lampuka]

A China invadiu África comercialmente e em algumas actividades como a pesca e a construção,  por exemplo.  Mas no que diz respeito aos recursos naturais mais valiosos, nem tanto.
Com excepção de algumas minas, no petróleo,  gás natural e urânio,  por exemplo, não têm o peso de outros.
Mas a porta abriu-se...

 A China joga o jogo geopolitico a medio longo prazo.
Neste momento conquista o carinho e confiança dos países. Mostrasse como uma parceiro de confiança mas sem 2ªs intenções como os "europeus".
Daqui a uma decada ou duas é que vem o golpe....

Nem mais,  mas lentamente os africanos vão entendendo o real potencial e importância que possuem. E começam a aprender a tirar partido  disso.

Tenho muitas dúvidas nesse ponto. A maioria dos "lideres" das nações africanas está apenas interessada em si e não no país.
As agulhas viram-se para novos "parceiros" que lhes prometem ficar com uma parte maior do que os "europeus" lhes dão, em troco de ficar com uma parte agora (mas o golpe será depois).

Se o problema fosse SÓ mesmo os europeus, Angola poderia estar muito desenvolvida.....

Que o problema desses países africanos começa logo pela ganância de alguns (maioria) dos seus líderes,  não restam dúvidas. 
A questão é que neste momento não se trata do problema que os europeus causam ou não aos africanos,  mas sim do problema (grave) que os europeus vão ter com a perda de influência nesses países.
Os africanos,  esses, ficarão provavelmente na mesma...
Nós,  os daqui, é que vamos sofrer "só" mais um murro no estômago,  numa zona onde dávamos cartas.