Eu sei perfeitamente para que serve um LPD, e mais de que algums especialistas que por aqui andam.
Nota-se que sim a cada post. Não sei porque tenho ideia que a sua"especialidade" é a guerra do solnado, versão secretaria.
E claro que a vinda do LPD ia ser o fim da MGP, porque aos poucos metia se de lado parte das fragatas encostadas, o LPD ia dar umas voltas durantes manobras da NATO/UE, e quase que nao temos meios para encher esse navio mesmo com o Exercito.
Por aqui nota-se que V.exma é um entendido em Lpd´s e afins. Um Mistral (coisa pequena) leva:
59 vehicles (including 13 AMX Leclerc tanks) or a 40-strong Leclerc tank battalion
Troops:
900 (short duration)
450 (long durations)
150 (serving as operational headquarters)
Ou seja, Vexma diz que Portugal não tem 13 tanques pesados ou 59 veículos? Faça lá as contas, só entre Leo 2 e Pandur. Já agora, não temos 900 homens? É que é sempre a aprender consigo...
https://en.wikipedia.org/wiki/Mistral-class_amphibious_assault_ship A prioridade para a MGP deve ser a vigilancia da ZEE com 6/8 NPO e as 4 LFC.
Apoiados para combate AA,MM,ASW, com 3/5 Fragatas / 5 helis
2 SSKs
e 1 AOR ou LSV para apoiar em reabastecimento os navios em mar.
Com isto V.exma patrulha a Zee portuguesa? Veja lá o tamanho (aliás, até o dobro do que propõe é pouco e falta Uav's e ainda mais LFC, que com 4 vai longe).
Precisamos tambem de uma FAP e de EP.
Concordo. Principalmente uma FAP com mais aviões de patrulha, UAv's e os aparelhos de treino que deveriam substituir os Alpha, mantendo pelo menos os 30 F16 (que nunca foram mais de 27). Não temos misseis AA (precisamos de médio e longo alcance, seja na FAP ou EP), misseis anti-carros modernos, bons sistemas de comunicação, ECM e que as SCAR não sejam canceladas. Portanto não é só ter, é especificar o que deve ter (indo só a alguns exemplos)...
Nao é ter um Navio para fazer ver, e nos outros ramos nada.
Qual é a parte de:
"O Navio é para os 3 ramos das F.A." que v.exma não percebeu?
Recordo que quando se pensou no projeto do NAVPOL, tinhamos na FAP, perto de 1 centena de avioes
2 esquadras de Alphajet(50)
2 esquadras de A7P(40)
1 esquadra de F16(20)
Ena, tanta coisa. Que eu saiba nunca voaram tantos Alpha e os A7P foram progressivamente substituídos pelos F16 à medida que estes entram em serviço. Esqueceu-se nos P3 e dos Aviocar, nomeadamente os que faziam patrulha Marítima. Tínhamos também Pumas e Al III. Já agora, sabe o que é a taxa de disponibilidade da FAP? Faça lá as contas a isso tudo e veja quantos realmente voavam (algo que um expert como v.exma terá certamente grande facilidade)
Hoje a FAP é 2 esquadras com quase o mesmo efetivo da esquadra de F16...(24 unidades)
E não tem mais nada? Então mas se falamos da ZEE só me fala em F16? Faltam os P3, os C295, os Merlin, parte destes 2 últimos especificamente adaptados para patrulhar a zee. E esqueceu-se dos Koalas...
O Exercito tinha perto de 200 CCs
80 M60 no GCC em 4 esquadroes + ERec
3 Erec nas Brigadas Territoriais com M48a5 que era em capacidades igual ao M60TTS (27 M48
e 1 GRec a levantar por mobilizacao com 1 ECC e 3 Erec. Tipo US Cavalry Regiment (45 M48)
Perdão? M48A5 semelhantes aos M60? Então os primeiros foram substitutos pelos segundos porque? Quer também meter as peças de museu "chaimite", M113 e afins? Desculpe, mas tanto os Leo2 como as Pandur superam em capacidade o número anterior. Podia-se ter mais Leo2 e Pandur (das versões que não vieram), assim como Uro, mas seja este equipamento assim como as SCAR, tornam o exercito mais capaz que anteriormente nessas áreas. Sim, muito a fazer, mas por exemplo eu não adquiria os misseis de curto-alcance e ia pelo menos para uns médios, além que de porta-morteiros de que existe uma versão no Uro era para ontem. Mais uma vez não são só números, mas nisso deixo por exemplo para o ACADO ou o Martelo que podem corrigir ou complementar a informação.
Hoje o EP é apenas 2 ECCs com 26 Leos e 1 Erec
Estao a perceber
Miguel desculpe, mas 26 leo é mandar números ao alto. Que tal dizer que vieram os Leo e nunca cá tivemos os veículos de recuperação e os porta-pontes? Mas eu não o vejo a defender isso. Já agora, v exma que é contra o LPD, diga lá quantas pontes tem abaixo de Santa Margarida que suportem tal peso? Também podemos ir pelo filme da manutenção que foram os leo 2. Mais uma vez números e o resto não interessa. Mas atenção, veja a Marinha. Tirando os Submarinos o resto tem valor militar reduzido, quando a FAP ainda tem os P3, Os Eh101, os F16, os C295 e o Exercito terá os Uro, as Scrar, com os Leo2 e as pandur, além que vai ter os AA de curto alcance moveis (a marinha tem 2 novos NPO, desarmados). É aqui que quero chegar, mas v.exma ainda não percebeu!!!
Agora se querem transformar a Armada, numa futura companhia de apoio civil ou para outros paises é outra conversa.
Ou entao vir o LPD e depois o pessoal aqui a dizer que o armamento e uma "fisga"
Mas qual Armada. Nesto momento tem 5 fragatas antiquadas que vão continuar apenas ligeiramente melhor graças a uma modernização dos 300. Fisga? Tem pelo menos dois Phalanx em armazem e por norma estes navios levam sistemas AA de curto alcance como os stinger ou os mistral ...
Que apostam num LSV/AOR, novo se posivél feito em VdC, com 2 LDM.
Até concordo. Mas a marinha não quer e a LPM contempla 150 milhões para cada navio.
o aprontamento das 5 Tejo
Projecto falhado. Na minha perspectiva tirava-se aquela espécie de armamento e serviam para SAR, Fiscalização, Balizagem e afins. O Shultz fazia isso e nem armas se via.
E meter mais 2 NPO em construçao
Eu não digo. Mas v.exma dá-se ao trabalho de ler o que os outros postam? Então se a LPM anuncia mais 6 NPO...
E vir as peças de 30mm para os NPOs
Presumo que venham, mas novamente só fala de armas. E sensores e UAV´s e certificação do deck. Já agora, consta que as Buchmaster de 25 mm até eram mais baratas que as Marlin.
E dentro de 15 anos preparar a substituiçao das 5 Fragatas por outras 3/5 Unidades. Tipo Fremm ou F110 ou outra coisa, menos a F125 que pelos vistos teve graves problemas.
Volto a não perceber a sua linha de pensamento. Atira-se ao LPD porque diz que arruma a Marinha Portuguesa e depois quer as Fremm ou F110. Até me contentava com 5 Type 31 mas se viesse coisa melhor ok. Mas têm a certeza que o preço de aquisição e operação não arrumava com a Marinha Portuguesa? Olhe que o preço nada tem a ver com um LPD, uma M ou Vdg...
Desculpe mas o forista Miguel defende que prefere uma Marinha com 3 fragatas modernas e um AOR em segunda mão que um LPD. Não explica é o que faz com 3 fragatas e que fragatas se refere, porque se fizer as contas a 3 Freem, não sei onde vai arranjar dinheiro para o AOR e para tudo o resto. Aliás, o dito forista sempre foi contra o LPD e tenho sérias dúvias que perceba para que serve. Já agora quando pediram para aumentar a ZEE não vi o Miguel contra, mas diz que até ficava com 3 fragatas...
É uma questão de prioridades: ter capacidade oceânica com submarinos, fragatas (3 ou 2 no limite + 2), NPO (2 decentes), ter capacidade AOR, ter capacidade patrulha (6 NPO + X NPC)... o LPD era interessante mas para mim antes há outras prioridades e com os 300 milhões compro 2 AOR "Noruega"...
Capacidade oceânica numa ZEE que chega à Ucrânia com apenas isso. Desculpe, mas é irrealista. No Mínimo 5 fragatas, 12 Npo, 12LFc e um AOR, seja JSS de preferência, com UAV e reforço nos Helis que no mínimo deviam ser 12. Submarinos o idela é 3 mas contento-me com dois e não abdico de pelos menos umas lanchas de desembarque ou 2 Jason.
Caro mafets, como eu escrevi algures, quando colocamos as nossas "análises" aqui há várias hipóteses de "enquadramento", entre elas tendo em conta (+-) o orçamento disponibilizado vs o que nós consideramos necessário... quando eu digo 3 (2) + 2 fragatas e nada de LPD é considerando o que temos de orçamento, não o que eu considero o que podíamos (e deviamos) ter.
Mas refere-se a que orçamento concretamente?Em termo de aquisição? Manutenção? Operação? É que V.exma apesar de substituir navios em menor número (por exemplo 2 M por 4 João Belo), andou sempre à rasca de orçamento, deste as calendas antes de Cristo. Basta ver que normalmente é preciso pessoal de uma fragata para completar a guarnição de outra, e não temos nenhum LPD. Trata-se sim de má planificação e os constrangimentos orçamentais que com mais ou menos equipamento acontecem sempre. Seja com mais meios ou os Existentes. Infelizmente.
Saudações