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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Marinha Portuguesa => Tópico iniciado por: Francisco Ferreira em Janeiro 25, 2004, 05:26:57 pm

Título: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Janeiro 25, 2004, 05:26:57 pm
Qual a situação deste desejável e importantíssimo equipamento para a Marinha e para o País, que tarda em chegar (como D. Sebastião) à doca do Alfeite?

Agradecia que alguém me pudesse esclarecer o seguinte:
    - Foi realmente encomendado o LPD ?
    - Que modelo e versão (Galícia ou Johan de Witt ?

Suponho que o impasse na compra dos submarinos complicou este processo...

      Os meus cumprimentos e parabéns aos criadores deste Forum que acho ergonómico e agradável!
Título:
Enviado por: Ricardo Nunes em Janeiro 25, 2004, 05:41:18 pm
De facto ainda não foi assinado nenhum contrato em relação ao LPD. Nem mesmo o dos submarinos foi ainda celebrado.  :cry:
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 25, 2004, 07:12:59 pm
O NavPol será baseado no "Johan de Witt", que é um projecto derivado do Rotterdam, que por sua vez é um produto da cooperação Hispano-Holandesa.

Eu se fosse ao Ministro da Defesa, tratava de espremer os Holandeses, com a questão das fragatitas que eles lá têm e que nos fazem falta deste lado.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Spectral em Janeiro 25, 2004, 08:12:12 pm
mas o ministro só se dedica a coisas americanas...  :D  :D  Dê um salto por lá.
Título: LPD - Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Janeiro 25, 2004, 08:39:34 pm
Obrigado.

A esperança é sempre a última a morrer... :roll:

A nossa vocação marítima merecia melhor atenção aos equipamentos.
Título: LPD - Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Fevereiro 18, 2004, 09:12:50 pm
Quais as principais diferenças entre o "Johan de Witt" e o "Galícia"?
Agradeço a quem me possa esclarecer esta questão.:lol:

O "Johan de Witt" tem maior tonelagem que o "Galícia", mas aparentemente terá a mesma capacidade de carga!?:(


Ou não?:shock:  


Obrigado
Título: re: J de W
Enviado por: Spectral em Fevereiro 22, 2004, 10:03:01 pm
A principal diferença entre o "Johan de Witt" e os outros navios da mesma classe ( tanto o holandês como os espanhóis), é que estará equipado muito mais extensivamente a nível de capacidades de controlo, possuíndo melhores instalações de computadores e comunicações e está preparado para assumir um staff de comando muito maior.

Parece que os navios saíram muito baratos, e a marinha holandesa decidiu gastar um pouco mais e obter um navio com capacidades C^4 mais evoluídas.


cumptos
Título:
Enviado por: Rui Elias em Abril 02, 2004, 02:43:38 pm
Na minha humilde opinião, Portugal para além do programado NPL, deveria pensar em mais um, mais pequeno e versátil, ou em opção, num navio-hospital dedicado, que poderia servir de instrumento de excelência para a cooperação com os PALOP's e rodar com o NPL para acudir a uma catástrofe natural (de que os Açores são férteis).

Nessa situação as FA são um instrumento essencial da Protecção Civil.

Também para apoio a missões internacionais.

Esse navio-hospital seria desarmado, mas se se optasse por um NPL mais pequeno, com alguma capacidade de projecção de forças, a complementar o maior, deveria ser armado, e naturalmente navegar escoltado, sempre que se afastasse de águas portuguesas.
Título:
Enviado por: Fábio G. em Abril 03, 2004, 12:09:43 am
Alguém sabe se está previsto a possivel aquisição de alguns AAV7 para actuarem a partir do LPD?

Penso que com a construção do LPD será essencial este equipamento para operações anfibias, deveriam adquirir-se em nº de 6 (no minimo) a 10.

Também se deveria incorporar algumas lanchas de desembarque penso eu.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 03, 2004, 01:01:34 pm
Citação de: "Fábio G."
Alguém sabe se está previsto a possivel aquisição de alguns AAV7 para actuarem a partir do LPD?

Penso que com a construção do LPD será essencial este equipamento para operações anfibias, deveriam adquirir-se em nº de 6 (no minimo) a 10.

Também se deveria incorporar algumas lanchas de desembarque penso eu.


Não, pelo menos por agora.  :wink:
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Fábio G. em Abril 03, 2004, 09:44:29 pm
Obrigado pela informação Pedro Monteiro.

Penso que no futuro seria uma boa opção esta compra pois os EU terão uma nova versão o AAAV,  e deverão modernizar alguns AAV7 e pôr os que sobrarem de lado, até nos poderiam oferecer alguns como estão a fazer com as OHP. Os fuzos com os 20 blindados que vão receber mais uns 8 ou 10 AAV7 até seria bom e nada exagerado.

O NavPol terá capacidade para 4 LCM´s, e  poderá operar também LCVP's e LCU's.

Já dispomos dessas 4 LCM's (são as que se irão operar, penso eu) ou serão compradas?
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 03, 2004, 10:45:23 pm
Citação de: "Fábio G."
Obrigado pela informação Pedro Monteiro.

Penso que no futuro seria uma boa opção esta compra pois os EU terão uma nova versão o AAAV,  e deverão modernizar alguns AAV7 e pôr os que sobrarem de lado, até nos poderiam oferecer alguns como estão a fazer com as OHP. Os fuzos com os 20 blindados que vão receber mais uns 8 ou 10 AAV7 até seria bom e nada exagerado.

O NavPol terá capacidade para 4 LCM´s, e  poderá operar também LCVP's e LCU's.

Já dispomos dessas 4 LCM's (são as que se irão operar, penso eu) ou serão compradas?


É verdade que já se viu os AAV-7 a progredir em pleno deserto iraquiano e são bastante úteis graças à sua capacidade anfíbia e de transporte (para comando são bastante espaçosos), mas considero ser demasiado cedo para tal aquisição. Primeiro há que desenvolver uma doutrina para os blindados de rodas e verificar se serão necessários outros. De lembrar que esta aquisição - assim como outras - foi decidida após experiências e e exercícios com os aliados.
Numa notícia de há alguns anos, falava-se durante uns exercícios internacionais realizados em Portugal, que as LDG davam sinais de desgaste e tinham algumas limitações, pelo que provavelmente seriam substituídas com o novo LPD (acho que até era mesmo pelo novo LPD eheh). Quanto às LDM não se referia nada...  :wink:
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Fábio G. em Abril 03, 2004, 11:13:32 pm
Sim estou de acordo contigo, primeiro venha o LPD e depois logo se verá o que é necessário e o que se poderá adquirir. Com os 20 blindados e o LPD já será um passo em frente para os fuzileiros e para a Marinha.  :)
Título:
Enviado por: Rui Elias em Abril 08, 2004, 11:33:13 am
Por este andar, e visto que o NPL está condicionado às contrapartidas para a aquisição dos submarinos, julgo que talvês daqui a uns 15 anos se inicie a construção deste importante navio :oops:  (embora insuficiente para as nossas necessidades)
Título: Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Julho 04, 2004, 02:13:08 pm
Afinal qual a situação da encomenda do nosso Navio Polivalente Logístico?
Que modelo e versão? Galícia ou Johan de Witt ?

Como apaixonado pela Marinha de Guerra Portuguesa, não se admirem da minha insistência neste tema...

Os espanhois já têm dois navios da classe Galícia, mais alguns oferecidos pelos americanos da classe Newport. e... encomendaram um espectacular substituto do Princípe das Astúrias!

E nós?...
Título: Re: Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ferrol em Julho 05, 2004, 05:41:06 pm
Citação de: "Francisco Ferreira"
encomendaram um espectacular substituto do Princípe das Astúrias!

O LL (Landing Logistics) español non sustitúe ó PdA, senón que o complementa.

Un pouco de información aquí:
http://www.mde.es/mde/infoes/armamento/buque.htm
Título: NPL- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Julho 05, 2004, 09:47:38 pm
Obrigado Ferrol pelo esclarecimento.

Meus senhores, a questão principal é: olhem para a Grande Alma Lusitana! Apreciem-na.
A capacidade espectacular de organizarmos primorosamente Grandes Eventos como a EXPO 98, Euro 2004, permite-nos perspectivar outras capacidades: Construção dos navios de que precisamos (temos estaleiros navais e técnicos), estabelecer acordos internacionais (USA, Rússia, Argentina, Brasil, Espanha, Holanda) e inter-empresas, para nos reequiparmos militarmente de forma sustentada nas nossas necessidades e interesses estratégicos!
Acho que nos devemos bater pela definição de uma linha de rumo que prima fundamentalmente pelos interesses de Portugal e dos Portugueses.
Título:
Enviado por: papatango em Julho 05, 2004, 10:43:01 pm
Citar
Acho que nos devemos bater pela definição de uma linha de rumo que prima fundamentalmente pelos interesses de Portugal e dos Portugueses.
Algo me diz que nos vamos ficar pela linha de Cascais, na linha recta entre o Casino-Estoril e as Docas  :twisted: , devo estar errado
Título:
Enviado por: JLRC em Julho 05, 2004, 11:06:15 pm
Citação de: "papatango"
 Algo me diz que nos vamos ficar pela linha de Cascais, na linha recta entre o Casino-Estoril e as Docas  :twisted: , devo estar errado


Mas que cínico você me saiu :)  :)
Título: Re: Navio Polivalente Logístico
Enviado por: FinkenHeinle em Julho 06, 2004, 02:41:50 am
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Francisco Ferreira"
encomendaram um espectacular substituto do Princípe das Astúrias!
O LL (Landing Logistics) español non sustitúe ó PdA, senón que o complementa.

Un pouco de información aquí:
http://www.mde.es/mde/infoes/armamento/buque.htm


Ora, ora, meus parabéns à Armada Espanhola, e à seus líderes políticos por darem à Defesa a sua devida importância!!!


Não é à toa que a Armada Espanhola é das mais potentes do planeta!!! Possuirá, proximamente, dois navios de ponta, e talvez (???) os F-35B, para substituir seus cansados Harrier's!!!
Título: Non é o tema, pero...
Enviado por: ferrol em Julho 06, 2004, 03:17:18 pm
Citação de: "FinkenHeinle"
Não é à toa que a Armada Espanhola é das mais potentes do planeta!!! Possuirá, proximamente, dois navios de ponta, e talvez (???) os F-35B, para substituir seus cansados Harrier's!!!

Penso que con 4 F-100 con AEGIS, o PdA, 2 LPD e o LL temos máis de 2 navíos de ponta, pero non imos discutir por iso.

Os Harrier españois máis antigos están en servicio desde o ano 87, se contamos os habituais 25 anos en servicio OTAN, podemos dicir que aínda lle queda algún tempo de servicio por diante.
A súa derradeira actualización concedeulles a condición de voo nocturno e capacidade AMRAAM, polo que en principio quedarán en servicio por varios anos aínda.

Sobre o F-35B poderiamos falar bastante. É un proxecto vacilante, que avanza pouco a pouco e que parece moi caro. O LL non se deseñou pensando nel e presumiblemente non entrará en servicio a tempo co LL (2008), polo que en Europa verase igual na RAF e na MMI italiana, que pensou o seu novo LHD para él, un risco, sen dúbida.

Pero ben, Brasil tampouco se pode queixar de Armada, un portaavións ex-francés cos SkyHawk e os Sea King, as Greenhalgh inglesas, a Para americana, Niterois ... unha boa mistura, sen dúbida. Por certo, ¿Avanza o tema dos submariños nucleares?

Saúdos. Perdón ós amigos portugueses pola disgresión.
Título:
Enviado por: Spectral em Julho 06, 2004, 07:27:09 pm
Citar
Saúdos. Perdón ós amigos portugueses pola disgresión.


Oh, não se preocupe que isso é o mais habitual por aqui  :wink:



E já agora, não tem uma ideia de quanto custou o Galicia ? Assim já se poderia ter uma ideia das suas  semelhanças/diferenças com o nosso futuro NPL...


Cumptos
Título: Re: Non é o tema, pero...
Enviado por: FinkenHeinle em Julho 06, 2004, 10:17:00 pm
Citação de: "ferrol"
Citação de: "FinkenHeinle"
Não é à toa que a Armada Espanhola é das mais potentes do planeta!!! Possuirá, proximamente, dois navios de ponta, e talvez (???) os F-35B, para substituir seus cansados Harrier's!!!
Penso que con 4 F-100 con AEGIS, o PdA, 2 LPD e o LL temos máis de 2 navíos de ponta, pero non imos discutir por iso.

Os Harrier españois máis antigos están en servicio desde o ano 87, se contamos os habituais 25 anos en servicio OTAN, podemos dicir que aínda lle queda algún tempo de servicio por diante.
A súa derradeira actualización concedeulles a condición de voo nocturno e capacidade AMRAAM, polo que en principio quedarán en servicio por varios anos aínda.

Sobre o F-35B poderiamos falar bastante. É un proxecto vacilante, que avanza pouco a pouco e que parece moi caro. O LL non se deseñou pensando nel e presumiblemente non entrará en servicio a tempo co LL (2008), polo que en Europa verase igual na RAF e na MMI italiana, que pensou o seu novo LHD para él, un risco, sen dúbida.

Pero ben, Brasil tampouco se pode queixar de Armada, un portaavións ex-francés cos SkyHawk e os Sea King, as Greenhalgh inglesas, a Para americana, Niterois ... unha boa mistura, sen dúbida. Por certo, ¿Avanza o tema dos submariños nucleares?

Saúdos. Perdón ós amigos portugueses pola disgresión.


Hola, amigo Ferrol,


Me referia apenas ao PdA e ao novo "Buque de Projección Estratégica", mas, sim, a Armada Espanhola possue muitos navios excelentes... Parabéns...

Quanto à Marinha Brasileira, ela está relativamente bem, mas os cortes osçamentários prejudicam seus planos.

Em relação ao SNA brasileiro (SSN), ele está praticamente paralisado, infelizmente!!! :cry:  :cry:
Título: Boa pregunta...
Enviado por: ferrol em Julho 07, 2004, 03:55:27 pm
Citação de: "Spectral"
E já agora, não tem uma ideia de quanto custou o Galicia ? Assim já se poderia ter uma ideia das suas  semelhanças/diferenças com o nosso futuro NPL...

Ben, esta é unha cuestión difícil de responder, porque en realidade, ó construirse 3 unidades, o prezo varía. Se fose unha soa, os gastos de I+D irían a un só barco, como eran 3, o gasto por unidade disminúe, claro.

Penso que Portugal tiña a idea de facer algo parecido ó novo Rotterdam holandés. Se se constrúe cos holandeses, o prezo baixará. Se pola contra, aproveitando o tirón dos subs alemáns, se encarga e estes, o prezo será maior, pero se vai todo no paquete(subs+NavPol), podería baixar o prezo unitario.

E logo ven o tipo de equipos, que é o máis caro. Os Galicia, ó estaren enmarcados dentro dun grupo de combate completo coas Santa María, encomendan a súa defensa a estas, posuíndo tan só dous CIWS Meroka.
Se o NavPol non ten grupo naval, debería ter maior capacidade defensiva, polo que habería que incorporar máis armamento, logo sería máis caro.

Se pola contra, as OHP curtas quedan convintemente armadas e con capacidade defensiva de media ou lonxana distancia, o NavPol podería aforrar parte deses gastos defensivos, e invertilo en capacidade de transporte.

Se o NavPol vai estar listo para mandar un grupo naval OTAN débeselle engadir certa cantidade de electrónica ó CIC que encarece o producto.

Por iso dar un prezo dos LPD españois non quere dicir nada. Cada país ten as súas necesidades. Pero ben, falouse no seu momento de 175 millons de euros por cada barco, pero as cifras bailan segundo as fontes ou as épocas e o equipo que logo se lle foi engadindo.

Perdon polo texto tan longo. Saúdos.
Título:
Enviado por: Spectral em Julho 08, 2004, 08:31:53 pm
Obrigado pela informação Ferrol.
Estava a ver se havia uma diferença de preços ( estimativas claro, como disse e bem) para o projecto NavPol significativa, e assim tentar ver se havia diferenças significativas...

Cumptos
Título:
Enviado por: dremanu em Julho 09, 2004, 03:34:45 pm
Eis o que possivelmente será o próximo NPL da marinha de guerra, mas numa versão mais moderna.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marineschepen.nl%2Fmarschepen%2Fimages%2FE956CD%7E1.JPG&hash=72042d3e8c2e4a689aa067dac239f11b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.scheldeshipbuilding.com%2Fpics%2Fl800_b.jpg&hash=06661092e05b08b7dc71f1afeff14e89)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marineschepen.nl%2Fnieuws%2Fimages%2Frotterdam5.jpg&hash=d2d9ac440fc2932e8c9edf85ec584adc)
Título:
Enviado por: P44 em Setembro 17, 2008, 09:41:19 am
DCNS apresenta proposta á África do Sul

BPC-140
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F500%2F4324.jpg&hash=35f2755cb5f15f31158c971bfb8b45cd)

BPC-160
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F500%2F4327.jpg&hash=50568ab49eadcd6c059e0d66cf95f036)

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108283 (http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108283)
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Setembro 17, 2008, 04:48:40 pm
Em 5 de Julho, Francisco Ferreira escreveu:
Citar
A capacidade espectacular de organizarmos primorosamente Grandes Eventos como a EXPO 98, Euro 2004, permite-nos perspectivar outras capacidades: Construção dos navios de que precisamos (temos estaleiros navais e técnicos), estabelecer acordos internacionais (USA, Rússia, Argentina, Brasil, Espanha, Holanda) e inter-empresas, para nos reequiparmos militarmente de forma sustentada nas nossas necessidades e interesses estratégicos!
Acho que nos devemos bater pela definição de uma linha de rumo que prima fundamentalmente pelos interesses de Portugal e dos Portugueses.

Pois é, mas isso dá trabalho e os nativos pereferencialmente querem é emprego. Os não nativos, vivem à custa do RSI, pago pelos impostos dos nativos.
E mesmo que assim não fosse, explique-me por favôr: onde se pode ir buscar a comissão? a partir destas premissas vamos ver se a linha de rumo não será, na realidade a
Citar
linha de Cascais, na linha recta entre o Casino-Estoril e as Docas


Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 15, 2008, 11:16:23 pm
Pois então me transfiro para estra thread, com as perguntas que deixei nesta outra (http://http).

As minhas desculpas à moderação pela desorganização.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 15, 2008, 11:25:12 pm
Caro Vicente de Lisboa, vamos fazer assim, vou copiar o seu post no outro tópico e depois apago aquele tópico para evitar confusão.

Cumprimentos
B. Pereira Marques

Citação de: "Vicente de Lisboa"
Ou seja, uma coisa assim como esta (http://http). Pelo menos lembro-me de qualquer coisa dita nesse sentido.

Pois se é para afundar aí algum carcanhol pesado, há alguma razão estratégica para não pedinchar aos Espanhois um dos novos brinquedos deles (http://http)?

Digo estratégica porque quero perceber a questão além do aspecto obvio do preço - mas já agora alguem sabe quais os custos de qualquer um dos tipos de navio?

De qualquer forma: Olá! Prazer em conhecer-vos. Ficam aqui umas imagens to Juan Carlos I e modelos, que encontrei por aí e quiça vos interessem:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg101.imageshack.us%2Fimg101%2F7963%2F20080310l61juancarlosibtc7.jpg&hash=1c070c87e94635b77f40536d6244d25f) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg101.imageshack.us%2Fimg101%2F3201%2F20080310l61juancarlosibsc9.jpg&hash=4939e4d0bc0d16a2bd840fe284aa876b) (http://http)

Estas obviamente feitas a computador:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg509.imageshack.us%2Fimg509%2F8208%2Fd8e768ea993b441699aed70tp8.jpg&hash=7f954dd3ef4408db38269d49b041ebc5) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg84.imageshack.us%2Fimg84%2F3576%2Fjuan01om2.jpg&hash=31a47db530ec57272d57f49968568387) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg84.imageshack.us%2Fimg84%2F8378%2Fg454buques2gg7.jpg&hash=50221ee1fe84841227b12f68b5872651) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg171.imageshack.us%2Fimg171%2F332%2Fresizedcamberrakd5.jpg&hash=7d50c433f1802ebc2867a4202761cf40) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg339.imageshack.us%2Fimg339%2F7671%2Fbpejuancarlosi00pv5.jpg&hash=9857d68801af309774bcf66a603fc9a5) (http://http)
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 15, 2008, 11:34:41 pm
Obrigado! :)
Título:
Enviado por: Nuno em Outubro 16, 2008, 01:58:56 am
O que aconteceu co este site:

 http://www.scheldeshipbuilding.com/enforcer/
Título:
Enviado por: nelson38899 em Novembro 12, 2008, 01:03:38 pm
que dizem deste candidato:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bbc.co.uk%2Fcumbria%2Fcontent%2Fimages%2F2007%2F04%2F26%2F001_470x353.jpg&hash=e649aa6fd61b8fc51b86258ddc3c718f)

HMS Albion


Citar

~Main builder     BAE Systems
Length    176 meters
Beam    28.9 meters
Draught    7.1 meters
Displacement    18.500 tons
Propulsion    Diesel-elektris
Thrust    2 x 6.25MW & 2 x 1.56MW
Maximum speed    
Cruise speed    17 knots
Range    7000 nautical miles
Crew    325
Armament    2 x Goalkeeper close in weapon system (CIWS), Seagnat Decoy System UAT Electronic Warfare System, 2 x 20mm close range guns 4 x Machine Gun positions
Payload         305 troops with overload of a further 405, 6 tanks or 30 armoured tracked carriers, 4 utility landing craft (of which each can transport a Challenger-2 tank ) or a hovercraft, 4 smaller landing craft which can transport each 35 troops
Aircraft / Helicopters    Chinooks, Sea Kings, Merlins
Squadrons aboard    4 Assault Squadron
Systems               2 x Kelvin Hughes 1007 radars type 966 surveillancestype

http://www.worldwide-military.com/Navy% ... nglish.htm (http://www.worldwide-military.com/Navy%20ships/Amfibious/HMS%20Albion_Algemene_info_english.htm)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 12, 2008, 02:42:15 pm
E onde é que se guardam os H 101 e 300 homens que faltam aí, além da guarnição, que é o dobro da prevista para o NAVPOL??
E quem disse que esse é um candidato?
Que eu saiba, os planos são contrapartida pela compra dos subs, não havendo nenhum concurso para este ou aquele desenho.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Novembro 12, 2008, 02:47:15 pm
Citação de: "luis filipe silva"
E onde é que se guardam os H 101 e 300 homens que faltam aí, além da guarnição, que é o dobro da prevista para o NAVPOL??
E quem disse que esse é um candidato?
Que eu saiba, os planos são contrapartida pela compra dos subs, não havendo nenhum concurso para este ou aquele desenho.


ninguém disse que era candidato, além de mim apenas achei ao ver as capacidades deste navio que era ideal para nós.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 12, 2008, 02:58:56 pm
nelson38899 escreveu:
Citar
ninguém disse que era candidato, além de mim apenas achei ao ver as capacidades deste navio que era ideal para nós.

Caro Nelson
Não sei se reparou que as especificações do NAVPOL são para 600 e tal tropas embarcadas normalmente, hângar para quatro EH 101, e guarnição de 160 homens(e mulheres). A classe Albion não tem nenhuma dessas características.
Título:
Enviado por: Lightning em Novembro 12, 2008, 04:06:26 pm
Exacto, a ideia dos Britânicos é transportar os helicopteros no LPH Ocean e/ou nos CVS da classe Invencible.
Os LPD são para tropas e lanchas de desembarque.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 12, 2008, 04:22:47 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Caro Nelson
Não sei se reparou que as especificações do NAVPOL são para 600 e tal tropas embarcadas normalmente, hângar para quatro EH 101, e guarnição de 160 homens(e mulheres). A classe Albion não tem nenhuma dessas características.

Hm... isso ainda dava um barquito assim a dar para o grande ou não? O que é que há de comparavel por esse mundo fora?
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 12, 2008, 05:40:56 pm
Claro que  não é um candidato, se comparado com o NPL que as nossas FAP quer comprar,  mas esse navio está a venda  :roll:  até que vanha o NPL. c34x
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 12, 2008, 06:41:55 pm
Citação de: "Daniel"
Claro que  não é um candidato, se comparado com o NPL que as nossas FAP quer comprar,  mas esse navio está a venda  :roll:  até que vanha o NPL. c34x


Se calhasse comprá-lo, então Navpol nem em 2050.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 12, 2008, 07:59:42 pm
Vicente de Lisboa escreveu:
Citar
Hm... isso ainda dava um barquito assim a dar para o grande ou não? O que é que há de comparavel por esse mundo fora?

Falando em modelo e esquecendo as capacidades de cada um:
Bulwark(2) G.B. - Largs Bay (4) - Rotterdam (2) Holanda - Galicia (2) Espanha - Ivan Rogov (1 ?)Russia - Raleigh (6) USA - San António (4) USA - Whidbey Island (8+4) USA - Foudre (2) França - ???? (1) indonesia - Ceará (2) Brasil - San Giogio (3) Itália - Oosumi (2) Japão -
Okdo (1) Coreia do Sul.
Título:
Enviado por: Nuno em Novembro 12, 2008, 08:26:19 pm
Nunca vi as fotos do interior de um LPD, e há uma coisa que me intriga.

   Como é feito o transporte dos militares dentro do mesmo?
  Em camaratas :?:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 12, 2008, 08:45:41 pm
Nuno escreveu:
Citar
Nunca vi as fotos do interior de um LPD, e há uma coisa que me intriga.

Como é feito o transporte dos militares dentro do mesmo?
Em camaratas  , sentados

Em "camaratas" que a bordo se chamam cobertas. O Nuno não está a ver entre 300 a dois mil homens sentados durante uma semana, um mês... :shock:
Título:
Enviado por: emarques em Novembro 12, 2008, 08:47:25 pm
Citação de: "Nuno"
Nunca vi as fotos do interior de um LPD, e há uma coisa que me intriga.

   Como é feito o transporte dos militares dentro do mesmo?
  Em camaratas :?:


Suponho que em camaratas. Não é suposto o navio ter autonomia para 30 dias, ou algo assim? Estavam bem servidos se fossem sentados...  :P
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 12, 2008, 09:47:30 pm
Um artigo interessante:

http://paraferroviario.7.forumer.com/a/ ... 567&start= (http://paraferroviario.7.forumer.com/a/posts.php?topic=567&start=)

As caracteristicas para o primeiro projecto:

http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_ ... pag_8.html (http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_mar2005/pag_8.html)

fotos do interior da doca de um LPD da classe San Antonio:

http://media.militaryphotos.net/photos/album436 (http://media.militaryphotos.net/photos/album436)
Título:
Enviado por: Nuno em Novembro 12, 2008, 11:54:41 pm
Era o que tinha pensado ,mas como nunca vi uma foto do interior.

 obrigado.
Título:
Enviado por: Lightning em Novembro 13, 2008, 12:59:12 am
filme promocional sobre os LPD Britânicos.

http://www.royalnavy.mod.uk/img/navy/Co ... p?id=14261 (http://www.royalnavy.mod.uk/img/navy/ConMediaFile/videoSelect.php?id=14261)

Filme promocional do LPH Ocean.

http://www.royalnavy.mod.uk/img/navy/Co ... p?id=14260 (http://www.royalnavy.mod.uk/img/navy/ConMediaFile/videoSelect.php?id=14260)
Título:
Enviado por: FS em Novembro 13, 2008, 01:15:38 pm
Este Bulwark parece-me um passo atrás em termos de superstrutura...

Deve de aparecer em radar como uma árvore de Natal!!!

Se bem que estes navios não são para ser furtivos... não convém nada servirem de tiro ao alvo para qualquer míssil ou navio dos anos 50...
Título:
Enviado por: nelson38899 em Novembro 24, 2008, 09:22:45 am
Citar
Adiado navio de 210 milhões pedido por Portas
É um dos meios mais reclamados pelas Forças Armadas, mas o calendário de construção do navio polivalente logístico estabelecido ainda por Paulo Portas está longe de ser cumprido, sendo que o Ministério da Defesa ainda nem definiu o contrato a estabelecer com os Estaleiros Navais de Viana do Castelo. Um navio cuja construção deveria ter arrancado este ano, para custar mais de 210 milhões de euros, mas que ainda não saiu do projecto.

Segundo um esclarecimento prestado ao DN, há dias, pelo Ministério da Defesa, a contratualização do negócio com a empresa vianense, escolhida por Paulo Portas para construir o navio, "encontra-se em fase de avaliação", sem adiantar mais prazos. Informação que surge depois de, no início do ano, o ministério tutelado por Nuno Severiano Teixeira ter admitido que a construção do navio polivalente logístico (LPD - landing platform dock) já não deverá ser feita em exclusivo pelos ENVC, mas sim numa "parceria estratégica" com uma empresa estrangeira.

O calendário inicial, estabelecido no programa de reequipamento da Marinha, determinava que o arranque da construção deste navio deveria ser em 2008 nos ENVC de forma a ser entregue até 2010. Prazo inviabilizado por este atraso, já que nem foi ainda negociado o contrato de aquisição. "Está a ser estudada a possibilidade de os ENVC poderem constituir uma parceria estratégica com um estaleiro internacional, para a execução deste contrato", explicou, já este ano, o Ministério da Defesa. A esta mudança não será alheia a dificuldade que a empresa de Viana tem enfrentado para concluir a construção do primeiro par de navios-patrulha oceânicos, também encomendados no tempo de Portas e que continuam por entregar. O projecto técnico do LPD, que não tem qualquer paralelo na frota portuguesa, está avaliado em 15 milhões de euros e será disponibilizado, sem qualquer custo, por parte de um grupo alemão, no âmbito da construção, para a Armada, de dois submarinos. Este projecto começou a ser produzido em Fevereiro de 2005 e ficou concluído em Abril de 2007.|
http://dn.sapo.pt/2008/11/24/nacional/a ... _port.html (http://dn.sapo.pt/2008/11/24/nacional/adiado_navio_210_milhoes_pedido_port.html)
Título:
Enviado por: SSK em Novembro 24, 2008, 11:32:28 pm
Estamos quase no Natal mas não por aí que o Pai Natal passará a existir!!!
Título:
Enviado por: lepanto em Novembro 27, 2008, 01:03:24 pm
La marine nationale, tenía previsto regalar al Libano el buque BTS Boungaville, como la marina libanesa no tiene capacidad para operarlo, ya que solo cuenta con unas 12 unidades menores, los franceses no saben que hacer con él, podía ser una buena adquisición mientras no dispongan de su buque, el tamaño es comedido, desplaza 5200 t, y tiene capacidad para dos embarcaciones de desembarco, una cubierta de carga de 78 x 10 m y pista para helicoptero.
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 27, 2008, 01:30:31 pm
Citação de: "lepanto"
La marine nationale, tenía previsto regalar al Libano el buque BTS Boungaville, como la marina libanesa no tiene capacidad para operarlo, ya que solo cuenta con unas 12 unidades menores, los franceses no saben que hacer con él, podía ser una buena adquisición mientras no dispongan de su buque, el tamaño es comedido, desplaza 5200 t, y tiene capacidad para dos embarcaciones de desembarco, una cubierta de carga de 78 x 10 m y pista para helicoptero.


oh colega lepanto nem diga uma coisa dessas, o pessoal aqui só quer do bom e do melhor :lol:

BTS Bougainville

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Fdivers%2Fbougainv%2Fphoto12.jpg&hash=dac58de573914eac4aae93eda2f45d13)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Fdivers%2Fbougainv%2Fphoto03.jpg&hash=6ac561d60202b409797801606ccd6357)

http://www.netmarine.net/bat/divers/bougainv/index.htm (http://www.netmarine.net/bat/divers/bougainv/index.htm)

Não foi este navio o tal que o Miguel comentou á algum tempo, e ia sendo espancado por isso????? c34x
Título:
Enviado por: MERLIN em Novembro 27, 2008, 01:56:38 pm
Mas uma solução NPL + Bougainville era bastante interessante.
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 27, 2008, 02:50:44 pm
Citação de: "MERLIN"
Mas uma solução NPL + Bougainville era bastante interessante.


nada+bougainville= bougainville  :twisted:
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 27, 2008, 03:43:13 pm
Pelo menos era mais navio a juntar aos que temos, :twisted:  :wink:
Título:
Enviado por: MERLIN em Novembro 27, 2008, 03:43:59 pm
Sim, prefiro e mais vale o "Bougainville" sozinho, do que o "desejado" NPL, que talvez chegue num dia de nevoeiro....
 :lol:
Cumptos
Título:
Enviado por: FS em Novembro 27, 2008, 05:08:09 pm
E para que e que a Marinha quer um chaço podre? E  para ficar em reparações no Alfeite metade do ano? E para mais outra situação de desenrascanço nao e exactamente o que precisamos. Conhecendo os governos Portugueses ficamos entalados com ele durante 20 anos!!!

Mais vale espera pelo NPL (sentado), e ver se dentro de uns anos temos um navio em condições que nos sirva por mais 20/30 anos...
Título:
Enviado por: lepanto em Novembro 27, 2008, 08:58:43 pm
Estimados amigo, aún desconociendo las causas de que los franceses lo den de baja y lo regalen, no debemos olvidar que el Bougainville se puso en servicio en 1988. Inicialmente se construyó para las necesidades del centro de experimentación nuclear del Pacífico, concretamente para realizar misiones de transporte entre Papeete y Mururoa, se modifico en Lorient entre 1998 y 1999 para que sirviera como buque colector de información, realizando esta misión hasta el final de 2005, el Bougainville fue sustituido por el Dupuy de Lomé.

Tras ser reclasificado como buque de apoyo auxiliar. En la primavera de este año realizo su última misión acompañando hasta La Reunión y Mayotte unas patrulleras y un remolcador de puerto, trayendo a la vuelta una embarcación del Servicio de guardacostas.

Como dije su  eslora es de 112.8 metros, desplaza 5200 toneladas en carga, este buque dispone de una bodega de 78 metros de largo por 10 metros de ancho, con capacidad de embarcar dos lanchas de desembarco y 1200 toneladas de material, está dotado con una grúa de una capacidad de 37 toneladas (a 12 metros) y una plataforma que puede acoger un helicóptero.

En los astilleros de Viana, todos los días reparan transbordadores y ferrys, que no deben de ser muy diferentes a la esencia de este buque, en el caso de tener que retocarlo un poco podía ser una buena inversión, si la cesión es gratuita es un buque con solo 20 años. Y lo mejor una realidad palpable y no una teoria de papel.

Saludos.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 27, 2008, 10:55:55 pm
Agora digam-me sinceramente. E iria servir para quê?
Título:
Enviado por: Sintra em Novembro 27, 2008, 11:20:21 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Agora digam-me sinceramente. E iria servir para quê?


 Creio que estão a precisar de novos navios para a travessia Troia-Setubal...   :jok:
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 27, 2008, 11:30:59 pm
Parece que já não precisamos:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg124.imageshack.us%2Fimg124%2F7128%2Fimagem773rz9.jpg&hash=3265f082db61d44125635948881d78a4)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 27, 2008, 11:41:38 pm
Pelo menos esses podem levar os Pandur e duzentos passageiros sentados. O francês NÃO PODE levar viaturas e tem acomodações para 50 soldados.
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 28, 2008, 08:34:39 am
E quantas viaturas leva uma folha de papel?  :twisted:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 28, 2008, 10:24:16 am
P 44 escreveu:
Citar
E quantas viaturas leva uma folha de papel?

Tantas quanto um navio que até é oferecido (não a Portugal).
Título:
Enviado por: SSK em Novembro 28, 2008, 06:56:34 pm
Para já não há estrutura na Marinha para um NPL. Se nem o Bérrio navega imaginem um navio para ser usado como que só serve para exercícios de envergadura considerável e conjunto. Sim, o Bérrio é um navio que devia andar sempre, sim sempre, no mar. É o reabastecedor da esquadra e os treinos de reabastecimento com o Bérrio é feito de 2 em 2 anos e é quando é. A maior parte das vezes é entre corvetas ou fragatas,só umas aproximações e está feito.
Agora podem imaginar um NPL que tem uma guarnição maior. Não há dinheiro para suplemento de embarque, não há navegações.
É uma verdade dura...
Título:
Enviado por: cromwell em Novembro 28, 2008, 06:56:37 pm
Será que o modelo do navio vai continuar a ser igual aos navios Rotterdam/Galicia?
Eu gostava que a marinha escolhesse o MRD 15000.

http://img.photobucket.com/albums/v734/ ... 1500-1.jpg (http://img.photobucket.com/albums/v734/karonstyx/mrd1500-1.jpg)
 :wink:
Título:
Enviado por: emarques em Novembro 28, 2008, 07:05:00 pm
Citação de: "cromwell"
Será que o modelo do navio vai continuar a ser igual aos navios Rotterdam/Galicia?
Eu gostava que a marinha escolhesse o MRD 15000.

http://img.photobucket.com/albums/v734/ ... 1500-1.jpg (http://img.photobucket.com/albums/v734/karonstyx/mrd1500-1.jpg)
 :wink:

Esse não é do consórcio que nos vendeu os submarinos (e que, como parte do contrato, tem que fornecer também o projecto para o NAVPOL)? Se sim, então esse suponho que seria mais provável do que o Rotterdam, se as chefias da marinha fossem capazes de mudar de ideias.
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 28, 2008, 07:38:12 pm
SSK
Citar
Para já não há estrutura na Marinha para um NPL. Se nem o Bérrio navega imaginem um navio para ser usado como que só serve para exercícios de envergadura considerável e conjunto. Sim, o Bérrio é um navio que devia andar sempre, sim sempre, no mar. É o reabastecedor da esquadra e os treinos de reabastecimento com o Bérrio é feito de 2 em 2 anos e é quando é. A maior parte das vezes é entre corvetas ou fragatas,só umas aproximações e está feito.
Agora podem imaginar um NPL que tem uma guarnição maior. Não há dinheiro para suplemento de embarque, não há navegações.
É uma verdade dura...


Uma grande verdade, nua e crua, falta de estrutura na marinha, que a meu ver, passa tambem pelos outros dois ramos das FAP
o que adiante comprar material mas ficar parado, não ter nem dinheiro, nem pessoal para os por a navegar, digamos diariamente, precisamos de mais meios, com certeza, mas tambem precisamos aumentar o pessoal, e isso não estou  a ver que vanha a acontecer, pelo menos para  breve, triste mas veradade. c34x
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 28, 2008, 08:43:20 pm
O maior problema não é aumentar o pessoal, mas sim o orçamento.
Título:
Enviado por: tgcastilho em Novembro 28, 2008, 09:13:57 pm
Citação de: "luis filipe silva"
O maior problema não é aumentar o pessoal, mas sim o orçamento.


Pois,é que o desenrasca,não faz tudo.E Provavelmente é devido a ele que a frota ainda navega(penso eu de que).
Título:
Enviado por: Leonidas em Novembro 29, 2008, 01:44:04 am
Há medida que o tempo passa o LPD deixa de ser uma prioridade para que outros problemas mais graves se coloquem a uma marinha com o título de credível num pais como o nosso. Mesmo que  um dia haja  um governo que seja sensivel a estas questões, dúvido que o LPD seja construído para dar lugar á substituição das corvetas, se é que alguma vez irão ser substituidas condignamente. E, da maneira como isto está, já nem me atrevo a falar em mais nada, se é que já não falei demais.

Com uma lentidão mais que desesperante na renovação de meios a começar com as coisas mais básicas, como uns simples patrulhas, a tarefa de levantar tudo de novo não poderá ser assim tão imediata quanto se desejaria. No entanto, isso não irá retirar a utilidade de termos um navio LPD no caso da FAP não tiver os meios necessários para que Portugal por si próprio consiga deslocar um força.  

Cumprimentos
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 29, 2008, 04:56:36 am
Leonidas escreveu:
Citar
Há medida que o tempo passa o LPD deixa de ser uma prioridade para que outros problemas mais graves se coloquem a uma marinha com o título de credível num pais como o nosso. Mesmo que um dia haja um governo que seja sensivel a estas questões, dúvido que o LPD seja construído para dar lugar á substituição das corvetas, se é que alguma vez irão ser substituidas condignamente. E, da maneira como isto está, já nem me atrevo a falar em mais nada, se é que já não falei demais.

Caro Leonidas.
Como já deve saber as despesas com as Forças Armadas são agora contabilizadas para efeitos de déficit no ano em que um equipamento é entregue, e não diluido pelo pagamento das prestações. Assim, quando a Bartolomeu Dias é entregue à Armada, são contabilizados 135 milhões de Euros nesse ano, em vez da prestação que na realidade é paga. Isso veio baralhar as contas do ministério da defesa. Só depois de entregues os submarinos, os outros programas avançarão com maior ritmo, podendo haver cortes devido à crise mundial.
No tocante às corvetas, essas serão substituidas pelos NPO, e ponto final. Como navios de combate elas estavam a mais desde 1975. Os patrulhas Cacine serão substituidos por 8 Navios de Patrulha Costeira. O LPD e o AOR estão no ultimo lugar das prioridades.
Título:
Enviado por: SSK em Novembro 29, 2008, 09:47:10 am
Quanto ao AOR, temos de ser práticos, qualquer navio civil pode ser fretado em caso de necessidade. Será sempre mais fácil e barato fretá-lo em caso de necessidade, coisa que na realidade é muito raro.
O equipamento necessário para que seja possível efectuar um reabastecimento no mar não é assim tanto que justifique ter um navio da nossa Marinha equipado somente para essa função. Ter que ter guarnição dedicada e manutenção associada, mais a mais com um Arsenal do Alfeite S.A..

Sejam práticos e percam os preconceitos. Qualquer civil consegue dirigir operações de reabastecimento no mar, enquanto reabastecedor.

Olhem aos preços e à nossa realidade!!!
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 29, 2008, 10:08:54 am
Citação de: "emarques"
Citação de: "cromwell"
Será que o modelo do navio vai continuar a ser igual aos navios Rotterdam/Galicia?
Eu gostava que a marinha escolhesse o MRD 15000.

http://img.photobucket.com/albums/v734/ ... 1500-1.jpg (http://img.photobucket.com/albums/v734/karonstyx/mrd1500-1.jpg)
 :wink:
Esse não é do consórcio que nos vendeu os submarinos (e que, como parte do contrato, tem que fornecer também o projecto para o NAVPOL)? Se sim, então esse suponho que seria mais provável do que o Rotterdam, se as chefias da marinha fossem capazes de mudar de ideias.

sim, supostamente esse foi o projecto de 15 milhões de Euros que a HDW ofereceu a Portugal...
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Novembro 29, 2008, 05:15:47 pm
Citar
Quanto ao AOR, temos de ser práticos, qualquer navio civil pode ser fretado em caso de necessidade. Será sempre mais fácil e barato fretá-lo em caso de necessidade, coisa que na realidade é muito raro.
O equipamento necessário para que seja possível efectuar um reabastecimento no mar não é assim tanto que justifique ter um navio da nossa Marinha equipado somente para essa função. Ter que ter guarnição dedicada e manutenção associada, mais a mais com um Arsenal do Alfeite S.A..

Sejam práticos e percam os preconceitos. Qualquer civil consegue dirigir operações de reabastecimento no mar, enquanto reabastecedor.

Olhem aos preços e à nossa realidade!!!

De vez em quando convém descer à terra, deixar as nuvens lá em cima, ser pragmático e, sobretudo, sensato.
Apreciei a opinião.
Se o principio fosse estendido à actividade do País, Portugal estaria incomparávelmente melhor.
Neste País poucos são os que têm o sentido prático que caracteriza, por exemplo, os alemães. Complicar e burocratizar é o desporto de eleição dos Portugueses,  se possível acrescentando uma pitada de inveja para que o caldo seja perfeito.
À parte não se pensa as coisas sob o prisma da racionalidade, na relação custo/benefício, e olhando para o sentido económico.
Cumprimentos,
Título:
Enviado por: cromwell em Novembro 29, 2008, 06:18:40 pm
O que é  o AOR? :?
Título:
Enviado por: Get_It em Novembro 29, 2008, 07:14:39 pm
Citação de: "cromwell"
O que é  o AOR? :?

Navio de reabastecimento.

AOR - Auxiliary oiler replenisher.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: FAAS em Dezembro 04, 2008, 07:12:39 pm
Chamem-me sonhador. Até que ponto o investimento em projecto português é disparatado?
Quero eu dizer, gastar o orçamento fora e gastar o orçamento dentro do país, pelo menos não se perdia o PIB, ou estou a divagar?
Para além de que poderia resultar na venda posterior de unidades projectadas e construídas  cá dentro? Sonhando novamente? Não entendo, não temos engenheiro e projectistas? Então como é que os que cá se formam vão para o estrangeiro? "À mas e o orçamento..." Temos um mau exemplo sim, os NPO's atrasados há uma data de tempo, mas o certo é que a justificação do atrasado é sempre diferente e nem sempre são os estaleiros os acusados.
Acredito na qualidade do que se faz em Portugal, apesar dos que fazem alguma coisa serem uma minoria.
E gostava que dessem mais oportunidades ao que é português.

Cumprimentos.PT
Título:
Enviado por: AC em Dezembro 05, 2008, 08:40:07 pm
Caro FAAS,
como em muitas outras àreas, entre ter arquitectos navais bem formados prontos a ingressar numa empresa e dar o seu contributo positivo e ter arquitectos navais com o saber e experiência para desenhar um bom LPD vai uma vida de trabalho.
Os primeiros temos, os segundos não porque não há nenhuma entidade em Portugal com experiência real em projectar navios militares.

E para os primeiros, construir um LPD a partir de um projecto de uma empresa experiente como a HDW é uma lição que não se dá em nenhuma universidade.
Título:
Enviado por: Sintra em Dezembro 30, 2008, 03:28:49 pm
É só uma ideia que acabou de me passar pela cabeça, mas...
Os franceses acabaram de encomendar um terceiro navio da classe "Mistral" que vai substituir o "TCD Foudre".
 O "Foudre" deve ser colocado à venda brevemente. É um navio de 1990 e as suas especificações não andam muito longe do que a Marinha Portuguesa quer com o NAVPOL...
http://www.netmarine.net/bat/tcd/foudre/caracter.htm (http://www.netmarine.net/bat/tcd/foudre/caracter.htm)
Título:
Enviado por: HSMW em Dezembro 30, 2008, 03:40:23 pm
Uma pequena modernização e era o ideal!
Mas os entendidos da Marinha que se prenunciem.   c34x
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 30, 2008, 03:59:49 pm
Sintra escreveu:
Citar
É só uma ideia que acabou de me passar pela cabeça, mas...
Os franceses acabaram de encomendar um terceiro navio da classe "Mistral" que vai substituir o "TCD Foudre".
O "Foudre" deve ser colocado à venda brevemente. É um navio de 1990 e as suas especificações não andam muito longe do que a Marinha Portuguesa quer com o NAVPOL...

De facto com essa compra eu concordo, e além disso só estarão à venda daqui a cerca de três anos, altura em que poderia ser encaixado no orçamento de estado junto com dois NPO ou três NPC.
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Dezembro 30, 2008, 06:31:08 pm
Meus senhores.

Sendo assim, viria com 22 anos de serviço. Teria ainda uma vida útil de quantos anos?
Modernização, preço base, compensaria em comparação com um vaso novo?

Um Abraço.
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 30, 2008, 09:29:33 pm
entre ter um usado e não ter nada, preferem o quê?
Título:
Enviado por: Sintra em Dezembro 31, 2008, 12:13:27 pm
Citação de: "Nuno Calhau"
Meus senhores.

Sendo assim, viria com 22 anos de serviço. Teria ainda uma vida útil de quantos anos?
Modernização, preço base, compensaria em comparação com um vaso novo?

Um Abraço.

 A questão dos 69 milhões de dólares, ou de como fazer as perguntas certas...  :twisted:

 Escusado será dizer que eu estou a especular em grande estilo, a MN pode simplesmente decidir que não se quer desfazer dele, o navio pode estar completamente "podre" ou os Chilenos (Brasileiros, Argentinos,  Marcianos, etc) podem já o ter negociado. Só me lembrei desta hipótese porque é a primeira vez que vejo uma possivel venda em segunda mão de um navio que se encaixa razoavelmente bem no perfil do NAVPOL...

Alguém quer um "Austin"?  :arrow:  c34x
http://en.wikipedia.org/wiki/Austin_cla ... sport_dock (http://en.wikipedia.org/wiki/Austin_class_amphibious_transport_dock)
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 31, 2008, 12:24:52 pm
Citar
Olhando para o resto da "Force d'Action Navale" da MN, e mais especificamente para "Le groupe amphibie", a frota de navios de transporte ligeiros BATRAL, os TCD Ouragan e Ourage, a Jeanne d'Arc, etc, vemos que a Marinha Francesa utiliza os seus navios com funções "razoavelmente" semelhantes às de um NAVPOL por mais de 40 anos de serviço. Imaginando que este navio viesse para o Alfeite lá para 2011/12 não ficaria nada surpreso se o Foudre tivesse (pelo menos) mais duas décadas de serviço activo.


mas é que nós cá somos "finos" , só queremos foi-gras e caviar do melhor, daí fazemos belos projectos em papel que nunca veem a luz do dia, mas ao menos salivamos perante tão belos projectos míticos... :roll:
Título:
Enviado por: Sintra em Dezembro 31, 2008, 12:34:49 pm
Citação de: "P44"
Citar
Olhando para o resto da "Force d'Action Navale" da MN, e mais especificamente para "Le groupe amphibie", a frota de navios de transporte ligeiros BATRAL, os TCD Ouragan e Ourage, a Jeanne d'Arc, etc, vemos que a Marinha Francesa utiliza os seus navios com funções "razoavelmente" semelhantes às de um NAVPOL por mais de 40 anos de serviço. Imaginando que este navio viesse para o Alfeite lá para 2011/12 não ficaria nada surpreso se o Foudre tivesse (pelo menos) mais duas décadas de serviço activo.

mas é que nós cá somos "finos" , só queremos foi-gras e caviar do melhor, daí fazemos belos projectos em papel que nunca veem a luz do dia, mas ao menos salivamos perante tão belos projectos míticos... :roll:


 Prepe

 A discussão sobre os NPO é no outro tópico...  :arrow:  :twisted:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 31, 2008, 12:53:29 pm
O problema na compra deste navio seria perder as contrapartidas resultante da compra dos sub. Mas por outro lado podiamos usar a nossa industria com a ajuda dos alemães na modernização desse navio francês.
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Dezembro 31, 2008, 02:00:16 pm
Muito obrigado pelo esclarecimento, caro Sintra!  :?  

Um Abraço.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 31, 2008, 04:07:30 pm
nelson38899 escreveu:
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O problema na compra deste navio seria perder as contrapartidas resultante da compra dos sub. Mas por outro lado podiamos usar a nossa industria com a ajuda dos alemães na modernização desse navio francês.

As contrapartidas não foram perdidas,porque os alemães cumpriram a sua parte e fizeram o projecto.
Agora no caso de hipotéticamente estar-mos interessados no Foudre, o que tinha a Alemanha a ver com isso? Pensa que o navio sofria uma intervenção de fundo? As intervenções a fazer seriam pelos franceses, no casco e motores, e no Arsenal do Alfeite alterações a sistemas de omando e controle, e comunicações.
Título:
Enviado por: Lightning em Dezembro 31, 2008, 04:12:57 pm
Citação de: "luis filipe silva"
nelson38899 escreveu:
Citar
O problema na compra deste navio seria perder as contrapartidas resultante da compra dos sub. Mas por outro lado podiamos usar a nossa industria com a ajuda dos alemães na modernização desse navio francês.
As contrapartidas não foram perdidas,porque os alemães cumpriram a sua parte e fizeram o projecto.


Exacto :wink: . (que deve ser a altura que ele deve ficar pronto quer venha Foudre ou nao :evil: )
Título:
Enviado por: Portucale em Dezembro 31, 2008, 06:54:11 pm
O Foudre parece ser um navio interessante para a nossa Armada.
No entanto aparentemente existe uma contradição.
Os Franceses perderam o concurso dos submarinos e agora a solução do Navpol seria dada por eles? :?

Após verificar as caracteristicas do navio fiquei com uma duvida que coloco aos entendidos da casa.
O Leopard II pesa mais de 60t, pelos dados da 'Naval Technology' o elevador do navio é de 52t.
Seria uma limitação ás nossas potêncialidades, certo?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 31, 2008, 07:09:20 pm
Nunca foi previsto o NPL levar Carros de Combate, apenas as Viaturas Blindadas Anfíbias Pandur II dos Fuzileiros.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Dezembro 31, 2008, 07:19:33 pm
Citação de: "Portucale"
Após verificar as caracteristicas do navio fiquei com uma duvida que coloco aos entendidos da casa.
O Leopard II pesa mais de 60t, pelos dados da 'Naval Technology' o elevador do navio é de 52t.
Seria uma limitação ás nossas potêncialidades, certo?
De qualquer forma, mesmo não estando previsto o transporte de carros de combate pelo NPL, caso fosse necessário não deveria haver qualquer tipo de impedimento; os Leo ficariam no nível inferior, com acesso directo ao cais e aos meios de desembarque, e os veículos médios ou ligeiros no nível superior:

Citar
Une rampe à tribord permet aux véhicules d’embarquer dans le radier depuis un quai. Le pont des véhicules (1000 m2) est relié au radier par un ascenseur d’une capacité de 52 tonnes (49t sur le Siroco) ; il peut abriter le tiers des moyens d’un régiment.

:arrow: http://tcdfoudre.free.fr/Presentation.htm (http://tcdfoudre.free.fr/Presentation.htm)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Ftcd%2Ffoudre%2Fcaract01.jpg&hash=095d2f211543e28482d8f94d458661d7)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 31, 2008, 08:46:18 pm
Citar
De qualquer forma, mesmo não estando previsto o transporte de carros de combate pelo NPL, caso fosse necessário não deveria haver qualquer tipo de impedimento; os Leo ficariam no nível inferior, com acesso directo ao cais e aos meios de desembarque, e os veículos médios ou ligeiros no nível superior:


Porque é que os portugueses gostam de complicar tudo? A seguir será porque não pode levar aviões :shock:
Título:
Enviado por: zocuni em Dezembro 31, 2008, 08:54:30 pm
Na actual conjuntura internacional,essa aquisição me parece excelente,nem sei se será possivel.Como se diz no Brasil "para quem não tem nada,metade é o dobro".Venha ele.

Abs,
Título:
Enviado por: HSMW em Dezembro 31, 2008, 09:07:41 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
De qualquer forma, mesmo não estando previsto o transporte de carros de combate pelo NPL, caso fosse necessário não deveria haver qualquer tipo de impedimento; os Leo ficariam no nível inferior, com acesso directo ao cais e aos meios de desembarque, e os veículos médios ou ligeiros no nível superior:

Porque é que os portugueses gostam de complicar tudo? A seguir será porque não pode levar aviões :toto:
Citar
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" in Caius Julio César Imperador Romano 100AC a 44 AC
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 31, 2008, 09:22:29 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
De qualquer forma, mesmo não estando previsto o transporte de carros de combate pelo NPL, caso fosse necessário não deveria haver qualquer tipo de impedimento; os Leo ficariam no nível inferior, com acesso directo ao cais e aos meios de desembarque, e os veículos médios ou ligeiros no nível superior:

Porque é que os portugueses gostam de complicar tudo? A seguir será porque não pode levar aviões :shock:


não seja por isso!! Visto que a FAP em 2025 vai comprar o f35 podemos sempre usar esses aviões no NPL
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa52.g.akamaitech.net%2Ff%2F52%2F827%2F1d%2Fwww.space.com%2Fimages%2F070720_f35stovl_02.jpg&hash=51b62820284c1ff70165148a1412d2ce)
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 31, 2008, 10:14:40 pm
F35?
NPL?
LPD?

Serei eu que sou o inteligente e o pessoal anda com uma bebedeira desgraçada? :shock:
Ou será o contrário?
Será do fim-de-ano?

Bom ano novo para todos e os mais novos que comecem a beber aguinha para poder começar a ver onde vivem e o que os espera...
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 31, 2008, 10:25:53 pm
Citação de: "Luso"
F35?
NPL?
LPD?

Serei eu que sou o inteligente e o pessoal anda com uma bebedeira desgraçada? :lol:
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 31, 2008, 10:29:10 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Luso"
F35?
NPL?
LPD?

Serei eu que sou o inteligente e o pessoal anda com uma bebedeira desgraçada? :lol:


Olhe que não!
Olhe que não!
Olhe que não!
 :shock:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Dezembro 31, 2008, 10:52:14 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
De qualquer forma, mesmo não estando previsto o transporte de carros de combate pelo NPL, caso fosse necessário não deveria haver qualquer tipo de impedimento; os Leo ficariam no nível inferior, com acesso directo ao cais e aos meios de desembarque, e os veículos médios ou ligeiros no nível superior:

Porque é que os portugueses gostam de complicar tudo? A seguir será porque não pode levar aviões :?
Limitei-me a responder a uma dúvida, na eventualidade muito remota que o TCD Foudre seja um dia adquirido pela Marinha Portuguesa.
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 01, 2009, 11:42:09 am
Citação de: "Luso"
F35?
NPL?
LPD?

Serei eu que sou o inteligente e o pessoal anda com uma bebedeira desgraçada? :Bajular:

e os delirios aí de cima foram ainda ANTES da meia-noite... :toto:

contentem-se com o que temos e iremos continuar a ter...NADA!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 01, 2009, 03:07:26 pm
P 44 escreveu:
Citar
e os delirios aí de cima foram ainda ANTES da meia-noite...  

A esta hora já devem estar a delirar com o HMS INVENCIBLE

Os Baptistas de Alhos Vedros nem se importavam. :lol:
Título:
Enviado por: zocuni em Janeiro 01, 2009, 09:21:26 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Os Baptistas de Alhos Vedros nem se importavam. :lol:


Quem são esses?

Abs,
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 01, 2009, 09:27:43 pm
^^
Sucateiros





Eu acho que este (http://http) modelo tem todas as características.













 :lol:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 01, 2009, 09:40:23 pm
Citação de: "Lancero"
Eu acho que este (http://http) modelo tem todas as características.


 :roll:
Título:
Enviado por: HSMW em Janeiro 01, 2009, 09:50:13 pm
Acho que também não dá para levar carros de combate...  :roll:
 :mrgreen:
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 02, 2009, 02:51:16 am
Antes demais, quero apresentar as minhas saudações a todos os membros deste fórum, uma vez que sou novo por estas bandas, apesar de seguir e ler há já bastante tempo o FD, pois apesar de bastante leigo na matéria (e tenho aprendido muito por aqui) , tenho muito interesse nos temas sobre a defesa nacional.

Ora a minha duvida que, por ventura ate já deve ter sido discutida aqui, é a seguinte:

Mediante os recursos disponíveis, não seria mais vantajoso para Portugal adquirir em vez de um navio LPD um LHD, pois este ultimo permite operar mais helicópteros, e se for necessário aviões VStol, como o o navio que a armada espanhola ja opera (não me lembro do nome)?
E seria a aquisição de tal meio tão injustificado quer financeiramente, quer para as funções da nossa marinha?
Acho que um navio do tipo LHD permitia uma boa capacidade de projecção força, e por outro lado com a possibilidade de embarcar aeronaves de asa fixa, acrescentar à Marinha Portuguesa uma componente dissuasora (se é assim que se chama) como nunca teve.
A diferença de preços entre um e outro navio seriam tão grandes que inviabilizariam a segunda hipótese?

Peço desculpa se são perguntas muito básicas ou ate ridículas, pois como já disse sou um muito leigo na matéria. :oops:

Obrigados!!
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 02, 2009, 09:45:31 am
Cláudio C.
Citar
Mediante os recursos disponíveis, não seria mais vantajoso para Portugal adquirir em vez de um navio LPD um LHD,


Muito bem visto, eu própio penso o mesmo, o caminho a seguir deveria ser esse, porque no futuro, penso que cada vez mais, os LPD deixarão de fazer sentido, quanto a diferença de preços não sei qual será :roll:  c34x
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 02, 2009, 10:15:35 am
ClaudioC escreveu.
Citar
Mediante os recursos disponíveis, não seria mais vantajoso para Portugal adquirir em vez de um navio LPD um LHD, pois este ultimo permite operar mais helicópteros, e se for necessário aviões VStol, como o o navio que a armada espanhola ja opera (não me lembro do nome)?
E seria a aquisição de tal meio tão injustificado quer financeiramente, quer para as funções da nossa marinha?

Antes de mais, benvindo ao FD e um bom 2009.
Com respeito à sua pergunta, na minha opinião pessoal um LHD na Armada não se justifica, porque não temos objectivos estratégicos que o justifiquem, uma politica de intervenção no Mundo que o justifiquem, não temos suficientes helicópteros nem vontade de comprar mais (apenas cinco Lynx e quatro EH 101 CSAR). Aviões embarcados nem pensar. A plataforma em si não é o que custa mais dinheiro, Mas veja: Quantos homens costumamos deslocar para cada missão no estrangeiro? Que meios mecanizados? Quantos fuzileiros a Armada tem para"encher" um navio que pode levar mais de mil? Se é apenas para ter espaço para respirar melhor, não vale a pena um navio maior do que o NAVPOL que NÃO temos e que está previsto poder transportar 650 homens. Na maioria dos casos o pessoal deslocado para outros países é transportado por avião fretado com menores custos  e mais rápidamente mesmo com os atrasos do costume, e sem a obrigação de termos de manter esses aviões. No caso de transporte por mar, de uma centena ou duas de militares esse transporte varia enre uma semana e um mês. Acha que compensa? No caso de missões humanitárias o NAVPOL que NÃO temos é suficiente para um apoio efectivo a refugiados e evacuações médicas.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 02, 2009, 01:55:02 pm
Muito obrigado, e desde já os meus parabéns a todos os colaboradores e administradores deste Fórum! Bom ano 2009 para todos!

Luís Filipe, deixou-me com a ligeira impressão que, mesmo que adquiramos esse navio (LPD ou LHD), ele nunca seria muito utilizado nos termos das missões actuais das FAP, pois dado as dimensões das missões internacionais, ficaria sempre mais em conta e fácil fretar aviões comerciais por exemplo! Ficando o navio para ser utilizado em caso de catástrofes humanitárias só, certo?. Contudo, e atendendo ao carácter expedicionário da aquisição dos Leopard (dito pelo próprio Ministro da Defesa penso eu de que) este tipo de navio seria muito útil se fosse caso de atribuir a uma missão internacional portuguesa estes blindados, pois poderia transporta- los, bem como o resto das tropas atribuídas à missão, em detrimento de andar a boleia de outros países.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 02, 2009, 02:53:47 pm
Cláudio C. escreveu:
Citar
Contudo, e atendendo ao carácter expedicionário da aquisição dos Leopard (dito pelo próprio Ministro da Defesa penso eu de que) este tipo de navio seria muito útil se fosse caso de atribuir a uma missão internacional portuguesa estes blindados

Como deve ter já reparado, todos os ministros dizem coisas. Um até disse que Alcochete " jaméééé". Tenho a impressão que os nossos Leopard nunca farão serviço em qualquer país além de Portugal. Talvez umas manobras em Espanha e Itália, como os M 60, e esses foram de combóio Os Pandur, esses é que devem ser utilizados nas missões internacionais, e no caso dos fuzileiros, ser embarcados no "tal" LPD até para missões OTAN integrados na força de intervenção rápida. Claro que quando o tal navio que não existe estiver em reparação, o material vai continuar a ser embarcado em navios mercantes, e o pessoal em aviões.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 02, 2009, 04:02:17 pm
Pois, efectivamente "eles falam falam falam e não fazem nada" :roll:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 02, 2009, 05:39:08 pm
Com respeito ao transporte dos Leopard, ele poderia ser feito na doca do LPD, com o sacrifício das lanchas de desembarque.
Título:
Enviado por: LM em Janeiro 02, 2009, 06:06:13 pm
Pois eu, geralmente pessimista, acho que o NAVPOL irá ser construído, em Viana do Castelo...

É dos poucos meios que é fácil de defender na opinião pública (socorro em catástrofes naturais, intervenção para resgatar portugueses no mundo, etc), vai dar empregos em Portugal e, ponto importante, é desejado pela Marinha...

Ainda mais reforcei a minha opinião quando li na Visão ("noticias que gostaríamos de dar em 2009") esta defesa por um dos convidados - agora saber quando... talvez quando os estaleiros necessitarem de encomendas...

 :wink:, não esqueças que o projecto é externo, deve evitar algumas trapalhadas
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 02, 2009, 07:38:39 pm
Pode ser que esta aquisição não seja tão malfadada como outras, pensamento positivo  c34x
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 02, 2009, 08:02:16 pm
Citação de: "LM"
Pois eu, geralmente pessimista, acho que o NAVPOL irá ser construído, em Viana do Castelo...


eu acho que não... :arrow: P44, nada de apartes "nos ENVC? melhor chamar de NAVPOL 2050"  :mrgreen:
Título:
Enviado por: SSK em Janeiro 03, 2009, 11:25:20 am
Já eu acho que ele nunca irá ser construído!!!

Pelo menos enquanto os políticos não tiverem outra ideia/necessidade dos militares.
Título:
Enviado por: pchunter em Janeiro 07, 2009, 12:28:18 pm
O mais estranho é que o Chefe do Estado maior da Armada disse à algum tempo atrás numa entrevista ao JN que havia dinheiro e havia projecto, então falta o quê?
Título:
Enviado por: bidas em Janeiro 07, 2009, 01:51:54 pm
O mesmo de sempre, vontade politica.

Cumprimentos,

bidas
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 07, 2009, 04:09:29 pm
Essa da "vontade politica" também tem as costas largas. Se os politicos gostam de alguma coisa é mostrar "obra feita". Quanto muito há um medo de mostrar € a ser gasto nas FA quando supostamente se combate o defice, mas simples falta de vontade num acredito.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 08, 2009, 12:15:55 am
será que a febre desesperada do investimento público como alavanca da economia acelerará alguma coisa??

é que quando se fala de tanto B€....

250 milhões são tostões, comparados com o ganho em termos de postos de trabalho e dotação de um equipamento fundamental ao bom funcionamento da nossa MG..

é preciso garantir a assistência e exploração da nossa ZEE, que poderá ser um recurso a explorar.
apoio em missões humanitárias em paises africanos idem...
pirataria..., etc

o mesmo penso sobre os NPO / NPC e LFC

é preciso é fazer as coisas bem a todos os níveis e ter uma gestão de projecto rigorosa e estruturada

há coisas que n comprendo..... :cry:
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 08, 2009, 12:59:47 pm
Pois, "vontade política" de um Governo liderado por um Primeiro-Ministro que até hoje, em quase 4 anos de governação, não visitou uma única unidade militar.  :roll:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 08, 2009, 10:42:54 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Pois, "vontade política" de um Governo liderado por um Primeiro-Ministro que até hoje, em quase 4 anos de governação, não visitou uma única unidade militar.  :arrow: http://www.iesm.mdn.gov.pt/divulgacao/e ... ESM-PM.pdf (http://www.iesm.mdn.gov.pt/divulgacao/extend/AbertAnoIESM-PM.pdf)
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 08, 2009, 11:21:07 pm
Até pode ser, mas creio que ficou bem explícito o que eu quis dizer, PM.

Basta dizer que, no ano passado, José Sócrates visitou pela primeira vez o navio-escola "Sagres"... quando este se encontrava no Brasil.  :?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 08, 2009, 11:35:37 pm
Temos de ser rigorosos, caríssimo Mestre :mrgreen: :wink:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 09, 2009, 08:51:51 am
Citação de: "Charlie Jaguar"
Até pode ser, mas creio que ficou bem explícito o que eu quis dizer, PM.

Basta dizer que, no ano passado, José Sócrates visitou pela primeira vez o navio-escola "Sagres"... quando este se encontrava no Brasil.  :?


apesar de tudo, o governo dele ainda vai fazendo alguma coisa pelas forças armadas, LeoIIA6 e as fragatas Classe M por exemplo
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 13, 2009, 01:10:06 pm
vá, toca a organizar uma colecta.....

e aqui fala da possivel venda dos DOIS navios da classe :shock:

Citar
Vendre les TCD Foudre et Siroco pour construire deux nouveaux BPC ?

Le TCD Foudre a été mis en service en 1990
crédits : Jean-Louis Venne
13/01/2009

Les mésaventures de l'ex-porte-avions Clemenceau rappellent l'intérêt de vendre, quand il est encore possible, les navires militaires commençant à prendre de l'âge. Cette disposition permet alors de négocier, à bon prix, des unités parfaitement opérationnelles intéressant des marines n'ayant pas le budget pour acquérir des bâtiments neufs. Elle évite aussi, dans un second temps, d'user des bateaux « jusqu'à la corde » pour devoir, quelques années plus tard, en assumer le démantèlement. Or, dans cette perspective, le sort des transports de chalands de débarquement (TCD) Foudre et Siroco semble particulièrement intéressant. Conçus pour les opérations amphibies et relativement récents, puisque livrés en 1990 et 1998, ces bâtiments disposent d'importantes capacités de transport, de moyens de commandement et de locaux hospitaliers développés. Tous deux devaient être remplacés, après 2015, par deux nouveaux Bâtiments de Projection et de Commandement, s'ajoutant aux BPC Mistral et Tonnerre, livrés en 2006 et 2007 par DCNS. Mais, dans le cadre du plan de relance de l'économie, le ministère de la Défense a décidé d'anticiper la commande du troisième BPC en 2009. Il s'agit de soutenir l'activité des chantiers navals, notamment ceux de Saint-Nazaire, confrontés à un important creux de charge, faute de commandes de paquebots.

Si la notification du contrat n'est pas encore intervenue et qu'aucune date n'est pour l'heure officiellement avancée, on peut imaginer que ce BPC serait livré vers 2011/2012. Il remplacera, alors, la Foudre, que la France essaiera sans nul doute de placer sur le marché de l'occasion. Plusieurs pays pourraient être intéressés par ce navire aux capacités très précieuses. On pense par exemple à l'Argentine, qui devait acquérir les TCD Ouragan (1965) et Orage (1968) mais y avait renoncé en 2006 en raison de l'amiante contenue à bord de ces bateaux et du battage médiatique visant à l'époque l'ex-Clemenceau. L'Inde, cliente de l'industrie navale française (commande sous-marins et de systèmes propulsifs à DCNS notamment), souhaite également développer une capacité amphibie pour sa marine. Des unités comme la Foudre sont donc susceptibles de l'intéresser.

Mais, dans cette optique, il convient de s'interroger sur la pertinence de céder, d'emblée ou de manière rapprochée, les deux TCD français. Un lot de deux bateaux pourrait, en effet, mieux se négocier, et financer l'achat du 4ème BPC dont la marine française doit être équipée. Industriellement, il serait d'ailleurs plus pertinent de lancer, dans la foulée du BPC 3, la réalisation du dernier navire de la classe. Le ministère de la Défense pourra, en effet, bénéficier d'un effet de série, alors qu'une construction à la fin de la prochaine décennie nécessiterait de remettre les équipes et le processus industriel en place. Tout cela aurait évidemment un coût (la réalisation du Siroco, 8 ans après la Foudre, l'a amplement démontré). Conçu et réalisé en coopération par DCNS et les chantiers de Saint-Nazaire (STX France), le BPC affiche un coût d'environ 400 millions d'euros.

D'une longueur de 168 mètres pour une largeur de 23.5 mètres et un déplacement de 8200 tonnes (12.000 tonnes en charge), les TCD du type Foudre peuvent embarquer 8 chalands de débarquement du type CTM et disposent d'un hangar pour quatre hélicoptères lourds. Dotés d'un garage à véhicules de 1000 m2, ils peuvent embarquer le tiers des moyens d'un régiment en hommes et matériels, y compris des véhicules blindés et chars. Leurs installations de commandement leur permettent de gérer depuis la mer une opération amphibie, le Siroco pouvant accueillir un poste de commandement interarmées de théâtre. Ces bateaux comptent, en outre, d'importantes infrastructures hospitalières, avec 2 blocs opératoires, 2 salles de traitement des grands brûlés et 55 lits d'hospitalisation. Conjugués aux capacités de débarquement et aux moyens aériens embarqués, cet hôpital flottant se prête particulièrement bien aux opérations humanitaires, notamment après une catastrophe naturelle.
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Janeiro 13, 2009, 01:57:55 pm
Caro P44,

Com este atraso no NPL, sei que ja imaginas um aqui mas não, o artigo é um ensaio do jornalista sobre uma solução para evitar problemas como no caso do Clemanceau. Ou seja, vender enquanto ainda podem ganhar algum e evitar gastos para o desmantelamento. Mas não era uma pessima solução, o MDN comprar um deles caso sejam postos a venda!
Título: Re: NPL.
Enviado por: P44 em Janeiro 13, 2009, 04:07:36 pm
Citação de: "tsahal"
Caro P44,

Com este atraso no NPL, sei que ja imaginas um aqui mas não, o artigo é um ensaio do jornalista sobre uma solução para evitar problemas como no caso do Clemanceau. Ou seja, vender enquanto ainda podem ganhar algum e evitar gastos para o desmantelamento. Mas não era uma pessima solução, o MDN comprar um deles caso sejam postos a venda!


 :(

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Ftcd%2Ffoudre%2Fcaract03.jpg&hash=7cb17acddc7317b611c375c70e5d6baf)

ainda são capazes de ir parar ao Brasil, dadas as boas/óptimas relações actuais entre ambos em matéria de Defesa (Scorpene, Sub nuclear, FREMM em avaliação, Rafale em avaliação)
Título:
Enviado por: nelson henriques em Janeiro 14, 2009, 11:19:47 pm
Uma pergunta/ reflexão: dado o orçamento limitado da MP e as missões previsíveis, não seria preferível optar antes por um LPD menor? Não estará a MP a especificar um navio grande demais para a realidade nacional, caro de comprar e manter, e que vai acabar por se tornar num " elefante branco" ? Melhor, dada a gradual diminuição das escoltas não seria preferível algo como isto:
 http://www.naval-technology.com/projects/absalon/ (http://www.naval-technology.com/projects/absalon/)
Quanto a mim, trata-se de um conceito inovador e realmente polivalente que merece ser melhor explorado. No caso nacional poderia até servir de base para uma classe de navios que, mais tarde, poderia substituir as fragatas VdG.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 14, 2009, 11:40:13 pm
Ja tinha pensado nesses navios dinamarqueses tambem, muito polivalentes mesmo, mas agora eu pergunto, sera mesmo mais barato que um LPD? E penso que não têm doca pois não?

Saudações
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 15, 2009, 01:56:06 am
Cláudio C. escreveu:

Citar
Ja tinha pensado nesses navios dinamarqueses tambem, muito polivalentes mesmo, mas agora eu pergunto, sera mesmo mais barato que um LPD? E penso que não têm doca pois não?

Se tivéssemos sete fragatas era uma hipótese muito válida possuir dois navios da classe Absalon, que para muitos cenários será muito útil. Infelizmente o actual dispositivo naval portuguêsprevê apenas cinco. No entanto um navio destes é bastante caro, por mais que me digam que só custa 300 milhões de Euros. Continuo a pensar que esse preço é sem armamento. Por outro lado os LPD franceses sendo vendidos em segunda mão daqui a quatro anos, não deverão ser muito caros, e têm capacidades que os Absalon não possuem. Maior grupo aéreo embarcado, e os EH 101 CSAR foram encomendados para ser embarcados no NAVPOL, maior capacidade de apoio a operações continuadas, maior capacidade de transporte de soldadoss e material, e a doca, que permite desembarque sem acostar num porto, que os Absalon também não possuem.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 15, 2009, 11:24:21 am
Pois, a minha duvida do preço também era relativa ao seu armamento, pois estão relativamente bem armados (digo eu que sou leigo na matéria), e depois porque uma só unidade não nos chegaria certo?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: nelson henriques em Janeiro 15, 2009, 09:01:43 pm
Certo, os Absalon não se encaixam nos planos da MP mas penso que, a longo prazo, teriam mais utilidade do que um Roterdam/ Galicia ou um Foundre. Sendo realista, qual será o uso de um LPD de 12 000t em Portugal? Quantas vezes irá sair do Alfeite? Em quantos exercícios irá participar? Não sei, posso estar enganado...
   Um Absalon (ou dois) pelo menos poderia acumular as missões anfibias com as tipicas de uma fragata. Quanto a mim a unica falha é justamente a falta de uma doca. Mesmo sendo mais caro, a médio/ longo prazo acabaria por compensar.
Título:
Enviado por: Moisés Magalhães em Janeiro 20, 2009, 10:29:52 pm
Penso que o projecto Absalon, não faz sentido na nossa marinha, independentemente de ser um projecto possivelmente racional na marinha dinamarquesa, mas como foi dito, não responde de todo, aos quesitos e consequentemente às reais necessidades da MP.

Acredito sem dúvida, que um projecto alemão, o MRD-150 oferecido à Africa do Sul, é substancialmente mais coerente com as nossas necessidades, contextualizada pela nossa realidade.
Até porque este tipo de projecto sai a custo zero, por contrapartidas pela compra dos submarinos.

Mais ainda, penso que o projecto peca por defeito em termos de polivalencia logistica, e claramente por excesso em sistemas de armamento, acabando por não ser nem uma coisa nem outra, sendo caro na sua aquisição e oneroso na sua manutenção.

Saliento as principais caracteristicas deste projecto alemão:

1- Coberta corrida, permitindo um maior envolvimento em operações aéreas
2 -Capacidade de instalação de sistemas de defesa anti-aérea, como expl. o novíssimo SEARAM
3 - Menor deslocamento comparativamente a projectos semelhantes, e   maior polivalência, etc.

Acredito que este projecto, poderá responder de uma forma aceitavel e defensavel, no âmbito de uma solução integrada, às reais necessidades e porque não dizer, ambições, mais que legitimas da MP e das FA em geral, concretizando uma verdadeira capacidade de projecção de força.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: lepanto em Fevereiro 03, 2009, 10:30:34 pm
leyendo los distintos post y viendo por lo que comentan que la realidad presupuestaria de la marina portuguesa es algo crítica, mi  opinión es que lo que mejor se adapta a sus necesidades es una pequeña unidad de asalto anfibio, con capacidad para un par de helicopteros, y en este momento y a un coste muy comedido, el mejor exponente podría ser la clase Endurance de la marina de Simgapore, incluso muy por encima de los recientes clase Makassar de la marina de Indonesia, que aún teniendo costes muy comedidos, son inferiores en prestaciones a los de Singapor, ya que estos podrían utilizarse de forma polivalente, como unidades de lucha ASW.

http://en.wikipedia.org/wiki/Endurance_ ... _dock_ship (http://en.wikipedia.org/wiki/Endurance_class_landing_platform_dock_ship)

http://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Makassar_class (http://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Makassar_class)
Título:
Enviado por: tsahal em Fevereiro 03, 2009, 10:57:39 pm
Moisés Magalhães,

O MRD 150 ja n existe. Agora a TKMS tem o MHD 200!

Em principio o NPL é de 10215 T.
Título:
Enviado por: Scarto em Fevereiro 04, 2009, 06:13:37 pm
E para o nosso futuro NPL e porque não para os NPO,este sistema defensivo/ofensivo?

http://www.defpro.com/daily/details/238/
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Fevereiro 05, 2009, 12:03:26 am
não façam mais alterações nos NPO, pf........................ :twisted:

parece interessante do ponto de vista de um leigo.
Título:
Enviado por: MERLIN em Fevereiro 06, 2009, 01:57:57 pm
Mais um para os franceses, e ja se fala da eventualidade de um quarto. E demoram menos tempo a construir do que um ...NPO :twisted:
Cumptos

Marine : Le troisième BPC en service en 2012


Le Tonnerre, l'un des deux BPC actuellement en service
crédits : JEAN-LOUIS VENNE

 

06/02/2009


Le troisième Bâtiment de Projection et de Commandement (BPC) du type Mistral sera admis au service actif en 2012, a annoncé hier Hervé Morin, en visite sur le porte-avions Charles de Gaulle. En cours de négociation, le contrat, d'environ 400 millions d'euros, devrait être signé avant l'été pour permettre un lancement des travaux au second semestre. Réalisé aux chantiers STX France, le bâtiment serait livré en 2011 par les chantiers de Saint-Nazaire, l'intégration et la mise au point du système de combat et du système d'armes étant assurée par DCNS. Le troisième BPC sera quasiment identique aux deux premières unités de la série, les Mistral et Tonnerre, livrées en 2006 et 2007 à la Marine nationale. Il se distinguera toutefois, selon nos informations, par l'adoption de Pods (moteurs électriques placés sous la coque, dans des nacelles orientables) du type INOVELIS. Ces Pods à hélice carénée, développés par Converteam et DCNS, remplaceront les MERMAID dont avaient été dotés les deux premiers BPC.
On notera enfin que le contrat en, cours de négociation entre la Délégation Générale pour l'Armement (DGA) et les industriels, comporte une option pour un 4ème BPC.
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 07, 2009, 10:27:40 am
temos de avançar com a colecta ....

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Ftcd%2Ffoudre%2Fphoto06.jpg&hash=c8294e46c873973a45feb9b8fcb0653c)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 07, 2009, 03:05:52 pm
Citação de: "P44"
temos de avançar com a colecta ....


NRP Adamastor (II) c34x
Título:
Enviado por: Moisés Magalhães em Fevereiro 07, 2009, 11:14:35 pm
Por favor, sejamos ambiciosos e ousados, esqueçamos o conceito de um LPD tipo Foudre, ou Roterdam, projectos que no passado e presente são aceitáveis, mas procuremos sim, uma solução credível e sustentada no futuro, como um MHD 200, procuremos a diferença entre iguais.  

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 08, 2009, 09:22:58 pm
A ousadia é limitada pela dimensão do bolso.

Neste momento a coisa está mais para cortes adicionais que para aquisições.

Qualquer aquisição que fosse adquirida ou mesmo negociada de forma aberta até às eleições seria utilizada por todos os partidos como arma política.

Se até a senhora do PSD se insurgiu contra os submarinos, já podemos até prever o grande líder Louçã de joelhos na assembleia da república a rasgar a roupa histérico.

Infelizmente as noções sobre estratégia, que se dão em alguns lugares, não são estudadas pelos políticos. A actual classe política, parece ser constituida por pessoas completamente descerebradas.

A questão da nossa capacidade de controlo do Oceano, é vital, mas parece que ninguém se importa muito com isso.

Os franceses, estão a mostrar vários anos depois, as vantagens de navios como as Floreal.
Eram grandes demais e completamente desarmadas, mas ao mesmo tempo mais baratas de operar.

Quase 3.000 ton. de deslocamento, para transportar um canhão de 100mm e um helicóptero.
Fora isso têm dois mísseis Exocet.

Um NPO um bocado maior, mas a possibilidade de estar durante bastante tempo no Mar. Os NPO's da França, que nós já deveriamos ter.

Se nem algo básico como os NPO's o país é capaz de por a flutuar fora da doca, então devemos estar muito longe de outros voos. Mesmo que de navios em 2ª mão.

O que salva as marinhas maiores, é que com a crise os países que mantiveram industrias navais, vão tentar utiliza-las para reactivar a economia.

Como nós praticamente destruímos a nossa industria naval, ficamos a ver.

Mas para comédia trágica e cómica, sobram ainda os problemas entre a marinha e os estaleiros, que creio que ninguém de juízo atribuirá aos estaleiros.

Se os ENVC não fossem capazes de resolver problemas rapidamente, não tinham uma única encomenda para vender nem uma lancha que fosse ao estrangeiro.

O nosso bolso não permite ousadia. E aparentemente no que respeita à marinha portuguesa a falta de ousadia, parece andar de mão dada com a falta de competência.

Isso tudo junto com a falta de dinheiro, é a mesma coisa que juntar a fome com a vontade de comer.

Já enviamos os nossos doentes para Espanha, enviamos as gravidas para Espanha, porque razão é que não havemos de enviar os espanhóis para defender as nossas águas ?

Eles até nem se importam, e os nossos gloriosos e iluminados líderes ainda acabam por passar por inteligentes junto de uma opinião pública abananada pelas notícias de como os nossos vizinhos são gloriosos e inteligentes.
Título: Brasil.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 09, 2009, 11:41:53 am
Papatango, depois de ler a tua noticia sobre o Leopard 1A5, permite que que corriga um lapso teu. O Brasil não usa o Leopard 1A1 como indicado por ti mas sim o Leopard 1BE.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 09, 2009, 05:46:32 pm
Tema um pouco fora de assunto, não ? :mrgreen:

De qualquer forma a informação colocada no site areamilitar.net está correcta.
Os carros de combate brasileiros são versão Leopard-1A1.
O site em causa não considera as versões específicas dos países.
Na verdade os carros belgas podem ser chamados de Leopard-1A1 BE.
Parte deles foram convertidos para Leopard-1A5 BE. Foi dos que sobraram, e que não foram modernizados (versão A1) que foram retirados os que o Brasil comprou.
O Leopard-1A1 BE tem como principal diferença relativamente ao alemão um sistema de controlo de tiro diferente.
Título: Leo.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 09, 2009, 05:59:50 pm
Papatango,
O nome que lhe deram na Belgica foi Leopard 1BE e não Leopard 1A1BE! Ha que chamar as coisas pelos nomes correctos! Se és papatango, és papatango e não papatango A1!
Título:
Enviado por: HSMW em Fevereiro 09, 2009, 06:34:35 pm
Acho que já há um tópico para falar sobre o areamilitar...

EDIT

Ups...  :?  Ou havia...
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 09, 2009, 06:38:03 pm
O areamilitar.net serve para facilitar a vida aos utilizadores não para a complicar.

Existem cinco versões do Leopard-1

A1
A2
A3
A4
A5

A versão do Leopard que a Bélgica entregou ao Brasil foi a versão A1. Os belgas passaram parte dos seus carros para A5.

Os holandeses por exemplo chamaram ao Leopard-1A5 Leopard-1V (V de reforçado em Holandês).
Mas quando se pretende estabelecer uma comparação temos que pensar nas referências originais.

O site foi "inventado" dessa forma:
Nome de família de produto (constituída por vários modelos)
Nome de modelo (vários utilizadores)
Nome para cada utilizador.
(tomara eu que todas as gralhas das centenas (já milhares) de fichas de modelo, fichas de família e fichas de utilizador se limitassem a erros desse tipo)  :mrgreen:

Voltemos ao tema...

Sendo melhor pássaro na mão que pássaro a voar qualquer navio que permitisse à marinha absorver todas as valência, conceitos, tácticas, equipamentos e materiais que implica a utilização de um navio do tipo, um desses Foudre seria sempre melhor que nada.
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 09, 2009, 08:14:57 pm
nao vamos ter navpol

esta situaçao faz me lembrar os anos 30; quando era previsto um porta avioes

venha os subs  :?
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 09, 2009, 08:20:33 pm
Miguel:

Airplane tender.
Era mais um transporte de aviões e não um navio aerodromo.
E esse navio chegou - se bem me lembro de ler - a a ter a sua construção iniciada.

Mais grave era o plano para construir até 7 cruzadores, quando a marinha não tinha dinheiro par comprar sequer um. ... :mrgreen:
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 09, 2009, 08:31:16 pm
Claro que terá um navpol Miguel. Se for preciso eu compro um para ti!
Título:
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 09, 2009, 09:42:18 pm
Nós vemos os nossos vizinhos navegar...
Espanha - 4 F-100 presentemente as melhores fragatas de qualquer marinha da Nato, EUA incluidos.
Marrocos: Futuramente 1 Fragata FREMM e 4 Corvetas SIGMA, de realçar que quando estes 5 navios estiverem a navegar junto da costa portuguesa, nos estaremos em ultimo lugar em termos de poderio, mesmo com as 5 fragatas VdG e BD o poder de fogo é muito menor comparando a futura fragata e as corvetas marroquinas.
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 09, 2009, 10:07:49 pm
Citação de: "Instrutor"
Marrocos: Futuramente 1 Fragata FREMM e 4 Corvetas SIGMA, de realçar que quando estes 5 navios estiverem a navegar junto da costa portuguesa, nos estaremos em ultimo lugar em termos de poderio, mesmo com as 5 fragatas VdG e BD o poder de fogo é muito menor comparando a futura fragata e as corvetas marroquinas.


Mesmo acreditando que Marrocos arriscaria a colocar a sua unica fragata em perigo :lol: , eu lembro-lhe que o maior perigo a um navio de superficie não é outro navio de superficie mas sim a arma submarina.

Por isso o maior perigo aos navios marroquinos não é de levarem com 3 ou 4 harpoons no pelo mas sim 2 ou 3 blackshark.

Além de que a Marinha teria sempre o apoio aéreo dos F-16 da Força Aérea mas não sei ao certo como seria esse apoio, se é apenas assegurar a superioridade aérea sobre os navios portugueses ou se poderia ser com ataques aos navios inimigos, os P-3 sei que podem lançar torpedos e harpoons mas os F-16 desconheço o armamento anti-navio, deve ser os misseis Maverick?
Título:
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 09, 2009, 10:14:13 pm
Caro amigo, em primeiro lugar sim os F-16MLU podem efectuar ataques contra navios de superficie, para alem dos nos P3, contudo essa superioridade aerea é ralativa, nao nos podemos esquecer que dentro em breve marrocos tambem vai dispor de 24 F-16 Block 50/52 e depois como é? Bem sei que os pilotos portugueses tem mais experiencia e sao mais inteligentes, contudo é sempre dificil.
Agora sem dúvida que com os nossos Sub iremos sempre manter o controlo dos nossos mares, o pior é quando o Reino de Hassan II conseguir deitar a mao a algum submarino. É o que lhe falta.
Título:
Enviado por: Moisés Magalhães em Fevereiro 09, 2009, 10:22:58 pm
Citar
A ousadia é limitada pela dimensão do bolso


  Caro papatango, a ousadia não é limitada pela dimensão do bolso mas sim pela hipócrisia e mediocridade da nossa classe política, principalmente no que concerne á atitude que estas sentem em relação às nossas FA, o que é expresso nas taxas de concretização das sucessivas LPM's.

   Quanto a tudo o resto, subscrevo inteiramente, não podia estar mais de acordo, mas enfim, é o PORTUGAL que somos... no entanto continuo a acreditar, que somos, sentimos e valemos muito mais, do que aquilo que alguns pensam.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 09, 2009, 10:45:59 pm
Citação de: "Instrutor"
contudo essa superioridade aerea é ralativa, nao nos podemos esquecer que dentro em breve marrocos tambem vai dispor de 24 F-16 Block 50/52 e depois como é?


Nessa altura já nós teremos 40 F-16 MLU :lol: .
Título:
Enviado por: migbar2 em Fevereiro 10, 2009, 12:09:43 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Instrutor"
contudo essa superioridade aerea é ralativa, nao nos podemos esquecer que dentro em breve marrocos tambem vai dispor de 24 F-16 Block 50/52 e depois como é?

Nessa altura já nós teremos 40 F-16 MLU :lol: .





Pois dificilmente teremos os tais 40F-16 MLU, mas a questão é que até poderiamos ter 100 ! O nosso real valor é por volta dos 23 e nem mais um, pois nenhum avião voa sem piloto e o resto são sonhos da treta!!! E se pretendermos um bocadinho mais de realismo, então cada esquadra deveria ter uma proporção de 1,5 pilotos por avião, ou seja, para estarmos confortáveis com os nossos 28 F-16 MLU actualmente previstos  deveriamos ter 42 pilotos MLU...estamos bem, já temos marginalmente mais de metade !!!!!
Título:
Enviado por: migbar2 em Fevereiro 10, 2009, 01:00:32 am
Citação de: "Instrutor"
Nós vemos os nossos vizinhos navegar...
Espanha - 4 F-100 presentemente as melhores fragatas de qualquer marinha da Nato, EUA incluidos.
Marrocos: Futuramente 1 Fragata FREMM e 4 Corvetas SIGMA, de realçar que quando estes 5 navios estiverem a navegar junto da costa portuguesa, nos estaremos em ultimo lugar em termos de poderio, mesmo com as 5 fragatas VdG e BD o poder de fogo é muito menor comparando a futura fragata e as corvetas marroquinas.





Caro Instrutor, tanto quanto foi dado a conhecer as SIGMA serão 3 e não 4. E quanto ao poderio naval, a grande aquisição de Marrocos é a Fragata FREMM que segundo os Franceses não é exactamente uma FREMM, mas antes um navio baseado na FREMM, tem coisas da FREMM e outras não! O que se sabe é que será especializado em ASW.
Por sua vez a SIGMA em termos de armas não nos dá novidade nenhuma, tendo um sistema vertical de defesa anti aérea de ponto e misseis anti-navio exocet que não serão superiores aos nossos em nada. O seu equipamento de sensores, comando e control, já se sabe que será moderno, é evidente!, mas a sua capacidade não lhe dará, por sí só qualquer vantagem sobre a nossa frota, não existe qualquer vantagem tecnológica decisiva nestes navios. Não é o mesmo que comparar as F-100 com os nossos navios, nem nada que se pareça!  
Concluindo, não concordo de maneira nenhuma que estes 4 vasos de guerra permitam a Marrocos assumir posição de liderança em relação a Portugal no que ao mar respeita e nem sequer levo em consideração os submarinos para ter esta posição.
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 10, 2009, 10:00:30 am
migbar2
Citar
Portugal no que ao mar respeita e nem sequer levo em consideração os submarinos para ter esta posição.


E ainda contamos com os NPO. :cry:  :lol:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 10, 2009, 02:17:22 pm
Citação de: "Instrutor"
o pior é quando o Reino de Hassan II conseguir deitar a mao a algum submarino.


Como o Hassan II já morreu, não há problema :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 10, 2009, 02:54:42 pm
A marinha de Marrocos organiza-se de forma a evoluir partindo das actuais bases.

Assim:
A corveta da classe Descubierta, que é o principal navio com capacidade anti-aérea será substituida pela fragata FREMM.

A capacidade de defesa costeira que já é dada pelas duas fragatas «Floreal» que são na realidade grandes patrulhas, vai ser aumentada com as futuras corvetas, que são na realidade pequenas fragatas.

Ao contrário dos navios do tipo «Floreal» as corvetas vão estar equipadas com capacidade de luta ASW e estarão armadas com o sonar «Kinglip».
Trata-se de um sonar adequado a caçar submarinos, mas que também tem utilidade na defesa contra ameaças submarinas.

Duas das corvetas estarão armadas apenas com mísseis Mistral de curto alcance, enquanto que uma terceira será equipada com mísseis MICA.

Portanto, Marrocos terá um navio (FREMM) que em principio terá maior capacidade antiaérea (mais que qualquer navio da marinha de Portugal) embora não seja um navio dedicado a essa função, e terá pelo menos três modernos navios (SIGMA) com boa/muito boa capacidade anti-submarina, um dos quais com mísseis anti-aéreos MICA (alcance de até 60km).

Ao contrário dos holandeses, que já têm quatro contra-torpedeiros modernos, Portugal não tem nenhum navio equipado com mísseis ESSM, que de qualquer forma não têm o alcance dos MICA.
Os holandeses anunciaram melhoramentos nas fragatas «classe M» deles destinados a melhorar o seu comportamento em zonas costeiras.

Nós não podemos seguir o mesmo caminho, pois não temos dinheiro para fragatas novas. Só uma modernização com pés e cabeça das Vasco da Gama pode modificar ligeiramente a situação. Tal modernização está em curso/prevista, mas para que seja eficaz os seus custos serão elevados.

Os navios portugueses não têm capacidade anti-míssil. Limitam-se aos Sea-Sparrow e à defesa de ultimo recurso (Phalanx nas MEKO-200 e Goalkeeper nas duas futuras M.)

A marinha tem testado os Sea-Sparrow, que são mísseis anti-aéreos, para a função anti-navio, que é o que se julga necessário em tempos futuros (afundar pequenos navios com mísseis mais baratos).

Sabemos pelos testes anunciados que isso é possível, porque os Sea-Sparrow conseguíram atingir alguns dos velhos patrulhas Cacine que foram afundados em testes.

Mas se a marinha está preparada para afundar ameaças assimétricas (navios suicidas malucos) o mesmo não acontece em termos de qualquer conflito convencional.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 10, 2009, 03:43:41 pm
Papatango escreveu:
Citar
Portanto, Marrocos terá um navio (FREMM) que em principio terá maior capacidade antiaérea (mais que qualquer navio da marinha de Portugal) embora não seja um navio dedicado a essa função, e terá pelo menos três modernos navios (SIGMA) com boa/muito boa capacidade anti-submarina, um dos quais com mísseis anti-aéreos MICA (alcance de até 60km).

Creio que o MICA naval só tem cerca de 15 Km. de alcance. O MICA lançado de avião é que tem 60 Km. de alcance.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 10, 2009, 04:25:38 pm
Tem razão Luis Filipe Silva.

De facto a versão lançada de navios tem um alcance bastante menor que o da versão lançada de aeronaves. É no entanto um sistema com capacidade demonstrada de atingir mísseis anti-navio.

Basicamente isto quer dizer que quando atacados por aeronaves ou navios armados com mísseis Harpoon, as corvetas podem defender-se a uma distância considerável.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Fevereiro 10, 2009, 05:00:26 pm
Citação de: "papatango"

Se até a senhora do PSD se insurgiu contra os submarinos, já podemos até prever o grande líder Louçã de joelhos na assembleia da república a rasgar a roupa histérico.




Desconheço essa situação. Nunca vi ninguém do PSD ou do CDS-PP insurgir-se contra os submarinos.

Aquilo que MFL disse foi que do anterior governo PS transitou a intenção de comprar 3, e que durante o governo de que ela fez parte apenas se avançou com a decisão de comprar 2.

Em relação ao NAVPOL há a assinalar 2 questões:

1-   O desenho do mesmo é uma das contrapartidas dos submarinos.

2-   Consta na LPM.


Se poderá ser ou não construído em Portugal na “íntegra” não sei. Mas se assim não for, pelo menos que partes dele o sejam. Senão, estamos novamente a desperdiçar uma oportunidade de captar conhecimentos, gerar empregos, etc. E se não começarmos um dia por alguma coisa, dificilmente teremos capacidade para construções “integrais” de pelo menos alguns tipos de navios.
Título:
Enviado por: migbar2 em Fevereiro 10, 2009, 10:09:05 pm
Citação de: "papatango"
Mas se a marinha está preparada para afundar ameaças assimétricas (navios suicidas malucos) o mesmo não acontece em termos de qualquer conflito convencional.






Então o sistema Harpoon serve para...???
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 10, 2009, 10:33:35 pm
para afundar uma lancha rapida carregada de explosivos, o Harpoon é overkill (desperdicio de misseis carissimos que existem em quantidades muito limitadas, para destruir um alvo pequeno que pode ser destruido com algo muito menos potente).
é como se para matar um terrorista barricado numa barraca no meio das montanhas afegãs, usasses uma bomba atomica com sistema de ogivas multiplas MIRV (estou a exagerar na comparaçao, mas é para conseguires visualizar).
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 10, 2009, 10:37:13 pm
Migbar: O que queria dizer é que os navios portugueses dependem da protecção de outros contra ataques com mísseis.
Título:
Enviado por: migbar2 em Fevereiro 10, 2009, 11:46:10 pm
Citação de: "papatango"
Migbar: O que queria dizer é que os navios portugueses dependem da protecção de outros contra ataques com mísseis.






Entendi  :D . Mas essa questão continua a ser uma dor de cabeça para grande parte das armadas do mundo e por mais que se melhorem os sistemas de defesa, o missil de ataque continua com a vantagem, ou seja, quem ataca primeiro prevalece sobre quem defende.
Um navio de guerra generalista, que é o que Marrocos terá, poderá eventualmente defender-se de um missil, dois ou três em simultaneo já será demais.
A melhor defesa anti-missil é manter-mos os nossos navios fora do alcance dos misseis adversários e aí a vantagem do Harpoon sobre o Exocet é evidente. Deve-mos dar cada vez mais importancia ao disparo de misseis auxiliado pela orientação de vectores aéreos, vêr primeiro e disparar primeiro é a unica forma de defesa realmente segura, o resto é muito imponderável e resulta sempre muito bem no papel e nos testes controlados pelos fabricantes.
Se a ameaça vem de vectores aéreos então a coisa é muito mais complicada! A verdade é que capacidade de defesa superfície-ar, foi até aqui e continuará a ser no futuro previsivel, o elo mais fraco da defesa militar. A melhor defesa da armada Norte Americana são os seus porta-aviões, por muitas defesas que os seus navios tenham, preferem defender-se e atacar com os aviões e manter os navios em distancia segura e isso já diz tudo!
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 11, 2009, 02:59:48 am
Citação de: "Jorge Pereira"
... Senão, estamos novamente a desperdiçar uma oportunidade de captar conhecimentos, gerar empregos, etc. E se não começarmos um dia por alguma coisa, dificilmente teremos capacidade para construções “integrais” de pelo menos alguns tipos de navios.

Muito boa análise !  :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 11, 2009, 05:43:09 pm
Citar
Mas essa questão continua a ser uma dor de cabeça para grande parte das armadas do mundo e por mais que se melhorem os sistemas de defesa, o missil de ataque continua com a vantagem, ou seja, quem ataca primeiro prevalece sobre quem defende.
A questão é:
Nós não temos capacidade para defender de forma eficaz os navios.

A marinha dos Estados Unidos tem uma defesa constituida por quatro camadas.

A primeira são as aeronaves
A segunda são os mísseis de médio alcance / SM-2
A terceira são os mísseis de curto alcance  / ESSM
A quarta são os mísseis / canhões de muito curto alcance RAM/Phalanx.

Nós apenas temos a quarta camada.

-> Não temos nem vamos ter porta-aviões.
-> Não temos navios dedicados à defesa aérea com SM-2
-> As nossas fragatas actuais têm Sea-Sparrow e não ESSM.

É por isso que afirmei que a marinha está numa situação de debilidade.
Exceptuando a Bélgica, todas as marinhas com alguma capacidade já entraram em projectos mais modernos de construção ou modernização:

Noruega
Dinamarca
Reino Unido
Alemanha
Holanda
França
Espanha
Itália
Grécia
Turquia

Do outro lado estão:

Portugal
Bélgica
Irlanda
Título:
Enviado por: migbar2 em Fevereiro 11, 2009, 07:34:23 pm
Citação de: "papatango"
Citar
Mas essa questão continua a ser uma dor de cabeça para grande parte das armadas do mundo e por mais que se melhorem os sistemas de defesa, o missil de ataque continua com a vantagem, ou seja, quem ataca primeiro prevalece sobre quem defende.
A questão é:
Nós não temos capacidade para defender de forma eficaz os navios.

A marinha dos Estados Unidos tem uma defesa constituida por quatro camadas.

A primeira são as aeronaves
A segunda são os mísseis de médio alcance / SM-2
A terceira são os mísseis de curto alcance  / ESSM
A quarta são os mísseis / canhões de muito curto alcance RAM/Phalanx.

Nós apenas temos a quarta camada.

-> Não temos nem vamos ter porta-aviões.
-> Não temos navios dedicados à defesa aérea com SM-2
-> As nossas fragatas actuais têm Sea-Sparrow e não ESSM.

É por isso que afirmei que a marinha está numa situação de debilidade.
Exceptuando a Bélgica, todas as marinhas com alguma capacidade já entraram em projectos mais modernos de construção ou modernização:

Noruega
Dinamarca
Reino Unido
Alemanha
Holanda
França
Espanha
Itália
Grécia
Turquia

Do outro lado estão:

Portugal
Bélgica
Irlanda








Caro colega, só uma questão, o sistema ESSM não era um dos componentes na calha para a modernização dos nossos meios?
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 12, 2009, 12:22:15 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Papatango escreveu:
Citar
Portanto, Marrocos terá um navio (FREMM) que em principio terá maior capacidade antiaérea (mais que qualquer navio da marinha de Portugal) embora não seja um navio dedicado a essa função, e terá pelo menos três modernos navios (SIGMA) com boa/muito boa capacidade anti-submarina, um dos quais com mísseis anti-aéreos MICA (alcance de até 60km).
Creio que o MICA naval só tem cerca de 15 Km. de alcance. O MICA lançado de avião é que tem 60 Km. de alcance.

Citar
Operation

The pre-launch target designation is downloaded into the missile. The target designation data can be supplied by a radar or optronic surveillance system.

The missile is launched vertically using thrust vector control. The flight is controlled by the programmable strap down inertial mid course guidance system and then by the terminal homing seeker.

The missile's butalite solid propellant booster and sustainer motor gives a maximum speed of greater than Mach 3. The maximum target range is 10,000m and 9,000m altitude. The launch rate between firings is two seconds.


http://www.army-technology.com/projects/vlmica/ (http://www.army-technology.com/projects/vlmica/)
Título:
Enviado por: Sintra em Fevereiro 12, 2009, 10:12:58 pm
Citação de: "migbar2"
A melhor defesa anti-missil é manter-mos os nossos navios fora do alcance dos misseis adversários e aí a vantagem do Harpoon sobre o Exocet é evidente.


 Qual vantagem?!
Título:
Enviado por: antoninho em Fevereiro 12, 2009, 11:25:09 pm
A propósito no outro dia tropecei nisto será que isto está correcto???

Damage Scaling
We need to start coming to a consensus on what we're going to do in this area, since the project is "in trust" of several people instead of being the one-person show that is has been for most of its life. I don't want to go forward unless we have some level of agreement...

Here's what I have so far:

For Missiles:
Damage = [Profile factor]*{[Warhead factor]*(1.528[Warhead Weight]-.013[Warhead Weight]^1.52)+1.02297x10^-7*(.5*[Missile Mass][Missile Speed]^2)}

What that means in English is that the damage of the missile is divided into two principal components, "warhead" and "kinetic energy." It is scaled so that the total damage inflicted by both components reflects objectively the performance of weapons that we have data for (e.g. Exocet v. Stark, SM-1/2 vs. Combatantte, etc.), and subjectively my expectations of how effective they would be (e.g., Kitchen v. Nimitz). Because this scaling is based upon ALL damage done by the missile, other factors other than warhead and KE (such as onboard fuel, fires, and some flooding[flooding will be discussed again later) are absorbed into these categories.

"Warhead" is designed to have a small degree of diminishing marginal returns. This helps bring the high end missiles down a little bit and makes it so multiple hits with a smaller weapon will be slightly better than a single hit with a large weapon. Without this feature, the armor values of ships would get out of control pretty quickly.

The warhead component also has a "Warhead Factor," which is intended to act as a subjective "nerf" for less effective warhead types. For example, the SM-1/2 is given a factor of .5 because it is an antiaircraft weapon with a fragmentary warhead. Similarly, the Styx missile is nerfed at .75 because instead of penetrating the target and exploding inside like most missiles, it fires a shaped charge upon contact with the outside of the target.

The KE component is a straight up KE equation with no scaling, multiplied by a factor designed to make KE account for approximately 1/3 of the damage caused by the largest, fastest missiles. KE is generally not a major damage component for small, subsonic missiles. It does account for a significant amount of the damage done by the SM-1/2, however, because the warhead is nerfed.

The entire amount of damage is also modified by a "profile factor." The profile factor discounts damage done by all weapons not designed to hit near the waterline by 25%. This helps account for the effect of flooding.

The results of this scaling for notable weapons:
Hellfire (15kg warhead): 23
Sea Skua: (28kg): 41*
SM-2 (62kg): 56*
Mav-F (135kg): 139
Penguin (120kg): 168
Exocet (165kg): 225
SS-N-27 (200kg): 290
Harpoon (227kg): 299
Styx (500kg): 345**
BrahMos (300kg): 515
TASM (454kg):556***
Sunburn (320kg): 562***
Kitchen (1000kg): 1066

*Note the effect of the warhead nerf here. The SM-2 has double the warhead of the tiny Sea Skua, but barely outdoes it in damage.
**The Styx suffers from both the warhead nerf and the flight profile nerf, bringing its damage scaling in line with its recorded performance in combat.
***Note the effect of KE here. Despite having a much larger warhead, the TASM does less damage than the Sunburn.

I'm interested in reasoned suggestions for tweaks, but overall I think this works very well and is consistent with the real-life data points that are available.

+++NOTE: gun damage values might also need adjustment; we can either plug them into the equation too or just fudge it based on the smaller weapons like the Hellfire.+++


--------------------------------------------------------
Torpedo Damage

I'm less happy with this. Torpedo damage is complicated because torpedoes get used against both subs and ships, and torpedo damage that would barely scratch the paint on a ship might sink a sub (LWTs). But putting sub Armor low doesn't work for all of them... particularly for very large or double-hulled subs. There's also the problem of the Typhoon being able to take an ADCAP, which means its Armor must be very high...and thus LWTs must also be high enough so that it doesn't take an insane amount of them to bring a Typhoon down.

The best thing we can do, IMO, is to import the UTK detonation feature Luftwolf devised for LWAMI 4 and apply it to appropriate torpedoes. This would allow us to keep the raw damage levels for torpedoes relatively low, which in turn would keep sub armor values reasonable.

But as long as LW if incommunicado, the best thing I can think of is to add a modifier to UTK-capable ASuW torpedoes similar to the profile factor on the missiles. This will help except for the cases of heavyweight multipurpose torpedoes, which will also have the same UTK bonus against submarines. That means the Typhoon is going to have very, very high armor and in turn might force us to raise the damage of LWTs, which in turn forces an increase to the Armor of other subs. So, LW, if you're out there, we could really use you right now before we end up breaking something.

Here's what I've got so far:
Torpedo Damage = 1.564*[Warhead Mass]*[Homing modifier]

Where the homing modifier is effectively the UTK bonus for heavyweight torpedoes, and also a "smart targeting" modifier for advanced LWTs that supposedly can go after the shaft seals. (We could also just call it a fudge factor and apply it to any LWT that cannot target surface ships to help with the scaling problem--they'll do "too much" damage but only to subs that have "too much" armor). The modifier as-is is 1.2 for UTK (which includes influence mines, BTW) and 1.25 to 1.5 for the Mk54 and Mk50 respectively. (Mk50 also has a shaped charge, so it's also a warhead bonus).

Also note that the coefficient is larger here than for missiles, so it already accounts for added flooding over the low flight profile missiles.

Results using this formula:

65-76 (557kg): 871
ADCAP (293kg, UTK): 550
Tigerfish (340kg): 532
53-56K (300kg): 469
UGST (200kg, UTK): 375
USET-80 (200kg, UTK): 375 (Note: info sketchy, warhead may be 300kg)
TEST-71 (205kg): 321

Mobile Mine (450kg, UTK): 845
1000lb mine (283kg, UTK): 531
SLMM (234kg, UTK): 439
Moored Influence (200kg, UTK): 375
Moored Contact (200kg): 313

Mk46 (45kg): 70
Mk54 (45kg, adv homing): 88
UGMT-1 (60kg): 94
Mk50 (45kg, adv. homing & warhead): 106
APR-3 (76kg): 119

I might be willing to simply assume that the reason Russian LWTs have larger warheads is because the warheads are less advanced than their western counterparts. I expect LWT values to be the product of a lot of fudging unless we get the UTK mod imported.
-------------------------------------------------
Ship Armor

This was highly subjective. In essence, I came up with this by listing the ships and ranking them by tonnage. I highlighted the ships which had been damaged in combat (data points). Using the OHP at 500 as a starting points, I filled in the rest based on the data point available, also considering the type of ship (ocean going vs. coastal, military vs. civilian).

I have absolutely no objection to adding modifiers into what is already done here. TLAM has suggested such values may include construction (e.g. Kevlar armor vs. aluminum) and DC competence. But, I do have two strong suggestions in this area: first, keep these factors relatively low to keep the armor values from skyrocketing and creating invincible "super ships," and 2nd, let's keep nationalism to a minimum. I tried to keep this based on tonnage because that's at least an objective measure... let's not get too subjective.

Here is where I'm at right now:

The little guys
Boghammar (6.4t): 20
Houko (80t): 40
Osa (215t): 100
Combatante (275t): 120
Huan MHC (720t): 160
Osprey MHO (873t): 200
Alvand (1100t): 350
Grisha (1100t): 350

Reminder:
Hellfire: 23
Sea Skua: 41
SM-2: 56
Mav-F: 139
Penguin: 168
Harpoon: 299

The ships in this area tend to under-survive according to the data points, however it needs to be recognized that those ships were essentially killed well before they sunk. They were continued to be beaten on when they were slowly sinking hulks, until such time as they decided to go down fast.

Medium Warships
Jiangwei (2300t): 400
Krivak (3900t): 500
Type 42 (4100t): 400*
Perry (4100t): 500
Alligator LST (4700t): 400
Kashin (5000t): 600
Sovremennyy (7900t): 800
Burke (8300t): 800
Tico (10000t): 950

*The Type 42 is conspicuously nerfed because of its demonstrated poor damage capacity. It is not nerfed all the way down to a single Exocet kill, however, because in all probability that result was partially due to good/back luck (i.e., fire main hit).

Reminder:
Exocet: 225
Harpoon: 299
Styx: 345
Sunburn: 562
Kitchen: 1066

65-76: 871
ADCAP: 550
Tigerfish: 532
53-56K: 469
UGST: 375
USET-80: 375


The smaller ships in this class can expect to be crippled by most ASCMs, and killed by multiple hits or by a large ASCM. The larger ships can expect a to survive a few small, slow ASCMs but will not fare well against the big boys. 1-2 torpedoes is typically enough to bring down ships of these classes.

Capital Ships
Slava (12500t): 1000
Ivan Rogov (14000t): 1000
Harpers Ferry LSD: (16000t): 1000
Invincible (22400t): 1500
Kirov (26000t): 1500
De Gaulle (38000t): 1700
Wasp (41000t): 1700
Kuznetsov (68000t): 2000
Nimitz (97000t): 2300

Reminder:
Harpoon: 299
TASM: 556
Sunburn: 562
Kitchen: 1066

65-76: 871
ADCAP: 550
53-56K: 469
UGST: 375
USET-80: 375

Ships in these classes are only killed quickly by torpedoes and larger missiles. But, they are still kept low enough that kills with the smaller missiles are still reasonably possible.

Other Surface
Small civilian craft and landing craft range from 20-40, while merchants and auxiliaries range from 200-600.

Subs
I haven't messed with them specifically yet.

Suggested working values:
Standard SSK: 50
Survivable SSK: 75
SSN: 100
Large SSN: 125
SSBN: 150

Reminder:
Mk46: 70
Mk54: 88
Mk50: 106
UGMT-1: 94

Mav-F: 139
Penguin: 168

Adjustments can be made if necessary to continue Luftwolf's policy of assuring that every playable submarine can be killed by a single hit from any playable platform's ASW weapons. For the record though, I have no problem with, e.g., the double-hulled Akula being able to survive a single LWT hit provided that hit does enough system damage to achieve a mission kill.

(I've played around with the idea of doing this for MANPADs vs. aircraft too, but for some reason even if I set the missile damage below the aircraft's armor value, it still gets shot down with a single hit. Maybe I don't know how to edit the DB after all... or maybe DW's just being weird.)

http://www.commanders-academy.net/project.php?issueid=2 (http://www.commanders-academy.net/project.php?issueid=2)
Título:
Enviado por: migbar2 em Fevereiro 12, 2009, 11:28:19 pm
Citação de: "Sintra"
Citação de: "migbar2"
A melhor defesa anti-missil é manter-mos os nossos navios fora do alcance dos misseis adversários e aí a vantagem do Harpoon sobre o Exocet é evidente.

 Qual vantagem?!





Caro Sintra, para um vaso de guerra que pretenda manter-se numa posição defensiva, a distancia é a melhor arma. A área de cobertura do Harpoon é superior á do Exocet anunciado para equipar os ditos vasos de guerra Marroquinos. A tendencia é aumentar a distancia coberta por estes meios, claro que devido á curvatura da terra, depois dos 40 ou 50 km, só com a ajuda de meios aéreos para localizar o alvo é que se poderá tirar rendimento desses misseis, mas isso nos dias de hoje já é obvio.
Título:
Enviado por: P44 em Março 09, 2009, 10:39:24 am
do mp.net


Italian navy new class of LHDs

Interesting part from the document "The renewal of the Italian Navy Fleet in the 2010-2020 time-frame" by Admiral Tortora, head of the italian navy new constructions department.

The need for new, more performing LHDs is strongly perceived as one of the higher priorities of the
Navy. As far as the operational scenarios are concerned, missions and tasks will be carried out
mostly in the proximity of coastal waters and/or in narrow and shallow basins.
Threat is considered mostly asymmetrical, deriving from small terrorist groups, equipped with
medium-low technology off-the-shelf weapons. Recent events call for the necessity to keep a clear
tri-dimensional maritime and coastal picture against a wide spectrum of threats available to the
counterpart (i.e. fast boats, explosive pontoons and fishing boats, conventional or improvised naval
mines, radio controlled explosive aircraft and vessels, rockets, light artillery, etc.).
Less likely, but still possible, threats might be performed by air and naval conventional assets, such
as aircraft, frigates and destroyers or submarines.

- Operational Capabilities

The perspective tonnage of the ship is 16.000-17.000, large enough to accommodate 600 marines,
plus about 120 crew members and about 130 add-ons for the flight and medical components. On
the whole, the accommodation capacity required is 850 berths, with different accommodation
standards.
It is considered that a low cost active defence systems should be sufficient to provide a limited selfdefence
capability to counter fast boats and UAV.
It is also required to include passive and active measures in order to ensure the survivability of the
ship in case of a mine or torpedo explosion, as well as to adopt torpedo detection or deception
systems on board.
In principle the ship will be designed and built in accordance with merchant ships regulations and
standards, pursuing high reliability and easy maintainability.
Although the type of propulsion is not yet defined, it is deemed necessary to be able to maintain a
continuous speed of at least 20-22 knots with sea state 3, even though a NATO requirement for this
type of unit foresees a speed in excess of 24 knots. The ship shall have an endurance up to 7000
nautical mile at 16 knots.

- Macro-function “Amphibious Warfare”

The ship shall be able to transport, launch, support and withdraw a Landing Force and the related
assets. Therefore, she shall have:
⇒ capability to transport, land and re-embark a CLF Brigade Command Post;
⇒ accommodation for the landing forces for up to 5 combat days;
⇒ capability to launch – through 5 spots3 – up to 8 helicopters, 6 capable of carrying out a
company’s assault operations and 2 capable of close air support;
⇒ capability to recover in hangar up to 5 helicopters;
⇒ capability to launch and recover amphibious personnel and assets (for a total of 1.200
linear meters, equivalent to about 180 vehicles including tanks and armored vehicles)
using also the ship’s dock and the 50% of the flight deck4;
⇒ a ship’s dock made of suitable structure to carry 4 LCM (Landing Craft, Mechanized)
and to allow vehicle loading and unloading activities of 2 LCM inside the dock
simultaneously (the possibility to make the ship interoperable with Landing Craft Air
Cushion and/or Partial Air Cushion has to be evaluated);
⇒ a rail trolley system over the dock deck capable to move at least 30 tons of materials;
⇒ adequate flexibility for shipload reshaping (vehicles and materials) also at sea, thanks
to rail trolley/moving palette system/supply elevators, foreseeing possible use of the
hangar if necessary.

- Macro-function “Command Control Communications” (C3)

The ship will be fitted with a C3 integrated system, including wide-band satellite systems and local
area networks for information delivery inside the ship. The possibility to board and operate a
Composite Warfare Command tasked as CATF/CLF has to be defined.
However, the ship will be provided with adequate C4I capabilities in order to be able to maintain a
local air/maritime picture for the co-ordination of the naval and land assets in the operational
scenario.

- Macro-function “Defence”

The ship shall be provided with self-defence capability (artillery and machine-guns systems) against
asymmetrical threats coming from all the directions and filtered in through the security framework
provided by the escort combat ships.
Besides, the ship shall have the capability to operate under CBRN threat and, in case of this
occurrence, to provide collective defence to personnel and on-board equipments/systems, in order
to permit:
⇒ the recovery and reclaiming of personnel and vehicles;
⇒ the manoeuvre of the ship, in safeness, outside the contaminated area.

- Macro-function “Medical Support”

The active role that this ship must be able to play in disaster relief situations is a design constraint
of high relevance. As far as the possible missions are concerned, the medical arrangements should
be able to ensure at least a “ROLE 2 PLUS”5 for managing the following events:
⇒ surgical reception and treatment of casualties evacuated from the combat areas;
⇒ management of a massive medical emergency (crash on the flight deck, reception of
personnel evacuated by another attacked or burnt down ship);
⇒ surgery management of the embarked personnel;
⇒ radiological and laboratory diagnostics,
⇒ routine or emergency medical assistance;
⇒ dental treatment.
At least 50 beds for in-patients and an adequate number of beds for intensive/semi-intensive care
patients (with at least 15 days autonomy) shall be provided, as well a modern hospital area
equipped with a triage reception to select casualties from the battle field and the ships. Telemedicine
equipments will be available to increase the treatment capabilities.
In order to arrange the above mentioned medical structures, an area of approximately 700 square
meters is required. In case of disaster relief event, the ship’s medical capabilities shall be increased
through a system of modular medical shelters.
In order to meet the requirement specifically related to disaster relief activities, the ship will be
equipped with:
⇒ a fresh water desalinization system capable of supplying up to 150 tons per day through
pumping pipelines;
⇒ emergency power system to supply shore buildings accommodating up to 1000 people.


Landing Helicopter Dock:

Length Over All 165,0 m
Length Between Perpendicular 147,0 m
Beam max 31,0 m
Full Load Displacement abt. 16.000 t
Corresponding Draft abt. 6,3 m
Flight deck height abt. 24,5 m
Main Garage Deck height 8,5 m
Speed: 22 n
Range: 7.000 nm at cruise speed
Accommodation: up to 900 (150 crew+700 troops)
Command & Control: up to 300 m2 available
Flight deck: 5 spots for EH 101 or 7 smaller helos
Helo hangar: parking area for 5 EH 101
Vehicle deck: up to 1.200 metric lanes
Hospital area: 700 m2 + 1.000 m2 convertible area.
Floodable dock: 50 x 15 m
Vehicle ramps 1 stern 1 side (60 t)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs286.photobucket.com%2Falbums%2Fll104%2Fmezzimilitari%2Feuronaval08%2Flhd15k-mike-01.jpg&hash=1d028e2209f7fd700e1c15e6b9668507)

o documento pode ser obtido aqui na totalidade

The renewal of the Italian Navy Fleet in the 2010-2020 time-frame

http://www.fisa.cl/marketing/EXPONAVAL_ ... 0-2020.pdf (http://www.fisa.cl/marketing/EXPONAVAL_2008/PDF%20Conferencistas/Paper%20ITN%20Fleet%20in%20the%202010-2020.pdf)
Título:
Enviado por: Sintra em Março 10, 2009, 02:28:15 pm
Citação de: "migbar2"
Citação de: "Sintra"
Citação de: "migbar2"
A melhor defesa anti-missil é manter-mos os nossos navios fora do alcance dos misseis adversários e aí a vantagem do Harpoon sobre o Exocet é evidente.

 Qual vantagem?!




Caro Sintra, para um vaso de guerra que pretenda manter-se numa posição defensiva, a distancia é a melhor arma. A área de cobertura do Harpoon é superior á do Exocet anunciado para equipar os ditos vasos de guerra Marroquinos. A tendencia é aumentar a distancia coberta por estes meios, claro que devido á curvatura da terra, depois dos 40 ou 50 km, só com a ajuda de meios aéreos para localizar o alvo é que se poderá tirar rendimento desses misseis, mas isso nos dias de hoje já é obvio.


 Mas Marrocos já declarou qual a versão do Exocet que vai adquirir?!
 Vou ficar muito surpreso se não for o MM40 Block 3...
Título:
Enviado por: migbar2 em Março 10, 2009, 10:32:36 pm
Citação de: "Sintra"
Citação de: "migbar2"
Citação de: "Sintra"
Citação de: "migbar2"
A melhor defesa anti-missil é manter-mos os nossos navios fora do alcance dos misseis adversários e aí a vantagem do Harpoon sobre o Exocet é evidente.

 Qual vantagem?!




Caro Sintra, para um vaso de guerra que pretenda manter-se numa posição defensiva, a distancia é a melhor arma. A área de cobertura do Harpoon é superior á do Exocet anunciado para equipar os ditos vasos de guerra Marroquinos. A tendencia é aumentar a distancia coberta por estes meios, claro que devido á curvatura da terra, depois dos 40 ou 50 km, só com a ajuda de meios aéreos para localizar o alvo é que se poderá tirar rendimento desses misseis, mas isso nos dias de hoje já é obvio.

 Mas Marrocos já declarou qual a versão do Exocet que vai adquirir?!
 Vou ficar muito surpreso se não for o MM40 Block 3...





Até hoje só se tem falado no Block 2...e de qualquer das formas o block 3 só se for no vaso Francês, nos Sigma o 2 chega e sobra...
Título:
Enviado por: Daniel em Março 18, 2009, 08:25:58 am
Citar
Da carteira de encomendas faz ainda parte um navio polivalente logístico.

Orçado em 210 milhões de euros, este navio polivalente logístico poderá ser construído numa parceria estratégica entre os ENVC e uma empresa estrangeira, como já admitiu o Ministério da Defesa.  O projecto do navio está avaliado em 15 milhões de euros mas a Armada não vai pagar nada por ele, já que será "oferecido" por um grupo alemão, como contrapartida pela construção de dois submarinos para a Marinha portuguesa.

O navio terá capacidade de projecção de forças da Marinha, Exército ou Força Aérea, possibilitando também a realização de operações humanitárias.

No que respeita a estas operações, o navio polivalente terá capacidade de assistência médico-sanitária e de retirada de cidadãos em zonas de crise ou catástrofe.

A força de Fuzileiros, que até agora tem sido projectada a partir de navios apenas com botes, passará a dispor de lanchas de desembarque, viaturas blindadas de rodas anfíbias e helicópteros EH101 na versão naval.

O Navio Polivalente Logístico pode transportar, em alternativa, seis helicópteros Lynx e 22 viaturas ligeiras ou 12 viaturas blindadas de rodas anfíbias.

Deslocando 10.500 toneladas e com um comprimento de 162 metros, o navio terá uma autonomia de 6.000 milhas e uma tripulação de 150 homens, tendo capacidade para embarcar mais de 650 homens.

VCP.

Lusa/Fim
Título:
Enviado por: P44 em Março 18, 2009, 01:50:32 pm
Citar
Defesa: Ministro garante "alta prioridade" para navio polivalente logístico
17 de Março de 2009, 13:33

Viana do Castelo, 17 Mar (Lusa) - O ministro da Defesa garantiu hoje que o navio polivalente logístico terá "alta prioridade" na revisão da Lei de Programação Militar e será construído numa parceria estratégica entre os Estaleiros Navais de Viana do Castelo e outros estaleiros mundiais.

"É um projecto estratégico, um navio fundamental para as Forças Armadas Portuguesas e, por isso, ser-lha-á dada alta prioridade na revisão da Lei da Programação Militar", sublinhou Severiano Teixeira.

Acrescentou que se trata de um navio "altamente complexo, com necessidade de tecnologia muito avançada e sofisticada", pelo que a sua construção implicará uma parceria estratégica entre os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) e outros estaleiros "dos mais avançados a nível internacional".

"Já dei indicações à Empordef [holding estatal das indústrias da Defesa] para procurar uma parceria estratégica nos estaleiros mais avançados a nível internacional", disse ainda o ministro, no decorrer de uma visita aos ENVC.

Segundo números anteriormente avançados, o navio polivalente logístico poderá custar mais de 210 milhões de euros.

O projecto do navio está avaliado em 15 milhões de euros mas a Armada não vai pagar nada por ele, já que será "oferecido" por um grupo alemão, como contrapartida pela construção de dois submarinos para a Marinha portuguesa.

O navio terá capacidade de projecção de forças da Marinha, Exército ou Força Aérea, possibilitando também a realização de operações humanitárias.

No que respeita a estas operações, o navio polivalente terá capacidade de assistência médico-sanitária e de retirada de cidadãos em zonas de crise ou catástrofe.

A força de Fuzileiros, que até agora tem sido projectada a partir de navios apenas com botes, passará a dispor de lanchas de desembarque, viaturas blindadas de rodas anfíbias e helicópteros EH101 na versão naval.

O Navio Polivalente Logístico pode transportar, em alternativa, seis helicópteros Lynx e 22 viaturas ligeiras ou 12 viaturas blindadas de rodas anfíbias.

Deslocando 10.500 toneladas e com um comprimento de 162 metros, o navio terá uma autonomia de 6.000 milhas e uma tripulação de 150 homens, tendo capacidade para embarcar mais de 650 homens.

VCP.

Lusa/Fim

http://noticias.sapo.pt/lusa/artigo/9445107.html (http://noticias.sapo.pt/lusa/artigo/9445107.html)


Citar
o navio polivalente logístico terá "alta prioridade" na revisão da Lei de Programação Militar


quando é a próxima revisão da LPM?
significa que até á próxima revisão NADA será feito? é o que deduzo...
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 18, 2009, 02:41:58 pm
O P44 é um optimista nato, vejo  :wink:

Mas a propria noticia parece desmentir o dito pessimismo. Pelo menos a procura pelo "parceiro estratégico" não precisa de lei alguma.

Agora, que fico um pouco preocupado com essa procura se realizar fora de um concurso publico...
Título:
Enviado por: P44 em Março 18, 2009, 03:10:44 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
O P44 é um optimista nato, vejo  :mrgreen:

e cá no burgo então  :oops:

Citar

Mas a propria noticia parece desmentir o dito pessimismo. Pelo menos a procura pelo "parceiro estratégico" não precisa de lei alguma.

Agora, que fico um pouco preocupado com essa procura se realizar fora de um concurso publico...


mas a noticia não parece "reflectir" o que perguntei? que uma decisão só será tomada após a próxima revisão da LPM ????
Título:
Enviado por: manuel liste em Março 18, 2009, 03:11:56 pm
Como o dito parceiro seja Navantia, algum vai ter um enfarte  :twisted:

Mas algo me di que vai ser alemão, não?
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Março 18, 2009, 03:33:17 pm
Citação de: "manuel liste"
Como o dito parceiro seja Navantia, algum vai ter um enfarte  :twisted:

é ver os estaleiros com que a Marinha trabalha actualmente e tirar conclusões  :)
Título:
Enviado por: migbar2 em Março 18, 2009, 09:58:20 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
Citação de: "manuel liste"
Como o dito parceiro seja Navantia, algum vai ter um enfarte  :twisted:

é ver os estaleiros com que a Marinha trabalha actualmente e tirar conclusões  :roll: .
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Março 19, 2009, 12:06:30 am
Não percebi caro migbar2...

Relembro-o que a CASA já não é Espanhola, pertence hoje ao grupo EADS.

Como tal e embora as aeronaves sejam montadas em Sevilha, os seus componentes têm origem nos mais diversos países, inclusive Portugal (parte da fuselagem construída nas OGMA).
Penso que recai sobre a Alemanha e a França, o desenvolvimento de novas aeronaves (exemplo o C-295).

Um Abraço.
Título:
Enviado por: YOMISMO em Março 19, 2009, 10:33:42 am
Buenos días.

Solo un detalle respecto a EADS-CASA; CASA forma parte fundadora de EADS (con menos porcentaje que Alemania y Francia, UK vendió sus acciones hace algunos años).

Dentro de EADS, CASA es responsable MÄXIMO de todos los transportes militares incluido el diseño (el C-295 es diseño 100% español con elementos de varios paises, motores de USA, etc).

Otra historia es que se subcontrate piezas en otros paises, como OGMA, ya que forma parte de acuerdos para la venta de los C-295 o acuerdos entre gobiernos.

Los nuevos aviones tankers de Airbus, al ser con destino militar, son responsabilidad de EADS-CASA y el diseño de sus elementos militares (pertiga, sistemas reabastecimiento de combustibles, etc) se diseñan en Madrid y se montan en Españan aunque se construyan en otros paises.

En cuanto a un LPD creo que es un tipo de barco cuyo relación coste/utilización es de las más altas y que debería ser una de las prioridades para Portugal ya que en caso de alguna catástrofe (que no ocurra nunca, por Dios) es el medio más efectivo para acceder en paises como Portugal (con mucha costa y con islas) así como un instrumento de política exterior para su gobierno.

Al disponer de poco presupuesto yo optaría por comprar el diseño y hacerlo en Portugal con asesoramiento técnico exterior (caso de los scorpene de India) y elegiría un diseño probado (caso de España o Francia).

Debería ser lo suficientemente grande para operar 4 helos a la vez ((tipo NH90) y llevar 350-400 soldados bien equipados (10-12 pandur + 30 viaturas diversas) más 2 lanchas desembarco.

Saludos.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 19, 2009, 11:02:48 am
Seja bem vindo ao fórum YOMISMO. :arrow: http://www.jetphotos.net/viewphoto.php? ... 39&nseq=19 (http://www.jetphotos.net/viewphoto.php?id=6197939&nseq=19)
Título:
Enviado por: migbar2 em Março 22, 2009, 10:47:26 pm
Citação de: "Nuno Calhau"
Não percebi caro migbar2...

Relembro-o que a CASA já não é Espanhola, pertence hoje ao grupo EADS.

Como tal e embora as aeronaves sejam montadas em Sevilha, os seus componentes têm origem nos mais diversos países, inclusive Portugal (parte da fuselagem construída nas OGMA).
Penso que recai sobre a Alemanha e a França, o desenvolvimento de novas aeronaves (exemplo o C-295).

Um Abraço.



Penso que o colega YOMISMO já explicou com detalhe, de qualquer das formas obrigado por perguntar caro colega.
Título:
Enviado por: migbar2 em Março 22, 2009, 10:50:32 pm
Citação de: "YOMISMO"
Buenos días.

Solo un detalle respecto a EADS-CASA; CASA forma parte fundadora de EADS (con menos porcentaje que Alemania y Francia, UK vendió sus acciones hace algunos años).

Dentro de EADS, CASA es responsable MÄXIMO de todos los transportes militares incluido el diseño (el C-295 es diseño 100% español con elementos de varios paises, motores de USA, etc).

Otra historia es que se subcontrate piezas en otros paises, como OGMA, ya que forma parte de acuerdos para la venta de los C-295 o acuerdos entre gobiernos.

Los nuevos aviones tankers de Airbus, al ser con destino militar, son responsabilidad de EADS-CASA y el diseño de sus elementos militares (pertiga, sistemas reabastecimiento de combustibles, etc) se diseñan en Madrid y se montan en Españan aunque se construyan en otros paises.

En cuanto a un LPD creo que es un tipo de barco cuyo relación coste/utilización es de las más altas y que debería ser una de las prioridades para Portugal ya que en caso de alguna catástrofe (que no ocurra nunca, por Dios) es el medio más efectivo para acceder en paises como Portugal (con mucha costa y con islas) así como un instrumento de política exterior para su gobierno.

Al disponer de poco presupuesto yo optaría por comprar el diseño y hacerlo en Portugal con asesoramiento técnico exterior (caso de los scorpene de India) y elegiría un diseño probado (caso de España o Francia).

Debería ser lo suficientemente grande para operar 4 helos a la vez ((tipo NH90) y llevar 350-400 soldados bien equipados (10-12 pandur + 30 viaturas diversas) más 2 lanchas desembarco.

Saludos.





Por acaso eu preferia desenho Espanhol por diferentes motivos...mas provavelmente não será possível por causa das contrapartidas dos subs.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 23, 2009, 02:42:02 am
Citação de: "P44"
mas a noticia não parece "reflectir" o que perguntei? que uma decisão só será tomada após a próxima revisão da LPM ????

Entre não decidir quem/quando/onde e nada fazer vai um salto.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Março 23, 2009, 06:40:00 pm
Boa tarde caros foristas,

Antes de mais peço desculpa por quase sempre que participo neste fórum seja a colocar perguntas/duvidas as vezes ridículas. Posto isto a minha duvida é a seguinte: uma vez que se fala tanto num novo navio reabastecedor para a armada portuguesa, este novo NPL vai ou poderá ter alguma capacidade para reabastecer navios em operação no mar? Pergunto isto porque penso ja ter lido algures sobre um NPL qualquer com esta capacidade, e tal seria uma grande mais valia para a nossa armada penso eu.

Saudações cordias
Título: AOR.
Enviado por: tsahal em Março 23, 2009, 06:44:10 pm
Isso é a missão de um AOR, actualmente o Bérrio. Penso que futuramente não será mt complicado a ENVC construir um navio AOR. O MDN quer que a empresa participe activamente na renovação da MP e mt bem.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Março 23, 2009, 06:55:25 pm
Sim tsahal, mas a minha questão é, para além do futuro AOR da nossa marinha, o nosso futuro NPL também poderá ter capacidade ou alguma capacidade de reabastecimento? Penso que existem NPL com essa capacidade.

Cumprimentos
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Março 23, 2009, 07:00:16 pm
capacidade mt limitada penso eu num navio tipo LPD.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Março 23, 2009, 07:10:46 pm
Obrigado pela atenção caro tsahal!
Título:
Enviado por: ShadIntel em Março 23, 2009, 07:16:32 pm
Citação de: "Cláudio C."
Penso que existem NPL com essa capacidade.

Os LPD da classe San Antonio têm uma capacidade limitada de reabastecimento multiprodutos, mas são navios que deslocam mais de 25 000 toneladas. No nosso possível futuro NPL, essa capacidade seria ou extremamente reduzida ou mais provavelmente inexistente.

Sem querer parecer pessimista, tendo em conta os problemas de abastecimento em combustível que já teve a nossa Marinha, conseguir encher os depósitos do NPL para que possa assegurar as suas missões seria um feito notável.  :(
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 23, 2009, 07:58:23 pm
Esqueçam.... NPL tem uma determinada missao..... Reabastecedor de Esquadra tem outra...... e tudo corre bem.

Vejamos partimos para uma missao num determinado pais afastado da nossa costa...... o NPL, 1 Sub e as 2 BD....... o NPL nao tem capacidade de assegurar viveres, combustivel nem armamento em caso de necessidade para todos os navios, agora se juntarmos a estes 1 verdadeiro reabastecedor de esquadra, o assunto é outro temos muito mais probabilidades de cumprir a missao..... Ja estou mesmo a ver a sairem do Alfeite uma esquadra composta por:
- 1 NPL
- 1 Sub U209PN
- 2 Fragatas BD
- 1 Reabastecedor de Esquadra

A partirem para a costa de um determinado pais africano a resgatar cidadaos nacionais em caso de necessidade

mais 6 helis (4 Merlin e 2 Lynx)

Passado 1 mes o regresso... MISSÃO CUMPRIDA... mais um desafio bem sucedido da nossa Marinha e um grande orgulho e prestigio para Portugal......

Agora com o que temos nikles batatoides os cidadaos nalgum determinado pais em conflito que se F***...... e que fujam a nado. :twisted:

Cuidado com esses termos, editado por moderador Lightning
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Março 23, 2009, 09:52:00 pm
Citação de: "Instrutor"
Esqueçam.... NPL tem uma determinada missao..... Reabastecedor de Esquadra tem outra...... e tudo corre bem.

Vejamos partimos para uma missao num determinado pais afastado da nossa costa...... o NPL, 1 Sub e as 2 BD....... o NPL nao tem capacidade de assegurar viveres, combustivel nem armamento em caso de necessidade para todos os navios, agora se juntarmos a estes 1 verdadeiro reabastecedor de esquadra, o assunto é outro temos muito mais probabilidades de cumprir a missao..... Ja estou mesmo a ver a sairem do Alfeite uma esquadra composta por:
- 1 NPL
- 1 Sub U209PN
- 2 Fragatas BD
- 1 Reabastecedor de Esquadra

A partirem para a costa de um determinado pais africano a resgatar cidadaos nacionais em caso de necessidade

mais 6 helis (4 Merlin e 2 Lynx)

Passado 1 mes o regresso... MISSÃO CUMPRIDA... mais um desafio bem sucedido da nossa Marinha e um grande orgulho e prestigio para Portugal......

Agora com o que temos nikles batatoides os cidadaos nalgum determinado pais em conflito que se F***...... e que fujam a nado. :twisted:
 

Os submarinos ja estão a caminho, as BD tambem, uma ate ja esta nas nossas mãos, reabastecedor temos um que penso que chega pelo menos para remedeio nao? Falta-nos o NPL, que a seu tempo tambem vira, ah es os merlin ja ca estão tambem para  nao falr dos lynx ja!
So para puxar o optimismo um pouco  :wink:
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 23, 2009, 10:01:55 pm
Para deitar abaixo.... :wink:
Título:
Enviado por: JLRC em Março 24, 2009, 03:25:49 am
Citação de: "Instrutor"
Esqueçam.... NPL tem uma determinada missao..... Reabastecedor de Esquadra tem outra...... e tudo corre bem.


Ó instrutor, eu juro que não estou a embirrar consigo mas actualmente a sua afirmação já não é tão linear. Os países mais pequenos (pelo menos em relação às grandes potências), como é o caso do Canadá e a Holanda, têm projectos de navios reabastecedores polivalentes, capazes de além de reabastecerem a frota de combustível, água, sobresselentes, víveres, munições, etc., poderem também transportar forças anfíbias. Correm na net, por exemplo, alguns desenhos do que poderá ser o novo AOR polivalente holadês. Vou ver se encontro imagens no meu arquivo para lhe mostrar.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Março 24, 2009, 10:07:56 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Instrutor"
Esqueçam.... NPL tem uma determinada missao..... Reabastecedor de Esquadra tem outra...... e tudo corre bem.

Ó instrutor, eu juro que não estou a embirrar consigo mas actualmente a sua afirmação já não é tão linear. Os países mais pequenos (pelo menos em relação às grandes potências), como é o caso do Canadá e a Holanda, têm projectos de navios reabastecedores polivalentes, capazes de além de reabastecerem a frota de combustível, água, sobresselentes, víveres, munições, etc., poderem também transportar forças anfíbias. Correm na net, por exemplo, alguns desenhos do que poderá ser o novo AOR polivalente holadês. Vou ver se encontro imagens no meu arquivo para lhe mostrar.

Como o defunto projecto JSS (Joint Support Ship) canadiano.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.forces.gc.ca%2Fmspa_images%2Fnews%2Fstory_images%2Fjss_in-action_s.jpg&hash=4c0f2ea2cbe577568c90ca9e1a22b0cc)

http://www.defenseindustrydaily.com/can ... ted-02392/ (http://www.defenseindustrydaily.com/canada-issues-rfp-for-cdn-29b-joint-support-ship-project-updated-02392/)

Quando surgiu o projecto do NPL, sempre pensei que tanto a Marinha como o MDN queriam um navio deste tipo, e não um LPD clássico; afinal a própria designação 'Navio Polivalente Logístico' aponta nesse sentido.
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 24, 2009, 11:35:09 am
Eu sei que existem projectos, mas que eu saiba o projecto portugues, pelo menos nao tem essa intenção de ser um verdadeiro reabastecedor de esquadra... ou tem??? Se aqui ja se falou que vai adoptar o modelo Galicia espanhol e o roterdao holandes nao vai um verdadeiro reabastecedor, apenas poderá remediar, ou nao??
Título:
Enviado por: LM em Março 24, 2009, 12:36:51 pm
Citação de: "ShadIntel"
Quando surgiu o projecto do NPL, sempre pensei que tanto a Marinha como o MDN queriam um navio deste tipo, e não um LPD clássico; afinal a própria designação 'Navio Polivalente Logístico' aponta nesse sentido.


Sem querer "meter veneno", não poderá ser essa a ideia realmente? Estamos todos à espera de um LPD (ou LHD) mas onde temos confirmação que assim será...? Ou teremos algo na linha do Zuiderkruis class support ship (http://http)?

link com comparação  Proctecteur vs Amsterdam/Patiño vs JSS (ALSC) vs Project Whidbey Island vs Rotterdam/Galicia
 :arrow: http://www.casr.ca/bg-joint-support-ship.htm
Título:
Enviado por: JLRC em Março 24, 2009, 04:04:00 pm
E este é o projecto holandês:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg58.imageshack.us%2Fimg58%2F5239%2Fholandaprojectoaor.jpg&hash=df83623c379472b80f2c0bf6b01738dc) (http://http)
Título:
Enviado por: SSK em Março 25, 2009, 07:29:27 pm
O NPL como está planeado é outro TGV...

Vão atracar em que Base Naval?
Falta de militares embarcados?

O Navio não anda sozinho... Certo?!? Existem dificuldades para formar novas guarnições para as BD's, para os SSG's e para os NPO's e mesmo assim querem mais, não se esqueçam de que operacionalidade assentam em dois pilares pessoal e material. E alguém se está a esquecer do Pessoal.
Título:
Enviado por: P44 em Março 26, 2009, 09:59:10 am
...e também se esquecem que o AOR Bérrio praticamente sai da BNL de 2 em 2 anos, de resto está sempre lá atracado...

Alguém no seu perfeito juízo vai gastar $$$$$ num navio que está quase sempre atracado na BNL.

Ah, e o Bérrio sofreu recentemente "modernizações" , portanto é mais que visto que durará uns bons anitos mais

Provavelmente acontecerá o mesmo que com o São Gabriel, que só quando já estava mesmo a cair de podre (era de 1963!) , levou a MP a ir a correr ao stand de usados...comprar o Bérrio.

Quanto ao JSS da holanda o desenho final ainda não é conhecido,

pode ser isto:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi214.photobucket.com%2Falbums%2Fcc258%2FRsShogun%2FJSSKarelDoorman.jpg&hash=0b010ddad6151feb250f6d1920138a7e)

ou isto
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2Fkobus.nl%2FSAXWce7rRsI%2FAAAAAAAAFTQ%2FApDzBPTLa9o%2Fs720%2Fjss02.jpg&hash=b947ce1b332ad9e41f0e6f1dc7f28cdc)

ou isto
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2Fkobus.nl%2FSAXWce7rRuI%2FAAAAAAAAFTg%2FGtirEMzHVvw%2Fs720%2Fjss04.jpg&hash=4a03ad619c43ed060e5bf9a1dc2e62db)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Março 26, 2009, 10:01:35 am
já agora quais foram as modernizações do Bérrio???
Título:
Enviado por: P44 em Março 26, 2009, 10:05:41 am
Citação de: "nelson38899"
já agora quais foram as modernizações do Bérrio???


não sei dizer ao certo, acho que pelo menos uma grua nova levou, agora detalhes desconheço.
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 26, 2009, 12:02:21 pm
Citação de: "SSK"
O NPL como está planeado é outro TGV...

Vão atracar em que Base Naval?
Falta de militares embarcados?

O Navio não anda sozinho... Certo?!? Existem dificuldades para formar novas guarnições para as BD's, para os SSG's e para os NPO's e mesmo assim querem mais, não se esqueçam de que operacionalidade assentam em dois pilares pessoal e material. E alguém se está a esquecer do Pessoal.


Camarada SSK explique-me uma coisa: alguma coisa me esta a escapar...
Guarnição para as fragatas BD (onde se encontram as antigas gurniçoes das Joao Belo)??
Guarnição para os 6/8 NPO/NPC (para onde vao as guarniçoes das Corvetas quando forem retiradas de serviço)??
Guarnição para o novo Reabastecedor de Esquadra (para onde vai a guarnição do Bérrio, quando este for retirado de serviço)??
Guarnição para os 2 U209PN ( para onde vao ou foram os 150 marinheiros afectos a esquadrilha de submarinos 3 submarinos neste caso)???
Guarnição das 8 LFC (para onde vao os marinheiros quando as lanchas da Classe Cacine e Albatroz sairem de serviço))???

Esta-me aqui a escapar alguma coisa?? Que eu saiba apenas se estao a substituir meios mais antigos por mais modernos e ainda por cima os novos meios requerem menos tripulaçao que as anteriroes, nao se esta aumentar ao efectivo gradual do numero de embarcações)....
Título:
Enviado por: antoninho em Março 26, 2009, 12:10:28 pm
Não querendo meter-me em nada, mas o problema não são as tripulações dos npo, mas a diferença abissal entre os meios que temos e os novos a nível dos submarinos e das novas fragatas, toda uma nova panóplia de electrónica etc, nem todo o pessoal das velhas glórias será requalificado para as novas unidades, o próprio site da armada chama a atenção para o futuro e ele não é agradável...

citação:São previsíveis dificuldades no recrutamento e na fidelização de pessoal militar

http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/D ... ha/Futuro/ (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/Futuro/)
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 26, 2009, 12:21:13 pm
A isso se chama formação, no exercito passa-se o mesmo comparando as Chaimites Vs Pandur II e CC M60 TTSA3 Vs Leopoardo II A6, as tripulaçoes destas viaturas tiveram que aprender e receber formação.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 26, 2009, 02:39:51 pm
O problema mesmo, não é falta de portugueses com capacidade técnica.
O problema é que esse pessoal não está para servir por meia dúzia de anos nas forças armadas, quando pode ganhar o triplo numa empresa civil, e sem estar subordinado à disciplina militar.
 Muitas vezes os navios não são abatidos ao efectivo, para manter as dotações em número de pessoal na Armada. Só que entretanto muitos já sairam por diversas razões, e outros não querem entrar.

Antoninho escreveu:
Citar
Não querendo meter-me em nada, mas o problema não são as tripulações dos npo, mas a diferença abissal entre os meios que temos e os novos a nível dos submarinos e das novas fragatas, toda uma nova panóplia de electrónica etc, nem todo o pessoal das velhas glórias será requalificado para as novas unidades

As novas fragatas BD não são nenhum salto tecnológico em relação às VG.
Como já disse, o problema não são os saltos tecnológicos, mas a desmotivação dos civis para servir nas Forças Armadas.
Título:
Enviado por: antoninho em Março 26, 2009, 03:07:08 pm
Luís Filipe, eu estava-me referindo das tripulações das João Belo para as novas.(velhas glórias)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 26, 2009, 04:16:51 pm
Caro Antoninho.
Conheço muito boa gente que saiu das duas últimas J. Belo, e foi para diversos sítios. Não ficaram à espera de embarcar nas B. Dias, até porque nem todos têm qualificação para isso. Os operadores de equipamentos são integrados rápidamente. O problema maior é qualificar os técnicos (artifices e oficiais especializados) para manter esses equipamentos.
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Março 27, 2009, 12:33:18 am
Citação de: "Instrutor"
A isso se chama formação, no exercito passa-se o mesmo comparando as Chaimites Vs Pandur II e CC M60 TTSA3 Vs Leopoardo II A6, as tripulaçoes destas viaturas tiveram que aprender e receber formação.


Com o devido respeito, não queira comparar... :roll:

Um Abraço.
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 27, 2009, 10:19:28 pm
Eu nao estou a comparar caro nuno calhau, simplesmente estou a dizer que os militares foram obrigados a instruirem-se nas novas aquisiçoes. A comparação que supostamente da a parecer significa que os militares que operavam as Chaimites no exército tiveram que ter formação para operarem os pandur II, o mesmo se passou para os camaradas da arma de cavalaria que passaram de um M60 Para um Leo II e tiveram que receber formação, o mesmo se passa na Força Aérea, os pilav dos aviocar tiveram formação para pilotar os C295, o mesmo se passa na marinha, sempre que se recebe equipamente novo e mais modernos existem um timing de preparação e formação.
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Março 27, 2009, 10:58:54 pm
O que eu me referia era a complexidade, é muito mais simples a adaptação de um condutor de um veículo para o outro, que alguém a quem se imponha outro tipo de equipamento mais evoluído

Mas como se diz na ordem unida, "em frente, MARCHE!"

Um Abraço.
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 27, 2009, 11:05:12 pm
Claro eu compreendo, mas repare que o mundo militar é uma constante evolução, repare no seguinte: ano de 1990 quando da incorporação da Vasco da Gama F330, os militares tinham formação nas ja obsoletas Fragatas Pereira da Silva, e ja agora foi um salto tremendo entre as duas classes de Fragtas e tudo no fim se resolveu. :wink:
Título:
Enviado por: SSK em Março 28, 2009, 02:17:20 pm
Citação de: "Instrutor"
Claro eu compreendo, mas repare que o mundo militar é uma constante evolução, repare no seguinte: ano de 1990 quando da incorporação da Vasco da Gama F330, os militares tinham formação nas ja obsoletas Fragatas Pereira da Silva, e ja agora foi um salto tremendo entre as duas classes de Fragtas e tudo no fim se resolveu. :wink:


Os militares não passam assim de umas para as outras...

No que diz respeito às JB e aos Albacora, por razões distintas existia o resultado foi o mesmo.
JB's eram uma mistura de "restos" com aprendizes para as VDG's, a maior parte não tinha condições psíquicas quanto mais técnicas para ir para as BD's.
Os Albacora tinham pessoal muito velho que não foi substituído por novas gerações, principal razão falta de recursos humanos na Marinha, pelo menos dispostos a navegar. Mais a mais assistiu-se a uma debandada geral de militares da esquadrilha, neste momento existem por volta de 100 militares, de todas as idades, na Esquadrilha, a maior parte já velhos. A debandada tem duas razões bem definidas, o aumento da idade da reforma fez com que a maior parte dos mais experientes se recusassem a participar em futuros projectos quando viram a sua vida a sofrer alterações sem pré-aviso e sem serem ouvidos. A segunda razão foi a falta de pessoal na marinha de terra e viram a paragem de albacora e delfim como uma fonte de recursos, recursos esses que não foram substituídos por malta por moldar, por NINGUÉM  querer embarcar, nem ter vida operacional e também pelo facto da esquadrilha não ter conseguido convencer a marinha que precisava de homens para os novos submarinos. Vamos ver como tudo vai correr, está apertado!!!
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Março 28, 2009, 05:57:38 pm
Citar
neste momento existem por volta de 100 militares, de todas as idades, na Esquadrilha, a maior parte já velhos.


Se bem me lembro, há alguns anos, um dos principais argumentos que foi utilizado pela corrente defensora da compra de novos submarinos foi, justamente, que perante a possibilidade da extinção da esquadrilha por falta de navios, se perderia todo um know-how, uma escola de excelência e uma experiência acumulada, o tal saber adquirido pela prática
Diziam à boca cheia que isto era insubstituível depois da esquadrilha extinta, mesmo que meia dúzia de anos depois a mesma fosse reactivada.
Com a esquadrilha assim, há duas hípoteses: ou a proverbial queda lusa para o desenrascanso, aliada à Sra. de Fátima, volta a surpreender tudo e todos e isto têm sido o que muitas vezes têm acontecido ou, em alternativa, lá vão mais uns muitos milhões de euros para o cano e isto é o que também muitas vezes têm acontecido.
Cumprimentos e bom fim-de-semana,
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Março 29, 2009, 09:40:57 pm
Citação de: "SSK"
Citação de: "Instrutor"
Claro eu compreendo, mas repare que o mundo militar é uma constante evolução, repare no seguinte: ano de 1990 quando da incorporação da Vasco da Gama F330, os militares tinham formação nas ja obsoletas Fragatas Pereira da Silva, e ja agora foi um salto tremendo entre as duas classes de Fragtas e tudo no fim se resolveu. :wink:

Os militares não passam assim de umas para as outras...

No que diz respeito às JB e aos Albacora, por razões distintas existia o resultado foi o mesmo.
JB's eram uma mistura de "restos" com aprendizes para as VDG's, a maior parte não tinha condições psíquicas quanto mais técnicas para ir para as BD's.
Os Albacora tinham pessoal muito velho que não foi substituído por novas gerações, principal razão falta de recursos humanos na Marinha, pelo menos dispostos a navegar. Mais a mais assistiu-se a uma debandada geral de militares da esquadrilha, neste momento existem por volta de 100 militares, de todas as idades, na Esquadrilha, a maior parte já velhos. A debandada tem duas razões bem definidas, o aumento da idade da reforma fez com que a maior parte dos mais experientes se recusassem a participar em futuros projectos quando viram a sua vida a sofrer alterações sem pré-aviso e sem serem ouvidos. A segunda razão foi a falta de pessoal na marinha de terra e viram a paragem de albacora e delfim como uma fonte de recursos, recursos esses que não foram substituídos por malta por moldar, por NINGUÉM  querer embarcar, nem ter vida operacional e também pelo facto da esquadrilha não ter conseguido convencer a marinha que precisava de homens para os novos submarinos. Vamos ver como tudo vai correr, está apertado!!!



Percebeu agora caro instrutor, por forma sintáctica, a explicação do "nosso" grande homem da Marinha de Guerra!

Um Abraço.
Título:
Enviado por: SSK em Março 30, 2009, 04:51:33 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
Citar
neste momento existem por volta de 100 militares, de todas as idades, na Esquadrilha, a maior parte já velhos.

Se bem me lembro, há alguns anos, um dos principais argumentos que foi utilizado pela corrente defensora da compra de novos submarinos foi, justamente, que perante a possibilidade da extinção da esquadrilha por falta de navios, se perderia todo um know-how, uma escola de excelência e uma experiência acumulada, o tal saber adquirido pela prática
Diziam à boca cheia que isto era insubstituível depois da esquadrilha extinta, mesmo que meia dúzia de anos depois a mesma fosse reactivada.
Com a esquadrilha assim, há duas hípoteses: ou a proverbial queda lusa para o desenrascanso, aliada à Sra. de Fátima, volta a surpreender tudo e todos e isto têm sido o que muitas vezes têm acontecido ou, em alternativa, lá vão mais uns muitos milhões de euros para o cano e isto é o que também muitas vezes têm acontecido.
Cumprimentos e bom fim-de-semana,


Quando digo velhos, são militares com mais de 6 anos de embarque, a maior parte seguidos e com média de 2000 horas de navegação anuais. O que não é normal para a nossa marinha, não existem rendições de militares na Esquadrilha de Submarinos desde 2004!!! Isto faz mossa...
Título:
Enviado por: P44 em Maio 20, 2009, 11:18:58 am
do mp.net
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Norway to get new logistic and support ship

It has now been decided, the norwegian government want to get a logistic and support ship for the navy. In addition to be a tanker and replenishment ship, it will also be a transport ship for troops, vehicles, containers etc. The cost will be $240m, and will be delivered in 2014.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.servimg.com%2Fu%2Ff63%2F12%2F53%2F24%2F68%2F2_200910.jpg&hash=7013cc07030f7acdc271dcb9aaf63316)


http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ostcount=1 (http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4138068&postcount=1)

que acham?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 20, 2009, 11:38:15 am
P 44 escreveu:
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que acham?

Acho bem. Já cá está? De notar que será o primeiro AOR norueguês.
Título:
Enviado por: P44 em Maio 20, 2009, 03:18:54 pm
Citação de: "luis filipe silva"
P 44 escreveu:
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que acham?
Acho bem. Já cá está? De notar que será o primeiro AOR norueguês.


oh enrezinado  c34x
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 20, 2009, 03:32:27 pm
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a minha pergunta é em relação ao que achariam duma coisas destas para Navpol?
Afinal é "polivalente", é "logistico" e....também é "Navio"

É pá... Excepto no caso das Absalon, não acredito muito no dois em um.
Estou só a falar em AOR, até porque o projecto e construção seriam muito mais baratos, e sempre depois de recebermos o LPD (NavPol).
Título:
Enviado por: Ricardo em Maio 20, 2009, 06:18:09 pm
http://ema.marinha.pt/NR/rdonlyres/72A7DC0A-01C3-4B83-8817-3D50E89A2521/0/Navio_Polivalente_Logístico.pdf
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 21, 2009, 08:56:39 pm
Bendito seja, Ricardo  :wink:
Título:
Enviado por: mentiroso_compulsivo em Maio 21, 2009, 09:28:28 pm
Diz la que "Pela primeira vez nos tempos modernos, o país irá dispor de
capacidade autónoma de projecção de força, bem como de prestar
assistência a populações próximas ou distantes em situações de
catástrofe humanitária, ou ainda de assegurar a evacuação de
cidadãos nacionais no estrangeiro em situações de crise grave."

esta escrito como se a decisao ja estivesse sido tomado e a construcao iniciada....de onde saiu isto?!! :?:
Título:
Enviado por: P44 em Maio 22, 2009, 08:39:25 am
Citação de: "mentiroso_compulsivo"
Diz la que "Pela primeira vez nos tempos modernos, o país irá dispor de
capacidade autónoma de projecção de força, bem como de prestar
assistência a populações próximas ou distantes em situações de
catástrofe humanitária, ou ainda de assegurar a evacuação de
cidadãos nacionais no estrangeiro em situações de crise grave."

esta escrito como se a decisao ja estivesse sido tomado e a construcao iniciada....de onde saiu isto?!! :roll:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Maio 27, 2009, 08:11:33 pm
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No âmbito da preparação da Marinha a cenários de crise, iniciou-se hoje o Exercício Contex/Phibex 2009, no qual, participam unidades navais da Marinha Portuguesa e um navio polivalente logístico da Marinha francesa. O exercício realiza-se na costa Oeste e Sul de Portugal no período de 27 de Maio a 05 de Junho de 2009, sob o comando do Contra-almirante Pires da Cunha (Comandante da Flotilha e 2º Comandante Naval).
Este exercício irá testar e exercitar as várias disciplinas da guerra naval entre as quais, se destacam as de vigilância e interdição marítima, desembarque anfíbio, forças especiais e de operações integradas na luta global contra o terrorismo, num cenário criado para o efeito, tendo em conta o ambiente internacional e as actuais ameaças difusas do mundo real.
A Força Naval largou esta manhã em direcção à costa oeste portuguesa, sob ameaça de ataques terroristas com embarcações à saída da barra, do Porto de Lisboa.
Este exercício contribuirá de forma significativa na preparação das Unidades envolvidas, tendo como objectivo exercitar as forças navais, anfíbias e aéreas na manutenção de elevados padrões de prontidão, interoperabilidade e coesão, de todas as forças e comandos envolvidos.
O Exercício CONTEX/PHIBEX 09 envolve cerca de 1400 militares, doze navios de superfície (Portugal e França), um submarino português e nove tipos diferentes de aeronaves da Força Aérea Portuguesa.
http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagend ... ontex.aspx (http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/noticias/Pages/contex.aspx)


Afinal a marinha já faz exercícios com NPL.
Título:
Enviado por: Miguel em Maio 27, 2009, 09:36:50 pm
Podiamos era aproveitar as dificuldades financeiras da Marine Nationale, para adquirir um Foudre a bom preço c34x
Título:
Enviado por: Instrutor em Maio 28, 2009, 10:51:46 am
Só se for o Siroco com 10 anos mais ou menos, agora o outro da classe nao o Foudre ja tem 20 anos.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 28, 2009, 10:56:33 am
N°. Nom. Chantier               Sur cale      Lancé         En service
L9011 -  Foudre DCN, Brest 26/03/1986 19/11/1988 07/12/1990  
L9012 -  Siroco DCN, Brest 09/10/1995 14/12/1996  21/12/1998
Título:
Enviado por: mentiroso_compulsivo em Junho 01, 2009, 10:54:11 pm
o pessoal da marinha tambem nao sao muito espertos.....
bastava fazer uma simulacao dum sismo enorme em Lisboa ou nas Ilhas para por em evidencia a falta dum navio de apoio do tipo NAVPOL...os jornais depois falavam que nao tinhamos meios, etc etc ...dos mortos ficticios, etc etc,...assim pelo menos dava-se a imagem de necessidade!!

como estamos parece tudo bem e que nao necesitamos ....quer dizer que nao ha estrategia publicitaria por parte da marinha! :(
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 01, 2009, 11:12:48 pm
E na mesma onda simulavamos o ataque a Lisboa ou restante pais de misseis, assim se capacidade anti-missil aproveitavamos a desculpa para pedir umas Batarias Patriot....

Não é preciso ser muito inteligente nem de muita publicidade para se saber que a Marinha necessita de uma forma digo eu muitíssimo urgente de um navio com essas capacidades, ja tivemos provas disso, na ultima ves que estivemos na Guiné, tivemos que nos socorrer a propria fragata e navios mercantes que navegavam na zona. Alias quanto menos publicidade relativamente a este assunto melhor, pois os leigos ou os ditos civis dizem que nao precisamos é dinheiro deitado a rua..... quando se virem aflitos por algum motivo é sempre a mesma coisa nunca ha quando é preciso.....

Com a ignorancia dos incultos, quem sofre é a sabedoria dos sabios. :wink:
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 01, 2009, 11:19:50 pm
Citação de: "Instrutor"
E na mesma onda simulavamos o ataque a Lisboa ou restante pais de misseis, assim se capacidade anti-missil aproveitavamos a desculpa para pedir umas Batarias Patriot....

Não é preciso ser muito inteligente nem de muita publicidade para se saber que a Marinha necessita de uma forma digo eu muitíssimo urgente de um navio com essas capacidades, ja tivemos provas disso, na ultima ves que estivemos na Guiné, tivemos que nos socorrer a propria fragata e navios mercantes que navegavam na zona. Alias quanto menos publicidade relativamente a este assunto melhor, pois os leigos ou os ditos civis dizem que nao precisamos é dinheiro deitado a rua..... quando se virem aflitos por algum motivo é sempre a mesma coisa nunca ha quando é preciso.....

Com a ignorancia dos incultos, quem sofre é a sabedoria dos sabios. :? ). O grande problema foram os subs, quanto ao NPL há muita imprensa que acha a sua compra muito mais natural que os subs, mas é que nem se compara!!
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 01, 2009, 11:39:14 pm
Caro migbar2 a arma submarina é fundamental para Portugal, garantir a nossa soberania passa por aí para os mais leigos que nao sabem minimamente a eficacia de um submarino ate se pode compreender, agora para uma pessoa que sabe o que diz ou deveria saber... hummmmm mau mau :lol:  a arma submarina é tao importante para Portugal como o ar é tao importante para si para sobreviver e mais nao digo. O NAVpol é util, os submarinos são vitais.
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 02, 2009, 09:51:26 pm
Citação de: "Instrutor"
Caro migbar2 a arma submarina é fundamental para Portugal, garantir a nossa soberania passa por aí para os mais leigos que nao sabem minimamente a eficacia de um submarino ate se pode compreender, agora para uma pessoa que sabe o que diz ou deveria saber... hummmmm mau mau :lol:  a arma submarina é tao importante para Portugal como o ar é tao importante para si para sobreviver e mais nao digo. O NAVpol é util, os submarinos são vitais.






Eu concordo consigo, a maioria da imprensa é que não! O que eu referi foi a opinião da imprensa e não a minha! Portanto o que ressalta aqui é que não será tão necessária assim a preparação da opinião publica para aceitar o NPL...essa preparação deveria ter sido feita, isso sim, para os subs.
Título:
Enviado por: dannymu em Julho 08, 2009, 04:02:36 pm
Citação de: "luis filipe silva"
O problema mesmo, não é falta de portugueses com capacidade técnica.
O problema é que esse pessoal não está para servir por meia dúzia de anos nas forças armadas, quando pode ganhar o triplo numa empresa civil, e sem estar subordinado à disciplina militar.
 Muitas vezes os navios não são abatidos ao efectivo, para manter as dotações em número de pessoal na Armada. Só que entretanto muitos já sairam por diversas razões, e outros não querem entrar.

Antoninho escreveu:
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Não querendo meter-me em nada, mas o problema não são as tripulações dos npo, mas a diferença abissal entre os meios que temos e os novos a nível dos submarinos e das novas fragatas, toda uma nova panóplia de electrónica etc, nem todo o pessoal das velhas glórias será requalificado para as novas unidades
As novas fragatas BD não são nenhum salto tecnológico em relação às VG.
Como já disse, o problema não são os saltos tecnológicos, mas a desmotivação dos civis para servir nas Forças Armadas.


Eu quero servir nas Forças Armadas mas acho que não o poderei fazer pois tenho uma perda auditiva que significa que tenho que utilizar aparelhos auditivos. Também uso lentes de contacto mas uma simples cirurgia resolveria esse problema. Pena que não haja nenhuma cirurgia para perdas auditivas.  :(
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 30, 2009, 01:29:24 pm
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July 30, 2009 by worldef
The Portuguese Ministry of Defence procurement agency DGAED (Direcção Geral de Armamento e Equipamentos de Defesa) is planning to launch a procurement programme for the construction of a single LPD (Landing Platform Dock) type vessel called NPL (Navio Polivalente Logístico). The vessel construction is included on the 2009 LPM (Lei de Programação Militar) procurement law revision planned to be released before the end of the year by the new Portuguese Government to be elected in September 27. Howaldtswerke Deutsche Werft GmbH (part of Thyssen Krupp Marine Systems AG) already delivered the vessel design project under the two U209PN submarines procurement offset package.


The NPL is a 10.500 Tonnes joint vessel to be operated on joint armed forces operations like strategic lift, troop transport, medical aid and humanitarian lift. At 162 Meters long, the NPL is planned to be fitted with a air defense system (probably a CIWS), 20mm guns, an electronic warfare suite, SATCOM and INMARSAT communication systems.

The ship will have a range of 6000 nautical miles at a cruising speed of 14 kt and can reach a maximum speed of 20 kt. With a crew of 150 the NPL can sail for up to 30 days without replenishment and accommodation is provided for component of up to 650. The vessel can operate six medium transport helicopters or four light helicopters, six LCM´s and transport wheeled and armoured vehicles and 53 light rigid boats.


http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)

Será desta? :D
Título:
Enviado por: HSMW em Julho 30, 2009, 01:41:59 pm
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The vessel can operate six medium transport helicopters or four light helicopters
 
:conf:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 30, 2009, 02:54:30 pm
É ao contrário c34x
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 30, 2009, 03:30:30 pm
Citação de: "luis filipe silva"
É ao contrário :wink:
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 30, 2009, 05:34:33 pm
cromwell
Citar
At 162 Meters long


Só 162 metros, mais  pequeno que a classe Rotterdam com 166 metros :?:  c34x
Título:
Enviado por: CANARD em Julho 30, 2009, 09:33:54 pm
La CENSURA ACTUA , ME HAN BORRADO POSTAS

=========
Nota da moderação:

Esta parte do fórum é para discutir assuntos técnico-militares. A parte de discussão histórica e político-ideológica deve ser feita no seu respectivo lugar:

Geopolítica-Geoestratégia-Política de Defesa  
Portugal
 :arrow: http://www.forumdefesa.com/forum/viewforum.php?f=13 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewforum.php?f=13)
Conflitos do Presente
  :arrow: http://www.forumdefesa.com/forum/viewforum.php?f=15 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewforum.php?f=15)

Pel'A moderação
B. Pereira Marques

==========
Título:
Enviado por: CANARD em Julho 30, 2009, 10:06:04 pm
DE COSAS TECNICAS HABLAMOS.
Al forista Daniel le parecia poca eslora la del roterdan(que mania de no llamarle Galicia o Castilla) y preguntaba si no seria mejor el Mistral frances de 199 m de eslora, y yo comentaba en plan de chanza (si no son capaces de hacer uno de 160n) si podrian hacwer un JCI de 231m. Esto son comentarios navales, no politica y ademas le recomendaba que se ajustara a la realidad que está bien clara.....
Título:
Enviado por: papatango em Julho 30, 2009, 10:18:26 pm
A classe Rotterdam É A CLASSE ROTTERDAM.
O Rotterdam, foi o primeiro navio do tipo a ser lançado, por isso é perfeitamente correcto chamar-lhe classe Rotterdam.
Além disso, tratando-se de uma negociação ente Portugal e a Holanda, é da classe ROTTERDAM que se trata...

entende ?

Resta-nos saber que plano foi realmente entregue  :mrgreen:
Nos dias de hoje, o Rotterdam é um projecto ultrapassado. No entanto é melhor que coisa nenhuma.


Afinal, qual é a nossa capacidade de projecção estratégica ?
Teremos capacidade de apoiar a operação de uma força por mais que uma semana a uma distância máxima de 6.000km ?

O único tipo de operação onde poderiamos actuar seria em países de língua portuguesa, para apoiar operações humanitárias.
Para isso mesmo um navio do tipo Rotterdam chega.

Além disso, pelo que sei, o deslocamento avançado pela marinha há muitos anos, é o deslocamento do navio vazio e não o deslocamento máximo. Nos LPD, a diferença entre o deslocamento vazio e o deslocamento máximo é grande, porque afinal trata-se de um navio de transporte.

Já se passaram mais de dez anos desde que essa especificação foi criada. Não sabemos se um projecto a ser estudado manteria características ou dimensões idênticas às do Rotterdam.

No entanto, e mais uma vez, um Rotterdam é melhor que nada.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 30, 2009, 11:11:06 pm
A Marinha Italiana em 2010 deve aposentar o NAeL Giuseppe Garibalde será que não seria interessante para a Marinha Portuguesa fletar com a Marinha da Itália afim de tentar adiquirir o Giueppe Garibalde? Ou então comprar um casco da Classe Juan Carlos I como fez a Marinha da Austrália e terminar a construsção em Portugal?
Título:
Enviado por: papatango em Julho 30, 2009, 11:17:32 pm
Leonardo Besteiro : Só existem dois projectos verdadeiramente concorrentes.

Portugal quer um navio polivalente logistico, que na prática é um LPD.

Ou seja: A marinha portuguesa quer um navio com capacidade para desembarcar tropas e apoiar forças numa praia. Isso implica um navio com uma doca e lanchas de desembarque adequadas para a função.

Tudo o que seja para lá disso está fora de cogitação.

Infelizmente não espero grandes notícias...   :evil:
Embora também reconheça alguma virtude do actual governo, nomeadamente na escolha das fragatas holandesas em oposição aos chassos americanos.

Mas as opções também são condicionadas pelos recursos disponíveis.
Quem de direito, em devido tempo, já informou os governantes do que é melhor para a marinha...
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 30, 2009, 11:39:55 pm
Caro papatango o BPE Juan Carlos I , pelo que eu li tem capacidade sim para desembarcar tropas e tem uma doca alagavel. Leiam no link pois é interessante.

 www.naval.com.br (http://www.naval.com.br)blog?p=583
Título:
Enviado por: papatango em Julho 30, 2009, 11:49:34 pm
Esse navio espanhol é maior e mais caro que o projecto francês.
Está fora da perspectiva de gastos da marinha.

Como disse, na prática apenas duas possibilidades parecem ter sido discutidas.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 30, 2009, 11:57:35 pm
Mudando um pouco de assunto o projeto da Corveta V-34 Barroso não interessaria a Marinha Portuguesa?
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 31, 2009, 12:01:03 am
Olha um link a respeito dela.

www.mar.mil.br/menu_h/noticias/ComForSu ... arroso.htm (http://www.mar.mil.br/menu_h/noticias/ComForSup/incorporacaoCorvetaBarroso.htm)
Título:
Enviado por: papatango em Julho 31, 2009, 12:09:52 am
Bom, resumidamente: Não ...

Portugal tem cinco navios de guerra (um deles por entregar) que são navios medianamente armados. As pequenas fragatas ou corvetas não fazem sentido, num mundo polarizado entre navios bem armados e de dimensões cada vez maiores por um lado e navios relativamente grandes mas sem grande sofisticação, destinados a operações de patrulha, busca e salvamento.

As, ou a corveta Barroso, não é nem uma coisa nem outra.
Navios demasiado poderosos para o tamanho e demasiado pequenos para as armas que possuem.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 31, 2009, 12:14:50 am
O Leonardo, peço desculpa, mas tenha lá paciência, este tópico é sobre o NPL - Navio Polivalente Logístico / LPD - Landing Platform Dock, se quiser falar de Corvetas crie um tópico novo.

Mas desde já deixo umas "achegas". A Marinha Portuguesa tem presentemente duas classes de corvetas, a classe Baptista de Andrade e a classe João Coutinho.

Esses navios estão a ser substituidos por outras corvetas? Não! Estão a ser substituidos pelos NPO - Navios de Patrulha Oceânica da classe Viana do Castelo.

Porquê? Porque para missões de busca e salvamento em alto mar e vigilância da ZEE são demasiado grandes, demasiado armadas, com demasiada guarnição e demasiado caras de manter para executar essas missões "policiais" e de socorro. Também do ponto de vista estritamente militar estão demasiado "desprotegidas", nomeadamente face a misseis anti-navio e ataques aéreos em geral.

Por outras palavras para as missões estritamente nacionais são "demasiado", para as missões internacionais, nomeadamente as da NATO, são "pouco".
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 31, 2009, 12:21:44 am
PereiraMarques você quer dizer o que? Que a V34 Barroso não é uma corveta capaz? Camarada você entrou no link? Não é querer desmerecer pois eu gosto muito de Portugal mesmo ainda não tendo ido ai, mas a Barroso não deixa nada a desejar perante as Fragatas Portuguesas. Tudo bem que ela não é um navio dedicado, mas é um meio muito capaz. Mas deixemos isso de lado, pois você está certo, esse tópico não é para esse assunto.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 31, 2009, 12:43:43 am
Citar
Que a V34 Barroso não é uma corveta capaz?


O que eu quero dizer é que o problema não é ser brasileira ou de ser uma corveta capaz, o problema é ser corveta. E as corvetas não se adequam às actuais missões/necessidades na Marinha Portuguesa.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 31, 2009, 12:48:17 am
Ai é outra historia e você deve ter razão, pois conhece muito mais o assunto do que eu, um grande e cordial abraço.
Título:
Enviado por: teXou em Julho 31, 2009, 01:27:16 pm
Rotterdam Class:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Frotterdam%2Fimages%2Frott6s.jpg&hash=2d0b03fa54113c46122486a6cae0a152)
http://www.naval-technology.com/projects/rotterdam/
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/rotterdam.htm
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/rotterdam-specs.htm
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 31, 2009, 03:03:12 pm
CANARD
Citar
(que mania de no llamarle Galicia o Castilla)
:roll:
Citar
(si no son capaces de hacer uno de 160n
Mas como é que o tipo sabe que não somos capazes de fazer uma de 160 será que o tipo sabe futurologia.:roll:  :sil:
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 31, 2009, 07:08:28 pm
Mas se a Marinha Portuguesa vai ter apenas um navio deste porte a Classe Rotterdam com 160m de comprimento parece pequena. Seria melhor apertar o cinto e comprar ao menos um da classe Mistral.
Título:
Enviado por: papatango em Julho 31, 2009, 08:43:41 pm
Não creio que a marinha tenha mais capacidade para apertos de cinto. Digo a marinha como poderia dizer outros ramos das forças armadas.

A marinha já se encolheu no passado, reduziu pessoal e meios para depois poder justificar maior investimento e depois do encolhimento, ele foi incorporado pelos politicos e a poupança foi dirigida para outros lados.

Mas o LPD deverá ser adequado para a capacidade que o país tem para projectar uma força.

A projecção de uma força mesmo pequena é algo tão complicado que não teremos capacidade de efectuar uma operação com mais de 200 ou 300 homens.

Para isso, em principio o LPD chega. Um navio com 160 metros não é exactamente pequeno. O porta-aviões Garibaldi tem 180 metros. A Itália por exemplo não tem nenhum navio com esse tipo de capacidade, possuindo três navios mais pequenos.

A Alemanha também não tem nada parecido.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: P44 em Julho 31, 2009, 10:22:59 pm
Citação de: "Leonardo Besteiro"
Mas se a Marinha Portuguesa vai ter apenas um navio deste porte a Classe Rotterdam com 160m de comprimento parece pequena. Seria melhor apertar o cinto e comprar ao menos um da classe Mistral.


para os Cenários em que terá de intervir- e convém primeiro estabelecer quais são os cenários, e só depois encomendar o navio adequado, não o comprar só porque é bonito ou para fazer vista-, e que no caso Português será de apoio a catástrofes naturais e quanto muito projecção de forças em alguns ex-territórios portugueses ( como seja o caso da Guiné-Bissau...se esta ainda existir quando e se o NPL alguma vez estiver pronto...), um Navio com as dimensões tipo Rotterdam chega e sobra.
Já não estamos no séc. XV , temos de acordar para a realidade.
Título:
Enviado por: LM em Agosto 01, 2009, 12:22:57 am
Citação de: "cromwell"
Citação de: "luis filipe silva"
É ao contrário :wink:


Médios + pesados ou "medium transport helicopters or XX light helicopters"?

Ou os nosso AW101 "Merlin" são considerados helis "medium"?
Título:
Enviado por: JLRC em Agosto 01, 2009, 12:30:39 am
Citação de: "cromwell"
Citação de: "luis filipe silva"
É ao contrário :wink:


Para que se perceba melhor são 4 AW101 Merlin ou 6 NH90.
Título: Corvetas...
Enviado por: Filipe de Chantal em Agosto 01, 2009, 04:30:35 am
Cá está um caso que vem ao encontro daquilo que eu já levantei acerca dos nossos colegas brasileiros.
Até mesmo um amigo de Portugal, como é o Leonardo Besteiro, mostra uma cegueira inacreditável, quando compara as duas marinhas.
Reparem como consegue não perceber a diferença de capacidade militar entre a corveta Barroso e as fragatas da Marinha portuguesa!...
Consegue encher-se de orgulho com uma corveta, moderna sim, mas que não tem a mínima hipótese de comparação com o poder e a capacidade naval das fragatas portuguesas, sejam as VdG sejam as BD...  
Nunca haverá qualquer guerra entre nós, mas nenhuma das corvetas brasileiras jamais conseguirá equivaler-se às nossas fragatas. Esta é que é a realidade...
Tudo isto é triste, sim, mas é a verdade...
Título:
Enviado por: nelson38899 em Agosto 01, 2009, 09:37:02 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "cromwell"
Citação de: "luis filipe silva"
É ao contrário :wink:

Para que se perceba melhor são 4 AW101 Merlin ou 6 NH90.


A marinha não pretende comprar NH90 mas sim lynx ou um heli igual.
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 01, 2009, 11:37:25 am
Citação de: "nelson38899"
A marinha não pretende comprar NH90 mas sim lynx ou um heli igual.


A maior parte das marinhas europeias pretende substituir o Lynx pelo NH-90, para nós também tem logica visto que o Exército também irá ter NH-90, mas isso fica para quando substituirmos as fragatas pois as actuais não podem transportar o NH-90.

E a conversa acima citada sobre os 4 EH101 ou 6 NH-90, é apenas para referir a capacidade de helicopteros que se pretende para o Navpol :wink: , ninguém falou sobre substituir os Lynx já que, os Lynx são para uso nas fragatas e não do navpol.
Título:
Enviado por: JLRC em Agosto 01, 2009, 11:46:40 am
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "JLRC"
Citação de: "cromwell"
Citação de: "luis filipe silva"
É ao contrário :wink:

Para que se perceba melhor são 4 AW101 Merlin ou 6 NH90.

A marinha não pretende comprar NH90 mas sim lynx ou um heli igual.


Nem eu disse isso. O navio será usado pelos 3 ramos das forças armadas e os helis de transporte que existirão na altura serão os Merlin da FAP, dos quais 4 estão navalizados para poderem serem usados no NPL e os NH90 do exército. Na minha opinião, estes também deveriam serem navalizados, pelo menos alguns, para poderem serem embarcados no NPL. Os Lynx serão orgânicos das fragatas. Desconheço qualquer projecto de compra de mais Lynx ou outro héli por parte da Marinha embora se tenha falado na hipótese de aquisição de mais 2 Lynx, o que não se veio a verificar.
Título:
Enviado por: JLRC em Agosto 01, 2009, 11:48:33 am
Citação de: "Lightning"

E a conversa acima citada sobre os 4 EH101 ou 6 NH-90, é apenas para referir a capacidade de helicópteros que se pretende para o Navpol :wink:
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 01, 2009, 04:57:02 pm
Eu não falei do Giuseppe Garibalde para a MP para fazer vista e sim para projetar mais poder, mesmo que ele fosse usado como porta-heli seria muito melhor que um Rotterdam, e quanto a um embate entre a V-34 Barroso e uma das Fragatas Portuguesas é dificil afirmar que as Fragatas levam vantagem, pois o navio da MB tem uma peça de 76mm, por ser menor manobra mais rápido, e pode lançar torpedos e misseis Exocet ITL-70A MM40 (block1block2). Não quero vender melhor meu peixe e nem denegrir os navios de combate da MP, pela qual eu tenho muito respeito e adimiração, mas caro amigo cego é você, leia e analise antes de sair por ai ofendendo os outros. Eu só disse que a Barroso é capaz o suficiente para fazer frente. E vamos para por aqui pois discurssões que não serão postas em prática não levam a nada a não ser brigas. E essa não é a minha intenção. Um cordial e sincero abraço a todos do forum.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 01, 2009, 05:15:39 pm
Citar
Eu não falei do Giuseppe Garibalde para a MP para fazer vista e sim para projetar mais poder, mesmo que ele fosse usado como porta-heli seria muito melhor que um Rotterdam,

Caro Leonardo O G. Garibaldi não tem as valências de um LPD que a marinha portuguesa pretende mandar construir. Por enquanto só alguns elementos da Marinha e do governo, sabem qual será o modelo. Se o Roterdam, se o alemão MRD 150 http://www.the-blueprints.com/blueprint ... 0_leipzig/ (http://www.the-blueprints.com/blueprints/ships/ships-germany/29056/view/d_lhd_tkms_mrd_150_leipzig/).
O Garibaldi é um navio que está a ficar velho, tem uma tripulação muito grande, não tem doca, precisava de sofrer bastantes modificações para transportar tropas, veiculos e lanchas. A MP quer um navio novo.
Quanto à peça da Barroso, não é de 76 mm, mas de 114mm.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 01, 2009, 05:27:38 pm
Bem lembrado luis felipe é de 114mm mesmo, eu ando tanto batendo na tecla de que os NPO deveriam ter um canhão de 76mm que troquei as bolas, mas obrigado pela correção, e a V-34 Barroso tem um belo canhão não? Um abraço.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 01, 2009, 05:48:00 pm
Leonardo, actualmente os canhões dos navios não são o sistema de armas principal, o que conta são os misseis, os radares e outros sensores, para detectar e destruir as possiveis ameaças.

A V-34 Barroso é um projecto antigo e desfasado do que se está a fazer um pouco por todo o mundo. A própria Marinha Brasileira quer passar para navios com 6000 toneladas (na linha dos FREEM, F-100, etc).
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 01, 2009, 06:10:18 pm
Cabeça pelo que eu sei, as FREEM serão os escoltas principais, mas a MB manterá uma classe de escoltas menores. E a Barroso não está assim defasada como você diz. Entre naquele link que eu postei e veja.
Título:
Enviado por: Get_It em Agosto 02, 2009, 12:22:11 am
Citação de: "luis filipe silva"
Se o Roterdam, se o alemão MRD 150 http://www.the-blueprints.com/blueprint ... 0_leipzig/ (http://www.the-blueprints.com/blueprints/ships/ships-germany/29056/view/d_lhd_tkms_mrd_150_leipzig/).

*cof* (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi364.photobucket.com%2Falbums%2Foo85%2Fwhistler%2FPorLHDMRD150_Adamastor1AU.gif&hash=03d9e0fb702c83ed859ee60b830bd212) (http://http) *cof*

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 02, 2009, 12:30:30 am
Bela imagem, agora posta ai uma do Garibalde do Cavour ou do Juan CarlosI como um navio portugues.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 02, 2009, 12:51:44 am
Esta é a questão.

Pelo que sei, estes dois modelos foram os únicos alguma vez considerados.

A compra dos submarinos inclui o projecto do LPD, inicialmente o conceito geral a que chamamos «Navpol» e o tal que fala num navio de creio 12.000t de deslocamento, é resultado da análise dos primeiros navios deste tipo, o Rotterdam dos holandeses, de que derivou o projecto espanhol dos dois Galicia.

Essas ideias são resultado do que foi pensado e previsto há quase 15 anos e 15 anos é muito tempo.

Os projectos mais recentes lançados por vários países, mesmo com deslocamentos menores que o previsto para o navio português apresentam uma solução com um convés corrido, ainda que não seja todo ele convés de voo e sim apenas uma plataforma para transportar veículos.

O projecto MRD parece pelos desenhos, esboços e imagens 3D conhecidas, estar a milhas do projecto inicial do «Navpol» e as vantagens da utilização de um navio com esta configuração são conhecidas pela marinha e por responsáveis da marinha.

Como sabemos, a empresa que construiu os submarinos é a responsável pelo projecto MRD-1000, pelo que o que faria sentido era a aquisição deste navio e não de um congénere do Rotterdam.

Mas eu poderia aventar que quem tivesse que escolher encontraria vários problemas:

- Aparentemente o MRD-1000 é bastante mais caro de construir
- É mais complexo de manter (hangar com várias portas, elevador para helicópteros só para dar exemplos)
- É mais caro de manter também pelas razões apontadas
- Ninguém dá garantias quanto a atrasos de construção, porque afinal tratar-se-ía do primeiro navio do tipo.

Por outro lado, o MRD (e as suas derivações porque falo do projecto para a África do Sul) apresentam-se como uma espécie de Hibrido. Ele tanto é um LPD quanto é um porta-contentores.
O MRD-1000 é DE FACTO um navio de apoio logístico polivalente. Ele seria o que o Rotterdam nunca será.

Como LPD o MRD-1000 parece ser superior ao Rotterdam em tudo, ou quase tudo. Como navio com capacidade para apoio logístico e transporte de carga ele parece ser muito mais flexível.

Mas pelos desenvolvimentos mais recentes, não sei como é que poderia ser o escolhido. Mas enfim...

Aguardemos
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 02, 2009, 02:33:15 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Se o Roterdam, se o alemão MRD 150 http://www.the-blueprints.com/blueprint ... 0_leipzig/ (http://www.the-blueprints.com/blueprints/ships/ships-germany/29056/view/d_lhd_tkms_mrd_150_leipzig/).

Encontrei lá isto  :twisted:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 02, 2009, 02:48:44 pm
O tipo esqueceu-se do Chile,Perú, Argentina etc...  etc... Só se lembrou do impossivel. :lol:
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 02, 2009, 04:53:24 pm
Amigo Leonardo, se é apenas por pedir, então em vez do Garibaldi, prefiro um Wasp :twisted: .

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Ff%2Ff1%2FUSS_Boxer_LHD-4.jpg&hash=d0d19cb6e14ab0f383244a4785e666a1)
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 02, 2009, 07:18:35 pm
Caro Lightning bela foto, você algum dado técnico a respeito dessa embarcação? Se a Navy for aposentar essa classe, se algum navio estivesse em condições razoaveis, e por um preço condizente, e com um horizonte operacional de pelo menos uns 20 a 30 anos de uso, não sei por que não.
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 02, 2009, 09:10:35 pm
Citação de: "Leonardo Besteiro"
Caro Lightning bela foto, você algum dado técnico a respeito dessa embarcação? Se a Navy for aposentar essa classe, se algum navio estivesse em condições razoaveis, e por um preço condizente, e com um horizonte operacional de pelo menos uns 20 a 30 anos de uso, não sei por que não.


Enganei-me :oops:  e não os da classe Wasp.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tarawa_cla ... sault_ship (http://en.wikipedia.org/wiki/Tarawa_class_amphibious_assault_ship)
(destes há 2 parados, 1 afundado em exercicios e 2 ainda no activo)

http://en.wikipedia.org/wiki/Wasp_class ... sault_ship (http://en.wikipedia.org/wiki/Wasp_class_amphibious_assault_ship)
(falei destes erradamente).

A classe America preve-se que entre ao serviço a partir de 2012.

http://en.wikipedia.org/wiki/America_cl ... sault_ship (http://en.wikipedia.org/wiki/America_class_amphibious_assault_ship)

Dava quase para lá colocar todas as Forças Armadas Portuguesas :toto: .
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 02, 2009, 09:56:11 pm
Para o Leonardo Besteiro ter uma ideia:
Citar
02 Agosto 2009 - 00h30

Defesa: Governo corta 2682 efectivos das Forças Armadas
Exército perde 1799 militares
As Forças Armadas vão perder um total de 2682 militares. O Exército é o ramo mais afectado, com um corte de 1799 profissionais nos quadros permanentes e nos regimes de contrato e de voluntariado. Situação que está a preocupar as associações militares, que alertam para eventuais dificuldades no cumprimento das missões devido à falta de efectivos.




Segundo o novo diploma, a que o CM teve acesso, o Governo vai cortar 1356 militares dos quadros permanentes dos três ramos. Processo que irá decorrer de forma faseada para estar completo em 2013. Só nos quadros permanentes o Exército vai perder 667 efectivos, a Marinha 632 e a Força Aérea 57. Mas os números disparam ao somar os militares que foram cortados nos regimes de contrato e de voluntariado: 1326.

Somando o corte nos quadros permanentes e nos regimes de contrato e de volutanriado, o Exército vai perder ao todo 1799 militares, enquanto a Marinha terá uma redução de 726 efectivos e a Força Aérea de 157. No total, os efectivos das Forças Armadas serão reduzidos em seis por cento.

Contactado pelo CM, o Ministério da Defesa justificou o corte com a reestruturação das Forças Armadas e assegurou que nenhum militar 'será prejudicado na progressão da sua carreira'. Mais: 'Em alguns postos os constrangimentos existentes tenderão a desaparecer, garantindo-se maior fluidez na progressão das carreiras.' As associações militares encaram, no entanto, com apreensão a redução de efectivos e lamentam não ter sido ouvidas sobre o assunto. 'A redução de militares vai criar mais dificuldades no cumprimento das missões. Os próprios chefes queixam-se da falta de efectivos', afirmou António Lima Coelho, presidente da Associação Nacional de Sargentos, que encara com 'bons olhos' as alterações nas vagas para a categoria de sargentos. Os postos de primeiro e segundo sargento sofreram um corte de 719 militares, mas no posto sargento--ajudante aumentaram 159 vagas e no posto de sargento-chefe 186.

A Associação de Oficiais das Forças Armadas alertou para a necessidade de salvaguardar as expectativas dos actuais efectivos.

SAIBA MAIS

RAMOS

Com a redução de 2682 profissionais das Forças Armadas, o Exército vai ficar com um total de 22 250 militares, a Marinha com 10 964 e a Força Aérea com 7634.

40 848

As Forças Armadas integram actualmente 43 530 militares nos quadros permanentes e nos regimes de contrato e de voluntariado. Com a redução de militares passarão a ter 40 848.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 03, 2009, 01:44:48 am
Caro Lightning, mesmo essa classe pelo que eu li parece ser muito boa, e olhe no fundo da foto do USS Saipan da Classe Tarawa você verá alguns Harries estacionados, muito legal. Pessoal isso aqui é só um execício de imaginação, mas pensem a FAP uma hora terá de trocar seus F-16MLU por que não trocar pelo F-35, a MP tendo um navio da classe Tarawa ou Wasp poderia operar muito bem alguns F-35B.
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 03, 2009, 02:38:50 am
Ou então instalar uns Harpoon no Creoula!  :roll:

Estou aqui a lançar os búzios e.... Duvido que quando a FAP operar F35 alguma marinha do mundo ainda utilize os Tarawa...
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 03, 2009, 02:52:11 am
Como eu disse meu amigo, um exercício de imaginação. Quanto ao seu exercício de imaginação quem sabe, veja a classe harmina da Finlandia, agora falando sério, se o Saipan ou outro da Tarawa ou da classe Wasp for bem cuidado, por que não? O F-35B deve entrar em operação em alguns anos apenas. Lembre-se meu caro isso é só uma discursão hipotética,puro exercício e imaginação. Um grande abraço.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 03, 2009, 11:45:52 am
Este tal MRD-1000 intrigou-me, mas não encontro quase nada na net sobre o projecto. Alguem tem mais alguns dados/imagens ou links?
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 03, 2009, 10:05:45 pm
Caro Vicente Lisboa eu achei esse link interessante e se o projeto adotado pela Marinha Portuguesa fosse esse com esse convés, seria muito legal.

http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?NrNot=484 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=484)
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 03, 2009, 10:49:59 pm
Meu caro amigo Vicente achei este outro link.

  http://www.naval.com.br/blog/?p=1332 (http://www.naval.com.br/blog/?p=1332)
Título:
Enviado por: Filipe de Chantal em Agosto 04, 2009, 04:06:06 am
Caro Leonardo Besteiro:

Eu não lhe chamei cego, ao contrário de Vc p'ra comigo.
O que eu disse foi que era cegueira querer equiparar as corvetas brasileiras (nomeadamente a Barroso) às fragatas portuguesas de nível NATO. Imagine-se que eu tinha comparado as Niterói às VdG ou BD, qual não seria a sua reacção!!!
O seu post é demonstrativo da incapacidade de discussão pacífica de ideias e da falta de lucidez de Vcs, irmãos nossos.
Para terminar, não posso deixar de sublinhar como Vc se auto-denunciou ao dizer que a alternativa era uma briga. Então Vc não consegue debater ideias sem brigar? Isso é muito primário!!!
Título:
Enviado por: Daniel em Agosto 04, 2009, 01:25:40 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fthyssenkrupplpd.jpg&hash=b8965daeb5e8a32d057d2e5bbb35e8a5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fmhd-150.jpg&hash=21a2b80f3ec783208b84b494a41c55c0)

Projecto bastante bonito. c34x
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Agosto 04, 2009, 03:40:58 pm
Vicente de Lisboa, acho que o MRD ja não faz parte do portfolio da TKMS. Agora eles promovem sim o desenho MHD 150. Encontrará salvo erro uma foto em poadu.wordpress.com
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 04, 2009, 03:42:17 pm
É porque não está na cor da MP...  :(

Anyway, esses dois artigos e essas imagens são mesmo as unicas coisas de jeito que se encontram. O site da HDW não diz nada sobre o projecto, embora tenha referência a um MHD 200 (http://http) bem catita.

edit: Pois beml, isso explica a falta de referência no site.
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Agosto 04, 2009, 04:08:03 pm
Sim é MHD 200 e não MHD 150. Uma foto encontra-se no blog.

Se tiver tempo, faço um scan da brochura do MHD 200.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 05, 2009, 12:44:16 am
Tudo bem Filipe, mas eu não acredito que não seria uma boa para Portugal ter umas 4 corvetas iguais a Barroso.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 05, 2009, 12:47:54 am
Até me esqueci de falar, esse projeto é bem bacana, eu fiquei muito impressionado com as fotos, a MB bem que poderia dar uma olhada, poisela precisa urgentemente de uns dois desses também, ai uma oportunidade de parceria.
Título: MEko MESHD
Enviado por: wolfman351 em Agosto 06, 2009, 10:51:59 am
Saudações Caros Foristas,

Já cá não ando há muito tempo, e estava com outro Nick (Emigas), mas decidi voltar a por os meus bitates.

Quanto ao NPL eu encontrei um belo artigo em http://www.google.pt/url?sa=t&source=we ... XS_SBZKIHg (http://www.google.pt/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=3&url=http%3A%2F%2Fwww.europeansecurityanddefence.info%2FAusgaben%2F2008%2F3_2008%2F05_Bohlayer_Ball%25E9%2FBohlayer_Ball%25E9_Kaeding_ESD_0308.pdf&ei=yqZ6SpSgEYOd_AbYxPDpAg&usg=AFQjCNEHKQ_jBbas0zdS6LAolWPzIw1krg&sig2=K0vmQQyG5yEhXS_SBZKIHg)

O artigo fala no conceito MEKO - MESHD ou Multi-Role Expeditionary Support Helicopter Dock quec pelo que vejoc é o MRD 150 ou MHD 200 da HDW.

Analisando este conceito penso que, até com um par destes navios até as necessidades de um reabastecedor de esquadra ficam satisfeitas.

Saudações
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 06, 2009, 11:35:41 am
É um conceito interessante. Se bem que para um país como o nosso, que é pequeno, eu pessoalmente prefira especializar as funções. Assim enquanto um LPD pode fazer a sua função normal que é a de um navio de
assalto, o AOR pode estar noutra missão distinta, ou acompanhar o LPD sem lhe ter de retirar valências para essa missão. Bem sei que preconiza dois, mas assim já vai custar um dinheirão, e dinheiro é coisa que escasseia. Eu preferia um verdadeiro AOR, mas se tiver a capacidade e as valências do Bérrio ou do Marques de la Ensenada, chega bem para a MGP.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 06, 2009, 11:56:55 am
Sou da mesma opiniao do Luis Filipe, apesar de ser um conceito interessante, preferia ver a marinha equipada com um verdadeiro AOR e um verdadeiro NAVpol, desta minha opinião Luis Filipe e visto voce ser um experte nestes assuntos da marinha, não seria viavel o AOR ser construido nos ENVC visto estes ja terem experiencia na construção de navios de tranporte quimico e de contentores? Veja neste pequeno portfolio retirado dos ENVC
http://www,envc.pt (http://www,envc.pt)  
destaques
Título:
Enviado por: wolfman351 em Agosto 06, 2009, 12:38:54 pm
Estou ciente das dificuldades financeiras e até dos problemas de reabastecimento de navios em movimento, mas esta solução é boa só porque permitia ter dois navios em constante rotação e a cumprir múltiplas funções.

Só comprar um (1) NAVPOL tem o problema de que "talvez" quando for preciso esteja em doca, em manutenção.
Assim teríamos dois navios, com igual polivalência com um disponível constantemente.

O preferível até seria ter 1 AOR e 2 LHD... Mas ter dois LHD ou MESHD destes poderia cumprir ambas as funções...

Sim e devem ser caros, o concurso que vai ser lançado pode vir a contemplara a opção +1... quem sabe...

O problema será sempre o "Average at everything, but not Good at anything "!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 06, 2009, 03:46:16 pm
Citar
Só comprar um (1) NAVPOL tem o problema de que "talvez" quando for preciso esteja em doca, em manutenção.
Assim teríamos dois navios, com igual polivalência com um disponível constantemente.
Só comprar um Navpol significa que nunca antes tivemos nenhum.

Citar
O preferível até seria ter 1 AOR e 2 LHD... Mas ter dois LHD ou MESHD destes poderia cumprir ambas as funções...

Sim e devem ser caros, o concurso que vai ser lançado pode vir a contemplara a opção +1... quem sabe...

O concurso que vai ser lançado é só para a construção de um navio, do qual o projecto está feito. Não contempla mais nenhuma opcção.
De resto vocês ou não pagam impostos, ou não sabem ler!...
Título:
Enviado por: wolfman351 em Agosto 06, 2009, 05:07:01 pm
Caro Luís Filipe Silva,

Até hoje fomo-nos  safando... Com porta contentores.

Se a partir do momento em que temos um navio destes e acontece qualquer coisa, e lá esteja, atracado, todo lampeiro em revisão ou apetrechamento... Que justificação teremos para ele?

É bom para ocorrer a catástrofes, mas ficamos à espera da seguinte?

A hipótese que levantei foi a possibilidade, de no concurso, vir a estar a clausula de construção de 1 Navio mais 1 possível. É uma hipótese. Nada mais.

Como este ainda não avançou, é uma hipótese perfeitamente viável.
Título:
Enviado por: raphael em Agosto 06, 2009, 07:13:57 pm
o problema é o mesmo de sempre... não é viavel monetariamente falando..além de que as manutenções em doca apesar de demoradas são necessárias... agora essa de termos dois para termos um sempre pronto para qualquer necessidade, significaria custos de manutenção a dobrar, tripulação...
temos um c-130h no afeganistão, pela lógica é melhor termos lá dois..
os gastos inerentes, além dos atrasos nos concursos, não justifica essa opção..
Título:
Enviado por: wolfman351 em Agosto 06, 2009, 07:56:03 pm
Raphael,

Ok duas tripulações, dois navios o dobro do orçamento.

Quanto aos C-130... Temos mais 5.
E o Hercules a cada 100 horas de voo faz manutenção (acho eu)... e pode ser substituído...


Além disso comparar a manutenção de Navios e Aviões não é a mesma coisa.

Acho eu!
 :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 06, 2009, 09:21:14 pm
Eu cá desisto: Que tal mandarem um mail para o sr. Luis Amado?
Título:
Enviado por: raphael em Agosto 06, 2009, 09:28:41 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Eu cá desisto: Que tal mandarem um mail para o sr. Luis Amado?


bom agora deveria ser para o severiano teixeira... o luis amado anda entretido com os negócios estrangeiros... vendo bem acho melhor mesmo para o paulo portas... venha mas é o fernando nogueira! :twisted:
Título:
Enviado por: migbar2 em Agosto 06, 2009, 09:31:07 pm
Citação de: "raphael"
Citação de: "luis filipe silva"
Eu cá desisto: Que tal mandarem um mail para o sr. Luis Amado?

bom agora deveria ser para o severiano teixeira... o luis amado anda entretido com os negócios estrangeiros... vendo bem acho melhor mesmo para o paulo portas... venha mas é o fernando nogueira! :shock: !
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 06, 2009, 09:51:04 pm
É verdade!... :oops: Esta malta até me faz voltar ao passado, em que bastava ir a Leiria buscar madeira, e ao Aljube as tripulações, os louros iam para o fidalgo, e uma boa parte para a coroa e o clero.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 06, 2009, 11:33:01 pm
Somos dos países da europa que mais missoes faz de resgate em Africa....
Título: Já sei...
Enviado por: wolfman351 em Agosto 07, 2009, 09:58:13 am
Não lhe deram aqui o nome de Adamastor?

Se calhar fazíamos a mesma coisa que se fez depois do ultimato...
Faz-se  um peditório como se fez para o cruzador Adamastor...


Ou uma promessa em Fátima...

Pode ser que resulte...
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 07, 2009, 10:16:09 am
Voltando ao topico senhores....

Adamastor até um nome bem sugestivo para o NAVpol, o futuro maior navio da nossa armada.
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 07, 2009, 10:47:40 am
Citação de: "migbar2"
Citação de: "raphael"
Citação de: "luis filipe silva"
Eu cá desisto: Que tal mandarem um mail para o sr. Luis Amado?

bom agora deveria ser para o severiano teixeira... o luis amado anda entretido com os negócios estrangeiros... vendo bem acho melhor mesmo para o paulo portas... venha mas é o fernando nogueira! :shock: !


Pois... eu até propunha uma brincadeira, meio séria, a de fazer-se uma votação de todos os min da Defesa dos ultimos 10 anos (devem ter sido praí uns 20....) para vermos quem foi o menos mau....

Se esta minha sugestão esbarra com as regras do Forum queiram fazer o favor de apagar.

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 07, 2009, 10:54:36 am
Citação de: "Instrutor"
Somos dos países da europa que mais missoes faz de resgate em Africa....


 :?:
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 07, 2009, 10:59:52 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Instrutor"
Somos dos países da europa que mais missoes faz de resgate em Africa....

 :?:


Não interprete mal camarada..... era um desabafo...... fazemos resgates todos os dias em Africa.... que o diga a periferia de Lisboa.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 07, 2009, 11:04:11 am
:lol:
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 07, 2009, 11:14:48 am
.
Citação de: "migbar2"
Citação de: "raphael"
Citação de: "luis filipe silva"
Eu cá desisto: Que tal mandarem um mail para o sr. Luis Amado?

bom agora deveria ser para o severiano teixeira... o luis amado anda entretido com os negócios estrangeiros... vendo bem acho melhor mesmo para o paulo portas... venha mas é o fernando nogueira! :shock: !


Esse ainda se lembrava de transferir os Fuzileiros para a Força Aérea :lol:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 07, 2009, 11:19:18 am
E não tenho dúvida que em dois tempos viamos os Fuzos com G-36, MG-4, etc. c34x
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 07, 2009, 11:49:31 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E não tenho dúvida que em dois tempos viamos os Fuzos com G-36, MG-4, etc. :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 07, 2009, 11:53:40 am
Citação de: "Instrutor"
E Helicopteros e Caças com a palavra Fuzileiros, como acontece do outro lado do Atlantico com a palavra MARINE. :lol:


Mas do outro lado diz, porque essas aeronaves são dos Marines, até podiam escrever MARINES dos carros de combate Abrams (que eles também tem :lol: .
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 07, 2009, 11:59:39 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Instrutor"
E Helicopteros e Caças com a palavra Fuzileiros, como acontece do outro lado do Atlantico com a palavra MARINE. :lol:

Mas do outro lado diz, porque essas aeronaves são dos Marines, até podiam escrever MARINES dos carros de combate Abrams (que eles também tem :lol:  :lol: em vez de nos darem material a um amigo são uns papoes lamboes querem tudo para eles. :lol:  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 07, 2009, 01:05:15 pm
Acho que o NAVPOL devia chamar-se N.R.P. Infante D. Henrique, pois sendo que foi com ele que começou os Descobrimentos, acho que seria um bom nome para o que irá ser o maior navio da marinha. :wink:
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 07, 2009, 01:32:19 pm
Citação de: "cromwell"
Acho que o NAVPOL devia chamar-se N.R.P. Infante D. Henrique, pois sendo que foi com ele que começou os Descobrimentos, acho que seria um bom nome para o que irá ser o maior navio da marinha. :D

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 07, 2009, 02:40:20 pm
NRP D. Sebastião c34x
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 07, 2009, 03:03:40 pm
Citação de: "P44"
NRP D. Sebastião :lol:
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 07, 2009, 03:05:01 pm
P44, é aquele que tanto se falou e nunca mais voltou (entenda-se vem)... :lol:
Título: nomes?
Enviado por: wolfman351 em Agosto 07, 2009, 06:26:58 pm
Já houve alguém que uma vez falou em NRP Afonso de Albuquerque. NRP D. Francisco d'Almeida também pode ser

A ter um nome deve ser alguém que tenha feito guerra no mar e em Terra.

Mas antes de ter nome, que tal tê-lo?
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 07, 2009, 06:46:33 pm
NRP D. Francisco de Almeida é o nome da 2ª Bartolomeu Dias
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 07, 2009, 07:25:21 pm
Citação de: "P44"
NRP D. Francisco de Almeida é o nome da 2ª Bartolomeu Dias


Não houve já em tempo um Afonso de Albuquerque??

E que tal Mouzinho de Albuquerque? .... foi de barco para África....  :)

Cpmts,
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 07, 2009, 09:02:32 pm
Sivispacem escreveu:
Citar
E que tal Mouzinho de Albuquerque? .... foi de barco para África....

Ou J. Socrates, que invadiu o Quénia c34x .
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 07, 2009, 10:09:23 pm
Citar
Não houve já em tempo um Afonso de Albuquerque??


Afundado na India em 1961:
http://pt.wikipedia.org/wiki/NRP_Afonso_de_Albuquerque (http://pt.wikipedia.org/wiki/NRP_Afonso_de_Albuquerque)


depois houve tb um Navio Hidrográfico com o mesmo nome (A526)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipsnostalgia.com%2Fgallery%2Fdata%2F519%2Fmedium%2F526-_Afonso_de_Albuquerque.jpg&hash=00f2fde6f3a169e3996b3b5d45713eef)
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 08, 2009, 01:19:40 pm
Se vamos discutir nomes, sinceramente não consigo imaginar melhor para um navio com estas caracteristicas do que NRP Adamastor.

Derrotamo-lo, só faz sentido que agora esteja ao nosso serviço ;)
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Agosto 08, 2009, 03:37:53 pm
já que é pra mandar palpites se calhar NRP Boa Esperança faria todo o sentido, até pelo sentido de missão que tem este navio.....
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 08, 2009, 03:43:47 pm
E porque não o nosso primeiro Almirante. D. Fuas Roupinho?
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Agosto 08, 2009, 03:49:57 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Se vamos discutir nomes, sinceramente não consigo imaginar melhor para um navio com estas caracteristicas do que NRP Adamastor.

Derrotamo-lo, só faz sentido que agora esteja ao nosso serviço ;)


Também é o nome que mais me agrada.
Título: Re: nomes?
Enviado por: LM em Agosto 08, 2009, 04:08:19 pm
Citação de: "wolfman351"
Já houve alguém que uma vez falou em NRP Afonso de Albuquerque. NRP D. Francisco d'Almeida também pode ser

A ter um nome deve ser alguém que tenha feito guerra no mar e em Terra.

Mas antes de ter nome, que tal tê-lo?


Duarte Pacheco Pereira (http://http), o "Grão Pacheco Aquiles Lusitano", o "táctico genial dos rios e esteiros de Cochim" e a sua "epopeia dos dois batéis e duas caravelas" contra mais de 50.000 homens...  :wink:
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 08, 2009, 06:17:59 pm
Se calhar deviamos fazer um tópico de votação para o nome do NAVPOL. :o
Título:
Enviado por: Duarte em Agosto 08, 2009, 06:32:53 pm
Citação de: "cromwell"
Se calhar deviamos fazer um tópico de votação para o nome do NAVPOL. c34x
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 09, 2009, 11:34:10 pm
Citação de: "wolfman351"
Raphael,

Ok duas tripulações, dois navios o dobro do orçamento.

Quanto aos C-130... Temos mais 5.
E o Hercules a cada 100 horas de voo faz manutenção (acho eu)... e pode ser substituído...


Além disso comparar a manutenção de Navios e Aviões não é a mesma coisa.

Acho eu!
 :wink:


 Bem dito, não tem nem como se comparar, vejam o perrengue que a Marinha do Brasil está passando com a ausência do NAeL São Paulo, ficou sem o principal meio da esquadra e pior os seus pilotos perderam as qualificações de pouso embarcado e as equipe de apoio estão despreparadas. E no caso de uma necessidade, cadê o navio, está docado, o mesmo se aplica a marinha portuguesa, precisa com urgência do Nav Apoio Logistica, mas ele está em reparos e não tem como ser lançado ao mar com urgência, o que será feito? Terão de perdir ajuda denovo a outro país. Cadê a autonomia e independência da MP? Por isso é muito importante que sejam adiquirido no minimo 2 Navios.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 10, 2009, 12:56:44 am
Citar
Terão de perdir ajuda denovo a outro país

De novo não, porque nunca pedimos ajuda a nenhum país em termos de transporte naval.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 10, 2009, 01:09:28 am
Engraçado Luis eu li, não lembro o post de quem foi, mas que os fuzileiros de Portugal numa das ultimas operações da OTAN, foram numa embarcação espanhola por não disporem de um navio com doca alagavel.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 10, 2009, 05:26:04 am
Citar
Engraçado Luis eu li, não lembro o post de quem foi, mas que os fuzileiros de Portugal numa das ultimas operações da OTAN, foram numa embarcação espanhola por não disporem de um navio com doca alagavel.

Engraçado, é quando se escreve sem saber do quê.
Os fuzileiros portugueses  têm embarcado em navios da OTAN apenas em exercícios, e não em missão de combate, humanitária ou seja o que fôr. Não foi por dispor ou deixar de dispor de um LPD, NDCC ou outro.
Também li que fuzileiros brasileiros embarcaram num LSD americano durante os ultimos exercícios, e não foi por falta de meios da MB.
Claro que não temos nem nunca tivemos um navio de desembarque. Está previsto o primeiro e único.
Para que interessa termos muitos navios, se depois acontece o mesmo que nas marinhas australiana, holandesa, dinamarquesa e outras da OTAN, se depois têm de ser encostados por falta de homens para os tripular?
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 10, 2009, 09:41:10 am
Vai acontecer em Portugal o futuro a redução significativa dos efectivos embarcados....
 Corvetas - 7 x 70 homens - 490
 NPO´s / NPC´s - 8 x 35 homens - 280
Título:
Enviado por: Daniel em Agosto 10, 2009, 01:39:30 pm
Instrutor
Citar
Corvetas - 7 x 70 homens - 490


Corvetas, então vamos deixar de operar fragatas, mas faz algum sentido a MP ter corvetas. c34x
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 10, 2009, 02:15:31 pm
Citação de: "Daniel"
Instrutor
Citar
Corvetas - 7 x 70 homens - 490

Corvetas, então vamos deixar de operar fragatas, mas faz algum sentido a MP ter corvetas. c34x

É claro que não faz nenhum sentido usarmos Corvetas para patrulhar a nossa ZEE, aquilo Daniel era para exemplificar que no futuro os navios terao guarniçoes mais pequenas e fiz uma comparação entre as Corvetas e os futuros navios que as vão substituir os NPO's.
Título:
Enviado por: sefr81 em Agosto 10, 2009, 03:54:50 pm
Caro instructor tendo percebido o seu post penso que podemos considerar isto uma boa notícia senão vejamos: passaremos a contar com mais navios (8) para realizar a mesma missão (patrulhamento, balizagem, busca e salvamento) - mais a missão específica do combate à poluição que não tinha equivalente especializado na actual frota - que antes era desempenhada por (7) navios e, passaremos a necessitar de um número consideravelmente inferior de Homens para o fazer. Isto, em princípio, deverá querer dizer mais operacionalidade e maior sustentabilidade do efectivo. (penso eu de que  :conf: )

Se a isto juntarmos o facto de a Esquadrilha de Submarinos passar de 3 para dois subs (o que não é o ideal mas..) e passar de um submarino que possuia uma guarnição de 54 Homens para outro..infinitamente mais eficaz e operacional.. que apenas necessita de 33 para o ser..também ai vamos ter uma redução de pessoal.

Também a substituição das duas últimas João Belo pelas Bartolomeu Dias promove uma redução de pessoal..mais ligeira..mas ainda assim..uma redução..dos 169 Homens que constituiam as tripulações das fragatas da Classe João Belo passamos para 154 na Classe Bartolomeu Dias.

Encaro isto como uma boa noticia..a manutenção e, nalguns casos até o aumento do número de navios..um claro aumento na capacidade operacional e  uma menor necessidade de pessoal com os evidentes benefícios que isso acarreta. Mais e melhores meios com menos pessoal..penso ser igual a maior eficácia..ou pelo menos..possibilidade de sermos mais eficazes. Ficaremos assim com uma Marinha que, ainda que não seja aquilo que todos nós portugueses interessados nesta temática gostariamos que fosse, é equilibrada e adaptada à realidade do país.

Também as tripulações das novas LFC's serão menores do que as dos navios que irão substituir..(27 nas LFC's e 33 nos Cacine).

Isto é também importante porque, com a entrada ao serviço do novo NPL (assim esperamos) e uma vez que esse navio não tem actualmente nenhum equivalente na nossa frota...é necessário uma tripulação para o operar...e esses Homens têm que vir de algum lado.

Por tudo isto..encaro as recentes notícias de redução do efectivo das Forças Armadas..com alguma esperança (espero não ser inocência)..esperança que seja o reflexo deste tipo de situações..menos pessoal para fazer mais e melhor...espero..espero..espero mesmo. Espero que finalmente alguém arrume a casa e varra os Generais e Coroneis em excesso, bem como as pseudo-unidades (quintas e quintais) que não servem de nada e para nada..as secções e sub-secções, departamentos e sub-departamentos burocráticos espalhadaos por mil e um locais que não acrescentam um pingo de operacionalidade às nossas Forças Armadas.
E também espero e nem por isso me desespero porque ainda noutro dia li noticias sobre dois países NATO...com bastante mais dinheiro do que nós (França e Dinamarca) que apresentaram recentemente planos de redução dos seus efectivos verdadeiramente drásticos. por isso..quanto muito..não somos os únicos.

Bem..a ver no que isto dá..vamos lá ver se não me arrependo do que escrevi aqui....o mais provável é arrepender-me.

espero que não.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 10, 2009, 04:35:33 pm
Olhe que não, isto acontece um pouco por todo o lado grandes potencias também reduzem os seus efectivos materiais e humanos, e acredtie que por cá as coisas ate nem estão mas antes pelo contrario, temos é de ter um pouco de paciencia que as coisas até vao aparecendo, a gente é que gosta de mandar aqui uns bitaites para mantermos sempre na lembrança dos nossos governantes nao cairem na tentação de desgovernar, mas as coisas ate nem estao a correar mal, repare:

Exercito:
Chaimites - Pandures
M60 - Leopardos II A6 (O melhor CC da actualidade)
futuramente
4x4 Blindados
UALE equipado com NH90
G3 - G36

FAP
F16OCU e 2ª ou 3ª mao - F16MLU
P3P - P3C
Puma - Merlin
C212 - C295M
futuramente
Allouette III - EC635 ou A109
C130H - C390 ou A400M ou C130J
Alpha Jett - ???

Marinha
Submarinos Albacora - U209PN (os melhores submarinos do mundo não nucleares)
Fragatas JB - Fragatas BD
Corvetas - NPO / NPC
futuramente
NAVpol
Berrío -AOR X
Patrulhas Albatroz e Cacine - LFC
Pandur II Fuzileiros
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 10, 2009, 04:42:19 pm
O colega Instrutor que me desculpe por ser eu a responder (para já).

Citar
Caro instructor tendo percebido o seu post penso que podemos considerar isto uma boa notícia senão vejamos: passaremos a contar com mais navios (8) para realizar a mesma missão (patrulhamento, balizagem, busca e salvamento) - mais a missão específica do combate à poluição que não tinha equivalente especializado na actual frota - que antes era desempenhada por (7) navios e, passaremos a necessitar de um número consideravelmente inferior de Homens para o fazer. Isto, em princípio, deverá querer dizer mais operacionalidade e maior sustentabilidade do efectivo. (penso eu de que  )

Se a isto juntarmos o facto de a Esquadrilha de Submarinos passar de 3 para dois subs (o que não é o ideal mas..) e passar de um submarino que possuia uma guarnição de 54 Homens para outro..infinitamente mais eficaz e operacional.. que apenas necessita de 33 para o ser..também ai vamos ter uma redução de pessoal.
A redução efectiva não são 7 corvetas mas sim dez, e já começou há alguns anos. Portanto, 10 corvetas e dez patrulhas.
De resto completamente de acordo.

Citar
Também a substituição das duas últimas João Belo pelas Bartolomeu Dias promove uma redução de pessoal..mais ligeira..mas ainda assim..uma redução..dos 169 Homens que constituiam as tripulações das fragatas da Classe João Belo passamos para 154 na Classe Bartolomeu Dias.
Aqui a redução não é tão grande, porque há a acrescentar o pessoal dos helicópteros.

Citar
Espero que finalmente alguém arrume a casa e varra os Generais e Coroneis em excesso, bem como as pseudo-unidades (quintas e quintais) que não servem de nada e para nada..as secções e sub-secções, departamentos e sub-departamentos burocráticos espalhadaos por mil e um locais que não acrescentam um pingo de operacionalidade às nossas Forças Armadas

Aqui discordo em absoluto... Pura ingenuidade :(
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 10, 2009, 04:55:35 pm
Sim concordo consigo
Título:
Enviado por: sefr81 em Agosto 10, 2009, 05:00:49 pm
Caro Luis Filipe Silva

O que é que concretamente considera ingenuidade? A minha esperança que essa "arrumação" ocorra ou o facto de considerar existir uma estrutura montada que aqui e ali possui sub-estruturas pesadas e em muitos casos redundantes e que muito pouco operacionais são?

Dos camaradas que acabaram a recruta comigo em 2004 poderia contar com os dedos de uma mão apenas aqueles que estão em unidades ditas operacionais..e falo de militares (Oficiais) com especialidades "operacionais"...Atiradores, PE's, Transmissões, Sapadores de Engenharia etc.. na sua grande maioria a carreira deles resumiu-se até agora a operacionalizar canetas e agrafadores...se é que me faço entender.

Acredito que bem conversado você e eu não possuiremos opiniões assim tão divergentes.
Título:
Enviado por: sefr81 em Agosto 10, 2009, 05:05:53 pm
Já agora..uma dúvida..eu referi 7 corvetas com base no post do instructor...confesso que a Marinha não é a minha especialidade...se é que tenho alguma especialidade de todo?..Mas o Luis Filipe Silva disse 10 patrulhas..isso foi engano ou há aqui alguma coisa que eu desconheço? Ao que julgo saber o número de NPO's..já incluindo os NCP's é de 8... certo? 6 NPO's e 2 NCP's.
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 10, 2009, 05:15:39 pm
acho eu que quando se fala de 10 e contando com estes...

F484 Augusto Castilho 1970-2003 Decommissioned, Moored at the Lisbon Naval Base, to be Scrapped

F485 Honório Barreto    1971-2002 Decommissioned, Moored at the Lisbon Naval Base, to be Scrapped

F489 Oliveira e Carmo 1975-2001 Decommissioned, Moored at the Lisbon Naval Base, to be Scrapped

 

mais entao so se temos 6 porque este esta de reserva desde abril 2009... acho que este nao vai ter triplacao??

F477 General Pereira d'Eça 1970-    Seen in port of Lisbon March 2007, Seen In Setubal 19 July 2008, put on reserve since April 2009
Título:
Enviado por: sefr81 em Agosto 10, 2009, 05:16:39 pm
Caro Instructor..relativamente ao que disse..não deve ter percebido o que eu quis dizer...pois ao referir o exemplo da Dinamarca e da França queria evidenciar isso mesmo..que não acontece só aqui..se ler o que escrevi vai ver que era essa a minha intenção.

De resto concordo plenamente consigo...vistas bem as coisas e descendo à terra..ou seja..deixando de parte mega reestruturações que vão na cabeça de alguns mas que como é óbvio são completamente irrealizáveis por um país como Portugal..as coisas não estão até a correr nada mal nos 3 ramos..considerando o que já se fez, o que está a ser feito e o que se planeia fazer..e quando digo planeia fazer..digo o que aparece oficialmente referido por quem de direito no que a estas matérias diz respeito. De resto é só wishfull thinking..eu também tenho o meu...mas a realidade do meu país é a que é eu sei disso.

Um abraço.
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 10, 2009, 05:41:09 pm
Citação de: "Instrutor"
Olhe que não, isto acontece um pouco por todo o lado grandes potencias também reduzem os seus efectivos materiais e humanos, e acredtie que por cá as coisas ate nem estão mas antes pelo contrario, temos é de ter um pouco de paciencia que as coisas até vao aparecendo, a gente é que gosta de mandar aqui uns bitaites para mantermos sempre na lembrança dos nossos governantes nao cairem na tentação de desgovernar, mas as coisas ate nem estao a correar mal, repare:

Exercito:
Chaimites - Pandures
M60 - Leopardos II A6 (O melhor CC da actualidade)
futuramente
4x4 Blindados
UALE equipado com NH90
G3 - G36

FAP
F16OCU e 2ª ou 3ª mao - F16MLU
P3P - P3C
Puma - Merlin
C212 - C295M
futuramente
Allouette III - EC635 ou A109
C130H - C390 ou A400M ou C130J
Alpha Jett - ???

Marinha
Submarinos Albacora - U209PN (os melhores submarinos do mundo não nucleares)
Fragatas JB - Fragatas BD
Corvetas - NPO / NPC
futuramente
NAVpol
Berrío -AOR X
Patrulhas Albatroz e Cacine - LFC
Pandur II Fuzileiros


Sobre maior parte das substituições de que fala ai, nem um concurso foi lançado ainda e sobre os meios navais, ainda nem começou a construção do NAVPOL e do AOR, que só viram de certeza depois de 2015.

E isso pode ser fatal.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 10, 2009, 05:44:23 pm
Os 10 patrulhas que o Luís Filipe se refere são os actuais patrulhas da classe Cacine.

Não esquecer que:
As actuais Corvetas das classes Baptista de Andrade e João Coutinho serão substituídas pelos NPO (e NCP) da classe Viana do Castelo;
Os actuais Patrulhas da classe Cacine serão substituídos pelas LFC - Lanchas de Fiscalização Costeira.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 10, 2009, 09:39:42 pm
sefr81 escreveu:
Citar
Caro Luis Filipe Silva

O que é que concretamente considera ingenuidade? A minha esperança que essa "arrumação" ocorra ou o facto de considerar existir uma estrutura montada que aqui e ali possui sub-estruturas pesadas e em muitos casos redundantes e que muito pouco operacionais são?

Precisamente a sua esperança numa "arrumação" da casa. As substructuras vão sendo desmontadas, mas como calcula, só depois de muitos oficiais e sargentos se reformarem sem serem substituidos, é que se pode "arrumar a casa". Isso começou há alguns anos, e quase não se nota. Mas mesmo assim a marinha tem quase metado do efectivo que tinha em 1974.
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 10, 2009, 11:10:47 pm
Embora off-topic, permita-me discordar.

O que falta é mão de obra mais qualificada e acima de tudo mais motivada, é isto que faz da marinha (não conheço as outras FFAA) um quase funcionalismo público!!!
Título:
Enviado por: sefr81 em Agosto 11, 2009, 12:25:57 am
Caro luis Filipe Silva

Se reler o final do meu post..verá que talvez não seja tão ingénuo assim. Se não me engano disse: espero não me vir a arrepender destas palavras (de esperança) e que o mais provável era vir a arrepender-me.

E sim eu sei que é um processo que já se iniciou e que será necessariamente moroso, como o são todos os processos que pretendem mudar instituições da dimensão de umas Forças Armadas..ou até mesmo de um Ramo apenas.

No que diz respeito às suas palavras sobre o caso Marinha (penso que seja a realidade que conheça melhor..bem melhor do que eu pelo menos) e a sua redução para quase metade do efectivo se comparado com 1974.. não posso estar mais de acordo..de resto quer a Marinha quer a Força Aérea, apesar de ainda necessitarem eventualmente de um ajuste aqui ou ali...parecem-me neste capítulo anos luz à frente do exército..ramo ao qual as minhas palavras eram mais dirigidas.

Um abraço
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 11, 2009, 02:50:16 am
SSK escreveu:
Citar
O que falta é mão de obra mais qualificada e acima de tudo mais motivada, é isto que faz da marinha (não conheço as outras FFAA) um quase funcionalismo público!!!

Caro SSK. Concordo plenamente consigo quanto à falta de motivação. Mas que motivação terá por exemplo um praça, que sabe que o que as FFAS lhe garantem ao fim de poucos anos, é um pontapé e rua?
Para a maior parte dos militares, as FFAS eram/são um emprego, que antes era estável. Para que servir a Pátria por pouco dinheiro, se quem se serve da Pátria fá-lo por muito dinheiro? Quem tem qualificações tenta outra coisa mais compensatória.
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 11, 2009, 09:08:13 pm
Nem mais!!!! Dois part-times na salsa e na zara dão o mesmo vencimento!!! Parece estúpido mas é a vida...

Claro que depois é fácil anunciar que já se reduziu o número de militares para os valores pretendidos pelo MDN e que o Exército não.
Não se paga, não se motiva nem se recompensa com contrapartidas, como diz um camarada meu "A marinha é uma boa casa é pena é ter navios!!!"
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 13, 2009, 02:42:30 am
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Engraçado Luis eu li, não lembro o post de quem foi, mas que os fuzileiros de Portugal numa das ultimas operações da OTAN, foram numa embarcação espanhola por não disporem de um navio com doca alagavel.
Engraçado, é quando se escreve sem saber do quê.
Os fuzileiros portugueses  têm embarcado em navios da OTAN apenas em exercícios, e não em missão de combate, humanitária ou seja o que fôr. Não foi por dispor ou deixar de dispor de um LPD, NDCC ou outro.
Também li que fuzileiros brasileiros embarcaram num LSD americano durante os ultimos exercícios, e não foi por falta de meios da MB.
Claro que não temos nem nunca tivemos um navio de desembarque. Está previsto o primeiro e único.
Para que interessa termos muitos navios, se depois acontece o mesmo que nas marinhas australiana, holandesa, dinamarquesa e outras da OTAN, se depois têm de ser encostados por falta de homens para os tripular?


 Caro amigo, uma coisa é um embarque de adestramento conjunto que foi o caso dos fuzileiros brasileiros, outra coisa é o caso dos fuzileiros portugueses, que embarcaram no navio espanhol por não terem uma embarcação apropriada, alias isso até está errado pois a Marinha de Portugal tem uma lancha grande de desembarque não é? Agora eu acho ser muito melhor adiquirir uma embarcação usada em bom estado para fazer o que é necessário do que continuar por anos sem ter uma.
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 13, 2009, 08:34:22 am
os nossos grandes amigos americanos ofereceram-nos um Newport no inicio dos anos 90, pelo que já li, mas tal foi recusado

(presente envenenado?)
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 13, 2009, 10:17:04 am
Provavelmente iguar as OHP pagavamos balurdios por fragatas velhas e outro tanto por uma modernização MLU 3x........ NEWport isto não é

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?nn=30 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?nn=30)
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 13, 2009, 12:09:51 pm
Citação de: "Instrutor"
Provavelmente iguar as OHP pagavamos balurdios por fragatas velhas e outro tanto por uma modernização MLU 3x........ NEWport isto não é

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?nn=30 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?nn=30)


esses são a variante australiana, modificados

os Newport verdadeiros são estes:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.worldwarships.com%2FWarships_Photos%2Fuss_frederick.jpg&hash=a578e0afc0152333a1e4546bb7feb620)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navysite.de%2Flst%2Fnewport.gif&hash=b7994ff3c6dab13c80da5b89adf06f6c)
Ship's Name   Hull Number   Homeport / Status
NEWPORT   LST 1179   decommissioned
MANITOWOC   LST 1180   decommissioned
SUMTER   LST 1181   decommissioned
FRESNO   LST 1182   decommissioned
PEORIA   LST 1183   decommissioned
FREDERICK   LST 1184   decommissioned
SCHENECTADY   LST 1185   decommissioned
CAYUGA   LST 1186   decommissioned
TUSCALOOSA   LST 1187   decommissioned
SAGINAW   LST 1188   decommissioned
SAN BERNARDINO   LST 1189   decommissioned
BOULDER   LST 1190   decommissioned
RACINE   LST 1191   decommissioned
SPARTANBURG COUNTY   LST 1192   decommissioned
FAIRFAX COUNTY   LST 1193   decommissioned
LA MOURE COUNTY   LST 1194   decommissioned
BARBOUR COUNTY   LST 1195   decommissioned
HARLAN COUNTY   LST 1196   decommissioned
BARNSTABLE COUNTY   LST 1197   decommissioned
BRISTOL COUNTY   LST 1198   decommissioned


http://www.navysite.de/lst/lst1179.htm (http://www.navysite.de/lst/lst1179.htm)
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 14, 2009, 02:03:40 am
Mas amigos os Newport não né, pois a relatos que essa classe é meio complicada no quesito manutenção. Seria bem melhor se desse para se adiquirir um Tarawa ou Wasp, ai sim, mas o melhor seria se fosse disponibilizada a grana para um Mistral, ou um Cavour novo. A MP merece e muito.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Agosto 14, 2009, 03:30:18 am
Caro Leonardo, qual a necessidade de Portugal de adquirir um PA (Cavour)? Se nós nem aeronaves temos para os arquipélagos...
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 14, 2009, 08:06:02 am
outra vez a conversa do PA?  :roll: Pensava que já tinhamos evoluido
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 14, 2009, 10:09:36 am
Já parece o outro do choque tecnológico :evil:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 14, 2009, 11:51:25 am
O descobridor é outro, são os Magalhães:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpplware.sapo.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F07%2Fpc_magalhaes.jpg&hash=77b15cac90c33e0810080da4165e4e9a)
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 15, 2009, 12:32:37 am
Citação de: "P44"
outra vez a conversa do PA?  :roll: Pensava que já tinhamos evoluido


  Tomara que evolua mesmo, Ou então é melhor comprar umas barcas velhas e pronto.
Título:
Enviado por: wolfman351 em Agosto 17, 2009, 11:00:42 am
Fiquemos por um LPD ou um Porta Helicópteros (LHD).

Estará sempre mais de acordo com o tipo de missões que se pretendem pelas nossas forças armadas.

Não temos pretensões a invadir outro países...
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 20, 2009, 02:47:04 pm
conceito MEKO MESHD

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi83.servimg.com%2Fu%2Ff83%2F12%2F53%2F24%2F68%2Fmeko_m10.jpg&hash=9333262761d2d52dfe9bd99abb1aa09f)

detalhes aqui
http://www.europeansecurityanddefence.i ... D_0308.pdf (http://www.europeansecurityanddefence.info/Ausgaben/2008/3_2008/05_Bohlayer_Ball%e9/Bohlayer_Ball%e9_Kaeding_ESD_0308.pdf)
Título:
Enviado por: wolfman351 em Agosto 20, 2009, 03:01:21 pm
Citação de: "P44"
conceito MEKO MESHD

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi83.servimg.com%2Fu%2Ff83%2F12%2F53%2F24%2F68%2Fmeko_m10.jpg&hash=9333262761d2d52dfe9bd99abb1aa09f)

detalhes aqui
http://www.europeansecurityanddefence.i ... D_0308.pdf (http://www.europeansecurityanddefence.info/Ausgaben/2008/3_2008/05_Bohlayer_Ball%e9/Bohlayer_Ball%e9_Kaeding_ESD_0308.pdf)


Já tinha visto o projecto! E o "artigo" é de um director da HDW.
Mas agora só uma questão. Porquê uma proa assim?

Não poderia ser um Deck corrido?

Há uns navios italianos que tinha uma proa "vazia" semelhante e depois foram modificados para deck corrido.

E ter dois um deles para funcionar também como AOR?
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Agosto 20, 2009, 07:07:46 pm
Exactamente wolfman351, foi a primeira questão que me veio a cabeça quando vi o projecto!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 20, 2009, 09:49:35 pm
Provávelmente é para colocar um Goalkeeper, e logo atrás um Ram.
Título:
Enviado por: NVF em Agosto 21, 2009, 02:11:44 am
Citação de: "luis filipe silva"
Provávelmente é para colocar um Goalkeeper, e logo atrás um Ram.


Essa solucao pode ser alcancada com deck corrido.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg29.imageshack.us%2Fimg29%2F9718%2Fshiplphroksdokdofrontal.jpg&hash=aa2773a057e01e88e44b382b690e08c2) (http://http)
By nvfusa (http://http)
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 21, 2009, 02:51:05 pm
Poderá ser uma questão de estabilidade? Quiça mesmo estética?  :?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 21, 2009, 04:12:48 pm
Citar
Poderá ser uma questão de estabilidade? Quiça mesmo estética?

Creio sem ter a certeza, que será uma questão de opercionalidade, já que o projecto contempla o reabastecimento, e é necessário um espaço livre e baixo para um Unrep. Mas isso é uma suposição minha.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 21, 2009, 04:22:37 pm
Unrep?  :?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 21, 2009, 04:38:17 pm
Citar
Unrep?

Underway Replenishment.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Agosto 21, 2009, 04:57:35 pm
não dá pra ver em detalhe, mas ocorre-se-me  :)  que pode ter a ver com condições de mar no Mar do Norte e Atlântico Norte

se repararem o convés de voo é corrido, apenas não totaliza é o comprimento do navio

em relação a foto, são navios diferentes, o esquema corrensponde a um navio com mais cobertas.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 21, 2009, 05:02:51 pm
Citar
em relação a foto, são navios diferentes, o esquema corrensponde a um navio com mais cobertas.

O colega que postou a foto, era só para termo de comparação, após eu ter escrito que a descontinuidade do covés de voô poder-se-ia dever à instalação de CIWS.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 21, 2009, 05:24:47 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Unrep?
Underway Replenishment.

Obrigado!
Título:
Enviado por: mentiroso_compulsivo em Agosto 23, 2009, 12:30:32 pm
Porque com um deck completo parece um porta avioes e para jornalistas e comunistas seria uma arma de ataque ...politicamente seria melhor o outro deck....apenas um porta helicopteros inofensivo!! :)
Título:
Enviado por: mentiroso_compulsivo em Agosto 23, 2009, 12:32:52 pm
De qualquer modo nao temos cacau para os F-35 portanto tanto faz o tipo de deck ..o importante seria a capacidade de operar uns 5-7 helis aos mesmo tempo.

MAS qual a hipotese desse tipo de navio ser metido nas contrapartidas dos subs??!!
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 23, 2009, 11:24:46 pm
Mas a Marinha Portuguesa poderia adiquirir uns 15 ou 20 Harrier dos ultimos produzidos nos EUA, seria uma boa opção para a MP.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 23, 2009, 11:40:45 pm
Mas claro que sim...a actual componente aérea da Marinha Portuguesa são cinco helicópteros Super Lynx Mk. 95...a aquisição, funcionamento e manutenção de 15-20 Harrier é "canja"...facílimo :roll: ...
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 23, 2009, 11:53:47 pm
Gente é bom conversar um pouco, mas tem hora que da nojo, pessimismo nojentode alguns. Primeiro a MP não tem necessidade de ter uma base só dela. Poderia muito bem dividir uma com a FA Portuguesa. Segundo se forem ficar pensando desse jeito que não dá, não se terá dinheiro, vocês vão chegar ao ponto que a Argentina está chegando, ficarão sem defesa e controle do espaço aéreo e maritimo.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 24, 2009, 12:05:40 am
Nem vale é a pena falar com quem não tem conhecimento nenhum de qual é a dimensão territorial, demográfica e economica de Portugal, além do seu enquadramento geopolítico e geoeconómico dentro da União Europeia e da NATO.

Nem de "desvaneios" em comprar toda a espécie de equipamento militar sem haver interesse da sociedade, dos políticos e dos próprios militares nisso.

Mais estudo...já reparou que nunca houve uma única pessoa aqui no fórum que tenha concordado com os seus "projectos" :roll: ...leia bastante, leia os vários tópicos do fórum, visite as páginas da internet dos diferentes ramos das forças armadas, veja as páginas da wikipedia sobre Portugal, a sua economia e as suas forças armadas.

Depois sim, apresente opiniões mínimamente fundamentadas...
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 24, 2009, 12:40:47 am
É Pereira, você foi feliz mesmo nas suas palavras, "não vale mesmo a pena conversar com quem não tem conhecimento". Não é por que você leu muito que sabe tudo ou que sua opiniões são as melhores, pois se fosse assim quem ler mais a biblia é que merece ser o Papa. quanto a enquadramento dentro de OTAN e União Européia, eu acho que pensar dessa forma é burrice, pois em um conflito generalizado, se todos precisarem das suas forças, que vai defender Portugal? As guerras não são anunciadas com anos de antecedencia e nem tem datas marcadas para começar. Por isso que se torna necessario ter meios própios, no maior numero possivel e capazes. Quanto a alguém concordar comigo, eu não sou igual a você que está aqui pelo que suas palavras demonstram sobre meus comentários, descrevem que você está mais preocupado com amizades do que expor suas idéias, e sem querer ofender ninguém, não estou nem ai se alguém concorda comigo ou não, eu me preocupo em seguir minha própia opinião e o que acho certo. Agora numa boa Pereira, não ligo para sua opinião, te respeito como respeito a todos os outros, mas você é muito arrogante e se puder ser cavalheiro, nem me dirija a palavra. Um sincero e cordial abraço.
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 24, 2009, 08:16:10 am
Caro Sr. Leonardo

o Pereira Marques tem toda a razão naquilo que diz!

Arrogante e Malcriado é o sr, que faz propostas completamente disparatadas que só provam que não sabe absolutamente nada sobre a realidade portuguesa, limitando-se a inventar cenários mirabolantes e completamente fantasiosos!

Sinceramente até acho que todos nós no Forum temos tido uma paciência de santo consigo, até porque como vc não é português temos tendência a dar um "desconto" porque pessoal estrangeiro pode sempre estar mal informado.

Agora vc não está mal informado, não sabe e não quer saber!

Haja paciencia.
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 24, 2009, 09:01:43 am
hey... calm down... lol...  :roll:
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 24, 2009, 09:46:46 am
Na minha opinião a Marinha Portuguesa vai ficar muito bem equipada quando tiver ao seu dispor dos seguintes meios navais, para a sua missão de defesa e plano NATO é suficiente:

5 Fragatas
2 Submarinos
8 NPO/NPC
5/8 LFC
1 NPL
1 AOR

Para missoes de patrulhamente e vigilancia Marítima e defesa do espaço aéreo nacional propunha que fossem colocados na Madeira os seguintes meios aéreos (2 Merlins; 1 C295M de Transporte, 1 C295M Vimar, 1 P3C e 4 F-16MLU) propunha também a instalação na ilha de misseis Stingers);
Nos Açores defendo a colocação de misseis Stingers 1 P3C, 2 C295M, 1 C295M Vimar e 4 Merlins)

Mas os senhores especialistas devem pronunciar-se.
Título: Brasil.
Enviado por: tsahal em Agosto 24, 2009, 09:46:57 am
Concordo com o P44, o Leonardo Besteiro nem conhecimentos tem sobre a marinha do próprio pais quanto mais sobre a Portuguesa!
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 24, 2009, 11:22:51 am
Citação de: "Instrutor"
Na minha opinião a Marinha Portuguesa vai ficar muito bem equipada quando tiver ao seu dispor dos seguintes meios navais, para a sua missão de defesa e plano NATO é suficiente:

5 Fragatas
2 Submarinos
8 NPO/NPC
5/8 LFC
1 NPL
1 AOR

Para missoes de patrulhamente e vigilancia Marítima e defesa do espaço aéreo nacional propunha que fossem colocados na Madeira os seguintes meios aéreos (2 Merlins; 1 C295M de Transporte, 1 C295M Vimar, 1 P3C e 4 F-16MLU) propunha também a instalação na ilha de misseis Stingers);
Nos Açores defendo a colocação de misseis Stingers 1 P3C, 2 C295M, 1 C295M Vimar e 4 Merlins)

Mas os senhores especialistas devem pronunciar-se.


   
sim, nao estou a dizer que precisamos de mais ou melhor agora mesmo ..

mas porque comprar os outros paises?

é verdade que ha uma lei que nao deixa qualquer português iniciar uma companhia a ver com defesa em Portgal?

se essa lei não existisse, a situação não poderia ser melhor?

Ter as nossas próprias empresas que poderíamos gastar dinheiro da defesa, em Portugal. (assim ajudando a economia) E talvez até mesmo exportar para o bendito 35 .. e fazer algum dinheiro extra ..

apenas a minha opinião ..
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 24, 2009, 11:44:31 am
Citação de: "SANTACRUZ"
sim, nao estou a dizer que precisamos de mais ou melhor agora mesmo ..

mas porque comprar os outros paises?
Muito simples - escala.

Exemplo simples (e simplificado): os submarinos

Imaginemos que o project de submarino AIP da actual geração custa 100, os estaleiros/maquinas/pessoal para o construir custa 1000 e cada submarino custa 300.

A HDW faz 6 para a Alemanha, pelo que o custo de cada submarino fica a 300 + 1/6 dos custos fixos, portanto 300 + 183.33 = 483.33.

Quando Portugal encomenda 2 à HDW, os custos fixos diluem-se ainda mais, ficando cada a 300 + 1/8 ou seja 437.50.

Agora imagine que Portugal encomenda 2 iguais, mas aos ENVC. E que, como é em Portugal, salários mais baixos e tal, o projecto custa só 50 e os estaleiros/maquinas/pessoal custam só 500.

Os 2 submarinos seriam 300 + 1/2 dos custos fixos, ou seja 300 + 275 = 575.

Ou seja, comparando os custos, a HDW pode fazer um lucralhão e mesmo assim vender a menos do que custaria produzir em Portugal.

Isto já não levando em conta a falta de técnicos em Portugal, a premiscuidade entre interesses privados e publicos, a cultura da incompetência e desresponsabilização, etc etc.

Citar
é verdade que ha uma lei que nao deixa qualquer português iniciar uma companhia a ver com defesa em Portgal?

Nunca ouvi falar de tal coisa. O que o leva a pensar que o legislador Português, por muito estupido que seja, alguma vez assinasse tal coisa?
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 24, 2009, 12:13:53 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "SANTACRUZ"
sim, nao estou a dizer que precisamos de mais ou melhor agora mesmo ..

mas porque comprar os outros paises?
Muito simples - escala.

Exemplo simples (e simplificado): os submarinos

Imaginemos que o project de submarino AIP da actual geração custa 100, os estaleiros/maquinas/pessoal para o construir custa 1000 e cada submarino custa 300.

A HDW faz 6 para a Alemanha, pelo que o custo de cada submarino fica a 300 + 1/6 dos custos fixos, portanto 300 + 183.33 = 483.33.

Quando Portugal encomenda 2 à HDW, os custos fixos diluem-se ainda mais, ficando cada a 300 + 1/8 ou seja 437.50.

Agora imagine que Portugal encomenda 2 iguais, mas aos ENVC. E que, como é em Portugal, salários mais baixos e tal, o projecto custa só 50 e os estaleiros/maquinas/pessoal custam só 500.

Os 2 submarinos seriam 300 + 1/2 dos custos fixos, ou seja 300 + 275 = 575.

Ou seja, comparando os custos, a HDW pode fazer um lucralhão e mesmo assim vender a menos do que custaria produzir em Portugal.

Isto já não levando em conta a falta de técnicos em Portugal, a premiscuidade entre interesses privados e publicos, a cultura da incompetência e desresponsabilização, etc etc.

Citar
é verdade que ha uma lei que nao deixa qualquer português iniciar uma companhia a ver com defesa em Portgal?
Nunca ouvi falar de tal coisa. O que o leva a pensar que o legislador Português, por muito estupido que seja, alguma vez assinasse tal coisa?

isso dos custos e verdade... mas so se Portugal nao consiga vender a outros tambem.. questao de marketing devido os custos mas baxios de fabricar em portugal

vendendo so mas 2 ficava em 300+125 (1/4) = 425 por as suas contas..

a ver com a lei...

Citar
Under Portuguese law, private companies were not permitted to engage in research, planning, testing, manufacturing or overhaul of equipment exclusively intended for military purposes. These laws have been interpreted to restrict to government-owned enterprises the production of bombs, missiles, torpedoes, mines, hand grenades, propellant powders, and other explosives. The construction of combat aircraft, helicopters, and warships was also limited to nationally owned companies, although component manufacture could be subcontracted to private firms.


fonte... http://www.country-data.com/cgi-bin/query/r-11005.html
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 24, 2009, 03:02:13 pm
Citação de: "SANTACRUZ"
isso dos custos e verdade... mas so se Portugal nao consiga vender a outros tambem.. questao de marketing devido os custos mas baxios de fabricar em portugal

vendendo so mas 2 ficava em 300+125 (1/4) = 425 por as suas contas..
O que é apenas menos 12.5 do que da HDW. Era complicado vender isso, atendendo ao facto de ser um construtor novo, sem provas dadas, etc etc. E isto no meu cenário simplificado e idílico em que os custos em Portugal eram metade, que na verdade não são, porque a infraestrutura a HDW já tem, e os técnicos Portugal teria de importar.

Leve agora ainda em conta que a HDW na verdade não faz só aqueles 6 da Alemanha, mas também para uma data de outros países (estava a basear-me nos U212, dos quais há encomenda de 6 para a Alemanha e 4 para a Itália).

Claro que mesmo assim seria possivel ir por esse caminho, mas é só para perceber que seria um risco enorme, devido ao custo astronómico e à dificuldade em arranjar compradores para abater o custo. E depois lembremo-nos que os recursos não são infinitos, e para meter aqui era preciso tirar de outro lado. Ia o quê? Os Leopard? As Karel? Mesmo os dois juntos não sei se dava...

Citar
a ver com a lei...

Espero que isso não seja vero, porque seria bastante estupido.
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 24, 2009, 03:20:26 pm
desde o meu primeiro post disso que e um risco... estava a tentar chegar o pont que e preciso arrisca... nao a toa.. mas calculado...

com certeza que os HDW arriscou com algumas coisas no passado.. tal como quase todas a empresas que por esse mundo..

"no pain no gain"...

"quem aprende as suas custas, aprende tarde mas bem"

ainda vai ficar bom de mais!!! lool  :wink:
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 24, 2009, 05:01:38 pm
Citação de: "SANTACRUZ"
desde o meu primeiro post disso que e um risco... estava a tentar chegar o pont que e preciso arrisca... nao a toa.. mas calculado...

com certeza que os HDW arriscou com algumas coisas no passado.. tal como quase todas a empresas que por esse mundo..

"no pain no gain"...

"quem aprende as suas custas, aprende tarde mas bem"

ainda vai ficar bom de mais!!! lool  :wink:


Isso é uma ideia que não consegue sair da esfera do wisfull thinking!
Ou acha mesmo que - hipótese académica - nós conseguiríamos mesmo fabricar subs? Se já o NPO foi o que foi....

E admitindo que sim... quando o U214 ficasse ultrapassado quem faria a investigação necessária para o modelo seguinte? e a base industrial? e os carcanhóis?? (e não se esqueçam que - salvo erro meu - a HDW é uma empresa privada... estão a ver alguma em Portugal com o arcaboiço necessário para ium projecto destes???... eu não...)

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: wolfman351 em Agosto 24, 2009, 05:25:18 pm
Construir industrias de Raiz neste momento não dá... Nem empresários nem dinheiro temos para isso.

Um grande estaleiro capaz de investigar, construir, desenvolver, renovar, não é apenas um espaço onde se constroem navios. É um centro de investigação. São engenheiros e cientistas.  São estruturas de apoio como tanques de simulação que têm de ser construídos... Docas maiores etc...

Só se quiserem revitalizar a Lisnave para isso.
Título:
Enviado por: Dawizz em Agosto 25, 2009, 06:31:12 am
Citação de: "Leonardo Besteiro"
Gente é bom conversar um pouco, mas tem hora que da nojo, pessimismo nojentode alguns.
Here here,isto 'e tipico dos tugas, ca em Portugal nao fazem nada para por isto a andar,vao la fora (France,Luxembourg etc) e trabalham como negros para construir uma bruta e horrenda casa la na terrinha perdida no cu de Judas,depois quando alguem diz uma coisa normal para um Pais com 10M+ de habitantes com a maior ZEE da UE (salvo erro) com vizinhos que podem e VAO dar dor(es) de cabeza,'e so ver os F18 de Espanha a fazer o que querem nas Selvagens 'e so disparar a torto e direito com comentarios "porque eu sei que...porque eu so filho de...eu andei porada de anos ca e la (e nunca fui mais que Sargento)...eu sei do que falo porque eu tive naquela missao em________ e so foi elogios a missao Portuguesa (por tras 'e so risadas e comments do tipo, omg that thing/equipment is older than me!! )...eu so Engenheiro/Doutor em Portugal TODOS sao Sr Doutor mesmo que estejam atras do balcao de um banco qualquer...etc, 'e so inveja 'e so acordar e ver como posso fud3r alguem hoje, qual Futebol qual que o hobby nacional 'e nao pagar impostos 'e cobrar "favores" a torto e direito e chorar para ver quem "mama" mais da teta, eu tenho vergonha de dicer que tenho sangue Portugues nas veias,os Portugueses sao um povo malcriado,ignorante,analfabeto eles mesmo sabem disso, 'e por isso que a primeira coisa que o emigrante tuga faz quando chega la fora 'e aprender o Frances/Alemao o mais depressa possivel para "desaparecer" do radar dois locais. 'E tanta a vergonha de dicer que sao tugas!! eu ja vi isso na primeira pessoa!! cambada de ingratos porque nao dao as chaves do Pais a Espanha e em 20 anos isto ta direito como uma regua!! 'E so falar do(s) NPO people o projecto dos NPO anda ca desde 97/98!! e depois aqui alguns parvos perguntam porque elas estao tao obsoletos a vista comparados com outros projectos,pudera!! 12 anos para fazer uns miseros barquinhos que vao andar pra cima e pra baixo da ZEE double ROFL!! por isso colega Leonardo deixe cair men 'e como tentar falar com uma mula la na quinta da tia Joana,estamos falar de um Pais que bem deixa metade de uma rua com aquela luz azul dos anos 70/80 e a outra metade tem daquela nova luz laranja,isso quando nao deixam pifar 80% das lampadas antes de por novas triple rofl

P.S e depois nao ha que esquecer a lambidela que as TV/media em geral fazem quando os traidores regresam a terrinha,simple pathetic 'e so ver a RTP fazer mais figura de urso (porque elas JA FAZEM FIGURA DE URSO O ANO INTEIRO) e quem diz RTP diz TVI/SIC la em Vilar Formoso a "mostrar" os traidores a regresar ca e a fazer perguntas que nao lembra a ninguem com mais de 12 anos,mas niguem diz que esses mesmos traidores quando chegam a terrinha 'e so mostrar que EU FALO FRANCES eu TENHO UM MERCEDES DE 96... 'E PA 'E QUE NOS CA NUNCA VIMOS UM!! nos ca ainda nao temos a luz electrica...4 times rofl como se diz em Castellano, regresen de donde venien,y porfa no regresen mas!
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 25, 2009, 08:19:18 am
...  :shock:

É impressão minha, ou temos aqui um self-hating emigra?
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Agosto 25, 2009, 08:19:40 am
Dawizz

insulto gratuito contra uma nação é um pouco ofensivo.

sou o primeiro a criticar decisões parvas dos nossos governantes, mas nunca foi posta aqui em causa a capacidade ou o orgulho de um povo...

se tem assim tanta vergonha do povo que tem, tem bom remédio, deixe-se estar onde está, nacionalize-se se lhe derem o passaporte, aprenda a lingua e deixe-se estar quietinho, si cariño? pelos vistos sera mais feliz....

não percebo muito bem a intenção do seu post no tópico do LPD, sem ser um insulto gratuito a todo um povo.

se os emigrantes que regressam de férias são traidores porque abandoram a patria em busca de uma vida melhor e de oportunidades que aqui não encontravam ( sim, os meus pais são emigrantes ) você é o quê?

bem haja..
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 25, 2009, 09:23:01 am
Ja agora... I was born in London... Mas sou 100% PORTUGUES!!! e aqui em Londres... a segunda lingua e o PORTUGUES! se quiser poso ir 2-3 meses sem falar Ingles.... aqui nao falta parabolicas de TV Cabo nas paredes de casas.. Bandeiras de Portugal e Madeira nos caros...

vergonha?

sempre ha algum... espero que eses tipos nao se metem no governo... sao aqueles que se metem com mal companhias a fumar erva nas esquinas... que nao falem o Portugues por falta de respeito... nem em casa com os pais que so o Portugues sabe falar...
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 25, 2009, 12:04:31 pm
Nunca pensei dizer isto...mas vocês estão completamente off-topic.

Isto é sobre Armadas/Sistemas de Armas, vamos manter a conversa sobre isso, ok?!

Leonardo, isto é um fórum Português, o tópico é sobre um projecto da Armada Portuguesa e estás a queixar-te de que quê?! O Português queixa-se de tudo e mais alguma coisa, é a nossa forma de ser, mas também somos pragmáticos. Por favor, deixa-te de ilusões, tenta ver a vida e o mundo como ele é.

Não quero que te vás embora, mas por favor, tenta aprender um pouco sobre Portugal e as suas Forças Armadas e a nossa forma de ser. Só assim poderás compreender o porquê das coisas. Harrier para a Armada é simplesmente impossivel, não temos nem o dinheiro, nem os pilotos e muito menos vontade para isso.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 25, 2009, 12:14:53 pm
Citação de: "Dawizz"
Citação de: "Leonardo Besteiro"
Gente é bom conversar um pouco, mas tem hora que da nojo, pessimismo nojentode alguns.
Here here,isto 'e tipico dos tugas, ca em Portugal nao fazem nada para por isto a andar,vao la fora (France,Luxembourg etc) e trabalham como negros para construir uma bruta e horrenda casa la na terrinha perdida no cu de Judas,depois quando alguem diz uma coisa normal para um Pais com 10M+ de habitantes com a maior ZEE da UE (salvo erro) com vizinhos que podem e VAO dar dor(es) de cabeza,'e so ver os F18 de Espanha a fazer o que querem nas Selvagens 'e so disparar a torto e direito com comentarios "porque eu sei que...porque eu so filho de...eu andei porada de anos ca e la (e nunca fui mais que Sargento)...eu sei do que falo porque eu tive naquela missao em________ e so foi elogios a missao Portuguesa (por tras 'e so risadas e comments do tipo, omg that thing/equipment is older than me!! )...eu so Engenheiro/Doutor em Portugal TODOS sao Sr Doutor mesmo que estejam atras do balcao de um banco qualquer...etc, 'e so inveja 'e so acordar e ver como posso fud3r alguem hoje, qual Futebol qual que o hobby nacional 'e nao pagar impostos 'e cobrar "favores" a torto e direito e chorar para ver quem "mama" mais da teta, eu tenho vergonha de dicer que tenho sangue Portugues nas veias,os Portugueses sao um povo malcriado,ignorante,analfabeto eles mesmo sabem disso, 'e por isso que a primeira coisa que o emigrante tuga faz quando chega la fora 'e aprender o Frances/Alemao o mais depressa possivel para "desaparecer" do radar dois locais. 'E tanta a vergonha de dicer que sao tugas!! eu ja vi isso na primeira pessoa!! cambada de ingratos porque nao dao as chaves do Pais a Espanha e em 20 anos isto ta direito como uma regua!! 'E so falar do(s) NPO people o projecto dos NPO anda ca desde 97/98!! e depois aqui alguns parvos perguntam porque elas estao tao obsoletos a vista comparados com outros projectos,pudera!! 12 anos para fazer uns miseros barquinhos que vao andar pra cima e pra baixo da ZEE double ROFL!! por isso colega Leonardo deixe cair men 'e como tentar falar com uma mula la na quinta da tia Joana,estamos falar de um Pais que bem deixa metade de uma rua com aquela luz azul dos anos 70/80 e a outra metade tem daquela nova luz laranja,isso quando nao deixam pifar 80% das lampadas antes de por novas triple rofl

P.S e depois nao ha que esquecer a lambidela que as TV/media em geral fazem quando os traidores regresam a terrinha,simple pathetic 'e so ver a RTP fazer mais figura de urso (porque elas JA FAZEM FIGURA DE URSO O ANO INTEIRO) e quem diz RTP diz TVI/SIC la em Vilar Formoso a "mostrar" os traidores a regresar ca e a fazer perguntas que nao lembra a ninguem com mais de 12 anos,mas niguem diz que esses mesmos traidores quando chegam a terrinha 'e so mostrar que EU FALO FRANCES eu TENHO UM MERCEDES DE 96... 'E PA 'E QUE NOS CA NUNCA VIMOS UM!! nos ca ainda nao temos a luz electrica...4 times rofl como se diz em Castellano, regresen de donde venien,y porfa no regresen mas!



Os administradores já punham um ponto final nisto.... um português falar mal do seu próprio país a isto chamo traição e a pena aplicada é a forca..... falar mal dos governantes ou de outra instutição é uma coisa, agora falar mal da NAÇÃO é outra. Se fosse a ele nem voltava cá. TRAIDOR
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 25, 2009, 12:28:00 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Nunca pensei dizer isto...mas vocês estão completamente off-topic.

Isto é sobre Armadas/Sistemas de Armas, vamos manter a conversa sobre isso, ok?!

Leonardo, isto é um fórum Português, o tópico é sobre um projecto da Armada Portuguesa e estás a queixar-te de que quê?! O Português queixa-se de tudo e mais alguma coisa, é a nossa forma de ser, mas também somos pragmáticos. Por favor, deixa-te de ilusões, tenta ver a vida e o mundo como ele é.

Não quero que te vás embora, mas por favor, tenta aprender um pouco sobre Portugal e as suas Forças Armadas e a nossa forma de ser. Só assim poderás compreender o porquê das coisas. Harrier para a Armada é simplesmente impossivel, não temos nem o dinheiro, nem os pilotos e muito menos vontade para isso.


Nem necessidade disso, se queremos avioes no mar, aproveitamos os dois arquipélagos.
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 25, 2009, 12:38:49 pm
Citação de: "Instrutor"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Nunca pensei dizer isto...mas vocês estão completamente off-topic.

Isto é sobre Armadas/Sistemas de Armas, vamos manter a conversa sobre isso, ok?!

Leonardo, isto é um fórum Português, o tópico é sobre um projecto da Armada Portuguesa e estás a queixar-te de que quê?! O Português queixa-se de tudo e mais alguma coisa, é a nossa forma de ser, mas também somos pragmáticos. Por favor, deixa-te de ilusões, tenta ver a vida e o mundo como ele é.

Não quero que te vás embora, mas por favor, tenta aprender um pouco sobre Portugal e as suas Forças Armadas e a nossa forma de ser. Só assim poderás compreender o porquê das coisas. Harrier para a Armada é simplesmente impossivel, não temos nem o dinheiro, nem os pilotos e muito menos vontade para isso.

Nem necessidade disso, se queremos avioes no mar, aproveitamos os dois arquipélagos.


e para defender os arquipélagos???

de volta o topico... qual e a situacao que Portugal usara este navio???

guerra? acho que falta mais 2 do mesmo tipo..

evac? se esta em Lisboa quanto tempo a reagir a um volcao nos Acores, ou sismo na Madeira???
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2009, 12:46:33 pm
Citar
qual e a situacao que Portugal usara este navio???


 :arrow: http://ema.marinha.pt/NR/rdonlyres/72A7 ... Dstico.pdf (http://ema.marinha.pt/NR/rdonlyres/72A7DC0A-01C3-4B83-8817-3D50E89A2521/0/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico.pdf)
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 25, 2009, 02:07:36 pm
Citação de: "P44"
Citar
qual e a situacao que Portugal usara este navio???

 :arrow: http://ema.marinha.pt/NR/rdonlyres/72A7 ... Dstico.pdf (http://ema.marinha.pt/NR/rdonlyres/72A7DC0A-01C3-4B83-8817-3D50E89A2521/0/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico.pdf)


P44 eu sei o que foi dito...

mais..

os VDG sao Fragatas ASW - (portugal ja utilizou em gurra anti sub?)

parece que benvindo sao

patrulhas NPO, para funcao bem nesacaria

LFC - Contra Imigrantes illegals de africa e traficantes..

Subs - (Arma psicologica) contra vizinhos a pensar que podem andar onde querem..

.... ja o NPL

- mobilidade estratégica - a minha maneira de ver e mobilidade de forcas... quando e que vai ser preciso?

- Flexibilidade de emprego - fica bem vago... assim ate pode ser usado para transportar gado..

- interoperabilidade (assegurando a capacidade para participar em operações com forças de outras nações) - digamos o navio vai estar em timor.. e depois? como e que vai ajudar com uma situacao em casa se for preciso... ???

dont get me wrong... acho muito bom fazer presencia a nivel international.. mais acho que a importancia de este navio comparado os outros nao e tanto...

quer dizer.. se nos nao tiver os NPO todos e o novo Berrio... fica com a possibilidade de ter que usar o NPL para essas tarefas.. que ficava nuito mas caro...

quando e que foi a ultima fez que usamos o Bacamarte para mobilidade de forcas?
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2009, 02:33:40 pm
Citar
se nos nao tiver os NPO todos e o novo Berrio... fica com a possibilidade de ter que usar o NPL para essas tarefas.. que ficava nuito mas caro...


Acho que ninguém vai usar o NAVPOL em patrulha marítima... :?

quanto ao "Novo Bérrio", dado que o actual passa quase todo o tempo atracado na BNL, não penso que será de tão grande urgência.

E o NAVPOL, penso eu, logicamente, tb deverá passar largos tempos atracado na BNL, salvo para participar em exercicios da NATO. Teremos é um meio que até hj nunca tivémos para deslocação de forças em caso de necessidade (Guiné Bissau por ex.) ou para acudir a alguma catástrofe natural .

Outro exemplo que me ocorre é por ex. o transporte de tropas para o Líbano (as nossas tiveram de ir de avião)
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Agosto 25, 2009, 02:42:36 pm
Citação de: "SANTACRUZ"
evac? se esta em Lisboa quanto tempo a reagir a um volcao nos Acores, ou sismo na Madeira???


cerca de 1.5 dias à Madeira e talvez 2.5 aos Açores

comparando com os meios e equipas pesadas de socorro que pode deslocar acho bom....

SANTACRUZ ainda não percebi uma coisa depois de ler os seus posts....
no meio de de toda a verborreia, ainda não percebi se é contra ou a favor do LPD, se concorda ou não com o que se fala do ante-projecto, ou se tem alguma sugestão a dar?
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 25, 2009, 03:22:06 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
Citação de: "SANTACRUZ"
evac? se esta em Lisboa quanto tempo a reagir a um volcao nos Acores, ou sismo na Madeira???

cerca de 1.5 dias à Madeira e talvez 2.5 aos Açores

comparando com os meios e equipas pesadas de socorro que pode deslocar acho bom....

SANTACRUZ ainda não percebi uma coisa depois de ler os seus posts....
no meio de de toda a verborreia, ainda não percebi se é contra ou a favor do LPD, se concorda ou não com o que se fala do ante-projecto, ou se tem alguma sugestão a dar?

estava so a pensar.. se e so para ter o que nunca tivemos ai acho meio estrango... tipo comprar um Ferrari sem ter necessidade..

queria so preceber os motivos/necessidade para o navio....

acho bom, mas estao todos a falar de falta de tripulacao.. e como o P44 diz
Citar
E o NAVPOL, penso eu, logicamente, tb deverá passar largos tempos atracado na BNL


parece que nao vai haver muita necessidade. claro que talvez ha quem diga que nao ha necessidade de quase toda a FA's porque nao vao ser muitas a vezes que se vai a guerra... nao sou um.

acho bom... mas nao tenho a certeza se nao houve-se outro projeto mais valia para a marinha
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 25, 2009, 03:38:32 pm
os NAVPOL's em servico..

5 dos 11 sao 'TOP 10 NAVY'

indonesia talvez por ser tantas ilhas...


    *  People's Republic of China (TOP 10 NAVY)(defence buget top 10)

          o Type-071 (Yuzhao) class

    *  France (TOP 10 NAVY)(defence buget top 10)

          o Foudre class

    *  India (TOP 10 NAVY)(defence buget top 10)

          o INS Jalashva (ex USS Trenton)

    *  Indonesia (talvez mais para logistica)
          o Tanjung Dalpele class
          o Makassar class

    *  Italy (14th biggest defece spend)
          o San Giorgio class

    *  Japan (defence buget top 10)

          o Ōsumi class

    *  Netherlands (18th biggest defece spend)
          o Rotterdam class

    *  Singapore (21th biggest defece spend)
          o Endurance class

    *  Spain (17th biggest defece spend)
          o Galicia class (Same design as Dutch Rotterdam)

    *  United Kingdom (TOP 10 NAVY)(defence buget top 10)

          o Albion class
          o Bay class (Based on the design of the Dutch Rotterdam class)

    *  United States (TOP 10 NAVY)(defence buget top 10)
          o San Antonio class
          o Cleveland class
          o Austin class

defence buget top 10....

Country  ↓    D. budget (US$ BN)  ↓
United States-------------------636.2
People's Republic of China-----70.3    
France---------------------------68.1
United Kingdom ----------------65.1    
Japan----------------------------45.9    
Russia---------------------------39.6
India----------------------------32.7    
Germany-----------------------31.1    
Turkey--------------------------30.94    
South Korea--------------------29.53

http://www.mapsofworld.com/world-top-te ... es-map.jpg (http://www.mapsofworld.com/world-top-ten/maps/world-top-ten-countries-with-largest-navies-map.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mapsofworld.com%2Fworld-top-ten%2Fmaps%2Fworld-top-ten-countries-with-largest-navies-map.jpg&hash=f59124ac43d59202b7444fa193f0252d)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 25, 2009, 03:58:43 pm
Sinceramente!... Onde arranjo um tradutor para perceber estes "portugueses"?
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 25, 2009, 04:11:08 pm
Para mim é mais um descodificador, percebo a lingua, não percebo é o que ele quer dizer.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Agosto 25, 2009, 04:11:41 pm
Citação de: "SANTACRUZ"
estava so a pensar.. se e so para ter o que nunca tivemos ai acho meio estrango... tipo comprar um Ferrari sem ter necessidade..

queria so preceber os motivos/necessidade para o navio....

acho bom, mas estao todos a falar de falta de tripulacao.. e como o P44 diz
Citar
E o NAVPOL, penso eu, logicamente, tb deverá passar largos tempos atracado na BNL

parece que nao vai haver muita necessidade. claro que talvez ha quem diga que nao ha necessidade de quase toda a FA's porque nao vao ser muitas a vezes que se vai a guerra... nao sou um.

acho bom... mas nao tenho a certeza se nao houve-se outro projeto mais valia para a marinha


acho que a mais valia de um LPD, além de ser um heliporto móvel e ser um excelente RO-RO, também é um pequeno hospital, um hotelzito jeitoso e diz que uma espécie de base móvel com capacidade de coordenação de meios aéreos, terrestres e navais.

deixo à sua imaginação a criação de cenários para a utilização do mesmo em caso de necessidade em território nacional, nos paises da CPLP ou noutro local qualquer do mundo, integrado numa qualquer força da NATO ou da UN....

Combate à pirataria, tá muito na moda falar disso....

além disso para um pais como Portugal, não bélico, faz mais sentido investir num meio de apoio humanitário e projecção de força do que propriamente num meio ofensivo como um LHD

fazer missões de NPO com um LPD é no minimo ridiculo  :D
em qualquer caso, os NPO virão primeiro que o LPD, até porque já estão contratados e em construção, ao contrario deste....

tripulações contratam-se e formam-se, claro que nunca de um dia para o outro....

é preciso é €...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 25, 2009, 04:12:55 pm
SANTACRUZ escreveu:
Citar
e para defender os arquipélagos???
Força Aérea Portuguesa.

Citar
de volta o topico... qual e a situacao que Portugal usara este navio???
Qualquer uma em que o navio seja realmente necessário.

Citar
guerra? acho que falta mais 2 do mesmo tipo..
Baseado em que necessidades?

Citar
evac? se esta em Lisboa quanto tempo a reagir a um volcao nos Acores, ou sismo na Madeira???

Quantos vulcões houve em actividade nos Açores nos últimos CINQUENTA anos?

E sismos na Madeira?
Como deveria saber, em situações de catástrofe nos Açores, (porque na Madeira não há) houve sempre resposta por parte das autoridades portuguesas. São (caso não saiba) nove ilhas mais ou menos dispersas, em que se há um terramoto na Terceira, ele não se repercute em S. Miguel. Portanto, de S.Miguel pode ser enviada ajuda, ou do Faial, ou de Santa Maria. Percebe? O que você escreve são falsas situações de emergência. O LPD será um navio para servir mais a OTAN do que Portugal.
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 25, 2009, 04:17:06 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Sinceramente!... Onde arranjo um tradutor para perceber estes "portugueses"?


desculpa...  :roll:
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 25, 2009, 04:33:39 pm
acho que estao a preceber o que estou a tentar dizer...



Citar
Qualquer uma em que o navio seja realmente necessário.

Citar
O LPD será um navio para servir mais a OTAN do que Portugal.

Citar
nos paises da CPLP ou noutro local qualquer do mundo, integrado numa qualquer força da NATO ou da UN....


Citar
é preciso é €...

'what's the big picture?'..... porque pagar para ajudar outros? quem e que devia de estar em premeiro>??

tanto os Americanos, como os outros com algum poder neste momento nao ajudem niguem por nada... ha sempre motivo...

por isso acho boa idea... mas e preciso ter plano de accao para recuprar os custos...
Título:
Enviado por: legionario em Agosto 25, 2009, 04:35:57 pm
Nao esta nada mau Santa Cruz ;) esta mesmo excelente e dou-lhe os meus sinceros parabens por, tendo nascido no estrangeiro, escrever tao bem o português .  
No resto, dê o desconto a quem so vê Portugal pelo lado de dentro ...
Título: forum.
Enviado por: tsahal em Agosto 25, 2009, 04:51:30 pm
Bem, prefiro ler o que diz o Legionario quando inventa coisas sobre o hummer e afins do que ler quando não diz nada de jeito! legionario, faça um esforço e seja util ao forum nem que faça copy pasts mas escreva qualquer coisa de interessante neste caso sobre o LPD ou então remeta-se à tua insignificancia!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 25, 2009, 04:51:33 pm
SANTACRUZ escreveu:
Citar
'what's the big picture?'..... porque pagar para ajudar outros? quem e que devia de estar em premeiro>??

tanto os Americanos, como os outros com algum poder neste momento nao ajudem niguem por nada... ha sempre motivo...

Porque as fragatas da classe V. da Gama foram pagas em 60 %(sessenta) por países da OTAN, Porque as nossas lanchas de fiscalização da pesca foram em parte pagas pela União Europeia, porque até sermos um país considerado rico, andáva-mos sempre na "pedincha". Agora que somos ricos, temos de pagar a factura. Simples...Não?
Título:
Enviado por: pmdavila em Agosto 25, 2009, 05:10:44 pm
Uma pequena nota:

Vulcões em actividade nos Açores nos últimos 50 anos? Posso dar-lhe um bem recente...vulcão da Serreta entre 1998 e 2000. Por sorte, não foi um novo "vulcão dos Capelinhos", mas havia planos feitos para evacuar metade da Ilha Terceira (que tem à volta de 60 mil habitantes e a famosa BA4).

Sismos na Madeira, não é comum, mas não é impossível. Agora, sismos nos Açores, é todos os dias. O último que provocou reais estragos foi em 1998, com 8 mortos e 1700 desalojados, tendo atingido Faial, Pico e S.Jorge.

Siga o tópico.  :wink:
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 25, 2009, 05:20:28 pm
1) Essa ideia de que "a NATO" é uma entidade distinta das Forças Armadas Portuguesas é, a meu ver, disparate.
Numa aliança permanente como a OTAN a defesa de um é a defesa de todos. Bem sei que muitos foristas são mais do género "orgulhosamente sós", mas estão errados  :lol:
Por seu lado, a NATO tem meios dos EUA, UK, França, Espanha...

3) Mesmo que se discorde dos dois anteriores pontos, há que levar em conta que "a guerra é politica por outros meios". Ou neste caso, não a guerra mas o armamento em paz. Contribuir com mais ou menos meios para a NATO depois tem influência nas decisões de onde manter os comandos, de qual é o navio almirante nesta ou naquela força, etc.

(1) - e que disparate é esse de perguntar quantos vulcões nos ultimos 50 anos? Que fossem 200! Um vulcão activo não se torna potêncialmente menos perigoso pela simples passagem to tempo.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Agosto 25, 2009, 08:24:13 pm
penso que resume tudo, Vicente

catástrofes podem acontecer em qualquer lado em qualquer altura, é bem verdade, principalmente com o mundo e o meio ambiente a mudar como estão...

coordenação de uma força de combate a pirataria, tá muito na moda falar, como emendei no outro post

e a simples presença deste navio, 3 fragatas e 1 sub faz um videozito jeitoso  :twisted:
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 25, 2009, 08:46:53 pm
obrigado Vicente de Lisboa, pmdavila, e legionario... :?  :
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 25, 2009, 09:10:18 pm
SANTACRUZ escreveu:
Citar
luis filipe silva, nao e bem assim... nao somos 'RICOS' e tudo mundo sabe... problema e fingir de rico

A politica é um meio estramho. A partir de termos entrado para a UE, os EUA resolveram considerar-nos um país desenvolvido, para se furtarem a pagar contrapartidas pelo uso das Lages.
Fingir de rico têm a mania alguns dos nossos colegas do FD, não querendo ver a realidade, nem se importando com isso.
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 25, 2009, 09:18:19 pm
Citação de: "luis filipe silva"
SANTACRUZ escreveu:
Citar
luis filipe silva, nao e bem assim... nao somos 'RICOS' e tudo mundo sabe... problema e fingir de rico
A politica é um meio estramho. A partir de termos entrado para a UE, os EUA resolveram considerar-nos um país desenvolvido, para se furtarem a pagar contrapartidas pelo uso das Lages.
Fingir de rico têm a mania alguns dos nossos colegas do FD, não querendo ver a realidade, nem se importando com isso.


Faculdade de Direito???
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2009, 09:19:37 pm
Forum Defesa :lol:
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 25, 2009, 09:25:20 pm
lol... ya... ja agora vamos compras para um porta-aviões  :!:  :!:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 25, 2009, 09:27:34 pm
Citar
Faculdade de Direito???

Não. Fucking Deliriums.
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2009, 09:31:26 pm
Citação de: "luis filipe silva"
SANTACRUZ escreveu:
Citar
'what's the big picture?'..... porque pagar para ajudar outros? quem e que devia de estar em premeiro>??

tanto os Americanos, como os outros com algum poder neste momento nao ajudem niguem por nada... ha sempre motivo...
Porque as fragatas da classe V. da Gama foram pagas em 60 %(sessenta) por países da OTAN, Porque as nossas lanchas de fiscalização da pesca foram em parte pagas pela União Europeia, porque até sermos um país considerado rico, andáva-mos sempre na "pedincha". Agora que somos ricos, temos de pagar a factura. Simples...Não?


como se pode constatar aqui...
Citar
A aquisição pelo Estado Português destas lanchas inseriu-se no âmbito mais alargado do Programa de Expansão, Integração e Consolidação dos Sistemas de Fiscalização e Controlo da Actividade da Pesca, cujo financiamento foi em 50% pela União Europeia.


deste excelente blog
http://barcoavista.blogspot.com/2009/08 ... se_19.html (http://barcoavista.blogspot.com/2009/08/lanchas-de-fiscalizacao-rapida-classe_19.html)
Título:
Enviado por: tgcastilho em Agosto 25, 2009, 09:48:29 pm
O NPL,é mais,que necessário e ponto,não há volta,escusado será dizer,que é bem mais necessário,que uma ou duas fragatas AA ou tentativas de imitar.

Não vou estar aqui a explicar,as razões,pois basta ir ao inicio deste tópico,para as saber.



Luís Filipe Silva,você tem paciência de santo  :roll:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 25, 2009, 09:58:22 pm
Citar
Luís Filipe Silva,você tem paciência de santo
Estou à espera de ser promovido. O meu nome completo é: Luis Filipe BEATO da Silva. :lol:
Título:
Enviado por: JLRC em Agosto 25, 2009, 10:33:43 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Luís Filipe Silva,você tem paciência de santo
Estou à espera de ser promovido. O meu nome completo é: Luis Filipe BEATO da Silva. :mrgreen: . Depois digo-te qualquer coisa. :wink:
Título:
Enviado por: tgcastilho em Agosto 25, 2009, 11:23:54 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Luís Filipe Silva,você tem paciência de santo
Estou à espera de ser promovido. O meu nome completo é: Luis Filipe BEATO da Silva. :twisted:


Os Padres pode deixa-los para o pzito,ou será gayzito,que ele rapa o tacho  :twisted:
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 26, 2009, 12:40:25 am
Vou ser proventura muito mauzinho, mas....

Será que a suspeita de existirem por aí uns 'artistas' que só querem desconversar e´só minha?

Apesar de membro recente cito de memória um tal Bryan Ferreira, o L Besteiro (nome bem apropriado...) e agora este Santa Cruz, e isto para me referir apenas aos que me consigo recordar...

Ter questões e´natural, desconhecer idem, mas chegar a este ponto...
Silly season?? :D

Cpmts
Carlos Ferreira
Título: Re: forum.
Enviado por: legionario em Agosto 26, 2009, 06:13:30 am
Citação de: "tsahal"
Bem, prefiro ler o que diz o Legionario quando inventa coisas sobre o hummer e afins do que ler quando não diz nada de jeito! legionario, faça um esforço e seja util ao forum nem que faça copy pasts mas escreva qualquer coisa de interessante neste caso sobre o LPD ou então remeta-se à tua insignificancia!


Ficaste traumatizada com o Hummer, rica ?
ficou-te gravado na memoria eheheheheh

Quando fores a Jerusalem bater com a testa no muro das lamentaçoes, poe la um papelinho entre as pedras do muro com um pedido pelo nosso LPD. ;)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 26, 2009, 07:51:34 am
JLRC escreveu:
Citar
Irmão Beato, penso que já vai sendo tempo de bebermos um pouco de água da Vialonga

É melhor... Temos de exorcizar alguns foristas. Awaiting.
Título:
Enviado por: SANTACRUZ em Agosto 26, 2009, 08:20:51 am
Citação de: "sivispacem"
Vou ser proventura muito mauzinho, mas....

Será que a suspeita de existirem por aí uns 'artistas' que só querem desconversar e´só minha?

Apesar de membro recente cito de memória um tal Bryan Ferreira, o L Besteiro (nome bem apropriado...) e agora este Santa Cruz, e isto para me referir apenas aos que me consigo recordar...

Ter questões e´natural, desconhecer idem, mas chegar a este ponto...
Silly season?? :?
Título: Re: forum.
Enviado por: P44 em Agosto 26, 2009, 09:24:27 am
Citação de: "legionario"
Citação de: "tsahal"
Bem, prefiro ler o que diz o Legionario quando inventa coisas sobre o hummer e afins do que ler quando não diz nada de jeito! legionario, faça um esforço e seja util ao forum nem que faça copy pasts mas escreva qualquer coisa de interessante neste caso sobre o LPD ou então remeta-se à tua insignificancia!

Ficaste traumatizada com o Hummer, rica ?
ficou-te gravado na memoria eheheheheh

Quando fores a Jerusalem bater com a testa no muro das lamentaçoes, poe la um papelinho entre as pedras do muro com um pedido pelo nosso LPD. :shock:  :shock:  :lol:  :lol:  :wink:
Título: Assumindo que este é (ainda) o tópico referente ao LPD....
Enviado por: wolfman351 em Agosto 26, 2009, 06:24:38 pm
IMHO ter dois navios multifunções do Tipo MESHD seria o ideal. Como são  multi-funções pode servir de AOR, LPD, LHD e n coisas mais. (devia receber da HDW pela propaganda).

A questão de necessidade é que como são multifunções podem servir para tudo incluindo para Projecção de Força. Podem ser um boa base de reabastecimento para os Merlin no meio do nosso triângulo se for caso disso, etc.

Agora o problema é temos os 4 Helis Merlim para isso e nada mais.
Nem temos para todas as fragatas em simultâneo, ou melhor temos para todas as que possam estar operacionais em simultâneo... não contanto que os Helis estejam na revisão períodica i.e 2 por cada VDG (4) e 1 para a BD. Total 5.


Ainda tendo em conta que os NPO tem uma plataforma de aterragem (sendo que julgo a capacidade de reabastecimento pode ser incluída) o mas problema não é o se vem um ou dois LHD/LPD mas se temos o número de Helis suficientes para satisfazer as necessidades.

Depois na melhor das hipóteses e tendo de enviar a esquadra para uma guerra de pequena ou média intensidade teremos dois navios de escolta e o NPL... o que é manifestamente insuficiente.

Se ter um LPD ou MESHD é essencial? Sim é!

Não por aquilo que não aconteceu nos últimos 50 anos nos Açores (fora o Vulcão dos Capelinhos e o terramoto de 1980 que são eventos de grande magnitude), mas por aquilo que pode vir a acontecer.

Mas mais importante é termos os meios suficientes para o fazer valer ou seja  precisamos de mais Helis para Marinha!

Quanto a deslocar um meio destes para uma zona de risco só se tiver os meios para se proteger.

I.e. o NPL ser também o nosso navio de defesa aérea. devidamente equipado com Radares, VLS e sistemas defesa próxima.

Nem sei se será possível

Bem acabou-se a verborreia...
Título:
Enviado por: mentiroso_compulsivo em Agosto 26, 2009, 09:05:47 pm
ja oico falar desse NVL ha imenso tempo ...isso vai ser como a barragem do Alqueva .... fica assunto para uns 30 anos ou vamos vesmo comprar um??

qual o calendario da decisao da compra??!!

vai fazer parte das contrapartidas dos subs ou nao??

agradecia esclarecimentos.
Título: Re: Assumindo que este é (ainda) o tópico referente ao LPD..
Enviado por: Lightning em Agosto 27, 2009, 01:46:58 am
Citação de: "wolfman351"
Podem ser um boa base de reabastecimento para os Merlin no meio do nosso triângulo se for caso disso, etc.

Isso é um desperdicio da utilidade desse navio, estar a fazer de "ilha". Além de que os Merlin tem capacidade de voar do Montijo até aos Açores por isso não é necessário reabastecer a meio do triangulo, e mesmo os Pumas, que não tem essa autonomia, simplesmente vão do Montijo à Madeira, reabastecem, e depois vão da Madeira para os Açores, demoram mais um bocadinho que os Merlin mas chegam lá na mesma sem precisar de navios no meio no oceano para reabastecer.

Citar
Agora o problema é temos os 4 Helis Merlim para isso e nada mais.

Grande mentira :wink: .

Citar
Nem temos para todas as fragatas em simultâneo, ou melhor temos para todas as que possam estar operacionais em simultâneo... não contanto que os Helis esteam na revisão períodica i.e 2 por cada VDG (4) e 1 para a BD. Total 5.

O problema é que os Lynx também tem as suas proprias manutenções, por isso não é normal estarem os 5 operacionais, o normal talvez seja 3 ou 4, já aqui li que salvo raras exepções o "normal" é as VdG só levarem 1 lynx nas suas missões, para isso 3 ou 4 lynx chegam.

Citar
mas se temos o número de Helis suficientes para satisfazer as necessidades.

Está a falar dos helis embarcados no Navpol? Então temos de certeza os 4 Merlin CSAR da Força Aérea, talvez no futuro haja outros a adicionar...

Citar
Depois na melhor das hipóteses e tendo de enviar a esquadra para uma guerra de pequena ou média intensidade teremos dois navios de escolta e o NPL... o que é manifestamente insuficiente.

Dois... mas então em cima você afirmou que o normal é termos 3 Fragatas operacionais em simultâneo, por isso talvez possamos enviar 3 Fragatas de escolta.

Citar
Não por aquilo que não aconteceu nos últimos 50 anos nos Açores (fora o Vulcão dos Capelinhos e o terramoto de 1980 que são eventos de grande magnitude), mas por aquilo que pode vir a acontecer.

Exacto, as missões do passado não se podem re-fazer, mas podemos é ver que nessas missões dava jeito ter um navio desse tipo, se houve missões dessas no passado, também é possivel que possam voltar a surgir e que é uma lacuna importante a corrigir nas nossas Forças Armadas.

Citar
Mas mais importante é termos os meios suficientes para o fazer valer ou seja  precisamos de mais Helis para Marinha!

Mais Lynx... Acho que não vem...

Citar
Quanto a deslocar um meio destes para uma zona de risco só se tiver os meios para se proteger.

Claro, mas para isso é necessário avaliar o risco existente, e se o risco for um submarino...? se calhar nem as fragatas vão lá quanto mais o navpol :lol: .

Citar
I.e. o NPL ser também o nosso navio de defesa aérea. devidamente equipado com Radares, VLS e sistemas defesa próxima.

Nem sei se será possível


Existem navios deste género bem equipados e armados mas penso que dai a serem considerados um navio de defesa aérea ainda vai muito...

E penso que operacionalmente não deve dar muito jeito porque o navpol precisa do máximo de espaço possivel para transportar a força de desembarque e toda a "tralha" que eles levam atrás deles, logo não deve dar muito jeito estar a encher o navpol com radares xpto e uns 100 misseis terra-ar topo de gama.

Outra razão é que numa hipotética situação de conflito isso só tornaria o navpol num alvo ainda mais apetecivel pois ao ser destruido acabava-se com a capacidade de projecção de forças e com a capacidade de defesa aérea duma só vez.
Título:
Enviado por: FAAS em Agosto 27, 2009, 12:19:37 pm
Uma pergunta os novos submarinos portugueses são capazes de acompanhar os navios do "género" do futuro(?) NAvPol em geral?
Título:
Enviado por: wolfman351 em Agosto 27, 2009, 12:26:31 pm
Lightning,  concordo com quase tudo! São hipóteses... se bem que os porta aviões KIEV tinha uma noção semelhante... mas o conceito operacional era outro. Além disso um navio destes já é um alvo!

Quanto aos Merlin a questão era aumentar o seu tempo on station e não ir de A para B. O mesmo se aplicaria aos lynx ou NH 90 se vierem.

Só os CSAR estão navalizados ou seja permitem ser acomodados num navio e e serem utilizados num cenário de guerra. Os outros são simples SAR,. utilizáveis mas não ideiais.


A questão é que em caso de conflito não temos Helis Suficientes.

Só isso. A não ser que ponham o Uale a fazer o resto?
Título:
Enviado por: wolfman351 em Agosto 27, 2009, 02:11:32 pm
Citação de: "FAAS"
Uma pergunta os novos submarinos portugueses são capazes de acompanhar os navios do "género" do futuro(?) NAvPol em geral?


Esperemos que sim... Mas podem é ser enviados primeiro como "scout".
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 27, 2009, 02:59:09 pm
FAAS escreveu:
Citar
Uma pergunta os novos submarinos portugueses são capazes de acompanhar os navios do "género" do futuro(?) NAvPol em geral?

Nenhum submarino convencional no mundo pôde, pode ou poderá fazê-lo.
A função de um submarino não é de escolta, até porque nem tem velocidade para isso. Para os leigos na matéria, a velocidade máxima que é atribuida a um sub convencional, pode ser mantida no máximo por entre meia e uma hora, consoante o submarino.
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 27, 2009, 06:51:33 pm
Citação de: "wolfman351"
Quanto aos Merlin a questão era aumentar o seu tempo on station e não ir de A para B. O mesmo se aplicaria aos lynx ou NH 90 se vierem.

Para isso até o NPO chega, basta que transporte consigo combustivel de aeronave...

Citar
Só os CSAR estão navalizados ou seja permitem ser acomodados num navio e e serem utilizados num cenário de guerra. Os outros são simples SAR,. utilizáveis mas não ideiais.

A questão é que em caso de conflito não temos Helis Suficientes.

Só isso. A não ser que ponham o Uale a fazer o resto?


Exacto, foi o que eu disse, que para já só tinhamos os 4 Merlin CSAR da Força Aérea mas que eles actualmente são utilizados pela Força Aérea da mesma forma que todos os outros.

Também disse que futuramente não se sabe a certeza se haverá outros helicopteros navalizados, há quem fale dos NH-90 que ainda não existem, para embarcar no Navpol que ainda não existe...
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 30, 2009, 01:01:02 am
Citação de: "P44"
Caro Sr. Leonardo

o Pereira Marques tem toda a razão naquilo que diz!

Arrogante e Malcriado é o sr, que faz propostas completamente disparatadas que só provam que não sabe absolutamente nada sobre a realidade portuguesa, limitando-se a inventar cenários mirabolantes e completamente fantasiosos!

Sinceramente até acho que todos nós no Forum temos tido uma paciência de santo consigo, até porque como vc não é português temos tendência a dar um "desconto" porque pessoal estrangeiro pode sempre estar mal informado.

Agora vc não está mal informado, não sabe e não quer saber!

Haja paciencia.



 Paciência de Santo, cara vocês estão de brincadeira, mas tudo bem o errado sou eu como um amigo me falou por mp o errado sou eu que discuto, vocês estão certos fiquem mesmo a contar com a OTAN para tudo, sejam sempre relegados a segundo plano. As FA do Brasil estavam na mesma situação, mas estão fazendo de tudo para sair dessa situação constrangedora. E na boa respeito a todos mas quem não estiver satisfeito com meus comentários que se dane, e engula a raiva pois eu leio cada burrice e não falo nada. Um abraço a todos.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 30, 2009, 01:48:29 am
Citação de: "luis filipe silva"
FAAS escreveu:
Citar
Uma pergunta os novos submarinos portugueses são capazes de acompanhar os navios do "género" do futuro(?) NAvPol em geral?
Nenhum submarino convencional no mundo pôde, pode ou poderá fazê-lo.
A função de um submarino não é de escolta, até porque nem tem velocidade para isso. Para os leigos na matéria, a velocidade máxima que é atribuida a um sub convencional, pode ser mantida no máximo por entre meia e uma hora, consoante o submarino.


Corrija-me se estiver enganado, mas normalmente os submarinos neste caso os futuros 209PN serviram meramente de vigilancia, essa vigilancia poderá efectuar-se de varias formas, vigiar o corredor por onde o NAVpol e a sua escolata de fragatas poderá passar, vigiar movimentações suspeitas na nossa ZEE ou então fazer infiltrar pequenos grupos de operaçoes especiais da marinha num determinado teatro de operações.
Título:
Enviado por: Crypter em Agosto 30, 2009, 02:04:20 am
Citação de: "Leonardo Besteiro"
As FA do Brasil estavam na mesma situação, mas estão fazendo de tudo para sair dessa situação constrangedora.

[offtopic= ON] Caro Leonardo, digamos que nos tempos que ocorrem a probabilidade de Portugal se ver num conflito de grande escala é muito pequena, para não dizer nula... Ao contrário do Brasil que se encontra numa parte do planeta onde a instabilidade cresce de dia para dia (Venezuela, Colombia, Honduras..) e acrescenta a isso, o facto de o Brasil se estar a tornar num grande player no mundo do petróleo.. Consegue perceber a grande diferença entre países? Daí as suas sugestões de compra de equipamentos a atado, não se encaixar na nossa necessidade/capacidade e muito menos na compreensão da nossa opinião pública. Até os meus camaradas Portugueses exageram (é sempre bom sonhar, isso eu admito). [/offtopic]


Citação de: "Instrutor"
Corrija-me se estiver enganado, mas normalmente os submarinos neste caso os futuros 209PN serviram meramente de vigilancia, essa vigilancia poderá efectuar-se de varias formas, vigiar o corredor por onde o NAVpol e a sua escolata de fragatas poderá passar..


Não é o que acontece com a US Navy, na defesa dos Porta-aviões? Tava convencido que andavam sempre com um sub na esquadra... :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 30, 2009, 02:07:06 am
Instrutor escreveu:
Citar
Corrija-me se estiver enganado, mas normalmente os submarinos neste caso os futuros 209PN serviram meramente de vigilancia, essa vigilancia poderá efectuar-se de varias formas,
Os submarinos têm muitas funções atribuidas.
De vigilância de bloqueio a portos inimigos, de ataque, de colecta de informações e de infiltração. É um sistema de armas pensado para actuar sózinho, ou em conjunto com outros submarinos.

Citar
vigiar o corredor por onde o NAVpol e a sua escolata de fragatas poderá passar,

Em princípio não. Só se fôr como "guarda avançada" para o local de um possível desembarque, a fim de recolher informações ou infiltrar forças especiais, e convém ser o mais discreto possível,como se nunca lá tivesse estado. Além disso,nós não temos sequer em construção nenhum NAVPOL.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 30, 2009, 03:57:55 am
Citação de: "Crypter"
Citação de: "Leonardo Besteiro"
As FA do Brasil estavam na mesma situação, mas estão fazendo de tudo para sair dessa situação constrangedora.

[offtopic= ON] Caro Leonardo, digamos que nos tempos que ocorrem a probabilidade de Portugal se ver num conflito de grande escala é muito pequena, para não dizer nula... Ao contrário do Brasil que se encontra numa parte do planeta onde a instabilidade cresce de dia para dia (Venezuela, Colombia, Honduras..) e acrescenta a isso, o facto de o Brasil se estar a tornar num grande player no mundo do petróleo.. Consegue perceber a grande diferença entre países? Daí as suas sugestões de compra de equipamentos a atado, não se encaixar na nossa necessidade/capacidade e muito menos na compreensão da nossa opinião pública. Até os meus camaradas Portugueses exageram (é sempre bom sonhar, isso eu admito). [/offtopic]

 Caro Crypter obrigado pela menssagem, concordo em parte com você, no tocante a probabilidade de um conflito envolvendo Portugal, é algo remoto, mas o mundo de hoje é muito incerto, e Portugal não pode deixar suas defesas ao encargo da OTAN como alguns neste forum querem que seja. Você concorda comigo? Quanto a Venezuela, caro amigo te garanto que a possibilidade de um conflito ser iniciado por ela é minimo, não é nulo mas é minimo, pois lá na Venezuela está se faltando os itens básico, como carne, cereais, leite, e tudo mais, seria um exercito de famintos indo a guerra. Eles se alimentariam de que, petróleo? No mais é isso, um cordial abraço e até.


Citação de: "Instrutor"
Corrija-me se estiver enganado, mas normalmente os submarinos neste caso os futuros 209PN serviram meramente de vigilancia, essa vigilancia poderá efectuar-se de varias formas, vigiar o corredor por onde o NAVpol e a sua escolata de fragatas poderá passar..

Não é o que acontece com a US Navy, na defesa dos Porta-aviões? Tava convencido que andavam sempre com um sub na esquadra... :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 30, 2009, 11:04:37 am
Crypter escreveu:
Citar
Não é o que acontece com a US Navy, na defesa dos Porta-aviões? Tava convencido que andavam sempre com um sub na esquadra...

Não. Todos os subs americanos são nucleares, não tendo problemas de combustível ou velocidade. De facto, normalmente  cada grupo de porta -aviões estão dados um ou dois SNA. Não quer isso dizer que façam uma escolta próxima, pois podem operar a dezenas de milhas da Força Tarefa.
Qualquer submarino nuclear faz muito barulho a navegar em velocidade, portanto não é aconselhável que acompanhe a esquadra à mesma velocidade.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 30, 2009, 11:20:56 am
Leonardo Besteiro escreveu:
Citar
Portugal não pode deixar suas defesas ao encargo da OTAN como alguns neste forum querem que seja.

Nós somos a OTAN, em conjunto com os restantes países signatários da Organização do Tratado do Atlântico Norte.
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 30, 2009, 04:53:19 pm
:o  :P

Citar
French DCNS (Direction des Constructions Navales Services, http://www.dcnsgroup.com (http://www.dcnsgroup.com)) with its MISTRAL 140 multi-purpose vessel will be one of the contenders for the Portuguese Navy NPL (Navio Polivalente Logístico) construction programme. The company already delivered two 21.300 Tonnes vessels to the French Navy, L9013 Mistral and L9014 Tonnere. A third vessel is under construction by French shipbuilder STX Europe AS (http://www.stxeurope.com (http://www.stxeurope.com)). Russia is looking seriously to procure a single vessel and to manufacture locally 4 or 5 units.

The MISTRAL 140 is 160 Meters long and have a full displacement of 13.460 Tonnes, a top speed of 19.2 kt, a range of 10.000nm at a speed of 12 kt, five helicopter spots, a deck for six helicopters, a 1200 Meters² hangar for wheeled and tracked vehicles, 400 Meters² space for a command post and 680 Meters² for a Level 3 hospital. 4 LCM´s boats can operate from the vessel. The vessel is manned by a crew of 160 and can transport 130 Tonnes of ammunitions and 500 fully equipped troops. Defensive systems include two MBDA SIMBAD air defence units and 30mm and 12.7mm heavy guns.

The company is also looking to sell the MISTRAL 140 to Turkey and South Africa.



http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 30, 2009, 06:33:05 pm
Creio que é falso, serem um dos concorrentes com o seu projecto.
Quando fôr aberto o concurso para o nosso NAVPOL, é com o projecto na mão. Será só a construcção de um navio já escolhido.
Título:
Enviado por: pmdavila em Agosto 30, 2009, 07:07:59 pm
Então, mas uma das contrapartidas dos U209PN não foi um projecto para o LPD, "pronto a fazer"? Gostava de saber as fontes do "poadu"...
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Agosto 30, 2009, 08:38:00 pm
Fala-se que a DCNS está muito bem posicionada para a construção e ja se movimentou nesse sentido em Lisboa e até trouxe um BPC a Lisboa como acção de marketing isto em Setembro ou Outubro de 2008, não me recordo com exactidão.

Isso do MDN ter o projecto da HDW na mão não significa que seja esse construido. Se a empresa X tiver ja um projecto pronto para ser construido, respeitando na sua generalidade as especificações Portuguesas e por um preço dentro daquilo que o MDN esteja disposto a gastar, faz-se.

O artigo do blog refere construction programme ou seja programa de construção.
Título:
Enviado por: pmdavila em Agosto 30, 2009, 10:06:12 pm
Outra coisa... Portugal não queria um LPD? É que o Mistral é um LHD...estamos a falar de classes diferentes...

E como é que alguém pode estar bem posicionado para uma coisa que nem sequer foi a concurso nem se sabe quais são as propostas apresentadas, ou que virão a ser apresentadas (se tal for o caso)? Acho esta história muito estranha...
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Agosto 30, 2009, 10:23:13 pm
pmdavila, veja o peso projectado para o NPL e compare com o do MISTRAL 140, quantidade de helicópteros embarcados, LCMs, ect e depois diga-me alguma coisa. O MISTRAL 140 é muito mais pequeno que os BPCs Franceses ou seja mais barato e mais rapido de construir.

As empresas sabem que o construction programe faz parte da revisão da LPM muito antes do mesmo ser lançado, é normal que elas façam lobby e marketing. Ha que preparar o terreno, negociar com parceiros locais ect.

O concurso para programa de construção ja era para ter sido lançado antes do final de 2008 segundo sei. Em 2007 ja andavam por aqui 2 empresas a promover na marinha e MDN um CIWS, isso até é publico e levantou polemica nos jornais e o design project nem sequer tinha sido entregue. Ha que antecipar e preparar o terreno para futuros contratos e não esperar que o concorrente o faça para depois fazer qualquer coisa.
Título: Re: NPL.
Enviado por: Get_It em Agosto 30, 2009, 11:47:06 pm
Citação de: "tsahal"
Fala-se que a DCNS está muito bem posicionada para a construção e ja se movimentou nesse sentido em Lisboa e até trouxe um BPC a Lisboa como acção de marketing isto em Setembro ou Outubro de 2008, não me recordo com exactidão.

Isso do MDN ter o projecto da HDW na mão não significa que seja esse construido.

Algo também a ter em conta, é que a DCNS ao apresentar o BCP não está apenas a fazer marketing ao projecto do Mistral, mas também à capacidade de construção naval que os franceses têm - tanto os seus estaleiros num todo, como na tecnologia utilizada.

Cumprimentos,
Título: BPC.
Enviado por: tsahal em Agosto 31, 2009, 08:27:40 am
É verdade visto que o BPC é na sua maioria constituido por sub-sistemas provenientes de empresas Francesas como acontece em todos os navios Made in France menos nas fragatas FREMM y Horizon que são na generalidade 50% Franceses e 50% Italianos.
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 31, 2009, 10:20:45 am
MISTRAL 140

 :arrow:

Citar
BPC-140
Enquanto o BPC-250 é uma versão aumentada da classe Mistral, o BPC-140 pelo contrário é um Mistral reduzido, com menos capacidades e destinado a servir as necessidades de marinhas mais pequenas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.photobucket.com%2Falbums%2Fd52%2Fareamilitar%2Fa_NAV%2FLHD_FR2.jpg&hash=fbe95f53a3eb98e48893d50c65e31970)

Com um deslocamento de 13500 toneladas e um comprimento de 167 metros o BPC-140 tem capacidade para transportar 500 militares e hangar para transportar 6 helicópteros.
Tratando-se de um navio de «deck corrido» o BPC-140, como todos os seus irmãos maiores tem uma grande flexibilidade na utilização dos meios aéreos de que dispõe, não estando limitado por uma pista de pequenas dimensões que limita a utilização de helicópteros.

Ao contrário dos seus irmãos maiores, o BPC-140 tem apenas um elevador para transportar os helicópteros para a pista (ou para transportar veículos no caso de se optar por transportar veículos na pista). O navio disporá ainda de um espaço para hospital de campanha com 670 metros quadrados e uma área de comando com 400 metros quadrados.

À velocidade de 12 nós o BPC-140 poderá atingir lugares a 18.000Km de distância.


http://forumdefesa.com/forum/viewtopic. ... e7231a5e85 (http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=4842&sid=9ade7d01bf4d3e47540387e7231a5e85)
Título:
Enviado por: Lince em Agosto 31, 2009, 10:57:01 pm
:arrow: http://www.defenseindustrydaily.com/ima ... ais_lg.gif (http://www.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_Mistral_Class_Cutaway_Francais_lg.gif)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2009, 10:11:07 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg18.imageshack.us%2Fimg18%2F8706%2Flpdn.jpg&hash=f27a25d6a8ab1da8518936cd85e4e696)

http://www.revistademarinha.com/index.p ... Itemid=293 (http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1359:lpd&catid=104:marinha-de-guerra&Itemid=293)




e agora com o augusto santos silva como ministro da defesa, podem ir esquecendo o Navpol :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 23, 2009, 12:33:35 pm
Citação de: "P44"
http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1359:lpd&catid=104:marinha-de-guerra&Itemid=293

e agora com o augusto santos silva como ministro da defesa, podem ir esquecendo o Navpol :roll:
Tem alguma razão para assumir que o Santos Silva é especialmente hostil ao Navpol ou isso é só da boca para fora?

Já agora, essa Revista de Marinha é algum orgão oficial ou quasi-oficial? É que a falta de confiança demonstrada na Industria Naval Portuguesa demonstrada aí é arrepiante. Se essa opinião é oficial ou pelo menos escrita por gente com responsabilidades, mais vale esquecer Navpols, NPOs, LFCs e tudo o mais, privatizar os ENVC e deixá-los a fazer navios para os privados e mais nada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2009, 01:02:55 pm
Citar
Tem alguma razão para assumir que o Santos Silva é especialmente hostil ao Navpol ou isso é só da boca para fora?

é um "feeling"...e como o santos silva é apenas a "voz do dono", de certeza que o Navpol não será prioridade nenhuma, até porque os fuzileiros portugueses sempre podem apanhar uma boleia no "Castilla", como está a decorrer no TAPON 2009 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F5289%2Fwhistlingz.gif&hash=67a30c42f9b1220b2177a29c056a3d5a)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Outubro 23, 2009, 02:11:42 pm
E o senhor Vicente de Lisboa tem alguma razão para afirmar que um ministro que nunca passou de uma Amiba, que se dedicou a defender de forma canina o primeiro ministro, das acusações cada vez mais sustentadas de corrupção no caso Freeport, terá alguma capacidade para gerir dossiers com a complexidade deste ?

O Homem nasceu para ser um pau mandado. A única lógica para a escolha, é que uma Amiba mais facilmente ajudará a esconder os crimes que foram escondidos pelo Colégio Militar.

Num partido em que os principais dirigentes de forma velada (por enquanto fazê-lo abertamente ainda é crime) criticam o simples facto de Portugal ter forças armadas, já que podíamos utilizar as forças armadas espanholas que estão aqui à mão e ficavam de graça, o que é que podemos esperar de um Yes Man como Augusto Santos Silva ?

Outra figura que esteve para ser Ministro da Defesa foi o José Lello...  :oops:  :oops:

Não nos podemos queixar.
Somos colectivamente responsáveis pelo miserável que temos como primeiro-ministro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 23, 2009, 02:19:23 pm
Citar
Já agora, essa Revista de Marinha é algum orgão oficial ou quasi-oficial? É que a falta de confiança demonstrada na Industria Naval Portuguesa demonstrada aí é arrepiante. Se essa opinião é oficial ou pelo menos escrita por gente com responsabilidades, mais vale esquecer Navpols, NPOs, LFCs e tudo o mais, privatizar os ENVC e deixá-los a fazer navios para os privados e mais nada.

A Revista de Marinha é uma revista independente, criada nos anos trinta do Século Vinte. Claro que ao contrário de qualquer fórum onde tudo é facílimo, rege-se pela crua realidade, onde tudo vai morrendo.
Quanto a fazer apenas navios para privados, com jeitinho nem isso, porque a China não dorme, nem os países de Leste, todos muito mais competitivos e organizados para o mercado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 23, 2009, 03:27:11 pm
Citação de: "P44"
é um "feeling"...e como o santos silva é apenas a "voz do dono", de certeza que o Navpol não será prioridade nenhuma, até porque os fuzileiros portugueses sempre podem apanhar uma boleia no "Castilla", como está a decorrer no TAPON 2009 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F5289%2Fwhistlingz.gif&hash=67a30c42f9b1220b2177a29c056a3d5a)

Citação de: "papatango"
Num partido em que os principais dirigentes de forma velada (por enquanto fazê-lo abertamente ainda é crime) criticam o simples facto de Portugal ter forças armadas, já que podíamos utilizar as forças armadas espanholas que estão aqui à mão e ficavam de graça, o que é que podemos esperar de um Yes Man como Augusto Santos Silva ?
Esta ideia que os senhores esposam, segundo a qual o PS está de alguma forma contra as Forças Armadas é, desculpem que vos diga, pura e simplesmente fantasiosa. Basta olhar para o governo passado que, em maioria absoluta, deu continuidade aos processos de compra das fragatas Holandesas, dos submarinos, MLU dos f-16, compra dos Leopard, substituição das armas ligeiras, etc. Muitos destes processos iniciados ou ligados a outros governos PS.

Resta-me re-afirmar o meu apelo do anterior post.

Citação de: "papatango"
E o senhor Vicente de Lisboa tem alguma razão para afirmar que um ministro que nunca passou de uma Amiba, que se dedicou a defender de forma canina o primeiro ministro, das acusações cada vez mais sustentadas de corrupção no caso Freeport, terá alguma capacidade para gerir dossiers com a complexidade deste ?
Passando ao lado do insulto, não tenho razão nenhuma para dizer que ele fará um bom Ministro da Defesa, não. Then again, eu não disse que ele seria um bom MD, e se for ler o tópico sobre o novo governo, verá que fui o 2º a exprimir a minha surpresa e dúvidas sobre a escolha.

Agora, entre ter dúvidas por falta de provas dadas numa área e ter razões objectivas de hostilidade a este ou aquele projecto vai um grande passo.

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Outra figura que esteve para ser Ministro da Defesa foi o José Lello...  :oops:  :shock:

E obrigado Luís Filipe Silva
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 23, 2009, 03:46:31 pm
Um excerto da opinião de Luis Miguel Correia do Blogue dos Navios e do Mar:

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Ainda na semana passada fotografei o Tejo envolto em misteriosa neblina, mas sem a sorte de registar esse ansiado momento regenerador.
Mesmo sem Dom Sebastião vamos ter a partir de segunda-feira novo Governo, o XVIII "constitucional" desta nossa terceira república. Para além de muitas outras áreas, estão em aberto os assuntos do MAR, que nos últimos anos entraram no léxico do politiquês correcto sem no entanto se ir além da rebentação da praia. Há que tratar o MAR e a MARINHA com dignidade acrescida, mas olhando para o novo governo, o Mar já foi despromovido com a retirada do nome ASSUNTOS DO MAR do MINISTÉRIO DA DEFESA que antes se denominava MINISTÉRIO DA DEFESA E DOS ASSUNTOS DO MAR...
Para já fica o benefício da dúvida face aos novos cavalheiros e votos de muitos sucessos...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: carlosribeiro em Outubro 23, 2009, 04:08:03 pm
O homem ainda nem tomou posse e já o insultam e acusam do que não fez ou deixou de fazer.
Só uma palavra, ridículo. :|
Então aquilo que apareceu no areamilitar  "Militares: Lançados aos bichos", com esta fartei-me de rir, vá-la ainda serve para isso.
Pessoas que fazem isto, ainda terem moral para acusar e insultar alguém sem terem razão para o fazerem, não sei quem merecia este tipo de atitude...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2009, 05:29:48 pm
Citação de: "luis filipe silva"
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Já agora, essa Revista de Marinha é algum orgão oficial ou quasi-oficial? É que a falta de confiança demonstrada na Industria Naval Portuguesa demonstrada aí é arrepiante. Se essa opinião é oficial ou pelo menos escrita por gente com responsabilidades, mais vale esquecer Navpols, NPOs, LFCs e tudo o mais, privatizar os ENVC e deixá-los a fazer navios para os privados e mais nada.

A Revista de Marinha é uma revista independente, criada nos anos trinta do Século Vinte. Claro que ao contrário de qualquer fórum onde tudo é facílimo, rege-se pela crua realidade, onde tudo vai morrendo.
Quanto a fazer apenas navios para privados, com jeitinho nem isso, porque a China não dorme, nem os países de Leste, todos muito mais competitivos e organizados para o mercado.


Bem dito Luís! Até parece que está escrita alguma mentira, como o facto da indústria de construção e reparação naval estar a morrer, como o facto dos NPOs serem uma barracada sem limites..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2009, 05:31:34 pm
Citação de: "carlosribeiro"
O homem ainda nem tomou posse e já o insultam e acusam do que não fez ou deixou de fazer.
Só uma palavra, ridículo.
:roll:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Outubro 23, 2009, 07:43:28 pm
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Esta ideia que os senhores esposam, segundo a qual o PS está de alguma forma contra as Forças Armadas é, desculpem que vos diga, pura e simplesmente fantasiosa. Basta olhar para o governo passado que, em maioria absoluta, deu continuidade aos processos de compra das fragatas Holandesas, dos submarinos, MLU dos f-16, compra dos Leopard, substituição das armas ligeiras, etc. Muitos destes processos iniciados ou ligados a outros governos PS.
Eu não sei se alguém esposou com alguma coisa, mas as declarações dos ministros sobre as forças armadas e sobre os sentimentos «iberistas» são conhecidas.
Nem todas as pessoas do Partido Socialista são bandidos, criminosos, ou partidários do pessoal do Principe Real.
Há excepções.
Mas mesmo assim, é impossível olhar para as forças armadas, e ver o «lindo» trtabalho que fizeram.
Os F-16 vieram porque os A-7 arriscavam-se a matar todos os pilotos da força aérea.
As fragatas holandesas vieram, nem eu percebo como.
Os Leopard vieram, depois de José Sócrates dizer num desfile que «o ano passado não poderiamos fazer este desfile», quando a 50 metros um M-60 avariado forçava à evacuação da rua. Os restantes meios são resultado de governos que não foram do Partido Socialista.

Os Socialistas nada fizeram. Limitaram-se a empurrar o assunto para a frente, por absoluta necessidade, resultado do total desleixo a que deixaram chegar as forças armadas.
E Augusto Santos Silva, é a pessoa ideal para umas forças armadas, que comprarão qualquer equipamento só quando a opinião pública perceber o ponto de miséria a que as coisas chegaram.

Augusto Santos Silva, é alguém que já não precisa de apresentações e por isso não tem direito a nenhum Estado de Graça
.
Pedir um Estado de Graça para esse senhor, é a mesma coisa que pedir que agora deixe de se falar das alegadas ligações de José Socrates ao caso Freeport, ou então da estranha coincidência de toda a familia desse senhor parecer ser constituída por ladrões, e estranhas pessoas que vão para templos Shaolin quando se trata de evitar responder à justiça.

Não pode haver Estado de Graça, para quem como Augusto Santos Silva, demonstrou e deu todas as provas que tinha que dar. Não passa de um Yes Man, que jamais terá capacidade para gerir uma banca de peixe, quanto mais um ministério.

As Forças Armadas foram entregues aos bichos.
Neste caso ao bicho da madeira. Que corroi a madeira por dentro e só se percebe quando parte.

A defesa canina dessa gente não leva a lado nenhum. Senhor Vicente de Lisboa, deixe de se enganar a si próprio.

Agradeceremos todos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Instrutor em Outubro 25, 2009, 12:08:15 am
Citação de: "papatango"
Citar
Esta ideia que os senhores esposam, segundo a qual o PS está de alguma forma contra as Forças Armadas é, desculpem que vos diga, pura e simplesmente fantasiosa. Basta olhar para o governo passado que, em maioria absoluta, deu continuidade aos processos de compra das fragatas Holandesas, dos submarinos, MLU dos f-16, compra dos Leopard, substituição das armas ligeiras, etc. Muitos destes processos iniciados ou ligados a outros governos PS.
Eu não sei se alguém esposou com alguma coisa, mas as declarações dos ministros sobre as forças armadas e sobre os sentimentos «iberistas» são conhecidas.
Nem todas as pessoas do Partido Socialista são bandidos, criminosos, ou partidários do pessoal do Principe Real.
Há excepções.
Mas mesmo assim, é impossível olhar para as forças armadas, e ver o «lindo» trtabalho que fizeram.
Os F-16 vieram porque os A-7 arriscavam-se a matar todos os pilotos da força aérea.
As fragatas holandesas vieram, nem eu percebo como.
Os Leopard vieram, depois de José Sócrates dizer num desfile que «o ano passado não poderiamos fazer este desfile», quando a 50 metros um M-60 avariado forçava à evacuação da rua. Os restantes meios são resultado de governos que não foram do Partido Socialista.

Os Socialistas nada fizeram. Limitaram-se a empurrar o assunto para a frente, por absoluta necessidade, resultado do total desleixo a que deixaram chegar as forças armadas.
E Augusto Santos Silva, é a pessoa ideal para umas forças armadas, que comprarão qualquer equipamento só quando a opinião pública perceber o ponto de miséria a que as coisas chegaram.

Augusto Santos Silva, é alguém que já não precisa de apresentações e por isso não tem direito a nenhum Estado de Graça
.
Pedir um Estado de Graça para esse senhor, é a mesma coisa que pedir que agora deixe de se falar das alegadas ligações de José Socrates ao caso Freeport, ou então da estranha coincidência de toda a familia desse senhor parecer ser constituída por ladrões, e estranhas pessoas que vão para templos Shaolin quando se trata de evitar responder à justiça.

Não pode haver Estado de Graça, para quem como Augusto Santos Silva, demonstrou e deu todas as provas que tinha que dar. Não passa de um Yes Man, que jamais terá capacidade para gerir uma banca de peixe, quanto mais um ministério.

As Forças Armadas foram entregues aos bichos.
Neste caso ao bicho da madeira. Que corroi a madeira por dentro e só se percebe quando parte.

A defesa canina dessa gente não leva a lado nenhum. Senhor Vicente de Lisboa, deixe de se enganar a si próprio.

Agradeceremos todos.

Nem mais,muito bem dito.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 26, 2009, 05:12:50 pm
Citação de: "papatango"
A defesa canina dessa gente não leva a lado nenhum. Senhor Vicente de Lisboa, deixe de se enganar a si próprio.
Vou começar por aqui, apelando a que o papatango vá chamar canino ao senhor seu pai. Nem eu usei esse tipo de linguagem consigo, nem sequer tem a mínima ponta de fundamentação para dizer que eu estou a defender o seu ódio de estimação ao Santos Silva, como pode ver aqui (http://http).

Dito isto, continuarei com a refutação dos poucos argumentos que encontro entre os muitos insultos livres do seu post.

Citação de: "papatango"
Eu não sei se alguém esposou com alguma coisa, mas as declarações dos ministros sobre as forças armadas e sobre os sentimentos «iberistas» são conhecidas.
Sim, todas as... duas? Do Lino? Em contexto de diplomacia económica? É realmente um perigo à independência nacional. Pobres, isolados e mal armados é que se quer este país? Fez maravilhas pelo Iraque... Esta doença do medo "iberista" é absurda. Nem sob o imperialista Franco os castelhanos se deram ao trabalho de dar um peido para nos conquistar. Só alguém de olhos fechados acha que uma Espanha em constante luta interna quereria engolir (mais?) um povo pobre, ignorante e descontente. Livre-se desse peso, que só lhe tolda a análise.

Citar
Mas mesmo assim, é impossível olhar para as forças armadas, e ver o «lindo» trtabalho que fizeram.
Os F-16 vieram porque os A-7 arriscavam-se a matar todos os pilotos da força aérea.
As fragatas holandesas vieram, nem eu percebo como.
Os Leopard vieram, depois de José Sócrates dizer num desfile que «o ano passado não poderiamos fazer este desfile», quando a 50 metros um M-60 avariado forçava à evacuação da rua. Os restantes meios são resultado de governos que não foram do Partido Socialista.
Por outras palavras, os 3 vieram. Em governos PS. Apesar de o senhor não querer que isso seja verdade. O seu argumento de que o PS de alguma forma é hostil às forças armadas vive da vontade, não da realidade. Se o PS não o quisesse, não vinham. Mas cá estão.

Cumprimentos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JLRC em Outubro 26, 2009, 05:39:34 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"

Citar
Mas mesmo assim, é impossível olhar para as forças armadas, e ver o «lindo» trtabalho que fizeram.
Os F-16 vieram porque os A-7 arriscavam-se a matar todos os pilotos da força aérea.
As fragatas holandesas vieram, nem eu percebo como.
Os Leopard vieram, depois de José Sócrates dizer num desfile que «o ano passado não poderiamos fazer este desfile», quando a 50 metros um M-60 avariado forçava à evacuação da rua. Os restantes meios são resultado de governos que não foram do Partido Socialista.
Por outras palavras, os 3 vieram. Em governos PS. Apesar de o senhor não querer que isso seja verdade. O seu argumento de que o PS de alguma forma é hostil às forças armadas vive da vontade, não da realidade. Se o PS não o quisesse, não vinham. Mas cá estão.

Cumprimentos.

Os Merlin vieram porque foram encomendados por um governo PS.
O processo dos submarinos começou com um governo PS e foi o Paulinho que reduziu o número de 3 para 2.
O processo de compra do NH-90 foi lançado pelo governo PS.
O processo de compra dos helis ligeiros foi lançado pelo governo PS e anulado pelo Paulinho quando já estavam prontos para entrega.
O processo de substituição do Hercules pelo A-400 foi lançado pelo governo PS e anulado pelo Paulinho.
A substituição da G-3 ainda não avançou porque o Paulinho fez asneira quando escolheu a G-36 (asneira não na escolha mas na maneira como o concurso foi realizado).
O radar da Madeira foi encomendado por um governo PS.
As OHP encomendadas pelo Paulinho felizmente não vieram.

Estou a puxar pela memória por isso não me lembro de mais. Havia um projecto com 50 programas mas não me lembro de todos e não sei onde tenho o documento  :oops: .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 26, 2009, 07:36:19 pm
Citar
O processo dos submarinos começou com um governo PS e foi o Paulinho que reduziu o número de 3 para 2.

E então porque não confirmaram a cláusula opcional pelo terceiro e não param de criticar os dois entretanto encomendados?

Uma coisa é dizer que se vai um dia fazer e acontecer, outra bem diferente é concretizar.

Citar
O processo de compra do NH-90 foi lançado pelo governo PS.

E qual é então a razão do folhetim dos atrasos de pagamento ao consorcio?

Citar
O processo de compra dos helis ligeiros foi lançado pelo governo PS e anulado pelo Paulinho quando já estavam prontos para entrega.

Anulados porque não possuíam certificação militar. E em quase cinco anos, não houve tempo para arranjar substitutos?

Citar
O processo de substituição do Hercules pelo A-400 foi lançado pelo governo PS e anulado pelo Paulinho.

Anulado porque o preço do aparelho é uma exorbitância e ainda hoje uma incógnita. E volto a repetir, em quase cinco anos não houve tempo para arranjar alternativas?

Citar
A substituição da G-3 ainda não avançou porque o Paulinho fez asneira quando escolheu a G-36 (asneira não na escolha mas na maneira como o concurso foi realizado).

E entretanto, foi lançado novo concurso que até hoje ninguém sabe porque nunca mais foi levado até ao fim.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: FoxTroop em Outubro 26, 2009, 09:02:24 pm
Citar
Esta doença do medo "iberista" é absurda. Nem sob o imperialista Franco os castelhanos se deram ao trabalho de dar um peido para nos conquistar. Só alguém de olhos fechados acha que uma Espanha em constante luta interna quereria engolir (mais?) um povo pobre, ignorante e descontente.

Pois é..... Pobre, ignorante e descontente.... Será o sr?!!! Talvez aqui perceba porque não invadiu.

http://jornal.publico.clix.pt/noticia/2 ... 69506.htm# (http://jornal.publico.clix.pt/noticia/23-10-2009/decidi-preparar-a-invasao-de-portugal-18069506.htm#)

Também lhes passou pela carola essa brincadeira em 1974 mas, felizmente, tornaram a não o fazer. Até parece que não conseguem fazer nada sem a autorização do "master" em serviço na respectiva época.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JLRC em Outubro 26, 2009, 10:49:12 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Citar
O processo dos submarinos começou com um governo PS e foi o Paulinho que reduziu o número de 3 para 2.

E então porque não confirmaram a cláusula opcional pelo terceiro e não param de criticar os dois entretanto encomendados?

Uma coisa é dizer que se vai um dia fazer e acontecer, outra bem diferente é concretizar.

Citar
O processo de compra do NH-90 foi lançado pelo governo PS.

E qual é então a razão do folhetim dos atrasos de pagamento ao consorcio?

Citar
O processo de compra dos helis ligeiros foi lançado pelo governo PS e anulado pelo Paulinho quando já estavam prontos para entrega.

Anulados porque não possuíam certificação militar. E em quase cinco anos, não houve tempo para arranjar substitutos?

Citar
O processo de substituição do Hercules pelo A-400 foi lançado pelo governo PS e anulado pelo Paulinho.

Anulado porque o preço do aparelho é uma exorbitância e ainda hoje uma incógnita. E volto a repetir, em quase cinco anos não houve tempo para arranjar alternativas?

Citar
A substituição da G-3 ainda não avançou porque o Paulinho fez asneira quando escolheu a G-36 (asneira não na escolha mas na maneira como o concurso foi realizado).

E entretanto, foi lançado novo concurso que até hoje ninguém sabe porque nunca mais foi levado até ao fim.

Ó Jorge, isso é desconversar. Você fez-me lembrar aquela célebre frase dos Gatos Fedorentos: "Eles falam, falam mas não dizem nada" :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 26, 2009, 11:00:05 pm
Não, não, caro JLRC, não é falar e falar, é a verdade objectiva. :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 26, 2009, 11:25:45 pm
Citação de: "JLRC"
Estou a puxar pela memória por isso não me lembro de mais. Havia um projecto com 50 programas mas não me lembro de todos e não sei onde tenho o documento  :mrgreen: .
http://antigo.mdn.gov.pt/Destaque/50_pr ... gramas.htm (http://antigo.mdn.gov.pt/Destaque/50_programas/50_programas.htm)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: zeNice em Outubro 27, 2009, 12:07:19 am
:shock:  Esses 50 passos já foram feitos/estão a ser feitos?  :o  eu pensei que se investia pouco na defesa.
Afinal parece que não estamos tão mal, pelo menos pelos olhos de um "analfabeto"
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 28, 2009, 09:19:56 am
Anteontem na RTP Memória deram um excerto de um noticiário em que aparecia o Jaime Gama a falar do Navio Polivalente Logistico que Portugal iria ter em breve...o noticiário era de...1999  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Outubro 29, 2009, 12:23:07 am
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Vou começar por aqui, apelando a que o papatango vá chamar canino ao senhor seu pai.
Só agora vi esta beleza  :shock:

Peço desculpas  :roll:

Os meus caninos cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 29, 2009, 04:04:58 pm
Sabe o que lhe digo?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.newhomeisd.org%2Fgrowling%2520leopard.jpg&hash=4f049bd444b6f1ff735d02a6695699b3)

 :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: voador em Novembro 05, 2009, 12:16:59 am
Independentemente da cor, o que é certo é certo é que a grande maioria dos politicos não sabe para que servem as FA e apenas olha paras as denominadas missões de interesse publico, porque essas ainda dão uns votos!!!

Eles querem sobretudo é gastar o menos possivel com a tropa !!!

Qualquer ministro seja de que partido for tem feito os possiveis para adiar, cancelar ou diminuir novas aquisições em todos os dominios !!!

Basta só ver a diferença de velocidade das aquisiçoes entre o MAI e o MD (e as regras das aquisições publicas são iguais)

Deixei de se atacar e pensei sempre que um politico pensa sempre que so militares apenas querem uns brinquedos novos e só quando muito apertados é que largam os cordões à bolsa.

O problema é que normalmente as chefias militares tambem não resmungam muito senão lá se vai a renovação do mandato


 :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: SSK em Novembro 10, 2009, 10:14:16 pm
Citação de: "voador"
Independentemente da cor, o que é certo é certo é que a grande maioria dos politicos não sabe para que servem as FA e apenas olha paras as denominadas missões de interesse publico, porque essas ainda dão uns votos!!!

Eles querem sobretudo é gastar o menos possivel com a tropa !!!

Qualquer ministro seja de que partido for tem feito os possiveis para adiar, cancelar ou diminuir novas aquisições em todos os dominios !!!

Basta só ver a diferença de velocidade das aquisiçoes entre o MAI e o MD (e as regras das aquisições publicas são iguais)

Deixei de se atacar e pensei sempre que um politico pensa sempre que so militares apenas querem uns brinquedos novos e só quando muito apertados é que largam os cordões à bolsa.

O problema é que normalmente as chefias militares tambem não resmungam muito senão lá se vai a renovação do mandato


 :G-beer2:

Sinceramente, julgo que faz uma avaliação/observação muito acertada, mas há que não esquecer que existem meios/fomas de efectuar os tais "resmugansos". Mas, se efectivamente eles são feitos ou não ninguém sabe, mas decerto que EXMO Senhor Almirante Gomes não o deve ter feito, mas isto são outras conversas ou navegações...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 01, 2009, 03:36:10 pm
só por curiosidade, outro tipo de LPD  :shock: , has the capacity to carry five helicopters and can reach a speed of 15.4 knots.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fb%2Fb4%2FKri_makassar-590.PNG&hash=f235b381dfe3e4c4c49e4f50b9d88ace)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffoto.detik.com%2Fimages%2Fcontent%2F2009%2F11%2F28%2F473%2Fpal1.jpg&hash=f4a8ac6d8b1258c8e1b9cc6435c248d0)

Technical specifications Banjarmasin KRI-592:
• Length Over All = 125 M
• Breath = 22.0 M
• Depth (Tank Deck) / Truck Deck = 6.7 M / 11.3 M
• Draft: Max = 4.9 M
• Displacement = 7300 Tonnes
• Maximum Speed = 15 Knots
• Endurance days = 30 days
• Cruisning Range = 10,000 Miles
• Max Embarcation = 344 persons (Crew 126; Troops 218)
• Helicopter = 5 units
• LCVP = 2 units


http://thejakartaglobe.com/news/indones ... hip/344419 (http://thejakartaglobe.com/news/indonesian-navy-receives-new-30m-warship/344419)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Fevereiro 20, 2010, 05:43:07 pm
Ha pouco o presidente do governo regional da Madeira, disse que algum equipamento da engenharia militar  poderia ser transportado por C-130H, e outro teria de ser feito por meios navais....AONDE ANDA O LPD? LPD?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Fevereiro 20, 2010, 06:47:43 pm
Citação de: "typhonman"
Ha pouco o presidente do governo regional da Madeira, disse que algum equipamento da engenharia militar  poderia ser transportado por C-130H, e outro teria de ser feito por meios navais....AONDE ANDA O LPD? LPD?

Foi a primeira coisa que me lembrei, assim que soube do que aconteceu na Madeira!

Pode ser que isto venha abrir os olhos a muita gente sobre a necessidade URGENTE de um equipamento como o LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: cromwell em Fevereiro 20, 2010, 07:46:56 pm
Quando houve aquele desastre do M60 no desfile de 10 de junho de 2006, foi quando se decidiu comprar os tanques Leopardo.

Será que com o desastre na Madeira, irá o LPD vir da mesma forma?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Ricardo em Fevereiro 20, 2010, 08:11:10 pm
Caros foristas,

A calamidade que esta parcela do território nacional sofreu expressa que todos nós, mais informados que a nação em geral e interessados na materialização do projecto do NPL / LPD, num acto de verdadeira cidadania e mediante a possibilidade de cada um, se digne! a abordar a necessidade de um navio desta natureza, nos seus circulos familiares, de amigos e conhecidos, com objectivo de contribuir para a consciencialização da opinião pública.

Cumprimentos a todos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Fevereiro 20, 2010, 08:24:16 pm
Citação de: "Ricardo"
Caros foristas,

A calamidade que esta parcela do território nacional sofreu expressa que todos nós, mais informados que a nação em geral e interessados na materialização do projecto do NPL / LPD, num acto de verdadeira cidadania e mediante a possibilidade de cada um, se digne! a abordar a necessidade de um navio desta natureza, nos seus circulos familiares, de amigos e conhecidos, com objectivo de contribuir para a consciencialização da opinião pública.

Cumprimentos a todos

Eu já me fartei de o fazer e já me cansei, as pessoas não entendem ou não querem entender.. :idea:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LuisC em Fevereiro 20, 2010, 08:49:25 pm
É algo que realmente não consigo compreender…é que a aquisição de um navio deste tipo nem sequer é um investimento por aí além e é um meio com um valor inquestionável para o país.
O que é preciso acontecer mais para que estes políticos da treta vejam isso?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Fevereiro 20, 2010, 11:17:06 pm
Os nossos Comandos vao para o Afeganistao com vehiculos emprestados.

E voces falam de adquirir um LPD :mrgreen:

Isto é um circo, desde o inicio deste Forum e para os mais antigos no tempo do Forum Militar Conjunto, falava-se da urgencia em adquirir um LPD, alias ja  podiamos ter aquele LST Newport.

Podiamos ter aceite o LST ate vir o NAVPOL que nunca vira antes de 2020 se tudo correr bem.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 21, 2010, 05:18:22 pm
Citação de: "LuisC"
É algo que realmente não consigo compreender…é que a aquisição de um navio deste tipo nem sequer é um investimento por aí além e é um meio com um valor inquestionável para o país.
O que é preciso acontecer mais para que estes políticos da treta vejam isso?
Acho que essa abordagem é a chamada carroça à frente dos boys. Ah não, espera! Dos bois.

Os políticos sabem bem que um LPD faz falta, mas como qualquer pessoa que já tentou a sugestão do Ricardo, também sabem que os investimentos em FA's são caminho seguro para perder popularidade. O Portas ainda hoje é gozado pelos submarinos. Imaginem o que não seria se outro MDN gastasse mais uns Milhões num "Porta Aviões". Em cenário de crise ainda por cima.

My point - o problema não são os politicos, ou pelo menos não os do "arco governativo" PS-PSD-CDS. O problema é que os Portugueses (e os Europeus em geral) ainda acreditam que quem está na NATO não precisa de Forças Armadas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 22, 2010, 02:44:48 pm
No tópico da área livre um colega informou que parece que vão usar um Ferry Espanhol  :roll:

viewtopic.php?f=21&p=178432#p178432 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=21&p=178432#p178432)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lanzaroteinformation.com%2Ffiles%2Fimages%2FNaviera%2520Armas%2520Ferry.JPG&hash=77692eb3814ddc1cf91ba73410f4f395)

pergunta: o salário anual do Rui Pedro Soares na PT (2,5M€) dava para QUANTOS Navpol, desde que ele lá está  ??????  :x
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pchunter em Fevereiro 22, 2010, 08:06:32 pm
Citar
A falta de meios novamente à vista

por Paulo Mendonça
22.02.2010
De forma trágica, com mortos, feridos e destruição, as chuvas torrenciais na ilha da Madeira, que devastaram a cidade do Funchal, bem assim como vários municípios limítrofes, vieram por a nu, as debilidades das forças armadas portuguesas e do pais no seu todo, no que respeita à capacidade para apoiar as populações civis em caso de desastre natural.

Passadas 48 horas da catástrofe, e quando ainda há alarmes sobre a possibilidade de deslizes de terras provocados pelas chuvas, as quais tornaram instáveis os solos, a capacidade portuguesa de enviar auxilio para uma parte do território nacional, está limitada a dois aviões C-130 e a uma fragata da classe Vasco da Gama.
O envio daquele meio da marinha aliás, demonstra por um lado a incapacidade e a falta de meios e por outro a tentativa por parte dos governantes de mostrar serviço.

Mas independentemente da abnegação e da dedicação dos militares a bordo daquele meio da marinha, uma fragata da classe «Vasco da Gama» especializada na luta contra submarinos e equipada para abater aviões, serve de relativamente pouco para prestar auxilio a populações civis. Os 200 militares que transporta, seriam eventualmente mais eficazes se fossem enviados para a ilha de avião, onde seguramente chegariam mais cedo.

Há já décadas que a marinha portuguesa tem planos para a construção de um navio de apoio logístico [1] que permita, em conjugação com os restantes meios das forças armadas não só realizar operações militares, mas também actuar em situações de emergência, como é o caso da situação que presentemente ser vive na Madeira.

Para que serve o Navio de Apoio logístico ?
Este tipo de navio, normalmente designado pela sigla NAVPOL é basicamente uma plataforma flutuante, a bordo da qual podem ser transportados militares e viaturas, de forma a permitir a sua utilização de forma rápida e tão eficaz quanto o permitir a situação no terreno.

Independente das suas valências em termos militares, é um navio que possui no seu interior, lanchas de desembarque, e que pode por exemplo transportar desde tractores, empilhadores e bulldozers até ambulâncias. Ao contrário de outros navios, que precisam de um porto adequado para o desembarque dos meios, o NAVPOL, pode em caso de emergência e necessidade - e caso o porto seja destruído ou não esteja operacional – colocar os meios que transporta utilizando a sua capacidade própria de funcionar como doca flutuante.

Numa situação de emergência como a que ocorreu na Madeira, várias pontes foram destruídas, e embora a engenharia militar disponha de meios para apoiar as populações em alguns casos, não possui a necessária capacidade autónoma de transporte para enviar para a Madeira esses equipamentos.
O país ficará dependente da capacidade para a mendicidade que tem mostrado ser uma das características mais vincadas dos dirigentes do actual governo português.

Naturalmente que o país receberá, por pena, apoio exterior. Esse apoio é naturalmente bem vindo, pois se não temos meios próprios, então que haja outros.
O problema, evidentemente, é o atraso que o facto de não se possuírem meios próprios provoca.

Porque não temos um NAVPOL ?

É absolutamente natural que se coloque a questão, ainda mais quando se sabe que navios deste tipo são até um pouco mais baratos que os submarinos adquiridos pela marinha. Um Navio de Apoio Logístico poderá ter um custo entre os 200 e os 350 milhões de Euros [2] (considerando as necessidades portuguesas), enquanto que os submarinos têm um custo que ronda os 500 milhões.

O anterior ministro da defesa Nuno Serveriano Teixeira afirmou, pouco tempo após tomar posse da pasta, em Novembro de 2006 que considerava que o NAVPOL era mais urgente que os submarinos, mas que estes não substituíam aquele.

A decisão de adquirir os submarinos foi portanto do governo em que foi ministro da defesa Paulo Portas, que defendeu a prioridade dada à aquisição daqueles meios.
O ministro Portas, foi na altura colocado perante a possibilidade de o país perder as capacidades que tinha no campo da arma submarina.
Temia-se que a marinha, reduzida de quatro a dois submarinos, perdesse a sua capacidade submarina para sempre, num país cuja única real riqueza é a sua posição estratégica e aquilo que hoje se denomina por Zona Económica Exclusiva.

Há um outro factor que levou a que os submarinos se tornassem mais importantes que o NAVPOL: A arma submarina tem tradição e tem uma estrutura montada, que é composta por meios humanos, pessoas que inevitavelmente contam e têm capacidade para explicar os seus pontos de vista.

Já a necessidade de um NAVPOL não tinha o mesmo tipo de adeptos e depende de um número de meios e estruturas que têm que ser criadas de raiz com o objectivo de permitir criar uma capacidade efectiva de projecção de forças combinadas.
Aparentemente esta visão, que faz sentido, não possuiu força suficiente para se superiorizar ao «Lobby» dos submarinos.

A ideia básica por detrás da aquisição dos submarinos antes de um navio logístico, se quisermos ser politicamente incorrectos foi a seguinte:
Ao adquirir os submarinos, salva-se a arma submarina, que o país precisa mas que a opinião pública não entende, e o NAVPOL acabará sendo construído, porque os cidadãos vão acabar por perceber a sua necessidade mais tarde ou mais cedo.
O raciocínio pode não parecer o mais decente, mas não deixa de ter a sua razão de ser.

Ainda assim, o país continua com o problema de não ter um navio de apoio logístico, cuja aquisição é ainda mais dificultada pela presente situação financeira.
A Madeira é um aviso, mas outros avisos deveriam ter sido já ouvidos.

As ilhas dos Açores, foram várias vezes afectadas por problemas decorrentes da sua origem vulcânica. Em caso de catástrofe, se aeroporto e porto de mar, numa dessas ilhas tornarem impossível o acesso, não haverá forma de prestar auxilio às vítimas em tempo útil.

Fonte: http://www.areamilitar.net/opiniao/opiniao.aspx?nrnot=140
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Ricardo em Fevereiro 27, 2010, 11:51:17 pm
Artigo sobre o Navio Polivalente Logístico: http://barcoavista.blogspot.com/2010/02 ... stico.html (http://barcoavista.blogspot.com/2010/02/navio-polivalente-logistico.html)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Fevereiro 28, 2010, 12:32:11 pm
É previsível que mais tarde ou mais cedo, a nossa Marinha acabará por ter o NPL, agora a questão que coloco e a meu ver muito importante, é, qual o NPL que mais se adapta a realidade e as necessidades da nossa Marinha, uma vez que se vai optar por um projecto, que se faça uma boa escolha. Se não estou em erro a princípio o projecto era baseado na classe Rotterdam, ao que acho um pouco antigo sem falar o tempo que demorará a ser construído e posto a navegar. A nossa marinha e as pessoas responsáveis pelo projecto, devem debater este assunto de maior importância que é a escolha do LPD, uma vez que se vai gastar dinheiro que se gaste bem. Gostaria de saber de quem mais percebe, se deveriamos ter algo tipo classe Rotterdam ou uma outra classe. Eu pessoalmente gostaria de ver algo tipo Mistral 140 ou 160, creio que a nossa Marinha ficaria bem servida não sei o preço, no entanto parece ser um navio excelente, pode ler no blog barco à vista que o LPD estaria orçado em 210 milhões de euros, quanto custa na actualidade o Mistral 140  :?:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2009%2F08%2Fmistral_dns.jpg&hash=5832643ce9dd9c97ee4f13d1f0893ce9)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Fevereiro 28, 2010, 03:35:13 pm
Citação de: "Daniel"
É previsível que mais tarde ou mais cedo, a nossa Marinha acabará por ter o NPL, agora a questão que coloco e a meu ver muito importante, é, qual o NPL que mais se adapta a realidade e as necessidades da nossa Marinha, uma vez que se vai optar por um projecto, que se faça uma boa escolha. Se não estou em erro a princípio o projecto era baseado na classe Rotterdam, ao que acho um pouco antigo sem falar o tempo que demorará a ser construído e posto a navegar. A nossa marinha e as pessoas responsáveis pelo projecto, devem debater este assunto de maior importância que é a escolha do LPD, uma vez que se vai gastar dinheiro que se gaste bem. Gostaria de saber de quem mais percebe, se deveriamos ter algo tipo classe Rotterdam ou uma outra classe. Eu pessoalmente gostaria de ver algo tipo Mistral 140 ou 160, creio que a nossa Marinha ficaria bem servida não sei o preço, no entanto parece ser um navio excelente, pode ler no blog barco à vista que o LPD estaria orçado em 210 milhões de euros, quanto custa na actualidade o Mistral 140 ]

Penso que a resposta a essa dúvida encontra-se bem esclarecida no artigo do blog a que se refere.

Citar
De salientar que está previsto que o projecto colocará em prática as lições absorvidas por marinhas de guerra estrangeiras que operam navios semelhantes, tornando-se deste modo um navio de eleição em comparação com os seus congéneres:
• Da classe "Rotterdam" (casco, doca, convés de voo e respectivo hangar, instalações hospitalares e propulsão diesel-eléctrica), da classe "Johan de Witt" (sistemas de C2), ambas da Marinha de Guerra Holandesa;
• Da classe "Bay" (uso de pods em vez de veios), Marinha de Guerra Inglesa;
• Da classe "Foudre" (chaminés de dimensões reduzidas e maior armazenamento de combustível para helicópteros), Marinha de Guerra Francesa;
• Da classe "San Antonio" (mísseis RAM de defesa de ponto, em vez de canhões Vulcan PHALANX), Marinha de Guerra Norte-americana;
• Da classe "Galicia" (Radar 3D), Marinha de Guerra Espanhola.

Penso que se de facto for assim, e formos buscar as lições que outros países já têm de navios deste género, penso que o nosso LPD será bastante equilibrado..

Mas deixo que a resposta mais indicada seja dada pelos especialistas do fórum.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Fevereiro 28, 2010, 05:18:43 pm
Estou curioso pelo facto do MRD-150 da HDW não ser mais mencionado.

Já agora voltemos um bocado atrás no tempo neste mesmo tópico: bem atrás, em Agosto de 2009 (http://http).

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Ricardo em Março 07, 2010, 08:50:58 pm
São interessantes alguns comentários que o http://barcoavista.blogspot.com/ (http://barcoavista.blogspot.com/) recebe  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Março 08, 2010, 08:35:50 pm
Como o LPD deverá levar a machadada final, aqui vai:
Citar
Redução do défice obriga a "recalendarização" de novas compras de equipamento militar - Santos Silva
*** Serviço áudio disponível em www.lusa.pt (http://www.lusa.pt) ***Lisboa, 08 mar (Lusa) - O ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, afirmou hoje que a redução do défic...



Redução do défice obriga a "recalendarização" de novas compras de equipamento militar - Santos Silva
*** Serviço áudio disponível em www.lusa.pt (http://www.lusa.pt) ***

Lisboa, 08 mar (Lusa) - O ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, afirmou hoje que a redução do défice obriga a uma "contenção" na Lei de Programação Militar (LPM), anunciando que os novos programas de compra de equipamento vão sofrer uma "recalendarização".

Em declarações à agência Lusa, o governante disse que esta "contenção na LPM tem como objetivo diminuir as despesas com consumo intermédio do Estado" mas assegurou que "o valor das verbas destinadas à LPM será o necessário para honrar compromissos contratuais já assumidos".

"O que acontece é que faremos um diferimento temporal de novos projetos de equipamento das Forças Armadas", acrescentou, a propósito do Programa de Estabilidade e Crescimento (PEC).

Augusto Santos Silva referiu que no Orçamento do Estado para 2010 "está prevista uma cativação de 40 por cento na LPM" e que este instrumento de gestão orçamental, "dada a necessidade de redução do défice orçamental, será transformado "num corte efetivo".

Este corte será alargado aos três anos seguintes: "O que se propõe é que no Orçamento para 2011, 2012 e 2013 seja também realizado um corte de 40 por cento em relação às verbas que estão atualmente previstas (...) neste período, excecionalmente, por razões que o PEC explica, a cativação de 40 por cento será na prática um corte".

"Não dizemos que não são necessários novos programas de equipamentos, o que dizemos é que dada a necessidade de proceder em quatro anos a uma redução de 6,5 pontos percentuais no défice, faremos uma recalendarização dessas prioridades, diferindo-as no tempo", sustentou.

Questionado sobre o valor que representa este corte, o ministro da Defesa remeteu para a publicação do PEC e para "a necessária revisão da LPM" de modo a poder ver-se "ponto a ponto qual é o calendário de execução financeira dos programas em curso e qual é o novo calendário possível para outras prioridades".

Mantendo que tem como objetivo apresentar a revisão da LPM "ainda nesta sessão legislativa", Santos Silva assinalou que a modernização das Forças Armadas portuguesas, "mesmo com este corte de 40 por cento", continua a representar "um esforço muito grande, mas muito necessário".

O responsável pela pasta da Defesa disse mesmo não conhecer um programa de reequipamento militar com "uma dimensão equivalente em tempos de paz".

"Tenho a certeza que o setor da Defesa Nacional, e em particular as Forças Armadas, terão o mesmo nível de comprometimento e de participação neste PEC como têm tido, como é meu conhecimento, desde 2005

Sobre possíveis alienações de equipamento, Santos Silva disse existirem "processos em curso" e que é preciso "aguardar o seu desenvolvimento" e que o Governo tem "o princípio de rentabilizar os equipamentos militares que deixam de ser imprescindíveis para as nossas Forças Armadas que ainda estão em condições de ser", dando como exemplo os caças F-16 e os helicópteros Puma.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Camuflage em Março 08, 2010, 09:17:09 pm
Apontem o dedo a quem teve a brilhante ideia de comprar submarinos e que descambou no caso Portucale. Agora com a "crise" o aperto de cinto é para todos, não pode ser só para alguns.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: SSK em Março 08, 2010, 09:48:34 pm
Citação de: "Camuflage"
Apontem o dedo a quem teve a brilhante ideia de comprar submarinos e que descambou no caso Portucale. Agora com a "crise" o aperto de cinto é para todos, não pode ser só para alguns.

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Foi mesmo por causa dos submarinos... Estes foram os que mais portas abriram para o LPD, ainda não está termina a história LPD!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 08, 2010, 10:49:39 pm
Esperemos que seja um "adiar" nas compras das Forças Armadas.

Na Marinha pode-se perder o Navpol, mas os submarinos, as 2 Fragatas M, os NPO e NCP acho que já não se pode desistir.

o Exército pode perder muito mais, como os helicopteros, a nova arma ligeira e os blindados ligeiros de rodas (tipo humvee), o que tem de novo são os Pandur e os Leopard 2.

A nivel de Força Aérea parece que fizemos as "compras" quase todas a tempo, vieram os EH101, os C-295M, os P-3C e avançou-se com a modernização dos F-16, só faltou um heli ligeiro para substituir o Alouette III.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Março 08, 2010, 11:22:37 pm
Citação de: "Camuflage"
Apontem o dedo a quem teve a brilhante ideia de comprar submarinos e que descambou no caso Portucale. Agora com a "crise" o aperto de cinto é para todos, não pode ser só para alguns.

Sem comentários, o LPD é uma contrapartida da compra dos SSK..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Março 08, 2010, 11:32:24 pm
Citação de: "Lightning"
... a nova arma ligeira ...

Essa da arma ligeira continuo a não perceber.. Estamos a falar de valores equivalente a 1 ou 2 Leopard!?! Será que não ha esse dinheiro (que nem é muito comparado com outras compras..) para uma coisa tão importante como a renovação do principal meio de sobrevivência de um soldado?!!
Terá essa espera a ver com a indecisão no seio Nato sobre o calibre a usar no futuro?? Desculpem o offtopic mas teve que ser :D !!

Outro pormenor que eu reparei, ou melhor outra lacuna que me apercebi durante este tempo todo em que se falou da tragédia da Madeira na Tv, nenhum canal falou na falta de meios para o transporte de ajuda e na solução LPD.. Eles próprios desconhecem este tipo de meios??
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Camuflage em Março 08, 2010, 11:37:56 pm
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Camuflage"
Apontem o dedo a quem teve a brilhante ideia de comprar submarinos e que descambou no caso Portucale. Agora com a "crise" o aperto de cinto é para todos, não pode ser só para alguns.

Sem comentários, o LPD é uma contrapartida da compra dos SSK..

Se for uma contrapartida para não sair do estaleiro, bem podem chamar-lhe o que quiser... e passo a citar:

Citar
Sim, é difícil acreditar que estamos em crise. Não sei se repararam mas, segundo o Orçamento, vamos gastar mais 60% com o reequipamento das Forças Armadas, e não sei se repararam mas, discretamente, comprámos mais duas fragatas, desta vez em segunda mão, à Holanda. E para que servem as fragatas? Para treinar com os submarinos - que comprámos exactamente para treinarem com as fragatas. Porque, para tudo o resto que nos interessa na defesa das nossas duzentas milhas, as fragatas e os submarinos têm a mesma utilidade que teria uma metralhadora nas mãos de um pescador de sargos à linha. Mas isto é material sensível, tal como os aviões da Força Aérea os helicópteros Lynx, ou os novos carros de assalto Pandur. É uma coisa estranha, mas depois de comprados, constata-se que ou não voam porque não há pilotos ou peças sobresselentes, ou se afogam quando era suposto serem anfíbios, ou afinal não servem para as missões para que foram congeminados e adquiridos. Metade dos Pandur que comprámos há dois anos estão no estaleiro, incapazes de andarem, por misteriosas deficiências de fabrico. E os outros, afinal, não servem para os teatros de operações da NATO em que estamos envolvidos - Kosovo, Afeganistão ou Iraque. Servem para simular assaltos nas praias da Comporta. E vivam os velhos Chaimite, Puma e Aviocar, que tão bem continuam a servir as nossas Forças Armadas!

in: http://aeiou.expresso.pt/mais-um-ano-perdido=f561676 (http://aeiou.expresso.pt/mais-um-ano-perdido=f561676)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabecinhas em Março 09, 2010, 01:48:40 am
É triste ver este tipo de comentários neste fórum de alguém que segue com alguma regularidade o mesmo fórum.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Feinwerkbau em Março 09, 2010, 11:41:41 am
no minimo...

e o LPD não é contrapartida nenhuma, o que foi contrapartida foi o projecto básico do LPD que a HDW "ofereceu"...

claro que com tanto tempo passado e tanta filosofia mudada, o projecto terá que ser todo reformulado, certo?

o LPD poderá ser usado como "arma de arremesso" para outros negocios, isso sim...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Março 09, 2010, 09:37:58 pm
Citação de: "Cabecinhas"
É triste ver este tipo de comentários neste fórum de alguém que segue com alguma regularidade o mesmo fórum.

Bastante..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Março 09, 2010, 09:47:13 pm
Adios NavPol, podem fechar estes topicos :N-icon-Axe:

Com o PEC, um povo que vai pagar pelas asneiras dos politicos e dos Banksters.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 11, 2010, 03:02:13 pm
Deêm o desconto ao artigo do expresso, é o miguel sousa tavares :x
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 18, 2010, 03:23:05 pm
Citar
Turkey moves ahead with LPD acquisition plan

Turkey's Undersecretariat for Defence Industries (Savunma Sanayii Müstesarligi - SSM) has issued a request for proposals (RfP) to seven local shipyards for the construction of a landing platform dock (LPD) vessel for the Turkish Naval Forces.
ADIK, Çelik Tekne, Dearsan Shipyard, Desan Shipyard, Istanbul Shipyard, RMK Marine and SEDEF received the RfP in February and have been given nine months to develop their tender responses.
The LPD requirement calls for a logistically self-sustaining amphibious vessel able to transport, sustain and land a battalion-size force in the Aegean, Mediterranean and Black Sea operating areas. The ship will also have a secondary humanitarian relief role.
While the SSM is looking to grow an indigenous naval design and build capability across local shipyards, the complex and unique nature of the LPD project has led officials to opt for a more conservative procurement strategy that allows Turkish industry to bid a solution based on a proven off-the-shelf design. This means that local shipyards are free to team with an overseas yard or design house, either through a licence or subcontract arrangement or in a joint venture.

http://www.janes.com/news/defence/jni/j ... _1_n.shtml (http://www.janes.com/news/defence/jni/jni100317_1_n.shtml)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 21, 2010, 01:59:11 pm
Citar
Francia ofrece un buque de transporte anfibio a Argentina

18/06/2010 (Infodefensa.com) Buenos Aires - El gobierno de Francia ha ofrecido transferir a Argentina uno de sus dos navíos de transporte anfibio de la Clase Foudre, con el cual la marina de guerra de este país podría solucionar una larga carencia de una nave de ese tipo.

Según recoge el portal Enfoque Estratégico, durante la visita que en Noviembre de 2009 hizo a Buenos Aires el ministro de Defensa francés, Herve Morin, este país   ofreció a Argentina cooperación técnica para la construcción de una nave de transporte anfibio que tendrá diseño francés, pero será fabricada en astilleros argentinos.

Entonces se acordó coordinar la visita a Argentina a lo largo de este año de una delegación de la Dirección General de Armamentos del Ministerio de Defensa de Francia. Parece que la oferta de venta de esta nave de la Clase Foudre se concretará cuando se lleve a cabo finalmente esta visita, dentro de los próximos meses.

El navío que Francia ofrecerá a la Argentina es el L9011 Foudre, que fue completado y puesto en servicio por la marina francesa en 1990. Esta nave será reemplazada en Francia por uno de los nuevos navíos de proyección estratégica (BPC) de la Clase Mistral.

El Foudre mide 168 metros de eslora, tiene un desplazamiento de 12 mil toneladas, puede alcanzar una velocidad máxima de 21 nudos y cuenta con una tripulación de 220 oficiales y marineros. Puede acomodar a bordo a 450 soldados con sus vehículos y medios de apoyo en un despliegue fuera de área, o a 900 soldados en un despliegue menos distante.

Dispone de un dique interno para operar hasta 10 barcazas de desembarco, así como de una cubierta de vuelo y un hangar para cuatro helicópteros medianos de transporte de hasta 9 toneladas, además de un ascensor de carga con capacidad para levantar hasta 52 toneladas.

La nave también ofrece un amplio potencial para su uso en operaciones de tipo humanitario, pudiendo ser rápidamente adaptada para incluir instalaciones hospitalarias a bordo, con dos salas de operaciones independientes totalmente equipadas y 50 camas.

En  caso de emergencia la nave podría acomodar hasta 1.600 personas. Francia también dispone del L9012 Siroco, gemelo del Foudre, que fue completado en 1998, y que también podría estar disponible para su venta en los próximos años.
Esta operación se está gestionando tras el fracaso de las negociaciones, entre los años 2006 y 2007, según las cuales Francia iba a transferir a la Argentina los dos navíos de asalto de la Clase Ouragan y Orange, que iban a ser repasados en astilleros locales antes de su incorporación a la marina argentina. Aquella adquisición fue finalmente rechazada por las autoridades argentinas, tras establecerse que las naves incluían un alto contenido de amianto.

http://infodefensa.com/lamerica/noticia ... 0Argentina (http://infodefensa.com/lamerica/noticias/noticias.asp?cod=2369&n=Francia%20ofrece%20un%20buque%20de%20transporte%20anfibio%20a%20Argentina)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Ffoudre-line.gif&hash=3c602885f36705525603f73876fb78a2)


http://www.globalsecurity.org/military/ ... foudre.htm (http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/foudre.htm)
 

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Ftcd%2Ffoudre%2Fcaract01.jpg&hash=095d2f211543e28482d8f94d458661d7)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Julho 21, 2010, 02:09:56 am
Por favor nao me fuzilem se isto for uma pergunta/afirmação estupida, mas ainda ninguém pensou em construir um micro-hangar no lpd, onde se pudessem guardar 2 ou 3 f-35 com capacidade VSTOL, para protegerem o lpd e o grupo de desembarque/batalha? ou a defesa aerea passaria pelas VdG ou BD e o apoio a forças terrestres passaria por misseis de ataque ao solo (que Portugal nao possui)?

Já agora, se alguem me roubar a ideia, lembrem-se disto: I'm coming after you!  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Julho 21, 2010, 10:34:01 am
GI Jorge escreveu:
Citar
Por favor nao me fuzilem se isto for uma pergunta/afirmação estupida, mas ainda ninguém pensou em construir um micro-hangar no lpd, onde se pudessem guardar 2 ou 3 f-35 com capacidade VSTOL, para protegerem o lpd e o grupo de desembarque/batalha? ou a defesa aerea passaria pelas VdG ou BD e o apoio a forças terrestres passaria por misseis de ataque ao solo (que Portugal nao possui)?
Creio que se está a referir ao LPD que se calhar nunca viremos a ter. Hângar possui o LPD no desenho, mas é só para helicópteros. Creio que lá caberiam dois F 35 mas perdia a capacidade de assalto vertical,  o convés tinha de ser reforçado, o navio tinha que ter mais espaço ocupado para combustível para os F 35, paióis para bombas etc.
Por acaso não há dinheiro para o LPD, e muito menos para F 35. Por acaso, apenas a U.S. Navy e futuramente a espanha utilizam aviões VSTOL nos seus LHA e só nos LHA. Por acaso nenhum LPD no mundo usa aviões.
O apoio a desembarques seria feito pelos escoltas com artilharia, e o uso de mísseis para essa função fica caríssimo, e de efeito duvidoso pois pode causar muitas baixas civis, se comparado com a artilharia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: old em Julho 21, 2010, 12:09:34 pm
Italia acaba de encargar 2 LHDs de unas 20.000 tn con opcion a uno mas que seria utilizado como LHA para entregar sobre el 2014. Eso quiere decir que dan de baja sus San Giorigio, quiza sea una buena oportunidad.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 21, 2010, 12:46:52 pm
Esses navios são muito pequenos, é verdade que é melhor ter alguma capacidade que nada, mas mesmo assim... :(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Julho 21, 2010, 01:56:52 pm
Caro GI Jorge, há um pequeno problema na utilização de aeronaves VSTOL em LPD's, que é o facto de quando estas aeronaves estão carregadas não poderem fazer uma descolagem vertical, ao invês disso elas utilizão uma pista reduzida que os LHA (de convés corrido) têm mas que não existe nos LPD. Assim a operação deste tipo de aeronaves em LPD's teria como resultado enormes limitações operacionais, com as aeronaves a nunca poderem operar com uma quantidade razoavel de combustivel e/ou armamento. Conclusão tinhamos lá F-35 no LPD mas eles no máximo saiam com pouco mais que 2 Sidewinders e combustivel para muito pouco tempo de voo.

Cumprimentos  :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Julho 21, 2010, 02:25:59 pm
ok, deixem ver se percebi: para utilizar os f-35, o conves teria de ser reforçado e aumentado, teria de se construir hangares e paiois e reservatorios de combustivel...

basicamente, é possivel, mas seria demasiado caro e desnecessario?

mas voltando ao original, o que protegeria o grupo de batalha em caso de ataque aereo? as fragatas de defesa anti aerea? só há um pequeno problema: nao temos nenhuma...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Julho 21, 2010, 03:14:28 pm
como também nunca teremos o navpol esse problema nem se põe
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Julho 21, 2010, 03:19:26 pm
GI Jorge escreveu:
Citar
mas voltando ao original, o que protegeria o grupo de batalha em caso de ataque aereo? as fragatas de defesa anti aerea? só há um pequeno problema: nao temos nenhuma...
Depende já escolheu um inimigo? É um factor importante.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Julho 21, 2010, 06:42:36 pm
Citação de: "P44"
como também nunca teremos o navpol esse problema nem se põe

Acho que vou para o inferno... eu ri-me...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Julho 21, 2010, 06:43:39 pm
Citação de: "luis filipe silva"
GI Jorge escreveu:
Citar
mas voltando ao original, o que protegeria o grupo de batalha em caso de ataque aereo? as fragatas de defesa anti aerea? só há um pequeno problema: nao temos nenhuma...
Depende já escolheu um inimigo? É um factor importante.

como assim? quase todos os paises do mundo têm força aerea... e a preparação é muito importante...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Julho 21, 2010, 07:24:06 pm
Citação de: "GI Jorge"
ok, deixem ver se percebi: para utilizar os f-35, o conves teria de ser reforçado e aumentado, teria de se construir hangares e paiois e reservatorios de combustivel...

basicamente, é possivel, mas seria demasiado caro e desnecessario?

mas voltando ao original, o que protegeria o grupo de batalha em caso de ataque aereo? as fragatas de defesa anti aerea? só há um pequeno problema: nao temos nenhuma...
Citação de: "luis filipe silva"
Depende já escolheu um inimigo? É um factor importante.
Ora aí esta.

Em que casos seria utilizado o LPD/LHA?
Para responder a uma catástrofe nos Açores ou na Madeira não estou a ver os açorianos ou os madeirenses a querem afundá-los. Para ajudar outra nação em situações semelhantes também não estou a ver a necessidade.
Para resgatar portugueses em caso de uma crise em África as nações lá não estão assim tão bem equipadas ou não têm os recursos necessários para criar problemas. O que temos actualmente serviria muito bem. Em casos extremos poderíamos sempre pedir a alguma país aliado permissão para utilizar uma base aérea para reabastecer os F-16 para depois poderem fornecer cobertura aérea.
Em caso do LPD estar a participar numa missão da NATO ou UN poderíamos já contar sem problemas com os meios anti-aéreos dos outros países.

O F-35 não faz sentido, pois para os embarcar no LPD tinha-se de mudar completamente o projecto, mais valia comprarmos um projecto espanhol, italiano, ou coreano. Ao embarcar as aeronaves tinha-se também de arranjar espaço para todo o pessoal relacionado com eles (pilotos, mecânicos, etc) e para o armamento e combustível necessário. Só o combustível só para eles voarem umas boas horas ia ocupar um bom espaço. Depois temos também o problema do calor provocado pelo motor do F-35; seria mais dinheiro gasto a reforçar a pista e a fazer a manutenção da mesma de X em X tempo.
Depois também teríamos de adquirir os F-35B e gastar um bom dinheiro em horas de voo só para os pilotos se manterem qualificados. E quando é que estes aviões iriam ser entregues? Eles não deverão estar ao serviço com os norte-americanos antes de 2020 (diga o USMC o que disser...). Seria mais uma linha de logística que teria de ser mantida sem grande razão. E só para embarcar um par de F-35? Se um tiver problemas ou se perder-se um lá vai a ideia toda por água abaixo.

Será realmente o conceito de um desembarque anfíbio noutro país bem armado muito importante para nós?

Pessoalmente em vez de fantasiar com essa ideia prefiro pegar no dinheiro do LHA e dos F-35 e fantasiar antes com dois LPD de forma a que pudéssemos ter um sempre em condições para navegar quando o outro tivesse em manutenção.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Julho 22, 2010, 11:17:14 am
Boas
Eu acho que actualmente fazia mais sentido construir um LPD dos novos com coberta corrida como o BPC-140, o MHD200 e o MRD150 pois penso que têm mais vantagens como a maior capacidade para helis e para transporte de veiculos que os projectos originais como o rotterdam.
Cumps
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Julho 22, 2010, 11:20:43 am
Boas
Se adquirir-mos um projecto tipo rotterdam assim eu acho que deveriamos construir outro para aumentar as capacidades da marinha.
Um projecto para esta ideia era o Enforcer 13000.

Cumps
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Julho 22, 2010, 02:38:36 pm
DC escreveu:
Boas
Citar
Se adquirir-mos um projecto tipo rotterdam assim eu acho que deveriamos construir outro para aumentar as capacidades da marinha.
Um projecto para esta ideia era o Enforcer 13000.
Será apenas um, mas está por enquanto parado o programa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Julho 23, 2010, 01:36:29 am
Citação de: "Get_It"
Ora aí esta.

Em que casos seria utilizado o LPD/LHA?
Para responder a uma catástrofe nos Açores ou na Madeira não estou a ver os açorianos ou os madeirenses a querem afundá-los. Para ajudar outra nação em situações semelhantes também não estou a ver a necessidade.
Para resgatar portugueses em caso de uma crise em África as nações lá não estão assim tão bem equipadas ou não têm os recursos necessários para criar problemas. O que temos actualmente serviria muito bem. Em casos extremos poderíamos sempre pedir a alguma país aliado permissão para utilizar uma base aérea para reabastecer os F-16 para depois poderem fornecer cobertura aérea.
Em caso do LPD estar a participar numa missão da NATO ou UN poderíamos já contar sem problemas com os meios anti-aéreos dos outros países.

O F-35 não faz sentido, pois para os embarcar no LPD tinha-se de mudar completamente o projecto, mais valia comprarmos um projecto espanhol, italiano, ou coreano. Ao embarcar as aeronaves tinha-se também de arranjar espaço para todo o pessoal relacionado com eles (pilotos, mecânicos, etc) e para o armamento e combustível necessário. Só o combustível só para eles voarem umas boas horas ia ocupar um bom espaço. Depois temos também o problema do calor provocado pelo motor do F-35; seria mais dinheiro gasto a reforçar a pista e a fazer a manutenção da mesma de X em X tempo.
Depois também teríamos de adquirir os F-35B e gastar um bom dinheiro em horas de voo só para os pilotos se manterem qualificados. E quando é que estes aviões iriam ser entregues? Eles não deverão estar ao serviço com os norte-americanos antes de 2020 (diga o USMC o que disser...). Seria mais uma linha de logística que teria de ser mantida sem grande razão. E só para embarcar um par de F-35? Se um tiver problemas ou se perder-se um lá vai a ideia toda por água abaixo.

Será realmente o conceito de um desembarque anfíbio noutro país bem armado muito importante para nós?

Pessoalmente em vez de fantasiar com essa ideia prefiro pegar no dinheiro do LHA e dos F-35 e fantasiar antes com dois LPD de forma a que pudéssemos ter um sempre em condições para navegar quando o outro tivesse em manutenção.

Cumprimentos,

obrigado pela explicação final. Assim fiquei totalmente esclarecido.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Agosto 27, 2010, 12:36:24 pm
Boas!

As minhas ferias estao a chegar ao fim,  segunda feira começa mais um ano de trabalho!
Entretanto surgiu-me uma grande questao que gostava  qu gostava de esclarecer junto do MDN

Sr ministro que vamos fazer com o projecto tecnico do NPL?
 A HDW desenvolveu o projeto no valor de 15 milhos de Euros como contrapartida dos submarinos!
 O Sr ministro queixa-se da falta das contrapartidas  e temos esta  na gaveta?

Aqui nesta casa ja começam a surgir ideias:
         -Cortamos tudo em papelinhos pequenos e colocamos nos WC`s dos E.N.V.C, como plano de contençao de despesas e remodelaçao da empresa? sempre se poupava em papel higienico!

         -vende-se o projecto a quem der mais?  sempre daria um balao de oxigeneo   dada a debilidade financeira do estaleiro

         - Faz-se varias copias do projecto  e depois a empregada de limpeza espalha por contentores pela cidade?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Agosto 27, 2010, 03:34:07 pm
Citação de: "chaimites"
Boas!

As minhas ferias estao a chegar ao fim,  segunda feira começa mais um ano de trabalho!
Entretanto surgiu-me uma grande questao que gostava  qu gostava de esclarecer junto do MDN

Sr ministro que vamos fazer com o projecto tecnico do NPL?
 A HDW desenvolveu o projeto no valor de 15 milhos de Euros como contrapartida dos submarinos!
 O Sr ministro queixa-se da falta das contrapartidas  e temos esta  na gaveta?

Aqui nesta casa ja começam a surgir ideias:
         -Cortamos tudo em papelinhos pequenos e colocamos nos WC`s dos E.N.V.C, como plano de contençao de despesas e remodelaçao da empresa? sempre se poupava em papel higienico!

         -vende-se o projecto a quem der mais?  sempre daria um balao de oxigeneo   dada a debilidade financeira do estaleiro

         - Faz-se varias copias do projecto  e depois a empregada de limpeza espalha por contentores pela cidade?

Consegue-se arranjar uma imagem do futuro NPL??? Eu não queria ver o projecto longe disso, apenas queria ver como seria/será o  NPL.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 27, 2010, 04:43:44 pm
Citar
Consegue-se arranjar uma imagem do futuro NPL??? Eu não queria ver o projecto longe disso, apenas queria ver como seria/será o NPL.
http://barcoavista.blogspot.com/search/label/NPL (http://barcoavista.blogspot.com/search/label/NPL)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Agosto 27, 2010, 05:46:51 pm
Boas!

Citar
Consegue-se arranjar uma imagem do futuro NPL??? Eu não queria ver o projecto longe disso, apenas queria ver como seria/será o NPL.

Nas paginas 29 a 40 deste pdf encontram tudo o que voces podem saber sobre o NPL
http://www.ordemengenheiros.pt/oe/naval/Engenharia_na_Marinha-RodriguesSoares_MarquesCosta.pdf


Divirtam-se pois ele nao sai do papel por enquanto!

No sistema de armanento fiquei com coriosidade de ver as 8 x .50Call a disparar  (se fossem instaladas!)

:G-bigun:  :G-bigun:
 :G-bigun:  :G-bigun:

SR MDN PODE-SE COMEÇAR A CORTAR CHAPA?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Agosto 27, 2010, 07:01:49 pm
Citação de: "chaimites"
SR MDN PODE-SE COMEÇAR A CORTAR CHAPA?

Poder pode... Mas se o projecto avançar e acontecer o mesmo que acontece com os NPO, quando o NPL navegasse pela primeira vez, já estaria obsoleto.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Agosto 27, 2010, 08:26:52 pm
Este pograma tem tudo para correr melhor:

NPL: Projeto tecnico - HDW

NPO:projeto tecnico- Uns SR`s que deviam ir trabalhar pras obras pra  nao andarem esbanjar os nossos impostos

Nada do que tenho dito neste forum iliba as sucessivas más administraçoes dos E.N.V.C, noneadas por interessses partidários e nao por competencia tecnica

Parece que finalmente escolheram alguem que sabe do que esta a falar!

Ficamos a espera  Almirante Vitor Brito
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Agosto 27, 2010, 08:38:25 pm
Citação de: "chaimites"
Este pograma tem tudo para correr melhor:

NPL: Projeto tecnico - HDW

NPO:projeto tecnico- Uns SR`s que deviam ir trabalhar pras obras pra  nao andarem esbanjar os nossos impostos

Nada do que tenho dito neste forum iliba as sucessivas mas gestoes dos E.N.V.C, noneadas por interessses partidários e nao por competencia tecnica

Parece que finalmente escolheram alguem que sabe do que esta a falar!

Ficamos a espera  Almirante vitor Brito

Então boa sorte, e que a marinha receba o NPL que tanta falta lhe faz daqui a pouco tempo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Agosto 27, 2010, 10:30:02 pm
Boas!

vai com calma!

como podes ver neste link   neste momento so existe um projeto basico
http://www.ordemengenheiros.pt/oe/naval/Engenharia_na_Marinha-RodriguesSoares_MarquesCosta.pdf

Quando o MDN se decidir,  se optar pelos estaleiros de viana, ha  uma fase de preparaçao e negociaçao entre o MDN a EMPORDEF e os ENVC
nesse processo reve-se  o projeto básico e so depois se assina o contrato de aquisiçao.
So depois e que se efectua o projecto detalhado e se começa a construçao!

por isso digo que ainda vai demorar ate o projeto basico sair do papel!

Abraço
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Agosto 28, 2010, 03:43:59 am
Citação de: "chaimites"
Boas!

vai com calma!

como podes ver neste link   neste momento so existe um projeto basico
http://www.ordemengenheiros.pt/oe/naval/Engenharia_na_Marinha-RodriguesSoares_MarquesCosta.pdf

Quando o MDN se decidir,  se optar pelos estaleiros de viana, ha  uma fase de preparaçao e negociaçao entre o MDN a EMPORDEF e os ENVC
nesse processo reve-se  o projeto básico e so depois se assina o contrato de aquisiçao.
So depois e que se efectua o projecto detalhado e se começa a construçao!

por isso digo que ainda vai demorar ate o projeto basico sair do papel!

Abraço

pensava que os ENVC já tinham o projecto, e que só estavam à espera do go ahead
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Agosto 28, 2010, 02:14:28 pm
Boas!

            O projeto basico existente é apenas o suficiente para por o esqueleto do navio a flutuar,  ja com os motores la dentro, falta o projeto de promenor das diverças especialidades  Mecanica, elétrica  ...ETC .....ETC...... ETC...

            Esse foi um erro que foi cometido na construçao dos NPO, devido a pressoes políticas, com o objectivo de privatizar os ENVC, tratou-se de por os NPO a flutuar a toda a pressa sem ter os projetos das especialidades prontos!
           É o que acontece quando se poem intereces políticos a frente da gestao das empresas públicas,
           A Administraçao do estaleiro colaborou porque tambem eles nao faziam ideia de como se constroi um navio
           O resultado foi que so deram pelos erros que havia no projeto basico quando o navio ja estava montado
           Durante os ultimos anos  os governos PS/PSD/ CDS   tem nomeado Administraçoes para os estaleiros sem os minimos conhecimentos tecnicos
           depois caem neste tipo de teias.
           O estaleiro ja tem nova administraçao,desta vez a escolha parece acertada, mas antes da nomeaçao desta administraçao ja se falava de Luis Serra Ex presidente da camara de Valença,  influente  dirigente do PS de Viana que perdeu a camara para o PSD, foi preciso muito barulho para o governo desistir da ideia.
          O que é que vinha prara aqui fazer um ex Presidente de Camara sem o minimo de conhecimento da industria naval?
           Abrir ainda mais a cova em que esta empresa estava a cair
 

           Abraço
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 30, 2010, 11:19:37 am
Citação de: "chaimites"
Boas!

Citar
Consegue-se arranjar uma imagem do futuro NPL??? Eu não queria ver o projecto longe disso, apenas queria ver como seria/será o NPL.

Nas paginas 29 a 40 deste pdf encontram tudo o que voces podem saber sobre o NPL
http://www.ordemengenheiros.pt/oe/naval/Engenharia_na_Marinha-RodriguesSoares_MarquesCosta.pdf
É preciso é saber os documentos. Aqueles X+1, 2, 3, etc são medidas de décadas.  :P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 02, 2010, 11:55:12 am
O LPD sempre vai ter o sistema RAM?
Em varios sites é esse o sistema falado pra defesa anti-missil.  :P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: sergio21699 em Setembro 02, 2010, 02:13:25 pm
Citação de: "dc"
O LPD sempre vai ter o sistema RAM?
Em varios sites é esse o sistema falado pra defesa anti-missil. :evil:  :G-bigun:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 02, 2010, 03:26:29 pm
No papel até pode ter misseis de cruzeiro.... :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Setembro 04, 2010, 04:38:07 pm
no papel diz: Combat management system    SWBS4121
                2x Phalanks 1B
                4x decoy launch system MASS4L ( to be determined)  
mais duas peças de 30mm  mais  8x .50mm call   e  um sitema anti torpedo que nao me lembro o nome
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Setembro 10, 2010, 04:38:52 pm
Ora aqui esta uma boa sugestao:

http://www.revistademarinha.com/index.p ... Itemid=290 (http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1716:italia-adquire-navios-anfibios&catid=101:actualidade-nacional&Itemid=290)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Setembro 10, 2010, 06:45:26 pm
Citação de: "paraquedista"
Ora aqui esta uma boa sugestao:

http://www.revistademarinha.com/index.p ... Itemid=290 (http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1716:italia-adquire-navios-anfibios&catid=101:actualidade-nacional&Itemid=290)

 :cry:

Temos incapazes nas cadeias de comando.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: sefr81 em Setembro 10, 2010, 06:52:48 pm
De facto é uma possibilidade curiosa. Quanto ao tipo de características não sei se se aproximará do pretendido pela nossa Marinha e por conseguinte se se adaptará ao pretendido. Agora uma coisa eu sei..pelo andar da carruagem..a possibilidade de se vir a construir de raiz o pretendido Navpol num futuro próximo parece ser cada vez mais uma miragem. Como tal, e utilizando a tão por vezes acertada sabedoria popular "quem não tem (ou não pode ter) cão ... caça (ou tem que caçar) com gato"..ou então "mais vale um pássaro na mão ... do que dois a voar" que é como quem diz..mais vale ter um destes navios adaptado (se possível) às nossas capacidades e realidade do que um LPD construido de raiz que não passa de um projecto. E pelo menos, não sendo este navio um "cão" para a Marinha caçar talvez se enquadre na categoria de "gato" e permita um "desenrrasque" com alguma dignidade. É que a nossa pseudo capacidade anfíbia actual, operar a partir de fragatas ou das obsoletas LDG (e nem me refiro exclusivamente às capacidades de combate...veja-se o que aconteceu aquando da tragédia na Madeira) não é caçar com gato..é mais caçar com piriquito. Atenção, honra seja feita aos militares da Marinha que fazem o que podem (e algumas vezes creio que quase o que não podem) com aquilo que têm...que diga-se em abono da verdade..neste campo..é muito muito pouco.

Outra questão claro está (os outros 500 paus) é saber se a Itália estaria interessada em nos vender um dos navios e, claro está, por quanto.

Agora uma coisa é certa..caso isso viesse a acontecer...dada a particularidade curiosa do navio possuir um convés corrido...já estou a ver os "berloquistas"  nas ruas empunhando uma réplica em esponja de um Porta-Aviões da Segunda Guerra..gritando a alto e bom som....Aiiii que o Governo enlouqueceu e comprou um Porta-Aviões!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vingança em Outubro 10, 2010, 01:05:09 pm
E este projeto??

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F1475%2Fmhd200cam0358180.th.jpg&hash=4684dd21087e983934d4b08a3dc30677) (http://http)


Este navio devia ser construído em contrapartida da compra dos submarinos. Porque não o recebemos?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 10, 2010, 01:26:08 pm
Citação de: "Vingança"
E este projeto??

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F1475%2Fmhd200cam0358180.th.jpg&hash=4684dd21087e983934d4b08a3dc30677) (http://http)


Este navio devia ser construído em contrapartida da compra dos submarinos. Porque não o recebemos?

Contrapartidas e mais Contrapartidas houve corrupção nos submarinos e o governo não cancelou o contracto (fonte:SIC).
O governo tem um orçamento de 3.3 bilioes de dolares (FORÇAS ARMADAS) nem que seja 1 biliao por ano desde 2000 ate hoje já podiamos ter umas forças armadas
razoaveis ja que os heli e viaturas aguentam 10-20 anos ou mesmo 30 anos eu vi no wikipedia na pagina portugal e vi a secção das FA e diz que
portugal tem falta de equipamento devido á crise e falta de vontade do governo, o problema não é só da crise.
Antes desta crise portugal podia muito bem ate comprar 2 LPD.
Cada submarino custa 500M€ (custaram 1000M€ os dois, é muito caro podiamos ter um comprado cada um 300M€  os da inglaterra os naos balisticos.
Cada LPD custa 210M€ (barco a vista)
assim gastavamos a volta de 600-800M€ e ainda dava para comprar um LPD e eu já ficava muito contente.

Não Concordam?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Outubro 10, 2010, 01:35:26 pm
Citação de: "brunopinto90"
Citação de: "Vingança"
E este projeto??

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F1475%2Fmhd200cam0358180.th.jpg&hash=4684dd21087e983934d4b08a3dc30677) (http://http)


Este navio devia ser construído em contrapartida da compra dos submarinos. Porque não o recebemos?

Contrapartidas e mais Contrapartidas houve corrupção nos submarinos e o governo não cancelou o contracto (fonte:SIC).
O governo tem um orçamento de 3.3 bilioes de dolares (FORÇAS ARMADAS) nem que seja 1 biliao por ano desde 2000 ate hoje já podiamos ter umas forças armadas
razoaveis ja que os heli e viaturas aguentam 10-20 anos ou mesmo 30 anos eu vi no wikipedia na pagina portugal e vi a secção das FA e diz que
portugal tem falta de equipamento devido á crise e falta de vontade do governo, o problema não é só da crise.
Antes desta crise portugal podia muito bem ate comprar 2 LPD.
Cada submarino custa 500M€ (custaram 1000M€ os dois, é muito caro podiamos ter um comprado cada um 300M€  os da inglaterra os naos balisticos.
Cada LPD custa 210M€ (barco a vista)
assim gastavamos a volta de 600-800M€ e ainda dava para comprar um LPD e eu já ficava muito contente.

Não Concordam?

Não. e por uma simples razão: Os subs adquiridos são alemães. Basta dizer isso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Outubro 10, 2010, 01:56:55 pm
Citação de: "brunopinto90"
nem que seja 1 biliao por ano

1 milhão de milhões? Isso é muito dinheiro.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 10, 2010, 02:08:51 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "brunopinto90"
nem que seja 1 biliao por ano

1 milhão de milhões? Isso é muito dinheiro.  :mrgreen:

talvez mas a comprar TANQUES,caças,heli,fragatas,lpd,submarinos,art,misseis não compras nada mesmo
ORÇAMENTO 3.3B E SO METI 1B
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 10, 2010, 03:02:02 pm
Vingança escreveu:
Citar
Este navio devia ser construído em contrapartida da compra dos submarinos. Porque não o recebemos?
A contrapartida não é a construção, e sim a alteração ao projecto de um dos Enforcer de um estaleiro holandês. Essa contrapartida foi executada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 10, 2010, 03:32:48 pm
brunopinto 90 escreveu:
Citar
Cada submarino custa 500M€ (custaram 1000M€ os dois, é muito caro podiamos ter um comprado cada um 300M€ os da inglaterra os naos balisticos.
Quais são esses subs ingleses?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 10, 2010, 03:37:29 pm
Deviam ser os "sucatões" dos Upholder, lá calhou a "fava" aos canadianos...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 10, 2010, 03:39:11 pm
os astute e vanguard entre outros
lançam torpedos, tomahwk nao temos e harpoon e este e bom.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 10, 2010, 03:43:02 pm
:roll: Sinceramente, ler os artigos da wikipedia à pressa dá estas coisas...As classes Astute e Vanguard, são classes de submarinos nucleares.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 10, 2010, 04:07:39 pm
astute e vanguard sao balisticos e outros esses outros nao sao todos balisticos
e tambem nao e so ingleses ha muito mais barato do que os alemaes e tao bons como esses
dava para muita coisa
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Outubro 10, 2010, 04:23:28 pm
Caro brunopinto90, tem noção da barbaridade que está a afirmar, faz noção sequer de quanto é 1 bilião de euros (€1000.000.000.000)?
 
Com esse dinheiro comprava qualquer coisa como 200 porta-aviões nucleares da classe Nimitz.

Acha que Portugal alguma vez teria esse dinheiro? É que nem se vendessemos o país...

Que classe de subarinos convencionais inglêses custa €300.000.000 a unidade? Se calhar não sabe mas o preço unitario dos U-209PN andava mais ou menos por esse valor, ficou-nos por €500.000.000 devido aos juros e talvez também a irregularidades no negócio que ainda estam por descobrir...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Outubro 10, 2010, 04:26:58 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Vingança escreveu:
Citar
Este navio devia ser construído em contrapartida da compra dos submarinos. Porque não o recebemos?
A contrapartida não é a construção, e sim a alteração ao projecto de um dos Enforcer de um estaleiro holandês. Essa contrapartida foi executada.

a contrapartida era os alemães oferecerem um projecto de um navio com essas características, mas como não possuiam nehum projecto desse género teriam de comprar a estaleiros concorrentes para oferecer o projecto a Portugal e assim a construção seria feita cá.
mais tarde os alemães decidiram que seria mais lucrativo para eles se tivessem o seu próprio projecto, desde que concluiram o seu projecto que têm tentado vendê-lo a Portugal em vez de o entregarem como contrapartida no negócio dos submarinos.

então pode-se dizer que a contrapartida não foi executada.


este link tem o artigo completo sobre o tema:
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=484
fonte: areamilitar.net
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 10, 2010, 04:38:08 pm
Citação de: "Edu"
Caro brunopinto90, tem noção da barbaridade que está a afirmar, faz noção sequer de quanto é 1 bilião de euros (€1000.000.000.000)?
 
Com esse dinheiro comprava qualquer coisa como 200 porta-aviões nucleares da classe Nimitz.

Acha que Portugal alguma vez teria esse dinheiro? É que nem se vendessemos o país...

Que classe de subarinos convencionais inglêses custa €300.000.000 a unidade? Se calhar não sabe mas o preço unitario dos U-209PN andava mais ou menos por esse valor, ficou-nos por €500.000.000 devido aos juros e talvez também a irregularidades no negócio que ainda estam por descobrir...

200 NITMIZ cada NITMIZ custa 6bilioes de dolares

o orçamento do defesa de portugal e de 3.3 2009 cia factbook  nao e o wiki
os submarinos custaram 1Biliao (200 Nitimiz)

1000 milhoes = 1 Biliao

eurofightertyphoon 131M (1 biliao nem compravas 8)

e ainda acha que e muito?

1000.000.000.000? isso nao e um biliao isso e um triliao ai ja dava para os tais 200 nitmiz  1 biliao é 1.000.000.000. veja la se percebe?
nao e barbaridade ate a suiça tem mais de 4bilioes de dolares


com 1 biliao nao dá para nada quanto a caças,heli,tanques,fragatas,subs,LPD e ainda misseis  e tirei 2 bilioes para a saude, pagamentos e salarios e reservas
para coisas que possa vir a acontecer faz idea quanto custa comprar 200 tanques, advinhe la e um biliao
se cada tanque custa 5M, 200 custa 1000 milhoes = 1 biliao veja la se dava com esse numero que pos so os estados unidos com 600bilioes de orçamento mais
400 e que dava isso você é que tá a dizer barbaridades não sabe quanto é um bilião você disse um trilião dá a entender que o meu bilião era 1 milhão
com 1 milhão compravas pa ai 5-6 HUMVEE
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 10, 2010, 04:40:05 pm
Citar
Que classe de subarinos convencionais inglêses custa €300.000.000 a unidade? Se calhar não sabe mas o preço unitario dos U-209PN andava mais ou menos por esse valor, ficou-nos por €500.000.000 devido aos juros e talvez também a irregularidades no negócio que ainda estam por descobrir...

eu disse 300 milhoes de dolares que da quase 500M euros um submarino é 700M dolares veja la.
nem que um sub ingles fosse 500-600m dolares era menos 400-200 pelos dois sub e ja dava para um LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 10, 2010, 04:52:12 pm
brunopinto90 escreveu:


Citar
eu disse 300 milhoes de dolares que da quase 500M euros um submarino é 700M dolares veja la.
nem que um sub ingles fosse 500-600m dolares era menos 400-200 pelos dois sub e ja dava para um LPD.
Mas continua sem nos dizer que tipo de submarino convencional os ingleses têm para venda.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 10, 2010, 04:58:41 pm
esta no wikipedia que 1 biliao é 1.000.000.000.000. (grande absurdo)
então portugal é rico como *******
1 biliao e 1000 milhoes
se for 1.000.000.000.000. entao portugal teria 3.3 3.300.000.000.000 isto dava para comprar nitmizs a vontade
aparece 3.3 biliões e è  3,000,000,000 não é 3.3 3.300.000.000.000 é absurdo
1 biliao = a 9 zeros e a mil milhoes
La nos states e no RU e assim e eu meti dolares e nao euros
na teoria em portugal e o que tu disseste mas isto ta de tal forma que um biliao e considerado mil milhoes por isso eu nao disse barbaridades nenhumas
e voce tambem nao peço desculpa so depois eu que fiz uma pesquis a mas eu estou certo.
Então porque raio metiam biliões isso nem o pib de portugal 4 vezes mais.

É estúpido haver estas dúvidas
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 10, 2010, 04:59:31 pm
os astute e vanguard e outros veja os outros da royal navy e outros do mundo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 10, 2010, 05:00:10 pm
mesmo assim nem que fosse alemaes houve dinheiro para os subs e nao houve para as LPD?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 10, 2010, 05:06:16 pm
Citar
os astute e vanguard e outros veja os outros da royal navy e outros do mundo
P.S. tinha-me enganado e meti o preço dos Vanguard que são SSBN. Você já me baralhou todo com essa confusão.

Meu caro. Esses subs são de propulsão nuclear

Citar
The total cost for the first three Astute submarines is £3.65 billion. The MoD aims to contract for the whole boat by late 2008,
Como vê, são um "cadinho" nada mais caros, e não são vendidos para o estrangeiro. Nem os SSN ingleses, nem americanos, nem franceses, nem chineses. Os russos podem-nos alugar um.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 10, 2010, 05:10:45 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
os astute e vanguard e outros veja os outros da royal navy e outros do mundo
Meu caro. Esses subs são de propulsão nuclear

Citar
A white paper on "The Future of the United Kingdom's Nuclear Deterrent," published by the government in 2006, estimated the total cost of replacing four Vanguard submarines to be £15-20 billion pounds ($23-31 billion dollars). These costs will fall principally in the period 2012-2027 and are expected to be the equivalent of approximately 9 percent of the current defense capital budget for the period of expenditure.

in :http://www.randproject.com/commentary/2010/08/17/CSM.html

Como vê, são um "cadinho" nada mais caros, e não são vendidos para o estrangeiro. Nem os SSN ingleses, nem americanos, nem franceses, nem chineses. Os russos podem-nos alugar um.

veja as mensagens anteriores veja se mil milhoes de dolares e alguma coisa ou se nao considera 1 biliao - mil milhoes
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Outubro 10, 2010, 05:14:26 pm
Citação de: "brunopinto90"
esta no wikipedia que 1 biliao é 1.000.000.000.000. (grande absurdo)
então portugal é rico como *******
1 biliao e 1000 milhoes
se for 1.000.000.000.000. entao portugal teria 3.3 3.300.000.000.000 isto dava para comprar nitmizs a vontade
aparece 3.3 biliões e è 3,000,000,000 não é 3.3 3.300.000.000.000 é absurdo
1 biliao = a 9 zeros e a mil milhoes
La nos states e no RU e assim e eu meti dolares e nao euros
na teoria em portugal e o que tu disseste mas isto ta de tal forma que um biliao e considerado mil milhoes por isso eu nao disse barbaridades nenhumas
e voce tambem nao peço desculpa so depois eu que fiz uma pesquis a mas eu estou certo.
Então porque raio metiam biliões isso nem o pib de portugal 4 vezes mais.

É estúpido haver estas dúvidas

Estamos em Portugal a utilizar a lingua portuguesa, logo deve ser utilizada a nomenclatura portuguesa.

Na nomenclatura portuguesa (e Europeia) 1 bilião são 1.000.000.000.000, quando o senhor vem falar em português em 1 bilião para um quem conheçe a nomenclatura que é o meu caso esta a falar num milhão de milhões. Para o "seu" bilião (e dos americanos) nos temos a nomenclatura mil milhões.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 10, 2010, 05:15:16 pm
Não estou a falar em números. Estou-lhe a tentar dizer que a Inglaterra já não fabrica submarinos convencionais há muitos anos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Outubro 10, 2010, 05:16:45 pm
Citação de: "brunopinto90"
esta no wikipedia que 1 biliao é 1.000.000.000.000. (grande absurdo)
então portugal é rico como *******
1 biliao e 1000 milhoes
se for 1.000.000.000.000. entao portugal teria 3.3 3.300.000.000.000 isto dava para comprar nitmizs a vontade
aparece 3.3 biliões e è  3,000,000,000 não é 3.3 3.300.000.000.000 é absurdo
1 biliao = a 9 zeros e a mil milhoes
La nos states e no RU e assim e eu meti dolares e nao euros
na teoria em portugal e o que tu disseste mas isto ta de tal forma que um biliao e considerado mil milhoes por isso eu nao disse barbaridades nenhumas
e voce tambem nao peço desculpa so depois eu que fiz uma pesquis a mas eu estou certo.
Então porque raio metiam biliões isso nem o pib de portugal 4 vezes mais.

É estúpido haver estas dúvidas
os E.U.A usam o sistema imperial, é por isso usam milhas em vez de quilómetros e o sistema numérico é diferente do resto da Europa (excepto o UK)
Portugal, tal como o resto da Europa, usa as unidades do SI (sistema internacional).

por isso é que 1000 milhões em Portugal corresponde a 1 bilião (1 billion) nos E.U.A, UK e Brasil (entre outros)
1 bilião em Portugal são 1 000 000 milhões (1 milhão de milhões) e dava para comprar alguns países em qualquer parte do Mundo. com este valor Portugal anulava o seu défice e construía hospitais, aeroportos, tgv, etc.. e ainda sobrava dinheiro para aumentar salários aos funcionários públicos, forças policiais, bombeiros, FA, etc..
chegava também pra concluir de uma só assentada toda a modernização das FA.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 10, 2010, 05:16:57 pm
esta bem mas mil milhoes de dolares e alguma coisa?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Outubro 10, 2010, 05:18:41 pm
Citação de: "brunopinto90"
esta bem mas mil milhoes de dolares e alguma coisa?


devem ser entre 600 a 800 milhões de Euros

é menos que o preço dos subs portuguese, mas chegava para os dois subs gregos (do mesmo modelo que os nossos) que estão a preço de saldo. acho que têm 5 e querem reduzir para 3, ou têm 3 e querem reduzir para 1 mas a certeza que tenho é que os gregos querem vender 2 para baixar os custos de manutenção da sua armada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 10, 2010, 05:20:01 pm
Citação de: "armando30"
Citação de: "brunopinto90"
esta no wikipedia que 1 biliao é 1.000.000.000.000. (grande absurdo)
então portugal é rico como *******
1 biliao e 1000 milhoes
se for 1.000.000.000.000. entao portugal teria 3.3 3.300.000.000.000 isto dava para comprar nitmizs a vontade
aparece 3.3 biliões e è  3,000,000,000 não é 3.3 3.300.000.000.000 é absurdo
1 biliao = a 9 zeros e a mil milhoes
La nos states e no RU e assim e eu meti dolares e nao euros
na teoria em portugal e o que tu disseste mas isto ta de tal forma que um biliao e considerado mil milhoes por isso eu nao disse barbaridades nenhumas
e voce tambem nao peço desculpa so depois eu que fiz uma pesquis a mas eu estou certo.
Então porque raio metiam biliões isso nem o pib de portugal 4 vezes mais.

É estúpido haver estas dúvidas
os E.U.A usam o sistema imperial, é por isso usam milhas em vez de quilómetros e o sistema numérico é diferente do resto da Europa (excepto o UK)
Portugal, tal como o resto da Europa, usa as unidades do SI (sistema internacional).

por isso é que 1000 milhões em Portugal corresponde a 1 bilião (1 billion) nos E.U.A, UK e Brasil (entre outros)
1 bilião em Portugal são 1 000 000 milhões (1 milhão de milhões) e dava para comprar alguns países em qualquer parte do Mundo. com este valor Portugal anulava o seu défice e construía hospitais, aeroportos, tgv, etc.. e ainda sobrava dinheiro para aumentar salários aos funcionários públicos, forças policiais, bombeiros, FA, etc..
chegava também pra concluir de uma só assentada toda a modernização das FA.

disseste 1 000 000 milhões isso é mil milhoes  (1 milhão de milhões) é 1.000.000.000 metes-te mal os zeros
Mas diga Caro amigo mil milhoes e alguma coisa? para tudo so 200 tanques e 1000 milhoes 7-8 caças typhoon é 1000 milhões
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Outubro 10, 2010, 05:24:38 pm
Citação de: "brunopinto90"
Citação de: "armando30"
Citação de: "brunopinto90"
esta no wikipedia que 1 biliao é 1.000.000.000.000. (grande absurdo)
então portugal é rico como *******
1 biliao e 1000 milhoes
se for 1.000.000.000.000. entao portugal teria 3.3 3.300.000.000.000 isto dava para comprar nitmizs a vontade
aparece 3.3 biliões e è  3,000,000,000 não é 3.3 3.300.000.000.000 é absurdo
1 biliao = a 9 zeros e a mil milhoes
La nos states e no RU e assim e eu meti dolares e nao euros
na teoria em portugal e o que tu disseste mas isto ta de tal forma que um biliao e considerado mil milhoes por isso eu nao disse barbaridades nenhumas
e voce tambem nao peço desculpa so depois eu que fiz uma pesquis a mas eu estou certo.
Então porque raio metiam biliões isso nem o pib de portugal 4 vezes mais.

É estúpido haver estas dúvidas
os E.U.A usam o sistema imperial, é por isso usam milhas em vez de quilómetros e o sistema numérico é diferente do resto da Europa (excepto o UK)
Portugal, tal como o resto da Europa, usa as unidades do SI (sistema internacional).

por isso é que 1000 milhões em Portugal corresponde a 1 bilião (1 billion) nos E.U.A, UK e Brasil (entre outros)
1 bilião em Portugal são 1 000 000 milhões (1 milhão de milhões) e dava para comprar alguns países em qualquer parte do Mundo. com este valor Portugal anulava o seu défice e construía hospitais, aeroportos, tgv, etc.. e ainda sobrava dinheiro para aumentar salários aos funcionários públicos, forças policiais, bombeiros, FA, etc..
chegava também pra concluir de uma só assentada toda a modernização das FA.

disseste 1 000 000 milhões isso é mil milhoes  (1 milhão de milhões) é 1.000.000.000 metes-te mal os zeros
Mas diga Caro amigo mil milhoes e alguma coisa? para tudo so 200 tanques e 1000 milhoes 7-8 caças typhoon é 1000 milhões

estás equivocado pois 1 milhão são 6 zeros = 1 000 000, logo o que disse foi 1 milhão de milhoes
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 10, 2010, 05:24:38 pm
Citação de: "armando30"
Citação de: "brunopinto90"
esta bem mas mil milhoes de dolares e alguma coisa?


devem ser entre 600 a 800 milhões de Euros

Exactemente.

esses euros convertidos em dolares e os custos dos equip. em euros e depois em dolares nao interessa
acha com esse dinheiro em 10 anos comprava alguma coisa da pa 8 typhoon no outro ano da pa 200 CC
e da tambem para cerca de 6-7 A400m

com este dinheiro ao longo de 2000-2010 podiamos ter
2 LPD, 3 SUbs podiamos tar razoaveis mas e a falta de vontade.


Typhoon 131M dolares 7-8   em mil milhões gastavas em 4 anos
dava-te 32 typhoon e isso é alguma coisa ou f-35 cerca de 100M dolares 10 em mil milhões x 4 dava 40 isso até gostava mas a marinha e o exercito.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Outubro 10, 2010, 05:24:57 pm
:bang:  :N-icon-Axe:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Outubro 10, 2010, 05:26:20 pm
Não sabia que o preço unitario do typhoon era de cerca de 130 milhões de euros, julgava-o na ordem dos 80 milhões, mas é possivel de seja...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Instrutor em Outubro 10, 2010, 05:27:11 pm
Minha nossa Senhora que grande confusão vai aqui com números e valores.... CREDO.

UM BILIÃO DE EUROS NÃO É ASSIM TANTO DINHEIRO - NÃO É UM VALOR ASTRONÓMICO EM TERMOS DE COMPRAS MILITARES, FOI O QUE NOS CUSTOU OS 2 SUBMARINOS U209PN, 500 MILHOES DE EUROS CADA.

EM TERMOS DE PREÇOS E NÃO QUERO ANDAR AQUI A DISPARAR AO ACASO, SE UM SUBMARINO CONVENCIONAL EMBORA CONSIDERADO O MAIS MODERNO DO MUNDO EM TERMOS CONVENCIONAIS, CONTINUA A REPRESENTAR UM VALOR MAIS PEQUENO DO QUE UM SUBMARINO NUCLEAR..... E JA AGORA DEIXO AQUI UM REPARO SE ESTIVER ENGANADO FAVOR DE ME CORRIGIR.... EXISTEM DIVERSOS TIPOS DE SUBMARINOS NUCLEARES.... OS SUBMARINOS NUCLEARES DE ATAQUE; OS SUBMARINOS NUCLEARES MISSEIS DE CRUZEIRO E OS SUBMARINOS NUCLEARES DE MISSEIS BALISTICOS.

A PRINCIPAL DIFERENÇA ENTRE UM SUBMARINO NUCLEAR E UM SUBMARINO CONVENCIONAL É O MODO DE PROPULSÃO, SUBMARINO NUCLEAR NÃO SIGNIFICA QUE POSSUI OBRIGATORIAMENTE ARMAMENTO NUCLEAR, MAS SIM POSSUEM REACTORES NUCLEARES COMO MODO DE PROPULSÃO. OS SUBMARINOS NUCLEARES PODEM LEVAR ARMAMENTO CONVENCIONAL E OS SUBMARINOS CONVENCIONAIS PODEM LEVAR ARMAMENTO NUCLEAR (PERGUNTEM AOS ISRAELITAS E A SUA CLASSE DE SUBMARINOS DOLPHIN). SENDO A PROPULSSÃO NUCLEAR UMA MAIS VALIA PARA OS SUBMARINOS EM TUDO, É NATURAL QUE ESTES CUSTEM MUITO MAIS QUE UM SUBMARINO CONVENCIONAL POR MAIS MODERNO QUE SEJAM OS NOSSOS U209PN.

AGORA ANDARMOS AQUI A DISCUTIR O VALOR REAL DE 1.000.000.000 EUROS NÃO REPRESENTA ASSIM TANTO DINHEIRO EM QUESTÕES DE MATERIAL DE GUERRA PRINCIPALMENTE PARA A MARINHA, QUE É O RAMO ONDE OS MEIOS SÃO MAIS CAROS, ASSIM SÓ PARA TERMOS UMA IDEIA GERAL COM 1 BILIÃO DE EUROS (ANTIGOS 200 MILHOES DE CONTOS) DAVA PARA COMPRAR-MOS:
- 2 FRATAGAS ALVARO BAZAN
- 2 SUBMARINOS U209 PN
- 4 NAVPOL A 250 MILHOES DE EUROS CADA

- 4 AVIOES F-22 A 250 MILHOES DE EUROS CADA;
- 14 EUROTYPHOONS A 70 MILHOES CADA;
- 10 F-35 A 100 MILHOES CADA;

POR ISSO COMO VEEM NÃO É ASSIM TANTO DINHEIRO..... NÓS POR CÁ É QUE NÃO ESTAMOS MUITO HABITUADOS A VER ESTE VALOR EM COMPRA DE MATERIAL DE GUERRA, POR ISSO QUE TEM DIREITO DE ANTENA NAS TELEVISÕES OS DITOS SUBMARINOS.   É QUE ESTA COMPRA "DINHEIRO" NÃO VAI PARA O BOLSO DOS POLÍTICOS" POR ISSO É QUE MUITOS ESTÃO CONTRA.... AS SANGUESSUGAS.

Caro Instrutor, olhe as maiusculas...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Outubro 10, 2010, 05:31:26 pm
os f-35 são de um consórcio entre vários países (o projecto foi financiado por eles), por isso é preciso que esses países aceitem vender a Portugal.

já os f-22, que neste momento perdem terreno nas FA dos E.U.A para os f-35 (acho que a encomenda de f-35 é maior que o número actual de f-22 em serviço), poderiam baixar o preço caso o governo dos E.U.A levanta-se a proibição de venda a países estrangeiros e até poderiam ficar mais baratos que os f-35
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 10, 2010, 05:52:15 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FS4XUHPBZg3I%2FAAAAAAAAA0o%2F_9TZfKxbEsQ%2Fs400%2FNAVPOL1.jpg&hash=49fb7e97d8b1e4cd3b49c54fee113d02)

Vejam o artigo do barco a vista http://barcoavista.blogspot.com/2010/02 ... stico.html (http://barcoavista.blogspot.com/2010/02/navio-polivalente-logistico.html)
é muito bom , para quem ainda não viu e dêem uma opinião acerca do desenho
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 10, 2010, 05:54:35 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fthyssenkrupplpd.jpg&hash=b8965daeb5e8a32d057d2e5bbb35e8a5)
e deste este acho que nao e o nosso projecto
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 10, 2010, 06:03:47 pm
O último é o projecto da Howaldtswercke.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 10, 2010, 06:08:33 pm
Entao mil milhões da para algo?
estou a espera de coisas
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Outubro 10, 2010, 07:13:03 pm
Citação de: "brunopinto90"
Entao mil milhões da para algo?
estou a espera de coisas

Dá. Dá e sobra por exemplo para esse navio apresentado em cima, ou outro semelhante...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 10, 2010, 07:18:24 pm
Citação de: "brunopinto90"
Entao mil milhões da para algo?
estou a espera de coisas

Neste site tem uma lista que dá para ter uma ideia dos diferentes projectos (alguns já concluidos pois o plano é de 2003) que o MDN tem para a modernização das Forças Armadas e até tem os valores supostos.
http://www.portugal.gov.pt/pt/GC15/Gove ... ramas.aspx (http://www.portugal.gov.pt/pt/GC15/Governo/Ministerios/MDN/Documentos/Pages/20030513_MDN_Doc_LPM_Programas.aspx)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vingança em Outubro 10, 2010, 08:54:06 pm
Citação de: "brunopinto90"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FS4XUHPBZg3I%2FAAAAAAAAA0o%2F_9TZfKxbEsQ%2Fs400%2FNAVPOL1.jpg&hash=49fb7e97d8b1e4cd3b49c54fee113d02)

Vejam o artigo do barco a vista http://barcoavista.blogspot.com/2010/02 ... stico.html (http://barcoavista.blogspot.com/2010/02/navio-polivalente-logistico.html)
é muito bom , para quem ainda não viu e dêem uma opinião acerca do desenho


Barco feio, parece o barco da classe "Rotterdam".
Francamente prefiro o LPD da HDW.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vingança em Outubro 10, 2010, 09:00:41 pm
Citação de: "armando30"
Citação de: "luis filipe silva"
Vingança escreveu:
Citar
Este navio devia ser construído em contrapartida da compra dos submarinos. Porque não o recebemos?
A contrapartida não é a construção, e sim a alteração ao projecto de um dos Enforcer de um estaleiro holandês. Essa contrapartida foi executada.

a contrapartida era os alemães oferecerem um projecto de um navio com essas características, mas como não possuiam nehum projecto desse género teriam de comprar a estaleiros concorrentes para oferecer o projecto a Portugal e assim a construção seria feita cá.
mais tarde os alemães decidiram que seria mais lucrativo para eles se tivessem o seu próprio projecto, desde que concluiram o seu projecto que têm tentado vendê-lo a Portugal em vez de o entregarem como contrapartida no negócio dos submarinos.

então pode-se dizer que a contrapartida não foi executada.


este link tem o artigo completo sobre o tema:
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=484
fonte: areamilitar.net

Exato.

Em conclusão os alemães devem-nos um LPD gratuito. Estou enganado???
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Outubro 10, 2010, 09:24:31 pm
Ahhh, um LPD gratuito não sei se devem. Eu diria mais que nos devem um projecto de um LPD gratuito, mas posso tar enganado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Outubro 10, 2010, 09:33:58 pm
Citação de: "Vingança"
Citação de: "armando30"
Citação de: "luis filipe silva"
Vingança escreveu:
Citar
Este navio devia ser construído em contrapartida da compra dos submarinos. Porque não o recebemos?
A contrapartida não é a construção, e sim a alteração ao projecto de um dos Enforcer de um estaleiro holandês. Essa contrapartida foi executada.

a contrapartida era os alemães oferecerem um projecto de um navio com essas características, mas como não possuiam nehum projecto desse género teriam de comprar a estaleiros concorrentes para oferecer o projecto a Portugal e assim a construção seria feita cá.
mais tarde os alemães decidiram que seria mais lucrativo para eles se tivessem o seu próprio projecto, desde que concluiram o seu projecto que têm tentado vendê-lo a Portugal em vez de o entregarem como contrapartida no negócio dos submarinos.

então pode-se dizer que a contrapartida não foi executada.


este link tem o artigo completo sobre o tema:
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=484
fonte: areamilitar.net

Exato.

Em conclusão os alemães devem-nos um LPD gratuito. Estou enganado???


a verdade é que não nos devem o LPD própriamente dito, mas sim o Know-How para que os estaleiros nacionais, de Viana do Castelo ou de Lisboa (dizem que vai voltar a construir navios), os podessem construir e depois poder vendê-los a outros países.

seria um grande investimento porque actualmente todos os países procuram por LPD por razões óbvias.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Outubro 10, 2010, 09:35:22 pm
Citação de: "Edu"
Ahhh, um LPD gratuito não sei se devem. Eu diria mais que nos devem um projecto de um LPD gratuito, mas posso tar enganado.

Se não me engano, li aqui no fórum que esse projecto já cá está, falta agora o aval do ministério da defesa, para a construção avançar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pchunter em Outubro 10, 2010, 10:08:49 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Edu"
Ahhh, um LPD gratuito não sei se devem. Eu diria mais que nos devem um projecto de um LPD gratuito, mas posso tar enganado.

Se não me engano, li aqui no fórum que esse projecto já cá está, falta agora o aval do ministério da defesa, para a construção avançar.

Não há dinheiro, mas se houve-se eu pergunto-me quanto tempo demorariam a ser construídos?? Visto que estamos há uma data de anos há espera de um NPO.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Outubro 10, 2010, 10:14:56 pm
de acordo com o artigo que mencionei antes o projecto foi devolvido aos alemães porque o conceito que eles apresentaram tinha características diferentes às pretendidas pela Marinha Portuguesa.

a Marinha pretendia um conceito semelhante ao Galicia/Rotterdam

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft3.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AxszXvSicl7SvWM%3Ahttp%3A%2F%2Fi90.photobucket.com%2Falbums%2Fk279%2Fshipbucket%2FSLPD-50Enforcer_GALICIA1.gif%26amp%3Bt%3D1&hash=489438d7ce7fae640ca338933a792e02)

e os alemães apresentaram um conceito diferente

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fthyssenkrupplpd.jpg&hash=b8965daeb5e8a32d057d2e5bbb35e8a5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fmhd-150.jpg&hash=21a2b80f3ec783208b84b494a41c55c0)

e por isso foi devolvido para ser negociado com alteraçãos para responder às exigências da Marinha. agora fala-se de que a solução seja a construção do navio em estaleriros alemães mas que ainda há a possibilidade dos ENVC participarem dependendo de a Marinha querer negociar com os alemães.

para mim o projecto alemão é superior ao LPD da classe Galicia/Rotterdam.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Outubro 10, 2010, 10:17:20 pm
Não estou certo, mas penso que aquilo que já existe é o chamado projecto conceptual, o projecto promenorizado que é o que permite iniciar a construção penso que ainda não exista.

De qualquer das formas, havendo um projecto promenorizado feito por uma entidade com experiência aos ENVC apenas cabe a construção e isso não é assim tão demorado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Outubro 10, 2010, 10:25:04 pm
o futuro navio até já recebeu nome e tudo


LHD MRD-150 NRP Adamastor

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm90.photobucket.com%2Falbumview%2Falbums%2Fshipbucket%2FAlternate%2520Universe%2FPorLHDMRD150_Adamastor1AU.gif.html%3Fsrc%3Dwww%26amp%3Baction%3Dview%26amp%3Bcurrent%3DPorLHDMRD150_Adamastor1AU.gif&hash=9adb911abe87ce859ebbd4252f1336ca)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Outubro 10, 2010, 10:30:37 pm
Só uma questão, nesse projecto (MRD-150) onde é o hangar para os helicopteros e como entram os helicopteros nele?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Outubro 10, 2010, 10:47:42 pm
Citação de: "armando30"
o futuro navio até já recebeu nome e tudo


LHD MRD-150 NRP Adamastor

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm90.photobucket.com%2Falbumview%2Falbums%2Fshipbucket%2FAlternate%2520Universe%2FPorLHDMRD150_Adamastor1AU.gif.html%3Fsrc%3Dwww%26amp%3Baction%3Dview%26amp%3Bcurrent%3DPorLHDMRD150_Adamastor1AU.gif&hash=9adb911abe87ce859ebbd4252f1336ca)

Se for esse, já estou a ver os tipos do BE a fazerem uma replica do Nimitz em esferovite ou espuma, irem para o Rossio e gritarem: "Vejam o Porta Aviões que Portugal comprou", ou qualquer me**a do género. Sem qualquer conhecimento de causa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Outubro 10, 2010, 11:22:12 pm
Citação de: "Edu"
Só uma questão, nesse projecto (MRD-150) onde é o hangar para os helicopteros e como entram os helicopteros nele?

não tenho a certeza mas deve ser por baixo da plataforma de lançamento, digo isto porque por baixo do 5º heli tem uma abertura e pode ser aí que está o elevador.

algo certo neste esquema é que o navio parece ter todas as condições para ser visto em todo o mundo como o modelo ideal para este tipo de função.


só um reparo, o MRD-150 foi proposto à África-do-Sul e foi rejeitado. depois disso proporam à África-do-Sul o MRD-200 que corresponde ao projecto enviado para a Marinha (o das imagens), mas no site em que retirei informação a denominação do futuro navio estava mal e não me apercebi antes.

então seria chamado:

LHD MRD-200 NRP Adamastor

não sei quais as diferenças entre um e outro mas esta é denominação correcta
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 11, 2010, 05:42:06 am
Citar
Só uma questão, nesse projecto (MRD-150) onde é o hangar para os helicopteros e como entram os helicopteros nele?
O hângar fica por debaixo do convés de vôo, e é servido por um elevador a ré. Se reparar no desenho que mostra o navio atracado, entre os dois helis visíveis vê-se meio heli que está no elevador.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 11, 2010, 10:53:31 am
Seja como fôr, a missão de acompanhamento portuguesa que se encontrava na Alemanha, já regressou a Portugal há dois ou três meses.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Outubro 11, 2010, 02:16:20 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Seja como fôr, a missão de acompanhamento portuguesa que se encontrava na Alemanha, já regressou a Portugal há dois ou três meses.

Missao de acompanhamento de que ? dos U209PN ou LPD ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 11, 2010, 03:47:19 pm
Do LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Outubro 11, 2010, 04:05:12 pm
Nem sabia que havia uma comissao de acompanhamento deste projecto...devem ter regressado por nao haver avancos neste projecto, provavelmente vai ficar parado ate 2014, por nao haver novas compras ate la...

Ja agora, alguem sabe se este projecto do MRD-150 sempre esta a ser considerado pela Marinha ?  e bem mais interessante do que o original...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 11, 2010, 04:09:08 pm
Citar
Ja agora, alguem sabe se este projecto do MRD-150 sempre esta a ser considerado pela Marinha ? e bem mais interessante do que o original...
Não está a ser considerado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Outubro 11, 2010, 04:22:30 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Ja agora, alguem sabe se este projecto do MRD-150 sempre esta a ser considerado pela Marinha ? e bem mais interessante do que o original...
Não está a ser considerado.

Obrigado, pela informacao Luis Filipe Silva...e pena...mas estava a contar com essa resposta...quem sabe acabam por comprar algum LPD usado como os que vao ser substituidos na Italia e que ate sao bem parecidos com o MRD-150.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 11, 2010, 08:06:29 pm
Para comprar um italiano já vamos dez anos atrazados. Não têm hângar para os helicópteros, transportam metade dos fuzileiros (ou outros) a doca é ínfima, não têm funções de comando e controlo e seriam caríssimos em manutenção, já que são navios com cerca de vinte anos bem navegados.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Outubro 11, 2010, 08:35:48 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Para comprar um italiano já vamos dez anos atrazados. Não têm hângar para os helicópteros, transportam metade dos fuzileiros (ou outros) a doca é ínfima, não têm funções de comando e controlo e seriam caríssimos em manutenção, já que são navios com cerca de vinte anos bem navegados.

Por acaso, fui ver os dados dos navios da classe San Giorgio depois de escrever a minha mensagem e so ai reparei que so o ultimo navio da classe e que tem capacidade para colocar helis do tamanho do AB212 no deck de veiculos...

Por isso tens razao o nosso projecto e melhor do que estes navios...no entanto ainda gosto bastante daqueles MRD150 ...por acaso sabes a razao porque nao foram considerados ? muito caros ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Outubro 11, 2010, 10:24:19 pm
Os ingleses tem para venda o H.M.S OCEAN, corrijam-me se estiver errado, não deve ser nenhum FLOP como eram os Udolpher...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vingança em Outubro 11, 2010, 11:24:38 pm
O problema do HMS Ocean è que ele não tem doca.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LuisC em Outubro 12, 2010, 12:04:13 am
Bem…não tarda muito ainda vamos comprar um LHA Tarawa!!!

Parece-me que o conceito tipo Galicia/Rotterdam é o mais realista.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Outubro 12, 2010, 12:31:11 am
Citação de: "LuisC"
Bem…não tarda muito ainda vamos comprar um LHA Tarawa!!!

Parece-me que o conceito tipo Galicia/Rotterdam é o mais realista.

é um pouco semelhante ao projecto MRD-150 alemão que a Marinha recusou precisamente porque pretendia algo mais semelhante ao Galicia/Rotterdam.

qualquer compra de LPD neste momento seria desperdiçar uma futura possibilidade de vender um LPD feito em Portugal, além disso seria deitar fora uma das compartidas da compra dos submarinos que é exactamente a entrega a custo zero de um projecto de LPD funcional que seria construído nos ENVC, o mesmo que os alemães propuseram e que vão usar para vender a outros países.

eu pessoalmente acho o MRD-150 melhor e mais funcional que o Galicia/Rotterdam, principalmente por ter um maior convés de voo e por ter várias plataformas para o desembarque.

(podem ver a imagem colocada na página anterior)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 12, 2010, 02:19:03 pm
Citação de: "typhonman"
Os ingleses tem para venda o H.M.S OCEAN, corrijam-me se estiver errado, não deve ser nenhum FLOP como eram os Udolpher...


a venda não está confirmada, e se vier a ser, é capaz de ir parar ao Brasil
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 12, 2010, 04:14:59 pm
Como o P44 disse, se houver venda será provavelmente ao Brasil. Ainda recentemente  eles passaram por lá para fazer uma campanha de charme para ver se despertam o interesse da Marinha Brasileira.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Outubro 12, 2010, 11:53:13 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Como o P44 disse, se houver venda será provavelmente ao Brasil. Ainda recentemente  eles passaram por lá para fazer uma campanha de charme para ver se despertam o interesse da Marinha Brasileira.

Á semelhança do que os americanos fizeram cá com os A-10 há três anos ?  c34x
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 13, 2010, 09:54:16 am
Os A-10 da USAAF vieram cá, porque na europa há poucos sitios como Alcochete. Nunca foi uma operação de charme, até porque eles não venderam os A-10 a ninguém.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 13, 2010, 10:22:38 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Os A-10 da USAAF vieram cá, porque na europa há poucos sitios como Alcochete. Nunca foi uma operação de charme, até porque eles não venderam os A-10 a ninguém.

Só um pormenor, os A-10 que cá vieram fazer um exercicio não eram da USAAF (que até já não existe :wink: .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Outubro 18, 2010, 11:01:17 pm
Não sabia onde pôr isto, pus aqui. Se algum moderador achar por bem mudar:

É de um fórum de economia onde participo:


Citar
Citação de: RMM447

Não é dificil perceber que se alguma potência mundial se quisesse apoderar à nossa vasta ZEE, bastaria um qualquer decreto de bruxelas. Não serão uns submarinecos e umas fragatitas que nos irão salvar. Isto não é nenhum jogo de batalha naval. Felizmente não serão pessoas como o "amigo" a tomar estas decisões. Se fosse, teria muitos vasos inuteis e muito pouco dinheiro para os manter. Tudo isto é óbvio.

Eu

Tem graça que uns "submarinecos" (os U212 são considerados como os submarinos convencionais mais difíceis de detectar) e umas fragatas e uns patrulhas podem muito bem impedir que usem o argumento de falta de patrulha. Sempre foi esse o problema dos portugueses: achar que necessitam de se rebaixar à vontade dos outros.
E já agora, prefiro saber que existem patrulhas suficientes para dissuadir e tornar demasiado difícil o trafico de entrar no nosso pais. Prefiro saber que se algum pescador ou naufrago estiver em apuros existem navios e helicópteros para o ir ajudar de imediato, e não ter de esperar. Prefiro saber que caso de algum grupo de portugueses se encontre em perigo no mundo (seja Moçambique, Angola, Afeganistão, Libano, Timor Leste, onde for) existem meios para os ajudar. Prefira saber que os nossos C-130 não estarão proibidos de sobrevoar a Europa por serem tão velhos e tão perigosos. Prefiro saber que se pode enviar ajuda humanitária sem recorrer a um C-130 que depois avaria um motor e tem de voltar à base (aconteceu com a missão humanitária portuguesa ao Haiti). Prefiro saber que se acontecer algo na Madeira ou Açores se pode mandar algo mais do que uma fragata que nem sequer estava preparada para o efeito. Prefiro saber que os nossos militares não têm de ir para Timor Leste em Alter's velhos, sem segurança e sem protecção. Prefiro saber que os nossos helicópteros não vão cair do céu por serem tão velhos enquanto transportam militares ou fazem SAR. Prefiro saber que existem meios para transportar alguém entre as várias ilhas rapidamente se algo de grave acontecer. Prefiro saber que a nossa Força Aérea não vai ser relegada para funções de escolta porque não possui meios de combate modernos (sabe onde foi, ou tenho de dizer?). Prefiro saber que podemos ajudar quem mais precisa, porque um dia podemos precisar nós.
Prefiro saber que os nossos soldados não perdem a vida a ajudar os outros porque iluminados como você e mais alguns pensam que se podem mandar meios velhos, obsoletos e ineficazes!
Prefiro saber que sempre que idiotas com cursos tirados num domingo fazem merd* da grossa não culpam as Forças Armadas e lhes retiram financiamento.

Fazemos assim, vá para Moçambique quando houver problemas de novo. Depois reze para que a Marinha possa enviar as tais "fragatitas" para o ir ajudar e evacuar. Se não puder... Olhe, eram vasos inúteis, foram vendidos...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2010, 02:43:56 pm
já que os bifes estão a saldar, será que nos vendiam um destes???

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thinkdefence.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F01%2FBay-Class.jpg&hash=a1cdbe28629dc5319020199c9e4d64b0)

Em troca fazia-se o Gonçalo Amaral calar-se mais uns tempos  c34x
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 20, 2010, 02:52:51 pm
Essas navios britânicos não tem hangar, mas sempre é melhor que nada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JQT em Outubro 20, 2010, 05:58:32 pm
Sem hesitar, a menos que os holandeses queiram vender o Rotterdam (o ideal era virem os dois). Não têm hangar, não levam o número de tropas suficiente, mas é recente e nós actualmente estamos a zero. De qualquer forma, tem uma capacidade de carga suficiente para levar a maior parte (senão todo) de um contingente para as operações externas que temos vindo e deveremos vir a fazer, e pode na mesma transportar helicópteros, só não é num hangar.

Não é uma capacidade anfíbia efectiva (isso só com um LHD), mas é melhor do que nada.

JQT
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 20, 2010, 07:57:55 pm
se não tem hangar, faz-se!!!  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Outubro 25, 2010, 11:00:01 pm
Apenas um dos quatro navios da classe Bay vai ser retirado de serviço.
Muito mais interessante é o outro navio que vai ser retirado, o Albion:
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?nn=306 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?nn=306)

E é um bocadinho melhor...
Os britânicos vao manter três Bay e um Albion.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JQT em Novembro 08, 2010, 10:22:44 pm
Citação de: "papatango"
Apenas um dos quatro navios da classe Bay vai ser retirado de serviço.
Muito mais interessante é o outro navio que vai ser retirado, o Albion:
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?nn=306 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?nn=306)

E é um bocadinho melhor...
Os britânicos vao manter três Bay e um Albion.

Olhe que não, olhe que não. Por enquanto, ficam os dois LPD e vendem um LSD. Mas palpitam-me três prováveis destinos para o Bay: Canadá, Austrália ou Brasil.

Não tenho acompanhado assuntos de defesa já há algum tempo, pelo que estou muito desactualizado. Confirma-se - de certeza, mesmo - que a Marinha recusou o MRD-150 porque quer mesmo um LPD? É que se isso for verdade, então é a decisão mais babilónica, faraónicamente BURRA da História da Marinha. Espero sinceramente que isso não seja verdade.

JQT
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 09, 2010, 02:14:01 am
Boas!

JQT


deve ficar assim

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg149.imageshack.us%2Fimg149%2F1653%2Fpor20lpd20schelde20enfo.gif&hash=5b34a27964a3c5760098f9e27e78c4b7)

http://www.shipbucket.com/images.php?dir=Alternate%20Universe/Por%20LPD%20Schelde%20Enforcer%2013000%201%20AU.gif
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Novembro 09, 2010, 11:53:15 am
Muito bom caro chaimites, melhor ainda se viesse a ser realidade, foi o senhor que desenhou? Ia-lhe só perguntar se não dava para reduzir um pouco o tamanho ao esquema para que se podesse ver completamente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: sergio21699 em Novembro 09, 2010, 01:16:21 pm
Citação de: "Edu"
Ia-lhe só perguntar se não dava para reduzir um pouco o tamanho ao esquema para que se podesse ver completamente.

Veja por aqui: http://img149.imageshack.us/img149/1653/por20lpd20schelde20enfo.gif
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Novembro 09, 2010, 01:17:16 pm
E hangar para guardar os helicopteros? É por baixo da placa?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 09, 2010, 01:56:54 pm
Espera lá, agora perdi-me. Esse projecto é o quê e vem de onde?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 09, 2010, 03:09:52 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg100.imageshack.us%2Fimg100%2F1653%2Fpor20lpd20schelde20enfo.gif&hash=2dd4f48bb96357f9ea112c828d42a123)


Vicente de lisboa

este projecto veio do mesmo sito de onde veio este:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg178.imageshack.us%2Fimg178%2F6141%2Fpor20lhd20mrd2015020ada.gif&hash=e47961085323f8b019f9b06b07864e6a)

http://www.shipbucket.com/images.php?dir=Alternate%20Universe/Por%20LHD%20MRD%20150_%20Adamastor%201%20AU.gif
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 09, 2010, 03:16:30 pm
Esses e outros desenhos, muitos de ficção estão aqui:
http://www.google.pt/images?rlz=1T4SUNA ... 34&bih=466 (http://www.google.pt/images?rlz=1T4SUNA_enPT267PT271&q=shipbucket&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=3mTZTJDeIYTChAeGg6HPAg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=3&ved=0CDkQsAQwAg&biw=834&bih=466)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Novembro 09, 2010, 03:26:28 pm
No primeiro esquema o hangar parece ser de facto bastante pequeno, e o navio em si não aparenta ter o espaço interno para 6 helicopteros e 600 fuzileiros, isto sem falar nos veiculos blindados que é suposto transportar.

Pessoalmente gostaria de ver um navio a que tivesse o convés de voo continuo e todo na parte trazeira do navio como no primeiro esquema do chaimites, mas com o hangar por baixo do convés de voo. A ponte esteria então numa posição mais avançada relativamente ao segundo esquema apresentado pelo chaimites. À frente da superestrutura da ponte podiam estar os equipamentos de auto-defesa do navio (Canhões, lança-misseis, etc).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 09, 2010, 03:33:09 pm
vicente de lisboa

De ficção o nosso tem o parque de antenas de resto esta la tudo  :wink:

Obrigado pelo link ja tinha perdido, tinha as fotos arquivadas
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Novembro 09, 2010, 04:25:24 pm
Apenas mais uma opção.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F11%2Fing-bpc140-02-0906b.jpg&hash=822d9f40d2399ad7f0f9c50b776e3441)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 10, 2010, 03:00:24 am
Daniel

O projeto basico do LPD está concluido desde 2 de Janeiro de 2009 e foi elaborado por uma " joint project team" constituido por elementos da Marinha Portuguesa, elementos dos estaleiros HDW e elementos dos ENVC .

Esta equipa acompanhou e elaborou o projecto de desenho basico do LPD em kiel na Alemanha desde 2005

Se à boa maneira Portuguesa nao  quizermos  deitar  4 anos de trabalho + 15 milhões de euros ao lixo

So nos resta esperar que haja vontade politica para avançar!

Ate la  lamentamos a falta de capacidade dos nossos politicos e rezamos para que nao seja tarde de mais quando ele fizer falta!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 10, 2010, 11:51:25 am
E os Holandeses?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Novembro 10, 2010, 05:29:36 pm
Citação de: "chaimites"
Daniel

O projeto basico do LPD está concluido desde 2 de Janeiro de 2009 e foi elaborado por uma " joint project team" constituido por elementos da Marinha Portuguesa, elementos dos estaleiros HDW e elementos dos ENVC .

Esta equipa acompanhou e elaborou o projecto de desenho basico do LPD em kiel na Alemanha desde 2005

Se à boa maneira Portuguesa nao  quizermos  deitar  4 anos de trabalho + 15 milhões de euros ao lixo

So nos resta esperar que haja vontade politica para avançar!

Ate la  lamentamos a falta de capacidade dos nossos politicos e rezamos para que nao seja tarde de mais quando ele fizer falta!

Mas já agora, é um LPD ou um LHD? Já ouvi tanta coisa, nem sei em que acreditar...

(Mas espero que seja um LHD, penso que se adequa melhor às necessidades portuguesas)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Novembro 10, 2010, 08:49:35 pm
Citação de: "chaimites"
O projeto basico do LPD está concluido desde 2 de Janeiro de 2009 e foi elaborado por uma " joint project team" constituido por elementos da Marinha Portuguesa, elementos dos estaleiros HDW e elementos dos ENVC .
:conf: :conf: :conf:

Não deveria ler-se Thyssen-Krupp Marine Systems, ao invés da HDW ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 10, 2010, 09:35:02 pm
Papatango

Desde janeiro de 2005 a HDW faz parte do grupo ThyssenKrupp Marine Systems
Como  as contrapartidas dos submarinos sao devidas pela HDW; falei em HDW


Cabeça de martelo

Os Holandeses estão a espera que Portugal se decida a construir para deitar  a mão ao projecto
Sem a construçao do LPD a Damen nao entra no capital dos ENVC  :wink:   (Penso eu de que )

O projecto básico é para um LPD

Citar
A guarnição será composta por 150 elementos, terá capacidade e acomodações adicionais para 22 elementos do Estado-Maior Naval, Conjunto ou do "Joint Headquarters Lisbon" e alojamento complementar para 150 pessoas por 24 horas ou 50 pessoas por 48 horas, o que justifica imperativamente a cidadela de protecção NBQ que incluirá os corredores de acesso lateral.
          Terá capacidade de projecção autónoma e sustentação por um período de 30 dias no Teatro de Operações (TO), até à chegada de reforços no caso de operações continuadas, da Força-Tarefa de assalto anfíbio denominada Batalhão Ligeiro de Desembarque ("Frame Work Unit") do Corpo de Fuzileiros, originando o binómio NPL-Fuzileiros, força esta organizada com carácter eventual e desenhada "Tailor Made & Mission Oriented":
- Elemento de Comando (Comando);
- Elemento de Manobra (Batalhão de Fuzileiros n.º 2: Companhias de Fuzileiros n.º 21, 22 e 23);
- Elemento de Apoio de Combate (Pelotão de Reconhecimento, Pelotão Anti-Carro, Pelotão de Morteiros, Pelotão Anti-Aéreo, Secção de Vigilância Campo Batalha, Secção de Sapadores, Secção de Guerra Electrónica);
- Elemento de Apoio de Serviços (Formação Comando DAP, Pelotão de Abastecimento, Pelotão de Manutenção, Pelotão de Transportes, Pelotão de Saúde, Pelotão de Polícia Naval, Secção de Descontaminação NBQ);
- Elemento de Assalto Anfíbio (Grupo de Botes de Assalto).

O Batalhão Ligeiro de Desembarque [reduzido] é constituído por um total de 545 Fuzileiros (30 Oficiais, 62 Sargentos e 453 Praças) totalmente equipados, tendo o navio capacidade por inerência para o equivalente em forças terrestres.
          No que respeita à operação de desembarque, pode ser executada por via aérea (a partir de helicópteros) e por via marítima (mediante lanchas de desembarque, botes pneumáticos, blindados anfíbios do ou directamente nos portos).
          No tocante a meios aéreos, terá capacidade para 6 helicópteros médios (Lynx da EHM) ou 4 pesados (EH101 CSAR da FAP), ou combinações destes, será dotado de um hangar com 510 m² e um convés de voo com 1.300 m² com capacidade para operar com 2 helicópteros em simultâneo (banda F), acrescendo-se a capacidade de reabastecimento de combustível para helicópteros (250 toneladas / F44).
          Quanto a meios de superfície, terá capacidade de operar até estado do mar 4 e poderá ser apetrechado com:
- 53 Botes pneumáticos Zebro III;
- 4 Lanchas de desembarque do tipo LCVP com 25 metros de comprimento, capacidade para 8 toneladas de carga (36 militares ou 1 viatura ligeira), propulsionadas por dois sistemas de jactos de água à popa e um à proa para manobra;
- 1 Lancha de desembarque do tipo LCU com capacidade para 180 toneladas de carga (120 militares ou 3 carros de combate);
- 20 Viaturas Blindadas Anfíbias Ligeiras Anfíbias PANDUR II da CATT (Companhia de Apoio de Transportes Tácticos) do Corpo de Fuzileiros.
A operação de enchimento da doca demorará 2 horas e deverá atingir os 2 metros de profundidade de água (lastro: 4.200 toneladas).
          Também estará habilitado para efectuar o transporte de blindados da Brigada Mecanizada, de um Batalhão de Infantaria Mecanizada ou Esquadrões de Reconhecimento do Exército, para o qual estará provido de uma área de parqueamento de veículos com 900 m², com capacidade para viaturas ligeiras (22) e pesadas (76).

 Estará preparado inclusivo para suportar o peso de carros de combate Leopard 2A6 ou M-6o A3 TTS da Cavalaria do Exército, que podem ser desembarcados pela lancha de desembarque do tipo LCU (3 carros de combate) ou directamente pela porta lateral de acesso à garagem por estibordo.
          Em caso de necessidade como medida de recurso, pode transportar mais viaturas no hangar e no convés de voo em detrimento do transporte de helicópteros.

Para além da potencial polivalência de emprego e flexibilidade de missões civis ou militares, este tipo de navio será um meio de auxílio com um valor incalculável em operações de calamidade natural, apoio humanitária e de evacuação de cidadãos nacionais do estrangeiro.
          Nomeadamente empenhando o seu Destacamento de Saúde (35 elementos) e a sua infraestrutura hospitalar completa (400 m²), com capacidade de resposta médico-sanitária e médico-cirúrgica até 235 pacientes, ou em cenário de conflito funcionando como navio de recepção primária de baixas "Primary Casualty Receiving Ship",
com capacidade que lhe permitem cumprir com o Primeiro Escalão de Apoio Médico (E-1), após estabilização e tratamento dos pacientes, os meios aéreos podem proceder à evacuação para escalões médicos superiores (E-2 / E-3 / E-4):
- Enfermaria com 25 camas, sendo 10 para cuidados intensivos;
- Capacidade para acolher 200 macas;
- Salas de consulta;
- Sala de pequenos tratamentos e pensos;
- Sala de estomatologia com equipamento portátil;
- Triagem (classificação T1 / T2 / T3 / T4);
- Área para intervenções cirúrgicas com duas salas de operações (tempos operatórios T1 / T2 / T3);
- Área de esterilização de material cirúrgico e laboratório de análises;
- Câmara hiperbárica contentorizada de 20 pés (apoio a Mergulhadores);
- Equipamentos de radiologia, reanimação e anestesia;
- Área de armazenamento de sangue, farmácia e paiol de medicamentos.

CARACTERÍSTICAS PRINCIPAIS DO PROJECTO:
- Deslocamento: até 12.500 toneladas;
- Dimensões: até 170 x 27 x 6 metros;
- Velocidade máxima: 19 nós (35 km);
- Propulsão: diesel-eléctrica, 2 hélices e 1 propulsor de proa;
- Autonomia para 6,000 milhas a 14 nós / víveres para 30 dias;
- Aguada: 30 dias;
- Guarnição:
    Oficiais: 18
    Sargentos: 29
    Praças: 103
    Total: 150
- Capacidade total para 800 pessoas com bons padrões de habitabilidade;
- Força de desembarque de 600 Fuzileiros totalmente equipados;
- Área de parqueamento de veículos com 900 m²;
- Porta lateral de acesso à garagem por estibordo;
- Paióis de carga com 3.000 m³;
- Doca com 880 m² / 55 X 16 metros;
- 4 lanchas de desembarque do tipo LCVP;
- 1 lancha de desembarque do tipo LCU;
- 53 botes pneumáticos Zebro III;
- Capacidade para 6 helicópteros médios (Lynx) ou 4 pesados (EH101 CSAR da FAP);
- Hangar com 510 m², convés de voo com 1.300 m², 2 "Landing spots";
- Hospital com 400 m²;
- Combustível: 900 toneladas, óleo de lubrificação: 30 toneladas, gasolina: 15 toneladas, água potável: 300 toneladas.

EQUIPAMENTO:
- Capacidade e contramedidas de defesa anti-míssil, anti-aérea, anti-torpedo e protecção NBQ
- Artilharia de pequeno (8 x 12,7mm) e médio (2 x 25 / 30mm) calibre;
- Radares de navegação e de busca ar/superfície;
- Sensores de guerra electrónica;
- Sistemas de comando e controlo (EDISOFT);
- Sistema integrador de informação (EDISOFT);
- Sistema integrado de comunicações [voz, audio e vídeo, HF, VHF, UHF, SATCOM e INMARSAT] (EID);
- Sistema integrado com capacidade de link de dados;
- Reabastecimento: Sistema "PROBE", sistema "Light Jack Stay" e "VERTREP".

Isto é o que está no projecto que foi elaborado como contrapartida dos submarinos  por uma equipa da HDW ,Marinha Portuguesa e ENVC

 
Citar
O projecto colocará em prática as lições absorvidas por marinhas de guerra estrangeiras que operam navios semelhantes, tornando-se deste modo um navio de eleição em comparação com os seus congéneres:
• Da classe "Rotterdam" (casco, doca, convés de voo e respectivo hangar, instalações hospitalares e propulsão diesel-eléctrica), da classe "Johan de Witt" (sistemas de C2), ambas da Marinha de Guerra Holandesa;
• Da classe "Bay" (uso de pods em vez de veios), Marinha de Guerra Inglesa;
• Da classe "Foudre" (chaminés de dimensões reduzidas e maior armazenamento de combustível para helicópteros), Marinha de Guerra Francesa;
• Da classe "San Antonio" (mísseis RAM de defesa de ponto, em vez de canhões Vulcan PHALANX), Marinha de Guerra Norte-americana;
• Da classe "Galicia" (Radar 3D), Marinha de Guerra Espanhola.

Se alguma vez vai ser construido, nao faço a mínima ideia!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Fvieira em Novembro 11, 2010, 12:55:55 pm
Citação de: "chaimites"
Papatango

Desde janeiro de 2005 a HDW faz parte do grupo ThyssenKrupp Marine Systems
Como  as contrapartidas dos submarinos sao devidas pela HDW; falei em HDW


Cabeça de martelo

Os Holandeses estão a espera que Portugal se decida a construir para deitar  a mão ao projecto
Sem a construçao do LPD a Damen nao entra no capital dos ENVC  :wink:   (Penso eu de que )

O projecto básico é para um LPD

Citar
A guarnição será composta por 150 elementos, terá capacidade e acomodações adicionais para 22 elementos do Estado-Maior Naval, Conjunto ou do "Joint Headquarters Lisbon" e alojamento complementar para 150 pessoas por 24 horas ou 50 pessoas por 48 horas, o que justifica imperativamente a cidadela de protecção NBQ que incluirá os corredores de acesso lateral.
          Terá capacidade de projecção autónoma e sustentação por um período de 30 dias no Teatro de Operações (TO), até à chegada de reforços no caso de operações continuadas, da Força-Tarefa de assalto anfíbio denominada Batalhão Ligeiro de Desembarque ("Frame Work Unit") do Corpo de Fuzileiros, originando o binómio NPL-Fuzileiros, força esta organizada com carácter eventual e desenhada "Tailor Made & Mission Oriented":
- Elemento de Comando (Comando);
- Elemento de Manobra (Batalhão de Fuzileiros n.º 2: Companhias de Fuzileiros n.º 21, 22 e 23);
- Elemento de Apoio de Combate (Pelotão de Reconhecimento, Pelotão Anti-Carro, Pelotão de Morteiros, Pelotão Anti-Aéreo, Secção de Vigilância Campo Batalha, Secção de Sapadores, Secção de Guerra Electrónica);
- Elemento de Apoio de Serviços (Formação Comando DAP, Pelotão de Abastecimento, Pelotão de Manutenção, Pelotão de Transportes, Pelotão de Saúde, Pelotão de Polícia Naval, Secção de Descontaminação NBQ);
- Elemento de Assalto Anfíbio (Grupo de Botes de Assalto).

O Batalhão Ligeiro de Desembarque [reduzido] é constituído por um total de 545 Fuzileiros (30 Oficiais, 62 Sargentos e 453 Praças) totalmente equipados, tendo o navio capacidade por inerência para o equivalente em forças terrestres.
          No que respeita à operação de desembarque, pode ser executada por via aérea (a partir de helicópteros) e por via marítima (mediante lanchas de desembarque, botes pneumáticos, blindados anfíbios do ou directamente nos portos).
          No tocante a meios aéreos, terá capacidade para 6 helicópteros médios (Lynx da EHM) ou 4 pesados (EH101 CSAR da FAP), ou combinações destes, será dotado de um hangar com 510 m² e um convés de voo com 1.300 m² com capacidade para operar com 2 helicópteros em simultâneo (banda F), acrescendo-se a capacidade de reabastecimento de combustível para helicópteros (250 toneladas / F44).
          Quanto a meios de superfície, terá capacidade de operar até estado do mar 4 e poderá ser apetrechado com:
- 53 Botes pneumáticos Zebro III;
- 4 Lanchas de desembarque do tipo LCVP com 25 metros de comprimento, capacidade para 8 toneladas de carga (36 militares ou 1 viatura ligeira), propulsionadas por dois sistemas de jactos de água à popa e um à proa para manobra;
- 1 Lancha de desembarque do tipo LCU com capacidade para 180 toneladas de carga (120 militares ou 3 carros de combate);
- 20 Viaturas Blindadas Anfíbias Ligeiras Anfíbias PANDUR II da CATT (Companhia de Apoio de Transportes Tácticos) do Corpo de Fuzileiros.
A operação de enchimento da doca demorará 2 horas e deverá atingir os 2 metros de profundidade de água (lastro: 4.200 toneladas).
          Também estará habilitado para efectuar o transporte de blindados da Brigada Mecanizada, de um Batalhão de Infantaria Mecanizada ou Esquadrões de Reconhecimento do Exército, para o qual estará provido de uma área de parqueamento de veículos com 900 m², com capacidade para viaturas ligeiras (22) e pesadas (76).

 Estará preparado inclusivo para suportar o peso de carros de combate Leopard 2A6 ou M-6o A3 TTS da Cavalaria do Exército, que podem ser desembarcados pela lancha de desembarque do tipo LCU (3 carros de combate) ou directamente pela porta lateral de acesso à garagem por estibordo.
          Em caso de necessidade como medida de recurso, pode transportar mais viaturas no hangar e no convés de voo em detrimento do transporte de helicópteros.

Para além da potencial polivalência de emprego e flexibilidade de missões civis ou militares, este tipo de navio será um meio de auxílio com um valor incalculável em operações de calamidade natural, apoio humanitária e de evacuação de cidadãos nacionais do estrangeiro.
          Nomeadamente empenhando o seu Destacamento de Saúde (35 elementos) e a sua infraestrutura hospitalar completa (400 m²), com capacidade de resposta médico-sanitária e médico-cirúrgica até 235 pacientes, ou em cenário de conflito funcionando como navio de recepção primária de baixas "Primary Casualty Receiving Ship",
com capacidade que lhe permitem cumprir com o Primeiro Escalão de Apoio Médico (E-1), após estabilização e tratamento dos pacientes, os meios aéreos podem proceder à evacuação para escalões médicos superiores (E-2 / E-3 / E-4):
- Enfermaria com 25 camas, sendo 10 para cuidados intensivos;
- Capacidade para acolher 200 macas;
- Salas de consulta;
- Sala de pequenos tratamentos e pensos;
- Sala de estomatologia com equipamento portátil;
- Triagem (classificação T1 / T2 / T3 / T4);
- Área para intervenções cirúrgicas com duas salas de operações (tempos operatórios T1 / T2 / T3);
- Área de esterilização de material cirúrgico e laboratório de análises;
- Câmara hiperbárica contentorizada de 20 pés (apoio a Mergulhadores);
- Equipamentos de radiologia, reanimação e anestesia;
- Área de armazenamento de sangue, farmácia e paiol de medicamentos.

CARACTERÍSTICAS PRINCIPAIS DO PROJECTO:
- Deslocamento: até 12.500 toneladas;
- Dimensões: até 170 x 27 x 6 metros;
- Velocidade máxima: 19 nós (35 km);
- Propulsão: diesel-eléctrica, 2 hélices e 1 propulsor de proa;
- Autonomia para 6,000 milhas a 14 nós / víveres para 30 dias;
- Aguada: 30 dias;
- Guarnição:
    Oficiais: 18
    Sargentos: 29
    Praças: 103
    Total: 150
- Capacidade total para 800 pessoas com bons padrões de habitabilidade;
- Força de desembarque de 600 Fuzileiros totalmente equipados;
- Área de parqueamento de veículos com 900 m²;
- Porta lateral de acesso à garagem por estibordo;
- Paióis de carga com 3.000 m³;
- Doca com 880 m² / 55 X 16 metros;
- 4 lanchas de desembarque do tipo LCVP;
- 1 lancha de desembarque do tipo LCU;
- 53 botes pneumáticos Zebro III;
- Capacidade para 6 helicópteros médios (Lynx) ou 4 pesados (EH101 CSAR da FAP);
- Hangar com 510 m², convés de voo com 1.300 m², 2 "Landing spots";
- Hospital com 400 m²;
- Combustível: 900 toneladas, óleo de lubrificação: 30 toneladas, gasolina: 15 toneladas, água potável: 300 toneladas.

EQUIPAMENTO:
- Capacidade e contramedidas de defesa anti-míssil, anti-aérea, anti-torpedo e protecção NBQ
- Artilharia de pequeno (8 x 12,7mm) e médio (2 x 25 / 30mm) calibre;
- Radares de navegação e de busca ar/superfície;
- Sensores de guerra electrónica;
- Sistemas de comando e controlo (EDISOFT);
- Sistema integrador de informação (EDISOFT);
- Sistema integrado de comunicações [voz, audio e vídeo, HF, VHF, UHF, SATCOM e INMARSAT] (EID);
- Sistema integrado com capacidade de link de dados;
- Reabastecimento: Sistema "PROBE", sistema "Light Jack Stay" e "VERTREP".

Isto é o que está no projecto que foi elaborado como contrapartida dos submarinos  por uma equipa da HDW ,Marinha Portuguesa e ENVC

 
Citar
O projecto colocará em prática as lições absorvidas por marinhas de guerra estrangeiras que operam navios semelhantes, tornando-se deste modo um navio de eleição em comparação com os seus congéneres:
• Da classe "Rotterdam" (casco, doca, convés de voo e respectivo hangar, instalações hospitalares e propulsão diesel-eléctrica), da classe "Johan de Witt" (sistemas de C2), ambas da Marinha de Guerra Holandesa;
• Da classe "Bay" (uso de pods em vez de veios), Marinha de Guerra Inglesa;
• Da classe "Foudre" (chaminés de dimensões reduzidas e maior armazenamento de combustível para helicópteros), Marinha de Guerra Francesa;
• Da classe "San Antonio" (mísseis RAM de defesa de ponto, em vez de canhões Vulcan PHALANX), Marinha de Guerra Norte-americana;
• Da classe "Galicia" (Radar 3D), Marinha de Guerra Espanhola.

Se alguma vez vai ser construido, nao faço a mínima ideia!

Boas. Este é o meu primeiro post, por isso não me levem a mal algum erro. Mas um LHD (tipo classe Mistral, ou assim) não seria melhor para as necessidades portuguesas? Porque, e seja-mos realistas, não vamos ter necessidade de fazer desembarques anfibios tão cedo. Logo, um "Porta-helicopteros" não seria melhor, até para apoio a populações, como no caso do que aconteceu (e pode vir a acontecer) na Madeira ou Açores?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Feinwerkbau em Novembro 11, 2010, 01:42:30 pm
e em caso de ter que deslocar equipamento pesado para essa zona em risco?

não falo de carros de combate, falo de veiculos de engenharia, retro-escavadoras, lança pontes, camiões para logistica, veiculos blindados de lagartas para assegurar a ordem publica.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 11, 2010, 01:45:53 pm
Boas

Antes de mais, Fvieira  benvindo ao forum!

Pensando apenas em termos de serviço Público a necessidade de  um desembarque anfíbio,  e mais premente do que julgas

Em caso de um terramoto ( que o Diabo seja surdo) os portos são encerrados até que uma inspeção verifique condições de  navegabilidade e segurança e isso pode demorar dias.

No caso mais recente das enchurradas na Madeira os portos foram encerrados ate verificação na navegabilidade dos canais de acesso ao porto

Imagina um grande furacao: um barco de pesca afunda a entrada de uma barra,  o porta helicopteros  carregado de assistencia fica ao largo á espera que alguem limpe o canal!

A capacidade de desembarque apenas por helicóptero é limitada

Estas sao apenas algumas vantagens do LPD relativas ao porta helicopteros
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 11, 2010, 03:12:14 pm
FVieira escreveu:
Citar
Boas. Este é o meu primeiro post, por isso não me levem a mal algum erro. Mas um LHD (tipo classe Mistral, ou assim) não seria melhor para as necessidades portuguesas? Porque, e seja-mos realistas, não vamos ter necessidade de fazer desembarques anfibios tão cedo. Logo, um "Porta-helicopteros" não seria melhor, até para apoio a populações, como no caso do que aconteceu (e pode vir a acontecer) na Madeira ou Açores?
Bem vindo ao Fórum.
Claro que um navio de convés corrido e com doca, é sempre melhor do que um LPD. O caso é que o projecto em que foram dispendidos 15 milhões das contrapartidas dos submarinos, é de um LPD.
A necessidade de efectuar desembarques militares é sempre uma incógnita, assim como a data da ocorrência de uma catástrofe, e no último caso servia perfeitamente um navio da classe inglesa Bay.

Feinwerkbau escreveu:
Citar
e em caso de ter que deslocar equipamento pesado para essa zona em risco?

não falo de carros de combate, falo de veiculos de engenharia, retro-escavadoras, lança pontes, camiões para logistica, veiculos blindados de lagartas para assegurar a ordem publica.
FVieira mencionou o Mistral, que cumpre com todos esses requisitos, assim como o Navpol, assim como a classe Bay.

Chaimites escreveu:
Citar
No caso mais recente das enchurradas na Madeira os portos foram encerrados ate verificação na navegabilidade dos canais de acesso ao porto
Incorrecto!... O porto do Caniçal não encerrou, e o do Funchal teve apenas limitações.

Citar
Imagina um grande furacao: um barco de pesca afunda a entrada de uma barra, o LHD carregado de assistencia fica ao largo á espera que alguem limpe o canal!
Assim como o LPD. Para isso se usam os helicópteros e as lanchas de desembarque.

Citar
A capacidade de desembarque apenas por helicóptero é limitada

Estas sao apenas algumas vantagens do LPD relativas ao LHD

Além do preço e por vezes menor guarnição, o LPD não tem vantagens em relação ao LHD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Novembro 11, 2010, 03:35:48 pm
Citação de: "luis filipe silva"
FVieira escreveu:
Citar
Estas sao apenas algumas vantagens do LPD relativas ao LHD

Além do preço e por vezes menor guarnição, o LPD não tem vantagens em relação ao LHD.

Exacto pois quer um quer o outro tem doca para desembarcar lanchas e tem um deck para pouso de helicopteros, dai a existência da letra D na sigla, que significa Dock (Doca).

Os Porta-Helicopteros "puros" é que não tem doca, normalmente usam a sugla LPH (não tem a tal letra D), transportam helicopteros e na melhor das hipoteses pode colocar umas Lanchas de Desembarque Médias via grua no mar, como o HMS Ocean.
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ocean_(L12 (http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ocean_(L12))
http://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Pl ... Helicopter (http://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Platform_Helicopter)

Normalmente os Porta-Helicopteros são antigos porta-aviões, que por não poderem utilizarem aviões mais recentes que os que transportavam originalmente simplesmente passam a transportar um grupo de helicopteros.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 11, 2010, 05:09:56 pm
Citar
Porque, e seja-mos realistas, não vamos ter necessidade de fazer desembarques anfibios tão cedo. Logo, um "Porta-helicopteros" não seria melhor, até para apoio a populações, como no caso do que aconteceu (e pode vir a acontecer) na Madeira ou Açores?


LPD, LHD,  Porta helicotperos!  ja nao entendo nada!
Vamos la defenir os termos senão dá sempre confunsao!
Estamos todos a falar de coisas iguais mas com nomes diferentes!

Eu respondi ao  Fvieira porque entendi que ele estava a falar de porta-helicótperos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 11, 2010, 05:26:13 pm
Chaimites escreveu:
Citar
LPD, LHD, Porta helicotperos! ja nao entendo nada!
Vamos la defenir os termos senão dá sempre confunsao!
Estamos todos a falar de coisas iguais mas com nomes diferentes!
Por acaso estamos a falar de coisas diferentes com nomes diferentes.

LST - Landing Ship Tank
LSD - Landing Ship Dock
LPD - Landing Platform Dock
LHA - Landing Helicopter Assault
LHD - Landing Helicopter Dock
LPH - Landing Platform Helicopter

Os LSD e LPD são no essencial parecidos à vista, mas as capacidades carga/tropas variam.
Os LHA e LHD Têm convés corrido e doca, e os LPH têm convés corrido mas sem doca.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Novembro 11, 2010, 06:48:05 pm
Citação de: "Fvieira"
Boas. Este é o meu primeiro post, por isso não me levem a mal algum erro. Mas um LHD (tipo classe Mistral, ou assim) não seria melhor para as necessidades portuguesas? Porque, e seja-mos realistas, não vamos ter necessidade de fazer desembarques anfibios tão cedo. Logo, um "Porta-helicopteros" não seria melhor, até para apoio a populações, como no caso do que aconteceu (e pode vir a acontecer) na Madeira ou Açores?

há neste fórum um artigo escrito por jornalistas estrangeiros, não me estou a lembrar em que tópico está mas lembro-me que o título era sobre a "Marinha Portuguesa no Futuro", que dizia que uma das opções que Portugal tinha para equipar a Marinha nos próximos anos seria um LPD, de entre várias classes existentes actualmente, ou então uma versão mais pequena do LHD espanhol "JUAN CARLOS I".
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgallery.kitmaker.net%2Fdata%2F20510%2FShip_Photo_LHD_JUAN_CARLOS_I.JPG&hash=8bf834eafd7a37096ed039b124d726a1)
nesse mesmo artigo referiram que Portugal tinha rejeitado o projecto MD-150, da ThyssenKrupp,
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fthyssenkrupplpd.jpg&hash=b8965daeb5e8a32d057d2e5bbb35e8a5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fmhd-150.jpg&hash=21a2b80f3ec783208b84b494a41c55c0)
que a mim me parece a melhor opção e ainda corresponde à opção que referi acima (um LHD mais pequeno que a classe do "JUAN CARLOS I" espanhol)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Novembro 11, 2010, 07:13:36 pm
Alguem sabe a razão ou pode apontar uma possivel razão pela qual o projecto MD-150 foi rejeitado?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Novembro 11, 2010, 07:39:37 pm
Citação de: "Edu"
Alguem sabe a razão ou pode apontar uma possivel razão pela qual o projecto MD-150 foi rejeitado?

talvez porque o governo considera um LPD mais barato, e mesmo sendo mais básico que um LHD o governo prefira pagar menos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Fvieira em Novembro 12, 2010, 02:00:39 pm
Citação de: "chaimites"
Boas

Antes de mais, Fvieira  benvindo ao forum!

Pensando apenas em termos de serviço Público a necessidade de  um desembarque anfíbio,  e mais premente do que julgas

Em caso de um terramoto ( que o Diabo seja surdo) os portos são encerrados até que uma inspeção verifique condições de  navegabilidade e segurança e isso pode demorar dias.

No caso mais recente das enchurradas na Madeira os portos foram encerrados ate verificação na navegabilidade dos canais de acesso ao porto

Imagina um grande furacao: um barco de pesca afunda a entrada de uma barra,  o LHD carregado de assistencia fica ao largo á espera que alguem limpe o canal!

A capacidade de desembarque apenas por helicóptero é limitada

Estas sao apenas algumas vantagens do LPD relativas ao LHD

Boas,

Chaimites, realmente neste caso apresentas algumas vantagens do LPD relativas ao LHD (modelo que eu defendo), apesar de defender o LHD tenho de concordar contigo nas vantagens que referencias-te.  :D

Mas, para mim o LHD é um modelo mais equipado e menos basico, por outro lado tal como referistes tem algumas desvantagens que podem ser desvantadoras, por exemplo para os barcos de pesca (exemplo dado por ti).

Mas conheces algum modelo que não tenha as suas desvantagens? todos têm e como é obvio o LHD tem algumas vantagens relativamente ao LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Novembro 12, 2010, 02:50:01 pm
Citação de: "Fvieira"
Citação de: "chaimites"
Boas

Antes de mais, Fvieira  benvindo ao forum!

Pensando apenas em termos de serviço Público a necessidade de  um desembarque anfíbio,  e mais premente do que julgas

Em caso de um terramoto ( que o Diabo seja surdo) os portos são encerrados até que uma inspeção verifique condições de  navegabilidade e segurança e isso pode demorar dias.

No caso mais recente das enchurradas na Madeira os portos foram encerrados ate verificação na navegabilidade dos canais de acesso ao porto

Imagina um grande furacao: um barco de pesca afunda a entrada de uma barra,  o LHD carregado de assistencia fica ao largo á espera que alguem limpe o canal!

A capacidade de desembarque apenas por helicóptero é limitada

Estas sao apenas algumas vantagens do LPD relativas ao LHD

Boas,

Chaimites, realmente neste caso apresentas algumas vantagens do LPD relativas ao LHD (modelo que eu defendo), apesar de defender o LHD tenho de concordar contigo nas vantagens que referencias-te.  :lol:

Bem, também penso que o LHD é a melhor opção. Mesmo para resgatar portugueses (como tem acontecido e pode acontecer a qualquer momento em África e os pobres dos Lynx têm de se desenvencilhar), só os helicópteros funcionam. E os EH-101 seriam perfeitos, com os Lynx a proporcionarem cobertura aérea (esperemos que não tenha de chegar nunca a esse ponto). Agora, fazer um desembarque para resgatar civis... Bem, demora mais tempo e não é tão eficaz. E os EH-101 até dão para apoiar populações civis melhor, com SAR e mesmo MEDEVAC. E como o Lightning disse, a capacidade de possuir lanchas de desembarque não é afectada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 12, 2010, 02:57:10 pm
Tanto os LPD como o LHD podem operar os EH-101., em relação à complexidade ou não dos dois tipos de navios, depende do que se mete lá dentro e não do tipo por si só.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Novembro 12, 2010, 04:21:09 pm
penso que o LHD tem também a vantagem de ser de maior dimensão.
se Portugal adquiri-se 1 hovercraft, já muito utilizado por vários países como a China o Reino-Unido ou os E.U.A, e operando em conjunto com o LHD permite fazer um desembarque rápido de meios (humanitários ou militares) a partir do LHD.
penso que um LHD também poderá transportar mais veículos e lanchas de desembarque do que um LPD.

NOTA: não sei se já repararam mas há indicações de que Portugal pretende um LPD que seja semelhante à classe Rotterdam/Galicia que precisa de inclinar-se para que a doca tenha água suficiente e isso também não será o mais prático, falo do tempo de espera para que o LPD esteja em equilíbrio e com a doca com um nível de água necessária.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Novembro 12, 2010, 04:27:46 pm
Citação de: "armando30"
penso que o LHD tem também a vantagem de ser de maior dimensão.
se Portugal adquiri-se 1 overcraft, já muito utilizado por vários países como a China o Reino-Unido ou os E.U.A, e operando em conjunto com o LHD permite fazer um desembarque rápido de meios (humanitários ou militares) a partir do LHD.
penso que um LHD também poderá transportar mais veículos e lanchas de desembarque do que um LPD.

NOTA: não sei se já repararam mas há indicações de que Portugal pretende um LPD que seja semelhante à classe Rotterdam/Galicia que precisa de inclinar-se para que a doca tenha água suficiente e isso também não será o mais prático, falo do tempo de espera para que o LPD esteja em equilíbrio e com a doca com um nível de água necessária.

De facto, não tinha pensado nisso, do tempo de espera. Mas um hovercraft não será pedir demais? É que mantê-lo não fica barato...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Fvieira em Novembro 12, 2010, 04:42:30 pm
Manter um hovercraft (por muito bom que fosse), seria muito complicado, traria muitos prejuizos e acho que a marinha tens mais onde gastar esse dinheiro,

Acho que um hovercraft seria desnecessario,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 12, 2010, 04:46:58 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Fvieira"
Citação de: "chaimites"
Boas

Antes de mais, Fvieira benvindo ao forum!

Pensando apenas em termos de serviço Público a necessidade de um desembarque anfíbio, e mais premente do que julgas

Em caso de um terramoto ( que o Diabo seja surdo) os portos são encerrados até que uma inspeção verifique condições de navegabilidade e segurança e isso pode demorar dias.

No caso mais recente das enchurradas na Madeira os portos foram encerrados ate verificação na navegabilidade dos canais de acesso ao porto

Imagina um grande furacao: um barco de pesca afunda a entrada de uma barra, o LHD carregado de assistencia fica ao largo á espera que alguem limpe o canal!

A capacidade de desembarque apenas por helicóptero é limitada

Estas sao apenas algumas vantagens do LPD relativas ao LHD

Boas,

Chaimites, realmente neste caso apresentas algumas vantagens do LPD relativas ao LHD (modelo que eu defendo), apesar de defender o LHD tenho de concordar contigo nas vantagens que referencias-te. :lol:

Bem, também penso que o LHD é a melhor opção. Mesmo para resgatar portugueses (como tem acontecido e pode acontecer a qualquer momento em África e os pobres dos Lynx têm de se desenvencilhar), só os helicópteros funcionam. E os EH-101 seriam perfeitos, com os Lynx a proporcionarem cobertura aérea (esperemos que não tenha de chegar nunca a esse ponto). Agora, fazer um desembarque para resgatar civis... Bem, demora mais tempo e não é tão eficaz. E os EH-101 até dão para apoiar populações civis melhor, com SAR e mesmo MEDEVAC. E como o Lightning disse, a capacidade de possuir lanchas de desembarque não é afectada.

Boas!

No meu post onde se le LHD deve-se ler Porta helicopteros !

Eu estava a responder ao post anterior do FVieira dai esta confunsao toda!

por erro meu usei LHD referindo-me ao porta_helicopteros que falou o Fvieira

Obrigado e desculpem la o engano!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 12, 2010, 04:48:26 pm
Armando 30 escreveu:
Citar
NOTA: não sei se já repararam mas há indicações de que Portugal pretende um LPD que seja semelhante à classe Rotterdam/Galicia que precisa de inclinar-se para que a doca tenha água suficiente e isso também não será o mais prático, falo do tempo de espera para que o LPD esteja em equilíbrio e com a doca com um nível de água necessária.
Oh homem... todos ficam inclinados com  a doca cheia. E ficam inclinados porque a doca não ocupa o navio todo.  O navio ao chegar perto do destino, pode já ir com a doca cheia de água. Pensar não paga imposto.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 12, 2010, 05:06:26 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Armando 30 escreveu:
Citar
NOTA: não sei se já repararam mas há indicações de que Portugal pretende um LPD que seja semelhante à classe Rotterdam/Galicia que precisa de inclinar-se para que a doca tenha água suficiente e isso também não será o mais prático, falo do tempo de espera para que o LPD esteja em equilíbrio e com a doca com um nível de água necessária.
Oh homem... todos ficam inclinados com  a doca cheia. E ficam inclinados porque a doca não ocupa o navio todo.  O navio ao chegar perto do destino, pode já ir com a doca cheia de água. Pensar não paga imposto.



POIS !  

No caso do Galicia o enchimento da doca implica um lastro de 5 000 Tons no  navio o equilibrio e proporcionado pelo control de lastro dos tanques da proa

o tempo que demora  a encher é devido a isso mesmo, as cargas tem que ser adicionadas  sem que o navio entre em desiquilibrio!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Novembro 12, 2010, 05:13:45 pm
só sei que o projecto do MD-150 parece oferecer mais vantagens porque tem mais utilidades, como por exemplo na popa do navio
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fthyssenkrupplpd.jpg&hash=b8965daeb5e8a32d057d2e5bbb35e8a5)
que tem aquele espaço criado para o transporte de contentores que permite uma maior capacidade de transporte de material.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Novembro 12, 2010, 05:45:25 pm
Citação de: "armando30"
que tem aquele espaço criado para o transporte de contentores que permite uma maior capacidade de transporte de material.

Esse espaço não é para o transporte de contentores! É para o transporte de qualquer coisa que se queira e caiba lá, pode ser um helicoptero, pode ser veiculos, etc.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Novembro 12, 2010, 07:36:47 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "armando30"
que tem aquele espaço criado para o transporte de contentores que permite uma maior capacidade de transporte de material.

Esse espaço não é para o transporte de contentores! É para o transporte de qualquer coisa que se queira e caiba lá, pode ser um helicoptero, pode ser veiculos, etc.

sim pode servir para isso também, mas parece que parte dos contentores está dentro do navio. para os poder descarregar deve ter lá um sistema qualquer que permita que os contentores sejam deslocados para exterior da embarcação, já para não referir a grua.
acho que eles ao projectarem o MD-150 pensaram nessa utilidade, já num LPD não seria possível fazer o mesmo (tem espaço à popa para transportar contentores mas não devem estar preparados para isso).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 12, 2010, 09:56:32 pm
Armando 30 escreveu:
Citar
sim pode servir para isso também, mas parece que parte dos contentores está dentro do navio. para os poder descarregar deve ter lá um sistema qualquer que permita que os contentores sejam deslocados para exterior da embarcação, já para não referir a grua.
Todos osd LPD e LHA possuem no "tecto" da zona de carga incluindo a doca, calhas que permitem a movimentação de carga (desconheço a carga máxima). Além disso existem a bordo empilhadores.


Citar
acho que eles ao projectarem o MD-150 pensaram nessa utilidade, já num LPD não seria possível fazer o mesmo (tem espaço à popa para transportar contentores mas não devem estar preparados para isso).armando30
 
Não existe limitação nenhuma para o transporte de contentores de 20 pés. Talvez necessite ter a bordo um empilhador para contentores.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 13, 2010, 02:15:56 pm
Armando30



Se o LPD Portugues fosse construido e as nossas forças armadas o carregassem  ficavamos so com as sucatas em terra, de resto  cabia tudo la dentro!

Queres maior para que?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 13, 2010, 02:33:43 pm
Não é bem assim, mas para as necessidades que possamos ter no futuro, chega e basta. A Armada quer este navio para transportar no máximo o BLD, o Exército um contigente para o estrangeiro em caso de necessidade (dúvido que alguma vez seja realmente necessário), o governo quer no máximo dos máximos para acudir a populações em necessidade de algum eventual desastre natural.

Em qualquer caso um LPD chega e sobra.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 13, 2010, 04:36:30 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Não é bem assim, mas para as necessidades que possamos ter no futuro, chega e basta. A Armada quer este navio para transportar no máximo o BLD, o Exército um contigente para o estrangeiro em caso de necessidade (dúvido que alguma vez seja realmente necessário), o governo quer no máximo dos máximos para acudir a populações em necessidade de algum eventual desastre natural.

Em qualquer caso um LPD chega e sobra.


Se ele viesse pintado de branco e com o simbolo  da proteçao civil na amura   era mais facil de ser construido!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 13, 2010, 04:38:27 pm
Nãaaaaaaaaaaaaaaaa, basta meteres aí GNR...aí já dava. c34x  :oops:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: sergio21699 em Novembro 13, 2010, 10:24:59 pm
Ou então a PSP diz que precisa deles por causa da cimeira e para fazer o desembarque de policias na perigosa costa do Tejo  :twisted:  :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LuisC em Novembro 14, 2010, 02:36:01 am
Também me parece que um LPD e mais que suficiente.

O LSD da classe Bay que vai ser desactivado pela Royal Navy vinha mesmo a calhar…assim o orçamento o permitisse.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 14, 2010, 04:37:06 am
Uma vez que LPD para portugal nao chega nos proximos 4 anos podemos continuar com os delirios :mrgreen:

Lindo Lindo era portugal exigir um LPD17 Sam Antonio completamente carregado aos EUA em troca da ocupação  da base das Lages

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg602.imageshack.us%2Fimg602%2F3790%2Fshiplpd17sanantoniocuta.jpg&hash=104de6a230d93b76e4dc8d295aae18d4)

 

http://www.defenseindustrydaily.com/lpd17-san-antonio-class-the-usas-new-amphibious-ships-updated-02322/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Novembro 14, 2010, 05:32:10 am
É engraçado (olhando ao tema em geral do tópico) que os norte-americanos têm tido problemas com os seus San Antonio, pelos vistos devido a defeitos na construção.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 14, 2010, 10:25:59 am
Citação de: "Get_It"
É engraçado (olhando ao tema em geral do tópico) que os norte-americanos têm tido problemas com os seus San Antonio, pelos vistos devido a defeitos na construção.

Cumprimentos,

Pois!
Nao são só os nossos protótipos que dão dores de cabeça!

O primeiro da sua classe o LPD-17 Sam Antonio custou 1.7 mil milhões de dolares  devido a todos os problemas encontrados

Ainda nao se sabe qual sera o custo de cada unidade quando começarem a ser construidos normalmente e sem problemas!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Novembro 14, 2010, 11:15:56 am
Citação de: "chaimites"
Uma vez que LPD para portugal nao chega nos proximos 4 anos podemos continuar com os delirios :mrgreen:

Lindo Lindo era portugal exigir um LPD17 Sam Antonio completamente carregado aos EUA em troca da ocupação  da base das Lages

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg602.imageshack.us%2Fimg602%2F3790%2Fshiplpd17sanantoniocuta.jpg&hash=104de6a230d93b76e4dc8d295aae18d4)

 

http://www.defenseindustrydaily.com/lpd17-san-antonio-class-the-usas-new-amphibious-ships-updated-02322/


Almost...
Além disso, os Osprey não andam a dar problemas?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 14, 2010, 12:05:36 pm
GI Jorge

Os V-22  tem sido um autentico crash!

A gente trocava por outra coisa :mrgreen:


Mas,  parece que eles estao a resolver os problemas e eles ja demonstraram a sua utilidade no afeganistao aproveitando a sua maior  velocidade, comparada com um helicoptero normal , para surpreender os Taliba!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Novembro 14, 2010, 01:10:51 pm
De facto o V-22 tem dado bastantes problemas, mas não podemos esquecer que é uma aeronave revolucionaria tanto na tecnologia como ainda mais no perfil de missões que irá permitir. Eu não tenho grandes duvidas em afirmar que findos os problemas vai ser uma aeronave essencial para as forças armadas dos EUA.
Na aeronautica costuma-se dizer que as boas aeronaves não devem ser revolucionarias mas sim evolucionárias, o V-22 sofre desse problema. A evolução tratara de a tornar uma grande aeronave.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 14, 2010, 09:14:20 pm
os San Antonio? Não os queria nem dados, são praticamente a versão americana dos NPOs  :twisted:


Citar
Navy: Widespread faults caused LPD 17 woes

By Philip Ewing - Staff writer
Posted : Monday Oct 4, 2010 2:41:00 EDT

Endemic government and contractor failures — including shoddy workmanship and bad quality control — caused the engineering problems aboard the fleet’s San Antonio-class amphibious ships, according to a new Navy report, and, in the case of San Antonio itself, the $7.5 million repairs it needs might prevent it from making a deployment in the near future.

“Inadequate government oversight during the construction process failed to prevent or identify as a problem the lack of cleanliness and quality assurance that resulted in contamination of closed systems,” said the Navy report, released Thursday. “Material challenges with this ship and other ships of the class continue to negatively impact fleet operations. Failures in the acquisition process, maintenance, training and execution of shipboard programs all share in the responsibility for these engineering casualties.”

Another example is that San Antonio was “designed to be manned and operated presuming that all automated control and monitoring systems were properly operating,” the report said. But with its technical systems “not functioning as designed, the ship was unable to effectively operate and maintain the engineering plant.”

The document is the product of a Navy investigation into what caused engine damage aboard the class-leading amphibious transport dock San Antonio, a warship that has struggled ever since taking shape at Northrop Grumman’s shipyard in Avondale, La.

In January, the Navy announced the latest round of problems — the lube oil systems aboard San Antonio and its siblings were contaminated and damaging their main engines, so Navy engineers needed to sideline them for inspections and repairs. Several of the ships were quickly remedied, but San Antonio and the fifth ship, New York, got the worst of it.

Although New York has at least been able to get underway using three of its four main diesel engines, San Antonio is laid up in a Norfolk, Va. dry dock until August or September. Engineers not only are repairing its lube oil systems, they’re attempting a first-of-its kind repair job on a bent crankshaft, cutting their way through the ship’s decks to get to its machinery spaces.

Adm. John Harvey, head of Fleet Forces Command, charged Rear Adm. Michelle Howard earlier this year with finding out how it all happened. A redacted version of her report, dated May 20, was released Thursday.

Margaret Mitchell-Jones, a spokeswoman for Northrop Grumman, issued a written statement:

“The report’s findings support many of the findings from the industry/Navy technical team investigation into the bearing damage on the LPD main propulsion diesel engines this spring, resulting in a corrective action plan with recommended actions which are already in process. Northrop Grumman has aggressively prosecuted the issues and we are focused on corrective actions and moving forward.”

Rear Adm. Dave Thomas, commander of Naval Surface Force Atlantic, told reporters it was too early to tell how San Antonio’s repairs would affect deployments for the rest of the fleet. He also said engineers were using the lessons of San Antonio to make repairs to the lube oil systems in the rest of the ships in the class.

Thomas deferred questions about the report’s recommendation for “a bottom up, top down review of [the Supervisor of Shipbuilding’s] Gulf Coast quality control process,” to Naval Sea Systems Command. A spokeswoman for NAVSEA had no response Thursday.

http://www.marinecorpstimes.com/news/20 ... n_070110w/ (http://www.marinecorpstimes.com/news/2010/07/navy_lpd_jagman_070110w/)

noticias como esta há muitas, é só pesquisar...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 14, 2010, 09:36:36 pm
Citar
os San Antonio? Não os queria nem dados, são praticamente a versão americana dos NPOs

P44

Eu sabia que tu ias chegar lá!  :mrgreen:


Abraço
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Novembro 14, 2010, 11:04:04 pm
Com tantas paginas sobre este assunto mas ainda nao vi o desenho do projecto apresentado pelo HDW...apareceram aqui imagens de todos e mais alguns LPD...MRD 150, Enforcer, Galicia, Mistral...mas afinal qual e o desenho do projecto Portugues ?

A nao ser que as imagens no "Barco a Vista" de Luis Filipe Silva sejam do projecto, mas como sao manuscritas nao tenho a certeza...alguem tem imagens do projecto final apresentado pelo HDW ? E qual o nome dado por eles MRD 10000 ?
O projecto anterior que os Alemaes tinham comprado a Holanda para nos darem como contrapartidas dos submarinos era o Enforcer 13000 "with a full size deck".

http://barcoavista.blogspot.com/2010_02_01_archive.html (http://barcoavista.blogspot.com/2010_02_01_archive.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1189.photobucket.com%2Falbums%2Fz435%2Fparaquedista1%2FNAVPOL1.jpg&hash=7355a9fc8105de16d74b8227f889b5df)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1189.photobucket.com%2Falbums%2Fz435%2Fparaquedista1%2FNAVPOL2.jpg&hash=f3b8a8ffa548453500bbb869c9eae879)

Noticia ja com uns anos...projecto inicial Enforcer 13000, with full size deck...bastante interessante...

Citar
Portugal Moves Forward With LPD Program

The Portuguese Ministry of Defense has signed a contract with ENVC shipyard for the construction of one Schelde Enforcer-class landing platform, dock (LPD). The project, worth $277.9 million, calls for the new ship to be in service by 2010 and includes an estimated six landing craft, utility (LCU) as part of the contract.

The contract, as well as the design for the Enforcer class, is part of the offset agreement from the April 2004 submarine contract in which the Portuguese Navy (PN) signed a construction contract with the German Submarine Consortium for two TypeU209PN submarines, with an option for a third. The contract included provisions for an LPD design to meet the PN's specifications.

Preliminary information states that the LPD will be the Enforcer 1300 design, but with a full-size deck. Specifications of the Enforcer 1300 include:

* Length: 544.6 feet;

* Beam: 82 feet;

* Displacement: 12,750 tons (full load);

* Military lift: 555 combat troops, 400 headquarters personnel and 30 main battle tanks or 90 armored personnel carriers;

* Two Thales Naval Nederland Goalkeeper Close-in Weapon Systems;

* Thales Naval Nederland DA08 air/surface search radar.

E para terminar um artigo interressante sobre este tipo de navios:
http://www.epicos.com/WARoot/News/Amphi ... ection.pdf (http://www.epicos.com/WARoot/News/AmphibiousAssaultPowerProjection.pdf)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 15, 2010, 05:10:56 am
Isso é informaçao classificada

Queres que alguem aqui seja acusado de espionagem industrial?

O desenho do barcoavista esta muito bom e a informaçao esta la toda
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Novembro 15, 2010, 04:15:16 pm
Caro chaimites,

Nada disso. Entao este e um projecto exclusivo para a Marinha Portuguesa ?  Pensei que fosse um MRD qualquer, que se pudesse encontrar o desenho na net...mas nao sabia qual.

Tambem ainda nao encontrei o Enforcer 1300, com o "full-size deck"....so aparece o normal, com o deck de 3 posicoes de aterragem.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 15, 2010, 05:24:36 pm
A serie enforce 13000 e de construçao modular e pode ter muitas configuraçoes a classe Rotterdam  neste momento tambem ja e construida nos mesmos moldes

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg16.imageshack.us%2Fimg16%2F1284%2F23u4tbc.jpg&hash=176e7dd77cd1908bcd43fc371ffc927c)

Esta é a configuraçao escolhida por Portugal  os interiores  e esteriores foram adaptados  mediante especificidades da Marinha Portuguesa
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Novembro 15, 2010, 06:02:39 pm
Caro Chaimites,

Entao afinal, sempre se mantem o Enforcer 13000 ? tinha-se dito aqui que havia uma data limite para se comecar o projecto e que os 15 milhoes de Euros pagos pela HDW a Schelde para adquirir o projecto se tinham perdido...

O modelo escolhido e o com 2 posicoes de aterragem e  nao o "full size deck" (deve ser o de 4 posicoes) como e referido no artigo que aqui coloquei ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 15, 2010, 06:38:27 pm
O full size deck é o  HDW MRD 1000 que foi projetado na alemanha com base no enforce 13 000
 Foi rejeitado por portugal por ser ........... (???)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg529.imageshack.us%2Fimg529%2F6696%2Fasez.jpg&hash=a95022ff8c597cc334cdfe30e616da36)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Novembro 15, 2010, 07:29:19 pm
Citação de: "chaimites"
A serie enforce 13000 e de construçao modular e pode ter muitas configuraçoes a classe Rotterdam  neste momento tambem ja e construida nos mesmos moldes

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg16.imageshack.us%2Fimg16%2F1284%2F23u4tbc.jpg&hash=176e7dd77cd1908bcd43fc371ffc927c)

Esta é a configuraçao escolhida por Portugal  os interiores  e esteriores foram adaptados  mediante especificidades da Marinha Portuguesa

Peço desculpa por me estar a meter, mas tenho umas questões
Então vai ter características stealth?
Os ENVC têm capacidade para o construir?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Novembro 15, 2010, 07:35:27 pm
Citação de: "chaimites"
O full size deck é o HDW MRD 1000 que foi projetado na alemanha com base no enforce 13 000
Foi rejeitado por portugal por ser ........... (???)

Caro Chaimites,

Obrigado pelos esclarecimentos... finalmente percebi esta historia complicada do LPD :)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 15, 2010, 07:57:08 pm
Citar
Não obstante, um meio com consideráveis valências (Transporte, Desembarque e Hospital) deverá ter em consideração todos os factores que dificultem a sua detecção (assinatura radar, assinatura de infravermelhos, assinatura magnética, assinatura acústica e controlo de emissões electromagnéticas), assim como possuir um mínimo de capacidade de defesa própria por camadas (hard e soft-kill): anti-míssil, anti-aérea, anti-torpedo e NBQ


GI jorge

Infelizmente quase nenhum dos sistemas embarcados num navio, construido em portugal, (mesmo para a marinha mercante) e construido em portugal

So um exemplo: Os motores dos navios sao montados e afinados nos estaleiros pelos Engenheiros da marca fornecedora, é normal ser assim!

Os sistemas de armas a mesma coisa!
Os Espanhois podem dizer, no alto da sua arrogancia, que constroem fragatas AEGIS, no entanto a unica coisa que fazem e preparar o local onde os equipamentos vao ser montados nos navios!  
Para montar misseis Tomahawk num navio so precisas de deixar la o poço onde os lançadores vao ser montados, tubos para passar cablagem,  um parque de antenas onde montar os radares e uma sala dentro do navio, onde colocar os paineis de control! o fornecedor trata do resto!
(se falares com um Espanhol ele vai dizer-te que a F100  é  100% espanhola!)


 O problema na construção nao passa por aí!

O problema pode passar por ter um projecto onde os sistemas nao encaixam de uma maneira equilibrada!
Daí o recurso a um projecto de uma empresa habituada a construir este tipo de plataforma
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Novembro 15, 2010, 08:59:17 pm
Citação de: "chaimites"
Citar
Não obstante, um meio com consideráveis valências (Transporte, Desembarque e Hospital) deverá ter em consideração todos os factores que dificultem a sua detecção (assinatura radar, assinatura de infravermelhos, assinatura magnética, assinatura acústica e controlo de emissões electromagnéticas), assim como possuir um mínimo de capacidade de defesa própria por camadas (hard e soft-kill): anti-míssil, anti-aérea, anti-torpedo e NBQ


GI jorge

Infelizmente quase nenhum dos sistemas embarcados num navio, construido em portugal, (mesmo para a marinha mercante) e construido em portugal

So um exemplo: Os motores dos navios sao montados e afinados nos estaleiros pelos Engenheiros da marca fornecedora, é normal ser assim!

Os sistemas de armas a mesma coisa!
Os Espanhois podem dizer, no alto da sua arrogancia, que constroem fragatas AEGIS, no entanto a unica coisa que fazem e preparar o local onde os equipamentos vao ser montados nos navios!  
Para montar misseis Tomahawk num navio so precisas de deixar la o poço onde os lançadores vao ser montados, tubos para passar cablagem,  um parque de antenas onde montar os radares e uma sala dentro do navio, onde colocar os paineis de control! o fornecedor trata do resto!
(se falares com um Espanhol ele vai dizer-te que a F100  é  100% espanhola!)


 O problema na construção nao passa por aí!

O problema pode passar por ter um projecto onde os sistemas nao encaixam de uma maneira equilibrada!
Daí o recurso a um projecto de uma empresa habituada a construir este tipo de plataforma

OK. Obrigado
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Novembro 15, 2010, 09:53:42 pm
Citação de: "paraquedista"
E para terminar um artigo interressante sobre este tipo de navios:
http://www.epicos.com/WARoot/News/Amphi ... ection.pdf (http://www.epicos.com/WARoot/News/AmphibiousAssaultPowerProjection.pdf)

realmente interessante.
aparentemente em todo o mundo há preferência pelos LHD e aqui dizem que o melhor seria um LPD.
já aqui disseram que um bom modelo (o conceito a seguir para termos um projecto nosso) era o LPD17 Norte-Americano e eles também estão a avançar com projectos para construir LHD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 15, 2010, 11:07:56 pm
armando 30 escreveu:
Citar
realmente interessante.
aparentemente em todo o mundo há preferência pelos LHD e aqui dizem que o melhor seria um LPD.
já aqui disseram que um bom modelo (o conceito a seguir para termos um projecto nosso) era o LPD17 Norte-Americano e eles também estão a avançar com projectos para construir LHD.
Caro Armando. Caso ainda não tenha reparado, o modelo está escolhido, o projecto está nas nossas mãos, só que não vai haver dinheiro tão cedo. Quando houver é só assinar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 16, 2010, 01:03:34 am
Os diferentes modulos que premitem as varias configuraçoes  da serie Enforce
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg408.imageshack.us%2Fimg408%2F9514%2F28364066.jpg&hash=c8d524903cc4a61d97dc34d45172997c)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Novembro 16, 2010, 01:37:21 am
Citação de: "luis filipe silva"
armando 30 escreveu:
Citar
realmente interessante.
aparentemente em todo o mundo há preferência pelos LHD e aqui dizem que o melhor seria um LPD.
já aqui disseram que um bom modelo (o conceito a seguir para termos um projecto nosso) era o LPD17 Norte-Americano e eles também estão a avançar com projectos para construir LHD.
Caro Armando. Caso ainda não tenha reparado, o modelo está escolhido, o projecto está nas nossas mãos, só que não vai haver dinheiro tão cedo. Quando houver é só assinar.

isso eu sei porque já se fala há demasiado tempo do projecto já estar em Portugal e ainda não ter avançado por falta de verbas, quanto a isso não há dúvidas.
eu só comentei, e como referi, devido a haver muitas opiniões aqui neste fórum que dizem que o melhor para Portugal seria um LPD enquanto que neste momento vários países no mundo estão a dar preferência aos LHD.
o que quero dizer é que se serve para as potências porque não seria a melhor escolha para a nossa nação, e até há informações em como a ThyssenKrupp tentou "fornecer" a Portugal um projecto de LHD para a opção do NavPol.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 16, 2010, 10:39:30 am
armando 30 escreveu:
Citar
isso eu sei porque já se fala há demasiado tempo do projecto já estar em Portugal e ainda não ter avançado por falta de verbas, quanto a isso não há dúvidas.
eu só comentei, e como referi, devido a haver muitas opiniões aqui neste fórum que dizem que o melhor para Portugal seria um LPD enquanto que neste momento vários países no mundo estão a dar preferência aos LHD.
Um LHD é sempre mais funcional do que um LPD, devido ao convés corrido. Mas também veja os exemplos que deu, um LHD americano e um LPD San António...Qualquer deles caríssimo, com enormes guarnições, e no último caso com defeitos de fabrico que até fazem lembrar os NPO, e sobredimensionados para as nossas necessidades.
Citar
o que quero dizer é que se serve para as potências porque não seria a melhor escolha para a nossa nação, e até há informações em como a ThyssenKrupp tentou "fornecer" a Portugal um projecto de LHD para a opção do NavPol.
Para já, só somos uma potência na corrupção (dos melhores entre os melhores). As razões porque não foi escolhido o projecto alemão, desconheço mas podem ser várias. Custo do projecto, da construção, pode não ter elevador para os Merlin, capacidade de comando e controle, e finalmente porque não passa ainda de um projecto.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 16, 2010, 10:54:21 am
Citação de: "armando30"
o que quero dizer é que se serve para as potências porque não seria a melhor escolha para a nossa nação, e até há informações em como a ThyssenKrupp tentou "fornecer" a Portugal um projecto de LHD para a opção do NavPol.
Não faço puto de ideia de quais razões levaram a Marinha/MDN a decidir assim ou assado, mas espero que tenham sido razões ligadas com a situação, estratégias e necessidades especificas de Portugal, e não um raciocinio do género "se as potências têm porque não nós?" As potências têm colónias, têm pretensões de proteger a sua Marinha Mercante (têm Marinha Mercante...), têm até a vontade para realizar acções de "projecção de poder" como os americans gostam de dizer. Logo isso torna-os bastante distintos de nós (o que não dizer que são melhores ou piores).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 16, 2010, 02:34:17 pm
Boas

Amando30

O MDN foi ás compras com 210  milhões na carteira!
 210 milhões de euros nao da para mais!

Ate digo mais: com 210 milhões vamos ter um navio muito bom!


Depois ha que contar com os custos de operaçao e manutençao!
 
Fazes ideia de quanto custa a manutençao de um navio desses por ano?
Sabes quantas  Toneladas de combustivel gasta um navio destes por dia?

O navpol passa um mes no mar e a Marinha fica sem dinheiro para combustivel para as fragatas!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 16, 2010, 02:47:06 pm
Chaimites escreveu:
Citar
O MDN foi ás compras com 210 milhões na carteira!
210 milhões de euros nao da para mais!

Ate digo mais: com 210 milhões vamos ter um navio muito bom!
E digo mais!... Quando finalmente chegar a altura, esse dinheiro não chega, a menos que se retirem algumas valências, como o comando e controlo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 16, 2010, 04:43:06 pm
Tens toda a razao  Luis filie silva
Quando ele for construido no minimo é preciso rever 10 anos de inflação,
Mais o aumento das matérias primas  e componemtes, que tem aumentado de preço muito acima da média da inflação
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Novembro 16, 2010, 05:00:55 pm
Citar
Portugal Moves Forward With LPD Program

The Portuguese Ministry of Defense has signed a contract with ENVC shipyard for the construction of one Schelde Enforcer-class landing platform, dock (LPD). The project, worth $277.9 million, calls for the new ship to be in service by 2010 and includes an estimated six landing craft, utility (LCU) as part of the contract.

The contract, as well as the design for the Enforcer class, is part of the offset agreement from the April 2004 submarine contract in which the Portuguese Navy (PN) signed a construction contract with the German Submarine Consortium for two TypeU209PN submarines, with an option for a third. The contract included provisions for an LPD design to meet the PN's specifications.

Preliminary information states that the LPD will be the Enforcer 1300 design, but with a full-size deck. Specifications of the Enforcer 1300 include:

* Length: 544.6 feet;

* Beam: 82 feet;

* Displacement: 12,750 tons (full load);

* Military lift: 555 combat troops, 400 headquarters personnel and 30 main battle tanks or 90 armored personnel carriers;

* Two Thales Naval Nederland Goalkeeper Close-in Weapon Systems;

* Thales Naval Nederland DA08 air/surface search radar.

Esta noticia salvo erro ja e de 2005...e os valores ja eram outros...quase 280 milhoes (com as lanchas de desembarque)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Novembro 16, 2010, 05:19:40 pm
Citação de: "chaimites"
Ate digo mais: com 210 milhões vamos ter um navio muito bom!

Será que vamos ter?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 16, 2010, 06:37:26 pm
Citação de: "paraquedista"
Citar
Portugal Moves Forward With LPD Program

The Portuguese Ministry of Defense has signed a contract with ENVC shipyard for the construction of one Schelde Enforcer-class landing platform, dock (LPD). The project, worth $277.9 million, calls for the new ship to be in service by 2010 and includes an estimated six landing craft, utility (LCU) as part of the contract.



Esta noticia salvo erro ja e de 2005...e os valores ja eram outros...quase 280 milhoes (com as lanchas de desembarque)

Boas

Se reparares esse valor esta em dolares
Em Euros 210 milhões
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Novembro 26, 2010, 09:23:04 am
Marinha: Navio adiado um ano


Citar
A assinatura do contrato do Navio Polivalente Logístico encomendado pela Marinha Portuguesa aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo foi adiada pelo Governo por mais um ano. Em causa está a falta de verba devido às contingências do PEC e das medidas de austeridade. O navio está orçado em 210 milhões de euros.


http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/ultima-hora/marinha-navio-adiado-um-ano
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Feinwerkbau em Novembro 26, 2010, 09:38:53 am
http://dre.pt/pdf2sdip/2010/11/229000000/5760957609.pdf
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Dezembro 08, 2010, 06:28:42 am
Citar
Construção de navio polivalente logístico para a Marinha ligada à alienação parcial dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.


É um dos meios militares mais desejados das últimas décadas em Portugal e, apesar de já haver projecto para a sua construção como contrapartida dos submarinos construídos na Alemanha, o Navio Polivalente Logístico (LPD, sigla em inglês) vai continuar na gaveta dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) até 2014.

A par dos cortes orçamentais e da revisão da Lei de Programação Militar (LPM), também a privatização de parte dos ENVC estará a condicionar o negócio. "O programa relativo ao LPD manter-se-á, não estando previsto qualquer impacto orçamental antes de 2014", avançou ao DN fonte do Ministério da Defesa.

Em causa está um negócio aprovado pelo ex-ministro da Defesa Paulo Portas para a construção nos ENVC, no valor de 210 milhões. Mas o Governo PS admitiu depois que o processo avançasse numa "parceria estratégica" com uma empresa estrangeira.

Esta semana, o contrato base da encomenda aos ENVC foi prolongado até Dezembro de 2011, dada a falta de condições para avançar com o projecto. Num despacho do ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, publicado em Diário da República, explica-se a decisão com a "complexidade técnica associada ao desenvolvimento do projecto e construção" e porque ainda não está formalizada a parceria com os estaleiros holandeses da Damen .

A entrada da Damen no capital dos ENVC é vista como uma possível contrapartida da parceria a estabelecer pela empresa portuguesa com os estaleiros holandeses para a construção do LPD.

O projecto poderá, depois de adjudicada a construção, constituir um motivo de maior interesse para parceiros estrangeiros, no âmbito da aprovada privatização dos ENVC, estando a Damen, que já estabeleceu uma parceria estratégica com Viana do Castelo, na linha da frente do possível negócio.

O projecto técnico de construção do LPD já foi disponibilizado aos ENVC, sem custos, pelo grupo alemão HDW.


http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/Interior.aspx?content_id=1722079
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: armando30 em Dezembro 09, 2010, 01:42:27 am
se a DAMEN realmente entrar no capital dos ENVC pode estar encontrada a solução para a renovação da Marinha nos próximos 15-20 anos.
eles não ao trazer só dinheiro para revitalizar os ENVC mas também vão trazer a tecnologia que nos faz falta.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Dezembro 09, 2010, 03:32:03 am
Citar
Esta semana, o contrato base da encomenda aos ENVC foi prolongado até Dezembro de 2011, dada a falta de condições para avançar com o projecto. Num despacho do ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, publicado em Diário da República, explica-se a decisão com a "complexidade técnica associada ao desenvolvimento do projecto e construção" e porque ainda não está formalizada a parceria com os estaleiros holandeses da Damen .

Extraido da entrevista do anterior CEMA:

Citar
Tal como o navio polivalente logístico?

É uma das prioridades essenciais da Marinha, que defendo desde 1998 mas que até agora não foi possível concretizar. Creio que será possível continuar com o programa do navio polivalente porque só irá ter repercussão financeira a partir de 2013, quando este PEC já não estiver em vigor.

Tambem parece que afinal o contrato para o NPL pode ser assinado no proximo ano, apesar das restricoes orcamentais ate ao final de 2013...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: João Oliveira Silva em Dezembro 09, 2010, 11:49:07 am
Citação de: "armando30"
se a DAMEN realmente entrar no capital dos ENVC pode estar encontrada a solução para a renovação da Marinha nos próximos 15-20 anos.
eles não ao trazer só dinheiro para revitalizar os ENVC mas também vão trazer a tecnologia que nos faz falta.


Isto é mais ou menos o que na altura se dizia quando a bombardier tomou conta da sorefame.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 09, 2010, 12:26:23 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
Citação de: "armando30"
se a DAMEN realmente entrar no capital dos ENVC pode estar encontrada a solução para a renovação da Marinha nos próximos 15-20 anos.
eles não ao trazer só dinheiro para revitalizar os ENVC mas também vão trazer a tecnologia que nos faz falta.


Isto é mais ou menos o que na altura se dizia quando a bombardier tomou conta da sorefame.

Cumprimentos,
Yup. Aqui há que não ter ilusões - Não existem investidores estrangeiros que nos venham dar batatinhas. Uma empresa não compra uma concorrente para lhe dar mais força - compra no melhor dos casos para lhe passar as actividades menos rentáveis. E num mercado com sobre-capacidade (como parece ser o Naval Militar, onde toda a gente quer ter a capacidade mas ninguém constrói) ainda menos.

Ou queremos que as coisas sejam nacionais, e aceitamos pagar os olhos da cara por isso (ou ter menos qualidade), ou deixa-mo-nos de tretas e compramos ao estrangeiro para beneficiar dos investimentos e compras que os outros fazem. Esta mania de esperar salvadores não leva a lado nenhum.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JQT em Dezembro 09, 2010, 06:48:19 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
Isto é mais ou menos o que na altura se dizia quando a bombardier tomou conta da sorefame.

Cumprimentos,

Exactíssimamente. Sempre me pareceu que uma privatização dos ENVC pode ter esse destino. As semelhanças com o caso da Sorefame são muitas. A actividade da Sorefame centrava-se nos fornecimentos ao Estado, na pessoa da CP. As exportações eram a excepção à regra. E note-se que a intenção de avançar com o TGV só surgiu depois do fecho da Sorefame. A indústria naval está em vias de extinção na Europa, incapaz de competir com a Ásia (em 2007, a Coreia do Sul por si só obteve 75% das encomendas mundiais). A única saída são os fornecimentos aos estados, i.e. navios de guerra e afins. Ora, os ENVC não têm condições de sobreviver com encomendas do Governo Português, e também não têm de sobreviver comercialmente se forem privatizados.

Penso que é melhor ter uns ENVC públicos (que fico satisfeito que não dêem prejuízos) e manterem capacidade de produção de riqueza, manterem know-how e garantirem alguma independência produtiva neste domínio, do que não ter nada.

O tempo da ilusão do livre comércio e da livre concorrência acabou: agora é economia a sério, a defender a produção nacional senão qualquer andamos a comer pedra.

JQT
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JQT em Dezembro 09, 2010, 06:52:55 pm
Citação de: "paraquedista"
Tambem parece que afinal o contrato para o NPL pode ser assinado no proximo ano, apesar das restricoes orcamentais ate ao final de 2013...

Acredita? Desde 2005 que o contrato do NPL é adiado no fim de cada ano. Acha mesmo que se deva dar o benefício da dúvida a esta gente?

JQT
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Dezembro 09, 2010, 09:47:46 pm
Vocês vão-me desculpar mas axo isto ridiculo!! 210 milhões é mesmo o preço de um NPL?

Tão estão á espera de quê?? Quanto se gasta por ano em jantares e festas?? Quanto dinheiro se gasta em obras, que passado 1 mês têm que levar novamente uma intervenção??

Quantos NPL se compravam?? Não será mais importante um navio com estas características que 50 jantares das freguesias??

Pff!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 09, 2010, 10:13:46 pm
Citação de: "Crypter"
Voçês vão-me desculpar mas axo isto ridiculo!! 210 milhões é mesmo o preço de um NPL?

Tão estão á espera de quê?? Quanto se gasta por ano em jantares e festas?? Quanto dinheiro se gasta em obras, que passado 1 mês têm que levar novamente uma intervenção??

Quantos NPL se compravam?? Não será mais importante um navio com estas características que 50 jantares das freguesias??

Pff!

Então e os votos? Vê-se mesmo que não percebe nada...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PCartCast em Dezembro 17, 2010, 08:52:53 pm
Citação de: "chaimites"
Citar
Construção de navio polivalente logístico para a Marinha ligada à alienação parcial dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.


É um dos meios militares mais desejados das últimas décadas em Portugal e, apesar de já haver projecto para a sua construção como contrapartida dos submarinos construídos na Alemanha, o Navio Polivalente Logístico (LPD, sigla em inglês) vai continuar na gaveta dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) até 2014.

A par dos cortes orçamentais e da revisão da Lei de Programação Militar (LPM), também a privatização de parte dos ENVC estará a condicionar o negócio. "O programa relativo ao LPD manter-se-á, não estando previsto qualquer impacto orçamental antes de 2014", avançou ao DN fonte do Ministério da Defesa.

Em causa está um negócio aprovado pelo ex-ministro da Defesa Paulo Portas para a construção nos ENVC, no valor de 210 milhões. Mas o Governo PS admitiu depois que o processo avançasse numa "parceria estratégica" com uma empresa estrangeira.

Esta semana, o contrato base da encomenda aos ENVC foi prolongado até Dezembro de 2011, dada a falta de condições para avançar com o projecto. Num despacho do ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, publicado em Diário da República, explica-se a decisão com a "complexidade técnica associada ao desenvolvimento do projecto e construção" e porque ainda não está formalizada a parceria com os estaleiros holandeses da Damen .

A entrada da Damen no capital dos ENVC é vista como uma possível contrapartida da parceria a estabelecer pela empresa portuguesa com os estaleiros holandeses para a construção do LPD.

O projecto poderá, depois de adjudicada a construção, constituir um motivo de maior interesse para parceiros estrangeiros, no âmbito da aprovada privatização dos ENVC, estando a Damen, que já estabeleceu uma parceria estratégica com Viana do Castelo, na linha da frente do possível negócio.

O projecto técnico de construção do LPD já foi disponibilizado aos ENVC, sem custos, pelo grupo alemão HDW.


http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/Interior.aspx?content_id=1722079

Bolas, os tipos dos ENVC mal têm capacidade para construir os NPO e entrega-los a tempo e horas (as estimativas em 2004 eram que o último fosse entregue em 2011, mas só ainda vão no segundo tanto quanto sei). Será que conseguem continuar com os NPO e avançar com o LPD???

Do ponto de vista económico agrada-me, cria postos de trabalho para o pessoal da Zona do norte... O governo devia apostar mais em situações do género :).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: João Oliveira Silva em Dezembro 17, 2010, 09:17:09 pm
Citação de: "PCartCast"
Citação de: "chaimites"
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Construção de navio polivalente logístico para a Marinha ligada à alienação parcial dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.


É um dos meios militares mais desejados das últimas décadas em Portugal e, apesar de já haver projecto para a sua construção como contrapartida dos submarinos construídos na Alemanha, o Navio Polivalente Logístico (LPD, sigla em inglês) vai continuar na gaveta dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) até 2014.

A par dos cortes orçamentais e da revisão da Lei de Programação Militar (LPM), também a privatização de parte dos ENVC estará a condicionar o negócio. "O programa relativo ao LPD manter-se-á, não estando previsto qualquer impacto orçamental antes de 2014", avançou ao DN fonte do Ministério da Defesa.

Em causa está um negócio aprovado pelo ex-ministro da Defesa Paulo Portas para a construção nos ENVC, no valor de 210 milhões. Mas o Governo PS admitiu depois que o processo avançasse numa "parceria estratégica" com uma empresa estrangeira.

Esta semana, o contrato base da encomenda aos ENVC foi prolongado até Dezembro de 2011, dada a falta de condições para avançar com o projecto. Num despacho do ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, publicado em Diário da República, explica-se a decisão com a "complexidade técnica associada ao desenvolvimento do projecto e construção" e porque ainda não está formalizada a parceria com os estaleiros holandeses da Damen .

A entrada da Damen no capital dos ENVC é vista como uma possível contrapartida da parceria a estabelecer pela empresa portuguesa com os estaleiros holandeses para a construção do LPD.

O projecto poderá, depois de adjudicada a construção, constituir um motivo de maior interesse para parceiros estrangeiros, no âmbito da aprovada privatização dos ENVC, estando a Damen, que já estabeleceu uma parceria estratégica com Viana do Castelo, na linha da frente do possível negócio.

O projecto técnico de construção do LPD já foi disponibilizado aos ENVC, sem custos, pelo grupo alemão HDW.


http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/Interior.aspx?content_id=1722079

Bolas, os tipos dos ENVC mal têm capacidade para construir os NPO e entrega-los a tempo e horas (as estimativas em 2004 eram que o último fosse entregue em 2011, mas só ainda vão no segundo tanto quanto sei). Será que conseguem continuar com os NPO e avançar com o LPD???

Do ponto de vista económico agrada-me, cria postos de trabalho para o pessoal da Zona do norte... O governo devia apostar mais em situações do género :N-icon-Gun: :N-icon-Gun:  :N-icon-Gun:  :N-icon-Gun: :snipersmile:

A propósito: já viste o historial dos ENVC????? pois não, não viste.... Vá, guarda o canhão.



Os meus cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Dezembro 17, 2010, 09:30:30 pm
Infelizmente este é o tipo de ideia que os ENVC deixaram transparecer ao longo deste tempo em que os NPO foram construídos.

Felizmente alguns foristas como o chaimites viram a este espaço limpar (à borla) a imagem de incompetência dos ENVC criada pelos seus administradores.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PCartCast em Dezembro 17, 2010, 10:46:40 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
Citação de: "PCartCast"
Citação de: "chaimites"
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Construção de navio polivalente logístico para a Marinha ligada à alienação parcial dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.


É um dos meios militares mais desejados das últimas décadas em Portugal e, apesar de já haver projecto para a sua construção como contrapartida dos submarinos construídos na Alemanha, o Navio Polivalente Logístico (LPD, sigla em inglês) vai continuar na gaveta dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) até 2014.

A par dos cortes orçamentais e da revisão da Lei de Programação Militar (LPM), também a privatização de parte dos ENVC estará a condicionar o negócio. "O programa relativo ao LPD manter-se-á, não estando previsto qualquer impacto orçamental antes de 2014", avançou ao DN fonte do Ministério da Defesa.

Em causa está um negócio aprovado pelo ex-ministro da Defesa Paulo Portas para a construção nos ENVC, no valor de 210 milhões. Mas o Governo PS admitiu depois que o processo avançasse numa "parceria estratégica" com uma empresa estrangeira.

Esta semana, o contrato base da encomenda aos ENVC foi prolongado até Dezembro de 2011, dada a falta de condições para avançar com o projecto. Num despacho do ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, publicado em Diário da República, explica-se a decisão com a "complexidade técnica associada ao desenvolvimento do projecto e construção" e porque ainda não está formalizada a parceria com os estaleiros holandeses da Damen .

A entrada da Damen no capital dos ENVC é vista como uma possível contrapartida da parceria a estabelecer pela empresa portuguesa com os estaleiros holandeses para a construção do LPD.

O projecto poderá, depois de adjudicada a construção, constituir um motivo de maior interesse para parceiros estrangeiros, no âmbito da aprovada privatização dos ENVC, estando a Damen, que já estabeleceu uma parceria estratégica com Viana do Castelo, na linha da frente do possível negócio.

O projecto técnico de construção do LPD já foi disponibilizado aos ENVC, sem custos, pelo grupo alemão HDW.


http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/Interior.aspx?content_id=1722079

Bolas, os tipos dos ENVC mal têm capacidade para construir os NPO e entrega-los a tempo e horas (as estimativas em 2004 eram que o último fosse entregue em 2011, mas só ainda vão no segundo tanto quanto sei). Será que conseguem continuar com os NPO e avançar com o LPD???

Do ponto de vista económico agrada-me, cria postos de trabalho para o pessoal da Zona do norte... O governo devia apostar mais em situações do género :N-icon-Gun: :N-icon-Gun:  :N-icon-Gun:  :N-icon-Gun: :D . E este tipo de situações estão sempre a acontecer. Por isso, e como já disse, apoio nem que seja pelo factor económico, e continuo a pensar que é uma pergunta válida..

Têm os ENVC capacidade de desenvolver os dois projectos em simultâneo sem haver atrasos???
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Dezembro 18, 2010, 05:22:48 am
Citação de: "PCartCast"
Têm os ENVC capacidade de desenvolver os dois projectos em simultâneo sem haver atrasos???
Pessoalmente deixei de duvidar disso. Até inclusivamente ontem escreveu-se aqui no fórum:
Citação de: "chaimites [url=http
»[/url]"]Cromwell:

Bastou alguem oferecer 100 milhões pelos 2 NPO`S. para que a dita falta de capcidade de os construir em tempo útil desaparecesse num segundo!
Saltaram os dois ,como por milagre, para a doca seca!


2 NPO`S por ano?
A construçao de 2 NPO + 1 LFC   ocupa 30 % da capacidade do estaleiro
Abraço

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 18, 2010, 10:48:21 am
Citação de: "PCartCast"

Em caso algum chamei de incompetentes aos ENVC, conheço o tipo de trabalho que estes desenvolvem, que inclui serviços de manutenção de navios de grandes dimensões como petroleiros.
Eu apenas duvido que consigam desenvolver 1 projecto sem atrasar o outro ou as habituais encomendas do sector civil. Para além de que há uns anos atrás parece que reduziram o pessoal, segundo o que li.

Já há pessoas que trabalham na dita empresa a dizer o contrário.

Citar
Mas não é só com os ENVC, as OMGMA têm actualmente o MLU do f-16, e no entanto parece que a força aérea tem de fazer metade do serviço (pré-desmantelamento dos aparelhos entre outros) quando o contracto assinado pelas partes prevê a realização dos trabalhos em exclusivo pelas OMGMA...

Quer dizer as OGMA? Quem faz o MLU aos F-16 é a FAP, na verdade é a única Força Aérea que consegue modernizar os motores dos F-16 numa base aérea.



Citar
Eu não duvido da competência, apenas da capacidade, e o historial não revela nada a não ser que inclua o numero de trabalhos simultâneos que estes conseguem desenvolver em simultâneo.

Infelizmente, ser-se português, é muitas vezes, deixar o trabalho e ir beber a famosa mini :D . E este tipo de situações estão sempre a acontecer. Por isso, e como já disse, apoio nem que seja pelo factor económico, e continuo a pensar que é uma pergunta válida..

Têm os ENVC capacidade de desenvolver os dois projectos em simultâneo sem haver atrasos???

Mas que projectos? Salvo erro os ENVC estão a pastar...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Dezembro 22, 2010, 12:12:47 am
No proximo ano vamos ter 2 NCP + 1 LFC + um asfalteiro de 28 000 tons em construção e não sao suficientes para por os ENVC na sua maxima capacidade de produção, como aconteceu em anos que se construiram 5 navios de 10 000 tons.

Deem-nos bons gestores e deixem-nos trabalhar!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 22, 2010, 09:53:46 am
Citação de: "chaimites"
No proximo ano vamos ter 2 NCP + 1 LFC + um asfalteiro de 28 000 tons em construção e não sao suficientes para por os ENVC na sua maxima capacidade de produção, como aconteceu em anos que se construiram 5 navios de 10 000 tons.

Deem-nos bons gestores e deixem-nos trabalhar!

A M É N...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: cromwell em Dezembro 22, 2010, 02:41:21 pm
Citação de: "chaimites"
No proximo ano vamos ter 2 NCP + 1 LFC + um asfalteiro de 28 000 tons em construção e não sao suficientes para por os ENVC na sua maxima capacidade de produção, como aconteceu em anos que se construiram 5 navios de 10 000 tons.

Deem-nos bons gestores e deixem-nos trabalhar!

Pensava que o primeiro LCF só vinha em 2012 ou 2013.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Dezembro 22, 2010, 02:49:09 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "chaimites"
No proximo ano vamos ter 2 NCP + 1 LFC + um asfalteiro de 28 000 tons em construção e não sao suficientes para por os ENVC na sua maxima capacidade de produção, como aconteceu em anos que se construiram 5 navios de 10 000 tons.

Deem-nos bons gestores e deixem-nos trabalhar!

Pensava que o primeiro LCF só vinha em 2012 ou 2013.

E se vai começar a ser construida em 2011 é bem provavel que só venha em 2012 ou 2013 (ou 2014...)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Março 30, 2011, 10:27:12 am
Anúncio oficial da marinha inglesa.

O porta-aviões ‘Ark Royal’, antiga jóia da coroa da Marinha Real britânica, foi esta semana colocado à venda na internet!

O gigantesco navio de guerra, de dez mil toneladas, foi retirado no ano passado e o governo britânico espera obter pelo menos três milhões de euros com a sua venda. As condições estão disponíveis para consulta no site edisposals.com e as propostas podem ser apresentadas até ao próximo dia 13 de Junho.

Uma oportunidade para a Marinha Portuguesa, se as Finanças e a Crise Soberana o permitirem...!



Cumprimentos

                              Francisco Ferreira
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 30, 2011, 11:47:50 am
Oportunidade para o quê? Comprar um navio sem qualquer uso para a Armada?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Março 30, 2011, 12:12:17 pm
http://www.shipspotting.com/gallery/pho ... id=1279512 (http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1279512)
Esta foto tirada a 24 de Março deste ano, mostra que o navio ainda tem os sensores, e não está muito maltratado. Mas para a nossa marinha não serve de nada, e nem sequer é um LPD. Por outro lado tem uma tripulação enorme, um consumo enorme, uma manutenção enorme. Para que queríamos um porta aviões se não temos aviões. Um porta helicópteros, se a marinha só tem cinco helicópteros.
Na nossa marinha talvez servisse para parque de estacionamento da base naval, mas mesmo assim era preciso construir a rampa para os veículos circularem.
Tomara nós termos dinheiro para avançar com o progarma dos NPO e Patrulhas costeiros. :cry:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Março 31, 2011, 12:07:36 am
sevia de parque de  estacionamento pago! e podia-se por tambem uma dicoteca no hangar para fazer umas rave partys!

podia-se adaptar a shopping center,  salas de cinema, enfim, um sem numero de oportunidades :mrgreen:


E este ainda esta mais barato do que pagou, pelo S.Paulo, o Brasil !!!!!!!!!!!



Citar
Aunque el 'Ark Royal' podría también ser vendido como chatarra, otra propuesta es convertirlo en una base para las fuerzas especiales durante los Juegos Olímpicos del 2012. Otras propuestas: reformarlo para ser un club nocturno o convertirlo en una escuela en China.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/28/internacional/1301327685.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Março 31, 2011, 12:22:33 am
Por falar em manutençao de navios:

Para terem uma ideia, a revisao anual do Lobo Marinho um navio de passageiros com menos de 100 metros e que tem cerca de 8 anos de serviço, este ano costou 1 milhao de euros! (pintura nova e revisao do motor e  casa das maquinas)

Portanto imaginem quanto custa manter um dinissouro como om Ark Royal
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Portugal4ever em Abril 30, 2011, 05:44:47 pm
Desculpem, eu comecei a frequentar este forum a muito pouco tempo. Li as vossas conversas e fiquei intessado  :D


Eu gostaria de saber se alguém, me poderia dar uma lista dos futuros navios que a Marinha Portuguesa vai adquirir...
E quais os Futuros navios que Portugal vai projectar para a marinha e que vai ser construídos em Portugal...

Agradeço.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Abril 30, 2011, 05:54:52 pm
N.R.P FMI
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Abril 30, 2011, 06:05:42 pm
HSMW

Citar
N.R.P FMI

 :cry:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Junho 23, 2011, 09:58:32 pm
A Blohm+Voss já tem umas páginas toda bonitinhas sobre as suas versões desses navios.

http://www.blohmvoss-naval.com/en/multi ... kship.html (http://www.blohmvoss-naval.com/en/multi-role-helicopter-dockship.html)
http://www.blohmvoss-naval.com/en/small ... -mrvs.html (http://www.blohmvoss-naval.com/en/small-medium-sized-mrvs.html)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Junho 23, 2011, 10:13:38 pm
A 2ª versão mais pequena deste Navio Logístico, é parecida com o nosso NPO Viana do Castelo...!

Seria bom uma parceria dos Estaleiros de Viana do Castelo com a HDW para a construção do nosso tão desejado LPD ou LPH! :o

Cumprimentos

                     Francisco Ferreira
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alfa Portugal em Junho 24, 2011, 02:19:53 am
Citação de: "Portugal4ever"
Desculpem, eu comecei a frequentar este forum a muito pouco tempo. Li as vossas conversas e fiquei intessado  :D

Eu gostaria de saber se alguém, me poderia dar uma lista dos futuros navios que a Marinha Portuguesa vai adquirir...
E quais os Futuros navios que Portugal vai projectar para a marinha e que vai ser construídos em Portugal...

Agradeço.

Jovem.
Depois da incorporação das 2 fragatas da classe Bartolomeu Dias e dos 2 submarinos da classe Tridente, nos próximos anos as incorporações serão os Patrulheiros Oceânicos da classe Viana do Castelo, e o LPD- Navio Polivalente Logístico, vocacionado sobretudo para operações anfíbias, com capacidade para transportar um batalhão de fuzileiros, lanchas de desembarque e helicópteros de assalto, navio tão discuitido neste fórum e que já está em banho maria há uns 5 anos. Tempo a mais.
Abraço.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PCartCast em Junho 24, 2011, 04:37:53 pm
Citação de: "Alfa Portugal"
Citação de: "Portugal4ever"
Desculpem, eu comecei a frequentar este forum a muito pouco tempo. Li as vossas conversas e fiquei intessado  :). O requisito é sim a capacidade de operar os Merlin da FAP.
Penso que não está nos planos da Marinha adquirir Helis de assalto... Talvez quando substituírem os Lynx.

Cumps.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alfa Portugal em Junho 24, 2011, 05:05:53 pm
Boa tarde.
Sim, tem razão PCartCast. Ao escrever pus helis de assalto porque é o tipo de heli que melhor se enquadra num navio deste tipo, só por isso. Vamos ver o que nos oferecem, possivelmente nada, e vamos ver os Merlin a operar no navio. Temos que esperar para ver, o que interessa é que o navio começe a ser construido o mais rápido possivel. Em relação a helis, penso que a prioridade neste momento é o exército, mais propriamente a UALE, com o NH-90.
Abraço.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 24, 2011, 06:00:28 pm
Mas sinceramente alguém ainda acredita na construção do NavPol?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: GI Jorge em Junho 24, 2011, 07:51:22 pm
Citação de: "P44"
Mas sinceramente alguém ainda acredita na construção do NavPol?

Desde que percebi melhor as funções e caracteristicas dos NPO, não.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LuisC em Junho 25, 2011, 01:01:02 am
Eu acredito que o NPL será de facto construído, embora seja difícil de prever quando.

Para os decisores políticos e ao contrário dos submarinos por exemplo, o investimento no NPL será relativamente fácil de justificar. Não podemos esquecer que o navio terá importantes valências no domínio das missões de interesse público, como por exemplo no apoio às populações em situações de catástrofe, entre outras.
Os “bloqueadores” de costume (BE, PCP, etc.) terão assim pouco espaço de manobra.
Além disso, será um investimento relativamente pequeno e um navio construído em Portugal.

Parece-me que do ponto de vista político existem condições para que o projecto se concretize…faltam as condições económicas.

Haja esperança.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pp_muscimol em Junho 26, 2011, 09:18:46 am
O paulo Portas vais salvar os estaleiros de Viana do Castelo mandando construir o LPD.
no meio da crise a sempre uma saida ...posting.php?mode=reply&f=38&t=82&sid=7872fe486897e3768c7e77d90d07b48c# (http://forumdefesa.com/forum/posting.php?mode=reply&f=38&t=82&sid=7872fe486897e3768c7e77d90d07b48c#)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Junho 26, 2011, 12:07:45 pm
Citar
O paulo Portas vais salvar os estaleiros de Viana do Castelo mandando construir o LPD.
no meio da crise a sempre uma saida
O Paulo Portas não é ministro da defesa, nem das finanças. Além do LPD, a prioridade agora vai para
os dois NCP, os quatro NPO que faltam, e os cinco patrulhas costeiros. Isso dá muito trabalho aos ENVC.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Junho 26, 2011, 02:03:16 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
O paulo Portas vais salvar os estaleiros de Viana do Castelo mandando construir o LPD.
no meio da crise a sempre uma saida
O Paulo Portas não é ministro da defesa, nem das finanças. Além do LPD, a prioridade agora vai para
os dois NCP, os quatro NPO que faltam, e os cinco patrulhas costeiros. Isso dá muito trabalho aos ENVC.


Estava para dizer algo semelhante, de facto a única ajuda que Paulo Portas pode dar aos ENVC é tentado arranjar clientes estrangeiros, quem sabe fazer um grande esforço para vender os NPO a outro país.

Agora não tenho qualquer duvida de que se os projectos NPO 2000 e LFC avançassem a fundo se salvavam os estaleiros e todos os postos de trabalho. Esta nas mãos deste novo governo fazer isso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pp_muscimol em Junho 26, 2011, 03:17:56 pm
Basta por umas feirantes nos estaleiros que Portas aparece logo.... ou esperar pela feira de Viana em Agosto là ao lado.
De qualquer maneira, se nao for com o Portas no governo entao nunca mais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Junho 27, 2011, 01:20:59 am
Tambem ajudava muito se o Sr. presidente da camara de viana em vez de andar com tretas, colocasse no  PDM a proibiçao de construir qualquer edificio na zona nos proximos 150 anos!

Toda a gente sabe do interece de grandes grupos economicos em deitar a mao aos 270 000 m2,  numa zona nobre da cidade, onde estão instalados os ENVC!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Setembro 28, 2011, 11:20:08 pm
O relatorio e contas dos ENVC traz o futuro   NRP D. Sebastiao! :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg23.imageshack.us%2Fimg23%2F9043%2Fimagembjh.jpg&hash=e07706debacd35d116599f19e8051f7a)


Resta dizer que estes projectos estão todos parados á espera que o  Ministerio da Defesa decida o que vai fazer com os ENVC.

Até la os trabalhadores dos ENVC vão continuando a jogar cartas pelas oficinas e no fundo da doca!

NRP figueira da Foz P361
Asfalteiros
NCP
LFC
Ninguem mexe uma palha até  se saber o futuro dos ENVC.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 07, 2011, 10:57:01 pm
Afinal ja temos NAVPOL!!!   :P

Lobo Marinho tranporta militares para exercicio" Zarco 2011
O Ferry lobo Marinho transportou hoje de manhã no sentido Funchal/Porto Santo cerca de 20 de viaturas e 200 militares. O navio Nrp Shults Xavier também transportou alguns militares e algum equipamento.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.imageshack.us%2Fimg4%2F4492%2Flobomarinho1.jpg&hash=cec50dbb24b280e506e6679ad2acc0ee)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 30, 2011, 03:18:14 pm
Temos o NavPol atracado na Base, do que se está à espera? Basta pintá-lo de verde vómito, matriculá-lo e já está.  :mrgreen:


(A ver se dizer disparates anima isto porque desde que o Aguiar Branco disse não haver papel para nada esta secção do fórum mais parece a margem sul, um deserto...)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 30, 2011, 06:26:49 pm
Tá feito! A Madeira paga as dividas com o Lobo Marinho, e o bixo tem uso e manutenção enquanto não fizer falta para exercícios ou alguma emergência.

Tenho de tirar o chapéu ao Aguiar Branco por esta ideia.  :D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 30, 2011, 07:43:47 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Temos o NavPol atracado na Base, do que se está à espera? Basta pintá-lo de verde vómito, matriculá-lo e já está.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 02, 2011, 04:54:48 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Temos o NavPol atracado na Base, do que se está à espera? Basta pintá-lo de verde vómito, matriculá-lo e já está.  :!:  :!:  :!:  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 13, 2011, 03:08:55 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Temos o NavPol atracado na Base, do que se está à espera? Basta pintá-lo de verde vómito, matriculá-lo e já está.  :!:  :!:  :!:  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Dezembro 28, 2011, 03:35:48 pm
O Jornal Publico online  apresenta a hoje a noticia que eu infelizmente ja divulguei aqui no forum:

Citar
Segundo informação avançada à Agência Lusa por fonte da Empordef, holding do Estado para as indústrias de Defesa, "neste momento não há verba disponível" para assegurar a construção do navio, avaliada em cerca de 230 milhões de euros. "Em 2012 a construção não arrancará de certeza porque não está prevista qualquer dotação financeira. Trata-se de um projecto de longo prazo que nesta altura não tem qualquer data para arrancar", esclareceu a mesma fonte.


http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/construcao-de-navio-para-a-marinha-de-200-milhoes-de-euros-sem-data-para-arrancar-1526755
A Lusa anda com 3 meses de atraso em relação aos leitores do forumdefesa, vou saber quanto é que me pagam para ser o reporter deles nos ENVC :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 29, 2011, 08:40:53 pm
Então e face a isso faço eu uma pergunta que vai provocar celeuma:

E se ao invés de andarmos a gastar dinheiro com o Kosovo e o Líbano( E não sei se ainda no Afeganistão), usássemos esse dinheiro para o NavPol? :roll:

Seria muito mais útil do que andarmos por aí armados em bons samaritanos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Dezembro 29, 2011, 10:35:54 pm
Penso que ja o afirmei em post anterior, na minha opinião  e dada a situação do País, penso, que os nossos aliados tambem compreenderiam, mas nos proximos 5 anos todo   o dinheiro previsto para missões internacionais seria encaminhado para a modrenização das Forças Armadas.

Acho que tanto OTAN como UE compreenderiam a nossa situaçâo.

Nao sei, é só a minha opiniao mas , 5 anos seriam suficientes para juntarmos uma verba de 500 milhões aproximadamente
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 29, 2011, 11:33:48 pm
Não me parece que as missões custem assim tanto dinheiro.

Citar
O Orçamento para o ministério de José Pedro Aguiar-Branco prevê cortes em todas as rubricas, com um corte de 30 por cento nas verbas para a saúde - de 58,5 milhões de euros para 41 milhões - e de 30,4 no valor atribuído às Forças Nacionais Destacadas - de 75 milhões para 52 milhões de euros.

Citar
O factor de custo médio da participação portuguesa em operações de paz, no período de 1995 a 2001, foi de 5 milhões de euros, por ano, por 100 efectivos. Agregando as despesas por operações, constata-se que as de imposição da paz são as mais dispendiosas: KFOR 14,5 milhões €/ ano /100 efectivos, seguindo-se-lhe a SFOR (7,5 milhões), depois a IFOR (6,7 milhões); as operações de manutenção da paz no quadro da ONU têm custos muito inferiores (4 milhões USD/ano/100 efectivos no caso da UNAVEM/MONUA no período 1995-98).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Dezembro 30, 2011, 09:08:37 am
Isso agora tem pouca importancia, NPO´S, NCP`S,  LFC´S  e Navpol devem ser construidos em Espanha ou noutro lado qualquer daqui a uns anos.

A carteira de encomendas dos estaleiros esta reduzida a dois navios asfalteiros para a Venezuela
 x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x



Feliz 2012  para todos os amigos do ForumDefesa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: AtInf em Maio 13, 2012, 12:46:19 pm
Sistema de grua para navio


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PedroI em Junho 15, 2012, 12:29:28 pm
Boas

Ia “postar” isto na Thread do Sector Portuário mas penso que poderá ser mais relevante no âmbito do NPL já que demonstra um golpe de teatro francês que resolve pelo menos três problemas com uma “negociata” só, e que poderia ser extrapolada para Portugal.

Notas previas:
A CMA-CGM n.º 3 no ranking mundial de transporte de contentores está há já algum tempo com problemas financeiros agravados pelo mau momento do sector e embora parcialmente e historicamente detida por uma família francesa, Saadé, com apoio mais ou menos directo do Estado Francês a parte não detida está maioritariamente nas mãos de um investidor Turco o que levanta os problemas e questões do costume.
As FA’s Francesas precisam de Navios com uma forte componente logística, adaptados à projecção de forças.
Certamente falta dinheiro ao Estado Francês que não se tem mostrado muito interessado em deixar cair a CMA-CGM em mãos turcas mas também não quer dar dinheiro de mão beijada a família Saáde e certamente não quer suportar sozinho o investimento nos Navios.


Citar
CMA CGM preferred bidder for French state military logistics contract
June 15, 2012 on 1:02 am |
Lloyds List - Thursday 14 June 2012 - David Osler
Eventual deal could see order for five new ro-ros
HEAVILY indebted French boxship major CMA CGM has been named as preferred bidder for a major military logistics contract from the French government, the world number three container carrier by fleet size has confirmed.
The public private partnership entails the provision of logistics services for the French armed forces in overseas bases and for military operations in other countries.
If all goes according to plan, the deal will be finalised in the next few months, and five new ro-ros totalling 12,500 lane metres will be commissioned for 2014 from an unspecified South Korean yard. All will be kitted with ramps capable of carrying heavy tanks.
Two of these ships will be timechartered by the ministry, while the remaining three will be operated commercially, probably on services to Africa operated by CMA CGM’s Delmas subsidiary. But those units will be available for military purposes at short notice.
CMA CGM said in a statement: “Following a public call for tenders, the CMA CGM group has just been officially named by the French ministry of defense as the likely candidate for the army roll on/roll off ship contract renewal.
“This deal is a public private partnership to build five ro-ro ships, two of which will serve the logistics needs of the French armed forces, while the other three will remain on standby for the ministry in the event of a fast troop deployment.
“This initial stage demonstrates the trust that French authorities have in the leading French shipowner’s widely acknowledged expertise. Both partners have begun discussions towards finalising the contract, which should be completed after the summer.”
The development highlights the increasing importance of military contracts for merchant shipowners. In the UK, for instance, the James Fisher-led Foreland Shipping consortium operates six ro-ros primarily for the use of British armed forces, under a private finance initiative set-up.
Elsewhere, Danish maritime conglomerate AP Moller-Maersk has several dozen vessels under contract to the Military Sealift Command in the US, and last November was awarded a $125m contract to operate five supply ships for a four year period.
CMA CGM unveiled a loss of $30m for 2011, seen as moderate compared with many of its competitors. However, it is faced with debt of around $5bn, which it is seeking to restructure.
In April, Lloyd’s List reported that the Saadé family-owned concern was seeking a €150m cash injection from French sovereign wealth fund Fonds Stratégique d’Investissement, after having turned down a proposed $investment from FSI in 2011 because of the conditions that would have been attached.
A positive outcome would provide the French government with a counterweight to Turkish businessman Robert Yildirim, who invested $500m in CMA CGM in early 2011.
Em que medida isto poderia ser extrapolado para o panorama Português:
As nossas FA’s como um todo e a Marinha em particular precisam de pelo menos um Navio Polivalente Logístico.
O Estado mal tem dinheiro para pagar os ordenados das FA´s.
O Estado tem a responsabilidade de salvar os ENVC.
Temos duas regiões autonomas, uma das quais chora a anos por Navios RoRo´s, que parecem estar a ser costruidos algures e nem vou entrar no caso Atlantida para não ser demasiado off-topic, e a outra testou recentemente, com sucesso comercial apesar de condicionalismos, uma solução RoRo entre o continente e as ilhas.

O homem sonha a obra nasce:
O Estado, as FA’s, as Regiões Autonomas e os Armadores Nacionais fazem um acordo maravilha mais ou menos nestes termos:
   Construem-se nos ENVC, 1 ou 2 Navios RoRo’s numa parceria publico privada (porque é para isto que elas servem) que permitam quer levar contentores no convês e material rolante no porão com as adaptações necessarias a levar material militar nomeadamente CC’s, outros veiculos pesados, passageiros/militares e convés de voo não necessariamente "fixo" para helis.
   Os Armadores entram com o dinheiro para a construção dos Navios a ser total ou parcialmente ressarcido pelo Estado em IRC’s, IVA’s, Taxas Portuarias, etc, e na sua parte dos lucros até estar amortizado o investimento dos Armadores, numa optica do Estado não pagar apenas deixar de receber.
   Os Navios ficam em nome do Estado mas fretados a tempo aos Armadores Nacionais que asseguram a gestão comercial e tecnica dos mesmos, com a devida salvaguarda que caso seja necessario os Navios passarem para as mãos da Marinha.
   As viagens continente/ilhas duram em media 2/3 dias pelo que mesmo que o Navio tivesse fosse a meio caminho e não voltasse imediatamente para trás para salvaguardar a carga, no maximo (com muita folga) em 4 dias estaria de volta o que parece razoável, sendo que chegando a Lisboa já teria as forças mais que aprontadas e prontas a embarcar.
   
Obviamente estou a divagar um pouco e excepto se fosse possivel um desenho naval fantastico teria-se que prescindir da doca de desembarque no Navio o que é imprescindivel para os puristas da Armada :lol: , mas por outro lado não é nada de novo já que como se mostra este tipo de Navios mistos RoRo/contentores têm sido usados por diversas Forças Armadas directa ou indirectamente.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Malagueta em Junho 19, 2012, 09:32:25 am
boas, Pedro I

A ideia é boa, o problema o que tu propões é uma PPP, que em Portugal em 99.9% das vezes é mau negocio para o Estado, e para os contribuintes.

Já estou a ver cada vez que as Forças Armadas necessitasem do navio, a indemnizações, taxa de diponibilidade, rendas etc... que teriamos que pagar ao Armador. :)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PedroI em Outubro 26, 2012, 09:57:05 pm
Citar
Rolls-Royce Forms Dedicated Team For Naval Ship Design
By Mike Schuler On October 26, 2012

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd32gw8q6pt8twd.cloudfront.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F10%2Flsv-large_tcm92-41324.jpeg&hash=5531b99efb1b0a999f03a92bde54884b)
One of the Rolls-Royce designs includes a replenishment ship for refueling and supplying naval fleets. The design is based on the Rolls-Royce Environship concept, featuring a wave piercing bow and hybrid electric propulsion system which increases operation efficiency while reducing fuel consumption.

Rolls-Royce, the global power systems company, says it has formed a new team dedicated to the development of naval ship designs in order to meet the growing trend of commercial marine technology crossing over into the naval market.

Rolls-Royce says the new team will develop vessels for customers such as navies, coast guards and other maritime agencies. New designs, which include variants of the Environship merchant ship concept, will leverage innovative and cost effective technologies from commercial Rolls-Royce ship designs and products, adapted and integrated for the specific requirements of naval operations.

“There has been a growing trend for commercial marine technology to cross over into the naval market, delivering cost reduction and proven capability,” said Garry Mills who is Chief of Naval Ship Design for Rolls-Royce. “Governmental customers are looking for cost effective and innovative ships and with Rolls-Royce already hugely experienced in ship design, coupled to the world’s largest marine product portfolio, we can offer integrated ‘whole ship’ solutions suited to the demanding roles of the world’s navies.”

Rolls-Royce says the design team will focus on offshore patrol vessels (OPVs), survey ships and support vessels, rather than combatant ships such as frigates and destroyers.

Rolls-Royce has been in the ship design business for nearly 40 years, designing over 800 vessels which are used mainly in the commercial sector.

O design conceptual parece-me interessante.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 26, 2012, 10:04:51 pm
Pois... Só que esse desenho é para um reabastecedor,não tendo nada a ver com um navio de desembarque doca(LPD).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 27, 2012, 11:38:10 am
ainda andam a sonhar com "isso"?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 27, 2012, 12:17:34 pm
:shock:  :N-icon-Axe:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 29, 2012, 08:33:47 pm
Se é para entar no mundo dos delírios

Aqui vai o meu!

Voces perdoam, ja me conhecem ha algum tempo e sabem que nao resisto

Apresento o novo conceito de navio Polivalente  logistico SEMISUBMERGÍVEL
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg821.imageshack.us%2Fimg821%2F9793%2F93618579.jpg&hash=fc7d162082917c520bde015db0c04073)

PS: as medidas apresentadas são para poder ser construido em viana do castelo


Chegados ao local de desembarque o navio mãe  submerge  deixando a flutuar dezenas de veiculos  e lanchas de desembarque!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg705%2F652%2F34105952.jpg&hash=6c795a2e2f903137241ad77e0972b030)

 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Outubro 29, 2012, 09:43:09 pm
:G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 29, 2012, 09:55:49 pm
Quantos ministros, deputados, secretários de estado, sub secretários, gestores estatais  de cinco ou seis partidos cabem aí ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 31, 2012, 12:14:23 pm
Para gáudio meu e orgulho de todos os membros do forumdefesa.com posso afirmar que:

O forumdefesa e seguido internacionalmente ao mais alto nível!
 
O Navio  Polivalente Semisubmergível  de Desembarque Anfibio,  já despertou interesse de varias Marinhas, nomeadamente Marrocos, Nigéria e Estados Unidos
 
Surgiram  varios  investidores internacionais  interessados em financiar o projecto
Vai ser feito um projecto basico do mesmo. ira ser desenvolvido e será construido
 
Nos proximos anos veremos semisubmergiveis como os grandes navios de projeção de força
devido ao seu baixo custo e grande capacidade de carga.
 :jaja2:

O projecto tera como base o conceito MLP  da NASSCO  adaptado não a plataforma logistica mas como navio exclusivamente de desembarque anfibio.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg29.imageshack.us%2Fimg29%2F9498%2Fshipmlpconceptnasscolg.jpg&hash=12b758e9cabd2774bf605c0b281778dc)



PS;  Sera  tudo feito  fora dos ENVC,  em horario extra-laboral   pois o nosso cerebro dentro das paredes daquela empresa pertence ao Estado ate ordem em contrário
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 31, 2012, 02:27:21 pm
Olha que essa porra ficou porreira! Tu tens jeito para a coisa (até parece que trabalhas num estaleiro naval)...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 31, 2012, 04:17:07 pm
pfff grande coisa!!!!

Eu apresento  o projecto do LPD 100% stealth equipado com o Klingon Cloaking Device MK3978-B

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fepointchurch.files.wordpress.com%2F2012%2F06%2Fsea-view1.jpg&hash=34627c123799c3eacc1d2bfbfb9e6d93)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 31, 2012, 06:34:38 pm
:jok:  :festa:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 31, 2012, 07:20:47 pm
P44

 Tecnologia stealth no mar é um negocio ainda muito mal contado, e impossível!

a unica fora de um navio ser completamente stealth no mar é estar com os motores desligados e completamente parado!

Os projectistas e construtores de navios militares ainda nao conseguiram resolver um problema serio:
As Ondas de kelvin geradas pelo navio em movimento
Os radares de abertura sintetica  de ultima geração, transportados por avioes ou satelites, detetam-nas muito bem!!

Olha o teu navio invisível no meu radar!:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg560%2F8900%2Fshipwavessmall.jpg&hash=26febdfe9ba5eb417d19c9a55c516ccb)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg502%2F2534%2Fp20003276g235001.jpg&hash=262ed44577f887c590894750105b454f)

Cuidado o NRP Tridente está na tua rota á tua espera!!
 :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 31, 2012, 10:59:05 pm
Citação de: "chaimites"
As Ondas de kelvin geradas pelo navio em movimento

E se for um hovercraft furtivo :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenseindustrydaily.com%2Fimages%2FNAVY_Hovercraft_Zubr_Landing_Tanks_lg.jpg&hash=d6752b061b51dba1ce98e6f2dc1ea2e0)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 31, 2012, 11:21:37 pm
Mau!

Ja estas a dificultar as coisas!! :mrgreen:
a nao ser que as viaturas e os homens tambem sejam invisiveis!  :n.idea:  :conf:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Novembro 01, 2012, 12:30:32 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "chaimites"
As Ondas de kelvin geradas pelo navio em movimento

E se for um hovercraft furtivo :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenseindustrydaily.com%2Fimages%2FNAVY_Hovercraft_Zubr_Landing_Tanks_lg.jpg&hash=d6752b061b51dba1ce98e6f2dc1ea2e0)


É furtivo e sustentável: reparem que já está equipado com 3 eólicas.
Há que pensar numa marinha ecológica com reduzida pegada de carbono.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 01, 2012, 12:35:55 pm
Citação de: "chaimites"
P44

 Tecnologia stealth no mar é um negocio ainda muito mal contado, e impossível!

a unica fora de um navio ser completamente stealth no mar é estar com os motores desligados e completamente parado!

Os projectistas e construtores de navios militares ainda nao conseguiram resolver um problema serio:
As Ondas de kelvin geradas pelo navio em movimento
Os radares de abertura sintetica  de ultima geração, transportados por avioes ou satelites, detetam-nas muito bem!!

Olha o teu navio invisível no meu radar!:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg560%2F8900%2Fshipwavessmall.jpg&hash=26febdfe9ba5eb417d19c9a55c516ccb)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg502%2F2534%2Fp20003276g235001.jpg&hash=262ed44577f887c590894750105b454f)

Cuidado o NRP Tridente está na tua rota á tua espera!!
 :mrgreen:  a verba esgotou-se toda a construir o navio. Sabes lá a trabalheira e os custos de fazer paiois de vinho stealth!!!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Rvsantinho em Dezembro 05, 2012, 11:32:04 am
Olá a todos

So gostumo observar nem commentar mas agora tenho uma pergunta relativa ao Lobo Marinho que esta em Lisboa parado..
Sei que esta mau a nivel de meios financeiros mas a minha gestão é so teoretica.
Seria possivel fazer desse ferry boat um Navpol? visto estar o navio parado e não ter qualquer função.

Obrigado pelas respostas
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Rvsantinho em Dezembro 05, 2012, 11:36:26 am
Citação de: "Rvsantinho"
Olá a todos

So gostumo observar nem commentar mas agora tenho uma pergunta relativa ao Lobo Marinho que esta em Lisboa parado..
Sei que esta mau a nivel de meios financeiros mas a minha gestão é so teoretica.
Seria possivel fazer desse ferry boat um Navpol? visto estar o navio parado e não ter qualquer função.

Obrigado pelas respostas

Peço desculpas enganei-me no nome do Navio é o Atlantida
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Instrutor em Dezembro 05, 2012, 03:07:48 pm
Ola, é luxuoso demais para os Militares, os leigos ainda poderiam dizer que os militares em vez de andarem a cumprir algum exercício ou missão andavam era a fazer turismo nalgum cruzeiro :G-beer2:

Agora a sério, este navio é perfeitamente inutil para as aspirações da Marinha em ter um NAVpol, isto porque, nao foi construido para esse propósito, as configurações dos navios militares consagram uma enorme panoplia de conceitos estruturais, técnicos e tecnológicos, que este tipo de navio não oferece.
1º Nao tem espaço para albergar viaturas pesadas e médias;
2º Não tem espaço para empregar o uso  helicopteros merlim
3º Não tem instala~ços apropriadas para abergar um batalhão de fuzileiros;
4º Não tem estrutura capaz de suportar o emprego para a missão;
5º Não tem capacidade para albergar armamento.
Enfim uma série de situações que não cumpre, olhe é o mesmo que empregar um Airbus A320 no lançamento de paraquedistas ao inves dos C130 e futuramente dos C390.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Dezembro 22, 2012, 07:09:41 pm
Feliz Natal  para os amigos do forumdefesa.com e coragem para o 2013 que se aproxima......
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg560%2F6497%2Fnaviopolivalentelogstic.jpg&hash=9e7228c9ff27e40e9ac2a163c2c5fef7)

O Pai natal não o vai tazer .....     mas.....  poderemos sempre sonhar com ele (LPD).......
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Dezembro 22, 2012, 07:18:29 pm
Citação de: "chaimites"
Feliz Natal  para os amigos do forumdefesa.com e coragem para o 2013 que se aproxima

E feliz natal e um bom ano (espero mesmo) para os Estaleiros e para o pessoal que lá trabalha, eu já nem pedia o Navpol, quero é os navios patrulha, lanchas costeiras e Navios de combate à poluição...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 22, 2012, 08:03:29 pm
Citação de: "chaimites"
Feliz Natal  para os amigos do forumdefesa.com e coragem para o 2013 que se aproxima......
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg560%2F6497%2Fnaviopolivalentelogstic.jpg&hash=9e7228c9ff27e40e9ac2a163c2c5fef7)

O Pai natal não o vai tazer .....     mas.....  poderemos sempre sonhar com ele (LPD).......


ouvi dizer que para o ano o gaspar vai passar a taxar os sonhos :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JQT em Dezembro 25, 2012, 02:12:41 am
Citação de: "chaimites"
Feliz Natal  para os amigos do forumdefesa.com e coragem para o 2013 que se aproxima......
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg560%2F6497%2Fnaviopolivalentelogstic.jpg&hash=9e7228c9ff27e40e9ac2a163c2c5fef7)

O Pai natal não o vai tazer .....     mas.....  poderemos sempre sonhar com ele (LPD).......

Feliz Natal para si também, Chaimites!

Obrigado pela imagem, deveras interessante. Mas a proa é arredondada ou sou eu que estou a ver mal? Boa solução para o posicionamento do CIWS. Gosto do que vejo, sim senhor.

JQT
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 03, 2013, 11:48:08 am
Por acaso também gosto do que vejo, mas ainda faltará muito para vermos o NRP D. Sebastião emergir do nevoeiro...  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Janeiro 04, 2013, 03:53:57 pm
É o projeto em estudo pela marinha turca para constução local. É só pedir à Turquia que nos construa um...
Se calhar até fica em conta...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Janeiro 25, 2013, 08:17:46 pm
Citação de: "papatango"
É o projeto em estudo pela marinha turca para constução local.
.

  E o gemeo dele!
  O desenho por onde tudo começou.  

 Eu diria que  foram desenvolvidos apartir do mesmo desenho inicial.  nas configuações finais de cada um é que ficam diferentes.
  Se quizerem saber como ficaria o "nosso" LPD façam uma investigação sobre a Levant Class LPD,  

  tirem-lhe o mastros e as armas avante do castelo  o nosso ficou com dois mastros e com uma arma em vez de duas e .....  :censurado:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Janeiro 25, 2013, 10:51:36 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg541.imageshack.us%2Fimg541%2F8656%2Fsemttuloyx.jpg&hash=789eadae66b3922a511b60ad44c33850)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Fevereiro 11, 2013, 02:29:04 am
Afinal, ......o navio polivalente logistico afinal ja existe! :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 13, 2013, 10:38:46 am
Eu sempre o disse... :twisted:  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 13, 2013, 11:10:47 am
Nada de anormal no seio da Armada, já vimos isto repetidas vezes, a única diferença é no navio do qual eles estão a fazer isto. Aposto que os NPO são muito superiores para afzer isto do que as velhas corvetas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jurista em Fevereiro 13, 2013, 08:14:04 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Nada de anormal no seio da Armada, já vimos isto repetidas vezes, a única diferença é no navio do qual eles estão a fazer isto. Aposto que os NPO são muito superiores para afzer isto do que as velhas corvetas.

Exacto. No fundo, foi mais ou menos um exercício de adaptação.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: n0iz3d em Fevereiro 15, 2013, 01:14:27 pm
Viva,
o que se fez nesse navio (NRP Viana do Castelo), faz-se noutros também.
Estou na UMD, no grupo de botes, e é frequente fazermos treinos com as Corvetas e com as Fragatas para treinar esses procedimentos de faina de botes.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Fevereiro 15, 2013, 07:59:27 pm
Tou a ver que ninguem entendeu que eu estava a gozar!
 
  Abraço!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 05, 2013, 12:41:08 pm
Olha os malucos dos Australianos. Adquirem esta prenda por 75 milhões de Euros... :mrgreen:

 :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 06, 2013, 05:59:14 pm
É o que eu digo e torno a dizer: há dois anos que lá de casa olho para o Atlântida... pintem-no naquele verde esquisito da Hempel, atribuam-lhe um nome, número e classe, e passem-no do Arsenal para a Base e temos o NavPol. Isso de convés de voo para Merlins são detalhes, peanuts, e também para o tamanho a que querem reduzir as nossas Forças Armadas o Atlântida/NRP Adamastor já dá bem.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 06, 2013, 07:01:17 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
É o que eu digo e torno a dizer: há dois anos que lá de casa olho para o Atlântida... pintem-no naquele verde esquisito da Hempel, atribuam-lhe um nome, número e classe, e passem-no do Arsenal para a Base e temos o NavPol. Isso de convés de voo para Merlins são detalhes, peanuts, e também para o tamanho a que querem reduzir as nossas Forças Armadas o Atlântida/NRP Adamastor já dá bem.  :mrgreen:

Qual pintar que a tinta tá cara e não há dinheiro (pelo menos para as FA). É tudo mas é ao natural como se faz lá por fora... :mrgreen:

Temporada 1... :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft1.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcQrJ7hla8lH8BxkZ6hlfLc63JOPKb_3lIHzhOP7HlW5dYNPh33uBw&hash=80baee0f9b1b32638708483289b1d928)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmembers.ozemail.com.au%2F%7Emarinedb%2FIncat17_1_01.jpg&hash=39d99284875dfc2a5110faaa3c5a72c7)
http://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Jervis_Bay_(AKR_45)  

 :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Agosto 06, 2013, 09:45:33 pm
Olha qu os ENVC ja tem experiencia nesse tipo de NAVPOL   :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 06, 2013, 11:36:08 pm
Citação de: "chaimites"
Eu ao Atlantida tirava-lhe os pisos superiores e ja dava para  aterrar um helicoptero  e colocava-lhe uma grua! :mrgreen:

Já estamos a frente dos tipos da "terra dos cangurus". Lembraram-se da plantaforma dos helis mas esqueceram-se da grua... :mrgreen:


Citar
In 1987, the deckhouse was removed, and the ship's aft deck was strengthened to allow a single Sea King or similar helicopter;
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.nex.net.au%2F%7Ereidgck%2Faustrad1.jpg&hash=2fa3415a9d34ff5654662d7ab957a1a0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F4%2F7%2F6%2F1674.jpg&hash=537dc0d47f30c7f13963c75e5a5c929e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm9.staticflickr.com%2F8517%2F8568019200_476334c341_b.jpg&hash=73eea1f43ddf3bc18a605c465a019957)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 07, 2013, 12:04:56 pm
Portanto confirma-se aquilo que tenho vindo a dizer: temos navio!  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 07, 2013, 02:27:47 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Portanto confirma-se aquilo que tenho vindo a dizer: temos navio!  :twisted:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 07, 2013, 03:52:00 pm
Uma SWAP ao Atlântida, já!!!!  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Menacho em Setembro 12, 2013, 09:07:47 pm
Aprovechen!!, os holandeses tratan a su novo LPD sin estrenar, con un coste de 400 milloes de € por "solo" 300 milloes:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimg.org%2Ffpjsx08mz%2FBRz_If_Ot_CMAALGRQ.jpg&hash=7fb817bdbc04bfb0df1682430c9f3425)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Setembro 12, 2013, 10:57:59 pm
Citação de: "Menacho"
Aprovechen!!, os holandeses tratan a su novo LPD sin estrenar, con un coste de 400 milloes de € por "solo" 300 milloes:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimg.org%2Ffpjsx08mz%2FBRz_If_Ot_CMAALGRQ.jpg&hash=7fb817bdbc04bfb0df1682430c9f3425)

Pois era... :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 12, 2013, 10:58:20 pm
Isso para Portugal que está cheio de dinheiro é muito barato. Quando comprarmos é logo um brinquedo destes que custa a bagatela de 1,5 Biliões de USD... :twisted: ) para sequer gastar 50 Milhões a adquirir um "chasso" como um LPD da Classe Austin (o Dubuque foi desactivado o ano passado, o Denver é descomissionado este ano, ficando ainda o Ponce activo na US Navy) como fez a Índia (velhote mas pelo menos dá para desembarcar uns fusos, alguns carros de combate e levar um par de helis)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bharat-rakshak.com%2FNAVY%2FImages%2FJalashwa05.jpg&hash=4a9409c47a333cf32339fe6810cff08e)

http://en.wikipedia.org/wiki/INS_Jalashwa_(L41)

http://www.shipbuildinghistory.com/history/navalships/amphibs.htm
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 12, 2013, 11:45:57 pm
Citação de: "mafets"
e levar um par de helis

Bem, na foto estão 6 Sea King, 3 pares portanto, por isso até que era um chaço velho mais bem aproveitado que aquelas duas OHP ranhosas que nos queriam impingir no tempo em que o Portas era Ministro da Defesa. Ah, esses chaços velhos e uns quantos UH-60A Blackhawk que já se encontravam no AMARG e que, feliz ou infelizmente, não chegaram de lá a sair para a UALE, essa unidade mítica.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 13, 2013, 12:15:01 am
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "mafets"
e levar um par de helis

Bem, na foto estão 6 Sea King, 3 pares portanto, por isso até que era um chaço velho mais bem aproveitado que aquelas duas OHP ranhosas que nos queriam impingir no tempo em que o Portas era Ministro da Defesa. Ah, esses chaços velhos e uns quantos UH-60A Blackhawk que já se encontravam no AMARG e que, feliz ou infelizmente, não chegaram de lá a sair para a UALE, essa unidade mítica.  :twisted: ). E como o Hangar dos LPD Austin é um bocado para o pequeno fui comedido... :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffr.academic.ru%2Fpictures%2Ffrwiki%2F84%2FTCD-Foudre.jpg&hash=2577600aa1f969cdab342efe023216a3)

Esse é que era... :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Setembro 13, 2013, 01:23:47 am
Citação de: "Charlie Jaguar"
UALE, essa unidade mítica.  :mrgreen: .

Citar
Os chilenos já levaram um por 80 Milhões USD mas pelo que consta à mais outro à venda.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffr.academic.ru%2Fpictures%2Ffrwiki%2F84%2FTCD-Foudre.jpg&hash=2577600aa1f969cdab342efe023216a3)

Esse é que era... :(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 17, 2013, 01:14:49 pm
Os Americanos vão oferecer o Denver LPD9, aos Malasios!!!
Só nos devemos ser finos demais para usar material usado...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 17, 2013, 01:46:54 pm
Não é isso, é mais o facto de ser precisos mais de 400 tripulantes numa altura em que estão a reduzir o número de militares por fragata. Ah, e metade da nossa Armada está nas docas! :oops:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 17, 2013, 02:22:04 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Não é isso, é mais o facto de ser precisos mais de 400 tripulantes numa altura em que estão a reduzir o número de militares por fragata. Ah, e metade da nossa Armada está nas docas! :oops:

 
  Isso e navios com 30 anos que não foram construidos propriamente a pensar em economizar combustivel oleo e demais consumiveis.
  Uma viagem de ida e volta aos Açores e la ia o orçamento de combustivel para a esquadra inteira durante um ano!
 
  Esqueçam esses cangalhos!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 17, 2013, 03:48:33 pm
Aviso que não tenho comissão em LPD/LSD... :wink:) que são relativamente recentes (entraram em serviço no final anos 80), automatizados (160-180 tripulantes) e foram vendidos 2 por 50 e 75 milhões respectivamente, ou seja aproximadamente o que vamos ganhar com a venda dos F-16 à Roménia... :mrgreen:  :G-beer2:

P.S.1 - Fazemos negocio com os Chineses. Não taxamos a EDP e eles vendem-nos um brinquedo destes (http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/yuzhao.htm)... :mrgreen:  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic4.demotix.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Fa_scale_large%2F1700-1%2Fphotos%2F1360345336-the-spanish-armadas-principe-de-asturias-makes-its-final-journey_1780181.jpg&hash=047f95b227b3a82839fb0f653df494ed)

P.S. 3 Interessante este conceito para Singapura. Mas carote, uma unidade da Classe Endurance foi vendida aos Tailandeses por 100 milhões em segunda mão (http://en.wikipedia.org/wiki/Endurance-class_landing_platform_dock)... :?    
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_LPD-LST_Disgorging_Landing_Craft_Singapore_lg.jpg&hash=6d2e3a35d16ccacc34049542060cc415)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 17, 2013, 04:38:33 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Não é isso, é mais o facto de ser precisos mais de 400 tripulantes numa altura em que estão a reduzir o número de militares por fragata. Ah, e metade da nossa Armada está nas docas! :oops:

Se for de graça só precisamos de gastar dinheiro a actualiza-lo.
Era preciso sermos muito burros para nao conseguirmos modernizar isto de maneira que fosse aceitável te-lo!! E aproveitávamos e desenvolvíamos tecnologia.
O principal esta lá!!

Se me disserem que é um bicho enorme!! Ai ate acredito!! Mas quem mais nos da uma coisinha destas de graça!!

Se me disserem q nao precisamos também acho q nao!! Mas custa-me ver a inércia!! Ainda este ano nao sei quantos navios Americanos foram descomissionados e nos aqui sempre a querer o melhor sem conseguirmos sequer defender as nossas aguas nem projectar qualquer força decentemente!!

Por vezes acho q temos q ser um pouco mais modestos e adequar as aquisições as nossas capacidades e necessidades!!
Uma coisa é comprar uma espingarda de assalto porque ate a Kalashnikov é melhor q a espingarda q usamos!! Outra é comprar leopards quando as nossas capacidades nao nos vão por a usa-los!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 17, 2013, 07:38:08 pm
Citação de: "ACADO"
Por vezes acho q temos q ser um pouco mais modestos e adequar as aquisições as nossas capacidades e necessidades!!

Ora bem. E o que queremos neste caso? Alguém sabe? :? http://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico). Os brasileiros contentaram-se com o Sir Galahad II, um Classe  Thomaston e um  Newport. Os australianos alem de terem adquirido navios semelhantes ainda usaram durante uma serie de anos um trimara e um ferry adaptado a transporte de tropas. Nova Zelândia e a Grécia inclusive fizerem LST novos. Já nós, por um conjunto de razões chuchamos no dedo, pois nem novo, nem semi-novo nem velho ou usado (vamos de "Bacamarte" se queremos levar algumas tropas e carros de combate esquecendo evidentemente os helis... :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 19, 2013, 12:20:54 pm
Citação de: "mafets"

Mas também tenho um navio para os 3 pares. Os chilenos já levaram um por 80 Milhões USD mas pelo que consta à mais outro à venda. Hangar grande onde cabe pelo menos 4 Super Pumas... :cry:

http://en.wikipedia.org/wiki/Foudre_(L_9011)

Quanto ao resto, totalmente de acordo.

 ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 19, 2013, 03:59:57 pm
Citação de: "P44"
já agora só uma correção, esse daí da foto é o OURAGAN, de uma classe anterior á do FOUDRE que os Chilenos compraram. Estes OURAGAN tiveram para ser vendidos á Argentina mas depois a venda não foi para a frente (a versão oficial é que se deveu á elevada quantidade de amianto presente a bordo..se bem me lembro)

Correctíssimo p44. Postei a foto errada e nem reparei (já ontem confundi a Classe Austin com a Thomaston mas ainda fui a tempo de corrigir... :wink:

Já assim adianto que a classe Ouragan está encostada em Toulon (http://en.wikipedia.org/wiki/Ouragan-class_landing_platform_dock) pois como referiu a Argentina recusou receber o navio devido ao amianto (conhecido também no velho francês por asbesto (http://fr.wikipedia.org/wiki/Amiante)) sendo que dificilmente a presença do mesmo permitirá uma venda ou sequer doação destes navios. Aliás, vendo o calvário do Porta Aviões Clemenceu até o desmanche será um problema (http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mant%C3%A8lement_du_porte-avions_Clemenceau).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7373%2F10001409576_54b1cc06bf_b.jpg&hash=b9dfd562dd3bdf538d03de792209feeb)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 19, 2013, 06:54:13 pm
Citação de: "mafets"
Isso para Portugal que está cheio de dinheiro é muito barato. Quando comprarmos é logo um brinquedo destes que custa a bagatela de 1,5 Biliões de USD... :mrgreen:  e talvez ainda sobrasse algum para arranjar uns brinquedos novos para os Fuzos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 19, 2013, 07:09:09 pm
É possível que haja para ai alguns bons negócios, mas negócios da China não :mrgreen: .

Sei que não é o tópico certo um navio que me parece mais urgente adquirir é um substituto para o Bérrio, já tem 20 anos nas nossas mãos e no total mais de 40 anos (construído em 1969), como vários países estão a pensar em construir os JSS, navios reabastecedores com alguma capacidade de transporte de tropas e helicópteros, devíamos estar atento aos navios reabastecedores que possam aparecer no mercado de usados.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 19, 2013, 07:59:26 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Menacho"
Aprovechen!!, os holandeses tratan a su novo LPD sin estrenar, con un coste de 400 milloes de € por "solo" 300 milloes:


E se dissermos que é para levar helicópteros de combate aos fogos?  :mrgreen:  :mrgreen:

Não é má ideia mas pode ser melhorada!

criava-se a nova EMA (Empresa de Meios Aquaticos. sa)
 Dava-se o naming do navio a uma empresa comercial.
imagina a promoção na abertura do telejornal;     (NRP  MEO Fibra  salva pescadores......)
so com isso o navio se durasse 30 anos ficava pago  :mrgreen:  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg14.imageshack.us%2Fimg14%2F8013%2F4nti.jpg&hash=90f60cafe58bd85a7be416fed3ef57fd)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Outubro 19, 2013, 08:20:08 pm
:rir:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 19, 2013, 10:21:34 pm
Citação de: "Lightning"
É possível que haja para ai alguns bons negócios, mas negócios da China não :mrgreen: .

Sei que não é o tópico certo um navio que me parece mais urgente adquirir é um substituto para o Bérrio, já tem 20 anos nas nossas mãos e no total mais de 40 anos (construído em 1969), como vários países estão a pensar em construir os JSS, navios reabastecedores com alguma capacidade de transporte de tropas e helicópteros, devíamos estar atento aos navios reabastecedores que possam aparecer no mercado de usados.

Pois. Se isso e imprescendivel tambem me parece q seja mais importante.
Se assim fosse acho que deviamos ter um navio com conves de voo que consiga operar pelo menos dois EH101 so para o caso de urgencias. Ao menos conseguiamos ter alguma polivalencia e depois com navios civis podemos deslocar tropas e equipamentos em caso de alguma crise.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 19, 2013, 10:22:44 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Menacho"
Aprovechen!!, os holandeses tratan a su novo LPD sin estrenar, con un coste de 400 milloes de € por "solo" 300 milloes:


E se dissermos que é para levar helicópteros de combate aos fogos?  :mrgreen:  :mrgreen:

Não é má ideia mas pode ser melhorada!

criava-se a nova EMA (Empresa de Meios Aquaticos. sa)
 Dava-se o naming do navio a uma empresa comercial.
imagina a promoção na abertura do telejornal;     (NRP  MEO Fibra  salva pescadores......)
so com isso o navio se durasse 30 anos ficava pago  :mrgreen:  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg14.imageshack.us%2Fimg14%2F8013%2F4nti.jpg&hash=90f60cafe58bd85a7be416fed3ef57fd)

GENIAL
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 20, 2013, 03:03:32 pm
Citação de: "Lightning"
É possível que haja para ai alguns bons negócios, mas negócios da China não :mrgreen:  :mrgreen:

Mesmo os britânicos esperam manter a sua classe Rover até 2016 (quando será substituída pela nova classe Tide), mas com cortes orçamentais não é certo que os cerca de 453 milhões de libras do novo projecto venham a "bom porto". Portanto a possibilidade de ver os irmãos do Berrio  após esta data é sempre de considerar.  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F3%2F3d%2FVic_1.JPG&hash=3b1a403721197eeace35a1c1a3befbb9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-T3dT8As1M1o%2FT0VSzEzJgUI%2FAAAAAAAAAtk%2FXufpG2CbevE%2Fs1600%2FFort%2BVictoria.jpg&hash=410d5a09a57e2027b8bc7acd0cb47317)

Já os EUA actualmente usam a classe Henry. J. Kaiser, com diversas unidades a passarem tempo na reserva. Um destes foi vendido ao Chile por 30 milhões de dolares (http://en.mercopress.com/2010/04/22/chilean-navy-incorporates-largest-vessel-ever-a-42.000-tons-logistics-supply-unit)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ctf76.navy.mil%2Fgallery%2F2011%2Foct%2F111015-N-WA347-152.jpg&hash=6ed809b6b821ce0a52c61be5daf90b34)´
Unidades saidas de serviço à algum tempo é para esquecer. A classe Sacramento (navios dos anos 60 embora só fossem encostados no inicio do século) já foi praticamente toda para a sucata e mesmo a classe Cimarron (completada entre 1978 e 1980 e posteriormente descomissionada a partir de 1999) que ainda conta com alguns sobreviventes encontra-se moribunda.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.staticflickr.com%2F2504%2F3970358700_e39412daea_z.jpg%3Fzz%3D1&hash=dad13e88be7c6394c9d6987ac6d5b8a8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm9.staticflickr.com%2F8345%2F8192908696_d071154a80_z.jpg&hash=57691d55783409ceb3bdcef8b04ba6e4)

Quanto ao resto e para não correr o risco de ser chicoteado pelo off topic ( :wink:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_auxiliary_ship_classes_in_service

 :P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 20, 2013, 06:06:48 pm
Exacto, então a conversa sobre um substituto do Bérrio poderia ser no tópico do Bérrio.
viewtopic.php?f=38&t=10377 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=10377)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2013, 06:56:06 pm
Citação de: "Lightning"
É possível que haja para ai alguns bons negócios, mas negócios da China não :mrgreen: .

Sei que não é o tópico certo um navio que me parece mais urgente adquirir é um substituto para o Bérrio, já tem 20 anos nas nossas mãos e no total mais de 40 anos (construído em 1969), como vários países estão a pensar em construir os JSS, navios reabastecedores com alguma capacidade de transporte de tropas e helicópteros, devíamos estar atento aos navios reabastecedores que possam aparecer no mercado de usados.


os holandeses não encostaram o ZuiderKruis? Pode ser que o vendam baratinho
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 20, 2013, 08:42:27 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Lightning"
É possível que haja para ai alguns bons negócios, mas negócios da China não :cry: (http://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Zuiderkruis_(A832))
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fresboiu.files.wordpress.com%2F2010%2F02%2Fship_supply_hnlms_zuiderkruis_lg.jpg&hash=ceaf8b57f554d4587eeb259e68c84f32)
Citação de: "Menacho"
Aprovechen!!, os holandeses tratan a su novo LPD sin estrenar, con un coste de 400 milloes de € por "solo" 300 milloes:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimg.org%2Ffpjsx08mz%2FBRz_If_Ot_CMAALGRQ.jpg&hash=7fb817bdbc04bfb0df1682430c9f3425)

P.S. Voltando ao que o Menacho tinha dito à uns posts atrás, o navio que postou (seria o futuro JSS Karel Dorman mas já não vai ser por cortes orçamentais) não seria apenas um LPD/LSD mas sim um JSS que resolvia praticamente logo os dois problemas, pois tem a capacidade de um LPD/LSD e de um navio de abastecimento/auxiliar (tanto de combustível como de sólidos). Agora os 300 milhões que custa... :?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_JSS_Key_Features_Dutch_MvD_lg.jpg&hash=bc49de39dcffa8e76faf6447ba55f645)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Fhmnls-jss-image03.jpg&hash=1aac1a305cfa561a24e553fe97375aab)

http://en.wikipedia.org/wiki/Karel_Doorman-class_support_ship
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 21, 2013, 02:04:08 pm
Humm
Navio LSD..................
Esse teria apoio do bloco de esquerda!

Numero de amura   C20H25N3O
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 21, 2013, 03:04:22 pm
Citação de: "chaimites"
Humm
Navio LSD..................
Esse teria apoio do bloco de esquerda!

Numero de amura   C20H25N3O

 :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PedroI em Outubro 22, 2013, 03:30:07 pm
Boas,

Serei o único a pensar que o Navio Polivalente Logístico deveria ter uma concepção mais orientada para substituir o NRP Bérrio enquanto abastecedor e com capacidade de actuar em casos de catástrofe, evacuação de cenários de guerra ou convulsão civil (quero dizer algo como o que aconteceu na Guiné-Bissau e outros equiparáveis) e não tanto as concepções que vou vendo sugerir aqui a base de um Navio de desembarque/LSD?

Não estou a dizer que um Navio de desembarque não faça falta ou que um futuro NPL não possa ter essa componente.

Para mim um Navio Polivalente Logistico devia centrar as suas capacidades enquanto Navio:
1º  Abastecedor da nossa frota Naval, ou frotas amigas quando usado ao serviço de uma força internacional, e de emergência em termos de combustíveis, agua e viveres.
2º  Modularidade no transporte de carga que podia ser conseguido pelo transporte de contentores no convés ou porão especificamente construídos conforme a necessidade da missão, com meios próprios de carga/descarga.
                Por exemplo se a missão é servir de abastecedor numa emergência ou catástrofe, complementar o espaço de carga descrito acima com contentores frigoríficos com viveres ou contentores cisternas com combustíveis, podendo ser descarregados em terra.
                Caso o abastecimento não seja fundamental pode-se facilmente transportar um hospital de campanha embarcado, com possibilidade de ser desembarcado, ele próprio assente no uso de contentores.
                Caso o cenário seja uma evacuação podem usar contentores configurados como camaratas.
                Etc...... Não é preciso procurar muito no google para descobrir que já existem contentores marítimos de uso militar adaptados as mais diversas utilizações.
3º Ter capacidade de operar helicópteros.
4º Possuir uma rampa RORO que permita o desembarque de veículos estivados ao nível do convés e porões.
5º Na minha opinião e em detrimento de qualquer uma das 4 anteriores possuir uma doca de desembarque seja para embarcações "pequenas" tipo zebro ou embarcações maiores tipo "lancha".

São os meus 5centimos.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 22, 2013, 03:46:24 pm
Citação de: "PedroI"
Boas,

Serei o único a pensar que o Navio Polivalente Logístico deveria ter uma concepção mais orientada para substituir o NRP Bérrio enquanto abastecedor e com capacidade de actuar em casos de catástrofe, evacuação de cenários de guerra ou convulsão civil (quero dizer algo como o que aconteceu na Guiné-Bissau e outros equiparáveis) e não tanto as concepções que vou vendo sugerir aqui a base de um Navio de desembarque/LSD?

Não estou a dizer que um Navio de desembarque não faça falta ou que um futuro NPL não possa ter essa componente.

Para mim um Navio Polivalente Logistico devia centrar as suas capacidades enquanto Navio:
1º  Abastecedor da nossa frota Naval, ou frotas amigas quando usado ao serviço de uma força internacional, e de emergência em termos de combustíveis, agua e viveres.
2º  Modularidade no transporte de carga que podia ser conseguido pelo transporte de contentores no convés ou porão especificamente construídos conforme a necessidade da missão, com meios próprios de carga/descarga.
                Por exemplo se a missão é servir de abastecedor numa emergência ou catástrofe, complementar o espaço de carga descrito acima com contentores frigoríficos com viveres ou contentores cisternas com combustíveis, podendo ser descarregados em terra.
                Caso o abastecimento não seja fundamental pode-se facilmente transportar um hospital de campanha embarcado, com possibilidade de ser desembarcado, ele próprio assente no uso de contentores.
                Caso o cenário seja uma evacuação podem usar contentores configurados como camaratas.
                Etc...... Não é preciso procurar muito no google para descobrir que já existem contentores marítimos de uso militar adaptados as mais diversas utilizações.
3º Ter capacidade de operar helicópteros.
4º Possuir uma rampa RORO que permita o desembarque de veículos estivados ao nível do convés e porões.
5º Na minha opinião e em detrimento de qualquer uma das 4 anteriores possuir uma doca de desembarque seja para embarcações "pequenas" tipo zebro ou embarcações maiores tipo "lancha".

São os meus 5centimos.

Cumprimentos,

Ou seja, qualquer coisa como este brinquedo que citei no post anterior e que custa a módica quantia de 300 milhões... :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg27.imageshack.us%2Fimg27%2F7956%2F81861250.jpg&hash=143688ff5cf97dd5e021d30e8ce613f7)
(https://afdelingen.kiviniria.net/media-afdelingen/DOM100000140/Activiteiten2010/0609_JSS/0609_JSS.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PedroI em Outubro 22, 2013, 04:13:17 pm
Citação de: "mafets"

Ou seja, qualquer coisa como este brinquedo que citei no post anterior e que custa a módica quantia de 300 milhões... :mrgreen: recuaria a superestrutura do Navio deixando apenas 1 conves de voo, o hangar seria na parte inferor do casario, deixando a vante do Navio para o transporte dos ditos contentores. a localizando a rampa RORO junto ao casario, mais neste estilo:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.skipsrevyen.no%2Fthumbnail.php%3Ffile%3D2_2009%2FLOG_Marin_726232551.jpg%26amp%3Bsize%3Darticle_large&hash=053868ffb723492f780778de7041132c)
ou este
Citação de: "PedroI"
Citar
Rolls-Royce Forms Dedicated Team For Naval Ship Design
By Mike Schuler On October 26, 2012

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd32gw8q6pt8twd.cloudfront.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F10%2Flsv-large_tcm92-41324.jpeg&hash=5531b99efb1b0a999f03a92bde54884b)
One of the Rolls-Royce designs includes a replenishment ship for refueling and supplying naval fleets. The design is based on the Rolls-Royce Environship concept, featuring a wave piercing bow and hybrid electric propulsion system which increases operation efficiency while reducing fuel consumption.

Rolls-Royce, the global power systems company, says it has formed a new team dedicated to the development of naval ship designs in order to meet the growing trend of commercial marine technology crossing over into the naval market.

Rolls-Royce says the new team will develop vessels for customers such as navies, coast guards and other maritime agencies. New designs, which include variants of the Environship merchant ship concept, will leverage innovative and cost effective technologies from commercial Rolls-Royce ship designs and products, adapted and integrated for the specific requirements of naval operations.

“There has been a growing trend for commercial marine technology to cross over into the naval market, delivering cost reduction and proven capability,” said Garry Mills who is Chief of Naval Ship Design for Rolls-Royce. “Governmental customers are looking for cost effective and innovative ships and with Rolls-Royce already hugely experienced in ship design, coupled to the world’s largest marine product portfolio, we can offer integrated ‘whole ship’ solutions suited to the demanding roles of the world’s navies.”

Rolls-Royce says the design team will focus on offshore patrol vessels (OPVs), survey ships and support vessels, rather than combatant ships such as frigates and destroyers.

Rolls-Royce has been in the ship design business for nearly 40 years, designing over 800 vessels which are used mainly in the commercial sector.

O design conceptual parece-me interessante.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 22, 2013, 04:30:50 pm
O meu brinquedo tem a vantagem de já estar parcialmente construído (ex JSS Karel Dorman, que a marinha da Holanda já não vai completar por cortes orçamentais)... :wink:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 22, 2013, 04:59:38 pm
ZuiderKruis, com baratas e tudo, para substituir o Bérrio, e Atlântida para NavPol já!  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 22, 2013, 05:42:14 pm
então fazemos um all in one
 
 navio logistico  reabastcedor  solidos  e  liquidos,  deck para 2 helicopteros e hangar triplo,   RO/RO  e doca para operações anfibias.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg194%2F1406%2Fk8bf.jpg&hash=337bd72b952a811f83632f94fdcc5c48)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg842%2F1897%2F5o4y.jpg&hash=3e7f5923c578857720059b759121749c)

35 000tons ! não cabe nas docas dos ENVC nem no alfeite...... reativamos a lisnave como construtor naval!  :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 22, 2013, 06:31:58 pm
Já pareço um "vendedor naval" com comissão... :D, Roll on Roll Off, hangar para 2 Chinoock ou 6 NH-90, estação de transferencia de solidos e liquidos) custa "apenas" 300 milhões (preço de amigos pois o custo é perto dos 400 milhões) com as suas 27 000 toneladas, tripulação de 150 a estrear o navio. :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 22, 2013, 07:26:27 pm
Citação de: "PedroI"
Citação de: "mafets"

Ou seja, qualquer coisa como este brinquedo que citei no post anterior e que custa a módica quantia de 300 milhões... :mrgreen: recuaria a superestrutura do Navio deixando apenas 1 conves de voo, o hangar seria na parte inferor do casario, deixando a vante do Navio para o transporte dos ditos contentores. a localizando a rampa RORO junto ao casario, mais neste estilo:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.skipsrevyen.no%2Fthumbnail.php%3Ffile%3D2_2009%2FLOG_Marin_726232551.jpg%26amp%3Bsize%3Darticle_large&hash=053868ffb723492f780778de7041132c)
ou este
Citação de: "PedroI"
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Rolls-Royce Forms Dedicated Team For Naval Ship Design
By Mike Schuler On October 26, 2012

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd32gw8q6pt8twd.cloudfront.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F10%2Flsv-large_tcm92-41324.jpeg&hash=5531b99efb1b0a999f03a92bde54884b)
One of the Rolls-Royce designs includes a replenishment ship for refueling and supplying naval fleets. The design is based on the Rolls-Royce Environship concept, featuring a wave piercing bow and hybrid electric propulsion system which increases operation efficiency while reducing fuel consumption.

Rolls-Royce, the global power systems company, says it has formed a new team dedicated to the development of naval ship designs in order to meet the growing trend of commercial marine technology crossing over into the naval market.

Rolls-Royce says the new team will develop vessels for customers such as navies, coast guards and other maritime agencies. New designs, which include variants of the Environship merchant ship concept, will leverage innovative and cost effective technologies from commercial Rolls-Royce ship designs and products, adapted and integrated for the specific requirements of naval operations.

“There has been a growing trend for commercial marine technology to cross over into the naval market, delivering cost reduction and proven capability,” said Garry Mills who is Chief of Naval Ship Design for Rolls-Royce. “Governmental customers are looking for cost effective and innovative ships and with Rolls-Royce already hugely experienced in ship design, coupled to the world’s largest marine product portfolio, we can offer integrated ‘whole ship’ solutions suited to the demanding roles of the world’s navies.”

Rolls-Royce says the design team will focus on offshore patrol vessels (OPVs), survey ships and support vessels, rather than combatant ships such as frigates and destroyers.

Rolls-Royce has been in the ship design business for nearly 40 years, designing over 800 vessels which are used mainly in the commercial sector.

O design conceptual parece-me interessante.

Tambem acho que isso faz toda a logica.

Mas se pensarmos que a capacidade de helicopteros e muito importante e que se estes nao forem tao necessarios o conves de voo pode ser usado para a colocacao dos tais contentores, eu daria mais importancia a um conves de voo que permita a utilizacao simultanea de varios helicopteros. E que qualquer navio serve para trasportar carga, mas nao e qualquer um que serve para deslocar operacoes de infiltracao ou exfiltracao com helicopteros. E nos temos uns Helicpteros espectaculares que nao temos maneira de os usar fora de Portugal sem um base terrestre!!!

A doca, penso que seja bastanto cara por causa da tecnologia que implica inunda-la.
Acho que no nosso caso seria a parte dispensavel uma vez que com as gruas conseguimos colocar o que quisermos (botes, lanchas, blindados amfibios, etc) na agua. E como nao temos mesmo qualquer hipotese (ou ambicao monetaria) de fazer um ataque amfibio complexo temos que nos limitar as nossas capacidades e melhora-las.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_JSS_Key_Features_Dutch_MvD_lg.jpg&hash=bc49de39dcffa8e76faf6447ba55f645)

Algo desse genero mas sem doca parece-me o mais viavel!! Tudo depende do preco!!



JA agora numa perpectiva sonhadora:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jeffhead.com%2Fusn21%2Flcs-02-06.jpg&hash=6a85908e571d3ac2f1aa07db416ca6ba)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jeffhead.com%2Fusn21%2Flcs-02-08.jpg&hash=be4359c9b44e6725d015fa69fc6767d9)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 22, 2013, 09:17:42 pm
Citação de: "ACADO"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_JSS_Key_Features_Dutch_MvD_lg.jpg&hash=bc49de39dcffa8e76faf6447ba55f645)

Algo desse genero mas sem doca parece-me o mais viavel!! Tudo depende do preco!!

Então o JSS é quase perfeito... :cry: ). 300 milenas de euros e é nosso...  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F04%2Flcs2b.jpg&hash=4af16b2e9e41cde6e2074e1c0f31da6e)

http://gcaptain.com/aggresive-corrosion-independence/

http://www.defenseindustrydaily.com/the-usas-new-littoral-combat-ships-updated-01343/

http://www.defesaaereanaval.com.br/?p=18878

http://news.usni.org/tag/uss-independence

Cumprimentos  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 22, 2013, 09:41:34 pm
eu vi Duzentos e muitos milhoes!! nao vi isso...

mas sim, parece que ainda esta bastante em testes!! Mas se calhar ate dava jeito q nao funcionasse muito bem, podia ser que o quisessem oferecer aqui a Tugolandia...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 22, 2013, 09:52:28 pm
Citação de: "mafets"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marineschepen.nl%2Fmarschepen%2Fimages%2Fjss2.jpg&hash=f15e3031d13ff6f7cc9009203234ba53)

Pois, quanto ao preço (daí o quase perfeito... :twisted:

Isso parace-me o ideal. E muito polivalente para o que nos queremos. Ate Artilharia se for preciso se monta em cima desse bicho para dar apoio em terra como deve ser!! eheh
Estaleiros de Viana, copiem essa porra e vamos empregar mais umas pessoas em Portugal que bem precisam...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 22, 2013, 10:55:57 pm
Citação de: "ACADO"
eu vi Duzentos e muitos milhoes!! nao vi isso...

mas sim, parece que ainda esta bastante em testes!! Mas se calhar ate dava jeito q nao funcionasse muito bem, podia ser que o quisessem oferecer aqui a Tugolandia...

220 milhões era o preço previsto. Derrapou para os 704 (http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Independence_(LCS-2))... :wink: ).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-RmlchbnUD0g%2FTp0wMA0fO0I%2FAAAAAAAADAY%2FPgId_N6Ijcs%2Fs1600%2FSHIP_LCS_Israel_Industry_Participation_lg.gif&hash=4db1a7501aa4f9459d5d94fab89cb241)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg131.imageshack.us%2Fimg131%2F4127%2Fppt19ap.gif&hash=31147c0469a1011778fb971bcab286ae)

Citação de: "ACADO"
Isso parace-me o ideal. E muito polivalente para o que nos queremos. Ate Artilharia se for preciso se monta em cima desse bicho para dar apoio em terra como deve ser!! eheh
Estaleiros de Viana, copiem essa porra e vamos empregar mais umas pessoas em Portugal que bem precisam...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.theipcompany.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2FJSS-Karel-Doorman-lijntekening-1024x348.png&hash=285af338e217b04cf975ca57deb1b1ce)
E é. Um navio que custa quase 400 milhões os holandeses por cortes orçamentais vendem por 300, basicamente é um Roll On Roll Off com equipamento de abastecimento de sólidos, líquidos, hangar e amplo convés de voo que não tem um alto grau de complexidade. Houvesse vontade política para se fazer fosse um JSS ou pelo menos adquirir um Foundre e um Henri J. Kaiser pelos 95 milhões (só o orçamento para a AR em 2013 aumentou 146 milhões supostamente por ser ano de eleições... :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 23, 2013, 05:26:53 am
Acado  disse:

Citar
A doca, penso que seja bastanto cara por causa da tecnologia que implica inunda-la.

Caro Acado
A doca deve ser e a coisa mais simples e barata desses navios!

o conceito e muito simples:
 enche-se os tanques de lastro o navio afunda e a doca enche.
 é tecnologia que qualquer navio possui.
nas devidas proporções as canceladas LFC`s  iam ter uma doca alagavel   para uma lancha



 PS estou a preparar uma solução para tu coneguires convencer os Portugueses  a comprar esse LCS.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 23, 2013, 05:49:37 am
aqui esta!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg202.imageshack.us%2Fimg202%2F1290%2Ft2nn.jpg&hash=742b005da9716b322bf1a582e805a579)

 :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 23, 2013, 06:13:47 am
Citação de: "chaimites"
Acado  disse:

Citar
A doca, penso que seja bastanto cara por causa da tecnologia que implica inunda-la.

Caro Acado
A doca deve ser e a coisa mais simples e barata desses navios!

o conceito e muito simples:
 enche-se os tanques de lastro o navio afunda e a doca enche.
 é tecnologia que qualquer navio possui.
nas devidas proporções as canceladas LFC`s  iam ter uma doca alagavel   para uma lancha



 PS estou a preparar uma solução para tu coneguires convencer os Portugueses  a comprar esse LCS.

Pois, não faco idea se é caro ou não. Mas por certo poupávamos nos motores e sistema.
Mas mais importante, ganhávamos espaço uma vez q as docas inundáveis tem de ter um espaço vazio que enche de agua.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 23, 2013, 06:15:49 am
Citação de: "chaimites"
aqui esta!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg202.imageshack.us%2Fimg202%2F1290%2Ft2nn.jpg&hash=742b005da9716b322bf1a582e805a579)

 :mrgreen:  :mrgreen:

Só Falta ai o símbolo da protecção civil. E é melhor uma legenda a explicar q o canhão da frente é para apagar fogos...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 23, 2013, 11:28:42 am
Amplie-se o tamanho, acrescente-se um angar para helicopteros, faça-se as alterações estruturais necessárias e voilá, temos navio! :lol:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fnavios%2Fn213%2Fnavio213_profile_r.jpg&hash=fc3960269ba856e555ce2d38b555e0ba)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fnavios%2Fn213%2Fnavio213_color.jpg&hash=1912156805aefd18a0b6d5117902f842)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fnavios%2Fn213%2Fnavio213_profile.jpg&hash=4cacac4b07836840d81da7bafc4dfd8e)


Confesso, escolhi este navio do portfólio dos ENVC só por causa do aspecto, adoro o design! :o
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 23, 2013, 01:44:00 pm
Cabeça de Martelo
Agora deixaste-me com uma lagrima no canto do olho.

 Esse NAVPOL carregava automaticamente tudo o que quisesses meter la dentro pela porta lateral

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 23, 2013, 02:13:34 pm
Citação de: "chaimites"
Cabeça de Martelo
Agora deixaste-me com uma lagrima no canto do olho.

 Esse NAVPOL carregava automaticamente tudo o que quisesses meter la dentro pela porta lateral


Aprovadissimo (incluam também um sistema de abastecimento que é para termos 2 em 1). E preços? :mrgreen:  :mrgreen:

P.S. Originalmente era este que estava previsto construir por 230 milhões?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipbucket.com%2FAlternate%2520Universe%2FPor%2520LHD%2520MRD%2520150_%2520Adamastor%25201%2520AU.gif&hash=c1b4d675e6836af2b25d15a5cf20fb2a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fmhd-150.jpg&hash=21a2b80f3ec783208b84b494a41c55c0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fthyssenkrupplpd.jpg&hash=b8965daeb5e8a32d057d2e5bbb35e8a5)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 23, 2013, 04:26:55 pm
Sairam dos ENVC em 2003 2004, ja se construiam os NPO200  :mrgreen:


10 anos depois e a precisar de uma pintura
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg132%2F5194%2Fpkx5.jpg&hash=842d2d460dac9f6e1854d3d32e50e1c1)

por 150 milhoes fazia-se a festa! depois o preço aumentava consoante o nivel de armamento
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 23, 2013, 04:58:15 pm
Não seria pelo armamento que este navio seria caro, mas por tudo o resto.

Um pequeno resumo do que este navio teria que poder realizar ou ter:

- Doca alagável à popa (sim ou não?);
- convés de voo para operar com pelo menos 2 EH-101 ao mesmo tempo e hangar para reparações/armazenamento;
- Capacidade de levar um estado maior e uma unidade de escalão batalhão (ou menos?);
- Capacidade de transporte e fornecimento de combustíveis em grandes quantidades, água potável, contentores, etc;
- Reabastecimento em alto mar;
- tem que ter duplo-casco;
... (continuem)

PS: o navio mesmo a precisar de pintura continua lindo!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 23, 2013, 08:08:09 pm
Estes navios tem duplo fundo com 1,5 metros de altura e duplo costado na área dos porões.

Comprimento Total       185,85 m
Boca    25,14 m
Calado de Projecto 8,50      m
Deslocamento 15.000 t
Velocidade 21      nós
      
Capacidades :       
Contentores    882    TEU
Porão Frigorificado    5.350    m3
Número de Porões p/ Contentores 5    

era questão de retiar o porão figorifico e os porões de contentores  e adapta-los a outro uso,  espaço não falta.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 23, 2013, 08:35:36 pm
Citação de: "mafets"
P.S. Originalmente era este que estava previsto construir por 230 milhões?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipbucket.com%2FAlternate%2520Universe%2FPor%2520LHD%2520MRD%2520150_%2520Adamastor%25201%2520AU.gif&hash=c1b4d675e6836af2b25d15a5cf20fb2a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fmhd-150.jpg&hash=21a2b80f3ec783208b84b494a41c55c0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fthyssenkrupplpd.jpg&hash=b8965daeb5e8a32d057d2e5bbb35e8a5)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico

O que era para ser construido, tem isto na página do construtor.
http://www.thyssenkrupp-marinesystems.c ... s-lhd.html (http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/blohmvoss-class-lhd.html)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 23, 2013, 09:54:12 pm
Citação de: "chaimites"
Sairam dos ENVC em 2003 2004, ja se construiam os NPO200  :mrgreen:


10 anos depois e a precisar de uma pintura
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg132%2F5194%2Fpkx5.jpg&hash=842d2d460dac9f6e1854d3d32e50e1c1)

por 150 milhoes fazia-se a festa! depois o preço aumentava consoante o nivel de armamento

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1248.photobucket.com%2Falbums%2Fhh499%2Fngatimozart%2FNZ_Endev8.png&hash=997b7c2bacbdb9b18422503293449280)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shephardmedia.com%2Fstatic%2Fimages%2Farticle%2FJoint_Support_Ship_JSS_Canada_02cropped.jpg&hash=cfa837a920f7dfb0bc760336867c09d5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shephardmedia.com%2Fstatic%2Fimages%2Farticle%2FNorwegian_Logistics_and_Support_Vessel_C_BMT_Defence_Services_low_rezcropped.jpg&hash=db96b63f5b2cdffde7f5816eb6b89cf3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg6.imageshack.us%2Fimg6%2F8179%2Fhernancortes.gif&hash=4a0d6b9af5117578da20fc04bbf1a7ed)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.adik.com.tr%2Ffoto%2FLST%2520picture.jpg&hash=c1cbb2c5d9c4012df833342063f0ffa4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg849.imageshack.us%2Fimg849%2F3003%2Fa01050074ecf00d64bce9.jpg&hash=818cc577bbce48fcae6fffce6958adf9)
Temos aqui vários exemplos de que como é possível, partindo do que saiu dos ENVC em 2003/04 por uns perfeitamente aceitáveis 150 milhões (que poderiam subir para perto dos 200 milhões com armamento, comando e controle, sistemas de transferência de sólidos e líquidos, etc), apresentar um JSS realizável em Portugal (houvesse vontade política para o fazer... :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 24, 2013, 12:22:02 pm
Era bom, não era?! Pois...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 24, 2013, 03:30:04 pm
Citação de: "chaimites"
Estes navios tem duplo fundo com 1,5 metros de altura e duplo costado na área dos porões.

Comprimento Total       185,85 m
Boca    25,14 m
Calado de Projecto 8,50      m
Deslocamento 15.000 t
Velocidade 21      nós
      
Capacidades :       
Contentores    882    TEU
Porão Frigorificado    5.350    m3
Número de Porões p/ Contentores 5    

era questão de retiar o porão figorifico e os porões de contentores  e adapta-los a outro uso,  espaço não falta.

Ou seja, é um navio que sem alterações é maior que o projecto proposto (LPD) e é mais rápido.

Se compararmos com o N.R.P. Bérrio:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F03%2Fcaracteristicas-berrio-1.jpg&hash=94c7fc731ba856c1262a902a5b88cda0)

Não seria a melhor opção, mas seria uma opção racional e que substituiria um meio que existe de facto na Armada e outro que nunca passou do papel. Sabendo que o Bérrio tem que ser abatido ao serviço em breve...

Infelizmente aposto que vamos comprar mais um navio em segunda mão para substituir o N.R.P. Bérrio e o LPD não passará de um projecto por realizar. :(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 24, 2013, 09:37:43 pm
Citação de: "mafets"
Parece-me melhor relativamente ao que referi (sobretudo pelo arranjo de proa) mas pelas especificações e deslocamento parece ser um navio totalmente equipado para ir além dos 230 milhões.

 :mrgreen: .

O melhor deve ser o USS America  :G-beer2: .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Outubro 24, 2013, 09:52:50 pm
Excelente discussão!
Pode ser que alguém lá de cima leia e aproveite as ideias para o exercicio que está actualmente a decorrer a nivel nacional.

http://www.emgfa.pt/pt/operacoes/exerc/luisada (http://www.emgfa.pt/pt/operacoes/exerc/luisada)

Resumo do exercício: se não fosse o Bérrio e o Lobo Marinho estávamos bem f*****....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 24, 2013, 09:59:22 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"

Não seria a melhor opção, mas seria uma opção racional e que substituiria um meio que existe de facto na Armada e outro que nunca passou do papel. Sabendo que o Bérrio tem que ser abatido ao serviço em breve...

Infelizmente aposto que vamos comprar mais um navio em segunda mão para substituir o N.R.P. Bérrio e o LPD não passará de um projecto por realizar. :mrgreen: (que sucumbiu em combate  :evil: ). Se relativamente ao Berrio, os próprios ingleses só os esperam desactivar a classe Rover a partir de 2016 (se não houver mais cortes orçamentais na defesa) é previsível que cá no burgo este navio ainda se arraste por mais uns anos. Já quanto ao LPD quando se negoceia navios da década de 80 por preços entre os 75 e os 100 milhões (navios de abastecimento da mesma altura negociaram-se por 30 milhões) e Portugal anualmente gasta o triplo no Orçamento Geral do Estado para fundações, observatórios, institutos, etc (só para citar alguns casos), é mais que evidente que a prioridade não são as FA.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavy-matters.beedall.com%2Fimagesbig%2Flargs-bay-1106.jpg&hash=dcf21c58f15eb1809d7206ca7052cd47)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc69011.r11.cf3.rackcdn.com%2F3b3f6366d4b643d9b79728ec6f2c02b3-740x387.jpg&hash=7fcabbfa436ad310e52d39af9b0e6ed3)

Citação de: " Lightning"
O melhor deve ser o USS America  :wink: ) por 1 dolar (http://www.passarodeferro.com/2013/10/eua-vendem-porta-avioes-por-1-centimo.html) ... :mrgreen:  :mrgreen:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/USS_Tarawa_(LHA-1)_Crommelin_(FFG-37)_and_Curts_(FFG-38)_laid_up_at_Pearl_Harbor_2013.JPG)

Citação de: " Lightning"
Pelo contrário esses projectos de AOR com capacidade de desembarque (JSS) parecem-me muito boas.

Para Portugal é a melhor. Existe toda uma quantidade de projectos que de certeza se conseguiria um por um preço semelhante ao Navpol e resolvia-se o problema do LPD e do AOR.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2Fkobus.nl%2FSAXWce7rRsI%2FAAAAAAAAFTQ%2FApDzBPTLa9o%2Fs720%2Fjss02.jpg&hash=b947ce1b332ad9e41f0e6f1dc7f28cdc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg530.imageshack.us%2Fimg530%2F6603%2Fjss1.jpg&hash=6ee068b88a34ef4685365d3b9d0d5ab7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg366.imageshack.us%2Fimg366%2F4356%2Fjss3fh9.jpg&hash=281c0b7b5ecd752917863ede71820459)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg376.imageshack.us%2Fimg376%2F245%2Famphibious01fr6.jpg&hash=dea84ec633d83a7dfd49699739f4a8e5)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Outubro 27, 2013, 02:30:22 pm
Entretanto o JSS holandês já não vai ser vendido. Pelos vistos o governo voltou atrás em alguns dos cortes do orçamento da defesa.

http://www.marineschepen.nl/marschepen/jss.html
http://nos.nl/artikel/566915-defensie-schrapt-minder-banen.html

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 27, 2013, 07:09:45 pm
Citação de: "mafets"
Se venderam o USS Forrestal por 1 cêntimo vamos buscar um Tarawa (é só um bocadinho mais antigo... :mrgreen:  :mrgreen:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/USS_Tarawa_(LHA-1)_Crommelin_(FFG-37)_and_Curts_(FFG-38)_laid_up_at_Pearl_Harbor_2013.JPG)

Só uma pergunta no meio desta, sim, interessante discussão: os dois chaços velhos encostados ao "Tarawa" são brinde/oferta ou eram à parte?  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 27, 2013, 08:06:43 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "mafets"
Se venderam o USS Forrestal por 1 cêntimo vamos buscar um Tarawa (é só um bocadinho mais antigo... :mrgreen:  :mrgreen:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/USS_Tarawa_(LHA-1)_Crommelin_(FFG-37)_and_Curts_(FFG-38)_laid_up_at_Pearl_Harbor_2013.JPG)

Só uma pergunta no meio desta, sim, interessante discussão: os dois chaços velhos encostados ao "Tarawa" são brinde/oferta ou eram à parte?  :twisted:

Com o balúrdio que custava coloca-los em condições removendo todo aquele equipamento rústico (desde o sonar sqs-56 ao radar SPS49, passando pelas comunicações, etc) nem como oferta. Então se foi daquelas que tiveram o lançador mk13 cortado nem missies harpoon nem standart (por alguma razão as 2 Perry que vinham para Portugal foram recusadas em detrimento das Karel Dorman)... :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 27, 2013, 08:52:54 pm
MAs vinham ao preco da chuva ??
E que no caso da MArinha acho que temos poucos navios e as vezes mais vale ter alguma coisa mesmo que nao seja topo de gama que nao ter nada!! O Mar e o nosso bem mais precioso e neste momento nao temos qq capacidade de patrulhar tudo convenientemente.
Cada vez que vou a MAdeira e vejo la aquela reliquia parada da-me sempre uma volta ao Estomago!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 27, 2013, 10:41:09 pm
Citação de: "ACADO"
MAs vinham ao preco da chuva ??
E que no caso da MArinha acho que temos poucos navios e as vezes mais vale ter alguma coisa mesmo que nao seja topo de gama que nao ter nada!! O Mar e o nosso bem mais precioso e neste momento nao temos qq capacidade de patrulhar tudo convenientemente.
Cada vez que vou a MAdeira e vejo la aquela reliquia parada da-me sempre uma volta ao Estomago!!

Independentemente do preço de venda o problema das Perry americanas é por um lado o equipamento e por outro a pouca tonelagem que existe para um upgrade que não envolva retirar boa parte das armas, electrónica ou sensores. Para as fragatas que mantêm o lançador a grande vantagem (aliada à extremamente robusta construção, já que de minas a exocet nada as afunda https://pt.wikipedia.org/wiki/USS_Stark_(FFG-31)) são os misseis AA standart de médio alcance (o Sm1- Mr não esta mais em serviço na USN substituido pela versão 2) mas sem lançador o navio perde essa capacidade e também a de lançar misseis harpoon.
Como foi um navio feito para ser barato e produzido em série teve uma serie de equipamento desenvolvido de propósito para esta classe não sendo usado por qualquer outro navio americano (quer o radar sps 49 e o sonar sqs 56 que tem performance muito inferior aos seus congéneres da us navy ou europeus). Depois é um navio que só tem um veio, velocidade máxima 29 nós, os geradores detroit diesel são custosos de operar e tem um casco propenso a fissuras (http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Hazard_Perry_class_frigate).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F74%2FSPS-49_Air_Search_Radar_antenna.jpg&hash=279ad56d25299d5d11d45daa9070cd9c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ontargetalignment.com%2FeditorImages%2F2522012_20_sonar.jpg&hash=8bd49a48eb48a3a38d2710db3ffc2d9f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg192.imageshack.us%2Fimg192%2F1078%2Fmk13mod4launcherhaltbur.jpg&hash=4c5900c015b4cf010fedec9708ba96a3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-aUgAEXct7UY%2FUkmxLmbZeBI%2FAAAAAAAABI4%2FBCKfhze6fhk%2Fs1600%2F1280px-USS_Crommelin_FFG-37.jpg&hash=303347cb7217c16cbbc51cf1052cd375)

Portanto, para colocar qualquer Perry minimamente moderna(à exepção das espanholas e australianas que tem características diferentes) é preciso um largo investimento que Portugal não pode fazer (adquiri-las como estão só para serem usadas como patrulhas ou no máximo no combate à pirataria com os evidentes custos associados a um navio que depois não serve para outras missões nato). Por exemplo os Australianos (os turcos fizeram um upgrade semelhante http://www.dzkk.tsk.tr/tdgg/genesys.php) colocaram inclusive lançadores verticais mas a somar aos gastos (1,4 biliões) foram os múltiplos problemas da desadequação do projecto a qualquer tipo de upgrade extenso (http://www.defenseindustrydaily.com/australias-hazardous-frigate-upgrade-04586/).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F3d%2FHMAS_Sydney_VLS.jpg&hash=fc303edd71a422fd50ee4389b45c6e06)
(https://lh5.googleusercontent.com/-dgbsNG9sHNE/TYU4wqyxsWI/AAAAAAAAHtA/nneWmgAdbfs/s1600/F495_2.jpg)

Esta questão também explica porque os EUA após deixarem de usar o missil sm-1 serraram o lançador mk-13 (saiu mais barato que o retirar) e passaram a usar as Perry como patrulhas (em alguns casos foi colocado um canhão de 25 mm em cima do que resta do mk-13), sem misseis  e com upgrade apenas às comunicações e ao phalanx, esperando-se que todas estejam encostadas a partir de 2019 (em principio substituidas pelos LCS).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.maritimequest.com%2Fwarship_directory%2Fus_navy_pages%2Ffrigates%2Fphotos%2F01_weapons%2Fmk38_25mm_chain_gun_samuel_b_roberts_ffg58.jpg&hash=dc3ab639f80e9b29a467e67df16f3e5e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.worldaffairsboard.com%2Fattachments%2Fnaval-warfare%2F16029d1252064262-perry-ffg7-class-w-o-missile-battery-chain-gun-ii.png&hash=5b73702e9de7bd208b6ff6d3c0f16d22)

 :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 28, 2013, 06:25:09 am
Citação de: "mafets"
Citação de: "ACADO"
MAs vinham ao preco da chuva ??
E que no caso da MArinha acho que temos poucos navios e as vezes mais vale ter alguma coisa mesmo que nao seja topo de gama que nao ter nada!! O Mar e o nosso bem mais precioso e neste momento nao temos qq capacidade de patrulhar tudo convenientemente.
Cada vez que vou a MAdeira e vejo la aquela reliquia parada da-me sempre uma volta ao Estomago!!

Independentemente do preço de venda o problema das Perry americanas é por um lado o equipamento e por outro a pouca tonelagem que existe para um upgrade que não envolva retirar boa parte das armas, electrónica ou sensores. Para as fragatas que mantêm o lançador a grande vantagem (aliada à extremamente robusta construção, já que de minas a exocet nada as afunda https://pt.wikipedia.org/wiki/USS_Stark_(FFG-31)) são os misseis AA standart de médio alcance (o Sm1- Mr não esta mais em serviço na USN substituido pela versão 2) mas sem lançador o navio perde essa capacidade e também a de lançar misseis harpoon.
Como foi um navio feito para ser barato e produzido em série teve uma serie de equipamento desenvolvido de propósito para esta classe não sendo usado por qualquer outro navio americano (quer o radar sps 49 e o sonar sqs 56 que tem performance muito inferior aos seus congéneres da us navy ou europeus). Depois é um navio que só tem um veio, velocidade máxima 29 nós, os geradores detroit diesel são custosos de operar e tem um casco propenso a fissuras (http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Hazard_Perry_class_frigate).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F74%2FSPS-49_Air_Search_Radar_antenna.jpg&hash=279ad56d25299d5d11d45daa9070cd9c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ontargetalignment.com%2FeditorImages%2F2522012_20_sonar.jpg&hash=8bd49a48eb48a3a38d2710db3ffc2d9f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg192.imageshack.us%2Fimg192%2F1078%2Fmk13mod4launcherhaltbur.jpg&hash=4c5900c015b4cf010fedec9708ba96a3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-aUgAEXct7UY%2FUkmxLmbZeBI%2FAAAAAAAABI4%2FBCKfhze6fhk%2Fs1600%2F1280px-USS_Crommelin_FFG-37.jpg&hash=303347cb7217c16cbbc51cf1052cd375)

Portanto, para colocar qualquer Perry minimamente moderna(à exepção das espanholas e australianas que tem características diferentes) é preciso um largo investimento que Portugal não pode fazer (adquiri-las como estão só para serem usadas como patrulhas ou no máximo no combate à pirataria com os evidentes custos associados a um navio que depois não serve para outras missões nato). Por exemplo os Australianos (os turcos fizeram um upgrade semelhante http://www.dzkk.tsk.tr/tdgg/genesys.php) colocaram inclusive lançadores verticais mas a somar aos gastos (1,4 biliões) foram os múltiplos problemas da desadequação do projecto a qualquer tipo de upgrade extenso (http://www.defenseindustrydaily.com/australias-hazardous-frigate-upgrade-04586/).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F3d%2FHMAS_Sydney_VLS.jpg&hash=fc303edd71a422fd50ee4389b45c6e06)
(https://lh5.googleusercontent.com/-dgbsNG9sHNE/TYU4wqyxsWI/AAAAAAAAHtA/nneWmgAdbfs/s1600/F495_2.jpg)

Esta questão também explica porque os EUA após deixarem de usar o missil sm-1 serraram o lançador mk-13 (saiu mais barato que o retirar) e passaram a usar as Perry como patrulhas (em alguns casos foi colocado um canhão de 25 mm em cima do que resta do mk-13), sem misseis  e com upgrade apenas às comunicações e ao phalanx, esperando-se que todas estejam encostadas a partir de 2019 (em principio substituidas pelos LCS).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.maritimequest.com%2Fwarship_directory%2Fus_navy_pages%2Ffrigates%2Fphotos%2F01_weapons%2Fmk38_25mm_chain_gun_samuel_b_roberts_ffg58.jpg&hash=dc3ab639f80e9b29a467e67df16f3e5e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.worldaffairsboard.com%2Fattachments%2Fnaval-warfare%2F16029d1252064262-perry-ffg7-class-w-o-missile-battery-chain-gun-ii.png&hash=5b73702e9de7bd208b6ff6d3c0f16d22)

 :G-beer2:

Eu não percebo nada de navios.
Mas continuo a dizer q se viessem ao preço da chuva ou oferecidas eram navios a adicionar enquanto que assim temos quase nada.
Nem tudo tem ser NATO standard ou ter tecnologia actual. Porque é q precisamos andar a gastar horas às novas nos dois lados de africa a combater piratas quando podemos usar coisas bem mais simples. Ja para nao falar q são mais uma plataforma para helicópteros a acrescentar ao q temos!!
Se os Americanos as vão usar ate 2019 nos por certo temos utilidade para elas durante mais tempo.

O que eu quero dizer é que nem tudo tem que ser o melhor que há. Por vezes quantidade supera a qualidade. E tendo em conta o nosso estatuto nos precisamos é de presença e nao de ter o melhor ataque e defesa. As nossas ameaças actuais nao tem na mesma capacidade de superar ate um modelo destes.
E se pensarmos noutras ameaças também com o que temos nao temos grandes hipóteses!!

Claro que se me disserem, ah mas nao temos dinheiro para essas teipulaccoes e gasoleo calo-me ja. Ou, esse dinheiro poderia ser investido no LPD/LSS ou lá o que lhe chamarem. Pois, tudo bem. Dependeria a quanto os Americanos nos vendiam.
Com sorte, se fossemos como os Espanhóis e os apoiássemos mais eles ofereciam-nos mais coisas...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 28, 2013, 10:22:43 am
ACADO, as Perry para Fragatas, para navios-combatentes, têm capacidade quase nula e para serem modernizadas era difícil, resultando em o "barato tornar-se caro". Como navios-patrulha são demasiado "grandes" e caros de operar para apenas esse fim, seja em número de membros da guarnição, seja em combustível ou manutenção. Tanto que mesmo em Portugal vamos trocar precisamente as Corvetas (que com algumas aspas poderão ser aqui equiparadas as Perry missileless) pelos Navios de Patrulha Oceânica.

Os EUA usam-nas praticamente para "mostrar bandeira" na área do Caribe e da América Central, em que face à inexistência de marinhas minimamente credíveis uma Perry já é overkill.

Ainda que em origem e em conceito sejam muito diferentes, as Perry irão ser substituídas, precisamente pelo Littoral Combat Ship (http://http). Ou seja navios que não terão uma capacidade combatente como as Fragatas, mas melhor armados que um Patrulha "normal", com a possibilidade de terem um helicóptero orgânico, além, obviamente, da capacidade modelar...No fundo, recupera o conceito da Corveta!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 28, 2013, 04:07:02 pm
Citação de: "ACADO"
Eu não percebo nada de navios.

Vou colocar de outra forma.(Salvo erro) Portugal adquirir actualmente as Perry (independentemente de qual fosse a missão) era como substituir agora a G3 pela Stg-44... :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Outubro 28, 2013, 07:15:41 pm
E voltando ao tópico não querendo parecer desmancha prazeres não me parece que vá haver LPD para ninguem, ainda para mais quando os tão necessitados NPO foram cancelados por falta de verbas.

Por outro lado tambem não percebo para quê essa pressa em substituir o Berrio, para as vezes que ele é usado  :mrgreen:  

Eu apostava as minhas fichas em substituir de vez as corvetas por mais NPO´s e ai ainda tinha o argumento que se poupava alguma coisa em custos operacionais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2013, 07:21:34 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "ACADO"
Eu não percebo nada de navios.

Vou colocar de outra forma.(Salvo erro) Portugal adquirir actualmente as Perry (independentemente de qual fosse a missão) era como substituir agora a G3 pela Stg-44... :G-beer2:

E que tal se retomássemos a discussão em torno do que diz respeito a este tópico e que já foi inclusivamente alargado a um "canivete suiço" que fosse LPD + AOR? Isso sim é que estava bem interessante. :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 28, 2013, 07:27:48 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "ACADO"
Eu não percebo nada de navios.

Vou colocar de outra forma.(Salvo erro) Portugal adquirir actualmente as Perry (independentemente de qual fosse a missão) era como substituir agora a G3 pela Stg-44... :G-beer2:

Eu percebo o que voces dizem.
Mas a minha pergunta seria, se os soldados que estao na Madeira e nos acores nao tivessem G3 suficentes para todos, nao seria melhor ter umas STg44 do que nao ter nada.
E que os patrulhas que vamos ter nem tem a autonimia, nem a capacidade de operar helis que estas fragatas tem.

Ja para nao falar que o salto da STG44 para a G3 e bastante pequeno!! ahahah

Mas estou a fugir demasiado ao topico, ainda por cima com uma coisa que nao vai acontecer de certeza que os USA oferecerem-nos fragatas.
Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 28, 2013, 07:35:01 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"

Felizmente que o pesadelo de ter dois chaços velhos desses, a USS "Sides" e a USS "George Philip", passou em 2006 com a aquisição das ex-Karel Doorman. Até os turcos em 2008 as recusaram...  :roll:

O ate o Turcos as recusaram nao tem muita logica!! Quer comparar a nossa Marinha com a deles??
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2013, 07:42:19 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Charlie Jaguar"

Felizmente que o pesadelo de ter dois chaços velhos desses, a USS "Sides" e a USS "George Philip", passou em 2006 com a aquisição das ex-Karel Doorman. Até os turcos em 2008 as recusaram... :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 28, 2013, 09:51:13 pm
vamos la ! Uma coisa  nova mas mais baratinha!
  E é para a GNR, não e para os Almirantes brincarem as guerras!


ulstein design

 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg203.imageshack.us%2Fimg203%2F6806%2Frxtp.jpg&hash=4fc05596c6dba1bc518a44105f53b863)

 :mrgreen:

Ele ja esta a ser construido nos ENVC.......foi isto que andamos secretamente a construir nos ultimos 3 anos!  :mrgreen:
Enquanto todos pensavam que a gente jogava cartas e dormia a sesta  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Outubro 28, 2013, 10:33:19 pm
Qualquer aquisição de qualquer tipo de equipamento militar, por muito lógica que fosse, seria trágica neste momento.

Os credores internacionais já tiveram que ser convencidos de que Portugal precisa de um exército. Se houver necessidade de um segundo resgate, então nem se fala.

Para lá dos compromissos internacionais, mesmo que os holandeses nos oferecessem um navio de apoio logístico novo e de graça, a canalhice dos políticos portugueses é de tal forma e de tal grau, que a aquisição mesmo a custo zero seria considerada seguramente uma negociata, porque toda a aquisição militar tem custos escondidos, nem que sejam os custos de manutenção.

Se fosse ao contrário, a direita também aproveitaria para criticar uma compra desse tipo, embora as criticas fossem seguramente menores.
Mas com uma oposição de esquerda, estava o circo montado.
Até a Armenia e o pederasta do Marais dançavam a balalaika de minisaia em cima da estátua do marquês de pombal.

E o povinho, burro, imbecil e sem qualquer sentido de estado (o Zé nunca o teve, por isso não é de estranhar) vai sempre neste tipo de conversa, como foi na conversa da Ana Gomes sobre os submarinos.

A nossa realidade é de perguntar se vale a pena chorar perante a situação. Parecemos estar num barco que se afunda, onde alguns teimam em tirar a água com baldes de praia e outros protestam pelo facto de o barco se estar a afundar, afirmam o seu direito de estar num barco que flutue, berram contra o buraco por onde a água entra e berram contra quem nos emprestou tábuas para tentar tapar o buraco. MAS NÃO MEXEM UMA PALHA.

Essa corja de filhos de uma mulher da vida, só vai entender o problema, quando o barco bater no fundo.

É essa mesma corja, que tornaria impossível qualquer aquisição para as forças armadas, porque não entendem o estado de sucateamento a que chegámos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 28, 2013, 10:44:04 pm
Citação de: "chaimites"
foi isto que andamos secretamente a construir nos ultimos 3 anos!  :mrgreen:
Enquanto todos pensavam que a gente jogava cartas e dormia a cesta  :mrgreen:  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brasilfront.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2Fcesta-de-piquenique-simples-barata.jpg&hash=ec74eeb54a0581a825e74827d8600c78)

PS: Dormir a sesta :wink:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarius70.no.sapo.pt%2Falentejano.jpg&hash=7119df0c7d0f5f76047755fbca4d128f)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 28, 2013, 10:51:06 pm
O caro Papatango tem toda a razão!
 
 Se ate a encomenda das LFC foi cancelada.............
 Ao ritmo de uma por ano seriam 25 milhões anuais ....  
 Quando não ha espaço para gastar isso por ano.......não ha espaço para mais nada!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 28, 2013, 11:34:19 pm
Citação de: "chaimites"
vamos la ! Uma coisa  nova mas mais baratinha!
  E é para a GNR, não e para os Almirantes brincarem as guerras!

 :mrgreen:

Eh eh eh Brutal. Os traficantes que se cuidem... :wink: ), uma das razões porque tenho referido LST/LSD e AOE em segunda mão seja americanos mas também de outros paises é o facto de serem navios com poucas armas, reduzido numero de sensores e onde sobretudo é necessário um bom sistema de comunicações. São embarcações com um tamanho consideravel, passiveis de upgrade sem grandes gastos e com um projecto de construção (também capaz de receber grandes modificações) onde a qualidade era mais importante que a qualidade. É certo que a tripulação e a motorização também eram de outros tempos mas estamos a falar de navios em que o uso é limitado a exercícios, missões humanitárias ou deslocamentos e não a um ritmo de patrulha diária que obviamente envolve qualidades e capacidades diferentes.
Se usarmos por exemplo a classe Newport como referência verificamos que existiram condições para modificações relativamente aos navios recebidos pela Marinha Australiana (2ª imagem), com a supressão da rampa de proa e aumento de espaço para helicopteros.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F4%2F48%2FUSS_Newport_%28LST-1179%29_at_Rota_1982.jpg&hash=1d87e0eac214d0e7b6259275420c1f92)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-qhmrRq6oZro%2FTgGD52vw9oI%2FAAAAAAAAEkY%2FBztKtaoVaVY%2Fs1600%2F20091014ran8106603_051.jpg&hash=286d78d306dafad5985c6ebfe911cee8)
Porem nem sempre  o que parece é. Os australianos adquiriram os dois navios da classe Kanimbla por 40 milhões a unidade e em seguida gastaram 400 milhões em reformulações mas no final da primeira década do século XXI ambos os navios estavam fora de serviço por problemas vários (desde estruturais a de motorização). Já dos restantes utilizadores da Classe Newport apenas a Espanha os retirou de serviço (por incorporar unidades mais modernas e capazes) aguardados estas o seu destino.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsitelife.aviationweek.com%2Fver1.0%2FContent%2Fimages%2Fstore%2F14%2F0%2Ffedfd38b-e799-4f38-a09c-5f83a5778693.Full.jpg&hash=c3769d44806c8faed5d87434ab06100e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F0%2F0%2F8%2F1665800.jpg&hash=d1a44601b93c7736dab7c0f6ff39071c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navsource.org%2Farchives%2F10%2F16%2F1016119708.jpg&hash=dc7a5ab7da66e524f30df7ecb9a27054)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSjCSeYGfejxz9E8NHjVOJepLdbfAV48sAkhhqa8dltDqPt1590)
Outra das questões quando refiro este tipo de navios prende-se com a possibilidade sem grandes aquisições de equipamento ou formação de serem usados pela Marinha Portuguesa. Por exemplo, partido do pressuposto que este tipo de embarcação poderia operar com os MERLIN e teria capacidade para blindados e artilharia usados actualmente pelas F.A., aumentaria as hipoteses já por si duvidosas de em "tempo de vacas magras" (e partindo do pressuposto que só a partir de 2016-2020 se falaria da substituição do Bérrio) podermos ter o milagre (improvável é certo, mas debater e sonhar ainda não paga imposto, por enquanto... :mrgreen:  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmw2.google.com%2Fmw-panoramio%2Fphotos%2Fmedium%2F79596553.jpg&hash=fb8b7f5d40c6917da86694899c4e3e3a)

Cumprimentos

P.S. Não há dinheiro para nada salvo seja (ou melhor não existe é para as f.a.).  :snipersmile:

P.S.2. Os políticos portugueses são uma corja (perdão, raça... c34x

P.S. 3 - Se os "americas" nos oferecerem este dizemos que para iate privado dos deputados, governo e troika (quando cá vier), de certeza que num ápice está a entrar no Tejo nem que seja disfarçado de cacilheiro.... :G-beer2:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F1%2F10%2FUS_Navy_061121-N-2716P-002_U.S._Navy_High-Speed_Vessel_Swift_%28HSV_2%29_maneuvers_through_Yokosuka_Bay%2C_as_it_departs_Commander_Fleet_Activities_Yokosuka%2C_Japan_following_a_routine_port_visit.jpg&hash=e995e25ee33e2832fe1da79a6c1f7199)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F38%2FUS_Navy_050130-N-8629M-095_A_forklift_offload_supplies_from_the_High_Speed_Vessel_Two_%28HSV_2%29_Swift_in_Singapore.jpg&hash=fb226953e7de4698b8a2b22ef378c905)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 29, 2013, 06:15:35 am
Mas tambem temos de pensar que quando os militares nao se dão ao trabalho de usar o que temos porque é que os políticos lhe vão comprar mais brinquedos caros.
Falo do caso dos EH101 nao terem qualificação para aterrar no berrio!! Ja faz quase um ano desde o incidente na guine e ainda nada!!
De termos convés de voo nas fragatas e dois hangares e depois nao temos helicópteros q cheguem! Vemos operações na Somália feitas sem helicóptero a providenciar segurança e vigilância!

PS - essas fotos são de um eh101 no convés de uma fragata?? Ou é um NH90 ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 29, 2013, 10:45:18 am
Citação de: "ACADO"
Mas tambem temos de pensar que quando os militares nao se dão ao trabalho de usar o que temos porque é que os políticos lhe vão comprar mais brinquedos caros.
Falo do caso dos EH101 nao terem qualificação para aterrar no berrio!! Ja faz quase um ano desde o incidente na guine e ainda nada!!
De termos convés de voo nas fragatas e dois hangares e depois nao temos helicópteros q cheguem! Vemos operações na Somália feitas sem helicóptero a providenciar segurança e vigilância!

PS - essas fotos são de um eh101 no convés de uma fragata?? Ou é um NH90 ?

Eu sabia que esta não passava... :mrgreen:  :twisted:[/quote]
Concordo consigo relativamente à falta de helicópteros (as Vasco da Gama operam 2 mais como são 5 helis para 5 fragatas normalmente só levam 1, embora já tenha visto os Australianos fazer a mesma coisa possivelmente por questões logísticas em longos destacamentos) e quanto à questão da certificação do Merlin, mas recordo-me que algures no debate ouve alguém afirmou em conversa com a tripulação do navio recebeu a certeza que o convés de voo não aguenta o peso do Merlin. Desconheço tecnicamente se este não pode ser reforçado como as Karel Dorman dos Países Baixos que depois da conversão permitem o uso do nh-90 em detrimento do Lynx.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F78%2FRFA_Gold_Rover_MOD_45139423.jpg&hash=7b9534ba5aac6e493b1d9ccec96f44be)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frfanostalgia.org%2Fgallery3%2Fvar%2Fresizes%2FRFA%2520AVIATION%2Fgreenharrier800.jpg%3Fm%3D1342337248&hash=cd66893483178212dad39fe3594877bb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1-ps.googleusercontent.com%2Fh%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F03%2F614x410x15-dsc_4957-copy.jpg.pagespeed.ic.xyEsweycIZ.webp&hash=f4d4138911c3cd797baaa5b929f3a96a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.belgian-wings.be%2Fwebpages%2Fnavigator%2Fnews%2Fimages%2FNH90-%283%29Vincent-Jacques.jpg&hash=31b9417bb7c8d00ed3ec589021b551ea)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmw2.google.com%2Fmw-panoramio%2Fphotos%2Fmedium%2F79596553.jpg&hash=fb8b7f5d40c6917da86694899c4e3e3a)

Cumprimentos

P.S. O Fort Victoria comissionado no inicio dos anos 90 aguenta Merlins (3 no hangar e 2 no deck) e está a ser retirada de serviço este ano (o seu irmão gémeo já foi para a sucata). Como é um abastecedor grande leva-se para o Alfeite ou ENVC e instala-se uma rampa de caga e espaço para umas lanchas de desembarque e "voilá" um JSS. :mrgreen:  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-T3dT8As1M1o%2FT0VSzEzJgUI%2FAAAAAAAAAtk%2FXufpG2CbevE%2Fs1600%2FFort%2BVictoria.jpg&hash=410d5a09a57e2027b8bc7acd0cb47317)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 29, 2013, 07:21:35 pm
Citação de: "mafets"
Concordo consigo relativamente à falta de helicópteros (as Vasco da Gama operam 2 mais como são 5 helis para 5 fragatas normalmente só levam 1, embora já tenha visto os Australianos fazer a mesma coisa possivelmente por questões logísticas em longos destacamentos) e quanto à questão da certificação do Merlin, mas recordo-me que algures no debate ouve alguém afirmou em conversa com a tripulação do navio recebeu a certeza que o convés de voo não aguenta o peso do Merlin. Desconheço tecnicamente se este não pode ser reforçado como as Karel Dorman dos Países Baixos que depois da conversão permitem o uso do nh-90 em detrimento do Lynx.

 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmw2.google.com%2Fmw-panoramio%2Fphotos%2Fmedium%2F79596553.jpg&hash=fb8b7f5d40c6917da86694899c4e3e3a)

O conves do Berrio aguenta. Isso tenho a certeza absoluta.
O que eles dizem e que os das nossas fragatas nao aguentam!!

Quanto aos poucos helis, fazem os australianos e muitos mais. Os Americanos nalgumas tem um ginasio num dos hangares e so tem um heli.
Mas se for preciso poe la dois helis que os tem em terra.
Nos se quisermos fazer um heli assalto a partir do mar nao temos maneira nem com as 5 fragatas...
Ja para nao falar que muitas vezes temos alguns em manutencao.


Citação de: "mafets"


P.S. O Fort Victoria comissionado no inicio dos anos 90 aguenta Merlins (3 no hangar e 2 no deck) e está a ser retirada de serviço este ano (o seu irmão gémeo já foi para a sucata). Como é um abastecedor grande leva-se para o Alfeite ou ENVC e instala-se uma rampa de caga e espaço para umas lanchas de desembarque e "voilá" um JSS. :mrgreen:  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-T3dT8As1M1o%2FT0VSzEzJgUI%2FAAAAAAAAAtk%2FXufpG2CbevE%2Fs1600%2FFort%2BVictoria.jpg&hash=410d5a09a57e2027b8bc7acd0cb47317)

Por mim ja ficava satisfeito. Tem um conves razoavel, que opera 2 helis grandes e ate tem hangares. Acho que ja dava para fazermos qualquer coisa de jeito em caso de urgencia .

Proponho uma peticao a Inglaterra para nos oferecerem isso em nome da mais antiga alianca. Ate podemos prometer ajudar a bater de novo nos Espanhois e Franceses. No futebol, claro...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 29, 2013, 09:37:11 pm
RFA (A387) Fort Vitoria

 31,565 t (31,066 long tons) full load
  Length:    203.9 m (669 ft 0 in)
  Beam:    30.4 m (99 ft 9 in)
  Draught:    9.7 m (31 ft 10 in)
 
 Não cabe nas docas dos ENVC e do Alfeite!
 
  Em viana a doca é de  203 x 30 e 5.5  metros de calado
 Quanto ao calado não deveria haver problema
 Os  navios com calado maior  colocam-se  no calado minimo possível,


 as vezes ate arrepia ver como eles se equilibram!  
 

Qual o  calado maximo no Alfeite?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 29, 2013, 11:27:25 pm
Citação de: "ACADO"
O que eles dizem e que os das nossas fragatas nao aguentam!!

No minimo estranho. A Perry tem construção anterior a qualquer uma das fragatas portuguesas e aguenta. A Fragata HMCS Montréal que foi fabricada para suportar Sea King e posteriormente o ch-148 já teve um Merlin no convés (a aterragem é que não correu lá muito bem... :?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipsofthemersey.me.uk%2F_datas%2Fc%2Fi%2Fx%2Fcixm5siehi%2Fi%2Fuploads%2Fc%2Fi%2Fx%2Fcixm5siehi%2F%2F2013%2F01%2F16%2F20130116194108-0ef98d26-me.jpg&hash=505847f08ce2db729024a36e3e80db93)

Outro conceito interessante é este: http://gcaptain.com/tag/nassco/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc.gcaptain.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2F966955_621980074497116_1992546511_o.jpg&hash=665f96ea4ca490ee7695e172d64a93cc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sldinfo.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FMLP-AFB.jpg&hash=b88a75baf111a9c43471da7c7fa577e9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F76%2FComputer-generated_picture_of_Mobile_Landing_Platform.jpg&hash=676631ee35b235e1423b55f7e9a6122e)
Lá voltamos a arranjar trabalho para a industria naval portuguesa.  :G-beer2:

P.s. Estes meninos saem de serviço em 2020 e apresentam-se como uma hipótese a verificar (e como têm 18 000t e 185m cabem nos ENVC e no Alfeite  :mrgreen:  :wink: http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Rosalie_class_replenishment_ship
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc69011.r11.cf3.rackcdn.com%2F8020151cb9484311869b923ef1e174d1-576x324.JPG&hash=5400d3e694e1fe737cd48e489f0457c1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.maritimequest.com%2Fwarship_directory%2Fgreat_britain%2Fphotos%2Froyal_fleet_auxiliary%2Ffleet_replenishment_ships%2Ffort_rosalie_a385%2F1980_00_00_ft_grange_ft_austin.jpg&hash=335fc6d684ebfa5f202405406a7efc07)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F5%2F2%2F8%2F477825.jpg&hash=7dcdda3d706f0a8c1960f50701c15589)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 30, 2013, 01:03:01 am
Citação de: "mafets"
Citação de: "ACADO"
O que eles dizem e que os das nossas fragatas nao aguentam!!

No minimo estranho. A Perry tem construção anterior a qualquer uma das fragatas portuguesas e aguenta. A Fragata HMCS Montréal que foi fabricada para suportar Sea King e posteriormente o ch-148 já teve um Merlin no convés (a aterragem é que não correu lá muito bem... :mrgreen: )

Acho que a sua frase responde à pergunta.

"A HMCS Montreal foi fabricada para suportar o Sea King."

As Perry o que sei é que o helicóptero embarcado é o Seahawk, e pelo que aqui está escrito só as versões "compridas" é que o tem, as versões "curtas" (diferença de 2m) tinham o seasprite, que é um helicóptero da mesma classe do Lynx, algumas das fragatas "curtas" foram "aumentadas" para poderem levar o Seahawk.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Haz ... ss_frigate (http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Hazard_Perry_class_frigate)

Quando compramos as Vasco da Gama, os helicópteros concorrentes a equipar a Marinha eram o Lynx e o Seasprite, ambos helicópteros pequenos, porque é que outros helicópteros maiores não concorreram? Talvez não tivessem as características necessárias.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 30, 2013, 05:50:13 am
Bem para pararem com a história dos helicopteros....... poisa!!! ......., nao poisa!!!.... não cabe!!! .......não aguenta!!!!.....

 aqui ficam as especificações que deve ter o helideck.

Voces obrigaram-me a ir aos livros ver isto! :twisted:

 O helideck de un navio  tem que ter no minimo o diametro do rotor do heli  mais um terço do mesmo,  tendo uma area livre de obstaculos de 210º nesse mesmo circulo imaginario.
 

 Por exemplo  o circulo pintado no deck  que delimitaria o local de poiso de um EH101  teria que ter no minimo  um diametro de 23 metros.  


 Estruturalmente o deck deve estar preparado para suportar 3 vezes o peso maximo do helicoptero à descolagem  por metro2,
no caso do EH101 com um peso bruto maximo de 15 000kg o deck teria que estar preparado para suportar   45 000kg  por metro2

 Agora vão ver as especificações dos navios em causa e ja sabem que helicopteros podem poisar!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 30, 2013, 12:48:48 pm
Acho bem, para que é que te pagamos?! :twisted:

Obrigado pela informação. Acho que vou sonhar um pouco mais porque isso ainda não se paga!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 30, 2013, 11:33:33 pm
Citação de: "Lightning"
Acho que a sua frase responde à pergunta.

"A HMCS Montreal foi fabricada para suportar o Sea King."

As Perry o que sei é que o helicóptero embarcado é o Seahawk, e pelo que aqui está escrito só as versões "compridas" é que o tem, as versões "curtas" (diferença de 2m) tinham o seasprite, que é um helicóptero da mesma classe do Lynx, algumas das fragatas "curtas" foram "aumentadas" para poderem levar o Seahawk.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Haz ... ss_frigate (http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Hazard_Perry_class_frigate)

Quando compramos as Vasco da Gama, os helicópteros concorrentes a equipar a Marinha eram o Lynx e o Seasprite, ambos helicópteros pequenos, porque é que outros helicópteros maiores não concorreram? Talvez não tivessem as características necessárias.

Ou será que não tínhamos é dinheiro para comprar e operar nada melhor?  Sendo que as Vasco da Gama foram construídas novas e as meko 200 australianas que operaram o Sh2-f posteriormente passaram a operar os Seahawk... :mrgreen:) mas sim com incorrecções na manobra tanto do navio como do piloto, pelo que novamente se conclui que estruturalmente o convés aguenta já que o helicóptero não tinha qualquer problema (e salvo erro até está certificado para pousar na referida classe). http://www.rcaf-arc.forces.gc.ca/en/flight-safety/article-template-flight-safety.page?doc=royal-navy-merlin-zh837-epilogue/hl94duwd

Citar
The DFS investigation determined that inadequate technique was used while attempting the landing.  Contributory factors included inadequate mission planning between the foreign helicopter and the ship as well as unclear procedures within the HOSTAC.

Safety recommendations are directed at amending procedures within the HOSTAC and SHOPS as well as increasing cross deck training opportunities for Ship’s personnel.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.moddb.com%2Fimages%2Farticles%2F1%2F95%2F94083%2Fauto%2Fkarel_doorman_r1p.png&hash=c2da5d20cd1beeffb2868134d745f708)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbastion-karpenko.ru%2FVVT%2FKAREL_DOORMAN%2520_01.jpg&hash=92e13ccfcbe96cec2f12e1b3e53141b7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg94.imageshack.us%2Fimg94%2F1904%2Ffranciscodealmeida.jpg&hash=c928dbec41cc1ffc955a17582b384d63)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F8%2F0%2F9%2F1685908.jpg&hash=c579ab657401d0487c1042c3ef2471f7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fweaponsystems.net%2Fimage.php%3F%26amp%3Bsize%3Dlightbox%26amp%3Bimage%3D%2Fimg%2Fws%2Fsh_frig_kareldoorman_v1.jpg&hash=7fb61ac58448c55ed706485a3abc76d4)
Por ultimo, as Karel Dorman foram originalmente fabricadas para o Lynx. Posteriormente o deck  foi aumentado e reforçado para operar o Nh-90 (os Chilenos certificaram para o Puma), pelo que o que eu acho estranho é que não seja possível modificar tanto o convés das fragatas como o do Bérrio para poder aguentar estruturalmente o pouso de um Merlin (que segundo foi referido é pesado demais). Já para poder operar um Merlin como helicóptero orgânico numa fragata já construída teriam não apenas de ser feitas modificações no deck mas em outras estruturas do navio (no hangar, reservatório de combustível para o helicópteros, etc, como aconteceu nas karel Dorman a porpósito do nh-90), já que por exemplo ter um helicóptero só exposto à agua salgada por longos períodos é a "morte do artista".

Cumprimentos

P.S. De volta ao tema. Com a volta do JSS Karel Dorman o  HNLMS Amsterdam (A836) vai ser retirado de serviço em 2014... :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.elfarodigital.es%2Fimages%2Fstories%2Ffotosceuta%2F2011%2F01%2F12%2Fpag19%2Fimg_16_28002_1.jpg&hash=307c20890579446ed0994b9fbffbe6df)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F4%2F2%2F9%2F1863924.jpg&hash=b6b6573cc9ec26a846b69a8aa4538b9c)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 31, 2013, 01:17:35 am
Citação de: "mafets"
Ou será que não tínhamos é dinheiro para comprar e operar nada melhor?  Sendo que as Vasco da Gama foram construídas novas e as meko 200 australianas que operaram o Sh2-f posteriormente passaram a operar os Seahawk... :wink:

Talvez mas... Portugal não é, nem está na mesma situação da Austrália. A Austrália está geograficamente "isolada", logo militarmente muito conectada aos EUA. Portugal é um pais europeu, ao contrário da Força Aérea e Exército (que tentam seguir uma doutrina Americana), a Marinha sempre foi pela doutrina Britânica, além de que nos anos 90 o Lynx era praticamente o helicóptero naval padrão europeu, eu acho que o Lynx sempre foi o objectivo por isso, nunca se achou (nem acha) necessário que as fragatas levem helicópteros maiores.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 31, 2013, 08:32:56 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "mafets"
Ou será que não tínhamos é dinheiro para comprar e operar nada melhor?  Sendo que as Vasco da Gama foram construídas novas e as meko 200 australianas que operaram o Sh2-f posteriormente passaram a operar os Seahawk... :wink:

Talvez mas... Portugal não é, nem está na mesma situação da Austrália. A Austrália está geograficamente "isolada", logo militarmente muito conectada aos EUA. Portugal é um pais europeu, ao contrário da Força Aérea e Exército (que tentam seguir uma doutrina Americana), a Marinha sempre foi pela doutrina Britânica, além de que nos anos 90 o Lynx era praticamente o helicóptero naval padrão europeu, eu acho que o Lynx sempre foi o objectivo por isso, nunca se achou (nem acha) necessário que as fragatas levem helicópteros maiores.

Mas ninguém esta a dizer para as fragatas andarem com Hélis maiores.
Só queremos que esta gente tenha a inteligência de certificar as fragatas para operarem eh101 que temos!! E se realmente se confirmar q nao aguentam, que pelos vistos sempre ha a possibilidade de aguentar, pensar bem nesse assunto!!

PS- e o Berrio aguenta, a FA é que anda a dormir...

PS2- Eu nao diria que a Austrália esta propriamente isolada. Visto que quase só ela forma um Continente e a Nova Zelandia é um forte Aliado!! Ja Portugal, no canto esquecido da Europa e com dois arquipélagos esta bem mais isolado!! Nao temos para onde retirar e ainda menos de onde contra-atacar...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 31, 2013, 11:33:25 am
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Lightning"
Citação de: "mafets"
Ou será que não tínhamos é dinheiro para comprar e operar nada melhor?  Sendo que as Vasco da Gama foram construídas novas e as meko 200 australianas que operaram o Sh2-f posteriormente passaram a operar os Seahawk... :mrgreen: ) e se me recordo na altura não era tão versátil (o Lynx já tinha usado em combate o Sea Skua  ainda os americanos testavam os misseis pinguim no seahawk) além de como disse ser o helicópteros padrão da NATO o que facilita muito a logística e os procedimentos. Agora um helicóptero maior orgânico implica maior alcance, mais capacidade de armas, duplicar o número de homens, etc (da mesma forma que obriga a modificações internas e externas na embarcação) portanto não deve ser uma opção obrigatória mas também não deve ser descartada (quer como os britânicos nas type 23 mas também outros países fizeram).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpanamericandefense.files.wordpress.com%2F2008%2F12%2Ford_penguin_missile_from_sh-60b_lg.jpg&hash=6567c0ca37dc06d61702cabdc36b3ad2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryimages.net%2Fphotopost%2Fdata%2F839%2FFalklands_War_The.jpg&hash=15d6908f54b67acd2e550efd9cade533)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-bVBm3-wXfgc%2FUTkGPmYZEiI%2FAAAAAAAAG40%2F7uI9SUiYDeg%2Fs1600%2Fhms-lancaster-f229-1.jpg&hash=c099be5ec4ee004c6d61abed64b9c792)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.warshipsifr.com%2FLegacySite%2Fmedia%2FNOV8-THE-REASON-WHY.jpg&hash=0499e76551b816924b0483f8e1452567)

É Importante também é referir que para os EUA o pacifico passou a ser uma prioridade (desde principalmente a administração Bush) sendo que a Austrália faz parte da área de influencia que Washington dá primazia em detrimento da Europa que após o fim da guerra fria tem vindo claramente a influência. Portanto a tendência é uma inversão crescente de papeis (http://en.wikipedia.org/wiki/East_Asian_Foreign_Policy_of_the_Barack_Obama_administration).

Cumprimentos

P.S.- E um cargueiro de combate? Nâo dá para adaptar para JSS na Coreia (não cabe no ENVC e Alfeite)?  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navsea.navy.mil%2Fteamships%2FPEOS_T-AKE%2Fimages%2FT-AKE5_100228-N-1082Z-076.jpg&hash=ab098c5c70ff446e88716fd6665ed099)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg339.imageshack.us%2Fimg339%2F169%2F35010472gz9.jpg&hash=719d698e4e2284a2ff42f7b665a8ea6d)

http://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_and_Clark_class_dry_cargo_ship
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Outubro 31, 2013, 01:20:53 pm
Entretanto equipamos os NPO2000 com um   UAV


 O departamento de engenharia mecanica de alguma universidade que lhe aumente o alcance e lhe coloque algum equipamento de vigilancia.


 estes brinquedos "so" custam a volta de 10 mil Euros.
  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 31, 2013, 03:34:24 pm
Citação de: "chaimites"
Entretanto equipamos os NPO2000 com um   UAV


 O departamento de engenharia mecanica de alguma universidade que lhe aumente o alcance e lhe coloque algum equipamento de vigilancia.


 estes brinquedos "so" custam a volta de 10 mil Euros.
  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Não pode ser uma coisinha melhor? Agora com a reforma da A.P. do Portas já à mais dinheiro... :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwonderfulworldofimages.com%2Fuavs%2F01.jpg&hash=5c2a260c5174116faf69c9ccd016ef19)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ecnmag.com%2Fsites%2Fecnmag.com%2Ffiles%2Flegacyimages%2FECN%2FBlogs%2F2010%2F03%2FUAS_WASPIII_beachlaunch_lg-mod.jpg&hash=beb940e700bbdcce296f4fcd8eeff8b6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FAIR_UAV_RQ-11_Raven_w_Antenna_lg.jpg&hash=c0a6a7ac8f73e91f796eb3a941ee7426)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefense-update.com%2Fcovers%2Fcover_large%2Fmosquito_prelaunch.jpg&hash=bc11a7db6729f2b8f1184845eef4cc38)

Um hangar para o "bicho"... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-EsCk_qFsrnc%2FT58a3FaBuII%2FAAAAAAAABGk%2FGj1AwWBFpTQ%2Fs1600%2Frok_navy_lst_II_project.jpg&hash=4f0f753759454dbfdef0972321d68d9f)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTI0rAyQjd2I4V97yGBmF7vOLXabxldidgpoU7Z0S-xE0aU9FX8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi302.photobucket.com%2Falbums%2Fnn82%2FVossiej%2F1994JLOS.png&hash=02b125a07c9799a95c6720ac41f61890)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi302.photobucket.com%2Falbums%2Fnn82%2FVossiej%2FEU-JSS.png&hash=f35eb61afff4ea9a0dce32b158308daf)

 :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Outubro 31, 2013, 04:25:37 pm
Há uma questão a que urge responder e que é provavelmente mais importante no que respeita ao navio polivalente logístico.

A questão é simples:

O que é que Portugal pretende transportar com ele ?
Que tipo de equipamentos e de unidades o navio deverá transportar ?

O cenário standard, que já foi aqui referido é o da operação de emergência para retirar portugueses ou outros cidadãos da UE de regiões em risco.

Já tivemos problemas do tipo nomeadamente na Guiné Bissau, mas as implicações políticas de qualquer atuação são tais, que cada vez parece mais dificil justificar qualquer intervenção.

Como vemos no caso do Conselho de Segurança, as ditaduras russa e chinesa recusam sempre qualquer intervenção estrangeira, porque não querem ouvir falar do direito de intervenção, quando um governo de um país começa a matar a própria população.
Tanto russos como chineses já foram vítimas de intervenções estrangeiras e por isso não querem nem ouvir falar nisso.

A capacidade que aquelas duas ditaduras têm para proibir qualquer intervenção estrangeira condiciona uma ação do tipo para a qual o NAVPOL poderia ser utilizado.

No caso de uma convulsão qualquer de grande amplitude, a não ser que estivessemos do lado dos chineses (como aparentemente pareciamos estar no caso do último golpe) o NAVPOL não servia de nada.
Além disso, os chineses só aprovariam uma intervenção se pudessem assegurar o resultado e uma posição de controlo depois da intervenção, o que nos lava a perguntar, para quê gastar dinheiro para depois os chineses controlarem tudo e ficarem com os lucros ?

Portanto, com o presente estado de coisas o NAVPOL só parece servir para utilizar sob o comando de potências estrangeiras.
Isto, mesmo que a economia portuguesa recupere alguma coisa e possamos pagar parte da nossa dívida, ou então se os alemães finalmente decidirem aceitar os Eurobonds.
Neste último caso, isto só acontecerá se os alemães puderem controlar o nosso ministério das finanças, pelo que nessa altura, é melhor esquecer qualquer compra de armamento, a não ser que convenha aos alemães.

Logo:
Na circunstância em que nos encontramos, em que não temos dinheiro para mandar cantar um cego, mesmo que consigamos recuperar a economia, valerá a pena ter um NAVPOL quando a situação internacional demonstra que não temos qualquer capacidade para atuar dentro do quadro das Nações Unidas ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 31, 2013, 04:55:43 pm
PT, desta vez vou ter que dizer que discordo da tua opinião, porque a meu ver as Operações de Evacuação de Não-combatentes poderão aumentar a médio prazo pelo simples facto de que o mundo está a ficar cada vez mais instável. Essas evacuações podem ou não serem feitas de navio (ex: Libia), mas temos comunidades em países como Moçambique, Venezuela, etc. Para além disso há a questão dos arquipelagos dos Açores e Madeira, onde os fenómenos naturais mais que exigem a existencia de um navio desta natureza.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 31, 2013, 04:57:05 pm
Citação de: "papatango"
Logo:
Na circunstância em que nos encontramos, em que não temos dinheiro para mandar cantar um cego, mesmo que consigamos recuperar a economia, valerá a pena ter um NAVPOL quando a situação internacional demonstra que não temos qualquer capacidade para atuar dentro do quadro das Nações Unidas ?

Em resposta à parte não politica e ideológica da sua intervenção:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fdatabase%2Fpics%2Fsis%2F277_9894.jpg&hash=d701d09f314e113f320a789f7dc4fde9)

Citar
Os navios da classe S.Giorgio foram incomendados em 1984 com uma das 3 unidades financiada pelo ministério do interior e equipada especialmente para apoio à população em caso de catástrofe

http://www.naval-technology.com/projects/san_giorgio/

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?nn=230

1- Ou seja uma das funções importantíssimas do LSD/ LPD/JSS é ajudar em caso de necessidade a população civil e claramente não existe melhor navio para essa função (apesar de função principal de navio de guerra). E como temos 2 arquipélagos atlânticos propícios a catástrofes, relembro que da ultima fomos de "Vasco da Gama".

http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1528:cruzeiros&catid=101:actualidade-nacional&Itemid=290

2- A própria movimentação de forças para uma operação como o Kosovo e a Bósnia é extremamente facilitada com um LSD/LPD/JSS, ao contrário de outros navios.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FSlZcmTzy5dI%2FAAAAAAAAAWw%2Ff0RpDDP-Zi4%2Fs400%2Fdesembtropa1.jpg&hash=fb1eff0e3ccddcf56f587b77ce4dfccb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmeios-operacoes%2Farmada%2Fnavios%2Freabastecedor%2FPublishingImages%2F09-EX-05-030.JPG%3Fw%3D582%26amp%3Bh%3D270&hash=397887f48beeef77f1fc5a049da97174)
Citar
Apesar das suas capacidades não se pense que estamos perante algo parecido com um Navio Polivalente Logístico como por vezes alguns julgam. Nada disso, não o substitui. Por exemplo, em 1996, quando o "Bérrio" transportou carga geral e até viaturas blindadas que estavam a ser necessárias na Bósnia, as dificuldades no local (Ploce/Croácia) para o respectivo desembarque foram tremendas. O navio, nestes casos, necessita de meios exteriores para carga/descarga.

3- Sem um navio deste tipo a participação em Forças de Paz como aconteceu em Timor ou com o Brasil no Haiti torna-se mais complicada já que fica totalmente dependente de navios fretados ou de outros paises.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mar.mil.br%2Fmenu_h%2Fnoticias%2Fhaiti%2Fndcc_direcao_haiti%2F4.jpg&hash=ee3aac15dd0ab62c4ca0ea4b688b0096)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defesaaereanaval.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F08%2FChegada-do-NDCC-Almirante-Saboia-ao-Porto-de-Natal.jpg&hash=19b82293ddaec251e709a60a40cc623d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-IP7pJWQGens%2FT-o015j2MUI%2FAAAAAAAADXA%2F0IdtigCymvs%2Fs1600%2F1.jpg&hash=4c426b28f3f450b8ad460d5668d5da75)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F01%2Fgonaives_2.jpg&hash=794f9d7a9072487d6d4478cb4c6d20ff)


4 - Totalmente de acordo e sem nada a acrescentar.
Citação de: "Cabeça de Martelo"
PT, desta vez vou ter que dizer que discordo da tua opinião, porque a meu ver as Operações de Evacuação de Não-combatentes poderão aumentar a médio prazo pelo simples facto de que o mundo está a ficar cada vez mais instável. Essas evacuações podem ou não serem feitas de navio (ex: Libia), mas temos comunidades em países como Moçambique, Venezuela, etc.

5- POde-se discutir a necessidade de um LPD/LST. Mas a não ser que passemos a ter uma marinha costeira é imprescindível um AOE. Se actualmente existe a opção JSS e Portugal nunca avançou para a opção em 2ª mão pois pretende construir novo (ou não ter navio, como parece ser essa a opção) é lógico que se discuta um navio que possa fazer as diversas funções ao invés de ter vários com os custos que acarreta em manutenção, tripulação e custos de operação.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_Supply_HNLMS_Zuiderkruis_lg.jpg&hash=327207651c9c97bf90d78b43bc1e2792)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_JSS_Dutch_Damen_Schelde_Concept_lg.jpg&hash=042f962b5fb0a2d602f881702162cf91)

6 -  Não à dinheiro para nada? 180 milhões ao ano são distribuídas a fundações em que 99,9%  nada fazem pela nação quando um AOE e um LPD custam os dois 100 milhões em segunda mão (foi o que os Chilenos pagaram por eles como enunciei uns posts atrás) . Correcção: "Não à dinheiro para mandar cantar um cego mas arranja-se sempre avultadas quantias para os "cegos da politica" cantarem, tocarem e bailarem." :mrgreen: (http://www.dinheirovivo.pt/Economia/Artigo/CIECO283544.html)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 31, 2013, 06:53:29 pm
Citação de: "ACADO"
Mas ninguém esta a dizer para as fragatas andarem com Hélis maiores.
Só queremos que esta gente tenha a inteligência de certificar as fragatas para operarem eh101 que temos!! E se realmente se confirmar q nao aguentam, que pelos vistos sempre ha a possibilidade de aguentar, pensar bem nesse assunto!!

PS- e o Berrio aguenta, a FA é que anda a dormir...

Eu percebo que pareça estranho o que eu vou dizer, mas a Marinha tem as suas missões e a Força Aérea tem as suas missões e a Força Aérea não precisa do Bérrio nem de aterrar em nenhum navio da Marinha para cumprir com as suas missões. Mas essas conversas até já podem ter acontecido, a Marinha propor o EH101 aterrar num dos seus navios, a Força Aérea diz as condições necessárias (todas as coisas que o Chaimites disse) e a Marinha respondeu sim ou não.

Citar
PS2- Eu nao diria que a Austrália esta propriamente isolada. Visto que quase só ela forma um Continente e a Nova Zelandia é um forte Aliado!! Ja Portugal, no canto esquecido da Europa e com dois arquipélagos esta bem mais isolado!! Nao temos para onde retirar e ainda menos de onde contra-atacar...

Eu disse isolada geograficamente, é uma ilha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 31, 2013, 07:02:13 pm
Citação de: "mafets"
Correcto. Estamos a falar de certificações para aterragem não de helicópteros orgânicos e se repararmos quer os Chilenos para o Puma quer os Australianos e Britânicos para o eh-101 tem navios certificados para os helicópteros que não são orgânicos das fragatas.  O próprio Brasil possui todos os LSD, LST e/Navios de desembarque  certificados para os helicópteros que possui.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alide.com.br%2Fartigos%2Funitas48%2Fimagem%2Funitas48_393.jpg&hash=125b3b3b0deb18bfa3f06fec4dff4ade)  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naviosbrasileiros.com.br%2Fngb%2FR%2FR031%2FR031-f023.JPG&hash=8a17f2cf6d53f8d9f1d56720bc99483b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmar.mil.br%2Fmenu_h%2Fnoticias%2Fcom1dn%2Fimagens%2FabastecimentoPOIT%2Faeronaveabordo.gif&hash=5185d1ae7bb3443a0598967755157dbd)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.orkut.com%2Forkut%2Fphotos%2FRAAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82sqIxUjdPhgT6Fj5xUowNuq0RkqRoVkama4MuXooRdqch49ckM2MAGpUEwBEL4utmhOpHxDnrN56pK9-kJaU8yrAJtU9VBjI6THfsGnqROggocHjX5TOrnPRA.jpg&hash=2a317cf74621451f1ad08f9ca80cc22b)

Nessas fotos os helicópteros que vejo também são da Marinha.

Citar
Quanto as Meko 200 australianas e à substituição do Sh-2f pelo Sh-70 não passou dum exemplo do que é possível fazer. De forma alguma estou a criticar a opção Portuguesa pelo Lynx que foi muito bem feita, sendo o Seahawk mais caro de operar (só o orçamento para sonoboias... :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 31, 2013, 07:08:55 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "ACADO"
Mas ninguém esta a dizer para as fragatas andarem com Hélis maiores.
Só queremos que esta gente tenha a inteligência de certificar as fragatas para operarem eh101 que temos!! E se realmente se confirmar q nao aguentam, que pelos vistos sempre ha a possibilidade de aguentar, pensar bem nesse assunto!!

PS- e o Berrio aguenta, a FA é que anda a dormir...

Eu percebo que pareça estranho o que eu vou dizer, mas a Marinha tem as suas missões e a Força Aérea tem as suas missões e a Força Aérea não precisa do Bérrio nem de aterrar em nenhum navio da Marinha para cumprir com as suas missões. Mas essas conversas até já podem ter acontecido, a Marinha propor o EH101 aterrar num dos seus navios, a Força Aérea diz as condições necessárias (todas as coisas que o Chaimites disse) e a Marinha respondeu sim ou não.

Citar
PS2- Eu nao diria que a Austrália esta propriamente isolada. Visto que quase só ela forma um Continente e a Nova Zelandia é um forte Aliado!! Ja Portugal, no canto esquecido da Europa e com dois arquipélagos esta bem mais isolado!! Nao temos para onde retirar e ainda menos de onde contra-atacar...

Eu disse isolada geograficamente, é uma ilha.

A Forca aérea nao precisa do berrio!!?? Entao e se a missão que lhe for atribuída em vez de salvar marinheiros aflitos, for infiltrar 30 gajos dentro da Somália para salvar reféns portugueses??
Você esta refém con Mais 10 pessoas refém, mas como a Força Aérea não tem essa missão, vão lá de lynx e metade das pessoas ficam para trás porque todos os lynx que temos nao chegam para trazer as 40 pessoas...

Que fazem? Vão tirar a certificação à pressa sem ter tempo para treinar!! Coisa esperta...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 31, 2013, 07:16:26 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "mafets"
Correcto. Estamos a falar de certificações para aterragem não de helicópteros orgânicos e se repararmos quer os Chilenos para o Puma quer os Australianos e Britânicos para o eh-101 tem navios certificados para os helicópteros que não são orgânicos das fragatas.  O próprio Brasil possui todos os LSD, LST e/Navios de desembarque  certificados para os helicópteros que possui.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alide.com.br%2Fartigos%2Funitas48%2Fimagem%2Funitas48_393.jpg&hash=125b3b3b0deb18bfa3f06fec4dff4ade)  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naviosbrasileiros.com.br%2Fngb%2FR%2FR031%2FR031-f023.JPG&hash=8a17f2cf6d53f8d9f1d56720bc99483b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmar.mil.br%2Fmenu_h%2Fnoticias%2Fcom1dn%2Fimagens%2FabastecimentoPOIT%2Faeronaveabordo.gif&hash=5185d1ae7bb3443a0598967755157dbd)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.orkut.com%2Forkut%2Fphotos%2FRAAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82sqIxUjdPhgT6Fj5xUowNuq0RkqRoVkama4MuXooRdqch49ckM2MAGpUEwBEL4utmhOpHxDnrN56pK9-kJaU8yrAJtU9VBjI6THfsGnqROggocHjX5TOrnPRA.jpg&hash=2a317cf74621451f1ad08f9ca80cc22b)

Nessas fotos os helicópteros que vejo também são da Marinha.

Citar
Quanto as Meko 200 australianas e à substituição do Sh-2f pelo Sh-70 não passou dum exemplo do que é possível fazer. De forma alguma estou a criticar a opção Portuguesa pelo Lynx que foi muito bem feita, sendo o Seahawk mais caro de operar (só o orçamento para sonoboias... :mrgreen:

Pois, mais versátil é, mas nao levam nem metade dos homens nem na mesma distancia, nem com os mesmos sensores que um eh, etc
Ninguém ta a dizer para a marinha deixar os lynx!! Estamos a dizer para a Forca Aérea ter a capacidade de aterrar lá...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 31, 2013, 07:28:39 pm
Citação de: "papatango"
Há uma questão a que urge responder e que é provavelmente mais importante no que respeita ao navio polivalente logístico.

A questão é simples:

O que é que Portugal pretende transportar com ele ?
Que tipo de equipamentos e de unidades o navio deverá transportar ?

O cenário standard, que já foi aqui referido é o da operação de emergência para retirar portugueses ou outros cidadãos da UE de regiões em risco.

Já tivemos problemas do tipo nomeadamente na Guiné Bissau, mas as implicações políticas de qualquer atuação são tais, que cada vez parece mais dificil justificar qualquer intervenção.

Como vemos no caso do Conselho de Segurança, as ditaduras russa e chinesa recusam sempre qualquer intervenção estrangeira, porque não querem ouvir falar do direito de intervenção, quando um governo de um país começa a matar a própria população.
Tanto russos como chineses já foram vítimas de intervenções estrangeiras e por isso não querem nem ouvir falar nisso.

A capacidade que aquelas duas ditaduras têm para proibir qualquer intervenção estrangeira condiciona uma ação do tipo para a qual o NAVPOL poderia ser utilizado.

No caso de uma convulsão qualquer de grande amplitude, a não ser que estivessemos do lado dos chineses (como aparentemente pareciamos estar no caso do último golpe) o NAVPOL não servia de nada.
Além disso, os chineses só aprovariam uma intervenção se pudessem assegurar o resultado e uma posição de controlo depois da intervenção, o que nos lava a perguntar, para quê gastar dinheiro para depois os chineses controlarem tudo e ficarem com os lucros ?

Portanto, com o presente estado de coisas o NAVPOL só parece servir para utilizar sob o comando de potências estrangeiras.
Isto, mesmo que a economia portuguesa recupere alguma coisa e possamos pagar parte da nossa dívida, ou então se os alemães finalmente decidirem aceitar os Eurobonds.
Neste último caso, isto só acontecerá se os alemães puderem controlar o nosso ministério das finanças, pelo que nessa altura, é melhor esquecer qualquer compra de armamento, a não ser que convenha aos alemães.

Logo:
Na circunstância em que nos encontramos, em que não temos dinheiro para mandar cantar um cego, mesmo que consigamos recuperar a economia, valerá a pena ter um NAVPOL quando a situação internacional demonstra que não temos qualquer capacidade para atuar dentro do quadro das Nações Unidas ?

Discordo totalmente.
1º, estou-me a c@gar para o que os Chineses acham. Estimo mais é q se Folixem...
2º temos um pais a defender e a alguns sítios só conseguimos chegar de barco, avião ou heli.
3º há missões em todo lado que podem ser só Portuguesas. Sabemos lá quando temos de ajudar cabo verde ou Timor. Sabemos lá quando temos de salvar reféns nossos na Somália ou guine Bissau. Sabemos lá se nao temos que ajudar um aliado nosso a intervir no golfo pérsico ou Venezuela!!

A polivalencia é uma arma muito importante e esta a descura-la completamente. O Sr e todo os governantes deste pais desprenevido...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 31, 2013, 07:31:03 pm
Citação de: "papatango"
Como vemos no caso do Conselho de Segurança, as ditaduras russa e chinesa recusam sempre qualquer intervenção estrangeira, porque não querem ouvir falar do direito de intervenção, quando um governo de um país começa a matar a própria população.
Tanto russos como chineses já foram vítimas de intervenções estrangeiras e por isso não querem nem ouvir falar nisso.

A capacidade que aquelas duas ditaduras têm para proibir qualquer intervenção estrangeira condiciona uma ação do tipo para a qual o NAVPOL poderia ser utilizado.

Acho que se está a confundir participar na guerra apoiando um dos lados com efetuar uma operação de resgate de civis (operação de evacuação de não-combatentes) sem apoiar nenhum dos lados em confronto, normalmente estas operações são permissivas (com a permissão do governo local), a nossa operação na Guiné foi permissiva e penso eu, todas as vezes que os C-130 foram por esse mundo fora resgatar portugueses, Angola, Libia, etc. Mas se o governo do pais em guerra (pais A) não autorizar o outro pais (pais B) a ir resgatar os seus cidadãos isso pode provocar uma reação do pais B, ninguém quer ser visto como um pais que deixa o seu povo ser morto sem fazer nada, essa reação pode ser uma operação de resgate mais musculada mesmo sem autorização do pais A, as chamadas operações não-permissivas, ou mesmo o pais B entrar na guerra apoiando os opositores ao governo do pais A.

Desconheço a necessidade de qualquer aprovação do Conselho de Segurança da ONU para efetuar uma operação de resgate, não se está a declarar guerra a ninguém, o pais só está a salvar os seus, então agora se a Rússia e a China não deixarem o pais tem que deixar os seus nacionais morrer na guerra?

Deixo aqui os links para algumas operações do tipo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-combat ... _operation (http://en.wikipedia.org/wiki/Non-combatant_evacuation_operation)
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Baliste (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Baliste)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 31, 2013, 07:43:05 pm
Citação de: "ACADO"
A Forca aérea nao precisa do berrio!!??

Exactamente, quem precisa do Bérrio são os outros navios para serem abastecidos, a Força Aérea o que precisa nessas situações é uma FOB, isto é, uma Base Aérea Avançada, como no caso do resgate na Guiné usamos Cabo Verde, no caso de Angola usamos São Tomé, no caso da Líbia usamos uma ilha de um pais europeu no Mediterrâneo.

Citar
Entao e se a missão que lhe for atribuída em vez de salvar marinheiros aflitos, for infiltrar 30 gajos dentro da Somália para salvar reféns portugueses??

Depende dos gajos que forem, são qualificados em para-quedismo? Se forem larga-os lá por cima. Mas além disso há várias outras hipóteses que quem faz esses planos pode achar melhor como, infiltração por submarino, botes zebro, aterragem de assalto com C-130, depende de muita coisa.

Citar
Você esta refém con Mais 10 pessoas refém, mas como a Força Aérea não tem essa missão, vão lá de lynx e metade das pessoas ficam para trás porque todos os lynx que temos nao chegam para trazer as 40 pessoas...

Primeiro, dificilmente iriam os Lynx todos.
Segundo, Portugal não tem só os Lynx, é como eu disse antes, há várias hipóteses mas ai também concordo que o EH101 podia ser mais uma.
Terceiro, os Lynx podem fazer várias viagens, na evacuação da Guiné eles não fizeram só uma evacuação, fizeram várias ao longo de várias horas.

Citar
Que fazem? Vão tirar a certificação à pressa sem ter tempo para treinar!! Coisa esperta...

Isso penso que não.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 31, 2013, 08:13:57 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "ACADO"
A Forca aérea nao precisa do berrio!!??

Exactamente, quem precisa do Bérrio são os outros navios para serem abastecidos, a Força Aérea o que precisa nessas situações é uma FOB, isto é, uma Base Aérea Avançada, como no caso do resgate na Guiné usamos Cabo Verde, no caso de Angola usamos São Tomé, no caso da Líbia usamos uma ilha de um pais europeu no Mediterrâneo.

Citar
Entao e se a missão que lhe for atribuída em vez de salvar marinheiros aflitos, for infiltrar 30 gajos dentro da Somália para salvar reféns portugueses??

Depende dos gajos que forem, são qualificados em para-quedismo? Se forem larga-os lá por cima. Mas além disso há várias outras hipóteses que quem faz esses planos pode achar melhor como, infiltração por submarino, botes zebro, aterragem de assalto com C-130, depende de muita coisa.

Citar
Você esta refém con Mais 10 pessoas refém, mas como a Força Aérea não tem essa missão, vão lá de lynx e metade das pessoas ficam para trás porque todos os lynx que temos nao chegam para trazer as 40 pessoas...

Primeiro, dificilmente iriam os Lynx todos.
Segundo, Portugal não tem só os Lynx, é como eu disse antes, há várias hipóteses mas ai também concordo que o EH101 podia ser mais uma.
Terceiro, os Lynx podem fazer várias viagens, na evacuação da Guiné eles não fizeram só uma evacuação, fizeram várias ao longo de várias horas.

Citar
Que fazem? Vão tirar a certificação à pressa sem ter tempo para treinar!! Coisa esperta...

Isso penso que não.

Desculpe lá dizer-lhe mas o sr esta um pouco limitado.
Entao a forca aérea só trabalha os eh se tiver uma base em terra!!entao quer dizer que a Marinha tinha de gastar mais dinheiro em helicópteros maiores!!
Mas depois afinal ja nao usávamos so os lynx, ja temos outros helicópteros!!

E podiam fazer varias viagens!! Em que mundo é a o sr vive que acha q as missões são todas tão fáceis assim?!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 31, 2013, 08:26:58 pm
Citação de: "ACADO"
Desculpe lá dizer-lhe mas o sr esta um pouco limitado.

Ninguém é perfeito, e eu disse que até concordava consigo que o EH101 tivesse essa certificação, só não lhe sei dizer porque é que não tem.

Citar
Então a forca aérea só trabalha os eh se tiver uma base em terra!!entao quer dizer que a Marinha tinha de gastar mais dinheiro em helicópteros maiores!!
Mas depois afinal ja nao usávamos so os lynx, ja temos outros helicópteros!!

Para já sim, mas não é birra da Força Aérea, pois 4 dos EH101 podem dobrar as pás e a cauda pois foram comprados com a capacidade de embarcar em navios, por isso helicóptero temos, a questão deve ser o navio para os levar.

Citar
E podiam fazer varias viagens!! Em que mundo é a o sr vive que acha q as missões são todas tão fáceis assim?!!
Eu vivo na realidade (infeliz talvez) de Portugal, você é que não sei :mrgreen: .
Tal como eu repeti anteriormente, na operação de resgate na Guiné os Lynx fizeram várias operação dos navios para terra e vice-versa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 31, 2013, 08:42:05 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "ACADO"

Citar
E podiam fazer varias viagens!! Em que mundo é a o sr vive que acha q as missões são todas tão fáceis assim?!!
Eu vivo na realidade (infeliz talvez) de Portugal, você é que não sei :mrgreen: .
Tal como eu repeti anteriormente, na operação de resgate na Guiné os Lynx fizeram várias operação dos navios para terra e vice-versa.

Eu vivo numa realidade mais pesada em que muitas operações tem de ser feitas rapidamente devido a um nível de ameaça elevado!

Na guine, fez-se isso porque noa deixaram. Nem sempre ou quase nunca isso acontecerá...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 31, 2013, 09:02:49 pm
Citação de: "ACADO"
Na guine, fez-se isso porque noa deixaram.

Deixaram é verdade.

Mas só para concluir este assunto do EH101 aterrar ou não em navios, até ao dia em que apareça algo oficial a dizer se pode ou não, vamos andar aqui a discutir o sexo dos anjos.

E só como pormenor, há casos de helicópteros da Força Aérea aterrarem em navios, já vi fotos do Alouette em navios da Marinha, e sei que os Pumas nos Açores também já aterraram em navios de nossos aliados que passavam lá perto, mas não foram fragatas, foram porta-aviões, LHD, navios assim... Talvez alguma evacuação médica, ou simplesmente treino, dizer um "olá" aos amigos, não sei.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 31, 2013, 10:10:48 pm
Onde isto já vai... :G-bigun:

Citação de: "Lightning"
Nessas fotos os helicópteros que vejo também são da Marinha

Normal. É que à excepção dos Mi-35 e dos Panther tudo o resto que marinha tem é a versão naval de helicópteros da fab e do exercito. A não ser que queiram transformar os LSD/LPD e navios de desembarque pesado em LHA apoiando com suporte de fogo as acções em terra não faz muito sentido certificar estas aeronaves, embora existam excepções:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets-cache02.flogao.com.br%2Fs52%2F26%2F02%2F07%2F44%2F95225135.jpg&hash=d2e375db422beb338dffc3cf389a4e90)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defesaaereanaval.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F12%2FPARNAIBA.jpg&hash=a35558fe7d07b25218d004690ef87a91)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg2.mlstatic.com%2Fs-2-efg-tracker-fab-italeri-148_MLB-O-4634053000_072013.jpg&hash=d4aa84b94c8b9ebe897e299593d8525d) :mrgreen:  :mrgreen:

Citação de: "Lightning"
Nós chegamos a operar 2 Lynx por Fragata em certas operações, 2 helicópteros ainda é mais versátil do que 1. :?  )http://www.marinha.pt/pt-pt/media-center/revista-armada/Documents/2013/RA_476_JUL.pdf

Citação de: "Lightning"
Eu percebo que pareça estranho o que eu vou dizer, mas a Marinha tem as suas missões e a Força Aérea tem as suas missões e a Força Aérea não precisa do Bérrio nem de aterrar em nenhum navio da Marinha para cumprir com as suas missões. Mas essas conversas até já podem ter acontecido, a Marinha propor o EH101 aterrar num dos seus navios, a Força Aérea diz as condições necessárias (todas as coisas que o Chaimites disse) e a Marinha respondeu sim ou não.

Não me parece nada estranho nas actuais operações da FaP. Agora, nós temos ilhas atlânticas que desde terramotos a cheias são constantemente palco de tragédias e se temos o azar (oxalá que não, evidentemente) de ter em mãos uma situação como a do Haiti em que a maioria das estruturas desapareceu, com elevado nível de insegurança e onde operar a partir de embarcação ao largo é o melhor, um helicóptero com as capacidades do Merlin dá muito jeito a complementar e a acrescentar aos Lynx.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdigilander.libero.it%2Fen_mezzi_militari%2Fhtml%2Fcavour3%2Fmm-cavour-haiti-viaggio19.jpg&hash=a5401ad19ddd79dfce9e6823ef63e520)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2Fsos8zb.jpg&hash=b15dc4cdd6b64e50b9dbee055d926a97)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.abc.net.au%2Fnews%2Fimage%2F308248-3x2-700x467.jpg&hash=26b40442af0bf314280ebf11f7b4bcc5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgovbooktalk.files.wordpress.com%2F2012%2F03%2Fus-military-delivers-aid.jpg%3Fw%3D450%26amp%3Bh%3D282&hash=f1822f3350ad65cb3922ae2a3414ea57)

P.S. E um LST de Rio como os Brasileiros??? :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F10%2FMonitor-Parna%25C3%25ADba-e-lanchas-de-desembarque-em-opera%25C3%25A7%25C3%25A3o-foto-6DN.jpg&hash=d9e042a072d1d116dfa862f507903ebe)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 31, 2013, 10:21:20 pm
Citação de: "mafets"
Normal. É que à excepção dos Mi-35 e dos Panther tudo o resto a que marinha tem é a versão naval de helicópteros da fab e do exercito.

A questão para mim não é tanto o tipo de helicóptero, mas quem voa com ele, e imagens de helicópteros da FAB ou do Exército nesses navios há? É que o aparelho ao ser de um determinado ramo militar, vai ter tendência a ter um certo tipo de missões mas se for de outro ramo vai ter outro tipo de missões.

Claro que se houver vontade tudo se consegue, no Reino Unido os helicopteros Chinook e Merlin da RAF operam dos navios de desembarque da Royal Navy, também me lembro de se tentar fazer o mesmo com alguns Apaches do Exército Britânico mas não sei se esta ideia foi avante.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 31, 2013, 10:54:02 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "mafets"
Normal. É que à excepção dos Mi-35 e dos Panther tudo o resto a que marinha tem é a versão naval de helicópteros da fab e do exercito.

A questão para mim não é tanto o tipo de helicóptero, mas quem voa com ele, e imagens de helicópteros da FAB ou do Exército nesses navios há? É que o aparelho ao ser de um determinado ramo militar, vai ter tendência a ter um certo tipo de missões mas se for de outro ramo vai ter outro tipo de missões.

Claro que se houver vontade tudo se consegue, no Reino Unido os helicopteros Chinook e Merlin da RAF operam dos navios de desembarque da Royal Navy, também me lembro de se tentar fazer o mesmo com alguns Apaches do Exército Britânico mas não sei se esta ideia foi avante.

Existir até existe dos Jet Ranger do Exercito a operar dos monitores de rio (apanhei também uma de um UH-1 da FAb no Matoso Maia mas não a consigo postar), agora da mesma forma que não entendo porque certificar os Puma da FAB ou do Exercito, os Blackhawk quando a Marinha tem Seahawk, etc, também não percebo a certificação dos Bell quando o "Esquilo" é praticamente igual. Agora que que é um mais valia sem dúvida, então no caso como Portugal onde os meios são parcos e é necessário polivalência de missões, ainda mais.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets-cache02.flogao.com.br%2Fs52%2F26%2F02%2F07%2F44%2F95225135.jpg&hash=d2e375db422beb338dffc3cf389a4e90)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mar.mil.br%2Fnomaronline%2Fnoticias%2F04012012%2Fimg03%2F2.jpg&hash=8beb9ee07788f39832e5d340e0e43901)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-XZTRcIljKUs%2FUk2oQl5uRQI%2FAAAAAAAABt0%2FIp_B5XddpDE%2Fs1600%2F1%2B%282%29.jpg&hash=eec6689ef29d490a15e8c27a0bc02595)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi228.photobucket.com%2Falbums%2Fee280%2Ffacundo_08%2F101_1598.jpg&hash=84ffb76c7506df9d2330c3023e48f93e)

A ideia dos apache foi aplicada na intervenção da Líbia. Quanto à vontade para tudo se conseguir, totalmente de acordo. Existe é um problema grave quando parece se verificar falta de vontade politica e mesmo institucional para se conseguir algo. :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 31, 2013, 11:10:47 pm
Nao me parece so falta de vontade política!! Parece também falta de vontade/visão militar
Acho q as quintinhas continuam...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 31, 2013, 11:47:46 pm
Citação de: "mafets"
Existir até existe dos Jet Ranger do Exercito a operar dos monitores de rio (apanhei também uma de um UH-1 da FAb no Matoso Maia mas não a consigo postar), agora da mesma forma que não entendo porque certificar os Puma da FAB ou do Exercito, os Blackhawk quando a Marinha tem Seahawk, etc, também não percebo a certificação dos Bell quando o "Esquilo" é praticamente igual.

Boa, muito bem :wink: .

Primeiro uma explicação.
Tradicionalmente, o Exército combate em terra, combate usando o poder de fogo, a manobra, etc, então seguindo essa ideia, o uso de helicópteros para manobrar unidades de infantaria de um lado para o outro, ou como apoio de fogo é responsabilidade do Exército. A Marinha combate no mar, então a utilização de helicópteros a partir de navios e para combater no mar é responsabilidade da Marinha. A Força Aérea combate no ar, ou do ar para o solo, os pilotos se forem abatidos são os helicópteros da Força Aérea que os vão resgatar. Esta ideia da diferença entre os helicópteros do Exército e Força Aérea está bem visível na Guerra do Vietname, enquanto os helicópteros do Exército andavam com os Batalhões de um lado para o outro dentro do Vietname do Sul, os helicópteros da Força Aérea andavam a resgatar os pilotos da Força Aérea que eram abatidos no Vietname do Norte e talvez noutros sítios, acho que até havia uma unidade na Tailândia.

No caso brasileiro, podemos ter helicópteros e tripulações do Exército, habituados a fazer missões de transporte de tropas e apoio aéreo próximo, a operar a partir de navios, eles vão fazer a função que estão habituados, que treinam para fazer, a diferença é que em vez de descolar de uma base em terra firme, descolam de um navio. O piloto do helicóptero da marinha faz o que sempre fez, para ele não tem diferença.

Nós se calhar estamos é muito agarrados aos manuais da Academia, aos manuais americanos, ainda à pouco tempo o Exército publicou um manual de doutrina sobre o uso de helicópteros, isso é muito "século XX" :evil:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.guim.co.uk%2Fsys-images%2FGuardian%2FPix%2Fpictures%2F2011%2F6%2F4%2F1307204869367%2FA-British-army-Apache-att-007.jpg&hash=09d6cb5877f5da2b417a269c18eb744c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F26%2FApache_Helicopter_Takes_off_from_HMS_Ocean_During_Operation_Ellamy_MOD_45153052.jpg&hash=8699a1a9862b0fa27741199cb7734c60)

 :G-beer2: .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 31, 2013, 11:53:36 pm
Citação de: "ACADO"
Nao me parece so falta de vontade política!! Parece também falta de vontade/visão militar
Acho q as quintinhas continuam...

Era ao que me referi quando falei em "falta de vontade politica e institucional"... :mrgreen:

Citar
A 1937 law gave control of all national fixed-wing air assets to the Italian Air Force and only helicopters were permitted to the navy, therefore at the time of her launch she did not receive her Harriers, and she was classed as Incrociatore portaeromobili (Italian for Aircraft carrying cruiser). Until 1988 only Italian helicopters landed on her deck, as well as RN Sea Harriers during NATO joint maneuvers. This ban on Italian naval fixed-wing aircraft was lifted in 1989, and the Italian Navy received fixed-wing Harrier II fighters to fly from the Giuseppe
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hazegray.org%2Fnavhist%2Fcarriers%2Fimages%2Feurope%2Fc551.jpg&hash=9b71e6ee21f6a3783b4bac311d6ba3e4)

De qualquer forma e depois de ver uma serie de navios de desembarque pesado e constatado que nem isso Portugal têm, já estou por tudo e apesar das limitações até já acho que seria opção a ter em conta aqui para o burgo... :shock:  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv308%2FAlepou340MB%2FLandingShip_L176_001.jpg&hash=902075c9467bb058a13517aad4a4792b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg367.imageshack.us%2Fimg367%2F2145%2F91269290mt1.jpg&hash=59aaa79d86bf6b2ce5975c909a59fc59)

Saudações  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LuisC em Novembro 06, 2013, 11:08:20 pm
Também não me parece que os brasileiros estejam a pensar em se desfazerem do Garcia D'ávila mas os australianos estarão perto de retirarem de serviço o HAMS Tobruk.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg543.imageshack.us%2Fimg543%2F8384%2Fwywm.jpg&hash=ab3748a1f5daabadd3e14217f4cafbda) (http://http)

Sempre era melhor do que aquilo que iremos ter…que é rigorosamente nada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Novembro 07, 2013, 02:05:13 am
È que nem o Atlantida vai servir!

Dava muito nas vistas saber que o navio navega a mais de 19 nós!

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Novembro 07, 2013, 07:34:46 am
Ponham um convés de voo num cacilheiro e vão com sorte...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 07, 2013, 10:51:08 am
Citação de: "chaimites"
È que nem o Atlantida vai servir!

Dava muito nas vistas saber que o navio navega a mais de 19 nós!

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Aqueles testes de velocidade... :mrgreen:  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F1%2F11%2FCacilheiro_4.JPG&hash=599eb41a9991df02fffb1e8e6ff68067)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpracadobocage.files.wordpress.com%2F2010%2F12%2Fferry.jpg&hash=7c91d97b462a6813b9bda2920ed38e3f)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Menacho em Novembro 07, 2013, 07:33:08 pm
Entre Villareal de Sto.Antonio-Ayamonte,  operan dos muy boos:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-LiH72pyk39w%2FUI0AeIZkw6I%2FAAAAAAAABtw%2Fu0_0eyZAdqU%2Fs1600%2FFerry%2BAyamonte.jpg&hash=fd1cd92efb71f0768b1def54c0c2665e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.heconomia.es%2Fpublic%2Fnoticias%2Ffotos%2F749316062a.jpg&hash=fc0ebf608b6b684d512bb7e1fd8d39fa)

 :D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 08, 2013, 08:25:38 pm
Esses 2 são usados para ELINT



 :censurado: ai gaita isto não era para divulgar
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 08, 2013, 10:09:22 pm
Citação de: "P44"
Esses 2 são usados para ELINT



 :mrgreen:  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipt.olhares.com%2Fdata%2Fbig%2F234%2F2349925.jpg&hash=b854deab19b688063eded776640ef1e4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vesseltracker.com%2Fimages%2Fvessels%2Fmidres%2FNrp-Cassiopeia-1011924.jpg&hash=04272db1ccf16f7f8944b2b009bf0988)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_v5EMtxu-9FI%2FSzlc4H8kf_I%2FAAAAAAAACAE%2FxtpmOAEQeHs%2Fs320%2FB%252BN%2523P1153%2BNRP%2BCASSIOPEIA%2523DOCA%2BDE%2BALC%25C3%2582NTARA%25235187.JPG&hash=8858c15023f37784668423f622e70858)

 :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 09, 2013, 11:10:10 am
Citação de: "mafets"
P.S. O primeiro era complicado agora este, ai não que não dava um belo navio de desembarque... :mrgreen: :mrgreen:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg401.imageshack.us%2Fimg401%2F8969%2Fqhv7.jpg&hash=ef7a5b48ed281771bc56db372e439d25)


E se se limpasse aquela tralha toda que leva em cima ainda dava para lá aterrar pelo menos um Super Lynx.  c34x
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Novembro 09, 2013, 12:00:41 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg401.imageshack.us%2Fimg401%2F8969%2Fqhv7.jpg&hash=ef7a5b48ed281771bc56db372e439d25)


E se se limpasse aquela tralha toda que leva em cima ainda dava para lá aterrar pelo menos um Super Lynx.  :mrgreen: .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 09, 2013, 01:21:40 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "mafets"
P.S. O primeiro era complicado agora este, ai não que não dava um belo navio de desembarque... :mrgreen: :mrgreen:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg401.imageshack.us%2Fimg401%2F8969%2Fqhv7.jpg&hash=ef7a5b48ed281771bc56db372e439d25)


E se se limpasse aquela tralha toda que leva em cima ainda dava para lá aterrar pelo menos um Super Lynx.  :mrgreen:  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgallery.military.ir%2Falbums%2Fuserpics%2F157728.jpg&hash=c79557a5afc24f65c7178fc5af4c6841)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FTechnopolis-Mars%2F1036%2Fd100033-07.jpg&hash=9eb899e98f29fb2b394c9c0650bd3a02)

Para o Atlantida:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmemberfiles.freewebs.com%2F22%2F44%2F79734422%2Fphotos%2Fundefined%2FIMG_0001-7.jpg&hash=efaddc09bfa959a953b41e92bc08c231)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FHindsight_2011_4_02.jpg&hash=64c7849fb237198052565ead01f042f9)

E recrutamos mais um ferry para JSS... :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 09, 2013, 02:20:02 pm
Citação de: "mafets"
Temos Armada :mrgreen:  :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 09, 2013, 02:45:53 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "mafets"
Temos Armada :mrgreen:  :shock:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipt.olhares.com%2Fdata%2Fbig%2F378%2F3787661.jpg&hash=454ef7fc9a00ffc4f0df6915bc8c15c8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-9XXYQojzq9Y%2FUDSNw3l31lI%2FAAAAAAAAbLQ%2F8cWMGd9BQQ4%2Fs400%2FDSC_2584.JPG&hash=8ff60eb097f73817ecd7f88be0365b32)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jornaldosclassicos.com%2Fwp-content%2Fgallery%2Fclube-356-na-base-naval-de-lisboa%2Ffotografia1.jpg&hash=654f26c42b19bc6490263763c496eb8f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_IrAkCqQ_zns%2FTJoIdRXraqI%2FAAAAAAAAFg8%2Fx2Yhtu14594%2Fs1600%2FIMG_6251.JPG&hash=774b8512d66bbd8d046050a9b49c18f2)

Por este andar ainda vai o Alfeite para obras... :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Menacho em Novembro 09, 2013, 08:46:14 pm
Citar
La Armada de Venezuela recibió recientemente el tercer buque multipropósito tipo Damen Stan Lander 5612 en las instalaciones de la subsidiaria cubana de la holandesa Damen Shipyards. La ceremonia de recepción y entrega de pabellón de combate fue celebrada en la Estación Principal de Guardacostas La Guaira, Estado de Vargas, Venezuela. El acto fue presidido por el comandante general de la Armada, almirante Gilberto Pinto Blanco. Asistieron altos funcionarios públicos, el alto mando de la Armada venezolana y el embajador de Cuba, Rogelio Polanco.
El buque ha sido denominado AB Los Roques, número de serie T-93. El capitán de corbeta Oriol Ruiz Rodríguez Gallardo, ha sido nombrado primer comandante del T-93.
El acuerdo para la construcción y entrega de cuatro buques tipo Damen Star Lander 5612 es producto de la colaboración entre los gobiernos de Cuba y Venezuela, así como del contrato suscrito con el astillero Damex Shipbuilding & Engineering, de punta Gorda, Santiago de Cuba. La primera unidad fue bautizada con el nombre Los Frailes (T-91) y la segunda recibió el nombre Los Testigos (T-92). Está programada la recepción de la cuarta unidad para el próximo año.
Las unidades de la clase tienen capacidad para transportar 42 contenedores, 220 metros cúbicos de combustible y 197 metros cúbicos de agua potable, peso muerto máximo de 740 toneladas, disponen de una rampa abatible en proa para el flujo de vehículos, su tripulación es de 16 marinos y pueden alcanzar una velocidad máxima de 11 nudos.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmaquina-de-combate.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F11%2FAB-Los-Roques_Diario-Granma-e1383942413806.jpg&hash=089b39e0a7c5616c27e7a0922ffca79f)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 09, 2013, 10:40:38 pm
Citação de: "Menacho"
Citar
La Armada de Venezuela recibió recientemente el tercer buque multipropósito tipo Damen Stan Lander 5612 en las instalaciones de la subsidiaria cubana de la holandesa Damen Shipyards. La ceremonia de recepción y entrega de pabellón de combate fue celebrada en la Estación Principal de Guardacostas La Guaira, Estado de Vargas, Venezuela. El acto fue presidido por el comandante general de la Armada, almirante Gilberto Pinto Blanco. Asistieron altos funcionarios públicos, el alto mando de la Armada venezolana y el embajador de Cuba, Rogelio Polanco.
El buque ha sido denominado AB Los Roques, número de serie T-93. El capitán de corbeta Oriol Ruiz Rodríguez Gallardo, ha sido nombrado primer comandante del T-93.
El acuerdo para la construcción y entrega de cuatro buques tipo Damen Star Lander 5612 es producto de la colaboración entre los gobiernos de Cuba y Venezuela, así como del contrato suscrito con el astillero Damex Shipbuilding & Engineering, de punta Gorda, Santiago de Cuba. La primera unidad fue bautizada con el nombre Los Frailes (T-91) y la segunda recibió el nombre Los Testigos (T-92). Está programada la recepción de la cuarta unidad para el próximo año.
Las unidades de la clase tienen capacidad para transportar 42 contenedores, 220 metros cúbicos de combustible y 197 metros cúbicos de agua potable, peso muerto máximo de 740 toneladas, disponen de una rampa abatible en proa para el flujo de vehículos, su tripulación es de 16 marinos y pueden alcanzar una velocidad máxima de 11 nudos.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmaquina-de-combate.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F11%2FAB-Los-Roques_Diario-Granma-e1383942413806.jpg&hash=089b39e0a7c5616c27e7a0922ffca79f)

Isso parece a nossa Bacamarte... :mrgreen:  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 20, 2013, 12:19:20 pm
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jornaldosclassicos.com%2Fwp-content%2Fgallery%2Fclube-356-na-base-naval-de-lisboa%2Ffotografia1.jpg&hash=654f26c42b19bc6490263763c496eb8f)

são os substitutos dos Pandur?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 20, 2013, 03:22:54 pm
Citação de: "P44"
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jornaldosclassicos.com%2Fwp-content%2Fgallery%2Fclube-356-na-base-naval-de-lisboa%2Ffotografia1.jpg&hash=654f26c42b19bc6490263763c496eb8f)

são os substitutos dos Pandur?  :mrgreen:  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftechtripper.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F07%2FHyundais-Veloster-Zombie-Survival-Machine-1.jpg&hash=5a5d8e91ad89073c034abdad24f60833)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm2.staticflickr.com%2F1100%2F903909294_076bf1fd05_o.jpg&hash=3c44b45d23d09fad1fa99f32b8581394)

E para simples APC... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-dvZXX1-j-Ao%2FUjPslwaHoAI%2FAAAAAAABk6k%2Fkx1PbdO0N-c%2Fs1600%2Fgermany-nsa-surveillance-leak-.si.jpg&hash=b2ed63955b441718206c14274d9c023b)

Acabou-se a pintura que a tinta está cara... :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcencio4.files.wordpress.com%2F2012%2F05%2Ft-homs75.jpg&hash=13b31a9de3997827364d9bd3335d29bd)

E serviço religioso... :G-beer2:

P.S. E para navpol e JSSconfisca-se um Grimaldi Lines... :idea:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipit.com%2Fwp-content%2Fgallery%2Froro%2FGrimaldi-Lines-RORO-Vessel.jpg&hash=a5f41419c27398b2f8147027c9d16fae)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.allalouf.com%2F_Uploads%2FdbsArticles%2F_cut%2FF0_0420_0270_1277331187.jpg&hash=1df65605848000ead8667b770f75415a)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 21, 2013, 10:30:33 am
Este tópico serve, como dizem os brasileiros, para derrapar na maionese.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 28, 2013, 07:59:44 pm
:lol:  :lol: ao menos que o pessoal se vá rindo , no meio de tanta tristeza e miséria
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 11, 2014, 05:03:08 pm
Lembram-se de eu falar em algo deste género? Pois bem pelos vistos resulta!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPkDY7a7.jpg&hash=d9bdd75fd4e431c45b2bcf3cc40a340a)

 :cry:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Julho 11, 2014, 05:24:57 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Lembram-se de eu falar em algo deste género? Pois bem pelos vistos resulta!

 :cry:

Com esta história do mar da china, os altos comandos estão se a preparar!! Mesmo que o presidente seja um con@s!!
Faz lembrar os velhos tempos!!

Nos para não variar só queremos ter do melhor!! Então não temos nada e andamos a fazer exercícios nos navios espanhóis...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 11, 2014, 05:49:10 pm
O problema é que nem temos dinheiro para os NPO e para os NPC e agora provavelmente vamos comprar Patrulheiros para substituir Corvetas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Julho 11, 2014, 10:10:48 pm
Citação de: "chaimites"
Se é para entar no mundo dos delírios

Aqui vai o meu!

Voces perdoam, ja me conhecem ha algum tempo e sabem que nao resisto

Apresento o novo conceito de navio Polivalente  logistico SEMISUBMERGÍVEL
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg821.imageshack.us%2Fimg821%2F9793%2F93618579.jpg&hash=fc7d162082917c520bde015db0c04073)

PS: as medidas apresentadas são para poder ser construido em viana do castelo


Chegados ao local de desembarque o navio mãe  submerge  deixando a flutuar dezenas de veiculos  e lanchas de desembarque!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg705%2F652%2F34105952.jpg&hash=6c795a2e2f903137241ad77e0972b030)

 :mrgreen:
 



Claro que funciona! Martelo!  
a gente ja tinha debatido isso aqui!

He pah!!!
 Somos uns visionários!  Só que ninguém nos paga!  
  deveríamos ter registrado a patente!!  :mrgreen:  
Os Australianos levaram os LHD deles desde Ferrol ate á Austrália em cima de um destes!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Julho 11, 2014, 11:00:10 pm
Entretanto o NRP Bacamarte prepara-se para ir para a sucata...

Citar
Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 25/14, de 7
de julho:
 
ALTERAÇÃO DE SITUAÇÃO DE LOTAÇÃO DE UNIDADES NAVAIS - NRP BACAMARTE.
 
O NRP BACAMARTE é uma Lancha de Desembarque Grande (LDG), construída no
Arsenal do Alfeite, tendo sido aumentada ao efetivo dos navios da Armada em 2 de agosto
de 1985. Em virtude da necessidade de iniciar o processo de abate ao efetivo dos navios de
guerra
, é necessário alterar a situação de lotação do navio de lotação normal para reduzida,
por forma a criar as condições para o seu desarmamento.
 
Assim:
 
Ao abrigo do disposto na alínea a) do n.º1 do artigo 17.º da Lei Orgânica n.º 1-A
/2009, de 7 de julho, o Almirante Chefe de Estado-Maior da Armada determina, passar o
NRP BACAMARTE à situação de lotação reduzida, a partir de 1 de julho de 2014.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Julho 12, 2014, 12:06:50 am
Os Navpol afinal sao 2 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 12, 2014, 10:14:44 am
Citação de: "chaimites"
Claro que funciona! Martelo!  
a gente ja tinha debatido isso aqui!

He pah!!!
 Somos uns visionários!  Só que ninguém nos paga!  
  deveríamos ter registrado a patente!!  :mrgreen:  
Os Australianos levaram os LHD deles desde Ferrol ate á Austrália em cima de um destes!

Eu estava a pensar mais naquele navio que vocês construiram para os Israelitas, modificado para fazer este tipo de coisas. Como a Armada nunca terá algo como os LCAC e como o Batalhão Ligeiro de Desembarque é muito mais leve que os "Marine Expeditionary Unit" (que têm desde Carros de Combate Abrams até aos Caças Harrier), o navio na versão Portuguesa poderia ser bastante mais leve.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Julho 12, 2014, 11:05:51 am
AH! esses dois!.........
  Esses dois agora são Gregos  e mudaram de nome, chamam-se   Messina Strait e  Magellam Strait
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 12, 2014, 11:51:22 am
Eu adoro o design dos navios!

 :arrow: http://www.fleetmon.com/en/vessels/Mage ... tos/651805 (http://www.fleetmon.com/en/vessels/Magellan_Strait_48690/photos/651805)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: chaimites em Julho 12, 2014, 02:22:45 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs22.postimg.org%2Fan69ub7u9%2F1922437.jpg&hash=378a177df6785a09a43229ac46d8daab)

E são mais rápidos  e tem mais deslocamento do que o projeto de  Navpol que andou pelos ENVC

compara:

projeto navpol

Deslocamento  (10,215-10,500 Tons
comprimento total     162 m
boca    25 m
calado    5.2 m
velocidade 18-19.00 knots
Potencia de propulsão -14000 kW


Cons 213 Carmel Ecofresh

Deslocamento    15.000  tons
Comprimento Total  185,85m
Boca    25,14  m
Calado 8,50      m
Velocidade    21      nós
Potência de Propulsão 16.520      KW
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 12, 2014, 05:46:07 pm
Para perceberem melhor a solução proposta:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi677.photobucket.com%2Falbums%2Fvv133%2Fmergeri2%2FFuzileiros%2FMLP1_zpsa03dfe26.png&hash=70c4884bb2dd5d12b12b0db59b1d8bfb)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi677.photobucket.com%2Falbums%2Fvv133%2Fmergeri2%2FFuzileiros%2FMobileLandingPlatform_zpsb34b5364.png&hash=6992b0e66d56f14355801f62d467528b)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 27, 2014, 04:46:42 pm
http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/politica/detalhe/armas_g3_vao_ser_substituidas.html
Citar
Em aberto está ainda a aquisição de um navio logístico – o ‘Siroco’ –, que a marinha francesa pode vender em segunda mão por 80 milhões de euros.

Ler mais em: http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/poli ... uidas.html (http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/politica/detalhe/armas_g3_vao_ser_substituidas.html)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Ftcd%2Ffoudre%2Fcaract01.jpg&hash=095d2f211543e28482d8f94d458661d7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Ftcd%2Ffoudre%2Fcaract07.jpg&hash=f8860ec2265ee0d3b712c17498c43471)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Ftcd%2Ffoudre%2Fcaract04.jpg&hash=87ca9c0ae9678f5ce38a757c2612be4e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Ftcd%2Ffoudre%2Fcaract06.jpg&hash=7e461810198bcd96ce343e29e7ab352f)

O sonho comanda a vida.  :wink: http://www.netmarine.net/bat/tcd/siroco/caracter.htm

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: imaginário em Dezembro 28, 2014, 03:41:22 pm
Não acredito muito nessa noticia do Correio da Manhã, uma vez que os brasileiros estiveram na passada semana em França numa missão de avaliação ao Siroco e o montante indicado na noticia do CM de 80 milhões de euros, é o mesmo montante que está a ser negociado com a Marinha do Brasil.
Agora que era uma boa oportunidade para adquirir um LPD por esse preço era...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Dezembro 28, 2014, 06:52:09 pm
Citar
Por Cristina Rita



O Governo aprovou ontem a revisão da Lei de Programação Militar (LPM), que não era alterada desde 2009. Na lista de mudanças, apurou o CM, está a substituição da G3, uma arma sobretudo usada pelo Exército, mas que faz parte da história das Forças Armadas e das memórias de muitos portugueses que combateram no Ultramar.

A ideia de substituir esta arma não é nova, arrasta-se há cerca de dez anos, mas não foi concretizada. Segundo o diploma, com prazo de programação para seis anos, a nova LPM dará início à substituição destas armas, não sendo de excluir a venda das G3 existentes antes de se avançar para a compra de novo armamento. Na programação do Governo está também a substituição da frota dos C-130 por aeronaves da Embraer – os K-390. Porém, a mudança não será imediata.

O CM sabe que no plano se inclui a aquisição das viaturas táticas ligeiras 4X4 para o Exército que podem destronar alguns chaimites. Contudo, a lista de compras do Governo ainda não foi, sequer, enviada ao Parlamento, onde estas e outras alterações serão debatidas.

Em aberto está ainda a aquisição de um navio logístico – o ‘Siroco’ –, que a marinha francesa pode vender em segunda mão por 80 milhões de euros.

De acordo com informações recolhidas pelo CM, o ministro da Defesa, Aguiar-Branco, não informou os partidos, da maioria e da oposição, sobre a LPM, uma prática que contraria a tradição de alguns dos seus antecessores, numa lei que tem garantido o consenso político.


O artigo do Correio da Manha, esta cheio de erros...mostra falta de conhecimento sobre estes assuntos:
"prazo de programacao de 6 anos", isso era a LPM ainda em vigor...a nova vai ter 3 periodos de 4 anos.
"viaturas táticas ligeiras 4X4 para o Exército que podem destronar alguns chaimites"...ora as chaimites ja foram subsituidas...

No entanto espero que esta noticia do "Siroco" tenha algum fundamento...o facto de o Brazil estar interessado nao impede Portugal de tambem estar !!!!
80 milhoes de Dolares, foi o preco que o Chile pagou em 2011 pelo Irmao Gemeo, o "Foundre"...com mais 8 anos do que o "Siroco"...por isso 80 milhoes de Euros parece que foi tirado dessa noticia :) mas senao parece-me um bom preco, quando comparado com os provaveis 250 a 300 milhoes para construir o LPD que a Marinha tem em projecto.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Dezembro 28, 2014, 07:13:09 pm
Não so' os brasileiros estão interessados, mas os chilenos, em 2013, estavam a considerar um segundo navio anfíbio, designadamente o Siroco. Ao que parece, o contrato de aquisição do Foudre continha uma opção de compra do Sciroco, ou seja, se os chilenos o quiserem tem preferência sobre qualquer outro comprador.  Vamos ver no que isto dá, mas das varias opções no mercado o Sciroco, apesar de ser um LSD (e não um LPD), parece ser a melhor opção. E' possível que em breve um dos Albion vá para o mercado, mas os navios ingleses, apesar de terem melhor eletrónica e de serem maiores, têm a desvantagem de não ter hangar e de requerem uma tripulação maior.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Dezembro 28, 2014, 07:19:12 pm
Enfim, jornalismo português no seu melhor. Foram atrás da notícia da substituição das G-3 e da LPM e depois adicionaram uns rumores e umas coisas com base nuns press releases.

Quanto ao Sirocoé é um navio que não tem assim tantos anos (1996/98) e com um complemento quase nada superior ao planeado para o NAVPOL (150 vs. 160) mas parece se tratar de uma aquisição de oportunidade, da mesma forma que as fragatas e os patrulhas dinamarqueses foram. No entanto, acho que seria quase incompetência estar a gastar o pouco dinheiro que o governo deixa gastar na defesa (e Marinha) ao adquirir este meio quando temos outras prioridades, mesmo na Marinha. Afinal de contas, a aquisição do NAVPOL seria para dotar a Marinha com uma nova capacidade e não para substituir outros navios mais velhos (caso dos patrulha) e para manter uma escola de combate (caso dos submarinos). Estamos também a falar de um navio que tem menos capacidade que outros mais modernos e que terá custos de operação maiores. Mais ainda, seria muito mais vantajoso gastar este dinheiro para construir/adquirir um LPD dado que temos a tecnologia e a capacidade para construir um navio destes cá, incluindo os sistemas de gestão e comunicações. Afinal de contas, o projecto inicial do NAVPOL já está pronto há um bom tempo (contrapartida dos submarinos), falta é a vontade política e libertar os cordões à bolsa para avançar com o projecto.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e)

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 28, 2014, 08:30:22 pm
No caso de uma eventual venda, Portugal, como parceiro da NATO, não teria prioridade sobre o Chile ou o Brasil?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Dezembro 28, 2014, 08:37:52 pm
Citar
Navio Polivalente Logístico, também referido como NPL2 ou NavPol, trata-se de um projecto de um navio logístico anfíbio de desembarque desenvolvido pela Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH para o estado Português como contrapartida pela compra dos submarinos da classe Tridente.1

O projecto do navio prevê uma doca alagável à popa, para transporte de lanchas de desembarque, e de um grande convés de voo para operar vários tipos de helicópteros.4 O navio terá também a capacidade de transportar um batalhão de Fuzileiros, ou do Exército, e várias dezenas de viaturas.4

O projecto está avaliado em 15 milhões de euros e a construção do navio tem um custo estimado de 230 milhões de euros1 e é considerado um dos mais importantes na reestruturação da marinha portuguesa.5

Se não houvesse BPN's e fundações MS quantos NPL não poderíamos comprar...

Uma pequena questão operacional, com um tão limitado sistema de defesa (Peças 20mm e defesas electrónicas e anti-missil) numa missão como a recente efectuada em Cabo Verde, até que ponto um NPL como o que está projectado a poderia fazer sozinho?? Não teria que levar sempre uma fragata por arrasto?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Dezembro 28, 2014, 09:11:50 pm
Se mostrarmos o nosso cartão NATO temos direito a um fabuloso desconto ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Dezembro 28, 2014, 09:37:33 pm
Citação de: "mafets"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Ftcd%2Ffoudre%2Fcaract07.jpg&hash=f8860ec2265ee0d3b712c17498c43471)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Ftcd%2Ffoudre%2Fcaract04.jpg&hash=87ca9c0ae9678f5ce38a757c2612be4e)

Aqueles interiores à anos 80/90... Até me dá arrepios...  :?
Teria de levar uma modernização profunda. Por isso o melhor seria mesmo uma navio construído de raiz e à nossa medida.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 29, 2014, 11:37:47 am
Citação de: "Crypter"
Uma pequena questão operacional, com um tão limitado sistema de defesa (Peças 20mm e defesas electrónicas e anti-missil) numa missão como a recente efectuada em Cabo Verde, até que ponto um NPL como o que está projectado a poderia fazer sozinho?? Não teria que levar sempre uma fragata por arrasto?
Para que? Só se for para disparar misseis Sea Sparrow, harpoon ou projecteis de artilharia ao vulcão? :mrgreen: Trata-se de uma missão de carácter humanitário pelo que os 3 Simbad systems , as 3 peças de 30 mm Breda-Mauser guns e  as 4 12.7 mm M2-HB Browing machine guns dum Siroco, chegam e sobram. O Brasil no Haiti só mandava de quando em vez uma Niteroi, de resto eram sobretudo os navio de desembarque pesado, LSD e LPD. No Líbano é que tem uma permanentemente.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.keypublishing.com%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D144403%26amp%3Bd%3D1160238927&hash=c20be5ad9a2852988921dfdb38fb00ce)  
Citação de: "P44"
No caso de uma eventual venda, Portugal, como parceiro da NATO, não teria prioridade sobre o Chile ou o Brasil?

Não, pelo menos no caso do Chile que quando adquiriu o Foundre ficou com opção de compra sobre o Siroco. Com o Brasil também duvido porque ainda agora a DCNS conseguiu o contrato para a manutenção do S. Paulo, está a participar na construção dos 5 submarinos (um deles nuclear) e nós à França não compramos "à séculos" (salvo erro desde os Panhard MD-11 para o Exercito), tendo ainda por cima preferido os alemães à França, aquando da aquisição dos submarinos (graças a Deus... :mrgreen: ).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.financetwitter.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F03%2FNajib-Scorpene-Submarine-Cant-Dive.jpg&hash=0486eea3689b91d546af65a420427cbc)
Citação de: "HSMW"
Aqueles interiores à anos 80/90... Até me dá arrepios...  :roll:  :?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.worldofstock.com%2Fslides%2FTRB4275.jpg&hash=42f9d44ab9e554c6f523b65a99c24751)
O ideal era construir de raiz? Se fosse um JSS Karel Dorman que alia as capacidades de projecção de força às de um navio tanque (o NRP Bérrio já conta com idade avançada) sim. Mas a Holanda quando quis vender o seu pedia 300 milhões de euros por um navio novo que custa 400 milhões, sendo que Portugal previa 230 milhões de euros para construir o seu. E quantos anos levaria a construir? E qual o Preço? Mesmo esta "casca de noz" da marinha Neozelandesa (que automaticamente lhe dá mais capacidade que a nossa marinha) custou 130 milhões de dólares e nem hangar ou doca alagada tem (http://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Canterbury_(L421)). Navios como o Foundre ou Bay podem ter diversos defeitos, sem dúvida, mas custam entre 65 a 70 milhões de euros e possuem tripulação e custos operacionais praticamente iguais do que tínhamos planificado para o NAVPOL. A marinha italiana também se quer desfazer dos S. Georgio, pode ser que algum deles seja mais adequado à Marinha Portuguesa, nem que seja o  San Giusto feito à medida e pago pela protecção civil italiana (em caso de catástrofe na Madeira e Açores era o tipo ideal para auxiliar as populações. Como não temos continuamos a rezar para que as situações se resolvam com fragatas. Esperemos também que não exista nenhuma crise mais complicada como a da Guiné. até porque a ideia da Nato comprar os dois Vladivostok parece não passar de intenções).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fsan_giorgio%2Fimages%2Fgiorgio1.jpg&hash=89902a392c943b72d7219d3addcbcebf)

Cumprimentos e até daqui a 24 horas  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 30, 2014, 08:59:38 pm
Citar
Sabe-se agora que, no início do segundo semestre de 2014, a Marinha do Chile comunicou oficialmente ao governo francês que desistia da aquisição do irmão-gêmeo do “Foudre”, denominado “Siroco” na frota militar da França. O navio está, agora, sendo vistoriado pela Marinha do Brasil.

Em Santiago, a avaliação dos almirantes foi de que a classe “Foudre”, apesar de possuir amplas possibilidades de emprego – como navio-doca, navio de controle de área, navio-hospital e de socorro a vítimas de desastres naturais –, é de operação dispendiosa. Além disso, sua manutenção exigiria um gasto com modernização considerado, nas atuais circunstâncias, inaceitável.


do blog brasileiro Poder Naval
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 31, 2014, 06:48:40 am
Citação de: "P44"
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Sabe-se agora que, no início do segundo semestre de 2014, a Marinha do Chile comunicou oficialmente ao governo francês que desistia da aquisição do irmão-gêmeo do “Foudre”, denominado “Siroco” na frota militar da França. O navio está, agora, sendo vistoriado pela Marinha do Brasil.

Em Santiago, a avaliação dos almirantes foi de que a classe “Foudre”, apesar de possuir amplas possibilidades de emprego – como navio-doca, navio de controle de área, navio-hospital e de socorro a vítimas de desastres naturais –, é de operação dispendiosa. Além disso, sua manutenção exigiria um gasto com modernização considerado, nas atuais circunstâncias, inaceitável.


do blog brasileiro Poder Naval

Boas festas

Ainda há marinhas com bom senso, este navio para nós de nada serviria !
Temos assim tanta pressa em adquirir este navio porquê e para quê ?
A nossa força de fuzileiros está minimamente equipada com LDp's/LDM's para serem alocadas ao navio ?
Se calhar também viriam com o Navio, mais velharias para a frota............
Temos helis em número suficiente para quando empenhassemos este navio continuarmos a efectuar os nossos SAR's e afins ?
Temos dinheiro para o modernizarmos ? Valeria a pena essa modernização ? Pensemos nos STANFLEX 300.........
A termos uma unidade destas teriamos de ter também um novo navio reabastecedor de frota e seria de todo conveniente a sua, construção, do NavPol, em território nacional, digo eu.

Isto é o que acho sobre a possível e errada aquisição deste navio.

Ten

Não será muito mais útil termos um número bem superior de NPO's ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: AD17 em Dezembro 31, 2014, 11:29:25 am
Citação de: "tenente"
Citação de: "P44"
Citar
Sabe-se agora que, no início do segundo semestre de 2014, a Marinha do Chile comunicou oficialmente ao governo francês que desistia da aquisição do irmão-gêmeo do “Foudre”, denominado “Siroco” na frota militar da França. O navio está, agora, sendo vistoriado pela Marinha do Brasil.

Em Santiago, a avaliação dos almirantes foi de que a classe “Foudre”, apesar de possuir amplas possibilidades de emprego – como navio-doca, navio de controle de área, navio-hospital e de socorro a vítimas de desastres naturais –, é de operação dispendiosa. Além disso, sua manutenção exigiria um gasto com modernização considerado, nas atuais circunstâncias, inaceitável.


do blog brasileiro Poder Naval

Boas festas

Ainda há marinhas com bom senso, este navio para nós de nada serviria !
Temos assim tanta pressa em adquirir este navio porquê e para quê ?
A nossa força de fuzileiros está minimamente equipada com LDp's/LDM's para serem alocadas ao navio ?
Se calhar também viriam com o Navio, mais velharias para a frota............
Temos helis em número suficiente para quando empenhassemos este navio continuarmos a efectuar os nossos SAR's e afins ?
Temos dinheiro para o modernizarmos ? Valeria a pena essa modernização ? Pensemos nos STANFLEX 300.........
A termos uma unidade destas teriamos de ter também um novo navio reabastecedor de frota e seria de todo conveniente a sua, construção, do NavPol, em território nacional, digo eu.

Isto é o que acho sobre a possível e errada aquisição deste navio.

Ten

Não será muito mais útil termos um número bem superior de NPO's ?

Na minha opinião acho que é importante adquirirmos um navio com estas capacidades... mas, de facto, temos que tomar em consideração diversos fatores (não só o seu custo). Já se fala na substituição dos Lynx, na compra de LDps, LDMS para os fuzos, na substituição do NRP Bérrio... não seria a compra deste navio uma boa oportunidade para dar continuidade a estes projetos de substituição/modernização/compra ?
e se fosse... haveriam custos adicionais .

Será que vale a pena ?  :|

Boas festas
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 31, 2014, 01:56:00 pm
Em primeiro lugar não deixa de ser curioso que o "Poder Naval" divulga a noticia dias depois de uma equipa da Marinha Brasileira se deslocar a França para analisar o Siroco com uma possível compra em mente. Tudo coincidência e vamos acreditar que é o "Matoso Maia" e os seus problemas de motor e não se tratam de movimentações para assegurar para si o navio que é "caro" para o Chile. :mrgreen:
Citar
A MB enviará comitiva coordenada pelo CMG (EN) Luiz Carlos Delgado, outros 5 oficiais superiores e um Engenheiro de Tecnologia Militar, todos lotados na DEN, que embarcarão para Toulon, no dia 13.12.2014, para realizar visita técnica ao navio de assalto anfíbio (LPD) Siroco (L9012), da classe “Foudre”.

O objetivo é avaliar as condições do navio e a possibilidade de a MB vir a operá-lo. Caso a avaliação seja positiva, ele deverá ser adquirido.

A avaliação ocorrerá entre os dias 16 e 18 de dezembro.http://www.naval.com.br/blog/2014/12/08/marinha-do-brasil-vai-avaliar-o-navio-de-assalto-anfibio-frances-siroco/
 
Dois. O Ciroco não é o Foundre.  Basta ver a data de entrada em serviço de cada uma das unidades. E 8 anos de diferença ainda tem que se lhe diga.  :mrgreen:  :roll:  :G-beer2:  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: SinSy em Dezembro 31, 2014, 04:55:59 pm
Parece que a França vai ter uns navios a mais para vender :mrgreen:

http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3259:franca-suspende-a-venda-de-lhds-a-federacao-russa&catid=101:actualidade-nacional&Itemid=290
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 01, 2015, 04:46:12 pm
Sigam o conceito da MERSK
     Transformem um porta contentores! e pintem-no com as cores da proteção civil
    Simples barato e eficiente!
     
     
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 02, 2015, 02:39:30 pm
Para uma marinha que nada tem a este nível, qualquer coisa boa, barata e que a viesse dotar com capacidade de projecção de força e intervenção humanitária seria a meu ver benéfico. Seja um cargueiro adaptado, um LSD, LPD, LHA, etc. Ficam aqui duas classes, a Kalaat Beni-Abbes com um custo de 400 milhões de euros e a classe Makassar com um custo de 40 milhões de dólares a unidade( http://en.wikipedia.org/wiki/Makassar-class_landing_platform_dock). Mais barato que esta ultima duvido.  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F850%2F32850%2FAlgerian_navy_s_BDSL_landing_heo_dock_-_main.jpg&hash=f383f5c293f7da2ae7dccf4a6716affb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-Nrs30zOFfAs%2FT52_0r1MZeI%2FAAAAAAAAJUc%2FByF_mcLUXrE%2Fs1600%2Fdscn1806.jpg&hash=d73b827b0a134a66297a40d47428d731)

Saudações

P.S. Entretanto e a propósito da classe Vladivostok:http://www.themoscowtimes.com/article/514034.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Janeiro 02, 2015, 04:42:33 pm
Essa classe Makassar é deveras interessante!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.defesaaereanaval.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F07%2FMakassar.bmp&hash=bf04f47ee6f54d2613f1722c83796e5c)

Navio Multipropósito Classe Makassar – projetado pelo estaleiro Dae Sun Shipbuilding & Engineering Co. Ltd. (uma empresa com a qual assinou um Memorando de Entendimento, em Outubro de 2012).

Como características ele tem:

Um comprimento de 122 m, largura de 22 m. e calado de 5 m.

Seu deslocamento máximo é de aproximadamente 7.300 toneladas quando totalmente carregado.

Propulsão é o tipo CODAD (Diesel combinado e Diesel), formado por dois motores MAN B & W de 2.666 BHP 9L28/32A para atingir velocidades de mais de 16 nós e autonomia de 14 mil milhas náuticas.

Terá um convés de vôo para dois helicópteros médios e hangar para acomodar um UH-3 ou SH-3D Sea King.

Sua doca alagada é projetada para transportar e distribuir dois tipos embarcações de desembarque LCU (Landing Craft Unit) de 23 metros ou 14 veículos anfíbios.

A tripulação será de 14 oficiais e 112 especialistas e pode transportar até 450 fuzileiros navais.

Seu armamento, segundo informações extra-oficiais,  será composto de um canhão Oto Melara 76/62 mm  e dois 40/L70 Breda-Bofors de 40 mm.

Segundo a programação, as duas unidades estão programadas para entrar em serviço em 2015.

FONTE: defensa.com



Pena só levar máximo 4 helis.. Mas também para o estado das FA era mais que suficiente!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 02, 2015, 04:55:01 pm
A Makassar é baseada nesta (LPD 972 KRI Tanjung Dalpele) que custou na altura 35 milhões de dólares (afinal ainda à mais barato  :twisted: ). Como a classe que lhe sucedeu é superior já não é um LPD sendo usada actualmente como um navio hospital,de nome Dr Soeharso(KRI DR Soeharso (990)http://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Tanjung_Dalpele):
Citar
This ship displaces 11,394 tons light and 16,000 tons full displacement. The ship is 122 meters long, has a width of 10 meters, a draft of 6.7 meters and has a long and wide deck so that it is able to operate the two Super puma helicopter classmate at once. The ship is also equipped with a helicopter hangar to hold another one and also perform maintenance on the helicopter. As a hospital ship, has provided 1 ER room, 6 space polyclinics, and 2 treatment rooms with a capacity of each of the 20 beds. This ship has a crewe of 75, 65 medical staff and able to accommodate 40 patients hospitalization. In a pinch, KRI DR. Soeharso also can accommodate 400 troops and 3,000 passengers.

In its function as ships, ship is capable of carrying 14 trucks/tank with weights per truck/tank 8 ton, 3 Super Puma helicopter type, 2 Landing Craft units (LCU) types of 23 meter length, and 1 hovercraft. The ship is equipped weapon SAK 40 mm Bofors Cannon L/70 1 helm, 2 tops Canon Penangkis aerial assault (PSU) Rheinmetall 20 mm, and 2 pieces of 12.7 mm machine gun.http://www.globalsecurity.org/military/world/indonesia/lpd-tanjung-dalpele.htm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fid%2F7%2F78%2FKRI_Tanjung_Dalpele.jpg&hash=d490f55297fdaeac9e1be031428f348d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-u9LCSA1EgMw%2FT1ym9Z4LgdI%2FAAAAAAAAB9U%2FPMCHcKinSIA%2Fs400%2F990t.jpg&hash=41a67ed9f6793dfeeeb178957aaddef0)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Rvsantinho em Janeiro 04, 2015, 10:50:58 am
Olá a todos

Quando ao LPD para ajuda em missões humanitárias... Bem não é necessário irmos para as nossas ilhas atlânticas, tivemos um terramoto em Lisboa 1755 o que pode acontecer a qualquer momento outra vez.. e depois vamos trabalhar com Fragatas ao apoio a população?? Lisboa têm mais população que todas as ilhas juntas. Ou como sempre temos que ir pedir apoio aos nossos aliados, somos um pais como o Haiti ou que???  :evil:

Cumprimentos e bom ano
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: xenical_ em Janeiro 04, 2015, 12:24:41 pm
Boa tarde, de facto não somos bem o Haiti. Mas os Aliados também servem para isso, interajuda em caso de grande necessidade.
Um terramoto em Lisboa, coisa que não e de todo impossível de vir a acontecer, não me parece que o NAVPOL possa servir para muito, a sua capacidade hospitalar è limitada, muito mesmo, em face daquilo que é expectável em número de vítimas. Transporte de veículos auxiliares, também não me parece que contribua para alguma coisa. Capacidade de comando e controlo, sim, naquilo que sejam os meios militares, porque não sei sequer, se esta previsto no futuro, a utilização e instalação no navio, por exemplo da rede ROB dos bombeiros em banda alta, ou mesmo sequer, a instalação de consola SIRESP.

Em resumo, o apoio a cidade e área metropolitana de Lisboa, em caso de terramoto, será quase de certeza efetuado por meios de proteção civil via terrestre, em balanceamento de Norte para Sul e de Sul para Norte (norte do território para LX e do Algarve, sul do pais para LX), com meios nacionais e muito provavelmente com meios espanhóis (UME, SAMUR, etc.)

NAVPOL sim, no apoio aqueles que pelas suas características físicas e territoriais se encontram isolados, como é o caso dos arquipélagos da Madeira e Açores, bem como dos PALOP's ou, onde quer que seja necessário um meio com estas características em apoio aos nossos aliados.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: antoninho em Janeiro 04, 2015, 10:04:30 pm
Em caso de um terramoto o que vai ser da base do Alfeite e da base do Montijo?????
Se acontecer um tsunami, como aconteceu da outra vez, acham que a marinha vai lá estar para ajudar?????
Nunca cheguei a perceber esta lógica da base ali, Deus queira que eu esteja errado......
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 05, 2015, 03:57:36 pm
Bases aéreas é o menos porque o pais tem bases no interior e com infraestruturas como a de Beja. Agora Portugal face à conjuntura só estaria mais liberto de problemas com Tsunamis se tivesse a Base Naval em Santarém ou nas Ermidas do Sado. :mrgreen: É preciso ver que na localização de uma base naval estão factores que não passam propriamente pelas catástrofes naturais (talvez devessem passar mais, mas uma base naval inevitavelmente terá que por um conjunto de razões estar situada perto do mar), mas sim com factores militares. Só assim se explica que inclusive o Japão tenha uma das suas principais bases navais (Yokosuka) nas "barbas" de uma "linha de falha", porque assim está praticamente ao lado de Tóquio.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagens3.publico.pt%2Fimagens.aspx%2F778843%3Ftp%3DUH%26amp%3Bdb%3DIMAGENS&hash=93b420740f38e0397fda97794db3e62e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stripes.com%2Fpolopoly_fs%2F1.137613.1300028402%21%2Fimage%2F117201356.jpg_gen%2Fderivatives%2Flandscape_804%2F117201356.jpg&hash=c950031f1750a4ea4467ef0cbaff2808)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 05, 2015, 06:25:09 pm
Citação de: "antoninho"
Em caso de um terramoto o que vai ser da base do Alfeite e da base do Montijo?????
Se acontecer um tsunami, como aconteceu da outra vez, acham que a marinha vai lá estar para ajudar?????
Nunca cheguei a perceber esta lógica da base ali, Deus queira que eu esteja errado......

Ò Antoninho, desculpe lá mas onde é que colocaria a base naval ????
Uma base naval Longe do mar pode ser colocada, mas tem de estar sempre em contacto com água e, mesmo bem no interior o MSL não será o mesmo ?  :roll:

Abraços
ten
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: antoninho em Janeiro 05, 2015, 08:22:13 pm
O que eu queria dizer era se vamos ter um LPD a pensar numa crise como a de um terramoto em Lisboa, acham que o dito cujo estaria lá ainda?????
Não haverá uma forma de ter essa unidade da marinha, assim como outras, noutro porto de Portugal menos problemático mais a norte, ou os estudos só servem para os TGV.......
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 05, 2015, 09:02:01 pm
Citação de: "antoninho"
O que eu queria dizer era se vamos ter um LPD a pensar numa crise como a de um terramoto em Lisboa, acham que o dito cujo estaria lá ainda?????
Não haverá uma forma de ter essa unidade da marinha, assim como outras, noutro porto de Portugal menos problemático mais a norte, ou os estudos só servem para os TGV.......

Epá isso é partir do princípio que o dito tsunami vai desabar em Lisboa, outra vez.........Nós sabemos que a capital até está muito perto de uma falha geológica mas.....
então também seria melhor mudar a capital, não ?
A mim parece-me que em caso de Tsunami, a capital terá ainda e sempre mais importância que a BNL, que me desculpem os nossos Marinheiros, pois em Lisboa ainda vivem um pouco de mais almas que no Alfeite e a acontecer um tsunami de certeza que a ajuda á capital vira do Interior do país ou áreas litorais que não tenham sido afectadas, pensar que a ajuda depende de uma base Naval ou de um Navpol, em caso de Tsunami, enfim não me parece muito correcto, mas é apenas a minha opinião e vale o que vale.
Quanto aos estudos do TGV, temos a prova do que nos custaram e como foram bem efectuados, por cabecinhas iluminadas desta praça.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Janeiro 05, 2015, 09:36:35 pm
Parem lá com os terramotos senão ainda tenho pesadelos :mrgreen: , isto é sobre o LPD.

Tenho pena de não termos posto a mão a um desses navio Francês ou Britânico, o Siroco estou a ver a acontecer o mesmo.
Ficar com um dos Mistral é sonho, só se fosse alguma jogada NATO com vários países e nós tivéssemos uma fatia para poder usar um certo tempo por ano, como os C-17 do Strategic Airlift Command.

E que tal os navios Italianos? Que modificações tem o tal navios feito para missões da proteção civil em relação aos restantes?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Janeiro 05, 2015, 10:04:32 pm
Citação de: "Lightning"
Parem lá com os terramotos senão ainda tenho pesadelos :mrgreen: , isto é sobre o LPD.

Tenho pena de não termos posto a mão a um desses navio Francês ou Britânico, o Siroco estou a ver a acontecer o mesmo.
Ficar com um dos Mistral é sonho, só se fosse alguma jogada NATO com vários países e nós tivéssemos uma fatia para poder usar um certo tempo por ano, como os C-17 do Strategic Airlift Command.

E que tal os navios Italianos? Que modificações tem o tal navios feito para missões da proteção civil em relação aos restantes?


Os italianos tiveram alguma modernização desde que foram contruidos ?
Um dos problemas que se levantou aqui foi a necessidade de modernizar o Siroco, como os San Giorgio foram construidos na mesma altura, imagino que se não foram modernizados a mesma questão se levanta.

Uma coisa onde os San Giorgio perdem para os Foudre é a não existencia de hangares para os helicopteros
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 05, 2015, 10:21:39 pm
Citar
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/san-giorgio.htm

The units of the San Giorgio class have been conceived to function as the transport of staff, means and materials for operations of military character but also for the aid of populations hit from natural calamities. They have the ability to transport, beyond to just the crew, approximately 350 men of the Saint Regiment Mark, together to 36 " VCC1 " (armored vehicle from combat) along with vehicles of varied types.

The lodging, with relative accessories and services, destined to the transported staff, can be employed for the shelter of evacuated persons. The ships are in a position to supplying all the sanitary services, necessary hospital workers and of catering in case of ready participation. They have a allagabile river basin for the spillage of the MTM (Motion Transport Average). The hidden of prow and the door concurs the disembarkation express of all self-moving means is on beach is on equipped docks. They are equipped, moreover, of a system of reclamation of the surface of the usable sea in case of serious episodes of pollution and of a system of distilation of sea water for sweet water production.

The Italian San Giorgio class Landing Platform Dock Amphibious Transport Dock ship provides roll-on/roll-off landing capability for land embarkation; air lift through the use off high capacity aircraft such as Chinook-type helicopters; and transportation by sea to shore, using the ship's own systems and landing ships for landing on unprepared shores. The ship has hospital and accommodation facilities which provide the capability for peace time rescue and humanitarian operations. The ship is also fitted for transporting logistic equipment, for embarking trailers, containers and other materials. The San Giorgio is equipped for civil defence missions with drinking water production plant to produce 210 tons per day, facilities for the co-ordination of pollution control for decontamination of heavily oil polluted seas and capacity for expansion of the ship's hospital and medical facilities.
http://www.naval-technology.com/projects/san_giorgio/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdigilander.libero.it%2Fen_mezzi_militari%2Fhtml%2Fsanti%2FSanGiorgio1988.png&hash=ee5ab028e0231a351c8fc47226235c57)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fsan_giorgio%2Fimages%2Fgiorgio1.jpg&hash=89902a392c943b72d7219d3addcbcebf)
S.Giorgio modernise :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F735435San_Giorgio_modernise.jpg&hash=e6cc357e495b418d1f1a4d747f40a768)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 06, 2015, 02:49:29 am
Apreciem o vídeo.


Chega o dia  que não estica mais, não dá para modernizar, serve para sucata
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Janeiro 06, 2015, 12:27:04 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Apreciem o vídeo.


Chega o dia  que não estica mais, não dá para modernizar, serve para sucata
O min 2:30 é algo de brutal...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pchunter em Janeiro 25, 2015, 09:32:16 pm
Portugal também interessado no navio-doca ‘Siroco’

http://www.naval.com.br/blog/2015/01/25/portugal-tambem-interessado-no-navio-doca-siroco/

Citar
Na hipótese de o Brasil considerar inviável a aquisição do navio de assalto anfíbio Siroco , o navio, que será aposentado da esquadra francesa no fim do primeiro semestre, poderá continuar em atividade na Europa.
De acordo com o jornal “Correio da Manhã”, de Lisboa, no segundo semestre de 2014 a Marinha portuguesa fez uma sondagem junto à Marine Nationale, e obteve a informação de que, após sua desincorporação, a embarcação estará à venda por 80 milhões de euros – valor 30% maior que o pedido pela mesma Marinha francesa, em 2011, para vender o “Foudre”, irmão-gêmeo do “Siroco”, à Armada chilena.
A compra do Siroco  permitiria que a Marinha portuguesa economizasse cerca de 500 milhões de dólares na construção, em seu país, do chamado “Navio Polivalente Logístico”, cujos requisitos técnicos e esboços preliminares estão prontos. O conceito do projeto é o de uma embarcação multipropósito, mas fortemente vocacionada para as operações anfíbias; dotada de helicópteros de porte médio e lanchas de desembarque, com a capacidade de transportar um batalhão de fuzileiros.
O problema é que a Armada de Portugal priorizou a renovação de sua flotilha de submarinos, e forçou o governo de Lisboa a assumir o compromisso de pagar 973 milhões de euros – cerca de 2,9 bilhões de Reais –, durante 20 anos, pelos seus dois novos submersíveis tipo U-209PN.
A encomenda obrigou os almirantes lusos a cancelarem até investimentos relativamente pequenos, como os 150 milhões de dólares que seriam necessários à construção de dois navios-patrulha tipo Vianna do Castelo.
Esses barcos, também conhecidos como pertencentes à classe NPO2000, são unidades pequenas (1.700 toneladas) e pobremente armadas. No início de 2014 a indústria naval portuguesa esforçou-se, sem sucesso, por oferecê-los à Marinha do Uruguai – juntamente com dois helicópteros Lynx usados, que seguiriam de brinde para a Bacia do Prata.
Última travessia – Mês que vem o Siroco parte da base naval de Toulon para render o porta-helicópteros Tonerre, que desde a segunda quinzena de novembro de 2014 colabora no patrulhamento do Golfo da Guiné, no âmbito da chamada Mission Corymbe.
Será a sua última viagem arvorando o pavilhão tricolor da República Francesa.
De acordo com um planejamento preparado pelos chefes navais franceses em 2007, o Siroco, que está em operação desde dezembro de 1998, deveria permanecer na ativa até 2022 – caso uma vistoria a ser feita no navio em 2020 assim autorizasse. Mas, em 2013, restrições orçamentárias forçaram os almirantes locais a concordar com uma redução do número de plataformas estratégicas de superfície.
Esse agrupamento de navios ficou, então, reduzido ao navio-aeródromo Charles De Gaulle e aos três porta-helicópteros classe “Mistral” (Mistral, Tonerre e Dixmude).
Na travessia para a costa ocidental africana, além da sua dotação normal de helicópteros e de munição real, o navio transportará material de apoio logístico destinado às equipes civis e militares francesas que auxiliam no combate ao vírus Ebola em território guineense.
A Marinha francesa mantém uma força naval em caráter permanente defronte ao litoral da Guiné, um dos pontos mais visados pelos piratas que, a partir de esconderijos nas margens do rios nigerianos, assaltam cargueiros e sequestram petroleiros e suas tripulações para pedir resgate.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FSiroco.jpg&hash=57c8a2409457ba1fcb264bc670ba6718)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Janeiro 25, 2015, 10:48:41 pm
"A armada forçou o governo" (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forumscp.com%2FSmileys%2Fphpbb%2Feusa_think.gif&hash=9189a4a7a3a44b41cd616922b5c1149b)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Janeiro 26, 2015, 12:12:26 am
Só foram mesmo atrás da notícia do Correio da Manhã (http://http) e não têm mais fontes. Também não se chegou aqui no fórum a confirmar que essa história de oferecermos Lynx usados foi falsa? Colocar as culpas do cancelamento do NAVPOL e dos NPO no pagamento dos submarinos é completamente treta. Já sabemos que as principais razões foram políticas e relacionadas com os esquemas do costume.

Confirmando-se essa história do Siroco só tenho a perguntar: o que carago é que andam aqueles gajos no MDN a beber?! Antes que me volte a repetir: p251254 (http://http).

Aproveito para levantar uma questão quanto ao design de um eventual NAVPOL e também relacionada com o que tem sido proposto neste tópico ao longo dos anos, principalmente pelo Cabeça de Martelo, Chaimites (RIP) e ICE 1A+, sobre converter um navio civil* para servir como navio anfíbio e de apoio.

(*Navio civil ao estilo daqueles construídos pelos ENVC para Israel (http://http) e não aqueles navios mais caros que serviram de base para o Mobile Landing Platform (imagem (http://http)) da marinha norte-americana.)

Os navios LPD/LHD têm uma doca para transportar, carregar, e lançar as lanchas de desembarque (LCM (http://https)):

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F8E44G2y.jpg&hash=72f2856ff4b343a40d7a698f5d2ec6ca) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F8y2KB.jpg&hash=c693e13eb23fd9ef7fb1c55e12f6d189)

No entanto existem outros navios para missões anfíbias que não têm doca mas que transportam lanchas de desembarque no convés e possuem uma ou duas gruas enormes para colocar as lanchas na água e também para colocar o equipamento e veículos nas lanchas que se aproximarem do navio para serem carregadas:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Fcontent_image_full_width_no_sidebar%2Fpublic%2F20080814ran8107437_069%2520Craning%2520operations%2520conducted%2520from%2520HMAS%2520MANOORA%2520utilizing%2520the%2520ship%2527s%252070%2520tonne%2520crane.%2520The%2520objective%2520was%2520to%2520embark%2520an%2520Army%2520LCM8%2520onto%2520the%2520forward%2520flight%2520deck%2520of%2520HMAS%2520MANOORA.%2520.jpg%3Fitok%3DSPY5h_TQ&hash=0f85a011a40497dd72afe4c33aa7e18e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fkanimblalpa%2Fimages%2F3-image-03.jpg&hash=2e3d392b2fd3ad6fb7aec75f1b64eec2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.adik.com.tr%2Ffoto%2FLST%2520picture.jpg&hash=c1cbb2c5d9c4012df833342063f0ffa4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg849.imageshack.us%2Fimg849%2F3003%2Fa01050074ecf00d64bce9.jpg&hash=818cc577bbce48fcae6fffce6958adf9)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.keypublishing.com%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D155752%26amp%3Bd%3D1185444759&hash=7283c6a74cc53d2132b00d13d848a5aa)

Também notei que muitos dos navios do conceito Joint Support Ship não têm doca interna (http://http) mas permitem na mesma carregar e descarregar equipamento e veículos para e de lanchas de desembarque através da parte traseira:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F5%2F8%2F8%2F1842885.jpg&hash=4ce11405935078fe10ab11bb28578e7f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarineschepen.nl%2Fschepen%2Fimages%2Fjss2.jpg&hash=ad89795668471114d4e5088ba587b514)

 :?: A questão é portanto qual será a diferença em capacidade e custos entre um navio com uma doca (um verdadeiro LPD) e um navio sem doca, equipado com gruas de grande capacidade, com o steel beach stern e com espaço no convés para transporte duas a quatro lanchas de desembarque.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Janeiro 26, 2015, 04:59:03 pm
Como ja aqui referi antes tambem me parece que a opcao de nao ter doca seria uma opcao mais economica, e onde se poupava inclusive espaco.

Portugal nunca ira ser uma forca amfibia invasora convencional pois nao temos capacidades para isso. Entao penso que a capacidade das gruas seria muito melhor pois tendo um conves de voo maior conseguimos mais polivalencia.
Ou seja, se tivermos um grande conves de voo e estruturas de apoio a estes, conseguimos transportar muitos helicopteros, mas se nao quisermos podemos colocar la mais lanchas ou veiculos. Tudo depende do tipo de missao. Mas, sem duvido que os Helis sao mais polivalentes, ate porque um Heli pesado tipo EH101 consegue transportar no ar veiculos ligeiros, artilharia, etc
Se tivermos um conves pequeno e dermos prioridades a Doca e zonas de armazenamento de veiculos, ficamos automaticamente limitados no que toca a Helis e depois nao temos outro navio para estes.

Por exemplo, e assim muito por alto:
- missao humanitaria nos Acores a responder a catastrofe: Lanchas no conves, veiculos pesados de engenharia nas zonas de armazenamento de veiculos, e um ou outro heli.
- missao de evacuacao de Portugueses em caso de Guerra civil em Angola: Helicopteros de todo o genero para colocar rapidamente forcas nas zonas necessarias e algumas lanchas e botes de borracha para tomar algum porto se necessario.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 26, 2015, 08:25:12 pm
O artigo do blog  naval.com  é um monte de lixo informativo!
 um verdadeiro monte de m****.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 26, 2015, 08:38:45 pm
RIP caro chaimites

Citação de: "chaimites"
Cabeça de Martelo
Agora deixaste-me com uma lagrima no canto do olho.

 Esse NAVPOL carregava automaticamente tudo o que quisesses meter la dentro pela porta lateral



 Estes navios tem 185 metros e 18 mil tons,  espaço mais que suficiente para colocar Hangar  e umas gruas!   e voila!  

  Agora desculpem-me os entendidos  em questões militares, mas docas alagáveis são tecnologia obsoleta.  o LHD Juan Carlos I  demora duas horas a preparar o lastro do navio para encher a doca!  

  A forma mais rápida de desembarcar uma lancha ou um carro de combate anfíbio  etc etc  é assim:
   
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F308a6oh.jpg&hash=80b96caff211e4816f1e57d8eea992b1)

  Agora tentem meter isso na cabeça obtusa dos Almirantes.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Janeiro 27, 2015, 10:52:33 am
Tambem me parece importante mais dois pormenores:
- em termos de sobrevivencia,um navio com a doca inundada e uma autentica ilha que nao se move, e um alvo estatico e um alvo muito mais facil de abater. Tendo em conta que somos uma Marinha com poucos recursos e que hoje em dia qualquer lancha de alta velocidade transporta um missil anti-navio, termos um navio sem doca daria-nos alguma defesa acrescida.
- em termos de apoio de artilharia a terra, uma vez que as nossas fragatas nao estao propriamente preparadas para isso, e que nao temos Helicopteros de ataque, o navio deveria ter alguma capacidade nesse sentido. Nem sempre e possivel colocar artilharia em terra, e ter um navio que desde o inicio da esse apoio parece-me importante.

Mais uma vez, em termos estrategicos, parece-me que um navio mais polivalente, que inclusive poderia suplementar as capacidades do Berrio (ou do seu substituto), com um grande conves de voo para operacoes aerotransportadas com qualquer tipo de Heli, e com grandes gruas para movimentar cargas pesadas a partir do conves ou dos pisos de armazenamento, parece-me uma situacao mais indicada para uma Marinha da nossa envergadura.
Nem sempre podemos ir atras do que os outros tem, e temos de pensar no que temos, no que precisamos e para o que precisamos...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 27, 2015, 11:08:35 am
Tenho saudades das mensagens privadas que trocava com o Chaimites... :(

Sim, meus amigos, eu sou um fã confesso desse reaproveitar de um projecto já feito e comprovado dos antigos ENVC para a nossa Armada ( viewtopic.php?p=238570#p238570 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=238570#p238570) ). Um navio destes poderia ocupar a função do nosso já velhinho Bérrio e fazer outro tanto (apoio aos Fuzileiros). Desde que pudesse operar com os EH-101 Merlim, pode-se levar o BLD... era ouro sobre azul.



Os nossos Fuzileiros NÃO são os USMC, nunca irão usar CC, nunca irão usar canhões auto-propulsados, etc.

Os nossos Fuzileiros estão mais para Comandos Navais do que para Infantaria anfíbia!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 27, 2015, 11:41:38 am
Citar
Os 320 milhões de euros reservados à Armada destinam-se, entre outros investimentos, à já anunciada encomenda de mais dois navios patrulha oceânicos (NPO) aos estaleiros de Viana do Castelo (concessionados à empresa West Sea do Grupo Martifer) e à compra de quatro patrulhas costeiras (NPC) Stanflex 300 à Dinamarca. Estas aquisições destinam-se a substituir, respectivamente, as corvetas e os patrulhas da classe Cacine, todos eles ao serviço da Marinha há mais de 40 anos.

Eu até diria que as ideias dadas por aqui são todas excelentes, mas pelo que me dá a entender, os 320 milhões de euros não chegam para tudo. 100 milhões de euros  vão para os npo, 26 milhões vão em principio para as patrulhas costeiras, então sobra  194 milhões de euros, dinheiro que irá para MLU das fragatas e fuzileiros e compra de um novo simulador. É não esquecer que este navio terá que sofrer um mlu e também não me parece que a marinha esteja virada para aí!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 27, 2015, 11:45:57 am
Para Portugal qualquer solução é boa pois o pais neste campo não tem nenhuma. Pessoalmente tenho visto com atenção estes navios (Tanjung Dalpele e a classe Makassar)  quer pelo preço de fabrico, manutenção e pelas capacidades. Se fosse feito com doca alegável ou não, cá ou no estrangeiro, etc, é me indiferente pois existem argumentos lógicos para um ou outro caso, agora navios destas condições por preços entre os 30 e 45 milhões de dólares novos,  duvido que mesmo convertendo de embarcações civis se consiga um preço deste género.  Os JSS são bem mais caros (entre 300 e 400 milhões o navio holandês)  e mesmo o LST básico feito para os neozelandeses foi na ordem dos 100 milhões. Mas como eu digo é só uma opinião pois num pais que nada tem nesta classe, ter algo funcional já era uma bênção dos céus.
Citar
http://en.wikipedia.org/wiki/Makassar-class_landing_platform_dock
http://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Tanjung_Dalpele
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cam111.com%2Fuploadfile%2Fnewsphoto%2F2011%2F0316%2F4744022853.jpg&hash=312197f563949946478b0a19250b1bd8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fb4%2FKri_makassar-590.PNG&hash=1790fbaf11a76d00fae288ff5bc4ad7b)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 27, 2015, 05:15:24 pm
Acrescentem isto:


A isto:

 :arrow: http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=172 (http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=172)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Fimages%2Fbloco509.jpg&hash=92c8859ef3e1fdc67b55bba4af49389e)

A isto:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shippipedia.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2FCB90_davert.jpg&hash=12d0629f4250345c7b04dc3b69431a64)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shippipedia.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2FCB90_davert2.jpg&hash=ca17c63fd76b42d48c07cf756cf865c1)

A isto:


A isto:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Janeiro 27, 2015, 06:53:24 pm
Os meus favoritos.
Parece-me o desenho mais sobrio para as nossas capacidades. Por certo conseguiamos fazer isto ca e se necessario diminuir o tamanho do navio.

(https://afdelingen.kiviniria.net/media-afdelingen/DOM100000140/Activiteiten2010/0609_JSS/0609_JSS.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Ft71y2xr.png%3F1&hash=b8f52edbc727d478e4be0a6da00b500a)

http://i.imgur.com/t71y2xr.png?1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 27, 2015, 07:20:25 pm
O jss karel doorman custou 400 milhões de euros. Os holandeses quando faltou guito ainda o colocaram à venda por 300 milhões mas face ao preço pouco atrativo e à pressão da marinha lá ficaram com ele.  :twisted:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F05%2FJSS_KAREL_DOORMAN_%2815136960836%29.jpg%2F1280px-JSS_KAREL_DOORMAN_%2815136960836%29.jpg&hash=646f859848a269cbda99060a72591faa)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.planetminecraft.com%2Ffiles%2Fresource_media%2Fscreenshot%2F1432%2Fa833-karel-doorman-08w-kruit1-1024x6827959499.jpg&hash=563981a95f8bb6229a09a6284829bd38)
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/JLOS_Karel_Doorman_(A833)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Janeiro 27, 2015, 07:50:02 pm
Citação de: "mafets"
O jss karel doorman custou 400 milhões de euros. Os holandeses quando faltou guito ainda o colocaram à venda por 300 milhões mas face ao preço pouco atrativo e à pressão da marinha lá ficaram com ele.  :twisted:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F05%2FJSS_KAREL_DOORMAN_%2815136960836%29.jpg%2F1280px-JSS_KAREL_DOORMAN_%2815136960836%29.jpg&hash=646f859848a269cbda99060a72591faa)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.planetminecraft.com%2Ffiles%2Fresource_media%2Fscreenshot%2F1432%2Fa833-karel-doorman-08w-kruit1-1024x6827959499.jpg&hash=563981a95f8bb6229a09a6284829bd38)
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/JLOS_Karel_Doorman_(A833)

Cumprimentos

Pois, 400 é uma loucura, mas se calhar tem muita coisa que nao seria necessario para nos. Eles tem mais ameacas que nos, a Venezuela por exemplo tem um exército poderosissimo.
Ameacas estas que nos nao temos que ter tanto em conta. Convem estar pensado para levar upgrades, mas não precisa de tanta tecnologia de base.

O desenho parece-me o mais adequado desde que pelo preço certo conseguissemos faze-lo ca. Mesmo que custe um pouco mais vale a pena investir em nós...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Janeiro 27, 2015, 09:27:07 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-T3dT8As1M1o%2FT0VSzEzJgUI%2FAAAAAAAAAtk%2FXufpG2CbevE%2Fs1600%2FFort%2BVictoria.jpg&hash=410d5a09a57e2027b8bc7acd0cb47317)

Uma coisa deste género adaptada às nossas necessidades matavamos dois coelhos de uma só vez!!
Mas penso que isso seria mais a pensar quando fosse preciso substituir o bérrio.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Janeiro 27, 2015, 09:41:55 pm
Citação de: "ACADO"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-T3dT8As1M1o%2FT0VSzEzJgUI%2FAAAAAAAAAtk%2FXufpG2CbevE%2Fs1600%2FFort%2BVictoria.jpg&hash=410d5a09a57e2027b8bc7acd0cb47317)

Uma coisa deste género adaptada às nossas necessidades matavamos dois coelhos de uma só vez!!
Mas penso que isso seria mais a pensar quando fosse preciso substituir o bérrio.

Feio.. Mas prático!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Janeiro 27, 2015, 09:54:29 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "ACADO"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-T3dT8As1M1o%2FT0VSzEzJgUI%2FAAAAAAAAAtk%2FXufpG2CbevE%2Fs1600%2FFort%2BVictoria.jpg&hash=410d5a09a57e2027b8bc7acd0cb47317)

Uma coisa deste género adaptada às nossas necessidades matavamos dois coelhos de uma só vez!!
Mas penso que isso seria mais a pensar quando fosse preciso substituir o bérrio.

Feio.. Mas prático!

Horrivél mesmo.
Mas com um convés de voo razoável e mais os hangares, com adaptações para levar as grandes lanchas e armazenar veículos pesados, talvez já fosse uma opção mais económica e muito util
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Janeiro 27, 2015, 10:13:34 pm
Esse navio seria só para missões "operacionais" ou também para missões "logísticas" como o transporte de blindados para missões internacionais do ponto A para o ponto B (Portugal - Kosovo), sem oposição, tipo isto?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fd%2Fd2%2FUSNS_Shughart_gangplank.jpg%2F800px-USNS_Shughart_gangplank.jpg&hash=99fd093e74a53d3cfafd15828800f26d)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Janeiro 27, 2015, 11:31:13 pm
Citação de: "Lightning"
Esse navio seria só para missões "operacionais" ou também para missões "logísticas" como o transporte de blindados para missões internacionais do ponto A para o ponto B (Portugal - Kosovo), sem oposição, tipo isto?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fd%2Fd2%2FUSNS_Shughart_gangplank.jpg%2F800px-USNS_Shughart_gangplank.jpg&hash=99fd093e74a53d3cfafd15828800f26d)

Penso que com um bom sistema de gruas também se conseguia missões operacionais. O problema é que agora também não temos lanchas de desembarque.
Sempre tendo em conta as capacidades da nossa Marinha, claro. Oposição baixa, pois não temos meios para um desembarque onde exista forte oposição, penso que ninguém hoje em dia faria um desembarque tipo ilhas do pacifico na 2ªGM, nem mesmo com LAV e veículos desse genero.
Estou a pensar cenários tipo, Angola ou Moçambique entrarem em guerra civil e termos de segurar um zona tampão para evacuação de Portugueses. Governo de Marrocos ser tomado pela ISIS e termos de actuar de alguma forma, Piratas Nigerianos tomarem de assalto navios Portugueses e termos de fazer uma operação amfibia de resgate, etc etc...

O que é interessante é que tacticamente, só ter um navio deste tipo quer dizer que um possível inimigo tem de se preparar para ele, mesmo que nós não tenhamos a intenção de fazer desembarques!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 28, 2015, 11:48:11 am
Temos os "Grimaldi Lines" em Setúbal. Confiscamos um, já tem plataforma para helis no deck superior (os que não têm acrescenta-se), pelo que é só acrescentar um elevador para o deck logo abaixo e umas gruas com o intuito de colocar as lanchas no mar (os que não tem grua pois outros vêm de raiz). Para levar material e tropas à montes de espaço. Umas fuscas de 12,7 e uns Oto Melara de 25 mm e "voilá" temos NAVPOL.Está um no porto exactamente agora. :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-WxBtiO7o3pU%2FT5xxVy4XaaI%2FAAAAAAAACCc%2FnWT46_psyfg%2Fs1600%2FDSC02349.JPG&hash=57ae8b40d9a23a09fe549f2254ecb6a6)  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiariodeunturista.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F01%2Fgrimaldi-lines.jpg&hash=ebace34324c6a45b208d90af16ffca04)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.simplonpc.co.uk%2FGrimaldi_SIOSA%2FRepubblicaDeVenezia_01.jpg&hash=1935568e6965a69759108e647ad72957)
(https://i.ytimg.com/vi/doUf5X7-MrU/0.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-iYtfrQe9WWo%2FTgSx620VbzI%2FAAAAAAAAELw%2FmuCZDcjt80M%2Fs400%2F1%252B%25252837%252529.jpg&hash=4d41bdce2bdcc22e0478919e9814653b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-OlrQNv-ZLok%2FTgSyAJNDNhI%2FAAAAAAAAEMQ%2FmwjXz0XUtAo%2Fs400%2F1%252B%25252841%252529.jpg&hash=53c267a2a44e72f7a49492abea65d190)

Cumprimentos  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Instrutor em Janeiro 28, 2015, 03:39:34 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Lightning"
Esse navio seria só para missões "operacionais" ou também para missões "logísticas" como o transporte de blindados para missões internacionais do ponto A para o ponto B (Portugal - Kosovo), sem oposição, tipo isto?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fd%2Fd2%2FUSNS_Shughart_gangplank.jpg%2F800px-USNS_Shughart_gangplank.jpg&hash=99fd093e74a53d3cfafd15828800f26d)

Penso que com um bom sistema de gruas também se conseguia missões operacionais. O problema é que agora também não temos lanchas de desembarque.
Sempre tendo em conta as capacidades da nossa Marinha, claro. Oposição baixa, pois não temos meios para um desembarque onde exista forte oposição, penso que ninguém hoje em dia faria um desembarque tipo ilhas do pacifico na 2ªGM, nem mesmo com LAV e veículos desse genero.
Estou a pensar cenários tipo, Angola ou Moçambique entrarem em guerra civil e termos de segurar um zona tampão para evacuação de Portugueses. Governo de Marrocos ser tomado pela ISIS e termos de actuar de alguma forma, Piratas Nigerianos tomarem de assalto navios Portugueses e termos de fazer uma operação amfibia de resgate, etc etc...

O que é interessante é que tacticamente, só ter um navio deste tipo quer dizer que um possível inimigo tem de se preparar para ele, mesmo que nós não tenhamos a intenção de fazer desembarques!!

Que  falta de profissionalismo, ninguém ensinou aos condutores, que só iniciam a descida da sua viatura, quando a viatura da frente completou a sua descida??? :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 28, 2015, 04:25:07 pm
http://www.naval.com.br/blog/2015/01/25/portugal-tambem-interessado-no-navio-doca-siroco/
Citar
Na hipótese de o Brasil considerar inviável a aquisição do navio de assalto anfíbio Siroco , o navio, que será aposentado da esquadra francesa no fim do primeiro semestre, poderá continuar em atividade na Europa.

De acordo com o jornal “Correio da Manhã”, de Lisboa, no segundo semestre de 2014 a Marinha portuguesa fez uma sondagem junto à Marine Nationale, e obteve a informação de que, após sua desincorporação, a embarcação estará à venda por 80 milhões de euros – valor 30% maior que o pedido pela mesma Marinha francesa, em 2011, para vender o “Foudre”, irmão-gêmeo do “Siroco”, à Armada chilena.

A compra do Siroco  permitiria que a Marinha portuguesa economizasse cerca de 500 milhões de dólares na construção, em seu país, do chamado “Navio Polivalente Logístico”, cujos requisitos técnicos e esboços preliminares estão prontos. O conceito do projeto é o de uma embarcação multipropósito, mas fortemente vocacionada para as operações anfíbias; dotada de helicópteros de porte médio e lanchas de desembarque, com a capacidade de transportar um batalhão de fuzileiros.

O problema é que a Armada de Portugal priorizou a renovação de sua flotilha de submarinos, e forçou o governo de Lisboa a assumir o compromisso de pagar 973 milhões de euros – cerca de 2,9 bilhões de Reais –, durante 20 anos, pelos seus dois novos submersíveis tipo U-209PN.

A encomenda obrigou os almirantes lusos a cancelarem até investimentos relativamente pequenos, como os 150 milhões de dólares que seriam necessários à construção de dois navios-patrulha tipo Vianna do Castelo.

Esses barcos, também conhecidos como pertencentes à classe NPO2000, são unidades pequenas (1.700 toneladas) e pobremente armadas. No início de 2014 a indústria naval portuguesa esforçou-se, sem sucesso, por oferecê-los à Marinha do Uruguai – juntamente com dois helicópteros Lynx usados, que seguiriam de brinde para a Bacia do Prata.
Os Brasileiros e a mania de transformarem tudo em novelas. É só ficção da Globo até online... :mrgreen:

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: antoninho em Janeiro 28, 2015, 08:34:50 pm
Os submarinos já foram pagos na sua totalidade em 2010.
As verbas para o LPD seriam de 250 milhões de euros mais ou menos por essa altura.
A não construção dos NPO foi por motivos que só Deus sabe.
Os Pandur devido a falhas na entrega, o fabricante foi penalizado em tribunal e concordou nas multas.

http://cmtv.sapo.pt/atualidade/detalhe/ ... 28587.html (http://cmtv.sapo.pt/atualidade/detalhe/submarinos-pagos-a-pronto164028587.html)

Afinal é só politicagem eleitoral nas noticias......

Alguém avise o jornalista brasileiro......
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Janeiro 30, 2015, 09:56:33 pm
Citar
Portugueses ampliam força de patrulha e esquecem o ‘Siroco’

A Marinha de Portugal receberá em março quatro navios porta-mísseis de patrulha costeira usados, de 450 toneladas, classe Flyvefisken dinamarquesa, e vai ordenar a um estaleiro luso a construção de mais dois OPV (sigla em inglês de navio-patrulha oceânico) tipo Viana do Castelo.

De acordo com uma lei de previsão de gastos militares aprovada no Parlamento português no último dia 22, essas unidades de vigilância, somadas à remotorização de cinco helicópteros Super Lynx Mk.95 e a melhorias pontuais nas fragatas das classes Vasco da Gama (3.200 tons.) e Bartolomeu Dias (3.320 tons.), concentrarão os esforços e os investimentos da Marinha no período 2015-2018.

A Esquadra portuguesa deixou de lado o plano de se habilitar ao navio de assalto anfíbio “Siroco”, que será retirado da frota francesa, por medida de economia, no fim do primeiro semestre.

Arsenal do Alfeite - Os quatro barcos de patrulha costeira começarão a chegar da Dinamarca no mês de março. Eles vão custar 4 milhões de euros – cerca de 6 milhões de dólares –, e suprir uma lacuna na frota portuguesa: a dos navios leves e rápidos lançadores de mísseis (categoria de embarcação que a Marinha do Brasil não possui).

Contudo, antes de começarem a operar, os Flyvefisken precisarão passar por uma revisão no Arsenal do Alfeite, que fica dentro da base naval de Lisboa, na margem sul do rio Tejo.

A construção dos dois patrulheiros Viana do Castelo nos Estaleiros de Viana custarão entre 130 milhões e 150 milhões de dólares.

Os patrulheiros dinamarqueses foram construídos entre o fim dos anos de 1980 e o início da década seguinte, mas constituem um ganho para os chefes navais portugueses, em função não apenas da sua capacidade de disparar mísseis mar-mar Harpoon Block II, mas também de serem empregados como navios para a guerra de minas. Cada um deles pode transportar cerca de 60 minas navais.

A lei de 23 de janeiro aprovou uma injeção de recursos de 1,084 bilhão de dólares nas Forças Armadas de Portugal até 2018.

A Força Aérea foi autorizada a fazer apenas modernizações nos seus F-16AM/BM e nos cargueiros Hércules C-130H. Ao Exército foi descortinada uma perspectiva mais animadora, por meio da compra de armamento leve (portátil) e de blindados para as duas mais importantes unidades da Força Terrestre: a Brigada de Intervenção e a Brigada de Reação Rápida

http://www.naval.com.br/blog/2015/01/30 ... -o-siroco/ (http://www.naval.com.br/blog/2015/01/30/portugueses-ampliam-forca-de-patrulha-e-esquecem-o-siroco/)

Devem ter cá vindo copiar a informação, aquele site está cada vez mais fraco, especialmente quando a matéria mete Portugal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Janeiro 30, 2015, 10:43:25 pm
Citação de: "Alvalade"
Devem ter cá vindo copiar a informação, aquele site está cada vez mais fraco, especialmente quando a matéria mete Portugal.
O pessoal não imagina a "fonte de rendimentos" que os foruns passaram a ser para certos media... até mesmo alguns de "renome internacional"!

Quanto a esse site e essa "noticia" em concreto: uma miséria...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 31, 2015, 04:45:21 am
Citação de: "night_runner"
Citação de: "Alvalade"
Devem ter cá vindo copiar a informação, aquele site está cada vez mais fraco, especialmente quando a matéria mete Portugal.
O pessoal não imagina a "fonte de rendimentos" que os foruns passaram a ser para certos media... até mesmo alguns de "renome internacional"!

Quanto a esse site e essa "noticia" em concreto: uma miséria...


   
    Acreditem o forum é seguido por muito "boa gente" que não está nem sequer registrada!
 
    Do meu conhecimento pessoal e de relevância vou referir apenas a profissão:  jornalista/s, Blogueiro/s, deputado/s da Assembleia da República. Ex- presidente de câmara Municipal.

  Todos estes chegaram, graças à participação ativa do amigo Chaimites (RIP)  e continuam....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 04, 2015, 02:36:17 pm
O ministro da Defesa, José Pedro Aguiar-Branco, admitiu que a Marinha está a avaliar a compra de um navio polivalente logístico à França que poderá custar cerca de 80 milhões de euros.As declarações do governante foram proferidas na comissão parlamentar de Defesa, na discussão na especialidade da Lei de Programação Militar (LPM) e da Lei de Programação de Infraestruturas Militares (LPIM), depois de questionado pelo deputado do PSD André Pardal sobre a eventual compra do navio polivalente logístico (NPL) "Sirocco".

Aguiar-Branco revelou que a compra de um navio construído de raiz "é inviável" pelo seu custo elevado, à volta dos 400 milhões de euros, e que a Armada "está a avaliar que outros programas podem servir de vasos comunicantes" neste negócio, que vai exigir "realocação de verbas".~

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Politica ... id=4380623 (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Politica/Interior.aspx?content_id=4380623)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 04, 2015, 02:59:08 pm
Citação de: "Instrutor"
O ministro da Defesa, José Pedro Aguiar-Branco, admitiu que a Marinha está a avaliar a compra de um navio polivalente logístico à França que poderá custar cerca de 80 milhões de euros.As declarações do governante foram proferidas na comissão parlamentar de Defesa, na discussão na especialidade da Lei de Programação Militar (LPM) e da Lei de Programação de Infraestruturas Militares (LPIM), depois de questionado pelo deputado do PSD André Pardal sobre a eventual compra do navio polivalente logístico (NPL) "Sirocco".

Aguiar-Branco revelou que a compra de um navio construído de raiz "é inviável" pelo seu custo elevado, à volta dos 400 milhões de euros, e que a Armada "está a avaliar que outros programas podem servir de vasos comunicantes" neste negócio, que vai exigir "realocação de verbas".~

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Politica ... id=4380623 (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Politica/Interior.aspx?content_id=4380623)

Portanto o Sirocco veio mesmo de propósito a Lisboa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 04, 2015, 03:19:17 pm
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Instrutor"
O ministro da Defesa, José Pedro Aguiar-Branco, admitiu que a Marinha está a avaliar a compra de um navio polivalente logístico à França que poderá custar cerca de 80 milhões de euros.As declarações do governante foram proferidas na comissão parlamentar de Defesa, na discussão na especialidade da Lei de Programação Militar (LPM) e da Lei de Programação de Infraestruturas Militares (LPIM), depois de questionado pelo deputado do PSD André Pardal sobre a eventual compra do navio polivalente logístico (NPL) "Sirocco".

Aguiar-Branco revelou que a compra de um navio construído de raiz "é inviável" pelo seu custo elevado, à volta dos 400 milhões de euros, e que a Armada "está a avaliar que outros programas podem servir de vasos comunicantes" neste negócio, que vai exigir "realocação de verbas".~

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Politica ... id=4380623 (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Politica/Interior.aspx?content_id=4380623)

Portanto o Sirocco veio mesmo de propósito a Lisboa.
Mas havia duvidas disso, quando o navio rumou de Toulon rumo ao Golfo da Guiné, e passou por Lisboa? :wink:
Agora essa dos 400 milhões de euros :?. Isso quase compra novo um Mistral (é 451 milhões) e comprava novo o JSS Karel Dorman (363 milhões)... :twisted:   http://en.wikipedia.org/wiki/Mistral-class_amphibious_assault_ship
http://en.wikipedia.org/wiki/Karel_Doorman-class_support_ship
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fa2%2FBPC_Dixmude.jpg&hash=968206b6c3c83f415bc697fc66a7f6cb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.planetminecraft.com%2Ffiles%2Fresource_media%2Fscreenshot%2F1432%2Fa833-karel-doorman-08w-kruit1-1024x6827959499.jpg&hash=563981a95f8bb6229a09a6284829bd38)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Fevereiro 04, 2015, 05:34:35 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Instrutor"
O ministro da Defesa, José Pedro Aguiar-Branco, admitiu que a Marinha está a avaliar a compra de um navio polivalente logístico à França que poderá custar cerca de 80 milhões de euros.As declarações do governante foram proferidas na comissão parlamentar de Defesa, na discussão na especialidade da Lei de Programação Militar (LPM) e da Lei de Programação de Infraestruturas Militares (LPIM), depois de questionado pelo deputado do PSD André Pardal sobre a eventual compra do navio polivalente logístico (NPL) "Sirocco".

Aguiar-Branco revelou que a compra de um navio construído de raiz "é inviável" pelo seu custo elevado, à volta dos 400 milhões de euros, e que a Armada "está a avaliar que outros programas podem servir de vasos comunicantes" neste negócio, que vai exigir "realocação de verbas".~

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Politica ... id=4380623 (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Politica/Interior.aspx?content_id=4380623)

Portanto o Sirocco veio mesmo de propósito a Lisboa.
Mas havia duvidas disso, quando o navio rumou de Toulon rumo ao Golfo da Guiné, e passou por Lisboa? :wink:
Agora essa dos 400 milhões de euros :?. Isso quase compra novo um Mistral (é 451 milhões) e comprava novo o JSS Karel Dorman (363 milhões)... :twisted:   http://en.wikipedia.org/wiki/Mistral-class_amphibious_assault_ship
http://en.wikipedia.org/wiki/Karel_Doorman-class_support_ship
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fa2%2FBPC_Dixmude.jpg&hash=968206b6c3c83f415bc697fc66a7f6cb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.planetminecraft.com%2Ffiles%2Fresource_media%2Fscreenshot%2F1432%2Fa833-karel-doorman-08w-kruit1-1024x6827959499.jpg&hash=563981a95f8bb6229a09a6284829bd38)

Cumprimentos

Tambem me parece que e um valor exagerado.
Mas tendo em conta que nao temos experiencia neste tipo de navio talvez seja a contar com derrapagens.
De qualquer modo, fosse o que fosse era dinheiro gasto em empresas e trabalhadores Portugueses, enquanto que assim vai direitinho para o Estado Frances que em nada nos ajuda!! Se ao menos incluisse uns Helicopteros e umas lanchas...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2015, 06:12:42 pm
Navio polivalente logístico
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2015, 06:51:16 pm
Interessante.

https://www.youtube.com/watch?v=n4n0tgp9NA0 (https://www.youtube.com/watch?v=n4n0tgp9NA0)


Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Fevereiro 04, 2015, 06:58:22 pm
Citação de: "ACADO"
Tambem me parece que e um valor exagerado.
Mas tendo em conta que nao temos experiencia neste tipo de navio talvez seja a contar com derrapagens.
De qualquer modo, fosse o que fosse era dinheiro gasto em empresas e trabalhadores Portugueses, enquanto que assim vai direitinho para o Estado Frances que em nada nos ajuda!! Se ao menos incluisse uns Helicopteros e umas lanchas...
Também acho um valor exagerado quando até já temos projecto pronto e que só precisa agora de ser revisto para a construção. E se um NAVPOL/LPD de raiz fica bastante caro então que façam como foi sugerido nas páginas anteriores deste tópico: utilizem como base um navio civil.

Não temos experiência? Mesmo com a sabotagem que houve nos ENVC não nos falta trabalhadores, engenheiros e empresas com o conhecimento necessário para andar com isto para a frente.

Só não percebo é como que com tanta conversa que a indústria naval é de grande importância é que vão deixar passar esta oportunidade de construir um navio destes em Portugal. Especialmente quando até também temos uma grande indústria em termos de sistemas de gestão e comunicações que também seriam integrados nos navios.

Eu sou completamente a favor de um NAVPOL, especialmente dado a "fragilidade" dos Açores e da Madeira como já foi visto, mas a verdade é que temos outras prioridades em termos de substituir equipamento e ajudar a manter capacidades. (Se quisessem dizer que o NAVPOL é a maior prioridade então que não deixassem o resto da frota chegar ao estado que chegou.) Exemplo disso foi a aquisição das fragatas e submarinos. Agora com a aquisição de um navio para o projecto do NAVPOL, que o que vai fazer é principalmente dotar a Marinha com uma nova capacidade, então preferia esperar e antes concentrar o pouco cacau que temos na construção de NPOs. Depois também tem o facto que a longo prazo este navio da marinha francesa vai-nos sair mais caro que um novo NAVPOL porque vai ser necessário fazer alterações aos sistemas do navio, fazer reparações, e ainda vai ter custos maiores de operação comparado com navios mais recentes e vai precisar de uma tripulação ligeiramente maior que a do projecto do NAVPOL.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Fevereiro 04, 2015, 07:27:05 pm
Seria urgente é a construçao de 2 ou 3 LDM para treino de desembarque dos Fuzos e de algumas viaturas.

E que com o fim da LDG Bacamarte, os nosso unicos meios de desembarque ligeiros sao os Zebros e talvez 2 ou 3 Larc5.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Fevereiro 04, 2015, 07:35:28 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "mafets"
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Instrutor"
O ministro da Defesa, José Pedro Aguiar-Branco, admitiu que a Marinha está a avaliar a compra de um navio polivalente logístico à França que poderá custar cerca de 80 milhões de euros.As declarações do governante foram proferidas na comissão parlamentar de Defesa, na discussão na especialidade da Lei de Programação Militar (LPM) e da Lei de Programação de Infraestruturas Militares (LPIM), depois de questionado pelo deputado do PSD André Pardal sobre a eventual compra do navio polivalente logístico (NPL) "Sirocco".

Aguiar-Branco revelou que a compra de um navio construído de raiz "é inviável" pelo seu custo elevado, à volta dos 400 milhões de euros, e que a Armada "está a avaliar que outros programas podem servir de vasos comunicantes" neste negócio, que vai exigir "realocação de verbas".~

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Politica ... id=4380623 (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Politica/Interior.aspx?content_id=4380623)

Portanto o Sirocco veio mesmo de propósito a Lisboa.
Mas havia duvidas disso, quando o navio rumou de Toulon rumo ao Golfo da Guiné, e passou por Lisboa? :wink:
Agora essa dos 400 milhões de euros :?. Isso quase compra novo um Mistral (é 451 milhões) e comprava novo o JSS Karel Dorman (363 milhões)... :twisted:   http://en.wikipedia.org/wiki/Mistral-class_amphibious_assault_ship
http://en.wikipedia.org/wiki/Karel_Doorman-class_support_ship
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fa2%2FBPC_Dixmude.jpg&hash=968206b6c3c83f415bc697fc66a7f6cb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.planetminecraft.com%2Ffiles%2Fresource_media%2Fscreenshot%2F1432%2Fa833-karel-doorman-08w-kruit1-1024x6827959499.jpg&hash=563981a95f8bb6229a09a6284829bd38)

Cumprimentos

Tambem me parece que e um valor exagerado.
Mas tendo em conta que nao temos experiencia neste tipo de navio talvez seja a contar com derrapagens.
De qualquer modo, fosse o que fosse era dinheiro gasto em empresas e trabalhadores Portugueses, enquanto que assim vai direitinho para o Estado Frances que em nada nos ajuda!! Se ao menos incluisse uns Helicopteros e umas lanchas...

Penso, e digo penso que as LDM/LDP's vem com o Navio quanto a Helis é mais utilizarmos alguns dos poucos Merlin, que temos.

Cumprimentos

Os Merlin sao da Forca Aerea e esta mais que visto que ia ser um problema para a Marinha andar sempre a pedir a Forca Aerea para os ter a bordo!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2015, 08:08:37 pm
Citar
T PAL Indonesia Started Construction of the 1st SSV LPD for the Navy of Philippines
 
PT PAL Indonesia held a "First Steel Cutting Ceremony" of the Strategic Sealift Vessel-1 (SSV) Landing Platform Dock in presence of the Chief of Staff of the Philippine Navy and other authorities. The Philippines Ministry of Defence ordered two SSVs from the Indonesian shipyard. Delivery of this unit is expected on the second quarter of 2016. The second and final delivery is set on 2017.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fjanuary%2FSSV_Philippines_Navy_LPD_PT_PAL_Indonesia_1.jpg&hash=22e56444a447cea1d4e5f52b7c9563e6)
Strategic Sealift Vessel SSV scale model on display at the PT PAL stand during INDODEFENCE 2014
          
The SSV selected by the Philippines is based on the Makassar class LPD design. Four vessels of this class are already in service with the Indonesian Navy (TNI-AL) while the Peruvian Navy placed an order for two similar amphibious vessel in 2012 (to be built locally).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fjanuary%2FSSV_Philippines_Navy_LPD_PT_PAL_Indonesia_2.jpg&hash=030daf560746e0d8ea625c7926d18240)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fjanuary%2FSSV_Philippines_Navy_LPD_PT_PAL_Indonesia_3.jpg&hash=6c4f802e33c5614e5f823aef0e034f4c)
Steel cutting ceremony of the SSV-1 for Philippine Navy
          
Based on a DSME design, the Indonesian Navy Makassar class LPD have a length of 125m for a standard displacement of 7,300 tons. They can carry up to 35 vehicles, 5 helicopters (2 in hangar), 218 troops and 2 landing crafts in a well deck.

Basic specifications of Makassar class LPD:
• Length Over All = 125 M
• Length Between Perpendicular = 109,2 M
• Breath = 22.0 M
• Depth (Tank Deck)/Truck Deck = 6,7 M / 11,3 M
• Draft : Max = 4,9 M
• Displacement = 7.300 Ton
• Speed max. = 15 Knots
• Endurance in days = 30 days
• Cruising Range = 10.000 Miles
• Complement = 344 person (Crew 126; Troops 218)
• Helicopters = 5 units
• Landing craft = 2 units

http://www.navyrecognition.com/index.ph ... ew&id=2363 (http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2363)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 04, 2015, 08:08:54 pm
O Siroco teve algumas alterações na sua configuração.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F02%2Fsiroconondatebbmecanz-580x870.jpg&hash=1d19788dae5bf84a98a5c79daf78ce86)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2Factual388.jpg&hash=6010b25fd86263abaa004d42b6f49335)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.euromarfor.org%2Fresources%2Fimages%2Feuromarfor%2Fships%2FFS-Siroco_01.jpg&hash=dd4066ba8e8c153e0ad8e27a41bac520)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2Factual398.jpg&hash=07ee1ee882310d134837e15d8e36fe58)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 04, 2015, 08:14:19 pm
Concordo plenamente com a aquisição de um navpol, mas não é por isso que deixo de olhar para outras inexistências dá marinha portuguesa. Sem dúvida que as fragatas, corvetas, balizador, abastecedor, tem idade a considerar, mas navpol, combate à poluição e desminagem, nem velho nem nada, simplesmente não há. Tinha fé nos sf300 que na Dinamarca faziam as duas últimas missões, chapéu, os módulos de missão ficam com os dinamarqueses e os navios vão para estaleiro um ano não se sabendo como de lá vão sair. E este é o filme da marinha portuguesa. Desde lpd, lst, lsd, tudo foi cedido, vendido e comprado por numerosas marinhas por esse mundo fora, menos a portuguesa. Era para ser um novo, falando o ministro em 400 milhões de euros, quando os neozelandeses pagaram 100 milhões e os indonésios pela Tanjung Dapele 32 milhões de dolares.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatik.tempo.co%2F%3Fid%3D67906%26amp%3Bwidth%3D475&hash=39b51536604aa9dee2cd6b49417cc0f6)
Portanto face a este desgoverno, se o Siroco estiver em condições (como penso estar, com nem ainda 17 anos), se existir dinheiro para o adquirir, e mais importante se o custo operacional, de manutenção e futuros upgrades, permitirem que o navio seja usado ao mesmo nível das fragatas, ou dos submarinos de mil milhões, que venha. Se vamos traçar as famosas prioridades como os npo, nh90 ou A400, arriscamo-nos a acabar com um número aquém das necessidades ou pior, com dinheiro gasto e sem nada. Façam as lanchas de desembarque no alfeite. E se for preciso usar parte das 180 pandur e dos 12 merlin, azar, a ver se de uma vez por todas se acabam com as capelinhas que isso é coisa de igreja e não de umas f.a.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpreviewcf.turbosquid.com%2FPreview%2F2014%2F05%2F27__01_49_43%2FTCD_06_T.jpg816dabf1-efcb-4c38-8ba9-ea5b19b32b60Larger.jpg&hash=45c785cb0501bffef51924259af1b824)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 04, 2015, 11:16:42 pm
Citação de: "ACADO"
Os Merlin sao da Forca Aerea e esta mais que visto que ia ser um problema para a Marinha andar sempre a pedir a Forca Aerea para os ter a bordo!!

Eu penso que se a Marinha vier a ter esse navio, tem é que falar com a Força Aérea, ou EMGFA, MDN, o que quer que seja, para se começar a planear exercícios conjuntos, etc. A Força Aérea se tem essa capacidade é para a usar, não pode dizer, "não me apetece", pode é dizer, "para fazer isto, preciso disto, daquilo, etc", tudo fundamentado claro, publicações NATO, ou de países que possamos usar como referencia, EUA, Reino Unido, França, etc. Sempre que o Exército quer fazer treino de para-quedistas, ou outra coisa qualquer que meta meios aéreos, a Força Aérea participa, e o oposto também, como os exercícios Hotblade organizados pela Força Aérea, a diferença é operar um helicóptero a partir de um navio tem que ser treinado.

É que 4 dos Merlin vieram com essa capacidade, a FAP até recebeu mais aparelhos do que os que substitui, 10 Puma por 12 EH101, a própria organização mudou com a vinda dos Merlin, passou de 4 Puma nos Açores, 1 na Madeira e 5 no Montijo, para 2 Merlin nos Açores, 1 na Madeira e 9 no Montijo, estão sempre alguns parados para inspecções, reparação de avarias, etc, mas 9 sempre é mais que 5.

O maior problema que antevejo é a crónica falta de pilotos, como pormenor, só no inicio deste ano é que conseguiu ter pilotos-comandantes suficientes para o destacamento do Porto Santo, mas máquinas há.
http://observador.pt/2015/01/06/helicop ... pode-voar/ (http://observador.pt/2015/01/06/helicoptero-para-busca-e-salvamento-na-madeira-ja-pode-voar/)

Pessoalmente só tenho pena que não se tenha aproveitado quando passam navios do tipo cá em Portugal, como os Mistral Franceses em exercícios com os Fuzileiros, a Força Aérea nunca tenha testado essa capacidade, ver um bocadinho mais à frente, lá por a nossa Marinha não ter essa capacidade, uma coisa não impede a outra, nós também não temos aviões-reabastecedores e os F-16 treinam regularmente isso. Mas isso também deve ir de quem está à frente desses assuntos, de puxar por isso.

PS: Esses Merlin nunca seriam para estar "sempre" no navio, a principal função deles continua a ser SAR, eles só iriam para o navio o tempo para efetuar determinado exercício ou missão, mas no fim regressariam à base.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MERLIN em Fevereiro 04, 2015, 11:19:07 pm
O SIROCO só vai ser vendido pelos franceses porque o modelo aprovado para a marinha francesa no livro branco da defesa prevê somente 3 navios anfibios. Com a incorporação do DIXMUDE, a marinha francesa tinha de vender o SIROCO. O navio, com 17 anos, não deixa de ser mais recente que todas as nossas fragatas e saiu há 2 anos e meio de manutenção.
Seria preferivel um navio novo? Seria. Temos meios financeiros (entre 350 e 400 milhões de Euros) para ter um navio com as mesmas valencias? Penso que não.
O SIROCO para além da sua elevada capacidade de projecção e de transporte de meios terrestres (homens e equipamento), pode transportar 4 heli de tipo EH101 (mais de 1 dezena de helis ligeiros), tem um hospital role2 com 65 camas, blocos operatórios, 2 salas para tratamento de queimados. O que o transforma numa peça de 1a importância em caso de catástrofe (particularmente na Madeira ou nos Açores) ou de apoio a operações em Africa por exemplo. Será um exemplo de navio duplo uso (alias à semelhança do que fazem com ele os franceses).
Ele deverá ser entregue, à semlhança do que aconteceu com os Chilenos, com CTM´s e CDIC. Ele possui ainda a capacidade de poder reabastecer outros navios (inclusive em combustivel) através de um sistema que utiliza a grua situada à ré. Para os menos atentos, na LPM aprovada, a substituição do Bérrio não aparece nas prioridades...
Ao incorporar o SIROCO (ou outro parecido), a doutrina de emprego de forças deverá ser revista. Ele será operado pela marinha mas é um verdadeiro meio "joint" onde os outros ramos serão implicados, para além da vertente de serviço público. Tem capacidade e instalações dedicadas para acolher um estado-maior embarcado. Os 4 EH101 CSAR são Helis "navalizados", eles foram adquiridos a pensar neste tipo de meio. As Pandur, e outros meios do Exército, podem ser tranposrtados pelos CTM e CDIC.
Por 80 milhões não é mau. Por isso venha ele.
cumptos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Fevereiro 05, 2015, 12:22:57 am
Se bem que com 80 milhões compramos 25000 espingardas de assalto e respectivas miras...

E se é so por causa das missões humanitárias agarram num casco De um petroleiro e fazem o mesmo.

Acho que ou pensam num navio para o combate (que sem duvida este serve embora nao ideal) e arranjam mais meios como por exemplo helicopteros medios de transporte, escolta armada para os Helis, meios de apoio de fogo a terra, etc, etc!! Ou então, nao tendo estratégia de Combate nao vale a pena e arranjamos uma plataforma humanitária e guardamos o dinheiro para algo que possa proteger o País.

Para ter um navio como estes cada vez faz mais sentido unir Fuzileiros, Comandos e Paraquedistas e criar um comando Aero-Naval que consiga assaltos anfíbios e aerotransportados eficazes com todos os meios q uns e outros têm mas nenhum tem suficiente!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Fevereiro 05, 2015, 01:37:00 am
Citação de: "ACADO"
Se bem que com 80 milhões compramos 25000 espingardas de assalto e respectivas miras...

E se é so por causa das missões humanitárias agarram num casco De um petroleiro e fazem o mesmo.

Acho que ou pensam num navio para o combate (que sem duvida este serve embora nao ideal) e arranjam mais meios como por exemplo helicopteros medios de transporte, escolta armada para os Helis, meios de apoio de fogo a terra, etc, etc!! Ou então, nao tendo estratégia de Combate nao vale a pena e arranjamos uma plataforma humanitária e guardamos o dinheiro para algo que possa proteger o País.

Para ter um navio como estes cada vez faz mais sentido unir Fuzileiros, Comandos e Paraquedistas e criar um comando Aero-Naval que consiga assaltos anfíbios e aerotransportados eficazes com todos os meios q uns e outros têm mas nenhum tem suficiente!!

Nao tem a haver com este topico, mas para responder ao ACADO...o
Ministro referiu hoje na Comissao de Defesa, que o numero the Armas a adquirir e de 70000 no conjunto da substituicao da G3, mas que por agora vao comprar 10250.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: cmc em Fevereiro 05, 2015, 03:05:08 am
Citação de: "ACADO"
Os Merlin sao da Forca Aerea e esta mais que visto que ia ser um problema para a Marinha andar sempre a pedir a Forca Aerea para os ter a bordo!!
Gosto sempre quando vejo este tipo de comentário - e eu aqui a pensar que, como o demais, eram, sim, do Estado Português e que a esta estavam apenas atribuídos por mera «conveniência de serviço» (razão, aliás, para a sua própria existência, até). Está-se sempre a aprender...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Fevereiro 05, 2015, 09:10:55 am
Citação de: "cmc"
Citação de: "ACADO"
Os Merlin sao da Forca Aerea e esta mais que visto que ia ser um problema para a Marinha andar sempre a pedir a Forca Aerea para os ter a bordo!!
Gosto sempre quando vejo este tipo de comentário - e eu aqui a pensar que, como o demais, eram, sim, do Estado Português e que a esta estavam apenas atribuídos por mera «conveniência de serviço» (razão, aliás, para a sua própria existência, até). Está-se sempre a aprender...

Uiiiii, se o Sr soubesse metade das historias...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Fevereiro 05, 2015, 09:22:51 am
Citação de: "paraquedista"
Citação de: "ACADO"
Se bem que com 80 milhões compramos 25000 espingardas de assalto e respectivas miras...

E se é so por causa das missões humanitárias agarram num casco De um petroleiro e fazem o mesmo.

Acho que ou pensam num navio para o combate (que sem duvida este serve embora nao ideal) e arranjam mais meios como por exemplo helicopteros medios de transporte, escolta armada para os Helis, meios de apoio de fogo a terra, etc, etc!! Ou então, nao tendo estratégia de Combate nao vale a pena e arranjamos uma plataforma humanitária e guardamos o dinheiro para algo que possa proteger o País.

Para ter um navio como estes cada vez faz mais sentido unir Fuzileiros, Comandos e Paraquedistas e criar um comando Aero-Naval que consiga assaltos anfíbios e aerotransportados eficazes com todos os meios q uns e outros têm mas nenhum tem suficiente!!

Nao tem a haver com este topico, mas para responder ao ACADO...o
Ministro referiu hoje na Comissao de Defesa, que o numero the Armas a adquirir e de 70000 no conjunto da substituicao da G3, mas que por agora vao comprar 10250.

Se isso é verdade fico extremamente feliz.
E vai haver concurso ou é por acordo directo?
E quem vai receber em primeiro lugar?

Obrigado
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 05, 2015, 10:19:35 am
Soluções existem muitas, seja para combate ou missões humanitárias a questão é avaliar os preços. Desde modificar um Grimaldi Lines, a usar navios civis (a Australia usou 2, um ferry e um trimara, com adaptações mínimas), passando por classes como a Macassar e a Tanjung Dalpele, que fica entre os 32 e 45 milhões de dólares novos (duvido que modificar um navio qualquer fique mais barato). O problema é tomar qualquer decisão que em décadas não foi tomada.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.denizhaber.com%2Fres_upload%2F1%2Foc_h3.jpg%3Fotmwjzynhfbtmyuo&hash=b73a166654fe8cf04afdcf47d7b5337a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.worldwarships.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fphotos%2Fmattmar%2FJervis%2520Bay%2520%40%2520Hobart.jpg&hash=4518f665cd33936958e9fb4a5b4b098c)
(https://c2.staticflickr.com/6/5222/5674486764_01f72f69a3_z.jpg)
Não vejo necessidade de adquirir novos helicópteros. A FAP tem 12 Merlin.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F06%2F1-eh101-light-gun-133a-copy.jpg&hash=2464bc56cb231cfe786b6eacbf2daa1f)
Escolta, armem os restantes alouette III ou re-activem os Puma. São os que os Romenos usam.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.wp.com%2Fweaponsandwarfare.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F06%2Fsrtghsrthtrh.jpg%3Fresize%3D540%252C476&hash=1ccd5f40cc42ee414866520a23e6b02a)
(https://rumaniamilitary.files.wordpress.com/2012/01/5a-iar-330puma-socat-lpr-16-57.jpg)
O restante material do exercito, seja Leopard2, M-109, Pandur, etc, pode ser transportado num navio como o Siroco. Era óptimo que houvesse dinheiro para adquirir outros meios, mas duvido que o MDN, SE COMPRAR o SIROCO, arranje dinheiro para mais do que está programado, por isso à que fazer render o que há, usando as forças existentes do exercito,marinha e FAP, bem como o seu material. Isto segundo a minha opinião, claro está.  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Ffoudre%2Fimages%2Ffoudre8.jpg&hash=03e9447cb53961d5509bd62e05ec01db)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2Fsirocoa25012010c.jpg&hash=cb2073faeffc22941c58160055bf259b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2Fsvcorymbe72.JPG&hash=23ad0162b98d1732af29b7037b5a0135)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcdfoudre.free.fr%2Factual129.jpg&hash=ad42bbd4e9f68e0c957ed69525561ea6)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 05, 2015, 10:42:03 am
Eu concordo com o mafets, a única maneira de se arranjarem helicópteros para operar no Sirocco seria modernizar os Pumas ( que vão quase nos 50 anos ) como os ingleses fizeram ou haver alguém que esteja a vender Alouettes . Até se podia fazer baixar o preço do LPD em troca de modernizarmos os Pumas em França.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2Fsirococorymbe88032007e.jpg&hash=8f9fda95ff6c96c7410a44d860286ede)

http://tcd.siroco.free.fr

Isto de usar material até ao limite é uma coisa muito portuguesa, qualquer dia estamos a ponderar modernizar os hidroaviões do Museu de Marinha para poderem ser operados pela grua do LPD.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fdc%2FFairey_F_III-D_n%25C2%25BA_17_Santa_Cruz.JPG&hash=5395941613367fd3ef53cf0d6d05ed63)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 05, 2015, 11:10:47 am
Pumas? Estamos a falar de helicópteros que foram adquiridos para a guerra do Ultramar. Os mesmos têm décadas de missões SAR em cima, com os problemas dai inerentes (corrosão, desgaste de todo o aparelho, etc).

SE a FAP adquiriu 4 EH-101 devidamente modificados, não percebo para quê esta conversa. A utilização dos mesmos no LPD estava programada desde o princípio. Não se esqueçam, a presença dos Merlim no LPD seria algo pontual e perfeitamente programável. Um exemplo disso é a presença dos C-295M e dos C-130 em Tancos para os saltos ou dos EH-101 nos Cursos de Comandos/OE (no Curso de Combate devem ser uma miragem... :evil: ).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 05, 2015, 11:20:34 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pumas? Estamos a falar de helicópteros que foram adquiridos para a guerra do Ultramar. Os mesmos têm décadas de missões SAR em cima, com os problemas dai inerentes (corrosão, desgaste de todo o aparelho, etc).

SE a FAP adquiriu 4 EH-101 devidamente modificados, não percebo para quê esta conversa. A utilização dos mesmos no LPD estava programada desde o princípio. Não se esqueçam, a presença dos Merlim no LPD seria algo pontual e perfeitamente programável. Um exemplo disso é a presença dos C-295M e dos C-130 em Tancos para os saltos ou dos EH-101 nos Cursos de Comandos/OE (no Curso de Combate devem ser uma miragem... :evil: ).

Sendo um LPD um navio com uma actividade on deck mais intensiva, não faria sentido manter um (ou dois) helicópteros para SAR/apoio ao navio ? Mesmo que fossem Alouettes como usa a marinha francesa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 05, 2015, 11:22:45 am
Bom dia!

Novo ou velho, atropelando outras necessidades ou não, a verdade é que se este navio integrar a Marinha Portuguesa, esta vai ter uma capacidade que nunca teve! :)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 05, 2015, 11:35:36 am
Já agora, tenho uma dúvida que ainda não consegui esclarecer devidamente. Qual a real capacidade do navio francês para operar helicópteros médios (Merlin)? Li algures que apenas pode acomodar 2 helicópteros deste tipo, é verdade? Em caso afirmativo, numa missão com alguma envergadura (evacuação de civis em Africa p.e.) não se tornará demasiadamente limitada essa capacidade?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Fevereiro 05, 2015, 11:48:30 am
O alluete ja nao é uma plataforma eficaz de combate. So íamos desperdiçar dinheiro e por homens em risco.
Podem doa-los ao serviço florestas e arranjar uns Lynx armados ou algo parecido que seja polivalente.

E os EH101 embora sejam helicópteros brutais são poucos, são da Forca Aérea e sao pesados demais para certas funções.

Claro que nao precisamos destas coisas para ter o navio e por certo em caso de necessidade desenrascamos como tão bem o Português sabe fazer. Sem duvida que é melhor que nada, mas parece-me que mais uma vez nao ha um plano!!
Eu so gostava que alguém tivesse um plano estratégico em vez de comprarem coisas à doida...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 05, 2015, 11:55:37 am
Calma Martelo. A questão dos PUMA veio à baila pelo facto de se ter falado em helicópteros de cobertura, para os Merlin. É Evidente que existindo este ultimo a questão do transporte está assegurada, até porque trata-se dos 4 que vieram para propositadamente a pensar nesse tipo de operações no NAVPOL.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsp0.fotolog.com%2Fphoto%2F32%2F60%2F97%2Ffabbrasil%2F1201739920_f.jpg&hash=e9b9d0f66b281f6f77c9c7ef005a0f0c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fh%2Faea3_kr.jpg&hash=2f15de8291189a34b1e3c968080b65b6)
Como duvido que o MDN abra os cordões á bolsa para outros helicópteros, apenas se falou por alto de usar os existentes. O mais lógico, seria os ALIII, até porque os PUMA, apesar de ser uma opção porque estão armazenados, estão desactivados à uma serie de anos e possivelmente seria caro re-activar. É opção de recurso mas é o que temos, e ainda é usado por diversos países. Resta os Lynx, mas esses são precisos para as fragatas.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi23.photobucket.com%2Falbums%2Fb392%2FJotapicos%2FAlouetteIII-01.jpg&hash=c594c3833e8742dd5b129c81c4c19737)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.museehelico-alat.com%2Fvisite%2Faeronefs%2Fal3%2Fal3ss11.jpg&hash=4617d3170371d0a8de592f80ee454114)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faircraft-photographs.s3-website-eu-west-1.amazonaws.com%2Fhelicopter-westland-lynx-royal-navy-anti-submarine.jpg&hash=a50b69719e0ce2f57a2d42df2cc916e7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faircraft-photographs.s3-website-eu-west-1.amazonaws.com%2Fhelicopter-westland-lynx-royal-navy-ground-attack.jpg&hash=79577b0043171d01d663ff001ae6c666)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Fevereiro 05, 2015, 12:20:51 pm
Citação de: "Cláudio C."
Já agora, tenho uma dúvida que ainda não consegui esclarecer devidamente. Qual a real capacidade do navio francês para operar helicópteros médios (Merlin)? Li algures que apenas pode acomodar 2 helicópteros deste tipo, é verdade? Em caso afirmativo, numa missão com alguma envergadura (evacuação de civis em Africa p.e.) não se tornará demasiadamente limitada essa capacidade?

Parece-me que o eh101 nao é um Heli médio, mas sim pesado!!

De qualquer modo as especificações dizem que tem três zonas de pouso, duas no convés e outra na estrutura q cobre a doca.
 Eles dizem que Os hangares podem ter dois super frelon, tamanho semelhante ao EH, ou 4 super Pumas.
Dizem também que o navio consegue operar simultaneamente 4 Hélis de 9toneladas.

Sinceramente acho um desperdício o espaço que ocupa a doca! Com esse espaço levava-se mais helicópteros.
Mas pronto, mais uma vez, é melhor q nada e vai trazer mais forca a Portugal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 05, 2015, 12:27:33 pm
É possível que me tenha enganado e seja pesado.

Pois, ou seja, apesar de ter 3 zonas de pouso simultâneo para o Merlin, a verdade é que só poderá levar embarcados 2 Merlin, pois o hangar apenas acomoda dois... Não sou entendido na matéria mas parece-me um bocado parco para operações aéreas....

Obrigado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 05, 2015, 12:35:23 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Cláudio C."
Já agora, tenho uma dúvida que ainda não consegui esclarecer devidamente. Qual a real capacidade do navio francês para operar helicópteros médios (Merlin)? Li algures que apenas pode acomodar 2 helicópteros deste tipo, é verdade? Em caso afirmativo, numa missão com alguma envergadura (evacuação de civis em Africa p.e.) não se tornará demasiadamente limitada essa capacidade?

Parece-me que o eh101 nao é um Heli médio, mas sim pesado!!

De qualquer modo as especificações dizem que tem três zonas de pouso, duas no convés e outra na estrutura q cobre a doca.
 Eles dizem que Os hangares podem ter dois super frelon, tamanho semelhante ao EH, ou 4 super Pumas.
Dizem também que o navio consegue operar simultaneamente 4 Hélis de 9toneladas.

Sinceramente acho um desperdício o espaço que ocupa a doca! Com esse espaço levava-se mais helicópteros.
Mas pronto, mais uma vez, é melhor q nada e vai trazer mais forca a Portugal.

Eles já usaram a doca como hangar, não funcionaria com o Merlin devido ao seu tamanho, mas é uma opção para aumentar a capacidade aérea.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2F28052007tigrec.jpg&hash=0d755a0189222ddbc305bb819f0c880b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2F28062007tigreb.jpg&hash=e05aa72dfe129371813792b78875fbea)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2F28062007tigrec.jpg&hash=0dafa0bc35346b73ebbde83aad2415b8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2F28062007tigred.jpg&hash=db13207d2c53c838b5d4da3c86d15304)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2F28062007tigrea.jpg&hash=6d5d8317653c0def82c0954ada805ab2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2F28062007tigree.jpg&hash=60ca479113b018e8c6be51f7c5d08cbc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2F28062007tigref.JPG&hash=9258321a330041c7ff8d523e4e5bf953)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Fevereiro 05, 2015, 12:39:25 pm
Citação de: "Cláudio C."
É possível que me tenha enganado e seja pesado.

Pois, ou seja, apesar de ter 3 zonas de pouso simultâneo para o Merlin, a verdade é que só poderá levar embarcados 2 Merlin, pois o hangar apenas acomoda dois... Não sou entendido na matéria mas parece-me um bocado parco para operações aéreas....

Obrigado.

 tecnicamente não é bem assim, nao quer dizer q só pode levar dois, pois para transportar não é preciso hangar e este apenas serve como protecção ou para manutenção.
Ou seja, se necessário deve conseguir levar uns 4, ou um misto de 2 com 4 helis mais pequenos. Por exemplo dois Lynx armados, dois NH90 e dois EH101 e já estamos a falar de conseguir fazer qq coisa.

Claro que se há uma emergência e tem de aterrar todos vai ser o caos!! Mas pronto...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F+%3Cbr+%2F%3E+%5Burl%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Ffoudre%2Fimages%2Ffoudre3.jpg%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fproject+...+oudre3.jpg%5B%2Furl%5D++++&hash=d8e0cf154363bd8b2cf6c5623b841ce4)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 05, 2015, 12:42:08 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2Fsvlafayettenov2004a.jpg&hash=602c8d23379067c92c346024c6936add)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2Fsvlafayettenov2004c.jpg&hash=272c8dc9ab13fb6cc98e80a0b992458e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2Fsvlafayettenov2004b.jpg&hash=d9ffc9c6af33c380dae9f8835a7659bb)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 05, 2015, 12:51:11 pm
Não sei para quê tanta conversa, vocês acham mesmo que o governo vai comprar este navio?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Fevereiro 05, 2015, 01:48:41 pm
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Cláudio C."
Já agora, tenho uma dúvida que ainda não consegui esclarecer devidamente. Qual a real capacidade do navio francês para operar helicópteros médios (Merlin)? Li algures que apenas pode acomodar 2 helicópteros deste tipo, é verdade? Em caso afirmativo, numa missão com alguma envergadura (evacuação de civis em Africa p.e.) não se tornará demasiadamente limitada essa capacidade?

Parece-me que o eh101 nao é um Heli médio, mas sim pesado!!

De qualquer modo as especificações dizem que tem três zonas de pouso, duas no convés e outra na estrutura q cobre a doca.
 Eles dizem que Os hangares podem ter dois super frelon, tamanho semelhante ao EH, ou 4 super Pumas.
Dizem também que o navio consegue operar simultaneamente 4 Hélis de 9toneladas.

Sinceramente acho um desperdício o espaço que ocupa a doca! Com esse espaço levava-se mais helicópteros.
Mas pronto, mais uma vez, é melhor q nada e vai trazer mais forca a Portugal.

Eles já usaram a doca como hangar, não funcionaria com o Merlin devido ao seu tamanha, mas é uma opção para aumentar a capacidade aérea.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2F28052007tigrec.jpg&hash=0d755a0189222ddbc305bb819f0c880b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2F28062007tigreb.jpg&hash=e05aa72dfe129371813792b78875fbea)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2F28062007tigrec.jpg&hash=0dafa0bc35346b73ebbde83aad2415b8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2F28062007tigrea.jpg&hash=6d5d8317653c0def82c0954ada805ab2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2F28062007tigree.jpg&hash=60ca479113b018e8c6be51f7c5d08cbc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2F28062007tigref.JPG&hash=9258321a330041c7ff8d523e4e5bf953)

Isso foi a melhor noticia que li sobre este Navio.
Sem duvida começo a gostar mais do panorama.

E nao ponho de todo fora de hipótese o governo investir nisto.
Cada vez é mais essencial
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 05, 2015, 02:39:17 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Não sei para quê tanta conversa, vocês acham mesmo que o governo vai comprar este navio?
Originalmente achava que ia para o Brasil, mas depois da ida para o Golfo da Guiné via Lisboa e de uns "zuns zuns políticos" que me chegaram aos ouvidos, pelo menos já vejo luz ao fundo do túnel. E mesmo sem certezas falar faz bem à alma.  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-YGLAefIh498%2FUtMJvqkgU_I%2FAAAAAAAAOu8%2FhPgfTw6In1U%2Fs1600%2F%28c%29EHMarinhaPortuguesa-05.jpg&hash=be278b89ec8188e309149962b6056fc4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2FDIRECTORIO%2FIM_aer%2FAlouette3_001.jpg&hash=4b767ad7468c9af9ad043ba6affbaf36)
Vão é se habituando aos Aloutte III e Lynx armados (o ideal era um Apache, Cobra ou qualquer outro do mesmo tipo), bem como ao Merlin, que se vier o Siroco, não há mais nada (além do que já foi contextualizado em matéria de defesa, ou seja 2 NPO, modernização dos C-130 e aquisição de armas ligeiras)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Ffoudre-line4.gif&hash=cf8ad52455f2fe6c31c84a7cc7e54caf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Ffoudre%2Fimages%2Ffoudre3.jpg&hash=669f1967a37f19405781b1cbe011e033)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fdatabase%2Fpics%2Fsis%2F394_9012.jpg&hash=b37873c29ce40b516396aee02f84b758)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Ftcd-foudre.jpg&hash=7c0cd418d583022d9b72079e0e298402)
Discordo quanto à capacidade. O Ciroco não é um Mistral (ou qualquer outros convés corrido) e levar 4 helicópteros (2+2) é óptimo para um navios deste tipo, ficando ao nível dos equivalentes espanhóis e holandeses. A partir daí, a capacidade é sempre menor.  

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 05, 2015, 02:49:43 pm
Fui induzido que apenas poderia operar 2 helis devido à capacidade do hangar. Assim sendo o caso muda de figura :)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Fevereiro 05, 2015, 03:01:00 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Não sei para quê tanta conversa, vocês acham mesmo que o governo vai comprar este navio?
O originalmente achava que ia para o Brasil, mas depois da ida para o Golfo da Guiné via Lisboa e de uns "zuns zuns políticos" que me chegaram aos ouvidos, pelo menos já vejo luz ao fundo do túnel. E falar faz bem à alma.  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Ffoudre-line4.gif&hash=cf8ad52455f2fe6c31c84a7cc7e54caf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Ffoudre%2Fimages%2Ffoudre3.jpg&hash=669f1967a37f19405781b1cbe011e033)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fdatabase%2Fpics%2Fsis%2F394_9012.jpg&hash=b37873c29ce40b516396aee02f84b758)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Ftcd-foudre.jpg&hash=7c0cd418d583022d9b72079e0e298402)
Discordo quanto à capacidade. O Ciroco não é um Mistral (ou qualquer outros convés corrido) e levar 4 helicópteros (2+2) é óptimo para um navios deste tipo, ficando ao nível dos equivalentes espanhóis e holandeses. A partir daí, a capacidade é sempre menor.  

Saudações

A mim parece-me razoável uma vez que pelos vistos existe a opção de transportar mais helis na doca.

Sempre me pareceu mais importante usar helis do que as lanchas e se pensarmos que os eh podem içar veiculas da CAF e colocá-los em terra rapidamente com os homens se calhar ter mais um ou outro heli a bordo dava jeito!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 05, 2015, 03:08:01 pm
Citação de: "ACADO"
A mim parece-me razoável uma vez que pelos vistos existe a opção de transportar mais helis na doca.

Sempre me pareceu mais importante usar helis do que as lanchas e se pensarmos que os eh podem içar veiculas da CAF e colocá-los em terra rapidamente com os homens se calhar ter mais um ou outro heli a bordo dava jeito!!
Pois. Até porque nós não sabemos como é a questão das lanchas. Basta ver que no caso dos Sf300 julgava que vinham os módulos de missão e nicles (para poupar pilim). Vêm para cá vazios e toca a irem um ano para estaleiro, com o re-equipagem a ser uma incógnita. Não vá o Siroco sofrer do mesmo mal, todas as opções são por isso viáveis e é bom que sejam debatidas.  :wink:
(https://pbs.twimg.com/media/B0n8G2oCAAA6rsP.jpg:large)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FSkibene%2FG%2FGribben%281994%29KimOlsen.jpg&hash=e0b3e9d955fbd0d405928db16d783a28)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 05, 2015, 03:23:04 pm
Apesar de ter muita estima pelos Fuzileiros, não sou nem nunca fui, por isso encarem o que eu vou escrever como um simples "achismo" e mais nada.

Os helicópteros pesados como o Merlim são fantásticos para colocar rapidamente um considerável número de homens na testa de ponte, mas umas lanchas como as CB90 H também poderiam ajudar e muito nessa tarefa.


Em vez das tradicionais lanchas que nós já conhecemos os catamarãs Franceses que o USMC tem mostrado grande interesse também parece-me uma aposta segura.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 05, 2015, 03:39:48 pm
Para adicionar informação  as CB90 H custam 600 mil euros a unidade e o contrato inicial para 4 EDA-R custou 125 milhões de euros (opção para mais 4 e manutenção)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 05, 2015, 03:50:11 pm
Eu pessoalmente gostava disto :wink:  :
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F07%2FUSMarines_AAV_Iraq_apr_2004_116_hires.jpg&hash=90e04d0cee26ff37df390e67205a6917)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fb1%2FUSS_Bonhomme_Richard_%28LHD-6%29_welldeck.jpg&hash=34f83eedc6b7b46e483d1dc2684f0803)
E também isto  :mrgreen:  :
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbluejacket.com%2Fusmc%2Fimages%2Fah1z_super-cobra.jpg&hash=755d6548e68ea2c5e59b706e75b2901e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fh%2Ftiger_hap_bhn.jpg&hash=4d488414264be9c619837130a5af3211)
Mas se vier:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F3%2F4%2F987433.jpg&hash=3a9a27a1ad74f9d15913b66586a0d9c5)
Com mais isto:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feconomictimes.indiatimes.com%2Fthumb%2Fmsid-5496907%2Cwidth-640%2Cresizemode-4%2Ffrench-transport-and-hosptial-ship-siroco.jpg&hash=282f7a0e44c8fc2899064c3b1bc9c64d)
Já fico feliz, por mim, pelo pais e pelas F.A. que merecem.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emgfa.pt%2Fuseruploads%2Fimages%2Flinks%2Fimagem_panfleto.jpg&hash=3f9ba00b69f793d6cf7d93cdbcdbe5cf)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2015, 03:55:42 pm
Navio polivalente logistico
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2015, 04:00:32 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Não sei para quê tanta conversa, vocês acham mesmo que o governo vai comprar este navio?

Eu gostaria que não o fizesse mas tenho quase a certeza que o vai adquirir !!!!! :cry:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 05, 2015, 04:07:44 pm
Citação de: "mafets"
Eu pessoalmente gostava disto :wink:  :
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F07%2FUSMarines_AAV_Iraq_apr_2004_116_hires.jpg&hash=90e04d0cee26ff37df390e67205a6917)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fb1%2FUSS_Bonhomme_Richard_%28LHD-6%29_welldeck.jpg&hash=34f83eedc6b7b46e483d1dc2684f0803)

Prefiro uma solução mais à britânica.

Citar
E também isto  :mrgreen:  :
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbluejacket.com%2Fusmc%2Fimages%2Fah1z_super-cobra.jpg&hash=755d6548e68ea2c5e59b706e75b2901e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fh%2Ftiger_hap_bhn.jpg&hash=4d488414264be9c619837130a5af3211)
Mas se vier:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F3%2F4%2F987433.jpg&hash=3a9a27a1ad74f9d15913b66586a0d9c5)
Com mais isto:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feconomictimes.indiatimes.com%2Fthumb%2Fmsid-5496907%2Cwidth-640%2Cresizemode-4%2Ffrench-transport-and-hosptial-ship-siroco.jpg&hash=282f7a0e44c8fc2899064c3b1bc9c64d)
Já fico feliz, por mim, pelo pais e pelas F.A. que merecem.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emgfa.pt%2Fuseruploads%2Fimages%2Flinks%2Fimagem_panfleto.jpg&hash=3f9ba00b69f793d6cf7d93cdbcdbe5cf)

Cumprimentos[/quote]

Venham elas (mas dúvido).

PS: O Super-Cobra é um show.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 05, 2015, 04:18:31 pm
Calma Tenente, que é apenas uma hipótese. É preciso também ver os ganhos que trás para as F.A. (um deles é que acaba o problema de idade do Berrio já que o Siroco pode abastecer outras unidades), e não apenas o que se perde (e com certeza que se perderá algo pois em Portugal para as F.A. é sempre a contar tostões mas para Ges, BES,PPP e afins à sempre muitos milhões).  :mrgreen:  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2015, 04:24:23 pm
Citação de: "ACADO"
O alluete ja nao é uma plataforma eficaz de combate. So íamos desperdiçar dinheiro e por homens em risco.
Podem doa-los ao serviço florestas e arranjar uns Lynx armados ou algo parecido que seja polivalente.

E os EH101 embora sejam helicópteros brutais são poucos, são da Forca Aérea e sao pesados demais para certas funções.

Claro que nao precisamos destas coisas para ter o navio e por certo em caso de necessidade desenrascamos como tão bem o Português sabe fazer. Sem duvida que é melhor que nada, mas parece-me que mais uma vez nao ha um plano!!
Eu so gostava que alguém tivesse um plano estratégico em vez de comprarem coisas à doida...

As mesmas limitações estruturais se aplicam aos SA330 .
Não sou da mesma opinião quanto ao não emprego dos EH101, são excelentes helis com grande capacidade de transporte de carga suspensa e payload muito apreciável  para transporte de pessoal embarcado, quanto a mim deve ser o tipo de heli que devemos usar no bendito " SIROCO " quando, o tivermos, se o tivermos.....

O desenrasque á portuguesa, no que concerne a meios aéreos, é meio caminho para a desgraça, ainda bem que em PORTUGAL, nunca usamos esse sistema, o sistema " D " tanto na aeronautica militar como na civil........... não falo por falar, a minha experiência de 28 anos no ramo aeronautico, isso mo permite e, por isso fiquemo-nos por aqui .

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 05, 2015, 04:24:57 pm
Sem dúvida...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.uedss.org%2Fgallery%2Fd%2F1188-1%2Fh1zNy.jpg&hash=5cb26b722467a3a6280034b35776d71a)

 c34x  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2015, 04:33:25 pm
Citação de: "mafets"
Calma Tenente, que é apenas uma hipótese. É preciso também ver os ganhos que trás para as F.A. (um deles é que acaba o problema de idade do Berrio já que o Siroco pode abastecer outras unidades), e não apenas o que se perde (e com certeza que se perderá algo pois em Portugal para as F.A. é sempre a contar tostões mas para Ges, BES,PPP e afins à sempre muitos milhões).  :mrgreen:  :G-beer2:

Era bom era, que esses milhões tivessem sido empregues em sistemas de defesa e não roubados à Nação por uma cambada de políticos corruptos........olha onde os poderiamos colocar era no porão/doca do SIROCO quando fosse alagado, mas cada um desses senhores com um peso de 100kgs amarrado ao pescoço !!!!!

Fogo á peça
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 05, 2015, 04:53:25 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "mafets"
Calma Tenente, que é apenas uma hipótese. É preciso também ver os ganhos que trás para as F.A. (um deles é que acaba o problema de idade do Berrio já que o Siroco pode abastecer outras unidades), e não apenas o que se perde (e com certeza que se perderá algo pois em Portugal para as F.A. é sempre a contar tostões mas para Ges, BES,PPP e afins à sempre muitos milhões).  :G-beer2:

Era bom era, que esses milhões tivessem sido empregues em sistemas de defesa e não roubados à Nação por uma cambada de políticos corruptos........olha onde os poderiamos colocar era no porão/doca do SIROCO quando fosse alagado, mas cada um desses senhores com um peso de 100kgs amarrado ao pescoço !!!!!

Fogo á peça
Não diga isso que não se pode poluir os oceanos e tenho pena dos peixes.  :mrgreen: Mas uma das razões porque concordo com o Siroco é exactamente o facto de nunca haver dinheiro para as F.A., e existir sempre resmas de milhões para os bancos que vão à falência e outras negociatas pagas pelos contribuintes. Por isso quando vejo uma hipótese de ter algo real, desde que viável, nem penso duas vezes.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.euromarfor.org%2Fresources%2Fimages%2Fmissions%2FEMF_FRFHQ_06DEC13.jpg&hash=9676cae6c871e1857c1474d2de8c12db)
Epá martelo, deixa-me sonhar...  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn04.usni.org%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Fstory-large%2Fmagazine_uploads%2Fimages%2FHaF3Aug11.jpg&hash=d5ed5720ed563f5cbce599bb18a542ec)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 05, 2015, 05:09:10 pm
Está bem...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fosimint.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2Fzubr-hovercraft-920-15.jpg&hash=8a4b0b9ac6e70b35dac96c01830c48ff)

 :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Fevereiro 05, 2015, 05:29:26 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Apesar de ter muita estima pelos Fuzileiros, não sou nem nunca fui, por isso encarem o que eu vou escrever como um simples "achismo" e mais nada.

Os helicópteros pesados como o Merlim são fantásticos para colocar rapidamente um considerável número de homens na testa de ponte, mas umas lanchas como as CB90 H também poderiam ajudar e muito nessa tarefa.


Em vez das tradicionais lanchas que nós já conhecemos os catamarãs Franceses que o USMC tem mostrado grande interesse também parece-me uma aposta segura.


Essas lanchas CB90 são sem dúvida uma mais valia, até porque dão para trabalhar em zonas ribeirinhas com grande eficácia. No entanto penso que as lanchas convencionais continuam fundamentais para o ferry de veículos pesados.

Quanto aos lvtp7 não considero absolutamente necessários uma vez que nunca iremos fazer um desembarque com forças opositoras, e o veículo é bastante desprotegido e de fraco armamento. No entanto seria mais uma mais valia porque não precisavamos de tantas lanchas.
É a tal coisa, se os Americanos nos oferecessem uns, aceitarmos de todo o gosto mas para as nossas capacidades e intenções não acho essencial.
Já os Cobra que os Americanos nos quiseram "oferecer" e não aceitamos davam um jeitaço!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2015, 05:55:05 pm
Muitos "ses" ainda, muitas indefinições, mas ao menos pode ser que a escolha do Gripen em detrimento do Rafale nos dê uma certa vantagem neste dossier. Os franceses, mesmo sendo um dos principais fornecedores de material bélico do Brasil há várias décadas, não gostam de levar desaforo para casa.  :roll:




P.S. Falar nos Puma actualmente é perder tempo. O Exército não os quis, o INEM não os quis, a ANPC não os quis, e a maior parte deles - a não ser que sejam sujeitos a uma revisão integral e extensa nas OGMA -, estão bons para efeitos de exposição ou então vendidos para sucata. Estão todos bem acondicionados em Beja, é verdade, mas ninguém lá fora está interessado neles, e por vontade política não mais os veremos a voar em Portugal apesar de grande parte dos nossos aliados europeus da NATO ainda os operarem embora modernizados.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Fevereiro 05, 2015, 07:04:27 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Flittlebirdhelicopter%2Fimages%2F1-ulb.jpg&hash=a021f36ef0a1e79847c9368b60f300c4)

Acho que algo deste género para dar algum poder de fogo de protecção e ao mesmo tempo poder ser usado por forças especiais parece-me mais lógico do que um heli que só dá para uma função.
Quem diz um Mh6 também diz um Lynx armado, se bem que os Mh6 têm a vantagem de aterrar em quase todo o lado.

O SAS pediu alguns emprestados aos Americanos para os jogos olímpicos, podia ser que os Americanos nos dessem uma abebia também!!! Ahahah
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Fevereiro 05, 2015, 07:11:21 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"

 a falta de blindados anfíbios e lanchas de desembarque em condições. Sem Pandur nos Fuzileiros, sem nunca termos olhado para, por exemplo, os AAVP-7, temos os obsoletos LARC 5, e em matéria de lanchas então nem vale a pena falar.  :roll:


Continua o mesmo problema das capelanias, assim como ha Eh101 para por lá, também ha Pandur com fartura no exército para colocar no navio, não terão jactos de água tipo AAV7 mas podem desembarcar de lancha e ser usados na mesma.
E temos Hummer blindados e mais umas coisas grandes com um canhão muita grandeeee.
É tudo uma questão de estratégia...

As LARC são meros veículos logisticos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Fevereiro 05, 2015, 10:23:22 pm
Ok, no meio disto foi uma enorme falha de Relações Públicas anunciarem uma possível compra de 80 milhoes de €, no dia a seguir a um Português morrer por não ter tido acesso a um medicamento devido a preço..

Atenção, completamente a favor de umas FA modernizadas e dimensionadas para o nosso tamanho e necessidades, mas bolas.. não podiam ter escolhido outra altura? Isto não entra na cabeça das pessoas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 05, 2015, 10:25:00 pm
Citação de: "Crypter"
Ok, no meio disto foi uma enorme falha de Relações Públicas anunciarem uma possível compra de 80 milhoes de €, no dia a seguir a um Português morrer por não ter tido acesso a um medicamento devido a preço..

Atenção, completamente a favor de umas FA modernizadas e dimensionadas para o nosso tamanho e necessidades, mas bolas.. não podiam ter escolhido outra altura? Isto não entra na cabeça das pessoas.

Em teoria o ministro não pode mentir numa comissão parlamentar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2015, 10:48:51 pm
Como muitos foristas dizem, e eu concordo, para quem não tem nada (capacidade de projecção por mar) é muito bom.

Além disso se pode fazer o trabalho de reabastecedor do Bérrio, e o trabalho de transporte logístico em que se usa navios alugados, já estamos a ganhar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2015, 11:09:18 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Está bem...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fosimint.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2Fzubr-hovercraft-920-15.jpg&hash=8a4b0b9ac6e70b35dac96c01830c48ff)

 :mrgreen: .

Realmente fica-se com um "gap" na capacidade dos Fuzileiros sem a existência de viaturas blindadas anfíbias.

Sem eles os Fuzileiros tem que chegar a terra sem protecção, em botes zebro, helicóptero, etc, e os blindados Pandur tem que ser transportados até à praia numa lancha de desembarque.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2015, 11:23:18 pm
Citação de: "ACADO"
Acho que algo deste género para dar algum poder de fogo de protecção e ao mesmo tempo poder ser usado por forças especiais parece-me mais lógico do que um heli que só dá para uma função.
Quem diz um Mh6 também diz um Lynx armado, se bem que os Mh6 têm a vantagem de aterrar em quase todo o lado.

Bem pensado, acredito mais nisso do que num heli de ataque puro estilo Apache, mas não acho que se compre nada por agora com essa intenção, mas é uma característica que se devia ter em conta para o helicóptero que vier a substituir os Alouette :wink: , tal como se fez quando se compraram os EH101.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Fevereiro 06, 2015, 12:41:10 am
Citação de: "mafets"
Não discordo tenente. Mas relembro que os programas em questão terminaram apenas com 2 navios, existindo mais 2 agora a serem desbloqueados e com verbas substanciais perdidas a juntar aos atrasos. No final nem npo, lanchas e navpol. Se agora existe a hipótese de adquirir, é aproveitar antes que o dinheiro vá para outro lado.
(Tópico Marinha do Brasil (http://http))

mafets, não consigo discordar neste tema mas também não consigo concordar. Faz-me impressão essa de não haver dinheiro para construir em território nacional navios necessários para manter as capacidades da Marinha e assegurar a soberania das nossas águas mas para navios em segunda-mão que aparecem "aqui à porta" já há. Eu acho que com uma estratégia e política de aquisição como esta que nem precisamos de um ministro da Defesa para nada. Bastava o pessoal das finanças dar o dinheiro para a mão de um almirante e dizer-lhe «vai ali há feira ver se arranjas o que queres».

Tudo bem que seja uma oportunidade e que é um meio preciso, nem que seja para assegurar a prontidão em caso de catástrofe natural nos Açores ou Madeira, no então devemos na mesma criticar o governo (governos, embora vá tudo dar à mesma com este sistema político que temos) por terem ignorado estas necessidades todas ao longo dos anos e depois fazem as coisas em cima do joelho. (E ninguém me venha dizer que isto tudo tem sido por causa de falta de dinheiro ou por causa das crises porque simplesmente não é verdade. Quando é preciso o dinheiro magicamente aparece. Estes problemas todos têm é origem na falta de competência dos governantes e na corrupção extrema que temos.)

Entretanto ali ao lado o pessoal da FAP deve estar a rezar para que alguém coloque à venda helicópteros ligeiros em segunda-mão.

Aproveito para vos congratular por voltarem a meter este tópico a ser tão activo. Estão a conseguir num só dia criar 3 a 4 páginas novas de discussão.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 06, 2015, 10:03:36 am
Citação de: "Get_It"
Citação de: "mafets"
Não discordo tenente. Mas relembro que os programas em questão terminaram apenas com 2 navios, existindo mais 2 agora a serem desbloqueados e com verbas substanciais perdidas a juntar aos atrasos. No final nem npo, lanchas e navpol. Se agora existe a hipótese de adquirir, é aproveitar antes que o dinheiro vá para outro lado.
(Tópico Marinha do Brasil (http://http))

mafets, não consigo discordar neste tema mas também não consigo concordar. Faz-me impressão essa de não haver dinheiro para construir em território nacional navios necessários para manter as capacidades da Marinha e assegurar a soberania das nossas águas mas para navios em segunda-mão que aparecem "aqui à porta" já há. Eu acho que com uma estratégia e política de aquisição como esta que nem precisamos de um ministro da Defesa para nada. Bastava o pessoal das finanças dar o dinheiro para a mão de um almirante e dizer-lhe «vai ali há feira ver se arranjas o que queres».

Tudo bem que seja uma oportunidade e que é um meio preciso, nem que seja para assegurar a prontidão em caso de catástrofe natural nos Açores ou Madeira, no então devemos na mesma criticar o governo (governos, embora vá tudo dar à mesma com este sistema político que temos) por terem ignorado estas necessidades todas ao longo dos anos e depois fazem as coisas em cima do joelho. (E ninguém me venha dizer que isto tudo tem sido por causa de falta de dinheiro ou por causa das crises porque simplesmente não é verdade. Quando é preciso o dinheiro magicamente aparece. Estes problemas todos têm é origem na falta de competência dos governantes e na corrupção extrema que temos.)

Entretanto ali ao lado o pessoal da FAP deve estar a rezar para que alguém coloque à venda helicópteros ligeiros em segunda-mão.

Aproveito para vos congratular por voltarem a meter este tópico a ser tão activo. Estão a conseguir num só dia criar 3 a 4 páginas novas de discussão.

Cumprimentos,
Não discordo, mas temos que verificar que um novo navio como o NAVPOL fala-se de valores entre os 200 aos 400 milhões do ministro. Este Siroco custa 80 milhões, e até é dos mais caros em negócio (embora seja dos mais recentes a ser colocado no mercado). Se juntarmos o facto dos abastecedores estarem entre os 40 a 50 milhões novos e estarem a ser vendidos por um valor não acima dos 35 milhões de euros em segunda mão. Ou seja, em termos de valor à uma poupança efectiva que pode chegar entre unidades novas e em segunda mão a valores de 85 a 170 milhões de euros. E isso é a principal razão para se comprar em segunda mão ao invés de investir novo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fthyssenkrupplpd.jpg&hash=b8965daeb5e8a32d057d2e5bbb35e8a5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhomepage.eircom.net%2F%7Esteven%2Fimages%2Ffoudre269.jpg&hash=5d3c4a82cc864f9cca4bbfb77bcb8e52)
Sempre fui um apoiante da uma industria de defesa nacional, mas não com esta classe politica, em que o actual MDN cancela um conjunto de programas do Dr. Paulo Portas, que até está no governo e não diz uma única palavra sobre o assunto (a bem da preservação do "tacho", claro está  :roll:  :twisted:  :shock:  :roll:  :|

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 06, 2015, 12:52:46 pm
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 06, 2015, 03:28:53 pm
Ainda só há uns rumores (quanto sei) a cerca do navio, e já só se vê helis de ataque, viaturas anfíbias, overcrafts, etc aqui eheh :) Espero não apanharmos uma grande frustração ...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 06, 2015, 03:42:38 pm
Citação de: "Cláudio C."
Ainda só há uns rumores (quanto sei) a cerca do navio, e já só se vê helis de ataque, viaturas anfíbias, overcrafts, etc aqui eheh c34x  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 06, 2015, 04:39:19 pm
Pelo que li os nossos amigos brazucas já dão praticamente como adquirido o Sirocco para a MB.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 06, 2015, 05:12:17 pm
Citação de: "Cláudio C."
Pelo que li os nossos amigos brazucas já dão praticamente como adquirido o Sirocco para a MB.

Isso é devido às "notícias" que saíram na treta do Poder Naval.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 06, 2015, 05:13:10 pm
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Cláudio C."
Pelo que li os nossos amigos brazucas já dão praticamente como adquirido o Sirocco para a MB.

Isso é devido às "notícias" que saíram na treta do Poder Naval.


Verdade...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2015, 05:13:59 pm
Citação de: "Cláudio C."
Pelo que li os nossos amigos brazucas já dão praticamente como adquirido o Sirocco para a MB.

Era bom era mas acho que nos vai calhar na rifa e pelo que já li, vem com oito helis de ataque ao solo, seis pesados de transporte, seis LDP e duas LDM, dois Hovers, mais, também vem agarradas ao SIROCO duas FREMM, e novinhas...... LOL, LOL, LOL, agora é que ficamos com uma marinha topo de gama. :roll:  :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 06, 2015, 05:18:09 pm
Se me permite, porque acha que será a nós que "sairá na rifa"?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2015, 05:21:51 pm
Citação de: "Cláudio C."
Se me permite, porque acha que será a nós que "sairá na rifa"?

Já anteriormente expus os meus pontos de vista quanto a esta aquisição que para mim é errada se for efectuada agora.
A nossa Marinha tem outras necessidades que devem ser supridas antes de se gastar mais de 100 milhões nesta compra.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Fevereiro 06, 2015, 05:34:57 pm
Calma.. depois de vir do Golfo da Guiné o Siroco vai pra estaleiro durante 30 a 90 dias (não sei bem fazer o quê..)

Até lá este post chega às 150 páginas!!! :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 06, 2015, 05:44:27 pm
Citação de: "Crypter"
Calma.. depois de vir do Golfo da Guiné o Siroco vai pra estaleiro durante 30 a 90 dias (não sei bem fazer o quê..)

Até lá este post chega às 150 páginas!!! :mrgreen:

Obviamente vai receber a nova pintura para a cerimonia de entrega (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forumscp.com%2FSmileys%2Fphpbb%2Ficon_twisted.gif&hash=0ce790ba9e48135714152bd10d250fa7)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 06, 2015, 05:45:34 pm
Fórum Defesa Brasil parte 2...

No final das 150 páginas... muita frustração, muitos ataques ao poder politico, muito tudo. Verdade seja dita, comparar as Forças Armadas Brasileiras que havia no principio da minha participação no dito fórum com agora é comparar o imcomparável. Houve muita coisa que mudou para melhor.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 06, 2015, 06:35:10 pm
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Crypter"
Calma.. depois de vir do Golfo da Guiné o Siroco vai pra estaleiro durante 30 a 90 dias (não sei bem fazer o quê..)

Até lá este post chega às 150 páginas!!! :mrgreen:

Obviamente vai receber a nova pintura para a cerimonia de entrega (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forumscp.com%2FSmileys%2Fphpbb%2Ficon_twisted.gif&hash=0ce790ba9e48135714152bd10d250fa7)

As noticias que me tinham chegado era que a marinha tinha desistido do Sirocco, agora depois de ler as noticias que chegam dos principais orgãos de comunicação não sei em quem acreditar, se na marinha se neles.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 06, 2015, 06:36:53 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Crypter"
Calma.. depois de vir do Golfo da Guiné o Siroco vai pra estaleiro durante 30 a 90 dias (não sei bem fazer o quê..)

Até lá este post chega às 150 páginas!!! :mrgreen:

Obviamente vai receber a nova pintura para a cerimonia de entrega (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forumscp.com%2FSmileys%2Fphpbb%2Ficon_twisted.gif&hash=0ce790ba9e48135714152bd10d250fa7)

As noticias que me tinham chegado era que a marinha tinha desistido do Sirocco, agora depois de ler as noticias que chegam dos principais orgãos de comunicação não sei em quem acreditar, se na marinha se neles.

Tinha desistido por falta de interesse ou por falta de dinheiro ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 06, 2015, 06:38:13 pm
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Crypter"
Calma.. depois de vir do Golfo da Guiné o Siroco vai pra estaleiro durante 30 a 90 dias (não sei bem fazer o quê..)

Até lá este post chega às 150 páginas!!! :mrgreen:

Obviamente vai receber a nova pintura para a cerimonia de entrega (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forumscp.com%2FSmileys%2Fphpbb%2Ficon_twisted.gif&hash=0ce790ba9e48135714152bd10d250fa7)

As noticias que me tinham chegado era que a marinha tinha desistido do Sirocco, agora depois de ler as noticias que chegam dos principais orgãos de comunicação não sei em quem acreditar, se na marinha se neles.

Tinha desistido por falta de interesse ou por falta de dinheiro ?

Não me disseram.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 06, 2015, 06:40:45 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Fórum Defesa Brasil parte 2...

No final das 150 páginas... muita frustração, muitos ataques ao poder politico, muito tudo. Verdade seja dita, comparar as Forças Armadas Brasileiras que havia no principio da minha participação no dito fórum com agora é comparar o imcomparável. Houve muita coisa que mudou para melhor.
Só o S.Paulo é que continua igual, no Estaleiro.   :wink: :twisted:
(https://www.mar.mil.br/amrj/images/naesp.jpg)
E as Inhaúma ancoradas... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-3OZog_e29U0%2FVAe5e7Hdj9I%2FAAAAAAAAC24%2FHDTzo5g_Yxw%2Fs1600%2FCorvetas%252BClasse%252BInha%25C3%25BAma%252BV-31%252BJaceguai%252Be%252BV-32%252BJ%25C3%25BAlio%252Bde%252BNoronha.JPG&hash=a68b649d73cbd75bf522ff9810b2f1a6)
E a espinha dorsal da frota as Niteroi, feitas no inicio da década de 1980... :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F08%2FFragatas-2.jpg&hash=43aac5d43454ecc657bbd41639ff5687)
Mas existe de facto aspectos de ter inveja. A força Anfíbia. :) Espero não apanharmos uma grande frustração ...[/quote]

Eu de certeza que não apanho, só estou mesmo a mandar umas bocas e a picar o pessoal... :twisted:[/quote]
Idem. Até porque sou sensível às outras necessidades da Marinha e das F.A. Portuguesa, sendo que se isso implicar 2 novos NPO, os 4 SF300 emparelhados como deve ser, uma nova arma ligeira e quiça os tais tão necessários novos Helis, já era positivo. Mas que considero o Siroco umas mais valia, inclusive para substituir o Berrio, isso considero. E que existe interesse em quem está no governo português em adquirir o navio, também confirmo, agora se vai para a frente ou se o Brasil que também não anda propriamente abonado (ainda por cima com o preço do petróleo a cair  :G-beer2:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Ffoudre%2Fimages%2Ffoudre9.jpg&hash=a3761776e4ed29220ceff9f3c4bb9870)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Fevereiro 06, 2015, 07:40:48 pm
Citação de: "Cláudio C."
Pelo que li os nossos amigos brazucas já dão praticamente como adquirido o Sirocco para a MB.

Tal como já davam por adquiridos os Rafales etc...  :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: SinSy em Fevereiro 07, 2015, 12:55:54 pm
Eu só quero que a marinha compre o Sirocco, porque quero ver os brasileiros do PoderNaval a ter de rectificar a notícia!   :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Fevereiro 07, 2015, 01:18:44 pm
Citação de: "Johnnie"
Citação de: "Cláudio C."
Pelo que li os nossos amigos brazucas já dão praticamente como adquirido o Sirocco para a MB.

Tal como já davam por adquiridos os Rafales etc...  :lol:

Sim, mas muito discordam devido à idade e ao custo da manutenção de um navio desta classe.

Já agora, existe estimativa de custo de manutenção anual do Siroco? Fora os 190 marinheiros necessários..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 07, 2015, 03:13:42 pm
Sea Platforms
Brazilian study recommends procuring Siroco LPD
Inigo Guevara, Washington, DC - IHS Jane's Defence Weekly
04 February 2015



A Brazilian Navy (MB) evaluation commission from the General Directorate of Naval Material recommended procurement of the French Navy Siroco (L 9012) Foudre-class landing platform dock (LPD) in late January, according to local reports.

The Brazilian commission surveyed the 12,000-ton Siroco at its homeport of Toulon in mid-December 2014. Siroco 's latest operational deployment, in November 2014, included transporting troops and supplies to support deployment of French Air Force Mirage 2000s to Jordan as part of operations against the Islamic State.

Siroco was commissioned in December 1998 and is the second of the Foudre-class LPDs, the first of which was sold in 2011 to the Chilean Navy. Chilean officials had announced interest in Siroco since 2013; however, Chile's new government announced in late 2014 that it would no longer seek a second LPD.

At 1,536 m 2 , Siroco has a slightly larger helicopter deck than sister ship Foudre .

Siroco is scheduled for decommission from the French Navy in June 2015, following its last operational deployment, which will be to the Gulf of Guinea. The ship will decommission without replacement, as the fourth Mistral-class landing helicopter deck originally planned was cancelled in France's 2013 defence White Paper.

Brazilian reports indicate that the ship will be procured for EUR80 million (USD91 million), plus maintenance and reconditioning services to be provided by France's DCNS.
ANALYSIS

Given the relatively poor expectations for Brazil's economy in 2015 and the uncertainty from the low oil prices, an opportunity buy of Siroco is likely, especially because the ship would be a much needed replacement for ageing ex-US Thomaston-class LPDs.

The navy's Programa de Obtenção de Navios Anfíbios (PRONAnf) requires two 12,500-ton ships with a large helicopter hangar and the ability to transport up to 490 troops. Siroco 's four-helicopter capacity and 450-troop capacity closely matches these requirements and would be available by the end of 2015 or early 2016.

While PRONAnf specifies that the preferred choice would be for local construction of a foreign design already in service with an international navy; it does not discard secondhand procurement.

The MB's medium- and long-term requirements outlined in the National Defence Strategy (END) and translated into the navy's re-equipment programme (PRM) are vast and need to be matched by adequate budgets. The END specifically favours strengthening the local shipbuilding industry, but the MB in the past has resorted to more pragmatic opportunity buys, especially for large ships. For example, in 2008 the navy bought Garcia D'Avila (ex-Sir Galahad) and Almirante Saboia (ex-Sir Bedivere) landing ship tanks from the UK's Royal Fleet Auxiliary for a combined USD47 million.

http://www.janes.com/article/48668/braz ... siroco-lpd (http://www.janes.com/article/48668/brazilian-study-recommends-procuring-siroco-lpd)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 09, 2015, 11:03:37 am
http://www.ambafrance-tz.org/Operation-Atalanta-French-Ship
Citar
Port Call of the French Navy Ship Siroco for three days in Dar es Salaam. This French navy ship assumes the command of the European Force against piracy in the Indian Ocean.
From December 6, 2013 to April 6, 2014, and for the third time since 2010, France assumes the role of tactical command of the naval force Atalanta from the Siroco TCD, which will take on board during that period the tactical military command becoming the Forces Headquarters FHQ) .
The TF 465 is commanded by the Counter-Admiral Hervé Bléjean.
Operation Atalanta is a success. Combined with the action of the other naval forces and ship-owners, it has gradually allowed curbing the threat of piracy in the Indian Ocean and the Gulf of Aden: No vessel attack by the pirates was successful since May 2012.
Find the statement by EUNAV FOR in
http://navaltoday.com/2014/01/13/french ... nian-navy/ (http://navaltoday.com/2014/01/13/french-warship-conducts-training-with-tanzanian-navy/)
Source: EU NAVFOR, Navaltoday.com
http://navaltoday.com/2014/01/13/french-warship-conducts-training-with-tanzanian-navy/
Citar
The flagship of the EU Naval Force, FS Siroco, held training with the Tanzanian Navy during her recent visit to the port of Dar Es Salaam.

The training included a briefing on boarding operations, Best Management Practices (BMP) and an introduction to the Mercury system used by the counter piracy forces for coordinating efforts in the region.

The BMP shows how to assist ships to avoid, deter or delay piracy attacks in the High Risk Area.

The training was completed successfully and it served as an opportunity to build relations between EU Naval Forces and the Tanzanian Navy.
O que anda o Siroco a fazer. :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ambafrance-tz.org%2Flocal%2Fcache-vignettes%2FL400xH300%2Ffb47bfae5ef74d201dcb1e590d31556e-d3684.jpg&hash=d4cc6c22324649ec52beaca43a60ca80)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavaltoday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F01%2FFrench-Warship-Conducts-Training-with-Tanzanian-Navy.jpg&hash=92221c1542375d65645a35547812f319)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 09, 2015, 11:25:22 am
Citar
La France propose le Siroco au Portugal

Le transport de chalands de débarquement Siroco a entamé son ultime mission aux couleurs de la flotte française. Le TCD a quitté Toulon fin janvier en compagnie de l’aviso Commandant Bouan afin de relever le bâtiment de projection et de commandement Tonnerre, escorté par le Lieutenant de Vaisseau Lavallée, au sein de l’opération Corymbe. La passation entre les deux groupes doit se faire cette semaine.

Escale à Lisbonne la semaine dernière

Avant de rallier l’Afrique de l’ouest, où la France maintient des moyens maritimes en permanence depuis 1990 et a tendance à les renforcer en raison du contexte sécuritaire dans la zone, le Siroco a fait escale à Lisbonne la semaine dernière. L’occasion de recevoir à bord les plus hautes autorités militaires portugaises afin de leur présenter le TCD et ses capacités opérationnelles. Le Portugal est, en effet, l’un des pays auquel la France propose ce bâtiment, qu’elle va désarmer prématurément pour des questions budgétaires. Prévu pour être retiré du service à partir de l’été, le Siroco dispose encore d’un bon potentiel puisqu’il n’est opérationnel que depuis 16 ans.

Une plateforme polyvalente

Sistership de l’ex-Foudre, entrée en flotte en 1990 et qui a été vendue en 2011 au Chili, le Siroco a été admis au service actif en décembre 1998. Intégrant différentes améliorations par rapport à son aîné, le dernier TCD de la Marine nationale est un bâtiment très polyvalent. Il peut servir au transport et au débarquement de troupes et de matériel, aux opérations aéromobiles, au déploiement de forces spéciales et aux missions humanitaires. Ses capacités de commandement, très développées, comptent des locaux pour un état-major et d’importants moyens de communication, lui permettant de servir de navire amiral à une opération interarmées et interalliés.

Long de 168 mètres pour une largeur de 23.5 mètres et un déplacement de 12.000 tonnes en charge, le Siroco, armé par un équipage d’un peu plus de 200 marins, peut atteindre la vitesse de 21 nœuds et dispose d’une autonomie très importante, soit 11.000 milles à 15 nœuds.

Des capacités très importantes

Capable d’accueillir 470 hommes de troupe, dont une trentaine d’officiers, le bâtiment dispose d’un pont de 1000 m² pour le stockage de fret et de véhicules, y compris des chars lourds. Cet espace communique via un ascenseur d’une capacité de 50 tonnes avec le radier, long de 122 mètres et large de 14.2 mètres. De quoi abriter jusqu’à huit chalands de débarquement de type CTM. Le Siroco compte, en outre, un hangar pour quatre hélicoptères et une grande plateforme pouvant accueillir simultanément deux machines, un pont mobile permettant de mettre en œuvre un troisième appareil et, ainsi, de renforcer une noria vers la terre.

Par ailleurs, le Siroco est équipé d’importantes installations médicales, avec deux blocs opératoires, deux salles de traitement pour les grands brûlés et 55 lits d’hospitalisation. Des infrastructures qui peuvent être le cas échéant augmentées et sont conçues pour assurer le soutien santé d’une opération amphibie ou d’une mission humanitaire.

Enfin, en matière d’armement, le TCD de la Marine nationale dispose de solides moyens d’autodéfense, avec deux systèmes surface-air à très courte portée Simbad (missiles Mistral), deux canons de 30mm et des mitrailleuses, auxquels s’ajoutent des brouilleurs ou encore un bruiteur remorqué.  

Plusieurs hypothèses pour la vente

C’est donc un bâtiment très intéressant et encore relativement jeune dont la France va se séparer. Plusieurs candidats potentiels à la reprise ont été évoqués depuis deux ans, suite à la parution du dernier Livre Blanc sur la Défense, qui a limité la flotte de projection française à trois unités au lieu de quatre (les Mistral, Tonnerre et Dixmude, la construction à terme d’un quatrième BPC étant abandonnée). Le Chili est apparu immédiatement comme une piste naturelle, puisqu’ayant déjà repris la Foudre, que la marine chilienne exploite depuis plus de trois ans sous le nom de Sargento Aldea. D’autres pistes ont été évoquées, comme l’Inde, qui cherche à renouveler sa flotte amphibie. Il semble néanmoins, dans ce cas, que la France cherche plutôt à vendre à New Delhi des BPC. Et il y a donc le Portugal, qui a reconnu la semaine dernière être en train d’étudier l’achat du Siroco, qu’il faudra aussi pourvoir en chalands.

Un coût évalué à 80 millions d’euros par les Portugais

Selon le ministre portugais de la Défense, José Pedro Aguiar-Branco, le gouvernement évalue actuellement cette opportunité. Selon lui, l’acquisition du TCD s’élèverait à environ 80 millions d’euros, contre 400 millions pour la réalisation d’un bâtiment neuf. Une aubaine pour la marine portugaise, qui souhaite depuis longtemps se doter d’une capacité de projection et s’était notamment intéressée, un temps, au BPC français. Une option qui n’avait pas pu voir le jour en raison des difficultés économiques du pays et des coupes sombres dans son budget de la Défense. Alors que les marges de manœuvre financières de Lisbonne demeurent très réduites, la reprise du Siroco constitue une solution à moindre coût. Toutefois, selon le ministre portugais, même si un achat d’occasion représente un investissement plus de quatre fois inférieur à une construction neuve, les contraintes budgétaires imposeraient, si cette décision est prise, de réunir les fonds en puisant de l’argent dans d’autres programmes.

http://www.meretmarine.com/fr/node/99037 (http://www.meretmarine.com/fr/node/99037)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 10, 2015, 01:10:49 pm
LPD- Navio Polivalente Logístico
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 10, 2015, 03:18:27 pm
Citação de: "tenente"
Boas,  o engraçado é que o Brasil nem sequer é citado neste texto, muito interessante. :roll:

Duvido que seja por desconhecimento.

Na perspectiva estratégica de França, Portugal ficar com o Siroco é mais interessante.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 10, 2015, 03:37:58 pm
Alvalade e porquê? Portugal é membro da UE e da OTAN, mas o Brasil é um cliente assíduo da industria de defesa Francesa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 10, 2015, 03:39:03 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Alvalade e porquê? Portugal é membro da UE e da OTAN, mas o Brasil é um cliente assíduo da industria de defesa Francesa.

Parece-me que já foi mais...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 10, 2015, 03:49:46 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Alvalade e porquê? Portugal é membro da UE e da OTAN, mas o Brasil é um cliente assíduo da industria de defesa Francesa.

De facto o Brasil foi um cliente habitual de França, mas ultimamente a França ou foi preterida ou nem sequer foi considerada.

Além disso o Siroco só vai ser vendido devido a cortes orçamentais, se olharmos para a situação numa perspectiva estratégica francesa a vinda dele para Portugal reduz o impacto da sua venda, porque em caso de necessidade (UE/NATO) ele continua a estar disponível.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 10, 2015, 04:41:48 pm
Helicopteros Cougar; Submarinos Merlin, as próximas viaturas blindadas 4x4 será provavelmente os Renault Sherpa, etc.

Apenas alguns negócios...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 10, 2015, 04:55:43 pm
O Prosub é um grande investimento do Brasil na Industria Francesa. Além disso a DCNS vai também participar na modernização do S. Paulo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F11%2FProsub-Os-futuros-submarinos-brasileiros.jpg&hash=7b354b2fa567f8d4528111e9874692ee)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F11%2FNAe-S%25C3%25A3o-Paulo-foto-4-Nun%25C3%25A3o-2011-Poder-Naval-For%25C3%25A7as-de-Defesa.jpg&hash=8f18e43e39130616cdeca450390b43d4)
O que pode ter deixado os Franceses de pé atrás foi a preferência Brasileira pelo Gripen e o facto de a Economia Brasileira estar com indicadores nada positivos para 2015.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flygplan.info%2Fimages%2FGripen_3.jpg&hash=064d2c761eeb7f4fca1ddefbb1657e91)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgsapp2.correiobraziliense.com.br%2Fapp%2Fnoticia_127983242361%2F2014%2F01%2F21%2F408818%2F20140120204848286124i.jpg&hash=c78b90f653b01e4a64cb0ad96b23e638)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 10, 2015, 05:00:16 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Helicopteros Cougar; Submarinos Merlin, as próximas viaturas blindadas 4x4 será provavelmente os Renault Sherpa, etc.

Apenas alguns negócios...

Saab Griphen, Pantsir-S1, Helicopteros de ataque em que inicialmente  meteram de lado o Tiger, etc.

Eu não digo que o Brasil não seja um cliente importante da industria de defesa francesa.
A minha "fonte" francesa o que me diz é que o Siroco está entre Portugal e o Brasil, o que puxa mais para o lado do Brasil são as parcerias que mantém com França e o que puxa mais para o lado de Portugal é a Marinha Francesa que gosta da ideia de manter o Siroco na Europa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 10, 2015, 05:09:17 pm
Alvalade os negócios com a Russia aconteceram para que a dita não coloca-se entraves no comércio entre os dois países (amplamente benéfico para o Brasil).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 10, 2015, 05:17:47 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Alvalade os negócios com a Russia aconteceram para que a dita não coloca-se entraves no comércio entre os dois países (amplamente benéfico para o Brasil).

Tudo bem, eu não estava a discutir a razão para a escolha, mas sim a mostrar casos em que no ultimo ano a industria francesa foi preterida e existem mais.
Se existe alguma coisa que não deve agradar à industria de defesa francesa é a "salada-de-frutização" ( c34x ) da defesa Brasileira.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 10, 2015, 05:21:24 pm
http://expresso.sapo.pt/siroco-brasileiros-tambem-estao-na-corrida-ao-navio-de-836480-milhoes=f910185

O MLU das fragatas poderá ser cancelado para financiar a aquisição do NPL...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 10, 2015, 05:26:56 pm
Citação de: "Cláudio C."
http://expresso.sapo.pt/siroco-brasileiros-tambem-estao-na-corrida-ao-navio-de-836480-milhoes=f910185

O MLU das fragatas poderá ser cancelado para financiar a aquisição do NPL...


Edit: O expresso aparentemente tinha razão
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 10, 2015, 05:28:42 pm
Sim... Mas nessa parte da peça o "Expresso" é que refere saber dessa possibilidade... Nõ sei até que ponto a Marinha poderia abidcar disso tambem...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 10, 2015, 05:52:57 pm
Lembram-se de eu falar dos CB90?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg705%2F604%2Fcb90johandewit.jpg&hash=b2cfe6dbe4ae5b4c97cbb56d312ee964)

Na doca:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg560%2F6848%2Fcb90rotterdam.jpg&hash=546468480ad9b6ce2cf5afb9a834d4dd)

Só estes 3 levam 3 pelotões.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 05:57:44 pm
Citação de: "Cláudio C."
http://expresso.sapo.pt/siroco-brasileiros-tambem-estao-na-corrida-ao-navio-de-836480-milhoes=f910185

O MLU das fragatas poderá ser cancelado para financiar a aquisição do NPL...

Entrou ao serviço em 1998 e era para estar ao serviço até 2022? Isso dá 24 anos :mrgreen: .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 06:05:14 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Só estes 3 levam 3 pelotões.

O construtor diz que leva 20 soldados.
http://www.dockstavarvet.se/Products/Co ... _90_H.aspx (http://www.dockstavarvet.se/Products/Combat_patrol_boats/CB_90_H.aspx)

Se fossem pelotões de 30, esses 3 levariam 2 pelotões.
Mas como agora as Brigadas foram reduzidas, os Batalhões foram reduzidos, as Companhias foram reduzidas... é perfeitamente normal que os Pelotões também tenham sido reduzidos de 30 para 20  :mrgreen: .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 10, 2015, 06:23:24 pm
Citação de: "Cláudio C."
Sim... Mas nessa parte da peça o "Expresso" é que refere saber dessa possibilidade... Nõ sei até que ponto a Marinha poderia abidcar disso tambem...

A ser verdade, é uma filha da putice (Avelino Ferreira Torres, 2008) o ministério que tem a seu cargo a defesa nacional, mandar a marinha escolher entre duas capacidade essenciais.

Se eu usar a minha veia maquiavélica diria que o ministro (como todos os outros ministros da defesa) quer deixar alguma coisa para marcar o seu mandato, portanto a marinha agora escolhia o Siroco e depois em Outubro quando vier o próximo ministro começava a queixar-se que as fragatas não cumprem o padrão NATO e é urgentemente necessária a sua modernização sob pena de sermos postos de parte :twisted: .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 10, 2015, 06:51:34 pm
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Cláudio C."
Sim... Mas nessa parte da peça o "Expresso" é que refere saber dessa possibilidade... Nõ sei até que ponto a Marinha poderia abidcar disso tambem...

A ser verdade, é uma filha da putice (Avelino Ferreira Torres, 2008) o ministério que tem a seu cargo a defesa nacional, mandar a marinha escolher entre duas capacidade essenciais.

Se eu usar a minha veia maquiavélica diria que o ministro (como todos os outros ministros da defesa) quer deixar alguma coisa para marcar o seu mandato, portanto a marinha agora escolhia o Siroco e depois em Outubro quando vier o próximo ministro começava a queixar-se que as fragatas não cumprem o padrão NATO e é urgentemente necessária a sua modernização sob pena de sermos postos de parte :N-icon-Axe:
Era capaz de jurar que em vez disso, ainda mandam reduzir a um os dois NPO's que vão ser construídos, menos cerca de 40 milhões, ou mesmo cancelar essa encomenda, cerca de 80 milhões, o custo do NavPol. :roll:  :roll:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 10, 2015, 07:05:16 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Cláudio C."
Sim... Mas nessa parte da peça o "Expresso" é que refere saber dessa possibilidade... Nõ sei até que ponto a Marinha poderia abidcar disso tambem...

A ser verdade, é uma filha da putice (Avelino Ferreira Torres, 2008) o ministério que tem a seu cargo a defesa nacional, mandar a marinha escolher entre duas capacidade essenciais.

Se eu usar a minha veia maquiavélica diria que o ministro (como todos os outros ministros da defesa) quer deixar alguma coisa para marcar o seu mandato, portanto a marinha agora escolhia o Siroco e depois em Outubro quando vier o próximo ministro começava a queixar-se que as fragatas não cumprem o padrão NATO e é urgentemente necessária a sua modernização sob pena de sermos postos de parte :N-icon-Axe:
Era capaz de jurar que em vez disso, ainda mandam reduzir a um os dois NPO's que vão ser construídos, menos cerca de 40 milhões, ou mesmo cancelar essa encomenda, cerca de 80 milhões, o custo do NavPol. :roll:  :roll:

Cumprimentos

Muito provavelmente quem comprar o Siroco leva dois CDM e um CDIC, como aconteceu com os Chilenos. Quanto à necessidade de se adquirir mais lynx, isso não vem de agora e com a (potencial) vinda do Siroco esse problema só se vem acentuar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Filipe de Chantal em Fevereiro 10, 2015, 07:07:47 pm
Infelizmente não consigo fazer copypaste das fotos. Azelhice minha...

Mas parece-me uma solução 'perfeita' para as necessidades da Marinha de Guerra Portuguesa, dados os constrangimentos orçamentais conhecidos.









 Défense
 






 09/02/2015
 





 Actualité
 
La France propose le Siroco au Portugal

Le TCD Siroco © MER ET MARINE - VINCENT GROIZELEAU




101721

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Le transport de chalands de débarquement Siroco a entamé son ultime mission aux couleurs de la flotte française. Le TCD a quitté Toulon fin janvier en compagnie de l’aviso Commandant Bouan afin de relever le bâtiment de projection et de commandement Tonnerre, escorté par le Lieutenant de Vaisseau Lavallée, au sein de l’opération Corymbe. La passation entre les deux groupes doit se faire cette semaine.

Escale à Lisbonne la semaine dernière

Avant de rallier l’Afrique de l’ouest, où la France maintient des moyens maritimes en permanence depuis 1990 et a tendance à les renforcer en raison du contexte sécuritaire dans la zone, le Siroco a fait escale à Lisbonne la semaine dernière. L’occasion de recevoir à bord les plus hautes autorités militaires portugaises afin de leur présenter le TCD et ses capacités opérationnelles. Le Portugal est, en effet, l’un des pays auquel la France propose ce bâtiment, qu’elle va désarmer prématurément pour des questions budgétaires. Prévu pour être retiré du service à partir de l’été, le Siroco dispose encore d’un bon potentiel puisqu’il n’est opérationnel que depuis 16 ans.

 



Le Siroco (© MER ET MARINE - JEAN-lOUIS VENNE)

 

Une plateforme polyvalente

Sistership de l’ex-Foudre, entrée en flotte en 1990 et qui a été vendue en 2011 au Chili, le Siroco a été admis au service actif en décembre 1998. Intégrant différentes améliorations par rapport à son aîné, le dernier TCD de la Marine nationale est un bâtiment très polyvalent. Il peut servir au transport et au débarquement de troupes et de matériel, aux opérations aéromobiles, au déploiement de forces spéciales et aux missions humanitaires. Ses capacités de commandement, très développées, comptent des locaux pour un état-major et d’importants moyens de communication, lui permettant de servir de navire amiral à une opération interarmées et interalliés.

Long de 168 mètres pour une largeur de 23.5 mètres et un déplacement de 12.000 tonnes en charge, le Siroco, armé par un équipage d’un peu plus de 200 marins, peut atteindre la vitesse de 21 nœuds et dispose d’une autonomie très importante, soit 11.000 milles à 15 nœuds.

 



Le Siroco (© MARINE NATIONALE)

 

Des capacités très importantes

Capable d’accueillir 470 hommes de troupe, dont une trentaine d’officiers, le bâtiment dispose d’un pont de 1000 m² pour le stockage de fret et de véhicules, y compris des chars lourds. Cet espace communique via un ascenseur d’une capacité de 50 tonnes avec le radier, long de 122 mètres et large de 14.2 mètres. De quoi abriter jusqu’à huit chalands de débarquement de type CTM. Le Siroco compte, en outre, un hangar pour quatre hélicoptères et une grande plateforme pouvant accueillir simultanément deux machines, un pont mobile permettant de mettre en œuvre un troisième appareil et, ainsi, de renforcer une noria vers la terre.

 



Le Siroco et un CTM (© MARINE NATIONALE)



Le radier du Siroco rempli de camions (© MARINE NATIONALE)



Transbordement sur un CTM (© MARINE NATIONALE)

 

Par ailleurs, le Siroco est équipé d’importantes installations médicales, avec deux blocs opératoires, deux salles de traitement pour les grands brûlés et 55 lits d’hospitalisation. Des infrastructures qui peuvent être le cas échéant augmentées et sont conçues pour assurer le soutien santé d’une opération amphibie ou d’une mission humanitaire.

 



L'hôpital embarqué du Siroco (© MARINE NATIONALE)

 

Enfin, en matière d’armement, le TCD de la Marine nationale dispose de solides moyens d’autodéfense, avec deux systèmes surface-air à très courte portée Simbad (missiles Mistral), deux canons de 30mm et des mitrailleuses, auxquels s’ajoutent des brouilleurs ou encore un bruiteur remorqué.  

Plusieurs hypothèses pour la vente

C’est donc un bâtiment très intéressant et encore relativement jeune dont la France va se séparer. Plusieurs candidats potentiels à la reprise ont été évoqués depuis deux ans, suite à la parution du dernier Livre Blanc sur la Défense, qui a limité la flotte de projection française à trois unités au lieu de quatre (les Mistral, Tonnerre et Dixmude, la construction à terme d’un quatrième BPC étant abandonnée). Le Chili est apparu immédiatement comme une piste naturelle, puisqu’ayant déjà repris la Foudre, que la marine chilienne exploite depuis plus de trois ans sous le nom de Sargento Aldea. D’autres pistes ont été évoquées, comme l’Inde, qui cherche à renouveler sa flotte amphibie. Il semble néanmoins, dans ce cas, que la France cherche plutôt à vendre à New Delhi des BPC. Et il y a donc le Portugal, qui a reconnu la semaine dernière être en train d’étudier l’achat du Siroco, qu’il faudra aussi pourvoir en chalands.

 



Chaland de type CTM (© MARINE NATIONALE)

 

Un coût évalué à 80 millions d’euros par les Portugais

Selon le ministre portugais de la Défense, José Pedro Aguiar-Branco, le gouvernement évalue actuellement cette opportunité. Selon lui, l’acquisition du TCD s’élèverait à environ 80 millions d’euros, contre 400 millions pour la réalisation d’un bâtiment neuf. Une aubaine pour la marine portugaise, qui souhaite depuis longtemps se doter d’une capacité de projection et s’était notamment intéressée, un temps, au BPC français. Une option qui n’avait pas pu voir le jour en raison des difficultés économiques du pays et des coupes sombres dans son budget de la Défense. Alors que les marges de manœuvre financières de Lisbonne demeurent très réduites, la reprise du Siroco constitue une solution à moindre coût. Toutefois, selon le ministre portugais, même si un achat d’occasion représente un investissement plus de quatre fois inférieur à une construction neuve, les contraintes budgétaires imposeraient, si cette décision est prise, de réunir les fonds en puisant de l’argent dans d’autres programmes.

 

 

Le Siroco (© MARINE NATIONALE)
 

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Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 10, 2015, 07:10:49 pm
@Filipe de Chantal esse artigo já foi postado na página anterior  :G-Ok:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Filipe de Chantal em Fevereiro 10, 2015, 07:14:46 pm
Ok. Não me tinha apercebido... Desculpem! A intenção era boa...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:44:13 pm
Citação de: "mafets"
(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10376267_889750337722519_5077085545354363376_n.jpg?oh=ced7b31de8d81339a568199319c90511&oe=55696A80)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-Kpi65X6XI1A%2FVM0noqC-tiI%2FAAAAAAAAcuA%2FAaAM_Q0qOX0%2Fs1600%2FB%252BN%2523L9012%252BSIROCO%2523ROCHA%252BDE%252BCONDE%252BD%27%25C3%2593BIDOS%2523F597-001.JPG&hash=2adde0aa5ed206b4ebe5d4f1dff9643b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-fpGy9BtYF90%2FVM0nn5vZZjI%2FAAAAAAAAct0%2FqcP9d7GPoRw%2Fs1600%2FB%252BN%2523L9012%252BSIROCO%2523ROCHA%252BDE%252BCONDE%252BD%27%25C3%2593BIDOS%2523F600-001.JPG&hash=c14b22401efdb38572c95f55daafc5ec)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-gRov3QHBZ54%2FVM0nnh5HO_I%2FAAAAAAAActw%2F5czS_VVraz0%2Fs1600%2FB%252BN%2523L9012%252BSIROCO%2523ROCHA%252BDE%252BCONDE%252BD%27%25C3%2593BIDOS%2523F601-001.JPG&hash=55f0c0e57333bd1e4a98b6f71aee1058)
Citar
LIS201500195 · 04012015000196, SIROCO, 5555558, 2015-01-31 07:47
Direito a visita de cortesia a Lisboa. Será que também passa pelo Brasil? :twisted:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:45:15 pm
Citação de: "mafets"
Antes que os anti-NAVPOL mandem foguetes e apanhem as canas, lembrem-se que o Brasil ainda não comprou o navio, e que o Siroco zarpou de Toulon para o Golfo da Guiné e deu-se ao trabalho de subir a costa Portuguesa para vir "nos visitar" a Lisboa. Além disso estamos em ano de eleições e o Aguiar Branco tem de dar "um doce" real à populaça e aos almirantes que também votam (será que ficam satisfeitos com 4 SF 300 e 2 NPO 2000, uma coisa maior impressiona mais e trás outros dividendos politicos, além das costumeiras comissões  :wink: ).  :twisted:
Citar
Neste semestre o Siroco será enviado para o Golfo da Guiné e deverá ser retirado do Setor Operacional em junho deste ano.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.map-france.com%2Ftown-map%2F83%2F83137%2Fadministrative-france-map-departements-Toulon.jpg&hash=14d0fd4081ddd6c9ec30951e22e8a8ef)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FSiroco-580x401.jpg&hash=eb642e1ef04da142a0d0d58b69aa607a)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:46:33 pm
Citação de: "tenente"
Ora aí está.......... e nós pobrezinhos, lá para 2020 teremos uma Armada com:
 
1)  cinco fragatas;
2)  dois submarinos;
3)  quatro NPO's;
4)  quatro LFC,
5)  um reabastecedor de frota, esperemos já o substituto do Bérrio;
6)  dois navios hidrográficos;
7)  umas dez lanchas;
8)  A Magnífica Sagres a Creoula e......!

Uns trinta Navios, mas sem problemas de maior, nada mau, mas..... com vinte, Comodoros, Contra-Almirantes, Vice-Almirantes e Almirante. :lol:  :lol:  

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:47:13 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "mafets"
Antes que os anti-NAVPOL mandem foguetes e apanhem as canas, lembrem-se que o Brasil ainda não comprou o navio, e que o Siroco zarpou de Toulon para o Golfo da Guiné e deu-se ao trabalho de subir a costa Portuguesa para vir "nos visitar" a Lisboa. Além disso estamos em ano de eleições e o Aguiar Branco tem de dar "um doce" real à populaça.  :twisted:
Citar
Neste semestre o Siroco será enviado para o Golfo da Guiné e deverá ser retirado do Setor Operacional em junho deste ano.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.map-france.com%2Ftown-map%2F83%2F83137%2Fadministrative-france-map-departements-Toulon.jpg&hash=14d0fd4081ddd6c9ec30951e22e8a8ef)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FSiroco-580x401.jpg&hash=eb642e1ef04da142a0d0d58b69aa607a)

Cumprimentos

Se ser Anti-NavPol é ser nacionalista e defender os interesses Nacionais então, SOU !!!!!
Também sei ver o que a nossa Armada não precisa pois um navio velho destes só nos traria pesadelos de manutenção e gastos volumosos a adquirir equipamento naval e outros que não temos.
Com toda a certeza seria bem mais útil comprarmos dois NPO's, que bem falta nos fazem, a termos este SIROCO ao serviço
Se por acaso estivessemos a falar de um navio tipo HMNZS Canterbury ainda me calava agora um " Torpedo " daqueles que nos consumiria rios de dinheiro só nas manutenções que aí se adivinham mais em upgrades...........
Na realidade temos mesmo Navios e interesses, que justifiquem o emprego de um navio velho como este............ :roll:  :roll:

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:47:54 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Citação de: "mafets"
Antes que os anti-NAVPOL mandem foguetes e apanhem as canas, lembrem-se que o Brasil ainda não comprou o navio, e que o Siroco zarpou de Toulon para o Golfo da Guiné e deu-se ao trabalho de subir a costa Portuguesa para vir "nos visitar" a Lisboa. Além disso estamos em ano de eleições e o Aguiar Branco tem de dar "um doce" real à populaça.  :twisted:
Citar
Neste semestre o Siroco será enviado para o Golfo da Guiné e deverá ser retirado do Setor Operacional em junho deste ano.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.map-france.com%2Ftown-map%2F83%2F83137%2Fadministrative-france-map-departements-Toulon.jpg&hash=14d0fd4081ddd6c9ec30951e22e8a8ef)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FSiroco-580x401.jpg&hash=eb642e1ef04da142a0d0d58b69aa607a)

Cumprimentos

Como Anti-NavPol sou antes de mais muito Nacionalista e sei ver o que a nossa Armada decididamente não precisa pois um navio velho destes só nos traria pesadelos de manutenção e gastos volumosos a adquirir equipamento naval e outros que não temos.
Se por acaso estivessemos a falar de um navio tipo HMNZS Canterbury ainda me calava agora um " Torpedo " daqueles que nos consumiria rios de dinheiro só nas manutenções que aí se adivinham mais em upgrades...........
Na realidade temos mesmo Navios e interesses, que justifiquem o emprego de um navio velho como este............ :roll:  :wink: )
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Fnz%2Fimages%2Fhmnzs-canterbury-image2.jpg&hash=231786db66582f5b26b3ec0023fb1149)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fb4%2FKri_makassar-590.PNG&hash=1790fbaf11a76d00fae288ff5bc4ad7b)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:48:33 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mafets o que escreveste é deveras interessante.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:49:20 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Citação de: "mafets"
Antes que os anti-NAVPOL mandem foguetes e apanhem as canas, lembrem-se que o Brasil ainda não comprou o navio, e que o Siroco zarpou de Toulon para o Golfo da Guiné e deu-se ao trabalho de subir a costa Portuguesa para vir "nos visitar" a Lisboa. Além disso estamos em ano de eleições e o Aguiar Branco tem de dar "um doce" real à populaça.  :twisted:
Citar
Neste semestre o Siroco será enviado para o Golfo da Guiné e deverá ser retirado do Setor Operacional em junho deste ano.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.map-france.com%2Ftown-map%2F83%2F83137%2Fadministrative-france-map-departements-Toulon.jpg&hash=14d0fd4081ddd6c9ec30951e22e8a8ef)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FSiroco-580x401.jpg&hash=eb642e1ef04da142a0d0d58b69aa607a)

Cumprimentos

Como Anti-NavPol sou antes de mais muito Nacionalista e sei ver o que a nossa Armada decididamente não precisa pois um navio velho destes só nos traria pesadelos de manutenção e gastos volumosos a adquirir equipamento naval e outros que não temos.
Se por acaso estivessemos a falar de um navio tipo HMNZS Canterbury ainda me calava agora um " Torpedo " daqueles que nos consumiria rios de dinheiro só nas manutenções que aí se adivinham mais em upgrades...........
Na realidade temos mesmo Navios e interesses, que justifiquem o emprego de um navio velho como este............ :roll:  :wink: )
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Fnz%2Fimages%2Fhmnzs-canterbury-image2.jpg&hash=231786db66582f5b26b3ec0023fb1149)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fb4%2FKri_makassar-590.PNG&hash=1790fbaf11a76d00fae288ff5bc4ad7b)

Saudações

O especialista em matérias militares não sou eu de certeza pois só cumpri 84 meses de serviço militar, deixo para aqueles que tão bem conhecem as realidades de todos os Ramos das nossas Forças Armadas.
Não vou de certeza rever os posts neste fórum sobre o Bendito NavPol, não é por se escrever sobre este tópico há já dez anos que ele vai ser adquirido, peço desculpa.
O que eu lhe digo é apenas isto: o que é essencial para a nossa Marinha é ter meios de patrulha que sejam eficazes para proteger a nossa zona exclusiva que não é nada pequena, Navios como o Siroco e afins são para serem adquiridos depois das necessidades em meios Navais que a Armada tem serem satisfeitas.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 10, 2015, 07:49:42 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Alvalade e porquê? Portugal é membro da UE e da OTAN, mas o Brasil é um cliente assíduo da industria de defesa Francesa.

Mas agora a França vai vingar-se deles terem cuspido no RAFALE  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:50:02 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
O especialista em matérias militares não sou eu de certeza pois só cumpri 84 meses de serviço militar, deixo para aqueles que tão bem conhecem as realidades de todos os Ramos das nossas Forças Armadas.
Não vou de certeza rever os posts neste fórum sobre o Bendito NavPol, não é por se escrever sobre este tópico há já dez anos que ele vai ser adquirido, peço desculpa.
O que eu lhe digo é apenas isto: o que é essencial para a nossa Marinha é ter meios de patrulha que sejam eficazes para proteger a nossa zona exclusiva que não é nada pequena, Navios como o Siroco e afins são para serem adquiridos depois das necessidades em meios Navais que a Armada tem serem satisfeitas.

Cumprimentos
Se a sua ideia de Marinha é a que aqui respeitosamente defende, então estamos a falar de uma Guarda Costeira, ao nivel da US Coast Guard, e não de uma Marinha de Guerra (nem precisa de fragatas ou submarinos bastava "cutters" armados com canhões). Para mim uma Marinha de Guerra, deve ter a capacidade de fazer missões desde o Combate à Poluição, Desminagem, até projecção de Força e combate, garantido inclusive o apoio à população em caso de catástrofe e conflito (por sorte tem sido possível usar as fragatas, mas a sorte pode-se acabar) . E não é preciso ser mais do que é Marinha da Dinamarca, a qual com 5 grandes navios e os restantes patrulhas faz exactamente essas mesmas missões que acabei de referir (construíram bem, souberam optimizar recursos através dos módulos de missão que permitem aos navios fazer multiplas funções). Nós temos 6 (a contar com o Bérrio).
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Danish_Navy
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Danish_Navy_ships
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hazegray.org%2Fworldnav%2Fusa%2Fimages%2Fwmec904.jpg&hash=111338275618f682c81450818e6d325b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Ff%2Ff5%2FUSCGC_Mellon_WHEC-717_2001.jpg&hash=dc54abe457bcb62ee2bf2931c20229f4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FBilledserier%2F2005_Formation%2FForm08.jpg&hash=5a0111a603743b45775cac8b3d705398)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Fhdms-absalon-image02.jpg&hash=039bd0404243d703af9d7cf3f6244cb4)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:50:49 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
O especialista em matérias militares não sou eu de certeza pois só cumpri 84 meses de serviço militar, deixo para aqueles que tão bem conhecem as realidades de todos os Ramos das nossas Forças Armadas.
Não vou de certeza rever os posts neste fórum sobre o Bendito NavPol, não é por se escrever sobre este tópico há já dez anos que ele vai ser adquirido, peço desculpa.
O que eu lhe digo é apenas isto: o que é essencial para a nossa Marinha é ter meios de patrulha que sejam eficazes para proteger a nossa zona exclusiva que não é nada pequena, Navios como o Siroco e afins são para serem adquiridos depois das necessidades em meios Navais que a Armada tem serem satisfeitas.

Cumprimentos
Se a sua ideia de Marinha é a que aqui respeitosamente defende, então estamos a falar de uma Guarda Costeira, ao nivel da US Coast Guard, e não de uma Marinha de Guerra. Para mim uma Marinha de Guerra, deve ter a capacidade de fazer missões desde o Combate à Poluição, Desminagem, até projecção de Força e combate. E não é preciso ser mais do que é Marinha da Dinamarca, a qual com 5 grandes navios e os restantes patrulhas faz exactamente essas mesmas missões que acabei de referir. Nós temos 6 (a contar com o Bérrio). http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Danish_Navy http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Danish_Navy_ships
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FBilledserier%2F2005_Formation%2FForm08.jpg&hash=5a0111a603743b45775cac8b3d705398)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Fhdms-absalon-image02.jpg&hash=039bd0404243d703af9d7cf3f6244cb4)

Saudações

Quanto á USCG seria mesmo bom que a nossa marinha de guerra tivesse 1/2 dos meios que ela dispõe...... era uma maravilha.
Uma marinha de guerra deve ter a capacidade de combater, nada mais !!!!
Preferencialmente deve ter meios para conseguir detectar, defrontar e destruir as forças opositoras, agora se é com um NavPol, dez fragatas, ou cinco subs, isso já depende da filosofia da aplicação e emprego de forças á disposição do País.
Os especialistas, leia-se estrategas Navais podem determinar que para um país como o nosso é preferível adquirir um NavPol ao invés de navios da classe Absalon ou vice versa, agora, estarão para aí virados ? A projecção de força Naval/anfíbia é mais importante que o patrulhamento ? Que meios navais, aéreos e terresteres teremos que adquirir para um emprego a 100% de um Navio deste tipo ? O País terá meios para adquirir e manter tal navio ? terá utilidade para a nossa filosofia de emprego de forças ?ou será " docado " à espera de uma convulsão em PALOPS ?? ou é utilizado em exercícios once a year ???

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:51:38 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Quanto á USCG seria mesmo bom que a nossa marinha de guerra tivesse 1/2 dos meios que ela dispõe...... era uma maravilha.
Uma marinha de guerra deve ter a capacidade de combater, nada mais !!!!
Preferencialmente deve ter meios para conseguir detectar, defrontar e destruir as forças opositoras, agora se é com um NavPol, dez fragatas, ou cinco subs, isso já depende da filosofia da aplicação e emprego de forças á disposição do País.
Os especialistas, leia-se estrategas Navais podem determinar que para um país como o nosso é preferível adquirir um NavPol ao invés de navios da classe Absalon ou vice versa, agora, estarão para aí virados ? A projecção de força Naval/anfíbia é mais importante que o patrulhamento ? Que meios navais, aéreos e terresteres teremos que adquirir para um emprego a 100% de um Navio deste tipo ? O País terá meios para adquirir e manter tal navio ? terá utilidade para a nossa filosofia de emprego de forças ?ou será " docado " à espera de uma convulsão em PALOPS ?? ou é utilizado em exercícios once a year ???

Cumprimentos
Discordo. A USCG só tem navios armados com canhões e helicópteros SAR. Isso não chega para uma Marinha de Guerra, que deve ter capacidade que vai do ASW à luta de superficie (que se faz com canhões e misseis). Quanto ao resto, digo-lhe que não me interessa o que os estrategas dizem ou escrevem, mas sim o meu pensamento com base no que sei e que investigo. Um NAVPOL barato e eficaz pode ser adquirido por um preço entre os 32 e 45 milhões de dólares (o Siroco em segunda mão custa 80 milhões, é verdade mas existem tanto opções mais caras como mais baratas, quer em termos de custo de aquisição como de operação e upgrade futuro), e opera com os meios existentes no exercito (pandur e leopard), força aérea (Eh101) e marinha (Lynx e veículos anfibios). Quanto muito seria necessário lanchas de desembarque (não mais que 4). Quanto à utilização, defendo um navio que possa ser usado como um meio operacional em toda a sua plenitude e utilidade operacional, não mais um para ficar parado. Desde que assim o seja, tem as condições para ser usado em missões seja nos PALOPS, no apoio a catrastrofes como as que têm atingido a Madeira e os Açores, exercícios e missões internacionais. Já citei o caso do Siroco no Golfo da Guiné mas tem o caso dos Italianos e dos Brasileiros (até porque este é o tópico da marinha do Brasil), os quais tem usado os seus meios anfíbios abundantemente no Haiti.  
Citar
http://exame.abril.com.br/brasil/noticias/marinha-envia-navio-em-reforco-a-missao-de-paz-no-haitihttp://www.mar.mil.br/hotsites/operacao_paz/haiti/haiti.html
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.revistaoperacional.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F07%2Fsaboia32.jpg&hash=8561cd7b42ef31594abbe088a9dbdabb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F02%2FNDCC-Almirante-Sab%25C3%25B3ia-rumo-Haiti-foto-2-MB.jpg&hash=28d72da1b2bb9851755f47b54c1facfe)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:52:18 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Tenente esqueces-te de uma coisa, a USCG, não tem fragatas, não tem submarinos, por isso é ao contrário...

Vocês já sabem, eu defendo é isto:

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Acrescentem isto:


A isto:

 :arrow: http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=172 (http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=172)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Fimages%2Fbloco509.jpg&hash=92c8859ef3e1fdc67b55bba4af49389e)

A isto:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shippipedia.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2FCB90_davert.jpg&hash=12d0629f4250345c7b04dc3b69431a64)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shippipedia.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2FCB90_davert2.jpg&hash=ca17c63fd76b42d48c07cf756cf865c1)

A isto:

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:53:03 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Tenente esqueces-te de uma coisa, a USCG, não tem fragatas, não tem submarinos, por isso é ao contrário...

Vocês já sabem, eu defendo é isto:

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Acrescentem isto:


A isto:

 :arrow: http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=172 (http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=172)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Fimages%2Fbloco509.jpg&hash=92c8859ef3e1fdc67b55bba4af49389e)

A isto:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shippipedia.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2FCB90_davert.jpg&hash=12d0629f4250345c7b04dc3b69431a64)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shippipedia.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2FCB90_davert2.jpg&hash=ca17c63fd76b42d48c07cf756cf865c1)

A isto:


Eu sei que a USCG tem, e tem muito e de muito boa qualidade apenas o que não tem são submarinos.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:53:48 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Tenente esqueces-te de uma coisa, a USCG, não tem fragatas, não tem submarinos, por isso é ao contrário...

Vocês já sabem, eu defendo é isto:

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Acrescentem isto:


A isto:

 :arrow: http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=172 (http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=172)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Fimages%2Fbloco509.jpg&hash=92c8859ef3e1fdc67b55bba4af49389e)

A isto:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shippipedia.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2FCB90_davert.jpg&hash=12d0629f4250345c7b04dc3b69431a64)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shippipedia.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2FCB90_davert2.jpg&hash=ca17c63fd76b42d48c07cf756cf865c1)

A isto:


Eu sei que a USCG tem, e tem muito e de muito boa qualidade apenas o que não tem são submarinos.

Cumprimentos
A USCG não tem meios senão para patrulhamento e SAR (que podem ser extensíveis a situação de catástrofe mas possuem limitações). Mas se a Marinha Portuguesa tivesse tudo o que o Martelo defende, garanto-vos que dizia que a compra do Ciroco ou qualquer outro LPD/LST, seria desnecessária. O problema é que não tem. Aliás, já ficava feliz com o que a MB tem actualmente:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.photobucket.com%2Falbums%2Fd52%2Fareamilitar%2Fa_NAV%2FAustinClass_Cleveland.jpg&hash=ceed0f15453bd3dad533f2220206f9da)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F05%2FG28.jpg&hash=a901e9e4284aea98dd3dd79f6e0debfd)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F7%2F6%2F4%2F622467.jpg&hash=53031571791852cde048c20099113877)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:54:32 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Quanto á USCG seria mesmo bom que a nossa marinha de guerra tivesse 1/2 dos meios que ela dispõe...... era uma maravilha.
Uma marinha de guerra deve ter a capacidade de combater, nada mais !!!!
Preferencialmente deve ter meios para conseguir detectar, defrontar e destruir as forças opositoras, agora se é com um NavPol, dez fragatas, ou cinco subs, isso já depende da filosofia da aplicação e emprego de forças á disposição do País.
Os especialistas, leia-se estrategas Navais podem determinar que para um país como o nosso é preferível adquirir um NavPol ao invés de navios da classe Absalon ou vice versa, agora, estarão para aí virados ? A projecção de força Naval/anfíbia é mais importante que o patrulhamento ? Que meios navais, aéreos e terresteres teremos que adquirir para um emprego a 100% de um Navio deste tipo ? O País terá meios para adquirir e manter tal navio ? terá utilidade para a nossa filosofia de emprego de forças ?ou será " docado " à espera de uma convulsão em PALOPS ?? ou é utilizado em exercícios once a year ???

Cumprimentos
Discordo. A USCG só tem navios armados com canhões e helicópteros SAR. Isso não chega para uma Marinha de Guerra, que deve ter capacidade que vai do ASW à luta de superficie (que se faz com canhões e misseis). Quanto ao resto, digo-lhe que não me interessa o que os estrategas dizem ou escrevem, mas sim o meu pensamento com base no que sei e que investigo. Um NAVPOL barato e eficaz pode ser adquirido por um preço entre os 32 e 45 milhões de dólares (o Siroco em segunda mão custa 80 milhões, é verdade mas existem tanto opções mais caras como mais baratas, quer em termos de custo de aquisição como de operação e upgrade futuro), e opera com os meios existentes no exercito (pandur e leopard), força aérea (Eh101) e marinha (Lynx e veículos anfibios). Quanto muito seria necessário lanchas de desembarque (não mais que 4). Quanto à utilização, defendo um navio que possa ser usado como um meio operacional em toda a sua plenitude e utilidade operacional, não mais um para ficar parado. Desde que assim o seja, tem as condições para ser usado em missões seja nos PALOPS, no apoio a catrastrofes como as que têm atingido a Madeira e os Açores, exercícios e missões internacionais. Já citei o caso do Siroco no Golfo da Guiné mas tem o caso dos Italianos e dos Brasileiros (até porque este é o tópico da marinha do Brasil), os quais tem usado os seus meios anfíbios abundantemente no Haiti.  
Citar
http://exame.abril.com.br/brasil/noticias/marinha-envia-navio-em-reforco-a-missao-de-paz-no-haitihttp://www.mar.mil.br/hotsites/operacao_paz/haiti/haiti.html
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.revistaoperacional.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F07%2Fsaboia32.jpg&hash=8561cd7b42ef31594abbe088a9dbdabb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F02%2FNDCC-Almirante-Sab%25C3%25B3ia-rumo-Haiti-foto-2-MB.jpg&hash=28d72da1b2bb9851755f47b54c1facfe)

Saudações

Ora bem pelo que tenho lido ultimamente, a visita do SIROCO foi mesmo arranjada para convencer os últimos resistentes á compra.
Agora temos várias questões que se irão colocar se esta compra for avante. A defesa aérea de sector efectuada por unidades navais, onde temos navios para tal função ?
As ditas lanchas de desembarque, com pelo menos quatro a seis a terem de ser adquiridas ? Os meios blindados, os tais vinte Pandur II 8X8 que inicialmente equipariam os nossos fuzos do BLD são substituídos por que equipamento ? Os Helis necessários para operar neste meio naval sem limitações de maior para as missões diárias das unidades de patrulha/transporte/SAR ??

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:55:24 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Ora bem pelo que tenho lido ultimamente, a visita do SIROCO foi mesmo arranjada para convencer os últimos resistentes á compra.
Agora temos várias questões que se irão colocar se esta compra for avante. A defesa aérea de sector efectuada por unidades navais, onde temos navios para tal função ?
As ditas lanchas de desembarque, com pelo menos quatro a seis a terem de ser adquiridas ? Os meios blindados, os tais vinte Pandur II 8X8 que inicialmente equipariam os nossos fuzos do BLD são substituídos por que equipamento ? Os Helis necessários para operar neste meio naval sem limitações de maior para as missões diárias das unidades de patrulha/transporte/SAR ??

Cumprimentos
Para que? Usem os Merlin (http://ab4especialistas.blogspot.pt/2013/08/eh-101-merlin.html) da FAP (não existe só a versão sar), as Pandur do Exercito e os anfibios da Marinha. A limitação não é por ai alem e poupam dinheiro aos contribuintes. Aliás, já existem 5 Lynx para 5 fragatas (cada Vasco da Gama deveria levar 2 helis) e ninguém se preocupa com isso, agora porque a Pandur não tem versão Anfíbia é que é preciso adquirir essa variante. As Lanchas podem ser feitas no Alfeite ou nos Ex - ENVC.
Citar
Embora se trate de um helicóptero naval, característica identificável pela capacidade de dobrar os rotores para facilmente caber num, hangar, consegue tanto ser utilizado sobre o mar, para operações de busca e salvamento, como servir de meio de transporte para o Exército.
Presumo que os EH-101, sejam os menos limitados num Navpol. :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Faviation-photos%2Fphotos%2F4%2F0%2F6%2F1343604.jpg&hash=f47149e6360a33beb9128303ca23ace6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmeios-operacoes%2Farmada%2Fnavios%2Fdesembarque%2FPublishingImages%2Fdesembarque_canal.jpg&hash=2eb76e89bc3926c9de5bcad0ddf8c41f)


Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:56:02 pm
Citação de: "Alvalade"
Os chilenos quando compraram o Foudre incluíram as lanchas no negócio ou tiveram que construir/comprar outras?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:56:43 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Ora bem pelo que tenho lido ultimamente, a visita do SIROCO foi mesmo arranjada para convencer os últimos resistentes á compra.
Agora temos várias questões que se irão colocar se esta compra for avante. A defesa aérea de sector efectuada por unidades navais, onde temos navios para tal função ?
As ditas lanchas de desembarque, com pelo menos quatro a seis a terem de ser adquiridas ? Os meios blindados, os tais vinte Pandur II 8X8 que inicialmente equipariam os nossos fuzos do BLD são substituídos por que equipamento ? Os Helis necessários para operar neste meio naval sem limitações de maior para as missões diárias das unidades de patrulha/transporte/SAR ??

Cumprimentos
Para que? Usem os Merlin (http://ab4especialistas.blogspot.pt/2013/08/eh-101-merlin.html) da FAP (não existe só a versão sar), as Pandur do Exercito e os anfibios da Marinha. A limitação não é por ai alem e poupam dinheiro aos contribuintes. Aliás, já existem 5 Lynx para 5 fragatas (cada Vasco da Gama deveria levar 2 helis) e ninguém se preocupa com isso, agora porque a Pandur não tem versão Anfíbia é que é preciso adquirir essa variante. As Lanchas podem ser feitas no Alfeite ou nos Ex - ENVC.
Citar
Embora se trate de um helicóptero naval, característica identificável pela capacidade de dobrar os rotores para facilmente caber num, hangar, consegue tanto ser utilizado sobre o mar, para operações de busca e salvamento, como servir de meio de transporte para o Exército.
Presumo que os EH-101, sejam os menos limitados num Navpol. :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Faviation-photos%2Fphotos%2F4%2F0%2F6%2F1343604.jpg&hash=f47149e6360a33beb9128303ca23ace6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmeios-operacoes%2Farmada%2Fnavios%2Fdesembarque%2FPublishingImages%2Fdesembarque_canal.jpg&hash=2eb76e89bc3926c9de5bcad0ddf8c41f)


Saudações

Pois mas temos EH101 suficientes para atribuir ao navio e efectuar todas as missões diárias deste tipo de heli ??
As pandur do Exercito tem características muito diferentes das anfíbias que supostamente iriam para os Fuzos, uma das limitações é só o sistema de propulsão na agua.... " A limitação é mesmo por aí além " !!!!
Os ditos cinco Lynx nunca estão sempre operacionais ao mesmo tempo..... manutenção nas aeronaves é um pouco, um pouco, mais demorada sr Mafets.
Agora quanto ao mais importante que o sr não mencionou, os navios para defesa aérea de sector/força naval, os tais Classe L que mencionei há umas semanas como compra bem mais acertada da nossa marinha mas que os chilenos souberam antecipar e muito bem, onde os vamos comprar/mandar construir ou modificar ???
Com este discurso o que eu ando há muitos posts a repetir é que não é só o custo do CASCO do Siroco que vai ter de se pagar mas todo um complemento de meios materiais e mais importante de meios humanos que é necessário alocar a este meio naval para que ele se torne um útil á nossa marinha não apenas um objecto de decoro ou de orgulho para os nossos vinte oficiais generais da Marinha !!

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:57:26 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ó pessoal o Alfeite faz lanchas de desembarque, o navio em questão é dos antigos ENVC, os helicopteros a serem usados neste navio foram desde o principio os EH-101 versão CSAR da FAP, se não há Pandurs... temos pena, se calhar os Viking à RMC.

 :arrow: http://www.royalnavy.mod.uk/the-equipme ... o/vehicles (http://www.royalnavy.mod.uk/the-equipment/commando/vehicles)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:57:59 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ó pessoal o Alfeite faz lanchas de desembarque, o navio em questão é dos antigos ENVC, os helicopteros a serem usados neste navio foram desde o principio os EH-101 versão CSAR da FAP, se não há Pandurs... temos pena, se calhar os Viking à RMC.

 :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:58:28 pm
Citação de: "tenente"
Cabeça de Martelo e mafets,

Obrigado por debaterem este assunto do NavPol para a nossa Marinha com tanta garra, é com muito prazer que leio os vossos pontos de vista e os tento rebater.  :wink:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:59:01 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Cabeça de Martelo e mafets,

Obrigado por debaterem este assunto do NavPol para a nossa Marinha com tanta garra, é com muito prazer que leio os vossos pontos de vista e os tento rebater.  :wink:

Abraços
Defendo o navpol dá mesma forma que o faço sobre o patrulhamento ou desminagem. Uma marinha de guerra deve ter essas missões e em pleno século xxi existem meios de fazer essas mesmas acções com meios razoáveis como faz e bem a marinha da Dinamarca.
Citar
http://www.emfa.pt/www/mobile/aeronave-17-agusta-westland-eh-101-merlin
Citar
Citar
-101 MERLIN é um helicóptero de transporte médio, trimotor, com trem de aterragem triciclo, semi-retrátil, com rodas duplas em cada unidade e rotor principal de 5 pás. A FAP adquiriu 12 EH-101 em três variantes distintas para três tipos de missões diferentes. A frota consiste em 6 de variante SAR (Busca e Salvamento), 2 de variante SIFICAP (Sistema de Fiscalização das Pescas) e por 4 de variante CSAR (Busca e Salvamento em Combate).
Portugal está sempre a usar os 4 merlin de csar?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FFoudreperfil.jpg&hash=6b7db1b244c59970d5f6b1b1b9d6c39b)
As pandur não anfibias podem perfeitamente ser colocadas directamente nas lanchas.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fe%2Fe0%2FAlmirante_Latorre_%28FFG_14%29%2C_2007.jpg&hash=866d3af510e90ce7cdc089c85bdfb1d6)
Fragatas como a almirante latorre só têm o míssil sm-2 a mais que as nossas. Usando o Essm, compatível com qualquer fragata portuguesa fica com um míssil com 50km de alcance.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Fnavpol_id7.jpg&hash=bff732770295f73ec88a061c872b4213)
O problema mais grave caso o siroco avance, segundo consta, é a tripulação. Mas os 190 tripulantes que é o mínimo no navio francês sempre esteve praticamente previsto no navpol.


Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 07:59:37 pm
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Alvalade"
Os chilenos quando compraram o Foudre incluíram as lanchas no negócio ou tiveram que construir/comprar outras?

Vou responder à minha questão.

O Chile incorporou três lanchas com o Foudre, duas CTM (CTM-19 e CTM-24) e uma CDIC (L9062 Rapiere).

CTM-19 e CTM-24
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F500%2F40262.jpg&hash=14be56cc91e89844f9237a92c3b142ee)

L9062 Rapiere
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.warships.ru%2FFrance%2FAmphibious_Ships%2FL9062.jpg&hash=48c3cb5093ed695ea24e87a93fa53c08)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 08:00:14 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "tenente"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ó pessoal o Alfeite faz lanchas de desembarque, o navio em questão é dos antigos ENVC, os helicopteros a serem usados neste navio foram desde o principio os EH-101 versão CSAR da FAP, se não há Pandurs... temos pena, se calhar os Viking à RMC.

 :wink:

Chaimites? Há coisa melhor no mercado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 08:00:50 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "tenente"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ó pessoal o Alfeite faz lanchas de desembarque, o navio em questão é dos antigos ENVC, os helicopteros a serem usados neste navio foram desde o principio os EH-101 versão CSAR da FAP, se não há Pandurs... temos pena, se calhar os Viking à RMC.

 :wink:

Chaimites? Há coisa melhor no mercado.

Claro que há, e também há melhor que o SIROCO.  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 08:01:24 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pois, mas a Armada nunca teve um navio do género do Sirocco, já os Fuzileiros tiveram Chaimites e descartaram-nas.


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 08:01:56 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pois, mas a Armada nunca teve um navio do género do Sirocco, já os Fuzileiros tiveram Chaimites e descartaram-nas.



pois descartaram com os LGF/CSR que lhe adaptaram os resultados práticos não foram lá muito positivos... quem ONTOS baratos quer, arrisca-se ao resultado final ser o que foi. :wink:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 08:02:31 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "tenente"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ó pessoal o Alfeite faz lanchas de desembarque, o navio em questão é dos antigos ENVC, os helicopteros a serem usados neste navio foram desde o principio os EH-101 versão CSAR da FAP, se não há Pandurs... temos pena, se calhar os Viking à RMC.

 :wink:

Chaimites? Há coisa melhor no mercado.

Claro que há, e também há melhor que o SIROCO.  :twisted:  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fa2%2FBPC_Dixmude.jpg&hash=968206b6c3c83f415bc697fc66a7f6cb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frussiancouncil.ru%2Fcommon%2Fupload%2Faceu1.jpg&hash=62444515bbcb483fe4abee72f460b53e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F26%2FApache_Helicopter_Takes_off_from_HMS_Ocean_During_Operation_Ellamy_MOD_45153052.jpg&hash=8699a1a9862b0fa27741199cb7734c60)
(https://chivethebrigade.files.wordpress.com/2012/07/uss-wasp-lhd-1-920-27.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 08:03:12 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "tenente"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ó pessoal o Alfeite faz lanchas de desembarque, o navio em questão é dos antigos ENVC, os helicopteros a serem usados neste navio foram desde o principio os EH-101 versão CSAR da FAP, se não há Pandurs... temos pena, se calhar os Viking à RMC.

 :wink:

Chaimites? Há coisa melhor no mercado.

Claro que há, e também há melhor que o SIROCO.  :twisted:  :!:  :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 10, 2015, 08:03:46 pm
Citação de: "mafets"
Não discordo tenente. Mas relembro que os programas em questão terminaram apenas com 2 navios, existindo mais 2 agora a serem desbloqueados e com verbas substanciais perdidas a juntar aos atrasos. No final nem npo, lanchas e navpol. Se agora existe a hipótese de adquirir, é aproveitar antes que o dinheiro vá para outro lado. Quanto ao siroco, sabe que também faz reabastecimento afigurando-se como possível substituto do berrio?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Ffoudre%2Fimages%2Ffoudre9.jpg&hash=a3761776e4ed29220ceff9f3c4bb9870)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphoto.sohu.com%2F2004%2F06%2F29%2F45%2FImg220764593.jpg&hash=af5fdec1e462d5555c8f2dd33523e203)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 10, 2015, 11:00:46 pm
Um pequeno reparo, caro mafets: as classe L nao utilizam o SM-2MR, mas sim o SM-1R que é muito menos capaz (alcance máximo de 45 km) e não é fabricado desde o final dos anos 80. De todos os utilizadores mundiais da combinação lançador Mk13/ míssil SM-1MR, penso que só os australianos fizeram o upgrade para SM-2MR nas suas Adelaide (versão australiana das OHP).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 11, 2015, 12:37:49 am
Citação de: "NVF"
Um pequeno reparo, caro mafets: as classe L nao utilizam o SM-2MR, mas sim o SM-1R que é muito menos capaz (alcance máximo de 45 km) e não é fabricado desde o final dos anos 80. De todos os utilizadores mundiais da combinação lançador Mk13/ míssil SM-1MR, penso que só os australianos fizeram o upgrade para SM-2MR nas suas Adelaide (versão australiana das OHP).
Correcto. Os outros usuários usam o sm-1. Os turcos e australianos completaram com a instalação do essm nos vls mk41à frente do lançador mk13.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-6RDqLVmEngk%2FVJ1TU-1FMjI%2FAAAAAAAAUgI%2FCY_3V92dGS0%2Fs1600%2FTurkish%252BPerry%252Bclass%252Bfrigate%252B-%252BTCG%252BG%25C3%25B6ksu%252B%28F497%29%252Bupgraded%252Bwith%252B8-cell%252BMk41%252BVLS%252Band%252BSMART-S%252BMk2%252B2.jpg&hash=b920be00c0e97bfdcb7b15c14a0eddf8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-MWlJ99fvqsE%2FVJ1TU7JN88I%2FAAAAAAAAUgE%2FAthZ7X9qFps%2Fs1600%2FTurkish%252BPerry%252Bclass%252Bfrigate%252B-%252BTCG%252BG%25C3%25B6ksu%252B%28F497%29%252Bupgraded%252Bwith%252B8-cell%252BMk41%252BVLS%252Band%252BSMART-S%252BMk2%252B1.jpg&hash=2da89f567a7841016f4435a1b4f24c40)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabecinhas em Fevereiro 11, 2015, 01:53:03 am
Citar
Siroco. Brasileiros também estão na corrida ao navio de €80 milhões

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/siroco-brasilei ... z3ROgkm3jk (http://expresso.sapo.pt/siroco-brasileiros-tambem-estao-na-corrida-ao-navio-de-836480-milhoes=f910185#ixzz3ROgkm3jk)


Técnicos da Armada brasileira já recomendaram a compra do navio polivalente logístico da Marinha francesa, depois de o inspecionar. Os chefes de Estado-Maior portugueses visitaram o navio na semana passada e Pina Monteiro pediu ao ministro para "avaliar esta capacidade".

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fexpresso.sapo.pt%2Fimv%2F2%2F254%2F457%2Fsiroco-569e.jpg&hash=3c37f463ee9c9d462aef1f7d3458bbb9)

Para além de Portugal, também o Brasil está interessado na compra do navio polivalente logístico (NPL) da Marinha francesa, Siroco, à venda por 80 milhões de euros, confirma ao Expresso fonte militar francesa.

Segundo a revista "Poder Naval", uma equipa de vistoria técnica da Diretoria-Geral do Material da Marinha brasileira já inspecionou o navio no porto francês de Toulon, no Mediterrâneo, entre 16 e 18 de dezembro, e recomendou, em janeiro, a sua aquisição por se encontrar em "boas condições gerais".

No entanto, acrescenta a mesma fonte, o navio terá de passar por um período de manutenção que deverá durar entre 30 e 90 dias, estando a ser negociado se nos 80 milhões de euros pedidos pelos franceses já está incluída essa manutenção.  

Na semana passada, durante uma escala de quatro dias em Lisboa, o embaixador de França em Portugal, Jean-François Blarel, recebeu a bordo do Siroco os chefes de Estado-Maior portugueses. Os generais Pina Monteiro (Forças Armadas), José Pinheiro (Força Aérea) e António Agostinho (vice-chefe de Estado Maior do Exército), bem como o almirante Macieira Fragoso (Armada) visitaram o navio na manhã de 2 de fevereiro.

A bordo esteve ainda o general Grave Pereira, atual presidente da Autoridade Nacional de Proteção Civil, e antigo subdiretor de Armamento e Infraestruturas de Defesa do ministério liderado por José Pedro Aguiar-Branco, bem como "muitos oficiais das Forças Armadas portuguesas", pode ler-se numa nota publicada no site da Embaixada de França em Lisboa.

A 4 de fevereiro, durante o debate na especialidade da proposta de lei de programação militar, que regula a aquisição de equipamento e armamento para as Forças Armadas até 2026, o ministro da Defesa disse que "está em avaliação concreta e séria a possibilidade deste negócio se concretizar".

"O chefe de Estado-Maior-General das Forças Armadas fez-me chegar uma indicação de que seria interessante avaliar esta capacidade e a possibilidade de a concretizar. É isso que estamos a fazer. Para que isso aconteça é necessário que haja alteração de outros programas, que permita que haja uma acomodação no financiamento de modo a possa ser assegurada a sua execução!". E acrescentou: "A própria Marinha está a avaliar que outros programas podem servir de vaso comunicante de modo a que, nas prioridades e face a uma oportunidade de negócio que parece que é positiva, se possa reelencar outras prioridades de investimentos noutros equipamentos e com isto conseguirmos ter uma fonte de financiamento que viabilize a compra deste NPL", disse Aguiar Branco aos deputados.

MLU das fragatas em risco?
O Expresso sabe que cerca de 50 milhões de euros destinados ao programa de modernização de meia-vida das fragatas, o mid-life upgrade ou MLU, que começou em 2005, poderá ser redirecionado para a compra deste navio polivalente logístico.

A confirmar-se, Portugal poderia perder a capacidade para participar e liderar as forças navais da NATO e da União Europeia. A Vasco da Gama, em 2011, em estreia absoluta para um navio da Marinha portuguesa, e a Álvares Cabral, em 2013, comandaram a Operação Atalanta, força naval da União Europeia que combateu a pirataria ao largo da Somália.

A Marinha tem atualmente cinco fragatas, quatro das quais entraram ao serviço entre 1991 e 1994 e já ultrapassaram metade da sua vida útil, sendo necessário substituir alguns equipamentos embarcados, como por exemplo os sistemas de comunicação rádio.

Completamente fora de causa está, segundo o ministro da Defesa, a construção de um navio polivalente logístico por falta de "condições financeiras". Segundo Aguiar-Branco, "um NPL custa 400 milhões de euros e nunca seria possível equacionar a construção de um navio com estas características".

Helicópteros, blindados, lanchas e hospital
Com 168 metros de comprimento por 23,5 de largura, o Siroco foi construído em Brest, noroeste de França, e entrou ao serviço a 21 de dezembro de 1998, há pouco mais de 16 anos. Assim deveria continuar até 2022, mas há cerca de dois anos restrições orçamentais obrigaram o Ministério da Defesa francês a decidir encostá-lo ao cais.

Este navio concebido para transporte operacional, ações humanitárias, evacuações e suporte logístico tem a bordo um hospital com 51 camas, dois blocos operatórios, dentista, serviço de radiologia e laboratório de análises clínicas. Pode embarcar dois a quatro helicópteros, até 150 veículos blindados e duas a oito lanchas de desembarque na doca interior, que se encontra à ré, com acesso ao mar através de uma porta. Tem condições para acolher até 415 passageiros em viagens longas e até duas mil em trânsito de curta duração (48 a 72 horas).

O Siroco rendeu a 8 de fevereiro o porta-helicópteros de assalto anfíbio, Tonnerre, na operação Corymbe que garante a presença em permanência, desde 1990, de meios navais franceses no Golfo da Guiné, com o objetivo de proteger os seus interesses económicos nesta região. Esta será uma das últimas missões do navio, que deverá ser retirado de serviço em junho deste ano.

Ler mais:http://expresso.sapo.pt/siroco-brasileiros-tambem-estao-na-corrida-ao-navio-de-836480-milhoes=f910185#ixzz3ROgowoAQ
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 11, 2015, 10:45:26 am
Citar
O interesse português no "Siroco" terá surgido durante os últimos meses de 2014

A Marinha tentou alcançar um acordo com o Exército e a Força Aérea para incluir a compra do navio polivalente logístico francês "Siroco" na Lei de Programação Militar (LPM), disseram à Lusa fontes parlamentares.

As mesmas fontes adiantaram que a questão terá sido colocada ao nível das chefias militares no final do ano passado, pouco antes da proposta de LPM ser enviada para o parlamento, mas que tanto o Exército como a Força Aérea recusaram, alegando que os seus programas de reequipamento estavam fechados.

O interesse português no "Siroco" terá surgido durante os últimos meses de 2014, quando já ia avançada a elaboração da LPM, não tendo sido possível incluir a aquisição desta capacidade.

Uma fonte parlamentar referiu à Lusa que terão sido inclusivamente feitas diligências para um "acordo interministerial" [que incluísse Administração Interna e Saúde, além da Defesa] para a compra do "Sirocco", já que este navio polivalente logístico (NPL) tem capacidade para ser utilizado em apoio à Protecção Civil ou em situações de catástrofes naturais.

Durante uma audição à porta fechada na comissão parlamentar de Defesa, na terça-feira, a aquisição do NPL francês, também desejado por Brasil e Chile, foi discutida pelos deputados com o Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), almirante Macieira Fragoso, que terá admitido que os 50 milhões de euros previstos para a modernização das fragatas poderão ser canalizados para este equipamento, avaliado em 80 milhões.

No final da audição, o chefe da Marinha disse à Lusa que a compra do NPL está em "fase final de decisão" pelo Governo e que esta é uma prioridade transversal às Forças Armadas.

"Esta é uma capacidade que está em falta no sistema de forças já há muito, mas não tem sido possível ao Estado português encontrar o financiamento para adquirir um navio dessa envergadura e agora esta pode ser uma boa oportunidade para completar essa falha", declarou.

Questionado sobre se a compra pode vir a ser financiada conjuntamente pelos três ramos, Luís Macieira Fragoso respondeu: "Pois. Não será, mas é um navio que terá emprego conjunto".

"É um navio que interessa ao sistema de forças da Marinha, é um navio de projecção de forças para assalto anfíbio, por exemplo, mas é um navio também que tem muitas capacidades para permitir que meios dos outros ramos sejam projectáveis noutros locais, também para transporte logístico, sem natureza puramente militar", acrescentou.

http://www.ionline.pt/artigos/portugal/ ... olivalente (http://www.ionline.pt/artigos/portugal/marinha-tentou-acordo-exercito-forca-aerea-comprar-navio-polivalente)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 11, 2015, 10:46:15 am
Citar
A Marinha tentou alcançar um acordo com o Exército e a Força Aérea para incluir a compra do navio polivalente logístico francês "Siroco" na Lei de Programação Militar (LPM), disseram à Lusa fontes parlamentares.
As mesmas fontes adiantaram que a questão terá sido colocada ao nível das chefias militares no final do ano passado, pouco antes da proposta de LPM ser enviada para o parlamento, mas que tanto o Exército como a Força Aérea recusaram, alegando que os seus programas de reequipamento estavam fechados.
O interesse português no "Siroco" terá surgido durante os últimos meses de 2014, quando já ia avançada a elaboração da LPM, não tendo sido possível incluir a aquisição desta capacidade.
Uma fonte parlamentar referiu à Lusa que terão sido inclusivamente feitas diligências para um «acordo interministerial» [que incluísse Administração Interna e Saúde, além da Defesa] para a compra do "Sirocco", já que este navio polivalente logístico (NPL) tem capacidade para ser utilizado em apoio à Proteção Civil ou em situações de catástrofes naturais.
Durante uma audição à porta fechada na comissão parlamentar de Defesa, na terça-feira, a aquisição do NPL francês, também desejado por Brasil e Chile, foi discutida pelos deputados com o Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), almirante Macieira Fragoso, que terá admitido que os 50 milhões de euros previstos para a modernização das fragatas poderão ser canalizados para este equipamento, avaliado em 80 milhões.
No final da audição, o chefe da Marinha disse à Lusa que a compra do NPL está em "fase final de decisão" pelo Governo e que esta é uma prioridade transversal às Forças Armadas.
«Esta é uma capacidade que está em falta no sistema de forças já há muito, mas não tem sido possível ao Estado português encontrar o financiamento para adquirir um navio dessa envergadura e agora esta pode ser uma boa oportunidade para completar essa falha», declarou.
Questionado sobre se a compra pode vir a ser financiada conjuntamente pelos três ramos, Luís Macieira Fragoso respondeu: «Pois. Não será, mas é um navio que terá emprego conjunto».
«É um navio que interessa ao sistema de forças da Marinha, é um navio de projeção de forças para assalto anfíbio, por exemplo, mas é um navio também que tem muitas capacidades para permitir que meios dos outros ramos sejam projetáveis noutros locais, também para transporte logístico, sem natureza puramente militar», acrescentou.
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=759467 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=759467)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 11, 2015, 10:50:27 am

Contex/Phibex 2009 onde esteve o Foudre.

Aparentemente a historia do corte na modernização das fragatas em troca do Siroco pode mesmo ser verdade.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 11, 2015, 11:06:53 am
http://www.janes.com/article/48827/portugal-takes-twin-track-approach-to-frigate-upgrades
Citar
Significance
The Portuguese Navy is planning to modernise both of its frigate classes
Vasco Da Gama class to receive limited modernisation but Bartolomeu Dias class undertaking major refit for future NATO operations
The Portuguese Navy has detailed plans for the modernisation of its five-ship frigate force, acknowledging that resource constraints will necessitate the re-purposing of its three Vasco Da Gama-class MEKO 200PN ships for lower intensity tasks only.

Speaking at the IQPC Surface Warships 2015 conference in Genoa, Italy, on 28 January, Vice Admiral António Manuel Fernandes da Silva Ribeiro, the Portuguese Navy's Chief of Materiel, said that the mid-life modernisation programmes for the two classes were being conditioned by three factors.

Current LCS block buy contract time frame to acquire first FY 2016 vessel of the French Navy Siroco (L 9012) Foudre-class landing platform dock (LPD).
Parece que lá fora já se falava disso.  :roll:

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2015, 11:16:28 am
LPD- Navio Polivalente Logístico
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Fevereiro 11, 2015, 11:39:29 am
Calma, é mais fácil depois de o Siroco cá estar aparecer dinheiro para o upgrade das fragatas, do que o contrário.

Penso que se tiverem que adiar momentaneamente o upgrade de algumas fragatas, é uma boa opção se isso significar a vinda de um tão desejado NPL! (embora eu não seja completamente a favor DESTE, mas prontos..)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2015, 12:31:34 pm
LPD- Navio Polivalente Logístico
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 11, 2015, 12:54:43 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "Crypter"
Calma, é mais fácil depois de o Siroco cá estar aparecer dinheiro para o upgrade das fragatas, do que o contrário.

Penso que se tiverem que adiar momentaneamente o upgrade de algumas fragatas, é uma boa opção se isso significar a vinda de um tão desejado NPL! (embora eu não seja completamente a favor DESTE, mas prontos..)


Calma ?????
Epá parte dos impostos que vão ser utilizados para comprar o NPL, também são meus !!!!
Que se façam as opções correctas nos momentos certos não ??
Se o prazo para a proposta de compra terminou epá paciência será para daqui a dois três anos pois haverá mais opções de compra ou estou enganado ??
Se eu no meu trabalho me esqueço de colocar no meu orçamento anual o que quer que seja depois de entregue e do prazo expirado nada a fazer, fica para o orçamento seguinte. A isso chama-se planeamento e houve falha, mai nada !!
Então o orçamento da defesa e as opções do mesmo andam ao sabor das vontades de alguns e das oportunidades do mercado ???? Não existe planeamento para a satisfação e prioridades das necessidades para a defesa ??
Porra estamos bem pior do que eu pensava !!!!    
Se para adquirir o NPL temos de ficar á espera de uma benesse para o MLU das VG então será melhor pensar em nada fazer ás fragatas e colocá-las á venda e tentar negociar com a Holanda a venda das duas restantes classe M que até já viriam com os upgrades e preparadas para operar os NH90, se calhar até é uma bela ideia não ??

Cumprimentos
Então mas é contra a vinda do NAVPOL (as opções de mercado são tendo em conta os navios existentes e a sua idade, pelo que não existem garantias de algo de jeito no mercado futuramente. Lá regressamos aos 45 milhões de dólares da classe Makassar  :roll:  :wink:
Citar
Air Transportation: Troubled NH90 Makes It To The Big Time
http://www.strategypage.com/htmw/htairmo/20120910.aspx
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eid.pt%2Fdocumentos%2Fprodutos%2Fbelgium_m_class_frigates.jpg&hash=f239f2405a8d24f5e00fc01c21929ae1)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Fevereiro 11, 2015, 03:19:44 pm
Concordo plenamente com a aquisição do Siroco!

Não é assim tão velho como isso (ainda poderá aguentar uns bons 20 anos ao nosso serviço), parece estar em bom estado e é uma excelente oportunidade por ser barato...
Se acontecer será uma extrordinária mais-valia para a Marinha e para o País!
Venha ele!

Quanto ao não upgrade das fragatas agora, esperemos pelos próximos anos... será de certeza realizado!

Cumprimentos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 11, 2015, 04:07:43 pm
Tem sido difícil encontrar informações sobre a modernização de sistemas que tem vindo a ser feita no Siroco.

Para além da alteração do SATCOM para Syracuse III, foi assinado em 2013 um contrato para a instalação de dois Sagem EOMS NG, não consegui confirmar se entretanto já foram instalados.

Citar
Sagem wins new French order for EOMS-NG shipborne optronic systems

Paris, march 1st, 2013.

Sagem (Safran) has signed a new contract with French naval shipyard DCNS, main contractor, for EOMS-NG (Electro-Optical Multifunction System – New Generation) systems that will be installed in 2014 on four large French navy amphibious & projection vessels: three Mistral class BPC ships and the Siroco TCD 1.

Each ship will be equipped with two EOMS-NG systems.

Developed and produced by Sagem, the EOMS-NG is day-night, multifunction, gyrostabilized optronic system. It offers complete functionality over 360°, including infrared surveillance, identification, tracking, laser rangefinding and fire control.

Controlled from two consoles operating in tandem from the ship's close air defense bridge, the EOMS-NG system will help assess the ship's immediate environment, control self-defense weapons and enhance the safety of helicopter operations. The concept based on high-rate panoramic shots gives it the observation capability equivalent to 100 fixed cameras.

This contract from the DCNS represents the latest success for Sagem's wide range of shipborne optronic systems.

The EOMS-NG system is also in production for six French navy Floréal class surveillance frigates and the six Baynunah class corvettes to be deployed by the United Arab Emirates. It is integrated in the DCNS's new Gowind class offshore patrol vessel, L'Adroit. The Vampir-NG panoramic surveillance version has been ordered for Australia's LHD helicopter carriers and air defense destroyers, as well as Anzac class frigates for Australia and New Zealand.

https://www.sagem.com/content/sagem-wins-new-french-order-eoms-ng-shipborne-optronic-systems

http://www.sagem.com/file/download/d1641e_eoms_ng.pdf
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2015, 06:58:01 pm
LPD- Navio Polivalente Logístico
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: zawevo em Fevereiro 11, 2015, 07:52:44 pm
Boa tarde,
Este Fórum está completamente imperceptível.
De há algum tempo a esta parte os senhores foristas começaram a ter o hábito de citar o "post" anterior o que tem como consequência as páginas terem repetições de repetições de repetições de "posts" dificultando a leitura.
Se ao menos citassem um "post" que já tinha sido escrito há duas ou três páginas ainda admito, mas citar o "post" imediatamente anterior é que acho um exagero tornando leitura confusa e difícil.
Com os melhores cumprimentos,
Z
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: BARCO À VISTA em Fevereiro 11, 2015, 08:56:24 pm
Peço perdão aos moderadores pelo off-topic...

Estes 02 pequenos filmes de 8mm fui eu que publiquei no canal do meu blogue Barco à vista : http://barcoavista.blogspot.pt/2014/06/ ... da-90.html (http://barcoavista.blogspot.pt/2014/06/filmes-da-chaimite-armada-90.html)
Ambos foram-me cedidos por um amigo a título pessoal, Cte. Alves da Rocha que a par de dezenas de camaradas dele, militares da Marinha, nomeadamente dos FZ's têm andado a ajudar a uns anos na compilação de um livro sobre as viaturas anfíbias dos FZ's (LVT-4 / Chaimites / LARC-V).

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pois, mas a Armada nunca teve um navio do género do Sirocco, já os Fuzileiros tiveram Chaimites e descartaram-nas.

Caro "Cabeça de Martelo" os FZ's cedo deixaram de utilizar as suas Chaimites por diversas razões, quando comparado com as do Exército, tanto é que lhe dedico um capítulo (• MOTIVOS PARA ABATE AO EFECTIVO)  que foram-me indicadas quer pelas antigas guarnições, quer pelo pessoal do SAO na então FFC / Base de FZ's e, aposterior reuni testemunhos, documentos, fotos e até despachos do SSM que versa sobre o assunto.

Citação de: "tenente"
pois descartaram com os LGF/CSR que lhe adaptaram os resultados práticos não foram lá muito positivos... quem ONTOS baratos quer, arrisca-se ao resultado final ser o que foi. :wink:


Caro "tenente", certamente tem conhecimento que LGF e CSR são sistemas de armas completamente diferentes, tal como o M50 ONTOS e Chaimites.
No caso da Chaimite "Armada 90" tratava-se de LGF, cujo o cano era de 90mm e as munições eram de 88,9mm.
Não sei quais são as suas fontes para tecer considerações sobre os "resultados práticos", "Ontos baratos" e "resultado final" mas está completamente e redondamente enganado!!!

A Marinha e os FZ's souberam foi sim e muito bem saber-se pautar pela discrição, uma vez que as suas Chaimites e nomeadamente esta em apreço, entraram em serviço no período político-militar complicado do "Verão Quente", época que como todos têm conhecimento podia ter ocorrido uma guerra civil, assim como num tempo de redefinição dos princípios estratégicos.
Tanto é que nem existe basicamente nada sobre o assunto em arquivo em diversas Unidade e entidades da Marinha, tudo que reuni é de carácter pessoal, cedido por consideração e estima.

- Por acaso consegue visualizar no vídeo ou lá encontra mencionado o tipo de munição utilizada no exercício?
- Tem conhecimento do n.º de tiros efectuados sempre com sucesso contra vários tipos de alvos fixos e em movimento, em diversas condições de tempo?
- Sabe se a munição era uma simples granada  de LGF ou um rocket auto-propulsionado de alta velocidade, trajectória tensa e estabilizado aerodinamicamente por rotação rápida?
- Faz ideia se a adaptação do "Armada 90" era para fazer fogo de saturação, reforçar o poder de fogo ou a capacidade de apoio de fogo?
- E posso continuar...

Já alguma vez ouviu falar no CEEA - Centro de Estudos Especiais da Armada (adstricto ao Gabinete de Estudos da Direcção de Armamento da Marinha), onde estava o recentemente falecido Cte. Engenheiro Mecânico de Armamento Ferreira Neto e o Engenheiro Mecânico Civil Eurico da Fonseca (conhecido pelos seus comentário sobre a NASA e espaço), responsáveis pelo estudo, projecto, concepção e construção do sistema de armas e munições?

Modéstia à parte no que me concerne, tem a certeza: de como foram os "resultados práticos", que eram "Ontos ou neste caso LFG baratos" e qual foi o "resultado final"???
Para terminar, também dedico um vasto capítulo ao assunto (• O SISTEMA DE ARMAS "ARMADA 90")...

Não querendo figurar uma atitude agressiva, permita-me aconselhar, assim como aos demais que, opinem e critiquem sim, construtivamente, mas saibam ser modestos e humildes e escrevam sobre o que realmente têm conhecimento!

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 11, 2015, 11:01:34 pm
Tenente desculpe mas tem informações que os holandeses pretendem vender as restantes classe m? Do que sei os holandeses pretende continuar com as duas em serviço para operar em conjunto com as belgas.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-_edskM767i8%2FVFzOHk7o_BI%2FAAAAAAAAB9U%2F0zPDv1iLAs4%2Fs1600%2FWillem%252BHarlaar.jpg&hash=f1ecc493e99bd4c6a960fb5691808fa3)
Além disso, caso houvesse venda, passavamos de 3 para duas fragatas. E vendiamos as vg a quem? E compravamos o que? Inglês, espanhol, francês (as lafayete?), em segunda mão? Com quantos anos? E a disparidade de equipamento oriundo de várias nações?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Flafayette%2Fimages%2Flafayette10.jpg&hash=f1b002961f7432fa9853df01086d4ac2)
A marinha portuguesa comprou as vg e a classe m para poder operar e chefiar missões nato em vez de fazer um upgrade as João belo e as Baptista de Andrade, acha que vão abdicar disso? Mais depressa deitam fora qualquer coisa da lpm da marinha do que o almirantado abdica disso. O upgrade está programado para ser por fases, ou será mais pausado ou será adiado, assim como a alvares de Cabral já devia, salvo erro, a dois anos ter entrado em estaleiro.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.revistamilitar.pt%2Frecursos%2Fimagens%2Fimgs2007%2FRM2467_FraCabral.jpg&hash=b804f28b5abfe02a79a61e4304e351cd)

Cumprimentos e mesmo sendo contra o Siroco, tenha calma que a marinha sobrevivera como sobreviveu a outras compras (só os submarinos foram mil milhões e os upgrade nas outras unidades foram feitas na mesma) :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 12, 2015, 03:41:41 am
Citação de: "tenente"
LPD- Navio Polivalente Logístico

LPD = Landing Platform Dock
LSD = Landing Ship Dock

As diferenças entre os dois tipos de navio estão relativamente esbatidas, nos tempos que correm. No entanto, a principal diferença entre LPD e LSD é que o primeiro privilegia o transporte de infantaria e o segundo o transporte de veículos. Pelas suas características, a classe Foudre é normalmente classificada de LSD. Em geral, confio na wikipedia, mas neste caso o pessoal que anda a editar a secção da classe Foudre parece ter-se equivocado (ironicamente, uma das fontes citadas na wikipedia em inglês refere-se ao Foudre como LSD). No caso da designação da classe Foudre prefiro a opinião dos especialistas: http://www.naval-technology.com/projects/foudre/ (http://www.naval-technology.com/projects/foudre/) Como curiosidade, a designação oficial em francês é: Transporte de Lanchas de Desembarque.

Navio Polivalente Logístico é jargão naval português para transmitir a ideia de um navio multiusos, multi-ramos, com componente civil (protecção civil, neste caso) e assim obter melhor aceitação quer entre o público civil quer entre os outros ramos. Segundo as noticias, parece que este último desígnio falhou redondamente, já que os outros ramos não abdicam dos orçamentos -- há que manter o poder de dissuasão dos 37 Leo 2 a todo o custo :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 12, 2015, 11:17:52 am
Citação de: "BARCO À VISTA"
Peço perdão aos moderadores pelo off-topic...

Estes 02 pequenos filmes de 8mm fui eu que publiquei no canal do meu blogue Barco à vista : http://barcoavista.blogspot.pt/2014/06/ ... da-90.html (http://barcoavista.blogspot.pt/2014/06/filmes-da-chaimite-armada-90.html)
Ambos foram-me cedidos por um amigo a título pessoal, Cte. Alves da Rocha que a par de dezenas de camaradas dele, militares da Marinha, nomeadamente dos FZ's têm andado a ajudar a uns anos na compilação de um livro sobre as viaturas anfíbias dos FZ's (LVT-4 / Chaimites / LARC-V).

Foi exactamente daí que eu tirei os links dos videos em questão. :wink:

Citação de: "BARCO À VISTA"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pois, mas a Armada nunca teve um navio do género do Sirocco, já os Fuzileiros tiveram Chaimites e descartaram-nas.

Caro "Cabeça de Martelo" os FZ's cedo deixaram de utilizar as suas Chaimites por diversas razões, quando comparado com as do Exército, tanto é que lhe dedico um capítulo (• MOTIVOS PARA ABATE AO EFECTIVO)  que foram-me indicadas quer pelas antigas guarnições, quer pelo pessoal do SAO na então FFC / Base de FZ's e, aposterior reuni testemunhos, documentos, fotos e até despachos do SSM que versa sobre o assunto.

Onde eu posso ler mais sobre o assunto?

Já agora, eu acompanho o seu blogue e recomendo a todos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 12, 2015, 07:15:04 pm
Recapitulando, que isto está um bocado para o confuso...

Apesar da recusa do Exército e da Força Aérea, a aquisiçao do Scirocco ainda poderá ir para a frente?

E se isso acontecer, a verba dispendida na sua aquisiçao será retirada do que estava previsto gastar com um MLU às fragatas? É isto?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 12, 2015, 07:30:25 pm
Citação de: "P44"
Recapitulando, que isto está um bocado para o confuso...

Apesar da recusa do Exército e da Força Aérea, a aquisiçao do Scirocco ainda poderá ir para a frente?

E se isso acontecer, a verba dispendida na sua aquisiçao será retirada do que estava previsto gastar com um MLU às fragatas? É isto?

Basicamente, mas se os valores apresentados nas notícias forem verdadeiros a verba cortada na modernização não chega para pagar o Siroco.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 12, 2015, 07:33:14 pm
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "P44"
Recapitulando, que isto está um bocado para o confuso...

Apesar da recusa do Exército e da Força Aérea, a aquisiçao do Scirocco ainda poderá ir para a frente?

E se isso acontecer, a verba dispendida na sua aquisiçao será retirada do que estava previsto gastar com um MLU às fragatas? É isto?

Basicamente, mas se os valores apresentados nas notícias forem verdadeiros a verba cortada na modernização não chega para pagar o Siroco.


pois, 50M para 80M
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Fevereiro 12, 2015, 09:42:49 pm
Os franceses precisam mesmo de realizar encaixe financeiro para tapar o défice na defesa. Estão a desenvolver inclusive uns "esquemas" para tentar manter o sistema de forças com menos custos, no imediato...:roll:
http://www.defense-aerospace.com/articl ... -cash.html (http://www.defense-aerospace.com/article-view/feature/160925/french-mod-plans-sale%2C-leaseback-of-major-kit-to-raise-cash.html)

Já por cá, não é surpresa nenhuma que as FAs são como uma "manta curta", se se tapar a cabeça dorme-se com os pés de fora...
Por ex, não sei se repararam mas, enquanto se debatia a falta de horas de voo na generalidade das esquadras da FAP, os F-16 participaram em vários exercícios internacionais num relativo curto espaço de tempo. É obvio que esse facto tem o seu propósito, mas espelha bem que para haver mais de um lado tem de haver menos noutros. Esta questão é para mim muito mais grave que o problema do equipamento/reequipamento.

Quanto ao NPL/Sirocco...
não tendo conhecimentos suficientes nesta área vou tecer alguns comentários/suposições/questões que terei todo o gosto em ver corrigidos pelos camaradas entendidos na matéria sempre que julguem necessário.

A nível técnico, sistemas, etc, como iria este navio encaixar no dispositivo da Marinha? Seria um "elefante-branco" quando comparado com a restante frota? Que custos existirão para a sua adaptação às especificações Portuguesas, caso haja necessidade disso (comunicações, etc)? Qual o custo de operação do navio? É suportável ou temos de encostar alguma fragata* para ele poder navegar?

* Fugindo ao tópico, mas tendo em conta que é impossível separar estes assuntos visto a forma como estão dependentes uns dos outros (prova disso a recente notícia da suposta "nega" da FAP e Exército à Marinha nesta questão do Sirocco)....
Seguindo a teoria da "manta curta" (a única verdade imutável nas próximas décadas), é imperioso definir prioridades para as Forças Armadas, e não para cada Ramo. Não sei se na prática será alguma vez possível enquanto vivermos esta luta "partidária" que nada tem feito pela evolução do nosso país. Também não me vou alongar na minha teoria sobre o estado das FAs mas não tenho problemas em enunciar o resumo: o Exército é o maior entrave ao desenvolvimento das Forças Armadas em Portugal

Voltando de vez aos navios e ao que eu entendo que deva ser a prioridade das FAs no que toca ao "mar"...
A Marinha tem de estar equipada com um navio desta categoria. Não percebo como olhando para um país como o nosso ainda se discute a sua necessidade e utilidade. A meu ver é prioritário em relação à renovação das fragatas. Não digo que a modernização não seja importante, pelo contrário.

Mas, a ser verdade as notícias recentes, e para conseguir conciliar a execução dos dois programas, não se poderia considerar a hipótese de retirar uma das fragatas? Não está em causa a necessidade dos números mas sim a escolha, hipoteticamente, entre ter 5 fragatas e 0 NPL ou 4 fragatas e 1 NPL.
No fundo é uma questão de equilibrio entre capacidades. Ex: não faria sentido, por mais justificável que fosse de certo ponto de vista, ter adquirido um 3º submarino enquanto os meios de patrulha são o que são ou ter mantido os 40 F-16 quando a frota C-130 estão reduzida a 3 unidades...

Esse equilíbrio só irá ser conseguido quando finalmente for dada prioridade às necessidades das Forças Armadas como um todo. Mas não vejo como isso possa acontecer...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 13, 2015, 11:59:51 am
O Siroco é um navio Francês construído em 1998 e que tem os sistemas padrão nato. Portanto em termos de integração, trata-se de fazer adaptações como as que foram feitas na classe M holandesa. Ou seja nada de transcendente e custoso. Por exemplo em termos de armamento temos as Breda Mauser de 30 mm e os Mistral, que não são usados em Portugal, mas que diversos países da Aliança Atlântica usam (assim como a 76mm ou o golkeper das classe M).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F63%2FCannon_Oto_Malera_Single_30_mm_82_Compact_mg_5781.jpg&hash=495888c302e0065e4ab69893e3f11096)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fcf%2FSimbad_missile.jpg&hash=7c9046c3901af4bcef103f3c9ca0ca34)
A questão que me tem sido "revelada" pela Marinha é sobretudo o número de tripulantes dum navio deste tipo. Agora, vindo um NAVPOL, existe a opção de este ao fazer reabastecimento substituir o Bérrio (que leva uma tripulação de 71 homens). As próprias Sf300 tem uma tripulação máxima de 29 (pode operar com 19) e esta vira substituir a Cacine em que cada navio leva uma tripulação de 33 (sobram 56 homens dos 4 Cacine face aos 4 SF300 com tripulação mínima, que a juntar a 71 dão 127, ficando a faltar 63 para uma tripulação de 200, mas convém não esquecer que por norma está sempre uma fragata em estaleiro e cada Vasco da Gama leva 180 homens).Depois à que juntar os custos de utilização e manutenção de um navio como o Ciroco, que serão no mínimo equivalentes à uma fragata portuguesa.  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-Qd-aFCw66lA%2FTVZHpb4fuqI%2FAAAAAAAAAKA%2F3CeEWl_t5Mw%2Fs1600%2FFrances-Navy-Mistral-class-amphibious-assault-ship-LPD-Siroco.jpg&hash=8b398a0e47027a6f816ba82856a9da72)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2Fcorymbe-le-bpc-tonnerre-releve-le-tcd-siroco-2.jpg&hash=9a069eb95d2d3367074eb9fab38aa2f3)
Que se trata de um navio fundamental concordo. Agora não parece ser algo inatingível (tanto que estava planificado com um custo mínimo de 200 milhões e 150 homens de tripulação), sobretudo porque já na altura da aquisição dos submarinos se falou que iria ficar pelo caminho o upgrade às Fragatas, manutenção (inclusive dos submarinos), etc, e estes sempre tem sido feitos (com atraso mas têm). Ficou pelo caminho o NAVPOL e a aquisição de mais Lynx, como certamente agora ficara com as pandur anfíbias para os fuzos e certamente os helicópteros novamente não serão opção (pandur essas já descartadas no acordo feito recentemente pelo MD http://www.defesa.pt/Paginas/comunicadomdnme26set2014.aspx). Não é credível que se volte atrás com a construção de mais 2 NPO e parece-me mais lógico se a juntar aos 127 homens e em extremo  caso de necessidade se encostasse uma corveta, but   :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Faeronaves%2Fc130%2Fa-125119_263.jpg&hash=371415a343cec8ce007ad70f4d1b7dd6)    
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2012%2F09%2FF-16-FAP-foto-For%25C3%25A7a-A%25C3%25A9rea-Portuguesa.jpg&hash=61550d937836eb4bfc2087f2ac6a950a)
Os C-130 serão modernizados assim como os Upgrade ao F-16 existentes continuarão pois são necessários.  De resto é termos a noção que dificilmente haverá algo mais a ser adquirido, até porque as eleições são este ano, é preciso mostrar serviço mas sem exageros. Depois é esperar até à campanha eleitoral para as presidenciais, e pelo "doce" que será dado às F.A. Quiça uns helis novos.  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fcontractor_images%2Fagusta%2F1_Super-Lynx-300.jpg&hash=263f3b4d6853aee93aa44db4bbb0cb1b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv615%2FstarQhenson%2FAW-109_Sarjantulang.jpg&hash=e32336052e6a2876c0479d1134d45c92)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Camuflage em Fevereiro 13, 2015, 09:34:46 pm
Atenção que o Brasil também está na corrida para este Sirocco, até já uma equipa de técnicos inspeccionou o mesmo e disse que está em bom estado para venda. Portugal se o quer realmente vai ter de sair da especulação e chegar-se à frente com uma proposta até Junho (mês em que o mesmo sai oficialmente de serviço).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Fevereiro 13, 2015, 11:34:02 pm
Se Portugal estiver realmente interessado, penso que terá prioridade na compra do Siroco, por pertencer à NATO.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Camuflage em Fevereiro 14, 2015, 09:36:15 pm
Não iria por aí, afinal de conta são negócios e nenhum dos dois países se apresenta como nefasto para a França, portanto o que irá interessar no fim de contas são as propostas que apresentarem.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 15, 2015, 11:07:34 am
Uma coisa é certa: A Portugal veio o Ciroco "mostrar-se". Relativamente ao Brasil foram os técnicos a se deslocar a Toulon.  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-fpGy9BtYF90%2FVM0nn5vZZjI%2FAAAAAAAAct0%2FqcP9d7GPoRw%2Fs1600%2FB%252BN%2523L9012%252BSIROCO%2523ROCHA%252BDE%252BCONDE%252BD%27%25C3%2593BIDOS%2523F600-001.JPG&hash=c14b22401efdb38572c95f55daafc5ec)
Citar
http://www.naval.com.br/blog/2015/02/03/relatorio-da-marinha-do-brasil-e-favoravel-a-aquisicao-do-siroco/

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 19, 2015, 04:32:37 pm
Já não percebo nada, as infos que tenho e venho a receber é que o Sirocco não virá para Portugal, mas as noticias que saem nos jornais são em contrario. Já não percebo nada!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 19, 2015, 04:58:06 pm
Citação de: "nelson38899"
Já não percebo nada, as infos que tenho e venho a receber é que o Sirocco não virá para Portugal, mas as noticias que saem nos jornais são em contrario. Já não percebo nada!

Tu gostas de telenovelas? Se não gostas, então não tentes entender isto tudo. A informação/contra-informação é mais que muita, por isso não vale a pena descortinar o que se passa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 20, 2015, 02:24:29 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "nelson38899"
Já não percebo nada, as infos que tenho e venho a receber é que o Sirocco não virá para Portugal, mas as noticias que saem nos jornais são em contrario. Já não percebo nada!

Tu gostas de telenovelas? Se não gostas, então não tentes entender isto tudo. A informação/contra-informação é mais que muita, por isso não vale a pena descortinar o que se passa.
Não há crise. Se não vier um NAVPOL podemos sempre fazer isto a uma das fragatas ou corvetas :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F65%2FUSS_Jack_C._Robinson_%28APD-72%29.jpg&hash=e48028b1d284747522faa8eb62ae0f79)
(https://c2.staticflickr.com/4/3606/3319908213_c6d923a38e_z.jpg?zz=1)
(https://c2.staticflickr.com/4/3557/3320734866_9d402a27b7.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/4/3651/3319907195_4f92cdb904_z.jpg?zz=1)
Citar
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Jack_C._Robinson_(APD-72)
Ou então:  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.subefotos.com%2F5240682dca0f32ccd5c30483aac5f45ao.jpg&hash=f1ba25b503131ac97fb12ade05132e35)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm5.static.flickr.com%2F4004%2F4559134030_9f18899dec_o.jpg&hash=58fc78a6ffcdf4e8c719ec4f2c7d337d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.segurancaedefesa.com%2FDesembarqueHercules.jpg&hash=db8e887dfc4ec7db5671fa464ccc9ba2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fdatabase%2Fpics%2Fsis%2F381_52.jpg&hash=b93982e03a92cf9fbeb540191bf1ea81)

Cumprimentos  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 20, 2015, 02:50:59 pm
Já temos essa opção... NPO! :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 20, 2015, 04:49:29 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Já temos essa opção... NPO! :mrgreen:  :roll:  :mrgreen:  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 20, 2015, 04:59:38 pm
Só aí tens mais de um Pelotão.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 20, 2015, 06:47:08 pm
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La Armada de Chile ha decidido cancelar la compra del buque de asalto anfibio TCD L-9012 "Siroco" de la Marina Nacional de Francia tras no lograr el incremento del presupuesto de operaciones reclamado al Ministerio de Hacienda.

En un principio, la institución había logrado que el ministerio revirtiera su negativa inicial a la adquisición del buque francés. La única condición era que la Marina financiara con su propio presupuesto anual el coste de operación del "Siroco", de unos 20 millones de dólares. Dicha imposición hacía imposible la compra, pero la Armada no dio el brazo a torcer y presentó de nuevo una solicitud al Ministerio de Hacienda para que reconsiderara su decisión y aprobara el aumento del presupuesto de operaciones. La respuesta del organismo ha vuelto a ser negativa.

Ante esta situación, la única opción que le quedaba a la Armada de Chile para conseguir los fondos necesarios y no perder la posibilidad de comprar ese buque era retirar del servicio una de las ocho fragatas que componen la Escuadra Nacional. La alternativa fue descartada inmediatamente por la institución, ya que debilitaría a su principal fuerza operativa.

Capacidades anfibias incompletas

La Armada de Chile había demostrado bastante interés en comprar el "Siroco" como parte de su programa de incremento de capacidad de despliegue de fuerzas expedicionarias. La intención es incorporar dos buques de asalto anfibio, si es posible del mismo modelo por una cuestión de operación y logística.

La institución estaba muy atenta a la posibilidad de adquirir el "Siroco" tras publicar el Gobierno francés, en abril de 2013, el Libro Blanco de Defensa y Seguridad Nacional. En dicho documento se establece la reducción de sus unidades anfibias, de cuatro a tres buques, y la venta de la unidad sobrante.

En este marco, el "Siroco" se veía como la mejor opción de compra. De hecho, su buque gemelo, el TCD L-9011 "Foudre", entregado a la Marina de Francia en 1990, fue incorporado posteriormente por la Armada de Chile y rebautizado "Sargento Aldea" en el año 2011. El contrato de adquisición de este barco, valorado en 43 millones de euros, contempló además la transferencia de las lancha de desembarco tipo LCU "Canave" (ex "Rapière") y de dos del tipo LCM que recibieron los nombres de "Fuentes" y "Reyes".

Previo al arribo de este buque a Chile en marzo de 2012, concretamente el 30 de diciembre de 2011, la Armada había creado la Brigada Anfibia Expedicionaria (BAE), una unidad de despliegue rápido integrada por una Compañía Comando de Brigada, los Batallones de Infantería de Marina N°21 "Miller" y N°31 "Aldea", el Batallón de Apoyo de Combate N°41 "Hurtado" y el Batallón de Apoyo Logístico N°51 "Olave".

Toda esta planificación sufrió una fuerte paralización con el cambio de Gobierno ocurrido en 2014 y la caída de la actividad económica. La situación llevó a una redefinición en el apartado de adquisición de material militar que provocó que este proyecto, junto a otros programas, viera alterado el propósito trazado.

Y mientas tanto, la puja por adquirir el "Siroco", buque valorado en 80 millones de euros, continúa. Las Marinas de Portugal y Brasil están interesadas en el buque, aunque todo parecer indicar que finalmente el país europeo se impondrá en la puja al sudamericano. El motivo es que tiene preferencia al ser un país miembro de la OTAN.

http://www.infodefensa.com/latam/2015/0 ... iroco.html (http://www.infodefensa.com/latam/2015/02/20/noticia-armada-chile-descarta-compra-buque-asalto-anfibio-frances-siroco.html)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 20, 2015, 06:54:14 pm
Notaram o price tag do primeiro navio?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 20, 2015, 08:12:28 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Notaram o price tag do primeiro navio?

O Siroco é mais novo e recebeu algumas "modernizações", mas nada que o valorize em 40M€ em relação ao irmão mais velho.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 21, 2015, 12:28:41 am
Quer nas notícias que saíram aquando da venda do navio, quer nas mais recentes, o preço de venda do Foudre foi sempre referenciado como tendo sido de 80 milhões de USD (ou 60 milhões de euros). E' a primeira vez que vejo esse valor de 43 milhões de euros. O me que deixa mais inquieto e' o custo anual para operar o bicho; nas actuais condições orçamentais, a Marinha bem que pode tirar o cavalinho da chuva que tão cedo não vai haver navio anfíbio. No entanto, há esperança: a publicação em causa não parece ser muito rigorosa e é provável que os custos operacionais incluam custos de pessoal, o que a ser o caso não é preocupante já que vamos ter que abater mais umas corvetas e os NPO's têm guarnições mais magras.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 21, 2015, 08:01:58 pm
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O Chefe do Estado-Maior da Armada afirmou na semana passada que a compra de um navio polivalente logístico a França está em “fase final de decisão” e que esta “não é só uma prioridade da Marinha”, mas das Forças Armadas. “Estamos a considerar a possibilidade de aquisição de um navio francês que foi posto à venda (...). neste momento estamos na fase final de decisão do Governo sobre se avança para o processo negocial,
porque depois será necessário negociar com o Estado francês a sua possível aquisição”, adiantou à Lusa o Almirante Macieira Fragoso. O Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA) falava no final de uma audição à porta fechada na Comissão parlamentar de Defesa, que durou cerca de duas horas, sobre as novas Leis de programação e de infraestruturas militares. “Esta é uma capacidade que está em falta no sistema de forças já há muito, mas não tem sido possível ao Estado português encontrar o financiamento para adquirir um navio dessa envergadura e agora esta pode ser uma boa oportunidade para completar essa falha”, referiu.
Questionado sobre se a compra do navio, avaliado em cerca de 80 milhões de euros, pode vir a ser financiada conjuntamente pelos três ramos, o Chefe da Marinha respondeu: “Pois, não será, mas é um navio que terá emprego conjunto”. “É um navio que interessa ao sistema de forças da Marinha, é um navio de projeção de forças para assalto anfíbio, por exemplo, mas é um navio também que tem muitas capacidades para permitir que meios dos outros ramos sejam projetáveis noutros locais, também para transporte logístico, sem natureza puramente militar”, acrescentou. Luís Macieira Fragoso explicou que o NPL é “um navio com grandes valências no apoio à Proteção Civil, porque tem um hospital ‘roll 2’”, e que pode ter vários meios embarcados: “lanchas de desembarque grandes e médias e helicópteros pesados”. A este propósito, o chefe militar referiu que o NPL francês foi um dos meios destacados para apoiar as populações no último grande terramoto no Haiti, em 2010. “A decisão é governamental, o assunto
está posto à consideração do senhor Ministro, que tomará a decisão quando entender oportuno”,afirmou Macieira Fragoso.

http://www.lusojornal.com/unefr.pdf
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 21, 2015, 09:04:58 pm
O CEMA não deve ler o Poder Naval  :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Toni87 em Fevereiro 22, 2015, 09:29:02 am
http://expresso.sapo.pt/siroco-brasilei ... es=f910185 (http://expresso.sapo.pt/siroco-brasileiros-tambem-estao-na-corrida-ao-navio-de-836480-milhoes=f910185)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 23, 2015, 01:47:32 pm
Jornal de Noticias de 21 de Fevereiro.

"Portugal e Brasil disputam navio francês".

Informação relevante do artigo

Necessidade de compra defendida pelos quatro chefes militares e ministro da defesa.
Marinha poderá modernizar apenas 3 fragatas.
Segundo fontes militares, o Siroco está a navegar e o que precisará mais é de uma limpeza de casco.
Sectores da Protecção Civil também tem interesse que Portugal adquira o navio.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: xenical_ em Fevereiro 23, 2015, 02:09:49 pm
Boa tarde

Com o interesse da ANPC, a juntar-se ao dos militares no navio, parece-me que a componente de asa rotativa para o mesmo, estará resolvida nas missões puramente "civis", quer seja de apoio a populações isoladas quer no âmbito de ajuda humanitária no exterior: Kamov Ka32 e Ecureil ( ex. EMA). Nem me parece que faça sentido que assim não seja.

Cumprimentos
Paulo Mariano
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 23, 2015, 02:25:06 pm
Citação de: "xenical_"
Boa tarde

Com o interesse da ANPC, a juntar-se ao dos militares no navio, parece-me que a componente de asa rotativa para o mesmo, estará resolvida nas missões puramente "civis", quer seja de apoio a populações isoladas quer no âmbito de ajuda humanitária no exterior: Kamov Ka32 e Ecureil ( ex. EMA). Nem me parece que faça sentido que assim não seja.

Cumprimentos
Paulo Mariano
Ambos os helicópteros estão acostumados a operar em navios noutros países.  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.wp.com%2Fjeffreydonenfeld.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FKa-32_Chine_SAR2.jpg%3Fresize%3D284%252C205&hash=ff1e10f23b869e2c9e0eda82d795b35c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviastar.org%2Ffoto%2Fgallery%2Fkamov%2Fka-32s_1.jpg&hash=8b4dc3639d1f4cc7a2be8035313cc0b1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fe%2Fe1%2FUS_Navy_090926-N-8721D-031_A_French_helicopter_approaches_for_a_landing_aboard_the_Amphibious_Command_Ship_USS_Blue_Ridge_%28LCC_19%29_during_helicopter_take_off_and_landing_drills_conducted_with_the_French_navy.jpg&hash=0c147f56c322e459db1e54cd9f40f12a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.discoverfrance.net%2FColonies%2FImages%2FTransportation%2FShip%2Fmarduf_helico_deck-01-lg.jpg&hash=d282d6d12e991c2a7ffda66b94510c98)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 23, 2015, 09:20:45 pm
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Segundo o Poder Naval pode apurar, no preço de 80 milhões de euros pedido pela Marinha da França para ceder o navio, não estão incluídos os custos dos serviços de revisão e manutenção que o grupo empresarial DCNS precisará fazer, em território francês, pelo espaço de, aproximadamente, 90 dias, para que a embarcação possa chegar ao Brasil em condições de operar.

Mas isso ainda não quer dizer que a Marinha desistiu do navio.

A informação que obtivemos dá conta de que os almirantes vêm mobilizando recursos para tentar fechar com a DCNS – parceira estratégica da Força Naval brasileira nos programas de submarinos atualmente em curso – o pacote de reparos no “Siroco”.
http://www.naval.com.br/blog/2015/02/23/marinha-ja-tem-defensores-do-desmembramento-do-prosuper/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 24, 2015, 03:50:45 am
Qual gruas, qual doca alagável................
Como é que ainda não se lembraram de desembarcar assim?
 Era muito mais rápido espetacular   e emocionante!



 :mrgreen:

 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 24, 2015, 10:18:28 am
Relativo à visita do Siroco

Citar
Escala do navio Siroco em Lisboa (31.01 - 2.02.2015) [fr]

O Transporte de lanchas de desembarque (TCD) « Siroco » fez uma escala em Lisboa de 31 de Janeiro a 3 de Fevereiro de 2015. Por esta ocasião, o Embaixador de França em Portugal, Jean-François Blarel, recebeu a bordo do navio as mais altas autoridades militares do país. Assim, na segunda-feira, dia 2 de Fevereiro, o General Pinto Monteiro, Chefe do Estado-Maior das Forças Armadas (CEMGFA), acompanhado pelos Chefe do Estado-Maior da Marinha (CEMM) e Chefe do Estado-Maior da Força Aérea (CEMFA), Vice-Chefe do Estado-Maior do Exército, fizeram uma visita a bordo seguida de um almoço oficial. O Ministério da Administração Interna foi associado a esta apresentação e contou com a presença do General Grave Pereira, director da Agência Nacional de Protecção Civil (ANPC). Também muitos oficiais das forças armadas portuguesas visitaram o SIROCO durante a sua escala em Lisboa e ao final da tarde de segunda-feira, 2 de Fevereiro, foi realizado um cocktail a bordo.

http://www.ambafrance-pt.org/Escala-do-navio-Siroco-em-Lisboa
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 27, 2015, 03:49:29 pm
Citar
A aquisição à França do Navio Polivalente Logístico Siroco — possibilidade em cima da mesa desde o final do ano passado — vai obrigar à alteração dos planos da Marinha em relação às despesas previstas em equipamento.

Desde o início do ano que Portugal e França se envolveram num processo negocial por forma a dotar as Forças Armadas de um navio identificado desde 1999 como necessário para o sistema de forças. De então para cá já houve visitas técnicas ao navio por parte de peritos portugueses e até contactos entre os ministros da Defesa dos dois países.

Entretanto, o Ministério da Defesa já fez as contas e tenciona assumir os custos do investimento juntamente com a Marinha. Há cerca de um mês, o ministro da Defesa definiu como condição para a aquisição que as verbas necessárias teriam de sair de um ou mais programas delineados na Lei de Programação Militar.

E a escolha está feita. A LPM, aprovada em Conselho de Ministros em Dezembro do ano passado, estabelecia a renovação de cinco fragatas das classes Vasco da Gama e Bartolomeu Dias. Duas destas deverão ficar de fora do processo de revisão por forma a garantir a verba necessária para financiar a compra do Siroco. O custo da operação está estimado nos 80 milhões de euros.

Entre os seus destacamentos encontra-se uma breve passagem pela força militar que operou nos finais de 1999 em Timor-Leste e liderada pela Austrália. Foi também um dos navios que a França enviou para o Haiti no esforço de apoio humanitário desencadeado em 2010, após o terramoto que devastou aquele país. No ano passado, participou na Missão da União Europeia Atalanta, de combate à pirataria na Somália.

Apesar dos seus mais de 30 anos de vida, a Marinha considera a aquisição do navio como uma mais-valia. A compra ou construção de raiz de um navio semelhante implicaria gastos na ordem dos 500 milhões de euros.

O Estado português tem em sua posse os requisitos técnicos e esboços preliminares para a construção deste tipo de navio. Os planos estavam nos arquivos dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, tendo revertido para o Estado português aquando da subconscessão desses estaleiros à Martifer. O conceito do projecto era de uma embarcação multipropósito, mas fortemente vocacionada para as operações anfíbias, dotada de helicópteros de porte médio e lanchas de desembarque, com a capacidade de transportar um batalhão de fuzileiros.

Além da renovação das fragatas, a revisão da LPM prevê a encomenda de dois navios patrulha oceânicos aos estaleiros de Viana do Castelo e à compra de quatro patrulhas costeiras Stanflex 300 à Dinamarca. Estes últimos deverão chegar a Portugal já no próximo mês para sofrerem um processo de upgrade, a fazer no Arsenal do Alfeite.

publico.pt
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 27, 2015, 03:49:29 pm
Citar
A aquisição à França do Navio Polivalente Logístico Siroco — possibilidade em cima da mesa desde o final do ano passado — vai obrigar à alteração dos planos da Marinha em relação às despesas previstas em equipamento.

Desde o início do ano que Portugal e França se envolveram num processo negocial por forma a dotar as Forças Armadas de um navio identificado desde 1999 como necessário para o sistema de forças. De então para cá já houve visitas técnicas ao navio por parte de peritos portugueses e até contactos entre os ministros da Defesa dos dois países.

Entretanto, o Ministério da Defesa já fez as contas e tenciona assumir os custos do investimento juntamente com a Marinha. Há cerca de um mês, o ministro da Defesa definiu como condição para a aquisição que as verbas necessárias teriam de sair de um ou mais programas delineados na Lei de Programação Militar.

E a escolha está feita. A LPM, aprovada em Conselho de Ministros em Dezembro do ano passado, estabelecia a renovação de cinco fragatas das classes Vasco da Gama e Bartolomeu Dias. Duas destas deverão ficar de fora do processo de revisão por forma a garantir a verba necessária para financiar a compra do Siroco. O custo da operação está estimado nos 80 milhões de euros.

Entre os seus destacamentos encontra-se uma breve passagem pela força militar que operou nos finais de 1999 em Timor-Leste e liderada pela Austrália. Foi também um dos navios que a França enviou para o Haiti no esforço de apoio humanitário desencadeado em 2010, após o terramoto que devastou aquele país. No ano passado, participou na Missão da União Europeia Atalanta, de combate à pirataria na Somália.

Apesar dos seus mais de 30 anos de vida, a Marinha considera a aquisição do navio como uma mais-valia. A compra ou construção de raiz de um navio semelhante implicaria gastos na ordem dos 500 milhões de euros.

O Estado português tem em sua posse os requisitos técnicos e esboços preliminares para a construção deste tipo de navio. Os planos estavam nos arquivos dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, tendo revertido para o Estado português aquando da subconscessão desses estaleiros à Martifer. O conceito do projecto era de uma embarcação multipropósito, mas fortemente vocacionada para as operações anfíbias, dotada de helicópteros de porte médio e lanchas de desembarque, com a capacidade de transportar um batalhão de fuzileiros.

Além da renovação das fragatas, a revisão da LPM prevê a encomenda de dois navios patrulha oceânicos aos estaleiros de Viana do Castelo e à compra de quatro patrulhas costeiras Stanflex 300 à Dinamarca. Estes últimos deverão chegar a Portugal já no próximo mês para sofrerem um processo de upgrade, a fazer no Arsenal do Alfeite.

publico.pt
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 27, 2015, 04:30:23 pm
Citação de: "nelson38899"
Citar
A aquisição à França do Navio Polivalente Logístico Siroco — possibilidade em cima da mesa desde o final do ano passado — vai obrigar à alteração dos planos da Marinha em relação às despesas previstas em equipamento.

Desde o início do ano que Portugal e França se envolveram num processo negocial por forma a dotar as Forças Armadas de um navio identificado desde 1999 como necessário para o sistema de forças. De então para cá já houve visitas técnicas ao navio por parte de peritos portugueses e até contactos entre os ministros da Defesa dos dois países.

Entretanto, o Ministério da Defesa já fez as contas e tenciona assumir os custos do investimento juntamente com a Marinha. Há cerca de um mês, o ministro da Defesa definiu como condição para a aquisição que as verbas necessárias teriam de sair de um ou mais programas delineados na Lei de Programação Militar.

E a escolha está feita. A LPM, aprovada em Conselho de Ministros em Dezembro do ano passado, estabelecia a renovação de cinco fragatas das classes Vasco da Gama e Bartolomeu Dias. Duas destas deverão ficar de fora do processo de revisão por forma a garantir a verba necessária para financiar a compra do Siroco. O custo da operação está estimado nos 80 milhões de euros.

Entre os seus destacamentos encontra-se uma breve passagem pela força militar que operou nos finais de 1999 em Timor-Leste e liderada pela Austrália. Foi também um dos navios que a França enviou para o Haiti no esforço de apoio humanitário desencadeado em 2010, após o terramoto que devastou aquele país. No ano passado, participou na Missão da União Europeia Atalanta, de combate à pirataria na Somália.

Apesar dos seus mais de 30 anos de vida, a Marinha considera a aquisição do navio como uma mais-valia. A compra ou construção de raiz de um navio semelhante implicaria gastos na ordem dos 500 milhões de euros.

O Estado português tem em sua posse os requisitos técnicos e esboços preliminares para a construção deste tipo de navio. Os planos estavam nos arquivos dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, tendo revertido para o Estado português aquando da subconscessão desses estaleiros à Martifer. O conceito do projecto era de uma embarcação multipropósito, mas fortemente vocacionada para as operações anfíbias, dotada de helicópteros de porte médio e lanchas de desembarque, com a capacidade de transportar um batalhão de fuzileiros.

Além da renovação das fragatas, a revisão da LPM prevê a encomenda de dois navios patrulha oceânicos aos estaleiros de Viana do Castelo e à compra de quatro patrulhas costeiras Stanflex 300 à Dinamarca. Estes últimos deverão chegar a Portugal já no próximo mês para sofrerem um processo de upgrade, a fazer no Arsenal do Alfeite.

publico.pt

Que eu saiba o SIROCCO foi lançado à água em 1998, o que faz cerca de 16/17 anos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 27, 2015, 07:21:34 pm
Citação de: "Instrutor"
Que eu saiba o SIROCCO foi lançado à água em 1998, o que faz cerca de 16/17 anos.

Exatamente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Fevereiro 27, 2015, 08:15:33 pm
Pelos vistos estará bem encaminhada a aquisição do Siroco pela Marinha Portuguesa...!  :G-beer2:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 27, 2015, 08:29:22 pm
Citação de: "Francisco Ferreira"
Pelos vistos estará bem encaminhada a aquisição do Siroco pela Marinha Portuguesa...!  :G-beer2:

Cumprimentos

Fonte ou Feeling ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 27, 2015, 09:34:36 pm
Artigo do jornal Publico postado acima.

http://www.publico.pt/politica/noticia/ ... as-1687297 (http://www.publico.pt/politica/noticia/navio-logistico-frances-vai-custar-a-renovacao-de-duas-fragatas-1687297)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Fevereiro 27, 2015, 10:49:01 pm
Por enquanto é feeling...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 28, 2015, 09:53:29 am
Citar
Apesar dos seus mais de 30 anos de vida, a Marinha considera a aquisição do navio como uma mais-valia. A compra ou construção de raiz de um navio semelhante implicaria gastos na ordem dos 500 milhões de euro
Mais uma vez a asneirado do costume que mostra o jornalismo de qualidade cá no burgo. O Siroco tem 17 anos e o jornalista da-lhe 30. E continuam a insistir em 500 milhões de euros para um navio de raiz, sendo que o JSS Karel Dorman (http://en.wikipedia.org/wiki/Karel_Doorman-class_support_ship) custou 336 milhões, um Mistral ( http://en.wikipedia.org/wiki/Mistral-class_amphibious_assault_ship)452 milhões, e o AAS Juan Carlos custa 462 milhões de euros (http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_ship_Juan_Carlos_I_(L61)). Deviam ir fazer um Porta-Aviões ou um LHA como o USS WASP, com um preço destes só pode... (http://www.militaryfactory.com/ships/detail.asp?ship_id=USS-Wasp-LHD1).  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FqNhUJhs.jpg&hash=83a158bfb393b0d649e85e2056ebb8ca)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_Mistral_Class_Cutaway_Francais_lg.gif&hash=f6148db2bfe1c75d58ffb9df9a5cebc9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FcLWTO.jpg&hash=15fd4a5571b0a8aa78d319bf98b1d13b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F4%2F8%2F4%2F1128484.jpg&hash=3b9ac3c48f2b4159e32a8b32ced5ee12)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Fevereiro 28, 2015, 01:15:13 pm
Citação de: "mafets"
Citar
Apesar dos seus mais de 30 anos de vida, a Marinha considera a aquisição do navio como uma mais-valia. A compra ou construção de raiz de um navio semelhante implicaria gastos na ordem dos 500 milhões de euro
Mais uma vez a asneirado do costume que mostra o jornalismo de qualidade cá no burgo. O Siroco tem 17 anos e o jornalista da-lhe 30. E continuam a insistir em 500 milhões de euros para um navio de raiz, sendo que o JSS Karel Dorman ... custou 336 milhões, um Mistral...452 milhões, e o AAS Juan Carlos custa 462 milhões de euros ... Deviam ir fazer um Porta-Aviões ou um LHA como o USS WASP, com um preço destes só pode...
Saudações

MAfets, não tenho dúvidas nenhumas que se fosse-mos construir um LPD de raíz ca ele chegaria aos 500 milhões.. Com as derrapagens típicas, com os milhões que vão parar sempre a conta de alguém misteriosamente.. Se não fosse os 500, não haveria de andar longe.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 28, 2015, 06:57:57 pm
Mafets, atenção que o custo de fabrico da wiki não reflete necessariamente o custo do programa de aquisição. O primeiro muitas vezes não inclui certos equipamentos como armas ou sensores e, definitivamente, não inclui treino/formação, sobresselentes, contrato de manutenção (que só Portugal se esquece de incluir nos custos de aquisição, com os resultados que sabemos), custos com infraestruturas para dar apoio aos novos navios (como, por exemplo, no caso da classe Tridente em que foi necessário construir novas infraestruturas). É só adicionar! À laia de exemplo, os LHD que os australianos compraram à Navantia tiveram um custo de produção de 700 milhões de euros cada, mas o custo total do programa é de 2100 milhões de euros, ou seja, mais 50% que o custo de fabrico dos dois navios.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 01, 2015, 05:34:35 pm
Embora em França ainda se fale do Brazil, parece que vamos mesmo ter Sirocco. As negociações estão mesmo fortíssimas.
Com mais defeito aqui ou ali, mas parece que vem mesmo aí uma nova capacidade para Portugal.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia-cache-ec0.pinimg.com%2F736x%2F1a%2Fbc%2F90%2F1abc909666fa6aabea16d961a9b1bc6a.jpg&hash=3c75d557ae343eb1d00436292956f30c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.servimg.com%2Fu%2Ff61%2F14%2F41%2F55%2F52%2F1237110.jpg&hash=0e11cd1367f79c6a8fe26061e0990494)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FAIR_Tiger_HAP_Naval_Tests_LSD_Sirocco_lg.jpg&hash=cf321677c60b15d97eb0e2c9c10c68cb)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Ffoudre-line3.gif&hash=0e7a565583a750a351258d203f3b7f5c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-VmdYG1nscxU%2FVNvE6HGbioI%2FAAAAAAAACdM%2FnkScTJC_Ufo%2Fs1600%2Fcorymbe-l-equipage-du-siroco-au-contact-des-armees-congolaise-et-angolaise-1.jpg&hash=0f9dcebe88b75208ad85dee1580060f7)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.over-blog-kiwi.com%2F0%2F54%2F74%2F56%2F20150208%2Fob_cc150b_tcd-siroco-pic-5.jpg&hash=25c5ced99a1bc6c88b27de49f7041673)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.euromarfor.org%2Fresources%2Fimages%2Fgallery%2FG-2014-ATALANTA-FRFHQ%2FSIROCO_06.jpg&hash=193142325776c6418133bdd781516c28)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.euromarfor.org%2Fresources%2Fimages%2Fgallery%2FG-2014-ATALANTA-FRFHQ%2FSIROCO_11.jpg&hash=d3f8bb36c97bb69edd636db1256b635a)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Março 01, 2015, 06:38:28 pm
Bem habituado aos Alouette III já está ele pelo que se vê nas fotos por isso não vai estranhar !!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: cmc em Março 01, 2015, 09:26:21 pm
Citação de: "ACADO"
Embora em França ainda se fale do Brazil, parece que vamos mesmo ter Sirocco. As negociações estão mesmo fortíssimas.
Com mais defeito aqui ou ali, mas parece que vem mesmo aí uma nova capacidade para Portugal.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Ffoudre-line3.gif&hash=0e7a565583a750a351258d203f3b7f5c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.over-blog-kiwi.com%2F0%2F54%2F74%2F56%2F20150208%2Fob_cc150b_tcd-siroco-pic-5.jpg&hash=25c5ced99a1bc6c88b27de49f7041673)
Qual seria a possibilidade/interesse de aumentar o convés de voo(pouso?) em mais uns 20(?) metros, eventualmente também o hangar?

Algo assim:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimg.org%2F9tlgcktat%2Ffoudre_line3.gif&hash=f6246f9a15a34ba1ab29a8fdb9aff3f0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimg.org%2Fbzfr72wr9%2Fob_cc150b_tcd_siroco_pic_5.jpg&hash=c49ca6fff5abb9a4203299afd5c0cb63)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Março 01, 2015, 09:52:26 pm
Citação de: "ACADO"
Embora em França ainda se fale do Brazil, parece que vamos mesmo ter Sirocco. As negociações estão mesmo fortíssimas.
Com mais defeito aqui ou ali, mas parece que vem mesmo aí uma nova capacidade para Portugal.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia-cache-ec0.pinimg.com%2F736x%2F1a%2Fbc%2F90%2F1abc909666fa6aabea16d961a9b1bc6a.jpg&hash=3c75d557ae343eb1d00436292956f30c)


Caso venha a acontecer, até que ponto não será o fim do NRP Bérrio?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Março 01, 2015, 10:08:03 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "ACADO"
Embora em França ainda se fale do Brazil, parece que vamos mesmo ter Sirocco. As negociações estão mesmo fortíssimas.
Com mais defeito aqui ou ali, mas parece que vem mesmo aí uma nova capacidade para Portugal.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia-cache-ec0.pinimg.com%2F736x%2F1a%2Fbc%2F90%2F1abc909666fa6aabea16d961a9b1bc6a.jpg&hash=3c75d557ae343eb1d00436292956f30c)


Caso venha a acontecer, até que ponto não será o fim do NRP Bérrio?

Eu não acredito que isso aconteça, uma vez que o bérrio é um navio importante para a restante esquadra! O bérrio complementa as funções do Sirocco! Afinal as M vão para missões secundárias

Citar
O responsável da pasta de Defesa português já discutiu com o seu homônimo francês a aquisição do navio anfíbio “Siroco”. Uma vez que as verbas para esta aquisição não foram previstas na chamada Lei de Programação Militar, a Marinha decidiu, como contrapartida, e de forma a manter o investimento no valor aprovado, limitar a modernização da frota de escoltas oceânicos às três fragatas da classe “Vasco da Gama” (Meko 200PN). Isto significa que fica, por agora, adiada a modernização das duas fragatas da classe “Bartolomeu Dias” (Modelo M) compradas à Holanda. A compra do “Siroco” por cerca de 80 milhões irá dotar a Armada de novas capacidades, sobretudo na área de resposta a situações de crise, operações humanitárias e desastres naturais.

Portugal atribuiu às NATO Response Force (NRF), em 2015, uma fragata, uma bateria de artilharia de campanha e avião de luta anti-submarino e patrulha marítima P-3C Orion, indicaram fontes oficiais do Estado-Maior General das Forças Armadas. A bateria de artilharia pertence à Brigada de Reação Rápida e está equipada com obuses L119 Light Gun de 105mm e fabrico britânico.

A Marinha encontra-se a adaptar os primeiro mísseis anti-navio Harpoon para uso nos dois submarinos da classe “Arpão” (U-209PN, idênticos aos U-214). Os trabalhos de adaptação dos RGM-84 Block I para Block II estão a decorrer na base militar holandesa de Den Helder e deve envolver até oito mísseis. Portugal, recorde-se, tinha assinado em 2009 um acordo com os Estados Unidos para o fornecimento de oito cápsulas e sistemas de apoio e em 2012 o submarino “Tridente” testou o sistema de lançamento num exercício naval na América do Norte. Os submarinos portugueses estão também armados com torpedos Black Shark de fabrico italiano.http://www.naval.com.br/blog/2015/03/01 ... ortuguesa/ (http://www.naval.com.br/blog/2015/03/01/novidades-na-marinha-portuguesa/)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 01, 2015, 10:26:08 pm
Citação de: "cmc"
Citação de: "ACADO"
Embora em França ainda se fale do Brazil, parece que vamos mesmo ter Sirocco. As negociações estão mesmo fortíssimas.
Com mais defeito aqui ou ali, mas parece que vem mesmo aí uma nova capacidade para Portugal.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Ffoudre-line3.gif&hash=0e7a565583a750a351258d203f3b7f5c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.over-blog-kiwi.com%2F0%2F54%2F74%2F56%2F20150208%2Fob_cc150b_tcd-siroco-pic-5.jpg&hash=25c5ced99a1bc6c88b27de49f7041673)
Qual seria a possibilidade/interesse de aumentar o convés de voo(pouso?) em mais uns 20(?) metros, eventualmente também o hangar?

Algo assim:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimg.org%2F9tlgcktat%2Ffoudre_line3.gif&hash=f6246f9a15a34ba1ab29a8fdb9aff3f0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimg.org%2Fbzfr72wr9%2Fob_cc150b_tcd_siroco_pic_5.jpg&hash=c49ca6fff5abb9a4203299afd5c0cb63)

Dinheiro que nao acredito que queiram gastar, acrescento de peso que talvez afecte a potência do navio e ficar sem aquela grua que limitava capacidades.

De resto sempre fui defensor que convés maior é mais importante, mas como ja aqui foi referido, a doca pode ser usada para armazenamento de Hélis e a grua coloca-os no convés. Penso que para ja nao ha essa necessidade de gastar dinheiro nessas modificações.
Tenho curiosidade no entanto em saber em quanto tempo consegue o navio colocar todos os Hélis no ar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: lexivia em Março 02, 2015, 12:55:54 am
Pensando nas várias capacidades que este meio oferece, como é que estamos na capacidade de desembarque de forças, veículos, etc? Isto é temos/teremos lanchas e embarcações sem ter de acostar este navio?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 02, 2015, 12:58:25 am
Citação de: "Crypter"
Citação de: "ACADO"
Embora em França ainda se fale do Brazil, parece que vamos mesmo ter Sirocco. As negociações estão mesmo fortíssimas.
Com mais defeito aqui ou ali, mas parece que vem mesmo aí uma nova capacidade para Portugal.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia-cache-ec0.pinimg.com%2F736x%2F1a%2Fbc%2F90%2F1abc909666fa6aabea16d961a9b1bc6a.jpg&hash=3c75d557ae343eb1d00436292956f30c)


Caso venha a acontecer, até que ponto não será o fim do NRP Bérrio?

Enquanto durar irá ser usado por certo. O berrio é um navio mais pequeno e mais barato de operar, em certas missões não será preciso, noutras irá ser usado sozinho e por certos noutras acompanhará o LPD.
Com algum upgrade o berrio ainda é um navio muito polivalente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 02, 2015, 01:18:41 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Ftcd-foudre.jpg&hash=7c0cd418d583022d9b72079e0e298402)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 02, 2015, 02:53:03 pm
http://www.naval.com.br/blog/2015/03/01/novidades-na-marinha-portuguesa/
Citar
O responsável da pasta de Defesa português já discutiu com o seu homônimo francês a aquisição do navio anfíbio “Siroco”. Uma vez que as verbas para esta aquisição não foram previstas na chamada Lei de Programação Militar, a Marinha decidiu, como contrapartida, e de forma a manter o investimento no valor aprovado, limitar a modernização da frota de escoltas oceânicos às três fragatas da classe “Vasco da Gama” (Meko 200PN). Isto significa que fica, por agora, adiada a modernização das duas fragatas da classe “Bartolomeu Dias” (Modelo M) compradas à Holanda. A compra do “Siroco” por cerca de 80 milhões irá dotar a Armada de novas capacidades, sobretudo na área de resposta a situações de crise, operações humanitárias e desastres naturais.

Portugal atribuiu às NATO Response Force (NRF), em 2015, uma fragata, uma bateria de artilharia de campanha e avião de luta anti-submarino e patrulha marítima P-3C Orion, indicaram fontes oficiais do Estado-Maior General das Forças Armadas. A bateria de artilharia pertence à Brigada de Reação Rápida e está equipada com obuses L119 Light Gun de 105mm e fabrico britânico.

A Marinha encontra-se a adaptar os primeiro mísseis anti-navio Harpoon para uso nos dois submarinos da classe “Arpão” (U-209PN, idênticos aos U-214). Os trabalhos de adaptação dos RGM-84 Block I para Block II estão a decorrer na base militar holandesa de Den Helder e deve envolver até oito mísseis. Portugal, recorde-se, tinha assinado em 2009 um acordo com os Estados Unidos para o fornecimento de oito cápsulas e sistemas de apoio e em 2012 o submarino “Tridente” testou o sistema de lançamento num exercício naval na América do Norte. Os submarinos portugueses estão também armados com torpedos Black Shark de fabrico italiano.
Parece que o Siroco cada vez é mais hipótese (preço para já de aquisição 80 milhões de euros, vamos ver se à extras ou derrapagens a inflacionar o preço).  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F03%2FFragata-%25C3%2581lvares-Cabral-classe-Vasco-da-Gama.jpg&hash=c901fee452ae067059743979f1e857fe)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F03%2FSubmarino-U-209PN-classe-Arp%25C3%25A3o.jpg&hash=a54ae82b24c41ef797fada5506b5b0fa)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 02, 2015, 04:50:09 pm
Então ?  :arrow:  http://www.naval.com.br/blog/2015/01/30 ... position=0 (http://www.naval.com.br/blog/2015/01/30/portugueses-ampliam-forca-de-patrulha-e-esquecem-o-siroco/?relatedposts_hit=1&relatedposts_origin=66405&relatedposts_position=0)

Não são exactamente as M a receber a modernização ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 02, 2015, 04:55:52 pm
Citar
Portugal may buy France's Siroco LPD

The Portuguese defence procurement agency (DGRDN) is considering buying the French Navy's landing platform dock (LPD) Siroco , the Portuguese Ministry of National Defence (MND) has told IHS Jane's .

Portugal is considering buying the French Navy's LPD Siroco, pictured here in Toulon. (Victor Barreira)Portugal is considering buying the French Navy's LPD Siroco, pictured here in Toulon. (Victor Barreira)

However, no final decision has been made to buy the ship yet due to financial considerations. In order to finance the EUR80 million (USD90 million) purchase and associated equipment, transfer, and training, the MND is considering diverting funds previously allocated to upgrading two frigates.

Siroco is scheduled to be decommissioned from the French Navy in mid-2015, a French Navy spokesperson told IHS Jane's . The Portuguese Navy has made two technical visits to Siroco , one in 2014 in France and a second during a port call to Lisbon between 28 January to 2 February.

http://www.janes.com/article/49654/port ... siroco-lpd (http://www.janes.com/article/49654/portugal-may-buy-france-s-siroco-lpd)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 02, 2015, 09:16:04 pm
Alguém me pode dar uma ajuda ?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPwiTHdK.jpg&hash=3d6124677173096684b2bb43b22fbc24)

O Radar de controlo de tiro assinalado é:

Este (SAGEM DIBC 2A (Vigy 105)) (Não encontrei melhor imagem  :( )

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ixarm.com%2FIMG%2Fjpg%2Ff0c43a060e_60d.jpg&hash=09901dae4b8ebabc15ab24b91f27d26b)

ou Este (SAGEM EOMS NG)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sagem.com%2Fsites%2Fsagem%2Ffiles%2Fstyles%2Fsafran_block1x1%2Fpublic%2Fthumbnails%2Fimage%2Ftuile-eoms-ng.jpg%3Fitok%3DiWnva_xa&hash=21689be7f3ee665cfcfadf96fb089252)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: antoninho em Março 02, 2015, 09:43:58 pm
http://www.naval-technology.com/news/ne ... ic-systems (http://www.naval-technology.com/news/newsfrench-naval-ships-feature-sagem-eoms-ng-optronic-systems)


DCNS has awarded a subcontract to Sagem to deliver electro-optical multifunction system new-generation (EOMS-NG) systems for installation on four amphibious and projection vessels of the French Navy.

Under the contract, Sagem will supply and integrate two EOMS-NG systems onboard each of the three Mistral-class projection and command (BPC) ships and on the second Foudre-class landing craft transport vessel, Siroco (L9012), in 2014.

The Sagem-built EOMS-NG is a day-night, multifunction, gyrostabilised optronic system, designed to provide complete 360° functionality, including infrared surveillance, identification, tracking, laser range-finding and fire control.

Once deployed, the EOMS-NG system will enable ships to assess their environment and control self-defence weapons, while improving the safety of helicopter operations.

Featuring a very short reaction time between detection and engagement capabilities, the single unit high-performance system incorporates a day-night infrared search and track (IRST) type passive panoramic observation, identification, tracking and fire control.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 02, 2015, 09:46:35 pm
Citação de: "antoninho"
http://www.naval-technology.com/news/newsfrench-naval-ships-feature-sagem-eoms-ng-optronic-systems


DCNS has awarded a subcontract to Sagem to deliver electro-optical multifunction system new-generation (EOMS-NG) systems for installation on four amphibious and projection vessels of the French Navy.

Under the contract, Sagem will supply and integrate two EOMS-NG systems onboard each of the three Mistral-class projection and command (BPC) ships and on the second Foudre-class landing craft transport vessel, Siroco (L9012), in 2014.

The Sagem-built EOMS-NG is a day-night, multifunction, gyrostabilised optronic system, designed to provide complete 360° functionality, including infrared surveillance, identification, tracking, laser range-finding and fire control.

Once deployed, the EOMS-NG system will enable ships to assess their environment and control self-defence weapons, while improving the safety of helicopter operations.

Featuring a very short reaction time between detection and engagement capabilities, the single unit high-performance system incorporates a day-night infrared search and track (IRST) type passive panoramic observation, identification, tracking and fire control.

Era isso que eu queria confirmar, é que me parece que ainda tem o sistema antigo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 03, 2015, 09:50:19 am
http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=4430968&utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Citar
Navio polivalente logístico francês está à venda por 80 milhões de euros, já garantidos, mas compra exigirá vender, congelar ou deixar envelhecer duas das atuais cinco fragatas
O Ministério da Defesa já garantiu os 80 milhões de euros necessários para comprar o navio polivalente logístico (NPL) francês Siroco, disse ontem fonte oficial ao DN.
O que não confirmou é se a compra implicará a venda de duas das cinco fragatas da Marinha, a sua desativação ou, apenas, deixar de as modernizar até ao fim da vida útil.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dn.pt%2Fstorage%2FDN%2F2015%2Fbig%2Fng4003494.jpg%3Ftype%3Dbig%26amp%3Bpos%3D0&hash=f096e9dc1e125daf2cd75d94586ae6c9)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Março 03, 2015, 09:57:17 am
Citação de: "mafets"
http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=4430968&utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Citar
Navio polivalente logístico francês está à venda por 80 milhões de euros, já garantidos, mas compra exigirá vender, congelar ou deixar envelhecer duas das atuais cinco fragatas
O Ministério da Defesa já garantiu os 80 milhões de euros necessários para comprar o navio polivalente logístico (NPL) francês Siroco, disse ontem fonte oficial ao DN.
O que não confirmou é se a compra implicará a venda de duas das cinco fragatas da Marinha, a sua desativação ou, apenas, deixar de as modernizar até ao fim da vida útil.

Cumprimentos

Neste sentido, eu modernizava a corte real e as duas classe M.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 03, 2015, 10:30:42 am
Citação de: "mafets"
http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=4430968&utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Citar
Navio polivalente logístico francês está à venda por 80 milhões de euros, já garantidos, mas compra exigirá vender, congelar ou deixar envelhecer duas das atuais cinco fragatas
O Ministério da Defesa já garantiu os 80 milhões de euros necessários para comprar o navio polivalente logístico (NPL) francês Siroco, disse ontem fonte oficial ao DN.
O que não confirmou é se a compra implicará a venda de duas das cinco fragatas da Marinha, a sua desativação ou, apenas, deixar de as modernizar até ao fim da vida útil.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dn.pt%2Fstorage%2FDN%2F2015%2Fbig%2Fng4003494.jpg%3Ftype%3Dbig%26amp%3Bpos%3D0&hash=f096e9dc1e125daf2cd75d94586ae6c9)

Cumprimentos

Isto é uma noticia sensionalista.
O governo simplesmente disse que tinha de adiar a modernização de 2 fragatas. Nao disse que as tinha de vender nem deixar apodrecer!! Estes gajos são ridculos!!
Daqui a alguns anos ja se arranjou dinheiro para as modernizar, mas daqui a alguns anos nao aparece outro negocio destes!! O mundo esta a mudar e é melhor que nos preparemos...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Março 03, 2015, 11:03:38 am
Perfeito disparate esta noticia.

As 2 KD custaram 200 milhoes ou não foi?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 03, 2015, 11:13:14 am
Citação de: "Johnnie"
Perfeito disparate esta noticia.

As 2 KD custaram 200 milhoes ou não foi?
Citar
• No dia 1 de Novembro de 2006, o Ministério da Defesa Nacional celebrou com o Estado Holandês, o contrato de aquisição para a Marinha Portuguesa de duas fragatas da classe "KAREL DOORMAN": a F333 "Bartolomeu Dias" ex-"Van Nes" e a F334 "D. Francisco de Almeida" ex-"Van Galen", ambas da Marinha Real Holandesa e ainda no serviço activo, após trabalhos de modernização e revisão, pelo preço de 240 milhões de Euros, no quadro da Lei de Programação Militar.
http://barcoavista.blogspot.pt/2011/01/fragatas-da-classe-bartolomeu-dias.html
Custaram 240 milhões, com: "- ligeiras alterações no refeitório, câmaras de Oficias e de Sargentos e no camarote do Comandante;" :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FTTuxC0T1toI%2FAAAAAAAABHg%2FM28ELycasOY%2Fs1600%2FFRANCISCO.jpg&hash=9c9cb1711a16fa302c24399eeb18cee7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FTTuxjC8xyeI%2FAAAAAAAABHw%2FQ7qAsf8n5eM%2Fs1600%2Ffragata.JPG&hash=101889aa0367de85f53154876bf23893)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 03, 2015, 11:29:17 am
Citação de: "mafets"
http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=4430968&utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Citar
Navio polivalente logístico francês está à venda por 80 milhões de euros, já garantidos

Pelo menos a verba já esta garantida :G-beer2: .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Março 03, 2015, 12:29:14 pm
80 milhoes por um navio deste calibre é uma oportunidade a não perder IMHO.

Fica ao preço de 3 NPO´s bem vistas as coisas.

Pena o adiamento do MLU nas fragatas mas pronto são opções que tem que ser tomadas...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Março 03, 2015, 12:37:42 pm
Citar
O que não confirmou é se a compra implicará a venda de duas das cinco fragatas da Marinha, a sua desativação ou, apenas, deixar de as modernizar até ao fim da vida útil.

oi?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tsahal em Março 03, 2015, 02:21:15 pm
O Siroco não recebeu o sistema EOMS NG por razoes obvias. Hoje o unico navio FR com o EOMS NG é a OPV L´Adroit. Ainda em 2015 o primeiro de 3 BPCs. O CDG, Cassard-class, 4 Floréal e as doas Horizon tb terão o EOMS NG.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 03, 2015, 02:33:31 pm
Citação de: "tsahal"
O Siroco não recebeu o sistema EOMS NG por razoes obvias. Hoje o unico navio FR com o EOMS NG é a OPV L´Adroit. Ainda em 2015 o primeiro de 3 BPCs. O CDG, Cassard-class, 4 Floréal e as doas Horizon tb terão o EOMS NG.

O Mistral pelo menos já recebeu o EOMS NG, como o contrato foi assinado para equipar os BPC e TCD, passados dois anos podiam já ter instalado o sistema no Siroco.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.laurentmarot.fr%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F06%2F34080.jpg&hash=d93460d98c770a991c15b43daa325fd1)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: lexivia em Março 03, 2015, 02:41:42 pm
Deixo aqui um link do youtube sobre os LPD da Classe Foudre.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tsahal em Março 03, 2015, 03:12:09 pm
O primeiro BPC a receber o EOMS NG será o Dixmude. Hoje nenhum BPC tem o EOMS NG. Se o amigo olhar bem para a foto, chegará à conclusão que não se trata de uma instalação definitiva.... Foram testes realizados no passado. Sugiro que compare essa foto com o EOMS NG na OPV L´Adroit.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 03, 2015, 03:18:50 pm
Citação de: "tsahal"
O primeiro BPC a receber o EOMS NG será o Dixmude. Hoje nenhum BPC tem o EOMS NG. Se o amigo olhar bem para a foto, chegará à conclusão que não se trata de uma instalação definitiva.... Foram testes realizados no passado. Sugiro que compare essa foto com o EOMS NG na OPV L´Adroit.


 :G-beer2:


Siroco em Porto Santo no exercício Linked Seas 2000

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fpictures%2F2000%2F000511%2Fb000511j.jpg&hash=e22bb1369a227dae9f074aab2a474f62)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fpictures%2F2000%2F000511%2Fb000511l.jpg&hash=de5d28d900a83479799f1293bf9fc636)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fpictures%2F2000%2F000511%2Fb000511k.jpg&hash=7d8346dd28973acc1a7eebf184453d57)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fpictures%2F2000%2F000511%2Fb000511m.jpg&hash=7e698d6d084cae9786511b585eca6869)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fpictures%2F2000%2F000511%2Fb000511n.jpg&hash=0626b433c5984fce0dd74b44a1933295)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fpictures%2F2000%2F000511%2Fb000511i.jpg&hash=1a58dfbad70c77a0faed0b3560b8816c)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: cmc em Março 03, 2015, 03:33:32 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "cmc"
Algo assim:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimg.org%2F9tlgcktat%2Ffoudre_line3.gif&hash=f6246f9a15a34ba1ab29a8fdb9aff3f0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimg.org%2Fbzfr72wr9%2Fob_cc150b_tcd_siroco_pic_5.jpg&hash=c49ca6fff5abb9a4203299afd5c0cb63)

Dinheiro que nao acredito que queiram gastar, acrescento de peso que talvez afecte a potência do navio e ficar sem aquela grua que limitava capacidades.

De resto sempre fui defensor que convés maior é mais importante, mas como ja aqui foi referido, a doca pode ser usada para armazenamento de Hélis e a grua coloca-os no convés. Penso que para ja nao ha essa necessidade de gastar dinheiro nessas modificações.
Tenho curiosidade no entanto em saber em quanto tempo consegue o navio colocar todos os Hélis no ar.

Obviamente(?) estava a falar das possibilidades técnicas e do interesse operacional, não de questões financeiras, mas não vejo porque teria de perder a grua, que até está bem à ré, não obrigando sequer ao seu reposicionamento (bastando eventualmente virá-la à ré?): (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs23.postimg.org%2Fm28tljojv%2Ftcd_foudre.jpg&hash=eba81fbb19dd241f6829670891b48e6b)

A operacionalidade dos helicópteros é precisamente a questão aqui, porque estes navios foram concebidos para os Puma, e não para os (maiores e mais pesados) Merlim.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: oi661114 em Março 03, 2015, 04:06:06 pm
Ainda não percebi o porquê de aumentar a plataforma de aterragem! Querem um Mistral?

O navio têm capacidade de operar 4 Super-Puma ou 2 Super-Frelon (dá perfeitamente para 2 Merlin) e os nossos Pumas ainda estão capazes de voar, bastando para isso fazer um investimento neles (até acho que estão presentemente a ser preparados para serem utilizados pela Protecção Civil).

Quero é ver que navios vão "encostar" para que este possa operar, visto que os 200 e tal elementos necessários para a sua operação não vão só sair do Bérrio (49 elementos).

 :)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 03, 2015, 04:32:22 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcdfoudre.free.fr%2Fplanfoudre10.JPG&hash=690936245d74dba7904ee4ee50132fef)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcdfoudre.free.fr%2Fplanfoudre7.JPG&hash=4fa28d7b37459aacdda76c4d0786b103)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcdfoudre.free.fr%2Fplanfoudre8.JPG&hash=18f54296db1411cac16b76ce87ed9f1b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcdfoudre.free.fr%2Fplanfoudre9.JPG&hash=110435c7af716ee730e1db7a903efc55)
Citar
http://tcdfoudre.free.fr/caracteristiques.htm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ffaa.net%2Fhelicopters%2Fsuper-frelon%2Fimages%2Fsuper-frelon-052.jpg&hash=414bdeb3d397a0af36795782192d586e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-HCms3WHLbUw%2FU_vgI8Tw36I%2FAAAAAAAALb4%2Fyqcyg4Vk3dE%2Fs1600%2F20140823_1_5_1_1_0_obj7071789_1.jpg&hash=aa7a40c892b3144e0edb82dc9e16fdfd)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fvar%2Fdicod%2Fstorage%2Fimages%2Fbase-de-medias%2Fimages%2Fterre%2Ffutur-site-terre-images%2Falbums-photo%2Fles-equipements-de-l-armee-de-terre%2Fhelico-et-avions%2Fpuma%2F2-puma%2F821663-1-fre-FR%2F2-puma.jpg&hash=d8393063fd7f3c3066ebeaac7fbea33f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helicopassion.com%2Fimages%2FALAT%2FSomalie%2FJLB01t.jpg&hash=1f32d734d8312becf0b8ea6305d5cc1b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2Fsirocofevrier2002.jpg&hash=5b52485fb98017a959269f62380ab8b8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi0.wp.com%2Ftheatrum-belli.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F09%2FGazelle-Foudre.jpg%3Fresize%3D900%252C569&hash=02a8c1a1b8b78f187ab5635be7214c2b)
A FAP não deverá usar mais de 4 EH101 (os CSAR). Tendo o navio 3 pontos de aterragem, fica um heli no hangar e espaço para outros helicópteros menores estarem recolhidos. A meu ver chega e sobra. :wink:  
Citar
Cabe destacar, que los LPD de la Clase Foudre, tienen la capacidad de hangarear 4 Super Pumas ou 2 Super Frelon.

Saudações

P.s. O Bérrio leva 71 tripulantes http://pt.wikipedia.org/wiki/NRP_B%C3%A9rrio_%281993%29, além de que a passagem dos Cacine para os SF300 também vai poupar tripulantes (entre 16 e 56 tripulantes). http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/hdms-flyvefisken.htm
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: faica em Março 03, 2015, 07:01:14 pm
BOAS enquanto á questão da guarnição o que não vai faltar é elementos;
 
A.Cerqueira 71
J.Coutinho   71
Bérrio          71
Bacamarte   19
Cacine,ZairemQuanza 72

perfaz 304 elementos já para não falar do Schultz Xavier com mais 39 elementos penso k teremos elementos de sobra para a guarnição sirocco.

Quanto á modernização das fragatas vão sendo modernizadas aos poucos como já estavam programadas
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 03, 2015, 07:18:27 pm
Porque é que estão a assumir que o Bérrio vai ser abatido ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: cmc em Março 03, 2015, 08:37:07 pm
Citação de: "oi661114"
Ainda não percebi o porquê de aumentar a plataforma de aterragem! Querem um Mistral?

O navio têm capacidade de operar 4 Super-Puma ou 2 Super-Frelon (dá perfeitamente para 2 Merlin) e os nossos Pumas ainda estão capazes de voar, bastando para isso fazer um investimento neles (até acho que estão presentemente a ser preparados para serem utilizados pela Protecção Civil).


Limitei-me a fazer uma pergunta, o que pelos vistos é um ultraje, neste foro...

Seja como for, maior convés/hangar agilizariam a operação dos helis, foi essa razão da pergunta (e precisamente porque este navio não é um Mistral).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Março 03, 2015, 09:21:59 pm
Supondo que a aquisição ocorra, ainda iria passar bastante tempo até o navio possuir capacidade aérea e muita coisa terá que mudar até lá. Neste momento essa capacidade é praticamente inexistente! Não sei se é do conhecimento comum, mas a semana passada estavam apenas 3 EH101 operacionais. E a FAP mantém 3 alertas SAR no país 24/7... :roll:  Imaginem o impacto que uma situação destas, mesmo supondo que seja só durante um mês, causa na operacionalidade de uma Esquadra ao longo do ano...
 
Na melhor das hipóteses, e quando os problemas técnicos e humanos forem resolvidos, dificilmente estarão disponiveis mais que 2 helicopteros para destacamento. Esta parece ser a realidade. Mas também pelo menos não é segredo! Os helicópteros fazem parte de uma Esquadra de Busca e Salvamento, doutra forma não se chamaria Esq.751, seria 551 ou 553, ou algo do género.

Isto do fazer muito com pouco é muito bonito e louvável e tal. É pena é depois verificar que na prática a operacionalidade dessas muitas valências é próxima do zero! A culpa não é dos militares nem das esquadras, mas sim de quem exige muito e dá pouco...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 03, 2015, 09:49:05 pm
Os franceses usam os aloutte e pumas. Os brasileiros Ecuruil e os russos os kamov. Alem dos Lynx, que são poucos, mas é o que há por cá. Velho, desadequado, inapropriado, etc, mas é o que há, e se até ão final do ano mesmo os 4 eh101 csar não estiverem disponíveis, usa-se os outros, assim como em outros países.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_OaiTmEkTXuI%2FTPmCoJyJiFI%2FAAAAAAAAFDM%2FI8WL-XxoCbE%2Fs1600%2F2.jpg&hash=fef890ae683d202a744dec5d0470571e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2F28052007tigre.jpg&hash=ab0e14e6736e151ca30903c78b1f3b3e)


Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 03, 2015, 09:52:48 pm
Citação de: "night_runner"
Na melhor das hipóteses, e quando os problemas técnicos e humanos forem resolvidos, dificilmente estarão disponiveis mais que 2 helicopteros para destacamento. Esta parece ser a realidade. Mas também pelo menos não é segredo! Os helicópteros fazem parte de uma Esquadra de Busca e Salvamento, doutra forma não se chamaria Esq.751, seria 551 ou 553, ou algo do género.

Não acho tão mal um destacamento de 2 EH101 Merlin, o hangar do Siroco tem capacidade para 2 helicópteros.
A Esquadra é de Busca e Salvamento, como missão primária, mas possui missões secundárias :mrgreen: , além de que os 4 EH101 Merlin CSAR possuem capacidade de serem embarcados por alguma razão foi, eles não precisam dessa capacidade para estarem no Montijo/Lajes/Porto Santo a fazer SAR.

Espero realmente que os problemas técnicos e humanos possam ser corrigidos, mas se pensarmos que no tempo do Puma, tínhamos 10 aparelhos, dos quais 5 estavam nas ilhas (4 nos Açores e 1 na Madeira), estando os restantes 5 no Montijo, com a aquisição de 12 aeronaves EH101 Merlin e a substituição na Base das Lajes da Esquadra 752 (4 Pumas) por um destacamento da Esquadra 751 (2 EH101), fez com que na Base Aérea no Montijo passassem a existir 9 helicópteros, isto é, houve um aumento de 5 para 9 helicópteros, quase o dobro.

A Força Aérea normalmente tinha no tempo do SA330 Puma (e penso que ainda seja o numero ideal), 5 helicópteros prontos para SAR, 2 nos Açores, 2 no Montijo e 1 na Madeira, os outros que pudessem estar em condições de voo seriam para tudo o resto que aparecesse (treino com outros ramos das Forças Armadas, transporte do Papa :mrgreen: .

Se no futuro levarem a sério a possibilidade dos EH101 Merlin efetuarem um destacamento para missões tácticas (no Siroco ou puramente terrestre) a nível da gestão dos helicópteros, deveria ter-se cuidado para que os 4 CSAR nunca fossem para as ilhas e para que nunca mais do que 1 ou 2 EH101 Merlin CSAR estivessem simultaneamente parados em manutenção.

PS: A Dinamarca também só tem uma esquadra de Busca e Salvamento com EH101 e enviou um destacamento para o Afeganistão :wink: . Claro que eles tem 14 aparelhos, talvez não tenham os destacamentos que a 751 tem, mas não é por ser uma esquadra SAR que deixam de fazer outras coisas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefencetalk.net%2Fattachments%2Fn6-jpg.4955%2F&hash=5a23adac12ee54ece5479c392ffa5460)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Março 03, 2015, 10:19:04 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "night_runner"
A Esquadra é de Busca e Salvamento, como missão primária, mas possui missões secundárias :mrgreen: , além de que os 4 EH101 Merlin CSAR possuem capacidade de serem embarcados por alguma razão foi, eles não precisam dessa capacidade para estarem no Montijo/Lajes/Porto Santo a fazer SAR.
O meu comentário acima advém precisamente da Esquadra ter essas missões secundárias; quer-se fazer muito com muito pouco. Mas depois não dá para tudo! É por isso que este ano não conseguiram ir ao Real Thaw e o ano passado teve que ir a Esquadra "toda" para Ovar porque não havia capacidade para destacar dois aparelhos sem comprometer o alerta SAR no continente durante o Hot Blade...
Eu sei que existem 4 EHs "navalizados" que foram adquiridos para o efeito, mas isso é a tal teoria. A realidade mostra sempre algo muito diferente. Este tipo de situações também não são nenhum espanto em Portugal infelizmente. Não há batalhões com 300 e poucos homens? Companhias com 2 ou 3 pelotões? etc etc
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 03, 2015, 10:32:18 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fh%2Fas355br.jpg&hash=9216b6c402d643e68c64cc019539fe50)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviastar.org%2Ffoto%2Fgallery%2Fkamov%2Fka-32s_1.jpg&hash=8b4dc3639d1f4cc7a2be8035313cc0b1)
Maquinas que também há por cá.  :wink:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 03, 2015, 10:32:48 pm
Citação de: "night_runner"
O meu comentário acima advém precisamente da Esquadra ter essas missões secundárias; quer-se fazer muito com muito pouco. Mas depois não dá para tudo! É por isso que este ano não conseguiram ir ao Real Thaw e o ano passado teve que ir a Esquadra "toda" para Ovar porque não havia capacidade para destacar dois aparelhos sem comprometer o alerta SAR no continente durante o Hot Blade...
Eu sei que existem 4 EHs "navalizados" que foram adquiridos para o efeito, mas isso é a tal teoria. A realidade mostra sempre algo muito diferente. Este tipo de situações também não são nenhum espanto em Portugal infelizmente. Não há batalhões com 300 e poucos homens? Companhias com 2 ou 3 pelotões? etc etc

É verdade, infelizmente...

Eu concordo com o seu comentário anterior, eu só acho é que a situação actual e que temos visto nos últimos tempos (destacamento no Porto Santo sem piloto comandante, poucas aeronaves em condições de voo, etc), não pode ser considerado normal, é a situação que temos agora, sim, a esquadra tem que fazer o que pode com os meios que tem, sim, a missão primária tem prioridade sobre outras missões, sim, mas não podemos, nem acho que a Força Aérea deva, considerar "normal".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Março 03, 2015, 11:18:03 pm
Parece-me que quem anda contente com a possivel vinda do sciroco para cá são os brasucas

Comentários do Poder Naval à noticia:
Citar
rommelqe
1 de março de 2015 at 14:20 #
Quer dizer, pelo visto o “Siroco” vai para os lusos.
Considero uma boa notícia para a MB.
Isso também significa, contudo, que deve ser mantido o foco em agregar belonaves similares ao “Siroco” em nosso inventário.
Abs

Kojak
2 de março de 2015 at 4:49 #
Meu bom Deus obrigado, que se confirme, seja verdade.

Ó Senhor ouvistes minhas preces.

Ou foi mesmo:
“Nem a pau Juvenal”.

Escrito pela Tia Eny, assinado pelo JL e transmitido pelo JW. (rs).

Mas vou continuar orando né, mais garantido.

Portugas peguem logo é um bom negócio pois.

rommelqe
2 de março de 2015 at 22:41 #
Caro Kojak,
Ora pois pois….KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 03, 2015, 11:29:37 pm
Citação de: "Crypter"
Parece-me que quem anda contente com a possivel vinda do sciroco para cá são os brasucas

Comentários do Poder Naval à noticia:
Citar
rommelqe
1 de março de 2015 at 14:20 #
Quer dizer, pelo visto o “Siroco” vai para os lusos.
Considero uma boa notícia para a MB.
Isso também significa, contudo, que deve ser mantido o foco em agregar belonaves similares ao “Siroco” em nosso inventário.
Abs

Kojak
2 de março de 2015 at 4:49 #
Meu bom Deus obrigado, que se confirme, seja verdade.

Ó Senhor ouvistes minhas preces.

Ou foi mesmo:
“Nem a pau Juvenal”.

Escrito pela Tia Eny, assinado pelo JL e transmitido pelo JW. (rs).

Mas vou continuar orando né, mais garantido.

Portugas peguem logo é um bom negócio pois.

rommelqe
2 de março de 2015 at 22:41 #
Caro Kojak,
Ora pois pois….KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK


Porque raio é que os Brasileiros pensam que andamos a dizer pois a toda a hora ?

Ainda por cima a expressão "Ora pois" que não deve ser usada em Portugal continental e arquipélagos adjacentes desde o inicio do século passado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Março 03, 2015, 11:32:44 pm
Citação de: "Alvalade"

Porque raio é que os Brasileiros pensam que andamos a dizer pois a toda a hora ?

Ainda por cima a expressão "Ora pois" que não deve ser usada em Portugal e arquipélagos adjacentes desde o inicio do século passado.

Pois não sei.. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Março 04, 2015, 12:35:14 am
Ora viva.
A confirmar-se a compra do Sirocco é uma excelente noticia.
Não podendo comprar novo e a nossa medida é uma unidade com o tamanho adequado para as nossas possibilidades atuais.
Em relação aos helis, no caso de missão humanitaria aos arquipelagos é preciso lembrar que o mais certo é os merlin irem a voar e nao no Sirocco,aliás a sua autonomia e a possibilidade de ligar qualquer ponto do continente e aqruipelagos foi uma das principais razão da escolha deste modelo, e chegarão ao destino bem mais rapido.
O Sirocco carregaria sim alem dos bens necessarios possivelmente helis da ANPC, os Kamov entre outros, e também pode ainda levar os Alouette que ainda estão aí para as curvas.
Em caso de missões militares, ou iriamos num papel mais secundario no ambito da Nato e aí sim levaria os EH101 CSAR, pelo que já li aqui, além dos 2 no hangar, poderia também levar mais alguns na doca. Sozinhos dificilmente teremos musculo para algo mais do que temos feito na Guiné, mas agora sim com outra capacidade. Teriamos tempo para preparar a missão e aprontar o destacamento necessario, aliás como tem acontecido. Poderemos levar os 4 CSAR, e também algum Lynx ou ALouette armado para escolta, além dos Lynx que a fragata ou fragatas de escolta também levará.
Eu sei são 5, mas certamente iriamos conseguir aprontar os helis em caso de necessidade extrema.
Para mais que isto, não é só o Sirocco (ou Infante D. Henrique, aposto que será este o nome dele  :D  ) que nos bastaria.
A minha pergunta será, será que o bichinho virá com as LCVP? as mark 5 dos Britanicos tem pinta, e sonhando, um esquadrão de Piranha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 04, 2015, 01:32:37 am
Citação de: "OPCOM"
Ora viva.
A confirmar-se a compra do Sirocco é uma excelente noticia.
Não podendo comprar novo e a nossa medida é uma unidade com o tamanho adequado para as nossas possibilidades atuais.
Em relação aos helis, no caso de missão humanitaria aos arquipelagos é preciso lembrar que o mais certo é os merlin irem a voar e nao no Sirocco,aliás a sua autonomia e a possibilidade de ligar qualquer ponto do continente e aqruipelagos foi uma das principais razão da escolha deste modelo, e chegarão ao destino bem mais rapido.
O Sirocco carregaria sim alem dos bens necessarios possivelmente helis da ANPC, os Kamov entre outros, e também pode ainda levar os Alouette que ainda estão aí para as curvas.
Em caso de missões militares, ou iriamos num papel mais secundario no ambito da Nato e aí sim levaria os EH101 CSAR, pelo que já li aqui, além dos 2 no hangar, poderia também levar mais alguns na doca. Sozinhos dificilmente teremos musculo para algo mais do que temos feito na Guiné, mas agora sim com outra capacidade. Teriamos tempo para preparar a missão e aprontar o destacamento necessario, aliás como tem acontecido. Poderemos levar os 4 CSAR, e também algum Lynx ou ALouette armado para escolta, além dos Lynx que a fragata ou fragatas de escolta também levará.
Eu sei são 5, mas certamente iriamos conseguir aprontar os helis em caso de necessidade extrema.
Para mais que isto, não é só o Sirocco (ou Infante D. Henrique, aposto que será este o nome dele  :D  ) que nos bastaria.
A minha pergunta será, será que o bichinho virá com as LCVP? as mark 5 dos Britanicos tem pinta, e sonhando, um esquadrão de Piranha.

Pelas minhas contas o Merlin não cabe no elevador do Siroco e portanto não podem ser usados a partir da Doca.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Março 04, 2015, 02:54:11 am
Citação de: "OPCOM"
O Sirocco carregaria sim alem dos bens necessarios possivelmente helis da ANPC, os Kamov entre outros, e também pode ainda levar os Alouette que ainda estão aí para as curvas.
Acho que há alguma confusão em relação ao que se "pode" ou "não pode" fazer. Há uma grande diferença entre o que o aparelho do modelo A ou B consegue realizar e o proveito que é possível retirar operacionalmente de uma estrutura baseada à volta do modelo A ou B.

Se um Kamov ou um Alouette pode descolar e aterrar de um navio? Por certo que sim. Se existe alguma estrutura em Portugal que opere esses aparelhos e que consiga efectuar operações embarcadas de um modo eficaz e eficiente? De certeza que não!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Março 04, 2015, 09:10:27 am
Viva.
Nao nao ha confusao nenhuma.
A ANPC éuma das entidades interessadas na aquisição deste meio.
Veremos certamente Helis e outros meios deles abordo do Sirocco. E em missoes humanitarias em que sejam necessarios mais Helis estes viajaram certamente a bordo dele. Isto nao quer dizer que se transforme um kamov em heli militar e organico do Sirocco. Serão apenas e como referi transportados nele.
Varias fotos vemos camioes e helis transportados neste tipo de navios para ajuda humanitaria ou militares.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 04, 2015, 09:56:10 am
So levantarem 3 EH ao mesmo tempo da a possibilidade de fazer um assalto com apenas 90 homens.
O que ja é um número considerável.
Claro que temos depois de pensar que ainda podemos ter algum tipo de escolta dada pelos lynx das fragatas.

Interessante é saber que para o EH existe uma torre ventral que pode levar uma .50 remota, e pode ser equipado também com Rockets.

Penso que dobrados os EH caberam no poço da doca, a questão é saber, tanto do hangar como do poço, quanto tempo levam a estar prontos para levantar e a serem arrumados?
Ou seja, em caso de ser preciso mais que uma leva de helicopteros as coisas têm de ser bem planeadas, se nao estão helicopteros a voltar enquanto os outros ainda estão a ser arrumados.

Basicamente acho que ter a pista de voo do berrio certificada para os EH ainda vai dar um jeitaço para operações maiores.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Março 04, 2015, 10:20:14 am
Citação de: "ACADO"
So levantarem 3 EH ao mesmo tempo da a possibilidade de fazer um assalto com apenas 90 homens.
O que ja é um número considerável.
Claro que temos depois de pensar que ainda podemos ter algum tipo de escolta dada pelos lynx das fragatas.

Interessante é saber que para o EH existe uma torre ventral que pode levar uma .50 remota, e pode ser equipado também com Rockets.

Penso que dobrados os EH caberam no poço da doca, a questão é saber, tanto do hangar como do poço, quanto tempo levam a estar prontos para levantar e a serem arrumados?
Ou seja, em caso de ser preciso mais que uma leva de helicopteros as coisas têm de ser bem planeadas, se nao estão helicopteros a voltar enquanto os outros ainda estão a ser arrumados.

Basicamente acho que ter a pista de voo do berrio certificada para os EH ainda vai dar um jeitaço para operações maiores.

- Ah expedicionário! Eu também tenho dessas gloriosas fantasias! :mrgreen:
Convém contudo não esquecer que essa capacidade tem muito mais possibilidade de ser usada a bem de "outros interesses" que dos nossos.
Aliás, basta pensar nas necessidades suplementares que um uso militar "soberano" implica. Ora, se eliminarmos essa possibilidade, eliminam-se outros problemas - que deixam de o ser - como escolta e apoio de fogo.
Pelo menos a mim, como mero cidadão, só me interessa a "capacidade militar soberana" e a de Protecção Civil.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 04, 2015, 10:21:54 am
Todo o santo pais tem fotos, experiência comprovada e knowhow de uso de Kamov, Ecueril, Alouette, Pumas, Eh-101 e obviamente Lynx embarcados, armados, desarmados, etc. É questão de os certificarem para este tipo de operações (se não existe entidade crie-se ou contrate-se, se existe que funcione) pois desde modelos civis a militares, estes tipos de helicópteros são usados por todo o mundo, inclusive a França que tem muito mais meios que nós. E não existe confusão nenhuma porque os PUMA que "sabiamente" estão armazenados, os  Ecueril e Kamov civis são exactamente dos mesmos modelos usados operacionalmente em outros países e se servem para os outros também servem para nós (por exemplo os alouette recebem modificações mínimas na França para operarem embarcados), principalmente porque Portugal não está propriamente a nadar em meios e tem de se habituar a deixar de fora as capelinhas e os preciosismos. Até porque para entidade sem aviões e helicópteros já basta a UALE, que todos finórios queriam novo e andam à anos a "Chuchar no Dedo", com o contribuinte a pagar essa estrutura, pelo que só faltava a mesma situação no Siroco de 80 milhões e que pelo menos custara para já a modernização de parte das fragatas.   :shock:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.titanhelicopters.com%2Fthumbs%2Fmulti_pop-kam_3.jpg&hash=404b07ed65b5f9e1fd32ea92d84c4824)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fe%2Fe1%2FUS_Navy_090926-N-8721D-031_A_French_helicopter_approaches_for_a_landing_aboard_the_Amphibious_Command_Ship_USS_Blue_Ridge_%28LCC_19%29_during_helicopter_take_off_and_landing_drills_conducted_with_the_French_navy.jpg&hash=0c147f56c322e459db1e54cd9f40f12a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Ff%2Ff9%2FU.S._Navy_Seaman_Joseluis_Robles_directs_an_AS332_Super_Puma_helicopter_to_take_off_from_the_flight_deck_of_the_guided_missile_destroyer_USS_Winston_S._Churchill_%28DDG_81%29_during_a_vertical_replenishment_at_sea_120809-N-YF306-348.jpg&hash=919dc3ca780239d4c0fe83bc2de85092)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.wn.com%2Fph%2Fimg%2F7e%2F65%2Fe95c66d5ac382b5adf4ebd7db832-grande.jpg&hash=2900c32741bc1598dd0dc6239a40182c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.terma.com%2Fmedia%2F261423%2Feh101_bb.jpg&hash=4112eccf29c5cd562c4ca268bc0cfbfc)
 
Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Março 04, 2015, 12:25:04 pm
Qual é estado das células dos Puma?
É racional / viável recondicioná-los para uso no Siroco?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 04, 2015, 01:00:14 pm
Citação de: "Luso"
Qual é estado das células dos Puma?
É racional / viável recondicioná-los para uso no Siroco?
Esse é um dos preâmbulos, existem outros, nomeadamente: Quem os ia pagar e operar? A FAP diz que não tem capacidade (foram reactivados pelos problemas no eh-101 mas quando a prontidão da frota aumentou foram novamente armazenados), o Exercito não os quer. Só se fosse a Marinha mas se não há dinheiro para o Siroco e para o Upgrade das fragatas em simultâneo. Mas deixo aqui a ultima vez que ouvi uma noticia sobre a possível reactivação dos Puma (2011). :shock:

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: oi661114 em Março 04, 2015, 02:31:09 pm
Citação de: "Luso"
Qual é estado das células dos Puma?
É racional / viável recondicioná-los para uso no Siroco?

Os Puma presentemente estão a ser recondicionados (em Beja) para serem usados pela Protecção Civil no lugar dos Kamov (?).

Sei disto porque foram destacados mecânicos da Força Aérea para o fazer (pelo menos foi o que me dizeram).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 04, 2015, 02:39:12 pm
Citação de: "oi661114"
Citação de: "Luso"
Qual é estado das células dos Puma?
É racional / viável recondicioná-los para uso no Siroco?

Os Puma presentemente estão a ser recondicionados (em Beja) para serem usados pela Protecção Civil no lugar dos Kamov (?).

Sei disto porque foram destacados mecânicos da Força Aérea para o fazer (pelo menos foi o que me dizeram).
Já tinha ouvido essa noticia (e postado à posteriori). Porem segundo esta ultima de Fevereiro deste ano o Governou autorizou a verba de 14,7 milhões para a manutenção  dos KAVOV, bem como de a empresa Everjets ter ganho o concurso para a manutenção dos Helis nos próximos 4 anos pelo valor de 46 milhões.  :wink:
Citar
A Heliportugal é atualmente a empresa responsável pela manutenção dos kamov, mas o contrato deverá terminar no segundo trimestre do ano, após a empresa Everjets ter vencido o concurso público internacional para a operação e manutenção dos helicópteros pesados para os próximos quatro anos, no valor superior a 46 milhões de euros.Dos seis helicópteros pesados do Estado, apenas três estão operacionais, estando dois em manutenção e um acidentado.
A ANPC garante estar "a desenvolver todos os esforços" para que fiquem operacionais cinco kamov.
http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=4384401

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: oi661114 em Março 04, 2015, 02:44:06 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "oi661114"
Citação de: "Luso"
Qual é estado das células dos Puma?
É racional / viável recondicioná-los para uso no Siroco?

Os Puma presentemente estão a ser recondicionados (em Beja) para serem usados pela Protecção Civil no lugar dos Kamov (?).

Sei disto porque foram destacados mecânicos da Força Aérea para o fazer (pelo menos foi o que me dizeram).
Já tinha ouvido essa noticia (e postado à posteriori). Porem segundo esta ultima de Fevereiro deste ano o Governou autorizou a verba de 14,7 milhões para a manutenção  dos KAVOV, bem como de a empresa Everjets ter ganho o concurso para a manutenção dos Helis nos próximos 4 anos pelo valor de 46 milhões.  :wink:
Citar
A Heliportugal é atualmente a empresa responsável pela manutenção dos kamov, mas o contrato deverá terminar no segundo trimestre do ano, após a empresa Everjets ter vencido o concurso público internacional para a operação e manutenção dos helicópteros pesados para os próximos quatro anos, no valor superior a 46 milhões de euros.Dos seis helicópteros pesados do Estado, apenas três estão operacionais, estando dois em manutenção e um acidentado.
A ANPC garante estar "a desenvolver todos os esforços" para que fiquem operacionais cinco kamov.
http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=4384401

Cumprimentos


Esta dos Puma sei porque tenho um amigo que foi destacado para Beja este ano para o fazer.

Quantas céluas é temos ainda? Dez ou nove (sem contar com o que está no Museu do Ar)?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Março 04, 2015, 02:53:28 pm
Apenas um detalhe:
   Apesar de estarem pilotos do exercito a opera-los, As horas de voo passadas nos kamov não contam para a qualificação dos pilotos,  padrão  NATO.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 04, 2015, 03:04:54 pm
Citar
"Foram recebidas manifestações de interesse" por diversas entidades, mas "não tendo sido recebida nenhuma proposta", José Pedro Aguiar-Branco fez anular o concurso internacional para a venda de oito 'Puma' e material sobresselente.
http://www.passarodeferro.com/2014/06/pumas-ex-fap-sem-compradores-m1615.html
No ultimo concurso anulado em 10 de junho de 2014 estavam oito pumas à venda.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-kPffWDmzYbo%2FU5ZclSdZKNI%2FAAAAAAAABLo%2Fi1ze3FFiY7E%2Fs1600%2F20121114_LPBJ-113s.jpg&hash=0747adab144a2599c9123c420bd6cd36)
Citar
Células de SA-330 Puma inibidas após retirada de serviço da FAP
Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 04, 2015, 03:36:19 pm
Citação de: "ACADO"
So levantarem 3 EH ao mesmo tempo da a possibilidade de fazer um assalto com apenas 90 homens.
O que ja é um número considerável.
Ou seja, em caso de ser preciso mais que uma leva de helicopteros as coisas têm de ser bem planeadas, se nao estão helicopteros a voltar enquanto os outros ainda estão a ser arrumados.

Não sei até que ponto teremos esse tipo de operações helitransportadas.

Primeiro porque, nas operações "tradicionais" de forças anfibias e de navios LPD, o foco principal está no uso de lanchas, e o Siroco não é tão virado para operações de helicopteros como os LHD além do pequeno nº de EH101 que podemos dispor para essas operações levam-me a pensar assim, no caso de um Batalhão de Fuzileiros embarcado no Siroco, não estou a ver todos esses a serem colocados no terreno em várias "levas" de EH101, mas sim a maioria a desembarcar na praia enquanto que uma companhia possa ser colocada numa posição estratégica via EH101 caso haja necessidade disso. Após a força estar no terreno também é aconselhavel ter os EH101 preparados para evacuar feridos e transportar uma força em QRF para onde possa ser necessário, mas ai já estamos a entrar na táctica :mrgreen:

PS: Essa minha opinião é para casos tipo evacuação de civis na Guiné em que estamos sozinhos, em caso de operações em conjunto com outros paises já se pode equacionar outro tipo de utilização dos helicopteros.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 04, 2015, 04:05:13 pm
Operações de Paraquedas são extremamente complexas e necessitam que os aviões tenham autonomia.
Os Hélis são também usados para transportar material. Ou seja, consegue-se colocar veículos ligeiros ou artilharia em zonas que nao podem ser largados de Paraquedas.

Uma operação de desembarque esta extremamente exposta enquanto que os Hélis, se bem planeado podem ser colocados em zonas que ninguém imagina e colocados exactamente onde os queremos sem terem de se movimentar da praia até a um local.

Penso que as operações aerotransportadas de Heli são primordiais, são rápidas, versáteis e eficazes, e permitem tomar posições altas que de outro modo ia ser extremamente complicado.

Claro que gostava de ter uma mega pista de voo, mas parece-me, que se bem pensado, este navio nos permite fazer alguma coisa aerotransportadas à nossa dimensão, enquanto as lanchas desbarcam material mais pesado se necessário.

Agora é assim, colocar uma primeira leva de infantaria especial num ponto imporante e depois, numa segunda leva, colocar lá mais uns veículos aerotransportadas ja vai ser preciso uma grande ginastica...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 04, 2015, 05:24:03 pm
Citação de: "ACADO"
Operações de Paraquedas são extremamente complexas e necessitam que os aviões tenham autonomia.
Os Hélis são também usados para transportar material. Ou seja, consegue-se colocar veículos ligeiros ou artilharia em zonas que nao podem ser largados de Paraquedas.

Uma operação de desembarque esta extremamente exposta enquanto que os Hélis, se bem planeado podem ser colocados em zonas que ninguém imagina e colocados exactamente onde os queremos sem terem de se movimentar da praia até a um local.

Penso que as operações aerotransportadas de Heli são primordiais, são rápidas, versáteis e eficazes, e permitem tomar posições altas que de outro modo ia ser extremamente complicado.

Claro que gostava de ter uma mega pista de voo, mas parece-me, que se bem pensado, este navio nos permite fazer alguma coisa aerotransportadas à nossa dimensão, enquanto as lanchas desbarcam material mais pesado se necessário.

Agora é assim, colocar uma primeira leva de infantaria especial num ponto imporante e depois, numa segunda leva, colocar lá mais uns veículos aerotransportadas ja vai ser preciso uma grande ginastica...

Afinal concordo com isso tudo  :mrgreen:
Eu é que acho que será muito dificil de executar, e como o navio tem uma boa capacidade de lanchas que essa também deve ser usada. Mas existem tantas possibilidades, tantos tipo diferentes de terreno, cada caso tem que ser avaliado individualmente e consoante as necessidades tem que se prever que meios é que serão necessários, helicopteros sim ou não, se sim que tipo, quantos, etc.

Os Fuzileiros também organizam as suas forças conforme a missão, aquilo do "Tailor Made and Mission Oriented".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 04, 2015, 06:05:10 pm
Citação de: "Alvalade"
Porque é que estão a assumir que o Bérrio vai ser abatido ?


Tb fiquei curioso e como até agora ninguém respondeu fica de novo aqui a pergunta... :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Março 04, 2015, 07:22:21 pm
Acho que a confusão continua...

Não sei que bases de informação se possa ter para afirmar que, em Portugal, pode-se ou poderia-se utilizar Kamovs ou Alouette III a partir de uma embarcação!
O ANPC tem interesse na aquisição do Sirocco, mas alguma vez o ANPC disse que seria para usar os Kamov?? O Exército também tem interesse na aquisição do Sirocco, mas não é para uso dos helicopteros da UALE certamente certo? A FAP também tem interesse na aquisição do Sirocco, acham que em vez de se resolver os problemas de prontidão dos EH101 vão perder tempo, dinheiro e tripulações de forma a poder operar Alouettes embarcados??!!

Pelos comentários parece que pelo facto de haver outras instituições, outras unidades noutros países, que usam vários tipos de aparelhos embarcados, se pode afirmar que as unidades existentes em Portugal o conseguem fazer também. Mas não têm em consideração que essas unidades estão orientadas maioritariamente para esse tipo de missões. Operações embarcadas é do tipo de actividade mais exigente a todos os níveis, para homens e máquinas. Para se poder executar em segurança e de forma eficaz e eficiente é preciso treinar muito, e muito, e muito. E em Portugal apenas a EHM está preparada para este tipo de actividade aérea.
Não interessa o que se passa nos outros países, temos é de ver a nossa realidade! É impossível a Esq.552 vir a desempenhar missões embarcadas quando conta com meia duzia de Alouette III e meia dúzia de pilotos (que passam a maior parte do seu tempo a formar novos pilotos, porque é isso que eles têm de fazer acima de tudo!). Como também é impossível para esta "ex-EMA" fazer mais do que faz só com 5 ou 6 Kamov. Voltamos sempre ao mesmo. Fazer muito com pouco é possível mas tem limites. Se a uma estrutura pequena (e que ainda por cima já tem vários tipos de missões diferentes para desempenhar) lhe é pedida que comece a efectuar operações embarcadas, isso é simplesmente impossível. Não têm forma de se quallificar sem descurar outras coisas.
Comparando.... Os nossos Alpha Jet também têm capacidade de combate. Mas é impossível a Esq.103, com 6 aviões e 5 pilotos, fazer algo mais do que aquilo que faz hoje...

As operações embarcadas não se fazem com adaptações e "remedeios". São actividades do mais exigente que há. É necessário muito pessoal dedicado ao meio em questão. É o que vem nos livros, não há volta a dar. E em Portugal neste momento só temos uma unidade que o pode fazer. Todas as outras só com alterações bastante profundas e dispendiosas (aumento de efectivos e/ou mudança de modelo de aeronave). É o que temos agora, também não há volta a dar...

PS: Não há Merlins em lado nenhum com capacidade de armamento ventral ou de Hellfires. O EH não é um heli de ataque, pode sim ser equipado com equipamento de defesa. É muito bom e deseja-se que tenhamos opiniões diferentes sobre um dado tema, mas devemos ter atenção em formular as nossas ideias a partir de factos e dados concretos e não de incorrecções ou suposições...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: xenical_ em Março 04, 2015, 08:08:01 pm
A ANPC não ganharia nada em substituir os Kamov pelos Puma, antes pelo contrario perderia poder de "fogo" no combate aos incêndios florestais. Agora, o INEM substituir os Kamov, e/ou mesmo os Agusta nas missões MEDVAC,  se calhar até não era mal pensado e com ganhos de espaço e condições de trabalho.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 04, 2015, 08:14:49 pm
Citação de: "night_runner"
Acho que a confusão continua...

PS: Não há Merlins em lado nenhum com capacidade de armamento ventral ou de Hellfires. O EH não é um heli de ataque, pode sim ser equipado com equipamento de defesa. É muito bom e deseja-se que tenhamos opiniões diferentes sobre um dado tema, mas devemos ter atenção em formular as nossas ideias a partir de factos e dados concretos e não de incorrecções ou suposições...

Meu caro, nao falei em hellfires nenhum, falei em Rockets, é bem diferente.
E depois, o Sr tem de ir ler as especificações do EH, lá por ninguém ter esse tipo de armamento nao quer dizer que eles nao tenha sido construído com essa capacidade.
Agora que o foi, foi. Basta ler as especificações da aeronave.
Portanto, à falta de melhor arma-se o que temos...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 04, 2015, 08:27:56 pm
Se o siroco faz reabastecimento e a marinha precisa de reduzir custos e arranjar tripulantes para um lpd, uma das hipóteses e encostar o berrio. Certamente existirão outras. :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feunavfor.eu%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2F2013MBST254_079_387s-1024x680.jpg&hash=c202aae578393131af2591851ba0c686)
Quanto ao que os helicópteros fazem noutros países à claramente uma idéia de que têm que ser unidades dedicadas, o que  não e verdade. Dois exemplos : nem a Royal navy têm apache nem a aeronaval tiger. Porém ambos os tipos operam dos lpd dos respectivos países, o que quer dizer que apesar de não serem unidades navais operam de navios porque estao certificados para tal. Simples e sem gastar dinheiro a comprar helis de ataque para as marinhas em questão.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F26%2FApache_Helicopter_Takes_off_from_HMS_Ocean_During_Operation_Ellamy_MOD_45153052.jpg&hash=8699a1a9862b0fa27741199cb7734c60)
Outro exemplo. Os brasileiros assim que receberam os primeiros seahawk certificaram-nos de imediato para operarem de lpd (de uma encomenda inicial de 6 para asw, portanto abaixo do número de al3, eh101 e mesmo do número total dos kamov). Quantos helis além do Lynx estão certificados para operarem de navios cá no burgo, mesmo no berrio que tem a maior plataforma de aterragem dá marinha portuguesa? O que está certificado para lá operar afinal? Qual é a desculpa para isso?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F03%2F1-nrp-berrio-ar.jpg&hash=ccc3ed9f7b701245fbbb227b3cee81de)
Outra clara confusão é entre teorisar com bases técnicas e históricas, e lançar bitates ou defender o helicoptero a ou b para operar no siroco, quando de caras as melhores opções são os merlin e Lynx. Mas se a turbomeca não está a entregar motores a tempo e horas à que procurar soluções. A kamov, ecueril ou al3 concerteza não são as melhores soluções mas é o que há. Era al3 que havia no ultramar e que remédio colocar-lhe um canhão lateral (entre outras soluções que não vingaram), o qual a aerospatial se recusou a certificar. Entre isso e não ter nada preferiu-se usar um heli já na altura inadequado (até os eua usaram o h-13 armado com m2 e m60 no Vietname), mas ter alguma coisa a cobrir os al3 de assalto. E é disso que se trata, não havendo mais nada adaptou-se o que havia, não se discutiu isto ou aquilo, se eram poucos ou muitos, se treinaram muito ou o tempo possível, combatendo-se assim numa guerra com material possível e disponível ( queria ver se fosse hoje com tantos preciosismos técnicos).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-3VOPvLHCoF0%2FTXtjsjeqAAI%2FAAAAAAAAPLc%2FWN6sfaPFDuk%2Fs400%2FLobo_Mau.jpg&hash=dd7dc761a2f605a495433808e9f1e128)
Seria óptimo ter um heli de ataque, um helicóptero pesado naval e até o último modelo de Lynx, mas virão,? Ha dinheiro para isso quando para vir o siroco não se sabe quando e se serão feitos upgrade as fragatas? E não vindo não se arma o al3 e não se certifica os kamov e ecueril (quantos são os helicópteros de origem russa nos navios polares argentinos? São 2 mi171 da força aérea argentina), para missões humanitárias a partir do siroco porque a ou b não quer, são poucos ou não vale a pena perder tempo? Não tem qualquer cabimento e mais uma vez se perpetua os exemplos das capelinhas que levaram às desculpas de por exemplo armazenar os puma, a uale sem qualquer meio aéreo e aos defensores dos meios de patrulha para a extensa zee ão invés do lpd não terem dito uma palavra quando se encostou os aviocar de patrulha.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cavok.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FC212-300-FAP-FAU.jpg&hash=cc9a5bf56600e265aba735e97934f108)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 04, 2015, 08:52:41 pm
Nao sabia que o Scirocco tinha capacidade para RAS ;) nesse caso faz sentido
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: alfredo leal em Março 04, 2015, 09:10:53 pm
Carissimos,
Do Navio Polivalente Logístico:
1 - A Marinha interessa-lhe por causa da projecção dos Fuzos principalmente os DAE), dos Lynx e da eventual substituição do Berrio. Tem-se falado da venda de 2 fragatas para verba para o Siroco... mas será irracional a perda de poder de fogo, que já é reduzida, para ganho no transporte. Já se perdeu tanto...
2 - Ao Exército interessa-lhe para projecção de tropas, blindados (tal como os Fuzos) e o tal apoio logístico nas suas missões projectadas.
3 - A FAP... vejo-lhe pouco interesse. Apesar da FAP ter os EH101 e os aposentados SA330, as suas missões serão sempre de apoio às demais forças e não para as suas missões. Contudo, porque a aviação ligeira do Exército continua a existir virtualmente há quase 20 anos, a FAP continua a apoiar o Exército com os Allouete III e EH101.
4 - A ANPC... essa entidade esquisita ligada à ex-EMA, dependente de serviços pseudo-privados tendencialmente voluntários denominados bombeiros, colaboradores do INEM e pseudo-utilizadores dos Kamov KA-32... Os Kamov podem fazer um bom serviço no combate a incêndios, mas são maus no SAR e pessimos no MEDEVAC/CASEVAC por causa do "Golden Period" do trauma.
5 - Ao INEM... a sua missão resume-se à emergência médica continental. Contudo, tendo em conta os actuais interesses internacionais do mesmo (Ex. Guiné), dá sempre um jeitinho ter um navio logistico por perto, mesmo tendo os Bell 412 e os Agusta em terras lusitanas.
6 - Ao país, tendo em conta os seus compromissos com a UN, NATO e EU.

Em suma: É importante, estratégico... mas tendo em conta o estado actual do Estado e das suas FFAA... será fundamental?Cumprimentos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Março 04, 2015, 09:27:21 pm
Citação de: "mafets"
Quanto ao que os helicópteros fazem noutros países à claramente uma idéia de que têm que ser unidades dedicadas, o que  não e verdade. Dois exemplos : nem a Royal navy têm apache nem a aeronaval tiger. Porém ambos os tipos operam dos lpd dos respectivos países, o que quer dizer que apesar de não serem unidades navais operam de navios porque estao certificados para tal.

Outro exemplo. Os brasileiros assim que receberam os primeiros seahawk certificação-nos de imediato para operarem de lpd (de uma encomenda inicial de 6 para asw, portanto abaixo do número de al3, eh101 e mesmo número dos kamov). Quantos helis além do Lynx estão certificados para operarem de navios cá no burgo, mesmo no berrio que tem a maior plataforma de aterragem dá marinha portuguesa? O que está certificado para lá operar?
O camarada não me deve ter entendido. Isto não tem a ver com os aparelhos, nem com quantidades de aeronaves nem mesmo as necessárias certificações. Tem a ver com as estruturas que se criam à volta delas. Os outros têm-nas nós só temos uma neste momento.
Os ingleses e a ALAT tem uma estrutura que lhes permite ter tripulações treinadas para operações embarcadas além das outras missões principais. Os Seahawk brasileiros foram, tal como os nossos Lynx, adquiridos para operações navais, daí terem uma estrutura adequada a esse fim, independentemente do número de aeronaves que possuam.

Outro exemplo, a US Navy tem pelo menos uma unidade de MH-60S na Califórnia que tem como missão secundária o combate a incêndios florestais. Mas ninguém espera que em Portugal a EHM tenha uma estrutura que lhe permita fazer o mesmo, pois não?

Por isso temos de ter atenção com as comparações porque apesar de poder haver sistemas semelhantes ou idênticos o resto pode ser completamente o oposto.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 04, 2015, 09:57:42 pm
Meio off-topic, mas em relação aos franceses até acho que tudo o que é helicópteros do Exército (ALAT) pode operar a partir de navios, já vi gazelle, tiger, puma, cougar... Até me parece uma filosofia interessante e flexível, pois assim não tem que duplicar meios aéreos uns para operar em terra e outros para operar a partir do mar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 04, 2015, 10:11:19 pm
Citação de: "night_runner"
Citação de: "mafets"
Quanto ao que os helicópteros fazem noutros países à claramente uma idéia de que têm que ser unidades dedicadas, o que  não e verdade. Dois exemplos : nem a Royal navy têm apache nem a aeronaval tiger. Porém ambos os tipos operam dos lpd dos respectivos países, o que quer dizer que apesar de não serem unidades navais operam de navios porque estao certificados para tal.

Outro exemplo. Os brasileiros assim que receberam os primeiros seahawk certificação-nos de imediato para operarem de lpd (de uma encomenda inicial de 6 para asw, portanto abaixo do número de al3, eh101 e mesmo número dos kamov). Quantos helis além do Lynx estão certificados para operarem de navios cá no burgo, mesmo no berrio que tem a maior plataforma de aterragem dá marinha portuguesa? O que está certificado para lá operar?
O camarada não me deve ter entendido. Isto não tem a ver com os aparelhos, nem com quantidades de aeronaves nem mesmo as necessárias certificações. Tem a ver com as estruturas que se criam à volta delas. Os outros têm-nas nós só temos uma neste momento.
Os ingleses e a ALAT tem uma estrutura que lhes permite ter tripulações treinadas para operações embarcadas além das outras missões principais. Os Seahawk brasileiros foram, tal como os nossos Lynx, adquiridos para operações navais, daí terem uma estrutura adequada a esse fim, independentemente do número de aeronaves que possuam.

Outro exemplo, a US Navy tem pelo menos uma unidade de MH-60S na Califórnia que tem como missão secundária o combate a incêndios florestais. Mas ninguém espera que em Portugal a EHM tenha uma estrutura que lhe permita fazer o mesmo, pois não?

Por isso temos de ter atenção com as comparações porque apesar de poder haver sistemas semelhantes ou idênticos o resto pode ser completamente o oposto.
O camarada desculpe mas qual acha ser o impedimento para certificar a plataforma do berrio? O que viu lá aterrar nos últimos tempos? Ou nos npo? A marinha tem a estrutura, pois os Lynx são dá marinha portuguesa.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fnoticias-destaques%2FPublishingImages%2FNavios%2FNRP%2520Figueira%2520da%2520Foz%2FNRP_FFoz_alterada.jpg%3Fw%3D1600&hash=cd5fe65639b2091f9251a6903e1b4fce)
 A propósito de estrutura, qual a que a faa tem para apoiar os dois mi171 polares?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blitz72.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2Fmi-171E-9.jpg&hash=2e2edf01a0d5881891c18ab67d41038f)
A fap que sempre teve helis a operar de navios na guerra do ultramar com ou sem estrutura, deixou de o fazer porque?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FTL8rQIOHlII%2FAAAAAAAAA9Y%2FXJPDJaz2Ek4%2Fs1600%2Fhelicor.PNG&hash=e77f746b85265db1555aff603baf1bc5)
Recorda-se dos c130 dá fap no combate a incêndios? Qual era a estrutura usada e porque se acabou com ela?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-RujMUXKFl1c%2FThBMWa_CzdI%2FAAAAAAAAALo%2Fc9lYQWIYu4s%2Fs1600%2Fretardante.jpg&hash=0205f8bbdc9791c9783e4a2529ce5727)
Sim, existem paises com estruturas a volta das aeronaves, que lhe permitem operar num navio dá marinha aparelhos do exército (mas outros não tem), agora o que impede que num país que mantém uma uale sem aeronaves de ter a referida estrutura? O que impede que a que existe por cá o faça? Lá voltamos às politiquices e capelinhas, que pelos vistos nem nós países ricos em meios se manifesta tanto como cá. :roll:


Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 04, 2015, 10:17:21 pm
Citação de: "alfredo leal"
5 - Ao INEM... a sua missão resume-se à emergência médica continental. Contudo, tendo em conta os actuais interesses internacionais do mesmo (Ex. Guiné), dá sempre um jeitinho ter um navio logistico por perto, mesmo tendo os Bell 412 e os Agusta em terras lusitanas.

O C-130 transportou pessoal do INEM e FEB para o Haiti quando foi lá o terramoto, por isso, eles tem alguma participação em operações de apoio a catástrofes naturais.
Da mesma forma que foi um meio aéreo militar poderia ser um meio marítimo militar que até permite transportar mais material, consoante a participação que se queira fazer nesse tipo de missões humanitárias.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 04, 2015, 10:36:43 pm
Citação de: "P44"
Nao sabia que o Scirocco tinha capacidade para RAS ;) nesse caso faz sentido

O Siroco consegue fazer RAS, mas não tem capacidade para substituir o Bérrio. Além de que o mais provável é sair mais caro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Março 04, 2015, 10:56:17 pm
1 - Pode não ter capacidade superior ao Bérrio nas diversas àreas, (combustivel, carga, alimentos, refrigerados, agua, etc) mas terá capacidade suficiente para as nossas necessidades?

2 - É um navio que terá de ser substituído em breve e não sabemos se está em cima da mesa que o Siroco assuma esta missão.

3 - Com o abate do Bérrio liberta-se uma guarnição com elementos experientes em reabastecimento em alto mar (RAS  Replenishment At Sea)


Citar
São principalmente navios de abastecimento de combustível, com capacidade para 6600 toneladas de fuel, embora tenham sido desenhados também com alguma capacidade para cargas secas e mantimentos refrigerados.
:arrow: http://areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?NN=12 (http://areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?NN=12)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 04, 2015, 11:12:38 pm
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "P44"
Nao sabia que o Scirocco tinha capacidade para RAS ;) nesse caso faz sentido

O Siroco consegue fazer RAS, mas não tem capacidade para substituir o Bérrio. Além de que o mais provável é sair mais caro.
Tecnicamente qual a razão? (sendo que o berrio face ao facto de não ter casco duplo pode apenas usar operacionalmente os tanques de combustível centrais)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.static.flickr.com%2F3169%2F2830415890_d590271863_m.jpg&hash=5e0a699c1823f39ca80b7e3239d2175c)
Acredito que possa sair mais caro, mas o projecto no navpol não incluí a dada altura a inclusão no navio de características jss e sistema RAS como o karel dorman holandês?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Março 04, 2015, 11:37:59 pm
Citação de: "mafets"
O camarada desculpe mas qual acha ser o impedimento para certificar a plataforma do berrio? O que viu lá aterrar nos últimos tempos? Ou nos npo? A marinha tem a estrutura, pois os Lynx são dá marinha portuguesa.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fnoticias-destaques%2FPublishingImages%2FNavios%2FNRP%2520Figueira%2520da%2520Foz%2FNRP_FFoz_alterada.jpg%3Fw%3D1600&hash=cd5fe65639b2091f9251a6903e1b4fce)
 A propósito de estrutura, qual a que a faa tem para apoiar os dois mi171 polares?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blitz72.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2Fmi-171E-9.jpg&hash=2e2edf01a0d5881891c18ab67d41038f)
Recorda-se dos c130 dá fap no combate a incêndios? Qual era a estrutura usada e porque se acabou com ela?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-RujMUXKFl1c%2FThBMWa_CzdI%2FAAAAAAAAALo%2Fc9lYQWIYu4s%2Fs1600%2Fretardante.jpg&hash=0205f8bbdc9791c9783e4a2529ce5727)
Sim, existem paises com estruturas a volta das aeronaves, que lhe permitem operar num navio dá marinha aparelhos do exército (mas outros não tem), agora o que impede que num país que mantém uma uale sem aeronaves de ter a referida estrutura? O que impede que a que existe por cá o faça? Lá voltamos às politiquices e capelinhas, que pelos vistos nem nós países ricos em meios se manifesta tanto como cá. :roll:


Cumprimentos
Ó amigo Mafets mas onde é que eu disse que a Marinha não tem estrutura para operar aeronaves a partir do mar? Mencionei precisamente que a Marinha através, sobretudo, da EHM é a única estrutura em Portugal capaz de o fazer! As outras entidades não o conseguem hoje e só depois de haver alterações relevantes o conseguirão um dia, tal como referi no 1º post desta discussão sobre a facilidade com que se diz que o aparelho A ou B pode fazer isto ou aquilo em Portugal. As coisas não são lineares assim e foi isso que tentei explicar.
Se a FAA usa Mil Mi-17 no gelo é porque criou uma estrutura para isso, não é? Equipamentos, tripulações treinadas, etc etc etc. De certeza que não começaram a fazer essas missões quando lhes apateceu mas sim quando a tal estrutura o permitiu.

Isso das capelinhas não percebo nada nem compadrio. Eu só quero o melhor para as Forças Armadas e para o meu país. Não sou contra a presença de aeronaves na Marinha, também não o serei no Exército. Desde que se justifique. Já tive esta discussão com militares de vários ramos, existem várias opiniões e pontos de vista sobre o tema dentro de cada ramo. O ponto comum é que todos querem fazer muito, mas todos também sabem que para tal são necessárias muitas alterações. Há exemplos lá fora bastante díspares, mas que funcionam. Cá também pode funcionar bem de várias maneiras, tem é de se mudar e investir (o que é improvável que aconteça). O UALE, que já foi GALE (veja-se a idade que já tem) é uma aberração nos termos que tem existido, por ex! É um dos claros exemplos da falta de entendimento entre o poder político e o poder militar (Exército). Dinheiro e recursos humanos utilizados e com produto operacional praticamente nulo.

Para quê gastar mais dinheiro e recursos para arranjar mais Kamov e Alouette e tripulações e restante apoio, se há problemas já existentes por resolver? É que se eles tivessem sido solucionados quando deviam hoje nem sequer haveria a necessidade de alguém dizer que "os nossos Kamov ou Alouette" também podiam operar no Sirocco"...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 05, 2015, 01:32:15 am
Não entendeu meu caro night. O que eu estava a questionar é o facto de a marinha ter a estrutura para operar no mar, e mesmo tendo em conta o baixo número de Lynx, quantos navios estão certificados para este lá aterrar? O berrio está? O figueira dá foz? Já viu algum a reabastecer num desses navios?

Os al3 e al2 na guerra colonial frequentemente descolavam e aterravam de corvetas, e a estrutura era praticamente existente. Tinha-se que fazer e pronto. É fazia-se.

A faa tem graves problemas orçamentais mas mantém os dois mi 17 polares operacionais, com o mínimo que lhes é necessário em termos de estrutura. A fap nem dois puma quis manter. A uale não os quis nem mesmo com o cancelamento dos nh90, pelo que não me parece que seja um problema estrutural numa estrutura já feita, mas sim o objetivo de ter algo específico que mesmo não existindo, preferem não ter aos tais puma armazenados.

Outro aspecto que não está a entender é que o único heli que fez e faz apoio de fogo cá foi e é o al3, com canhão ou rockets. Não tem mais nada pois quanto muito os merlin dá para colocar umas calibre 50. Sobram os Lynx que São 5. O ideal era vir um heli ligeiro mas duvida-se porque não há dinheiro e não vindo faz se o quê? Para poupar fica-se à espera e não se arma o quê se tem? Usa um navio de 80 milhões sem helis? Com apenas merlin ou Lynx? Tipo uale?

Aqui não é uma questão de ser mais ou menos linear, de falar muito ou pouco com militares (embora discordo de muito que dizem),  e com a certeza que todos os que frequentam este fórum querem o melhor para as f.a.,  é sobretudo ser racional. E isto significa que mesmo que concordo e reconheça a importância da estrutura de apoio quando se opera com as f.a. actuais e o seu equipamento, a realidade é que mesmo que a frota de merlim esteja operacional falta um heli de apoio. Não havendo dinheiro resta duas opções neste campo, ou se arma os al 3 ou os Lynx ( ou se opera com apenas os merlin, ou se reativa os puma para ter uns em permanência no siroco ). E tendo poucos helis militares faz todo o sentido que se opera em missões civis com kamov, pois nada mais há e se esperaque venha.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Março 05, 2015, 04:22:13 am
Citação de: "mafets"
Outro aspecto que não está a entender é que o único heli que fez e faz apoio de fogo cá foi e é o al3, com canhão ou rockets. Não tem mais nada pois quanto muito os merlin dá para colocar umas calibre 50. Sobram os Lynx que São 5. O ideal era vir um heli ligeiro mas duvida-se porque não há dinheiro e não vindo faz se o quê? Para poupar fica-se à espera e não se arma o quê se tem? Usa um navio de 80 milhões sem helis? Com apenas merlin ou Lynx? Tipo uale?

Aqui não é uma questão de ser mais ou menos linear, de falar muito ou pouco com militares (embora discordo de muito que dizem),  e com a certeza que todos os que frequentam este fórum querem o melhor para as f.a.,  é sobretudo ser racional. E isto significa que mesmo que concordo e reconheça a importância da estrutura de apoio quando se opera com as f.a. actuais e o seu equipamento, a realidade é que mesmo que a frota de merlim esteja operacional falta um heli de apoio. Não havendo dinheiro resta duas opções neste campo, ou se arma os al 3 ou os Lynx ( ou se opera com apenas os merlin, ou se reativa os puma para ter uns em permanência no siroco ). E tendo poucos helis militares faz todo o sentido que se opera em missões civis com kamov, pois nada mais há e se esperaque venha.

Cumprimentos
Mas é isso que tenho estado a dizer, não temos nada mais que os Lynx e na melhor das hipóteses alguns EH para operar no Sirocco, se vier.

O que não concordo (e pelos vistos nos ramos/Governo também não) é que se dispende recursos e dinheiro com o tipo de opções que menciona. Não faz sentido camarada. Se me disser que ter um navio destes e não ter capacidade aérea ou se ela for residual também não faz sentido, também lhe dou toda a razão. Mas é a realidade portuguesa...

Comparar certas situações que tiveram de ocorrer durante a guerra no Ultramar com os tempos actuais não é querer bem às Forças Armadas de hoje e a quem nela serve! Gostava mesmo que se vá investir em mais Alouette e tripulações para podermos utilizá-los a partir de um navio, quando se devia era substituí-los de forma a que os pilotos cheguem ao EH melhor preparados e não necessitem de tantas horas de treino no produto operacional (que é bem mais caro!)? E depois, enviavamos essas tripulações num aparelho sem ajudas electrónicas suficientes para operar em segurança em alto-mar, por ex? Quem diz essa diz dezenas de outras limitações... Isso é racional?

Se disser que se houver uma calamidade e as esquadras/estruturas juntarem os melhores elementos, os mais experientes, para operarem EHs, Alouettes e Kamovs a partir do navio acreditaria que pudesse acontecer. Mas não é isso que estamos a discutir. Nós queremos que este tipo de capacidades sejam utilizadas/treinadas de forma regular. E para tal é preciso a tal estrutura que cá nenhuma unidade/organização tem além da Marinha e EHM, como referi atrás...

PS: A FAArgentina já operava na Antártica antes de adquirir Mi-17. A estrutura, o conhecimento, etc, já existia...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 05, 2015, 09:55:33 am
Entre o fazer sentido e o usar vai uma grande distância. Desde os tempos da guerra colonial que os Aloutte são inadequados para a função que actualmente ainda desempenham na FAP, e então porque o fazem à 50 anos? Simples, porque ainda não foram substituídos, apesar do modelo estar obsoleto segundo os padrões actuais. Portanto a questão mantém-se, principalmente quando adquirir um novo helicóptero ligeiro, montar a estrutura, formar os pilotos vai custar o mesmo ou mais que o upgrade das fragatas que vindo o Siroco vai ficar por realizar e certamente terá valores bem superiores a treinar e certificar uns quantos ALIII para operar de um LPD. É isto que digo, não defendo que se deva comprar mais Aloutte ou que seja feito um investimento maior a moderniza-los, etc. O seu tempo à muito que já passou mas é o que ainda faz de heli de ataque na FAP por motivos financeiros e falta de vontade politica para o susbtituir.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.comunidades.net%2Fnel%2Fneloolen-modelismo%2FAerospatiale_SA_316B_Alouette_III_Sud_Aviation_SE.3160_I.jpg&hash=2c34da7c17b5031ced8eab01be8603c5)
O Ideal seria pelo menos uns Cobras e uns Uh1, nem que fossem recondicionados. Não sou grande fâ de helicópteros ligeiros tipo Gazelle, Eceuril, nem propriamente de helis de transporte pesadamente armados pelas simples razão: Se os EUA tinham os Huey armados no Vietname e mesmo assim evoluíram para os Cobra, é porque consideraram que o primeiro não era suficiente. Desde aí nunca mais prescindiram dos helicópteros de ataque, sendo seguidos por outras nações como os Britânicos, Franceses e até Holandeses. Por cá continua-se a usar os Al III e por muito que estes clamem substituição, esta nem tão pouco está a agendada. Sem duvida que o ideal seria substitui-los por algo mais moderno, mas à falta de dinheiro, planificação e vontade politica. E se não é possível ter algo mais moderno, adequado e capaz, então que se arme um helicóptero que cá exista, seja o Aloutte III, Puma ou Lynx, pois é preferível qualquer deles com os gastos que implicam a nenhum. Porque aqui a opção é simplesmente entre ter e não ter.Nada mais.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm.ruvr.ru%2Fdata%2F2013%2F03%2F07%2F1341332571%2F4h_02251565.jpg&hash=214a3b9a943470daf2b04d79c7f9bf05)
Acho o treino fundamental e também defendo que exista uma estrutura que permita treinar e operar os meios da FAP e Protecção Civil embarcados, mas volto a insistir na questão: A Marinha que tem a estrutura para operar os Lynx, e disso não temos qualquer dúvida, já os certificou para o operar e reabastecer do NRP Bérrio, do NRP Viana do Castelo? das Corvetas? Se sim muito bem, se não (que é o que consta por aí, relativo às duas ultimas) nada tem a ver com a estrutura. Aliás, Portugal só certificou os Lynx para transportar uma metralhadora quando começou a operar nas operações anti-pirataria, com os adventos claros de treino, tempo de adaptação, etc, totalmente diferentes de quando um helicóptero chega e é imediatamente certificado nesse campo ( algo que acontecia no tempo da guerra colonial, porque era necessário e feito nem que implicasse riscos como acontecia  com o Helicanhão). E isto não é querer mal para as f.a. É dizer a verdade que consiste cá no burgo no seguinte: "Só fazer as coisas quando estamos enrascados, depois é a pressa e a desenrascar à Portuguesa sem  nos preocupamos com o tempo necessário para treinar, ganhar experiência e criar doutrinas". Estou a dizer alguma mentira?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi222.photobucket.com%2Falbums%2Fdd218%2FHelinauta%2FP1080762.jpg&hash=4a46520d81b0c6643917cc32f7b27f9b)
Relativamente à questão do MI17 da FAA, é evidente que à estrutura formada, treino, experiência, etc. A questão aqui está no facto de as FAA ter montada essa estrutura para 2 helicópteros apenas, mesmo financeiramente com uma Argentina e uma Força Aérea em muito pior estado que Portugal (quem dera a FAA ter os meios da FAP), enquanto que a FAP não o fez e sempre disso que não seria possível (apesar de ter voltado a usar os PUMA devido aos problemas com os Merlin), e a própria UALE que tem estrutura (à 20 anos!!! que a reconverta, re estruture, etc, mas opere), e não tem uma única aeronave,  nem dois ou três PUMA se dignificou a querer usar. Portanto aqui não se trata de estrutura, mas sim de vontade (ou falta dela, melhor dizendo). E um pais com recursos limitados e que não adquire novo equipamento como helis ligeiros desde praticamente a guerra colonial (à excepção dos Lynx), não se pode dar ao luxo de mesmo com a baixa operacionalidade dos Eh101 ter 8 Pumas parados, sobretudo por falta de vontade para os operar (as tais capelinhas, não operando pode ser que venha novo, não à Merlin suficientes operacionais por vários motivos, paciência  :roll: ) .  :shock:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-n1J2NzUjFBE%2FT37XnUJ3vpI%2FAAAAAAAANdA%2FaWNa1QY5KFA%2Fs1600%2FCS-HMI-em-Sta-Comba.jpg&hash=e9d75656e5d8171834a26bbb307be210)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Março 05, 2015, 05:26:21 pm
Citação de: "mafets"
O seu tempo à muito que já passou mas é o que ainda faz de heli de ataque na FAP por motivos financeiros e falta de vontade politica para o susbtituir.
O Ideal seria pelo menos uns Cobras e uns Uh1, nem que fossem recondicionados. Não sou grande fâ de helicópteros ligeiros tipo Gazelle, Eceuril, nem propriamente de helis de transporte pesadamente armados pelas simples razão: Se os EUA tinham os Huey armados no Vietname e mesmo assim evoluíram para os Cobra, é porque consideraram que o primeiro não era suficiente. Desde aí nunca mais prescindiram dos helicópteros de ataque, sendo seguidos por outras nações como os Britânicos, Franceses e até Holandeses. Por cá continua-se a usar os Al III e por muito que estes clamem substituição, esta nem tão pouco está a agendada. Sem duvida que o ideal seria substitui-los por algo mais moderno, mas à falta de dinheiro, planificação e vontade politica. E se não é possível ter algo mais moderno, adequado e capaz, então que se arme um helicóptero que cá exista, seja o Aloutte III, Puma ou Lynx, pois é preferível qualquer deles com os gastos que implicam a nenhum. Porque aqui a opção é simplesmente entre ter e não ter.Nada mais.
O camarada tem mesmo a certeza disto que está a dizer? Monta-se um canhão lateral num Alouette III e a FAP passou a ter um heli de ataque? ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Março 05, 2015, 05:41:37 pm
Pessoal.
É o Sirocco nao um Nimitz.
4 Merlin é mais que suficiente, ele so pode levar 2 no hangar e operar 3 helis simultaneamente.
Nao tenhamos duvida que a maior parte da vida operacional dele na Armada será em exercicios e apoio humanitario de algum genero. Estarmos a reactivar aparelhos com mais 40 anos e caros de manter para um dia poder ser necessario no Sirocco...(e ficavam ca os Merlin) é descabido.
E pensarmos: mas vao 4 Merlin falta helis para SAR, não não faltam porque será em situacões pontuais. Por isso todos os 12 EH (2 SIFICAP, 4 CSAR) podem ser configurados para transporte tatico ou SAR.
Caro Nigh, ninguém fala aqui em tranformar os helis da PC ou INEM em helis maritimos. Fala-se em serem transportados no Sirocco para ajuda humanitaria. No deck do mesmo. Se necessario transportara refugiados vitimas acidentados de e para o Sirocco. Ninguem os vai transformar em aeronaves navais e operar em SAR por exemplo. Alias fazer SAR apartir do Sirocco é quase impossivel de acontecer a não ser que o mesmo esteja na area. Uma fragata ou NPO chega la em metade do tempo. Mas se necessario for. Temos EH101 para isso. Todos eles dobram a cauda e as pas. O CSAR tem é blindagem adicional. Até a agulha para reabastecimento aéreo pode ser adaptado em qualquer um. Tal como as metralhadoras laterais e traseira.
Por isso para SAR temos 12 aparelhos. Para missoes militares temos 4. O Sirocco apenas pode levar 2 cobertos e mais alguns no Deck arrumados. No entanto apenas pode operar 3. Os restantes terao de ser baseados em terra .
É apenas um Sirocco não um Mistral
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: SinSy em Março 05, 2015, 06:05:23 pm
Para mim o pior nem é os helicópteros, mas sim as lanchas de desembarque, visto que pelo que sei, nem sequer temos essa capacidade, o contrário passa-se nos helicópteros que apesar de serem poucos ainda os temos...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 05, 2015, 06:18:19 pm
Citação de: "SinSy"
Para mim o pior nem é os helicópteros, mas sim as lanchas de desembarque, visto que pelo que sei, nem sequer temos essa capacidade, o contrário passa-se nos helicópteros que apesar de serem poucos ainda os temos...


O negócio do Siroco é igual ao do Foudre, portanto quem comprar o Siroco deverá receber 2/3 lanchas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: cmc em Março 05, 2015, 07:09:39 pm
A propósito de helis e certificações e tal, algo igualmente importante, se não mais, dado o histórico operacional, e que não me lembro de até agora ter vindo a público é a questão do reabastecimento aéreo:

Já temos lanças para os Merlim? E estas estão onde poderão ser necessárias, ou seja, Açores e Madeira? E as ditas certificações para as operar, existem? Devem-me ter escapado exercícios para esse fim, porque não me lembro de terem ocorrido, mas, se não, quando forem precisas, por os helis não terem alcance útil (ou absoluto), como fazemos? «Ó tio, ó tio» (americano, claro), como de costume, porque não temos como nos desenrascar, mas «gasoil» e «camiões cisterna» é uma coisa, mas e depois, baldes, funis e muito malabarismo?
Tivemos os Hércules a fazer combate a incêndios e, mesmo de pois de se verificar que (tal como os Beriev) não são adequados para a orografia nacional (onde os incêndios ocorrem, pelo menos), ainda havia (há?) gente reclamar por eles, mas no capítulo do reabastecimento que, tendo em conta a vastidão da área de operação dos helis, faz bem mais sentido, népias!

Pode ser um pouco fora de tópico, mas estarei a dizer algum disparate?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 05, 2015, 07:42:49 pm
o artigo da Janes teve alguns acrescentos:

Citar
(...)
Portugal's Military Programming Law 2015-26, which doesn't include the purchase of Siroco , does include further improvements to Portugal's three Vasco da Gama-class MEKO 200PN frigates and two Bartolomeu Dias-class Type M frigates.

Commissioned in December 1998, Siroco is the second of the Foudre-class Transport de Chalands de Débarquement (TCD) design. First-of-class Foudre was sold to Chile, being commissioned in December 2011 as Sargento Aldea . Chile previously announced an interest in Siroco but later abandoned these plans.

The Brazilian Navy has also shown interest in purchasing the ship and other French Navy vessels. However, this plan seems to have been cancelled, possibly due to budget constraints and to favour the local construction under license of two amphibious vessels under the Programa de Obtenção de Navios Anfíbios (PRONANF).

Meanwhile, in 2007 Portugal received the basic design of an LPD from ThyssenKrupp Marine Systems as part of the offset package from Portugal's purchase of Type 209PN submarines from Germany. Construction of this Navio Polivalente Logistico (NAVPOL) LPD was due to be carried out in Portugal under a contract awarded to the now-defunct Portuguese shipbuilder Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC).
http://www.janes.com/article/49654/port ... siroco-lpd (http://www.janes.com/article/49654/portugal-may-buy-france-s-siroco-lpd)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Março 05, 2015, 07:43:02 pm
Citação de: "OPCOM"
Até a agulha para reabastecimento aéreo pode ser adaptado em qualquer um.
Citação de: "cmc"
A propósito de helis e certificações e tal, algo igualmente importante, se não mais, dado o histórico operacional, e que não me lembro de até agora ter vindo a público é a questão do reabastecimento aéreo:
Já temos lanças para os Merlim? E estas estão onde poderão ser necessárias, ou seja, Açores e Madeira? E as ditas certificações para as operar, existem? Devem-me ter escapado exercícios para esse fim, porque não me lembro de terem ocorrido, mas, se não, quando forem precisas, por os helis não terem alcance útil (ou absoluto), como fazemos? «Ó tio, ó tio» (americano, claro), como de costume, porque não temos como nos desenrascar, mas «gasoil» e «camiões cisterna» é uma coisa, mas e depois, baldes, funis e muito malabarismo?
Tivemos os Hércules a fazer combate a incêndios e, mesmo de pois de se verificar que (tal como os Beriev) não são adequados para a orografia nacional (onde os incêndios ocorrem, pelo menos), ainda havia (há?) gente reclamar por eles, mas no capítulo do reabastecimento que, tendo em conta a vastidão da área de operação dos helis, faz bem mais sentido, népias!

Pode ser um pouco fora de tópico, mas estarei a dizer algum disparate?
As "agulhas/lanças" (sondas) de reabastecimento foram supostamente adquiridas e estão armazenadas no Montijo. Essa é outra "capacidade de catálogo" muito publicitada (mas que depois não vemos nenhum operador usar, pelo menos até hoje). De qualquer forma em Portugal também não faria sentido enquanto não houvesse uma aeronave capaz de efectuar AAR (o caso dos F-16 é uma situação diferente).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 05, 2015, 07:54:16 pm
Citação de: "cmc"
Já temos lanças para os Merlim? E estas estão onde poderão ser necessárias, ou seja, Açores e Madeira?

Sei que temos essas lanças mas nem lhe sei dizer se pode equipar todos os EH101 ou se é só para alguma versão especial (CSAR), o EH101 já tem muita autonomia que já cobre uma boa parte da FIR, mas não cobre toda é verdade, mas também não estou a ver Portugal a adquirir aviões-reabastecedores (talvez se vier o KC390 tenha que engolir estas palavras :mrgreen: ) e estes a apoiar os helicópteros SAR para lhes aumentar o raio de acção, mas quem é que faz isso, talvez os EUA?

Até essa situação acontecer os salvamentos são até onde o EH101 conseguir ir, para lá disso só se pode fazer duas coisas, dirigir um navio nas proximidades para o local e um avião largar o kitt SAR.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Março 05, 2015, 08:21:59 pm
Lightning, falei nas agulhas porque é um dos "acessorios" que destingue a versao CSAR. Mas esta opção foi-me confirnada por pessoal da esquadrilha pode ser instalado em qualquer um deles. A diferença maior reside na blindagem, contramedidas e aviso radar.
De resto são praticamente todos iguais.
Mas claro nao serve de nada a capacidade de reabastecimento  porque nao temos nenhum reabastecedor.
Alem de que como disseste os EH101 cobrem praticamente toda a FIR Portuguesa apatir do continente ou das ilhas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: cmc em Março 05, 2015, 08:26:34 pm
Citação de: "Lightning"
Sei que temos essas lanças mas nem lhe sei dizer se pode equipar todos os EH101 ou se é só para alguma versão especial (CSAR), o EH101 já tem muita autonomia que já cobre uma boa parte da FIR, mas não cobre toda é verdade, mas também não estou a ver Portugal a adquirir aviões-reabastecedores (talvez se vier o KC390 tenha que engolir estas palavras :mrgreen: ) e estes a apoiar os helicópteros SAR para lhes aumentar o raio de acção, mas quem é que faz isso, talvez os EUA?

Até essa situação acontecer os salvamentos são até onde o EH101 conseguir ir, para lá disso só se pode fazer duas coisas, dirigir um navio nas proximidades para o local e um avião largar o kitt SAR.

O Hércules já tem essa capacidade, haja vontade (e interesse), porque não seria por aí que o País, ou sequer as Forças Armadas, iriam à falência...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Março 05, 2015, 09:03:55 pm
Nas últimas notícias que vi falava-se que os 80 milhões de euros já estariam garantidos, mas também já falou-se que não está incluído nesses 80 milhões de euros o custo da revisão e manutenção que terá de ser feita pela DCNS.
Citação de: "Poder Naval"
Segundo o Poder Naval pode apurar, no preço de 80 milhões de euros pedido pela Marinha da França para ceder o navio, não estão incluídos os custos dos serviços de revisão e manutenção que o grupo empresarial DCNS precisará fazer, em território francês, pelo espaço de, aproximadamente, 90 dias, para que a embarcação possa chegar ao Brasil em condições de operar.
fonte: http://www.naval.com.br/blog/2015/02/23/marinha-ja-tem-defensores-do-desmembramento-do-prosuper/

É mais treta do Poder Naval? Quanto ficará a revisão e manutenção? Já está garantida essa quantia?

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Março 06, 2015, 04:10:38 am
E  HIFR  os  EH 101  podem fazer?   sei que os NPO´s foram preparados  para isso

 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Ricardo Nunes em Março 06, 2015, 09:44:52 am
Citação de: "ICE 1A+"
E  HIFR  os  EH 101  podem fazer?   sei que os NPO´s foram preparados  para isso

 

Podem sim. ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 06, 2015, 11:17:39 am
Citação de: "night_runner"
Citação de: "mafets"
O seu tempo à muito que já passou mas é o que ainda faz de heli de ataque na FAP por motivos financeiros e falta de vontade politica para o susbtituir.
O Ideal seria pelo menos uns Cobras e uns Uh1, nem que fossem recondicionados. Não sou grande fâ de helicópteros ligeiros tipo Gazelle, Eceuril, nem propriamente de helis de transporte pesadamente armados pelas simples razão: Se os EUA tinham os Huey armados no Vietname e mesmo assim evoluíram para os Cobra, é porque consideraram que o primeiro não era suficiente. Desde aí nunca mais prescindiram dos helicópteros de ataque, sendo seguidos por outras nações como os Britânicos, Franceses e até Holandeses. Por cá continua-se a usar os Al III e por muito que estes clamem substituição, esta nem tão pouco está a agendada. Sem duvida que o ideal seria substitui-los por algo mais moderno, mas à falta de dinheiro, planificação e vontade politica. E se não é possível ter algo mais moderno, adequado e capaz, então que se arme um helicóptero que cá exista, seja o Aloutte III, Puma ou Lynx, pois é preferível qualquer deles com os gastos que implicam a nenhum. Porque aqui a opção é simplesmente entre ter e não ter.Nada mais.
O camarada tem mesmo a certeza disto que está a dizer? Monta-se um canhão lateral num Alouette III e a FAP passou a ter um heli de ataque? ;)
Camarada night_runner, um ALIII armado com Rockets  ou canhão de 20 mm está a fazer que função? Assalto? SAR? Ou está a fazer operação de escolta, cobertura reconhecimento armado e obviamente de ataque? Alem disso, leia e entenda bem o que escrevo antes de responder (algo recorrente), já que entre fazer de helicóptero de ataque e ser, vai uma grande diferença (já não basta confundir o ter com o não ter, e ignorar o que está escrito a seguir). Mas só para lhe dar uma achega, qual foi a parte do obsoleto,ultrapassado e a clamar substituição que não percebeu relativamente ao Al III? Acha que se falo em cobras e huey é porque considero o AlIII uma plataforma de arma eficaz? Nem os AL III romenos ou franceses muito mais bem armados são helicópteros de ataque (faziam ou fazem é essa função, á falta de melhor) pelo que muito menos os portugueses que só levam foguetes não guiados e um canhão lateral de 20 mm (trata-se de um aparelho de transporte ligeiro que foi adaptado para essa função). Mas é o que à, e que eu saiba (a não ser que v.exma tenha outras informações dos militares com que conversa pois à minha pessoa o que os militares me têm dito é que para operar no Siroco serão Lynx e Merlim pois não virá mais nada), não está planificado a sua substituição.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Faviation-photos%2Fmiddle%2F3%2F6%2F7%2F1726763.jpg&hash=acef44aa354e8fb706194c3ad1f2ece3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.roaf.ro%2Fro%2Fdotare%2Ffoto%2Fiar316.jpg&hash=7b059e80a0a64d1d3d2cd6d7d0462b9b)
Outro aspecto importante que v.exma não deve ter reparado é que todos os dias os pilotos portugueses operam em Aloutte III, fazem-no à 50 anos e sabem perfeitamente o risco que correm quando vão para a FAP pilotar algumas "peças de museu" (ou os candidatos a pilotos da FAP acham que vão todos voar em Merlin, quando se candidatam?). A ultima vez que voei em AL III (e foi à muito pouco tempo em Beja), correu de forma perfeitamente normal, não vi ninguém recioso pela vida e pelo risco, num helicóptero que sempre aterrou e levantou de corvetas (outra novidade que lhe dou, já que tanto arriscavam a vida dantes como arriscariam agora se o voltasse a fazer) com uma plataforma de aterragem que nada  tem a ver com o Siroco. Dantes fazia-se e agora não se faz porque se as células que voam ainda tem mais horas pela frente e não estão inabilitadas ? E mais uma vez não se trata do que quero nem do que gostava de ter, mas sim do que se passa na realidade. Também gostava de ter uns Cobra, uns Tiger, estrutura para os operar, etc, para a função de ataque, mas a FAP não tem, nem espera vir a ter. E entre "arriscar" a vida num aloutte III ou ter um Merlin sem escolta e cobertura prefiro a primeira opção (não é boa mas é a que existe, paciência).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_tX5NcuPJltc%2FS1I9UfzkMsI%2FAAAAAAAAKU4%2FjZrUGUukwW4%2Fs400%2FNVE00012%2BVOO%2B1416.jpg&hash=f9da71d6afff408b7b6d7991fedf3bf9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_tX5NcuPJltc%2FS1I7SG9lJaI%2FAAAAAAAAKUw%2FNedTlJ8HPYo%2Fs400%2FNVE00003%2BVOO%2B1416.jpg&hash=dd27aeb90399d3b2a9e6d02a68b33cbe)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_tX5NcuPJltc%2FS1I5vO4ktjI%2FAAAAAAAAKUg%2F5dya_8x9210%2Fs400%2FNVE00011%2BVOO%2B1316.jpg&hash=99644433759f6616180a7bfe25183f5f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_tX5NcuPJltc%2FS1I6gXS3MoI%2FAAAAAAAAKUo%2FsxISIOgqAI8%2Fs400%2FNVE00005%2BVOO%2B1416.jpg&hash=d0acdafdab7467bfa37c76f0343b7d90)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_V5-XZbM80tU%2FRgZfltdbI9I%2FAAAAAAAAAB8%2F9YK4Qn_pVrU%2Fs320%2Fimg018.jpg&hash=b3e794b1eba97390430b079ce1248438)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.comunidades.net%2Fnel%2Fneloolen-modelismo%2F1Aerospatiale_SA_316B_Alouette_III_.._.jpg&hash=e32140c2e401611db458415727b65132)
O Gazelle ( o único piloto perdido recentemente pelos franceses no MALI foi num aparelho deste tipo) e o Ecueeril também não são helicópteros de ataque. Mais uma vez foram adaptados para a função anti-tanque e de reconhecimento armado. Tem menos anos sem dúvida que o AL III, são tecnologicamente mais avançados mas apenas são ligeiramente mais adequados para ataque, escolta e cobertura. Mas o facto de não ser fã não quer dizer que se viessem não fossem, na minha opinião bem vindos, porque são mais eficazes e levam outras armas que o Al3 não pode levar. Mas a comprar preferia outro tipo de máquina, sendo que se fosse para manter alguma capacidade de transporte, preferia um  Lynx Wildcat ou um EC 635 (entre outros).Mas não tenha ilusões, que não é por eu querer, v.exma querer, a fap e a marinha quererem que num futuro próximo venha um novo helicóptero de ataque ou multifunções substituindo o vetusto AL III. E as minhas intervenções vão no sentido de caso não venha, se encontre uma solução (que poderá também ser armar melhor os Lynx, por exemplo, ficando o AL III descartado). Agora os Merlin não terem qualquer escolta e cobertura, para mim não faz sentido.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thinkdefence.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F03%2Ffuture-lynx-wildcat-06.jpg&hash=31d6df9cfcf0b4b14170ded369ab9f9d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fe%2Fe4%2FEurocopter_EC_635_mock-up_ILA_2012.jpg&hash=404de4e742df813c761ae9c7ad72fe78)
Espero que tenha ficado esclarecido. Mas se não estiver estou cá para isso.  :wink:

Cumprimentos

Ps1 - A questão dos C130 no combate a incêndios, não teve apenas a ver com questões de adequação ou inadequação (e sim politicas e de negociatas basta ver que políticos fazem parte da administração das empresas de meios aéreos). Durante anos a FAP manteve um dos Kits funcionais usando peças do outro e às suas custas, apesar de não ter qualquer ordem politica nesse sentido. Diversos fogos existiram com os meios mais eficazes indisponíveis,  e nem nessa altura se activou os C-130. Os mesmos são usados noutros países apesar da inadequação façe a outros modelos. Se é preciso mais um meio não se olha a inadequações e activa-se o que à nas respectivas forças aéreas.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iloveplanes.com%2F%2FHLIC%2F07a9454cc64e96a6a5bf535974a30307.jpg&hash=dda8fa2254fa2f43b9a53f486d25ab7b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FvltqWe2VmrY%2Fmaxresdefault.jpg&hash=bf784ce8f553f2e821ecf2a86ebda59f)
Ps2- Penso que todos estamos de acordo quanto à necessidade de novos helicópteros para a FAP (ou mesmo UALE), substituindo os AL III, mas quando para a possível aquisição do Siroco ficarão as fragatas à espera do Upgrade, acham que à dinheiro (e sobretudo vontade politica) para adquirir um novo helicóptero?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F2b%2FPOS_Corte_Real_%28F_332%29.jpg&hash=d876d053726061903e8ece82e367a4fa)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Março 06, 2015, 11:26:24 am
Já não era novidade nenhuma para ninguém a clara falta de helicopteros nas forças armadas portuguesas. Por todos os ramos temos apenas 24 helicopteros no activo. Em jeito de comparação (se é que se pode comparar) só o exercito espanhol tem 114 helicopteros no activo e 38 encomendados. Obviamente não podemos comparar a dimenção dos dois países mas é obvio que há uma carencia muito grande de helicopteros nas nossas forças armadas.

A possível compra do Siroco só vem reforçar mais a falta de helicopteros existentes. Torna-se na minha óptica, neste momento, uma prioridade a compra de helicópteros, mas problema é sempre o mesmo, não há dinheiro.

A subtituição dos Aluette seria o mais facil.

Os AS550 C3 Fennec por exemplo tem um preço na ordem dos 4 milhões de euros. Por cerca de 60 milhões de euros compravamos 15 unidades o que me parece um bom numero para a Força Aérea.  

Para a marinha e exercito o melhor seria talvez o NH90 ou semelhante, mas aí, a cerca de 40 milhões a unidade já seria preciso um investimento muito maior que claramente não será possivel de fazer nos próximos anos.

Outra hipotese era comprar se calhar 30 Fennecs por 120 milhões, 10 para a Força Aérea, 10 para o Exercito e 10 para a Marinha. Mas sinceramente não sei até que ponto seria um helicóptero interessante para a marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Março 06, 2015, 12:13:48 pm
Desculpem-me insistir na questão dos Puma.

Leio por aqui que a sua operação já não é economicamente viável. Porquê?
Motores?
Vejo também que se fala nos NH90. Por aquilo que tenho lido, esse aparelho ainda está longe de apresentar boas taxas de operacionalidade, certamente por ainda ser muito novo, o que também não o torna recomendável para quem não se pode meter em aventuras.
Parece-me, à primeira vista, que existem recursos - algumas unidades Puma - que parecem estar disponíveis e que alguém se recusa a utilizar. Por outro lado ainda se utiliza os AlIII.
Será apenas por custos de operação?
Ou outras jogadas?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 06, 2015, 12:29:21 pm
A nível de helicópteros armados só temos dois meios, na Força Aérea os Allouette III com canhão de 20mm e na Marinha os Lynx com metralhadora .50, de entre estes dois acho que o Lynx é o mais provável escolta ao Merlin se fosse preciso para agora, pois é como já falaram, já possui toda a estrutura preparada para efectuar operações a partir de navios.

Os Allouette III não possuem esse treino, nem sei até que ponto mantem a capacidade real de operar armado com o canhão de 20mm (uma coisa é ver uma exposição de meios, outra é realizar operações, não me lembro de ver em nenhum exercício recente Allouette III armados).

Outro assunto importante é, não vale a pena ter escoltas se não tiverem nada para escoltar, isto é, os EH101 (assim que a esquadra tiver meios humanos e materiais para tal) deveria preparar esta capacidade, o tipo de armamento a equipar, o tipo de treino especifico para operar de navios, que vejam exemplos de outros países que já fazem isso com este helicóptero, Reino Unido, Itália, Dinamarca, não vale a pena inventar a roda.

Em relação ao possível substituto do Allouette III, o ministro da defesa disse na comissão parlamentar (o vídeo está na parte da modernização das forças armadas) que esse assunto está na Lei de Programação Militar a partir de 2019.

Agora o LPD (que é o assunto do tópico :G-beer2:

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 06, 2015, 01:04:00 pm
Citação de: "Luso"
Leio por aqui que a sua operação já não é economicamente viável. Porquê?
Motores?

Talvez e não só, economicamente viável para fazer que missão? SAR na Força Aérea? Transporte Táctico no Exército? Hélicoptero orgânico do Siroco na Marinha? Evacuações Médicas para o INEM? Combate a incêndios para a ANPC? Qualquer destas ou combinação destas missões o helicóptero teria que levar um grande upgrade. Mesmo só para poder voar, sem pensar em mais nada, os Puma de certeza que teriam que ser todos revistos estruturalmente, os Puma já tem uns 40 anos.

Citar
Vejo também que se fala nos NH90. Por aquilo que tenho lido, esse aparelho ainda está longe de apresentar boas taxas de operacionalidade, certamente por ainda ser muito novo, o que também não o torna recomendável para quem não se pode meter em aventuras.

Acho que o NH-90 nunca virá para Portugal, mesmo que um dia tenha melhores taxas de operacionalidade, então o governo cancela a compra, paga a multa, e depois volta a comprar? Ia ser um fartote de gozo no Parlamento e nos telejornais.

Citar
Parece-me, à primeira vista, que existem recursos - algumas unidades Puma - que parecem estar disponíveis e que alguém se recusa a utilizar. Por outro lado ainda se utiliza os AlIII.
Será apenas por custos de operação?
Ou outras jogadas?

Algumas entidades recusaram os Puma é verdade, o Exército, o INEM, a ANPC, talvez por questões de custos, a Força Aérea para as suas missões tem os EH101 e a Marinha para as suas missões tem os Lynx, mas quero com isto dizer, que nunca se equacionou organizar helicópteros para operar de um LPD, porque não existia tal navio em Portugal, agora com a vinda do Siroco isso muda, é possível que nesta nova situação o Exército/Marinha/Força Aérea já achem correcto activar Pumas, eu acho errado pois a FAP tem os EH101 específicos para isso, em vez de se estar a desperdiçar dinheiro a recuperar/modernizar uma frota antiga, acho que se deve aproveitar esses recursos para melhorar a operacionalidade dos EH101.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 06, 2015, 02:25:02 pm
Citação de: "Lightning"


Agora o LPD (que é o assunto do tópico :G-beer2:


O melhor video que vi destes navios. É maior do que eu pensei numas coisas, menor noutras, mas será sem dúvida uma mais valia para a Armada SE for realmente adquirido.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 06, 2015, 03:21:14 pm
A maioria dos vídeos franceses estão no Dailymotion (deixo-os abaixo). Mas esta montagem achei interessante:
Video de Operações na doca do Sargento Aldea:
Libano
Citar
http://www.dailymotion.com/video/x97kwk_ema-25-01-08-liban-le-tcd-siroco-re_news
Regresso da Missão Atalanta
Citar
http://www.dailymotion.com/video/x1pdhgy_le-tcd-siroco-de-retour-de-mission-atalante_news
Haiti
Citar
http://www.dailymotion.com/video/xd8yhz_le-siroco-accueille-une-rescapee_news
http://www.dailymotion.com/video/xc0dr2_haiti-operations-de-dechargement_news
O Hospital do Siroco.
Citar
http://www.dailymotion.com/video/xd8yg0_l-hopital-de-campagne-du-siroco_news?from_related=related.page.int.meta2-only.672707c29fba78cdd0eab6b6d2872269142565569

Cumprimentos

P.s. O AL III da FAP também leva foguetes.  :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Março 06, 2015, 06:11:48 pm
ISto é muitos Ses...

Mas caso o Siroco venha e coloquem as Bartolomeu para missões mais de patrulha, até que ponto não tirarão os Lynx das BD e os colocarão no Siroco?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 06, 2015, 06:15:32 pm
Citação de: "Crypter"
ISto é muitos Ses...

Mas caso o Siroco venha e coloquem as Bartolomeu para missões mais de patrulha, até que ponto não tirarão os Lynx das BD e os colocarão no Siroco?

Mal por mal mais vale investir no MLU ás BD e deixar as VdG como estão, visto serem mais antigas, penso eu de que
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 06, 2015, 07:09:38 pm
Citação de: "Lightning"
A nível de helicópteros armados só temos dois meios, na Força Aérea os Allouette III com canhão de 20mm e na Marinha os Lynx com metralhadora .50, de entre estes dois acho que o Lynx é o mais provável escolta ao Merlin se fosse preciso para agora, pois é como já falaram, já possui toda a estrutura preparada para efectuar operações a partir de navios.

Os Allouette III não possuem esse treino, nem sei até que ponto mantem a capacidade real de operar armado com o canhão de 20mm (uma coisa é ver uma exposição de meios, outra é realizar operações, não me lembro de ver em nenhum exercício recente Allouette III armados).

Outro assunto importante é, não vale a pena ter escoltas se não tiverem nada para escoltar, isto é, os EH101 (assim que a esquadra tiver meios humanos e materiais para tal) deveria preparar esta capacidade, o tipo de armamento a equipar, o tipo de treino especifico para operar de navios, que vejam exemplos de outros países que já fazem isso com este helicóptero, Reino Unido, Itália, Dinamarca, não vale a pena inventar a roda.

Em relação ao possível substituto do Allouette III, o ministro da defesa disse na comissão parlamentar (o vídeo está na parte da modernização das forças armadas) que esse assunto está na Lei de Programação Militar a partir de 2019.

Agora o LPD (que é o assunto do tópico :G-beer2:


Com condições de compra mais vantajosas nas empresas que fazem parte do consorcio NHIndustries .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Março 06, 2015, 07:53:18 pm
Camarada Mafets, parece que depois de dar tantas voltas afinal concorda comigo...
Citação de: "Mafets"
P.s. O AL III da FAP também leva foguetes.  :roll:  

Em relação ao restante, o camarada Lightning explicou tudo o que havia para explicar sobre o tema. c34x
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Março 06, 2015, 08:13:04 pm
Crypter.
Uma coisa não invalida a outra.
Ficara um EHA com 5 Lynx que serão usados e onde como necessario. Porque se haveria de tirar os Lynx ás BD?
Volto a dizer é o Sirocco. Nao o Mistral.
se for necessario por 1, 2, 3, 4 ou os 5 Lynx no Sirocco. Quando acabar a missão estarao disponiveis para onde forem necessarios.
relembro que temos 5 fragatas com capacidade para 6 helis e sempre tivemos 5. São usados consoante a necessidade.
O Sirocco podera até navegar muitas vezes com 0 helis.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 06, 2015, 09:07:32 pm
Citação de: "OPCOM"
Crypter.
Uma coisa não invalida a outra.
Ficara um EHA com 5 Lynx que serão usados e onde como necessario. Porque se haveria de tirar os Lynx ás BD?
Volto a dizer é o Sirocco. Nao o Mistral.
se for necessario por 1, 2, 3, 4 ou os 5 Lynx no Sirocco. Quando acabar a missão estarao disponiveis para onde forem necessarios.
relembro que temos 5 fragatas com capacidade para 6 helis e sempre tivemos 5. São usados consoante a necessidade.
O Sirocco podera até navegar muitas vezes com 0 helis.

Os 5 Lynx não são sequer o suficiente para as fragatas quanto mais para o LPD.
Nem sei qual é a lógica de ter um navio daqueles e depois navegar sem um único helicotero, se é preciso fazer uma simples missão de vbss, não há um heli de apoio.
Os Lynx, Além de terem de ser modernizados os 5 q temos de modo a estarem todos operacionais, deveríamos adquirir mais alguns Lynx. É a única opcao lógica, são bons, já sabemos do que são capazes e tamos habituados à manutenção. Mas melhor ainda, são polivalentes e podem ser equipados com armamento de ataque ao solo.
Até poderiam ser atribuídos ao exército, visto que há essa necessidade, e uma missão militar teria sempre de contar com o apoio do exército.
Assim, enquanto os das fragatas continuam a fazer aquilo para que são precisos (porque o LPD, não irá actuar sozinho), os novos podem dar apoio aos EH101.

No máximo poderia se pensar em Blackhawks/Seahawks uma vez que a cadeia logística é simples, fácil e fiável. Mas seria mais um modelo acrescentar ao rol. Mas ao menos antes isso que helicópteros manhosos como nh90 e fennek, que não têm provas dadas e só têm dado problemas.
Temos que pensar que somos um País com poucos recursos, portanto precisamos de simples, fiável é fácil de manter.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Clausewitz em Março 06, 2015, 09:11:25 pm
Citação de: "alfredo leal"
Tem-se falado da venda de 2 fragatas para verba para o Siroco...

Esta informação tem algum fundamento? Conhecia apenas a intenção de adiar (cancelar?) a modernização das fragatas, não a hipótese de vender... Não acredito, ou não quero acreditar, que isso seja verdade, ainda por cima as KD foram compradas há pouco tempo, seria mais um episódio caricato nas Forças Armadas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 06, 2015, 09:43:57 pm
Citação de: "Clausewitz"
Citação de: "alfredo leal"
Tem-se falado da venda de 2 fragatas para verba para o Siroco...

Esta informação tem algum fundamento? Conhecia apenas a intenção de adiar (cancelar?) a modernização das fragatas, não a hipótese de vender... Não acredito, ou não quero acreditar, que isso seja verdade, ainda por cima as KD foram compradas há pouco tempo, seria mais um episódio caricato nas Forças Armadas.

O mais certo é ser invenção de quem escreveu a notícia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: raphael em Março 06, 2015, 09:57:56 pm
A alienar seriam as mais antigas..digo eu...
Mantê-las sem modernização até ao fim de vida expectável é transformá-las em táxis....
O LPD será assim tão bom negócio?
Há tripulações para isso tudo?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Março 06, 2015, 10:09:58 pm
Citação de: "raphael"
A alienar seriam as mais antigas..digo eu...
Mantê-las sem modernização até ao fim de vida expectável é transformá-las em táxis....
O LPD será assim tão bom negócio?
Há tripulações para isso tudo?

Claro que há, baste retirarem as corvetas e as patrulhas cacine e haverá gente suficiente para NPO, Stanflex e LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: faica em Março 06, 2015, 11:36:47 pm
Boas quanto ás fragatas vamos continuar com as 5 por muitos e bons anos,as corvetas vamos ficar com 4 pelo menos mais 5 anos se não houver dinheiro para mais meios.
Vamos ficar nos próximos anos com:
5 Fragatas
4 Corvetas
2 NPO talvez + 2
Berrio
9 LFR
4 Dinamarqueses
Sirocco
2 Tridente
e dinheiro para manutenção disto tudo vai ser curto nos próximos anos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Clausewitz em Março 07, 2015, 01:43:38 am
Citação de: "raphael"
A alienar seriam as mais antigas..digo eu...
Mantê-las sem modernização até ao fim de vida expectável é transformá-las em táxis....
O LPD será assim tão bom negócio?
Há tripulações para isso tudo?


A informação que tinha era que a modernização das Bartolomeu Dias seria adiada e avançaria apenas a das Vasco da Gama. Mesmo com a modernização adiada, as Bartolomeu Dias serão bem mais do que táxis.

Para saber se é bom negócio é preciso saber qual é e o que inclui exactamente o preço. Pelas informações vindas a público parece ser bom negócio, considerando que o navio não é muito antigo (entrada ao serviço em 1998) e o preço é equivalente ao que o Chile pagou pelo Foudre, que até era mais antigo (1990). Sinceramente não vejo possibilidades melhores de Portugal conseguir adquirir um LPD, que é uma necessidade importante do país.

Agora, se para comprar o Siroco o sacrifício a fazer fosse vender 2 fragatas, aí a conversa é outra. Espero e acredito que não.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: cmc em Março 07, 2015, 02:25:42 am
Citação de: "mafets"
Ps1 - A questão dos C130 no combate a incêndios, não teve apenas a ver com questões de adequação ou inadequação (e sim politicas e de negociatas basta ver que políticos fazem parte da administração das empresas de meios aéreos). Durante anos a FAP manteve um dos Kits funcionais usando peças do outro e às suas custas, apesar de não ter qualquer ordem politica nesse sentido. Diversos fogos existiram com os meios mais eficazes indisponíveis,  e nem nessa altura se activou os C-130. Os mesmos são usados noutros países apesar da inadequação façe a outros modelos. Se é preciso mais um meio não se olha a inadequações e activa-se o que à nas respectivas forças aéreas.

Quando falei de dos Hércules no combate a incêndios referia-me, como mencionei, à sua inadequação à orografia nacional (falta de manobrabilidade para as encostas íngremes, etc., como foi falado por então, e que foi também uma das causas propaladas para a recusa dos Beriev 200), não ao combate a incêndios em geral (afinal os americanos até DC-10 e hidroaviões dos anos 30 e 40 usam).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 07, 2015, 10:24:08 am
Citação de: "Clausewitz"

Agora, se para comprar o Siroco o sacrifício a fazer fosse vender 2 fragatas, aí a conversa é outra. Espero e acredito que não.


Podemos tentar vender a Vasco da Gama e a Álvares Cabral ao Uruguai... :anjo:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 07, 2015, 10:54:22 am
Citação de: "night_runner"
Camarada Mafets, parece que depois de dar tantas voltas afinal concorda comigo...
Parece que a única coisa que se está em desacordo é quanto a utilização dos Al III embarcados, quando apenas está previsto um novo helicóptero a partir de 2019. E mal ou bem é o que existe até lá. Pode-se evidentemente investir nos Lynx, com melhores sistemas e armamento, mas não deixam de ser 5 e serem necessários para as fragatas.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thinkdefence.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FWildcat-Thales-Lightweight-Multirole-Missile-LMM.jpg&hash=d0da42cd292f802a31eb230db6abbffd)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefense-update.com%2Fcovers%2Fcover_large%2Flynx_claws.jpg&hash=73e26cafeb26e2bec7224b0da0a809da)
Citação de: "night_runner"
Citação de: "Mafets"
P.s. O AL III da FAP também leva foguetes.  :roll:
Chama-se ironia.  c34x
Não necessariamente. Quem voa em AL III fala com os pilotos e estes referem que o helicóptero continua certificado tanto em termos de emprego táctico para uso armado em apoio ao exercito como SAR e Movimentação de Cargas (um dos videos está disponível). Como prova do que afirmam amavelmente indicaram-me a pagina da Esquadra onde está uma foto recente de tiro com helicanhão em Campo de Tiro de Alcochete. http://www.emfa.pt/www/po/esquadra/esq552
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fpo%2Fesquadra%2Fincludes%2F552%2Felementosgraficos%2Fdestaques%2F552-6.jpg&hash=22fa2977f28b6eb9ca9fdcfc4623cff0)  
E volto a insistir na questão das certificações: tendo em conta a estrutura que existe nos Lynx e nos Merlim vejam para o que estes meios estão certificados e não certificados. :wink:
 
Citação de: "P44"
Citação de: "Clausewitz"

Agora, se para comprar o Siroco o sacrifício a fazer fosse vender 2 fragatas, aí a conversa é outra. Espero e acredito que não.


Podemos tentar vender a Vasco da Gama e a Álvares Cabral ao Uruguai... :anjo:
Já não basta os Aviocar de Fiscalização Marítima. Pelos vistos numa ZEE como a nacional e quando tantos clamam mais meios de fiscalização, sar e etc, não tinham cá lugar.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-G2k2X5oCFdo%2FTlbU14qgSkI%2FAAAAAAAAAXY%2Fd93bH17Do-k%2Fs1600%2Fav1.jpg&hash=4c76c9f2bf608681b99db90820d9dfef)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Março 07, 2015, 01:48:14 pm
A marinha ideal para mim era um LPD, 1 reabastecedor, 5 fragatas, 5 submarinos, 10 NPO e 20 lanchas. O que daria 1 fragata, 2 NPO, 1 submarino e 4 lanchas por zona marítima, dar-no-ia o poder necessário para contrapor o poder de Espanha e Marrocos E para isso passava o instituto de socorros a náufragos e a policia marítima para o GNR.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 07, 2015, 02:33:50 pm
Haja dinheiro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 07, 2015, 06:32:37 pm
Citação de: "nelson38899"
A marinha ideal para mim era um LPD, 1 reabastecedor, 5 fragatas, 5 submarinos, 10 NPO e 20 lanchas. O que daria 1 fragata, 2 NPO, 1 submarino e 4 lanchas por zona marítima, dar-no-ia o poder necessário para contrapor o poder de Espanha e Marrocos E para isso passava o instituto de socorros a náufragos e a policia marítima para o GNR.

5 subs parece-me um exagero. Até porque nao vale de nada ter subsmarinos se podemos ser invadidos por terra facilmente. O q iríamos fazer com eles depois, nem um Porto decente para a Marinha temos nos Açores...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 08, 2015, 01:25:33 am
Com 5 subs pode efectuar-se um bloqueio naval à maioria das nações capazes de nos invadir, incluindo Espanha, i.e., nenhum desses países se atreveria a conduzir uma invasão terrestre a Portugal se tivéssemos 5 ou mais subs, sob pena de verem o seu comercio externo altamente reduzido e/ou as suas marinhas dizimadas. Se adicionássemos ao baralho 2 ou 3 fragatas/destroyers antiaéreos negaríamos também superioridade aérea a um potencial inimigo. Mas tudo isto não passam de sonhos húmidos com que a malta se diverte aqui no fórum (incluindo eu próprio, eheh)

A falta de bases navais adicionais deveria ser uma preocupação estratégica nacional, especialmente tendo em atenção a vulnerabilidade do Alfeite. A Marinha deveria pressionar ao máximo para obter fundos para construir uma base adicional num local que não possa ser facilmente bloqueado como o Alfeite.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 08, 2015, 09:23:06 am
Citação de: "NVF"
Com 5 subs pode efectuar-se um bloqueio naval à maioria das nações capazes de nos invadir, incluindo Espanha, i.e., nenhum desses países se atreveria a conduzir uma invasão terrestre a Portugal se tivéssemos 5 ou mais subs, sob pena de verem o seu comercio externo altamente reduzido e/ou as suas marinhas dizimadas. Se adicionássemos ao baralho 2 ou 3 fragatas/destroyers antiaéreos negaríamos também superioridade aérea a um potencial inimigo. Mas tudo isto não passam de sonhos húmidos com que a malta se diverte aqui no fórum (incluindo eu próprio, eheh)

A falta de bases navais adicionais deveria ser uma preocupação estratégica nacional, especialmente tendo em atenção a vulnerabilidade do Alfeite. A Marinha deveria pressionar ao máximo para obter fundos para construir uma base adicional num local que não possa ser facilmente bloqueado como o Alfeite.

Exacto, o alfeite é ridículo.
Nao é q nao se possa manter de alguma forma certas infraestruturas, mas em termos de planeamento estratégico nao podia ser pior local.
A serio que nao percebo como nao existe uma boa base naval nos Açores!! É um sítio de difícil acesso a qualquer tontinho q ousasse algo contra Portugal e também é uma base de lançamento perfeita para intervir na Europa.
Quer dizer, se calhar até sei, ia mudar a vida a muita a gente que teria de deixar o conforto da zona metropolitana!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Menacho em Março 08, 2015, 10:17:40 am
Citação de: "NVF"
Com 5 subs pode efectuar-se um bloqueio naval à maioria das nações capazes de nos invadir, incluindo Espanha, i.e.,

¿De verdad ve a Espanha invadiendo a Portugal, pais socio de la OTAN, aliado y amigo?..... :lol:  :lol:  :lol:

Os enemigos da Espanha y de Portugal, son los mismos, el paro, la crisis y el terrorismo, en especial el islámico.....vamos a dejarnos ya de crianÇas, y de ver enemigos donde no los hay.

Cualquier sexta feira hay miles de Espanhois en Elvas/Campomaior comiendo, y miles de portugueses en Badajoz haciendo a suas compras.....en cualquier centro comercial de Badajoz, hay mas coches con matrícula portuguesa que espanhola.....¿mientras os Leopard os invaden??.... :mrgreen:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :G-beer2:  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 08, 2015, 10:44:13 am
Citação de: "mafets"
Não necessariamente. Quem voa em AL III fala com os pilotos e estes referem que o helicóptero continua certificado tanto em termos de emprego táctico para uso armado em apoio ao exercito como SAR e Movimentação de Cargas (um dos videos está disponível). Como prova do que afirmam amavelmente indicaram-me a pagina da Esquadra onde está uma foto recente de tiro com helicanhão em Campo de Tiro de Alcochete. http://www.emfa.pt/www/po/esquadra/esq552
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fpo%2Fesquadra%2Fincludes%2F552%2Felementosgraficos%2Fdestaques%2F552-6.jpg&hash=22fa2977f28b6eb9ca9fdcfc4623cff0)

Desconhecia, ainda bem  :G-beer2: .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 08, 2015, 10:59:01 am
Menacho -- estás então a dizer que Espanha não tem capacidade militar para invadir Portugal? Porque foi exactamente a essa capacidade que me referi e nada mais; não disse que Espanha ambicionava ou tencionava invadir Portugal, nem fiz quaisquer outros juízos de valor, apenas que tinha capacidade para tal.

ACADO -- mudar toda a estrutura principal da Marinha para os Açores seria condenar a Marinha a ficar sem efectivos. Mas concordo que devíamos ter algo de mais substancial nas ilhas. Devíamos ter, por exemplo, paióis onde os nossos navios pudessem rearmar-se em caso de algum impedimento nas estruturas do continente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 08, 2015, 11:37:43 am
Amigos aqui não é o tópico da guerra Portugal - Espanha, nem de quantos navios a Armada deve ter, nem de onde deve ser as suas bases.
Este tópico é sobre o LPD e coisas a ver com isso como helicópteros embarcados, lanchas, viaturas, etc.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 08, 2015, 02:11:58 pm
http://www.naval.com.br/blog/2015/03/06/segundo-mistral-russo-pronto-para-as-provas-de-mar/
Citar
O porta-helicópteros Sebastopol, segundo navio de assalto anfíbio classe Mistral construído pelo estaleiro DCNS para a Marinha da Rússia, deve dar início às provas de mar na metade final deste mês.

A embarcação partirá do porto de Saint Nazaire, no Loire francês, onde o Vladivostok – primeira unidade dessa mesma encomenda –, continua atracado à espera de um sinal verde do Palácio do Eliseu. Liberação que, nesse momento, parece totalmente imprevisível.

O Vladivostok deveria ter sido entregue a uma tripulação russa em novembro do ano passado, mas diante do quadro de indefinição política, os militares russos que já se encontravam na França para assumir o controle do navio foram instruídos a embarcarem de volta a seu país.

Concebido para atuar também como navio de controle de área marítima, o porta-helicópteros, de 16.500 toneladas (vazio), só terá a sua partida autorizada quando as potências ocidentais considerarem que a Rússia recuou de sua política hostil em relação ao governo da Ucrânia. E essa é uma possibilidade, por agora, distante.
Entretanto relativamente ao pais vendedor do Siroco, este enfrenta de momento um "engarrafamento" de Mistral (cito Vladivostok)no porto da DCNS. Portanto podem sempre fazer um desconto no dito Ciroco, ou enviarem mesmo um destes "encalhados" a preço de saldo por 80 milhões que mesmo com tudo em russo a malta não se importa.  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F03%2FRussian-Mistrals.jpg&hash=c46e7c47b5086f3fccabe2f6e28f8bba)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F09%2FVladivostok-classe-Mistral-foto-Reuters-via-RIA-Novosti.jpg&hash=0be6bc1b8239fc70a2280881afe2f6cf)
http://archive.defensenews.com/article/20141026/DEFREG01/310260022/French-Navy-Plans-Dominate-Above-Below-Seas
Citar
The naval job cuts stem from the decommissioning of five vessels, the Siroco transport ship, Meuse oil tanker and three patrol vessels, and the closing of the small Adour base on the Atlantic coast and an office in Strasbourg, eastern France.
Além do Siroco a França prevê este ano retirar de serviço um Reabastecedor e 3 patrulhas (classe Athos e L'Audacieuse).  :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.battleships-cruisers.co.uk%2Fimages%2Fmeuse2.jpg&hash=703c5dcb67854c7afaf73de8fc268977)
(https://farm4.staticflickr.com/3770/11115677373_d7bab56175.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-AmaD67yU8io%2FUe-FI2DmHeI%2FAAAAAAAAAnI%2FQ_9kcBrMW9s%2Fs1600%2Ftapageuse-01.jpg&hash=2fcdd521eda1ddce114fa2bbcb7f2e3e)
http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/strike/2015/01/31/france-cuts-order-tiger-helicopters/22530483/
Citar
French authorities have agreed to cut 20 Tiger combat helicopters and retrofit to simplify the two-model fleet to the more capable attack version, Airbus Helicopter executive vice president Dominique Maudet said on Jan. 27.
Nos helicópteros, prevê-se que os Tiger vão substituindo os Gazele armados. Não existe prespectiva para a retirada dos 22 Al III em serviço na Marinha Francesa.  :G-beer2:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Freferentiel.nouvelobs.com%2Ffile%2F1845265-libye-l-otan-derape-vers-une-intervention-terrestre.jpg&hash=57efcc25e90c75920ec1c01f450cc6c1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftahitinui.blog.lemonde.fr%2Ffiles%2F2007%2F04%2Fprairial-f-731.1175378826.jpg&hash=952502ad4da5470c1b61247723ee4d75)
Citação de: "ACADO"
Citação de: "nelson38899"
A marinha ideal para mim era um LPD, 1 reabastecedor, 5 fragatas, 5 submarinos, 10 NPO e 20 lanchas. O que daria 1 fragata, 2 NPO, 1 submarino e 4 lanchas por zona marítima, dar-no-ia o poder necessário para contrapor o poder de Espanha e Marrocos E para isso passava o instituto de socorros a náufragos e a policia marítima para o GNR.

5 subs parece-me um exagero. Até porque nao vale de nada ter subsmarinos se podemos ser invadidos por terra facilmente. O q iríamos fazer com eles depois, nem um Porto decente para a Marinha temos nos Açores...
O submarino continua a ser das melhores armas (se não mesmo melhor)em termo de custos-benefícios. Alem disso os Submarinos Tident estão a ser equipados com o UGM-84 Sub Harpoon Block II que podem alem dos alvos navais atacar alvos terrestres. O alcance máximo pode ir aos 124 km.
Citar
The diesel-electric/air-independent propulsion submarines were delivered with the Advanced Harpoon Weapon Control System (AHWCS) fitted. Alongside active radar guidance for the prosecution of anti-ship targets, the Block II introduces GPS-aided inertial navigation to provide a land attack capability against fixed targets.
http://www.janes.com/article/38456/portugal-to-induct-harpoon-block-ii-for-submarines-in-2014


Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: faica em Março 08, 2015, 06:25:50 pm
Falta de dinheiro para comprar o sirroco fonte mais uma vez do poder naval

http://www.opex360.com/2015/03/06/la-pi ... cd-siroco/ (http://www.opex360.com/2015/03/06/la-piste-portugaise-se-confirme-pour-le-tcd-siroco/)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tsahal em Março 10, 2015, 02:24:27 pm
fonte mais uma vez do poder naval????????
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 10, 2015, 02:43:04 pm
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/perspectivas_para_a_economia_brasileira_revistas_em_baixa.html
Citar
O comportamento do produto interno bruto (PIB) do Brasil será pior do que até aqui antecipado. De acordo com uma sondagem semanal feita pelo banco central brasileiro a cerca de 100 economistas, o PIB do país deverá encolher 0,66% em 2015, e não os 0,58% até aqui antecipados.
 
A estimativa para 2016 também foi revista em baixa pelos economistas, que prevêem um crescimento do PIB de 1,40% e não de 1,50% como anteriormente previsto.
 
O Financial Times escreve que esta é já a décima semana consecutiva em que as perspectivas para a economia brasileira são cortadas. Caso se verifique esta evolução do PIB; a maior economia da América Latina estaria perante a pior performance do PIB desde 1990, ano em que a economia brasileira encolheu 4,3%, segundo dados do Banco Mundial citados pelo FT.
 
Num momento em que foram divulgados os nomes das pessoas envolvidas na "Operação Lava Jato" e já depois de este domingo a presidente brasileira Dilma Roussef ter sido vaiada quando discursava sobre o problema da corrupção, também o real está em queda.
É duvidoso que face à situação actual, o Brasil invista mais na defesa do que o que até agora está contratualizado. Sorte se não tiver que cancelar programas em vez de apenas os atrasar (como por exemplo a compra do Pansir http://www.defesaaereanaval.com.br/tag/sistema-de-defesa-antiaerea-pantsir-s1/page/2/)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 11, 2015, 07:01:27 pm
Citação de: "tsahal"
fonte mais uma vez do poder naval????????


a mim parece-me a tradução em francês do artigo da Janes  :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Nuno Bento em Março 15, 2015, 01:31:27 pm
Citar
http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=4430968


Navio polivalente logístico francês está à venda por 80 milhões de euros, já garantidos, mas compra exigirá vender, congelar ou deixar envelhecer duas das atuais cinco fragatas

O Ministério da Defesa já garantiu os 80 milhões de euros necessários para comprar o navio polivalente logístico (NPL) francês Siroco, disse ontem fonte oficial ao DN.

O que não confirmou é se a compra implicará a venda de duas das cinco fragatas da Marinha, a sua desativação ou, apenas, deixar de as modernizar até ao fim da vida útil.

Leia mais pormenores na edição impressa ou no e-paper do Dn

Está confirmado?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Março 15, 2015, 02:09:39 pm
Caro Nuno, não podemos ir atrás daquilo que os actuais jornais indígenas publicam. Porque as "notícias" são redigidas na sua maioria por jornalistas precários e muitos deles incultos que não sabem nada de nada. Posto isto. Como lhe digo esta notícia não tem qualquer sentido. Pense bem, alguma vez a Marinha ia vender 2 fragatas para comprar um navio (mesmo que logistico) com quase 20 anos?! Isso seria um completo absurdo.

 É verdade que existe uma forte possibilidade de o navio francês vir a ser adquirido. Mas também existe a forte possibilidade de o negócio não se fazer.
 Em caso de concretização até é possível que se modernize toads as 5 fragatas e compre na mesma o Siroco (o que faria mais sentido). Como também é possível modernizar só as VDG e adiar o update das BD.
 Mas atenção ao que a Marinha chama modernização, pode até não passar da substituição de alguns equipamentos menos dispendiosos. E não modernizar da mesma forma que os NZ estão a fazer ás suas fragatas Meko.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 15, 2015, 04:05:37 pm
Pelo que tenho lido aqui no FD e noutras fontes, os upgrades para as fragatas até agora anunciados são:
- sonar AN/SQS-510 das VdG, sem valor anunciado;
- sonar PHS-36 das BD, 1 milhão de euros;
- rádios HAVE QUICK II para ambas as classes, 1,45 milhões de euros;
- Sist. de telco EID-ICCS6 para ambas as classes, 7,5 milhoes de euros;
- motores SeaSparrow para ambas as classes, 3,5 milhoes de euros;
- mais alguns upgrades 'menores' que já foram efectuados, sem valor anunciado (ver artigo abaixo).

Pelos vistos pensa-se mudar os canhões das VdG (como já se tinha discutido aqui), actualizar o sistema de gestão de combate, o radar 3D. No entanto, não se sabe muito bem o que está planeado para as BD. O radar 3D destas e' mais moderno e provavelmente não necessita de ser actualizado. O sistema de gestão de combate também já viu melhores dias. Mas no meio disto tudo, não consigo perceber como é que estes valores todos adicionados dão o tal valor de 40 milhões de euros por fragata, que aparentemente justificam que não se actualizem duas delas para gastar 80 milhões na aquisição do Siroco. Sinceramente, valores dessa ordem de grandeza, só se fossem mesmo para a frente com o ESSM que custa cerca de 1 milhão de USD cada. Mas ainda assim, não seria necessário adquirir misseis para equipar todos os navios em simultâneo, já que eles nunca serão todos empregues juntos em ambiente operacional. Tudo isto me cheira a 'chatagem' orçamental, quer da parte do governo quer da marinha. No fim, esperemos que os upgrades vão para a frente, que as 5 fragatas fiquem e que o Siroco venha para cá.

Este artigo da Jane's da uma boa ideia do que está  planeado para as VdG, mas não para as BD.
http://www.janes.com/article/37375/gene ... e-frigates (http://www.janes.com/article/37375/general-dynamic-canada-to-upgrade-sonars-on-portuguese-frigates)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Março 15, 2015, 09:06:47 pm
Se o Siroco vir, porquê retirar as peças de 100mm das VDG?
Ou estará a ocorrer uma "décalage noticiosa" que não contempla a possibilidade Siroco e a consequente (para mim) necessidade de maior capacidade de apoio de fogo?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Março 15, 2015, 09:26:02 pm
Vender ou retirar 2 Fragatas para vir um LPD nao é uma mais valia para a MP.

Mais vale utilizar os NPO como minis LPDs.

Depois nao temos meios para efetuar grandes operaçoes amfibias sem apoio da NATO.

3 Fragatas é muito pouco, uma em revisao, uma em operacao/treino, e apenas uma em alerta/reserva.

4/5 Fragatas é o minimo vital (1 em manutençao, 1 em operaçao/treino, 3 em prontidao: permite ter assim 2 fragatas em duas zonas geograficamente opostas e 2 de substituiçao e sempre uma em manutençao.)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 16, 2015, 03:04:10 am
Citação de: "Luso"
Se o Siroco vir, porquê retirar as peças de 100mm das VDG?
Ou estará a ocorrer uma "décalage noticiosa" que não contempla a possibilidade Siroco e a consequente (para mim) necessidade de maior capacidade de apoio de fogo?

Luso -- não consigo vislumbrar que operações anfíbias é que poderemos potencialmente vir a efectuar, em que a diferença entre o 76 mm e o 100 mm seja crucial para o desfecho da mesma. Além disso, o 76 tem maior alcance no fogo antiaéreo e maior capacidade de defesa anti-míssil (é o CIWS de eleição da Marinha italiana, por ex.). Mas o mais importante, quanto a mim, é que a peça italiana é mais moderna e tem mais futuro que a peça francesa -- até para os próprios franceses! E depois, com um bocado de boa vontade e de sorte, até pode ser que se adquiram umas munições Volcano de longo alcance (just wishful thinking).

Por outro lado, praticamente todas as outras marinhas com MEKO200 as equipam com 127 mm, com maior alcance de fogo de superfície, mas não tão eficaz no fogo antiaéreo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 16, 2015, 03:14:37 am
Citação de: "Miguel"
Vender ou retirar 2 Fragatas para vir um LPD nao é uma mais valia para a MP.

Mais vale utilizar os NPO como minis LPDs.

Depois nao temos meios para efetuar grandes operaçoes amfibias sem apoio da NATO.

3 Fragatas é muito pouco, uma em revisao, uma em operacao/treino, e apenas uma em alerta/reserva.

4/5 Fragatas é o minimo vital (1 em manutençao, 1 em operaçao/treino, 3 em prontidao: permite ter assim 2 fragatas em duas zonas geograficamente opostas e 2 de substituiçao e sempre uma em manutençao.)

Miguel, concordo que é de uma profunda estupidez abdicar de 40% da principal força de combate de superfície. Por outro lado, acho que um LPD é fundamental (catástrofes no continente e ilhas, e evacuações em África, só para referir o mais óbvio) e duvido que tão cedo haja oportunidade de adquirir um LPD com as características, idade e preço do Siroco. Quanto aos NPO's, simplesmente não têm nem as características, as capacidades, ou a versatilidade para serem mini LPD's. Simplesmente, há que arranjar o dinheiro para manter as fragatas e adquirir o Siroco.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Março 16, 2015, 10:13:09 am
Completamente de acordo!

Venha o Siroco rapidamente!
Trata-se de um tipo de navio fundamental para Portugal (tem apenas 16 anos de vida, tem características de polivalência muito interessantes e custa apenas 80 milhões de euros).
Quanto à tripulação, a Marinha com certeza saberá gerir adequadamente a situação, alias como sempre, com muito engenho e economia.

O que são 80 milhões para um país que nos últimos anos esbanjou/atirou ao lixo muitas centenas de milhões de euros...!

Quanto à manutenção das 5 fragatas, tb se fará com toda a certeza. Assim haja um próximo governo com sentido patriótico!

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Março 16, 2015, 10:20:35 am
Manutenção das 5 fragatas, queria dizer upgrade adequado!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Março 16, 2015, 11:34:00 am
Não creio que seja um problema adiar a modernização de duas das cinco fragatas da Marinha Portuguesa. Tendo em conta o estado do país e das Forças Armadas na última década e do futuro próximo, obviamente.
Todos sabemos que devido à falta de meios de fiscalização e vigilância as fragatas têm passado muitas horas no mar em missões que de militar pouco têm. Não vale a pena estar a "kittar" um navio que vai passar a maioria do seu tempo nessas missões. Também em acções anti-pirataria, de presença naval nas nossas áreas de interesse, as BD tal como estão servem perfeitamente para cumprir a missão. Penso que seja isso que vá acontecer até à chegada (esperemos) de mais NPOs.

Pessoalmente, prefiro sempre que haja menos mas que tenha qualidade, capacidade, treino, sustentação, etc, do que ter mais e depois na maioria dos casos é o que sabemos: FAs no papel mas produto operacional muito reduzido e por vezes inexistente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Março 16, 2015, 05:07:42 pm
Citar
Luso -- não consigo vislumbrar que operações anfíbias é que poderemos potencialmente vir a efectuar, em que a diferença entre o 76 mm e o 100 mm seja crucial para o desfecho da mesma.

Estive a fazer umas contas de merceeiro e, comparando as duas peças, para uma rajada de 6 segundos (limite da 100mm Compact), a 76 Super Rapid coloca no alvo 75kg (8km) vs 54 kg (12km).
Coloco esta questão porque a capacidade que o Siroco apresenta, parece implicar outras necessidades. Não havendo apoio aéreo parece-me curioso que não se preveja maior capacidade ao nivel da artilharia naval.
Parece-me que uma coisa implica outras tantas. E daí este assunto possa parecer também um pouco deslocado neste tópico.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 16, 2015, 05:55:13 pm
O Luso refere-se à importância das peças de 100mm num cenário para o qual o Siroco (e restantes LPDs) foi desenhado... operações anfíbias nas quais, num cenário de guerra convencional, é necessário algum apoio de fogo por parte dos navios. Neste aspecto entende-se bem a hesitação relativamente à troca destas por um calibre mais pequeno... poder de fogo reduzido... no entanto, pode-se ver as coisas de forma diferente, apesar do navio receber uma peça menos poderosa, isto permitirá certamente ao navio de levar não só mais munições, como, tendo em conta as características da arma em questão, dispare mais rápido do que seria possível com a de 100mm. Fazendo as contas, não deve haver uma diferença assim tão grande...

Agora, relacionado directamente com o LPD, aquelas CB90 são de facto uns brinquedos bem interessantes.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Março 16, 2015, 07:02:46 pm
Nein !

O Luso esta preparando o resgate de D.Sebastiao e duque de viseu em Maroccos :mrgreen:

Uma Joao Belo com 3 peças de 100 mm, era ideal para esse Job.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 16, 2015, 07:50:53 pm
Citação de: "NVF"
Pelo que tenho lido aqui no FD e noutras fontes, os upgrades para as fragatas até agora anunciados são:
- sonar AN/SQS-510 das VdG, sem valor anunciado;
- sonar PHS-36 das BD, 1 milhão de euros;
- rádios HAVE QUICK II para ambas as classes, 1,45 milhões de euros;
- Sist. de telco EID-ICCS6 para ambas as classes, 7,5 milhoes de euros;
- motores SeaSparrow para ambas as classes, 3,5 milhoes de euros;
- mais alguns upgrades 'menores' que já foram efectuados, sem valor anunciado (ver artigo abaixo).

Pelos vistos pensa-se mudar os canhões das VdG (como já se tinha discutido aqui), actualizar o sistema de gestão de combate, o radar 3D. No entanto, não se sabe muito bem o que está planeado para as BD. O radar 3D destas e' mais moderno e provavelmente não necessita de ser actualizado. O sistema de gestão de combate também já viu melhores dias. Mas no meio disto tudo, não consigo perceber como é que estes valores todos adicionados dão o tal valor de 40 milhões de euros por fragata,(...)

O MLU ás fragatas nao estava orçado na totalidade em 50M€???? Acho que esse valor foi confirmado pelo próprio CEMA


Citação de: "Luso"
Se o Siroco vir, porquê retirar as peças de 100mm das VDG?
Ou estará a ocorrer uma "décalage noticiosa" que não contempla a possibilidade Siroco e a consequente (para mim) necessidade de maior capacidade de apoio de fogo?

Lembro-me que á uns tempos falou-se aqui que um dos aspectos do MLU ás VdG seria substituir as actuais peças de 100mm por Oto-Melara de 76mm identicas ás das BD...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 16, 2015, 09:35:07 pm
P44 -- se o valor total do upgrade das 5 fragatas é de facto uns míseros 50 milhoes, então acho que não temos que nos preocupar que não se actualizem duas delas pois com valores dessa ordem o upgrade pouco mais não passa de um paliativo.

Luso -- Não te esqueças que a Oto Melara pode disparar projécteis Vulcano, com um alcance de até 40 km e precisão GPS, uma capacidade que não está nem nunca estará disponível na peça francesa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Março 16, 2015, 10:21:05 pm
Citação de: "NVF"
Luso -- Não te esqueças que a Oto Melara pode disparar projécteis Vulcano, com um alcance de até 40 km e precisão GPS, uma capacidade que não está nem nunca estará disponível na peça francesa.

Sim, sei desse estudo mas creio que ainda não está disponível. Mas estando, a que preço? Compensará o custo face aos efeitos? Já me acreditaria que a Marinha adquirisse alguns projécteis laser num calibre maior. É que são "coisas" na ordem dos 30 e tal Kg, enquanto as 76mm andam nos 5kg (segundo o pdf da Oto Melara dedicado ao Vulcano).
Há pouco deu-me uma diarreia mental e questionei-me se faria sentido "navalizar" a peça Denel de 105 mm, mas cá para mim acabar-se-ia por dar nas de 5".
Quanto à peça francesa parece-me efectivamente um caminho sem saída, sem mais capacidade de evoluir - certamente pelas maiores capacidades das peças de 5".

Portanto, quanto a mim, o Siroco deveria reequacionar a necessidade de reforçar a capacidade de apoio de fogo naval. Porque meios não sei, mas não me acredito de todo que se esteja disposto em comprar uns Mangusta.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 16, 2015, 10:28:59 pm
Em termos de apoio naval o alcance não é muito relevante uma vez que o apoio será apenas para a primeira vaga pois após este ja se poderá colocar artilharia na costa. Alias um dos papeis principais do siroco será os eh101 colocarem rapidamente artilharia num ponto estratégico.

Nao percebo nada de pecas navais, no entanto se me disserem que disparar mais rápido e que tem munições mais polivalentes parece-me uma escolha mais acertada uma vez que poderá ter munições que darão melhor apoio em terra.
Outra situação será a de mudar as pecas das fragatas e colocar uma das pecas que se vai retirar exactamente no siroco!!

A parte das pecas darem apoio anti-aéreo parece-me um pouco irreal tendo em conta a velocidade actual e trajectórias que os jactos e mísseis alcançam. As Marinhas mais modernas estão com diversos problemas para contrariar exactamente isso.
A peça principal parece estar a mudar para um papel de superfície contra embarcações rápidos onde nao se usaria mísseis  e de apoio a terra com munições de alta precisão.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Março 16, 2015, 10:57:16 pm
Citação de: "ACADO"
Em termos de apoio naval o alcance não é muito relevante uma vez que o apoio será apenas para a primeira vaga pois após este ja se poderá colocar artilharia na costa. Alias um dos papeis principais do siroco será os eh101 colocarem rapidamente artilharia num ponto estratégico.

Se o alcance em apoio naval não é muito relevante porque razão os EUA estão a gastar tanto dinheiro para terem o rail gun justamente também para maior capacidade de apoio naval?

Ter mais alcance permite que os navios que fazem apoio naval estejam mais afastados, reduzindo deste modo o risco potêncial de serem atingidos apartir de terra.

Permite também fazer uma limpeza das defesa de terra numa maior área e a maior distância. Dando desta forma maior segurança e flexibilidade às forças terrestres, mantendo por exemplo a artilharia inimiga a uma maior distância, aumentando os tempos de resposta inimiga, permitindo uma colocação das forças aliadas em pontos extrategicamente mais interessantes.

Em termos de artilharia quanto maior o alcance melhor.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Março 17, 2015, 12:10:31 am
Citação de: "Miguel"
Nein !

O Luso esta preparando o resgate de D.Sebastiao e duque de viseu em Maroccos :G-bigun:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 17, 2015, 12:15:45 am
Citação de: "Edu"
Citação de: "ACADO"
Em termos de apoio naval o alcance não é muito relevante uma vez que o apoio será apenas para a primeira vaga pois após este ja se poderá colocar artilharia na costa. Alias um dos papeis principais do siroco será os eh101 colocarem rapidamente artilharia num ponto estratégico.

Se o alcance em apoio naval não é muito relevante porque razão os EUA estão a gastar tanto dinheiro para terem o rail gun justamente também para maior capacidade de apoio naval?

Ter mais alcance permite que os navios que fazem apoio naval estejam mais afastados, reduzindo deste modo o risco potêncial de serem atingidos apartir de terra.

Permite também fazer uma limpeza das defesa de terra numa maior área e a maior distância. Dando desta forma maior segurança e flexibilidade às forças terrestres, mantendo por exemplo a artilharia inimiga a uma maior distância, aumentando os tempos de resposta inimiga, permitindo uma colocação das forças aliadas em pontos extrategicamente mais interessantes.

Em termos de artilharia quanto maior o alcance melhor.

O rail gun, se não me engano, é uma arma de combate naval. Não é uma arma para apoio a terra. É uma arma que dispara um enorme projéctil de aço que não vai precisar ter sequer qualquer explosivo pois irá apenas usar a energia cinética do mesmo.
De qualquer modo não podemos comparar a estratégia americana com a nossa. Os USA têm a capacidade de efectuar um assalto anfíbio contra forças opositoras de primeira linha, enquanto nós não temos capacidade para enfrentar um inimigo com capacidades moderadas.

Sim, ter maior alcance é melhor, eu também disse isso.
No entanto temos de considerar que a operação amfibia só sera lançada do alcance que as forças de projecção terao, ou seja, não vale de nada ter as fragatas a 80km da Costa, se depois o sirocco tem de estar a 20km. Temos de adequar as coisas as nossas capacidades. É o que eu disse foi que por uma diferença de poucos KM mais vale ter uma artilharia mais precisa e polivalente do que ter uma que vai mais longe mas não é tão boa.
Por mim podem colocar no Sirocco, as peças de 155mm dos zumwalt que devem ser brutais, mas não podemos ter mais do que a nossa dimensão!!

Se tiverem munições para as peças já existentes que façam o mesmo que as novas peças fazem, estou certo que ninguém iria querer trocar as peças antigas. Se as querem trocar por algo mais polivalente, percebe-se porquê.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Março 17, 2015, 09:51:54 am
De acordo com a pagina da wikipédia (vale o que vale):

Citar
... The Navy is looking into other uses for railguns other than land bombardment like air defense. ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Railgun

Segundo esta fonte, mas há outras, o principal objectivo da rail gun é o bombardeamento do terreno. Não direi categoricamente que é o principal objectivo, mas é sem dúvida um dos principais.

Até porque no combate anti-navio os EUA têm outra filosofia que pouco envolve a artilharia naval.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 17, 2015, 09:52:29 am
A maioria dos LPD possui armamento ligeiro. A peça mais pesada que por norma transportam é a Oto Melara de 76 mm ou outra equivalente (tirando a arma italiana a maioria das marinhas NATO aposta para as suas fragatas, contra-torpedeiros, etc, na arma de 127 mm com excepção dos ingleses 114mm). Mesmo assim os italianos ao modernizarem os S. Giorgio deram enfase ao convês de voo maior e os canhões saltaram fora (à excepção do San Giusto).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F735435San_Giorgio_modernise.jpg&hash=e6cc357e495b418d1f1a4d747f40a768)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fsan_giorgio%2Fimages%2Fgiorgio13.jpg&hash=112dc0115423018f87b57aac37f16982)
A Makassar também tem lugar para o dito cujo mas não foi ainda instalado.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdc.idv.tw%2Fmdc%2Fnavy%2Fothernavy%2Findonesia-lpd-590-591.jpg&hash=e10e550dfeaf4bf6e65daca544f86728)
De resto praticamente tudo usa armamento ligeiro, mesmo em Marinhas com capacidade de fogo semelhante ou inferior à nossa, seja em LPD ou navio de desembarque pesado (como os casos da NZ ou do Brasil). Por norma ficam as fragatas a fazer apoio de fogo, seja com canhão ou mesmo com misseis (que sai mais caro)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sirpeterblaketrust.org%2Fmedia%2F69482%2Fimg_5840_Hero.jpg&hash=5076eafed0a335197f46124fa9a9d0a2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2Fdirectorio%2FIM_mar%2FThomaston_01.jpg&hash=2f1ff6f562e171f479cbaa3c1c8652f8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.casadatorre.org.br%2Fpatrimonio_arquivos%2FSir_Galahad_01.jpg&hash=4cd00867df582fcb5acd3d0daa9f6a59)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F05%2FG28.jpg&hash=a901e9e4284aea98dd3dd79f6e0debfd)
Só russos é que por norma equipavam e equipam os navios de desembarque com foguetes para bombardeamento a terra além das peças de artilharia.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fca%2FIvan_Rogov_class_landing_ship_with_soviet_military_equipment.JPEG&hash=b7a2b3464d099ab83d8193c68c3eebfa)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fe%2Fe7%2FThe_Libyan_Polnochny_class_landing_ship.JPEG&hash=b7899f23406939742995fc87e58006e4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsdelanounas.ru%2Fi%2Fc%2Fz%2FczU2LnJhZGlrYWwucnUvaTE1Mi8xMjA4LzU4L2QzZTUzODE5NjQwZC5qcGc_X19pZD0yMDA5NQ%3D%3D.jpg&hash=1a8adfd2629dbe51aebaa33b07f06740)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-4OQ_cP7toio%2FUw4B4F_JjPI%2FAAAAAAAAKYc%2Fc5KudPHDyys%2Fs1600%2FIMG_0318.JPG&hash=cc1068fc13a5699b7d5a45a52c0e1dd8)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Março 17, 2015, 04:01:49 pm
Citar
Ciente do agravamento da crise, Marinha não descarta navio-doca menor: Porta-helicópteros italiano "San Giusto" atracado no cais de Ponta Delgada, no Arquipélago português dos Açores
 
Roberto Lopes
Enviado Especial ao Rio
Diante da possibilidade de agravamento do já difícil cenário econômico, os oficiais do Estado-Maior da Armada e do Comando de Operações Navais mantém como opção, nos seus estudos para a obtenção de uma unidade de projeção de força, o porta-helicópteros da classe San Giusto, construído há pouco mais de 20 anos para operar como navio de assalto anfíbio pelo estaleiro Fincantieri, de Riva Trigoso (norte da Itália).
O San Giusto desloca 8.300 toneladas a plena carga, o que representa 75% do tamanho do barco francês Siroco, vistoriado em dezembro por uma comitiva militar brasileira, e apenas a metade do deslocamento da unidade-doca americana Whidbey Island, outra embarcação que, por suas qualidades marinheiras – e préstimos em proveito de um destacamento anfíbio –, chama a atenção da Força Naval do Brasil.
Ocorre que, a exemplo dos navios francês e americano, o italiano San Giusto possui propulsão a diesel, um dos requisitos considerados mais importantes pela Marinha no âmbito de seu Programa de Obtenção de Navios Anfíbios (PRONANF), em desenvolvimento desde 2011 (Ver “Navios de propósitos múltiplos: vetor anfíbio do futuro”, publicado pelo Poder Naval, a 10 de março último, reprodução do texto de autoria do CF(FN) José Carlos Silva Gioseffi, publicado na Revista “Âncoras e Fuzis”, nº 45, de dezembro de 2014).
 
MH-16, da Marinha do Brasil, a bordo do USS America
 
Venezuela - A informação, obtida por este blog junto a uma fonte da Esquadra, ressalta, porém, que uma eventual prioridade ao projeto do San Giusto representará sempre a última opção, porque, na comparação com unidades do porte do Whidbey Island ou do Siroco, o modelo do estaleiro Fincantieri exibe capacidade inferior, seja no transporte de pessoal, de equipamentos, ou mesmo em sua autonomia.
O barco pode operar, simultaneamente, até três helicópteros médios tipo MH-16 (na US Navy, MH-60R) – ou SH-3D Sea King –, e ainda carregar, sob o convés de voo, 30 tanques do porte do SK 105 Kuerassier, 350 combatentes completamente equipados e meia dúzia de lanchas, sendo três do tipo LCM, para o transporte de viaturas militares até o ponto de abicagem.
Mas a fonte ouvida pelo Poder Naval não deixa de lembrar: a grande vantagem deste meio é que ele representa uma opção menos dispendiosa, caso os chefes navais assistam seu orçamento minguar ainda mais.
Em 2010, o então comandante da Armada Bolivariana da Venezuela, almirante (FN) Carlos Aniasi Turchio – um ex-Ajudante de Ordens do presidente Hugo Chávez –, visitou algumas bases e navios da esquadra italiana, para dar o seu aval à compra do San Giusto. Mas como o navio transportava dezenas de sistemas de navegação, controle e de armas fabricados nos Estados Unidos, o governo Barack Obama bloqueou a transação.
A Armada peruana comprou o modelo sul-coreano Makassar
Ao contrário da Marinha peruana, que encomendou um navio de assalto anfíbio novo (classe Makassar) a indústria naval sul-coreana, a Força Naval brasileira tende a adquirir, por “compra de oportunidade”, algum navio de assalto anfíbio usado, juntamente com os planos de fabricação do barco.
O objetivo desse plano é permitir que uma segunda unidade do mesmo tipo possa ser construída em estaleiro brasileiro – talvez até no Arsenal de Marinha do Rio de Janeiro (depois que essa organização militar for modernizada, na metade inicial da próxima década).
O problema é que, em termos financeiros, “o mar não está para peixe” – como diz o ditado popular.
Após receber dos oficiais que viajaram à França, três meses atrás, um relatório aconselhando a compra do Siroco, a cúpula da Marinha está encontrando muitas dificuldades para reunir 140 milhões de Euros (cerca de 486 milhões de Reais) para ficar com o navio.

Noticia da Revista Força de Defesa. Vale o que vale..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Março 17, 2015, 04:46:47 pm
A mim parece-me é que a MB vai ficar a vê-los passar só...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 17, 2015, 06:27:55 pm
A regia marina (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Italian_Navy_ships#Amphibious_warfare_ships)só tinha planificado substituir os LPD quando fosse feita uma nova classe (planificada desde 2010). Mas o único LPD feito em Itália foi para a Marinha Argelina e portanto não existem datas para "encostar" os navios.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naviearmatori.net%2Falbums%2Fuserpics%2F14665%2F1389203065.jpg&hash=68b9a6797ce7378779e950f0f655ad3a)
Tem vindo a lume a possível venda dos dois navios mais antigos (data de 1987), bem como do Porta Aviões mais antigo (Giuseppe Garibaldi 551), até para financiar as FREMM e os submarinos da classe Sauro, mas ao contrario de outros navios (como as fragatas Maestrale), não existem datas definidas (como por exemplo acontece com os Franceses relativo ao Siroco), o que quer dizer que só uma boa oferta levaria a Marinha Italiana a vender alguma destas unidades.  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fsan_giorgio%2Fimages%2Fgiorgio1.jpg&hash=89902a392c943b72d7219d3addcbcebf)

Cumprimentos

P.S. A propósito desta classe de LPD Italiana, deixo aqui o link para a reportagem efectuada aquando o navio fez escala em Ponta Delgada em 2010 (feita pelo correspondente português do Poder Naval).http://www.naval.com.br/blog/2010/09/13/lpd-san-giusto-visitou-o-porto-de-ponta-delgada/#jp-carousel-33215
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F09%2F13.-garagem-AR.jpg&hash=c96e059887aaa323991d1dcd4b4fead0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F09%2F16.-controlo-da-propuls%25C3%25A3o-e-energia.jpg&hash=9b4bbfd5556b3ff537641f95e274f901)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Março 18, 2015, 11:53:14 am
Citar
A fragata portuguesa Bartolomeu Dias realizou hoje, dia 17 de março, um exercício naval de oportunidade com o navio polivalente logístico francês Siroco, ao largo da República Democrática de São Tomé e Príncipe.

A interação entre os dois navios permitiu o treino de ações de abordagem a navios suspeitos, com recurso a meios de assalto próprios de bordo, e o adestramento das operações de voo no domínio da busca e salvamento marítimo e de evacuações médico-sanitárias. O treino, que teve como cenário a ameaça real à segurança marítima no Golfo da Guiné, possibilitou ainda avaliar a interoperabilidade entre as duas unidades navais.

O navio da Marinha portuguesa tem embarcados atualmente sete militares da Guarda Costeira de S. Tomé e Príncipe, numa ação de treino de fiscalização e vigilância no quadro da iniciativa Mar Aberto.

O navio francês Siroco possui capacidade para transportar um total de 470 militares e 1800 toneladas de material, tem embarcados atualmente 218 militares, tendo sido alvo de recente análise e estudo para eventual aquisição por Portugal.

http://www.emgfa.pt/pt/noticias/788
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 18, 2015, 12:20:32 pm
Citação de: "nelson38899"
Citar
A fragata portuguesa Bartolomeu Dias realizou hoje, dia 17 de março, um exercício naval de oportunidade com o navio polivalente logístico francês Siroco, ao largo da República Democrática de São Tomé e Príncipe.

A interação entre os dois navios permitiu o treino de ações de abordagem a navios suspeitos, com recurso a meios de assalto próprios de bordo, e o adestramento das operações de voo no domínio da busca e salvamento marítimo e de evacuações médico-sanitárias. O treino, que teve como cenário a ameaça real à segurança marítima no Golfo da Guiné, possibilitou ainda avaliar a interoperabilidade entre as duas unidades navais.

O navio da Marinha portuguesa tem embarcados atualmente sete militares da Guarda Costeira de S. Tomé e Príncipe, numa ação de treino de fiscalização e vigilância no quadro da iniciativa Mar Aberto.

O navio francês Siroco possui capacidade para transportar um total de 470 militares e 1800 toneladas de material, tem embarcados atualmente 218 militares, tendo sido alvo de recente análise e estudo para eventual aquisição por Portugal.

http://www.emgfa.pt/pt/noticias/788
É só charme. Passaram por cá, realizam exercícios lá ( "possibilitou ainda avaliar a interoperabilidade entre as duas unidades navais".). Até porque o meio do ano aproxima-se e o Brasil parece ter encostado à boxe por causa da crise... :twisted: http://www.naval.com.br/blog/2015/03/17/ciente-do-agravamento-da-crise-marinha-nao-descarta-navio-doca-menor/

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Março 18, 2015, 05:45:03 pm
Citação de: "Crypter"
Citar
a cúpula da Marinha está encontrando muitas dificuldades para reunir 140 milhões de Euros (cerca de 486 milhões de Reais) para ficar com o navio.

Eles aqui quando falam em 140 milhões, será que é com o custo da manutenção que está prevista?? Se for isso, quer dizer se chegarmos a comprar, temos que comprar antes da manutenção e fazê-la cá?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 18, 2015, 05:49:28 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "Crypter"
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a cúpula da Marinha está encontrando muitas dificuldades para reunir 140 milhões de Euros (cerca de 486 milhões de Reais) para ficar com o navio.

Eles aqui quando falam em 140 milhões, será que é com o custo da manutenção que está prevista?? Se for isso, quer dizer se chegarmos a comprar, temos que comprar antes da manutenção e fazê-la cá?

Eles dizem que sim, mas sendo o Poder Naval ...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Março 18, 2015, 06:34:53 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "Crypter"
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a cúpula da Marinha está encontrando muitas dificuldades para reunir 140 milhões de Euros (cerca de 486 milhões de Reais) para ficar com o navio.

Eles aqui quando falam em 140 milhões, será que é com o custo da manutenção que está prevista?? Se for isso, quer dizer se chegarmos a comprar, temos que comprar antes da manutenção e fazê-la cá?

pelo que sei a manutenção será feita lá.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 19, 2015, 09:42:32 am
http://tcd.siroco.free.fr/
Citar
Site Internet consacré au TCD Siroco
Site dedicado ao TCD SIroco com centenas de fotografias e um preâmbulo histórico de todo o navio desde a construção, testes de mar, manutenção às multiplas missões efectuadas e que está a efectuar. Até agora a informação mais completa que encontrei sobre este navio.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2FPlaquetteSIROCOrecto.jpg&hash=6106331b7844fadafb4c85681d29995e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2Factual549.jpg&hash=483ab9618d1d370e9fe9eb4f6fdf567c)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 20, 2015, 11:47:51 pm
Sabe-se mais alguma coisa sobre este assunto? Ou ficou tudo por águas de bacalhau?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 21, 2015, 07:52:55 pm
Citar
Já estou a imaginar as VdG com as peças de 100mm a bombardear a costa de Marrocos, as Pandur com Cage Armour a avançar nas praias e os Merlin com equipa de resgate de HK 416 a resgatar o Desejado!!!!
E isto tudo com uma fragata FREMM da marinha de Marrocos na região.
Tal situação só seria previsível, se existisse uma convulsão tal em Marrocos que o Estado Islâmico lançasse os seus braços para as proximidades do Al Andalus.
Aí, obviamente o Estado Islâmico não teria capacidade naval, mas nesse caso também não teria capacidade aérea.
E haveria depois imensos mouros a rebentar-se no c.c. Vasco da Gama, no Colombo ou no El Corte Ingles (dois coelhos com uma paulada).

Infelizmente neste momento a situação é tão perturbadora, que o LPD já deixou de ser importante. Ele é uma afirmação política e uma pretensão que cada vez mais me faz lembrar os planos portugueses para a aquisição de couraçados na segunda década do século XX.

Antes da capacidade anfíbia está a simples capacidade de patrulha, policiamento e busca e salvamento em águas da ZEE.
Sem meios adequados, gastamos demasiado dinheiro utilizando equipamentos que não se adaptam.
Mesmo sendo projetos antiquados, os NPO pelo menos davam à marinha portuguesa alguma capacidade. Um navio logístico... neste momento ...

Depois, estamos em ano de eleições e os meios navais são extremamente apetecíveis para a corja de políticos mentirosos e manipuladores que existem em todos os partidos, mas especialmente nos partidos das atuais oposições.

São gente sem honra, sem um pingo de vergonha na cara e que não estão minimamente interessados nos interesses estratégicos do país.
Para eles cheira a mama. E isso é o que conta. O resto são barquinhos de papel.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 22, 2015, 10:24:11 am
Citação de: "papatango"
Antes da capacidade anfíbia está a simples capacidade de patrulha, policiamento e busca e salvamento em águas da ZEE.
Lá voltamos à mesma história, na baila com o LPD. O que acho curioso é o facto de quando estes meninos foram desactivados, com horas em células e motores para assegurar anos de patrulha, policiamento e busca e salvamento, o mesmo problema não se colocou. Nem relativamente ao partido que está actualmente no poder (e vendeu os Aviocar ao Uruguai) nem à oposição (entre desactivações  e reactivações dos Puma). Distracções... :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FFoto1-C212-300-Uruguai..jpg&hash=8de938c28266368e370e483f67a4e4f8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-2TBA79Zy9_Y%2FUPlUJTc9_YI%2FAAAAAAAACOw%2FMJ18q-kmnok%2Fs1600%2F2011-7-3%2B1.JPG&hash=8cd13c5530f054a9995030c76764b812)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 22, 2015, 02:37:23 pm
Mas os equipamentos que substituíram essas antiguidades não são mais evoluídos tecnologicamente, com maiores capacidades e até em maior número do que o que estava disponível anteriormente (5 C295 vs 2 C212-300, 12 AW101 vs 10 ou 8 SA330)? E mais importante, onde é que se iam arranjar tripulações adicionais para esses equipamentos quando nem para os actuais temos um número suficiente? E claro, há sempre a questão de linhas logísticas e de manutenção adicionais, com os respectivos custos inerentes numa conjuntura orçamental em que só se corta.

De qualquer modo, acho que o PT se referia a capacidades navais de patrulhamento e SAR, já que em termos aéreos estamos relativamente bem nesse aspecto.

Havendo dinheiro, o que valia a pena adquirir eram 4 ou 5 destes meninos, que nos dariam capacidade de manter meios no ar 24/7/365. Mais, com a a sua enorme autonomia nem era necessário manter estrutura operacional nas ilhas, podia ser tudo feito a partir do continente. Outra vantagem é o número reduzido de 'tripulantes' necessários para operar estes bichos. UAV's são o tipo de aeronave ideal para uma força aérea como a FAP que luta em permanência com falta de pilotos.
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wired.com%2Fimages_blogs%2Fdangerroom%2F2014%2F01%2F23941.jpg&hash=77554237b84bf48a19fb3ffd01fa85ba)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Março 22, 2015, 07:57:36 pm
Concordo completamente com o PapaTango, alias eu ja me tinha referido que neste momento eu era contra a acquisiçao do NPL Sirocco ou NavPOl.

Prioridade para a Armada deve ser de manter as suas 5 Fragatas em High Tech, 2 Submarinos e ter ums 6 NPOs no minimo com os 4 Stanflex.

Os NPO actuariam como mini Navpols e forças ligeiras de fuzileiros de escalao meia companhia um pelotao por NPO.

No mundo atual nao creio que voltaremos a ver operaçoes tipo Inchon ou DDay. Mas sim operaçoes amfibias ligeiras de fuzileiros com 30 a 60 elementos no maximo.

Alias 1 Fragata 1 NPO e o Berrio podem a vontade transportar uma companhia de fuzos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Março 22, 2015, 08:13:25 pm
Eu discordo completamente, o NPL faz todo o sentido, para actuar como base flutuante, para qualquer sinistro que possa acontecer na madeira, Açores e em África. Uma fragata e um NPO não tem a mesma capacidade, que um NPL, para dar o necessário apoio às populações.

Daqui a pouco vão dizer que dois C295, fazem o papel de um C130, ou dois pandures com uma torre de 90 mm fazem o papel de um leopard.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 22, 2015, 08:52:54 pm
Citação de: "Miguel"
Alias 1 Fragata 1 NPO e o Berrio podem a vontade transportar uma companhia de fuzos.

E depois Miguel? Como é que se transportam os veículos de apoio, as munições extra, alimentos, etc.? E se for necessário tratar um elevado número de feridos? E se por necessário um pelotão deslocar-se uns kms em terra para ir resgatar cidadãos nacionais, deslocam-se como? Vão à Hertz ou Avis mais próxima e alugam umas pickups? A malta vê umas dezenas de refugiados que permanecem algumas horas nos NPO e já acha que são mini-LPD's.

Um LPD ou Navpol, ou o que lhe quiserem chamar, é um navio indispensável (alias um só navio destes é, quanto a mim, insuficiente) para um país com a nossa geografia  e com uma comunidade emigrada a viver em áreas politicamente instáveis. Não posso, no entanto, deixar de concordar com os pontos levantados pelo PT e concordo com o Miguel quando à necessidade de manter as 5 fragatas actualizadas. Mas também não me parece que as actualizações planeadas antes de o Siroco ser uma possibilidade fossem ao ponto de tornar as fragatas high tech como o Miguel diz.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 22, 2015, 11:04:12 pm
Nao temos qualquer capacidade para usar Hélis pesados com os navios q temos.
So por isso justifica a vinda de um LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 23, 2015, 12:44:27 am
Um factor importante que não se está a ter em conta é, a Marinha não pode só planear "o provável", isto é, a patrulha da ZEE/SAR, combate à pirataria Somali, e agora exercícios no golfo da Guiné.Também tem que planear "o improvável", operações de apoio a catástrofes (ex: Açores, Madeira, Cabo Verde, Haiti), operações de evacuação de civis, ou mesmo o "muito improvável", como uma operação anfíbia ofensiva.

Se não precisamos do LPD também não precisamos de Fragatas High Tech, bastam uns Patrulhas "musculados" como os da Holanda. Não sei qual seria a posição do LPD na lista de prioridades da Marinha, acho como aqui se disse, a prioridade estaria na construção de Patrulhas, o LPD seria para depois dos Patrulhas estarem renovados, mas surgiu esta a oportunidade com o Siroco por um bom preço, eu sou de opinião que se deve agarrar, ou vamos dizer à França: "A gente até queria esse navio, mas perguntem-nos isso outra vez daqui a 2 ou 3 anos!", acho que não é algo que surja todos os anos no mercado.

Para desembarcar 30/60 Fuzileiros talvez baste um NPO.
Para transportar 1 companhia de Fuzos talvez baste 1 Fragata e o Bérrio.

E para transportar 1 Batalhão de Infantaria, viaturas, e 4 Helicopteros Allouette III para Timor-Leste o que é que basta?

Sou de opinião que esta navio é importante, pois se temos capacidade de projecção estratégica de uma força expedicionária por via aérea (C-130 + Paras), também devemos ter capacidade de projecção expedicionária por via maritima (LPD + Fuzos), sem este tipo de navio os Fuzileiros vão estar sempre limitados, é como ter pára-quedistas sem C-130/C-295 para os projectar. Se fosse para construir novo agora, também seria de opinião que há outras prioridades, mas esta proposta em 2ª mão acho que se deve aceitar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 23, 2015, 08:46:22 am
Citação de: "Lightning"
Um factor importante que não se está a ter em conta é, a Marinha não pode só planear "o provável", isto é, a patrulha da ZEE/SAR, combate à pirataria Somali, e agora exercícios no golfo da Guiné.Também tem que planear "o improvável", operações de apoio a catástrofes (ex: Açores, Madeira, Cabo Verde, Haiti), operações de evacuação de civis, ou mesmo o "muito improvável", como uma operação anfíbia ofensiva.

Se não precisamos do LPD também não precisamos de Fragatas High Tech, bastam uns Patrulhas "musculados" como os da Holanda. Não sei qual seria a posição do LPD na lista de prioridades da Marinha, acho como aqui se disse, a prioridade estaria na construção de Patrulhas, o LPD seria para depois dos Patrulhas estarem renovados, mas surgiu esta a oportunidade com o Siroco por um bom preço, eu sou de opinião que se deve agarrar, ou vamos dizer à França: "A gente até queria esse navio, mas perguntem-nos isso outra vez daqui a 2 ou 3 anos!", acho que não é algo que surja todos os anos no mercado.

Para desembarcar 30/60 Fuzileiros talvez baste um NPO.
Para transportar 1 companhia de Fuzos talvez baste 1 Fragata e o Bérrio.

E para transportar 1 Batalhão de Infantaria, viaturas, e 4 Helicopteros Allouette III para Timor-Leste o que é que basta?

Sou de opinião que esta navio é importante, pois se temos capacidade de projecção estratégica de uma força expedicionária por via aérea (C-130 + Paras), também devemos ter capacidade de projecção expedicionária por via maritima (LPD + Fuzos), sem este tipo de navio os Fuzileiros vão estar sempre limitados, é como ter pára-quedistas sem C-130/C-295 para os projectar. Se fosse para construir novo agora, também seria de opinião que há outras prioridades, mas esta proposta em 2ª mão acho que se deve aceitar.

E não esquecer que no caso de aparecer uma situação ofensiva ficaremos finalmente com meios para vários cemarios, porque um conjunto da BRR disposta por meios aéreos, mais um assalto anfíbio de fuzileiros já fazem muito estrago em qualquer lado.

E tem outra, só a presença de uma força amfibia ao largo, implica que o inimigo tem de se preparar para ela, mesmo que nos nunca tenhamos a intenção de a usar!!! Só por isto já tem uma importância estrategica inigualável...


PS - Nem imagino o que poupamos ao nao usar, por exemplo, uma base em cabo verde porque podemos ter os Homens e meios no LPD a prepararem-se para o que der e vier...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Março 23, 2015, 10:09:40 am
My 2 cents:

Penso que a construir de raiz com os custos que todos sabemos preferia passar e modernizar as fragatas, agora havendo a hipotese de adquirir um navio desta qualidade a este preço nem sequer pensava 2 vezes.

Umas contas muito por alto, em cima do joelho, só para nos situarmos a nivel de $$$$ :

Custo Siroco = 80 milhões

Custo 1 NPO novo= 40 milhões
Custo  1 KD usada = 100 milhões


Penso que vale muito a pena
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 23, 2015, 10:16:14 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fc6%2FPortugal_Exclusive_Economic_Zone.png&hash=3dbd1a2b441849ec28db9df220b18164)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-wFsCvyxgUIk%2FUeUsyiV_7bI%2FAAAAAAAAbJo%2Fj0_RojJ3Hro%2Fs1600%2F941174_3135871411686_962941395_n.jpg&hash=f1ebc9d5fea9b66f5360864b4121ffd9)
Acima temos a ZEE Portuguesa e a possível extensão. Façamos contas ao número de patrulhas para patrulhar, fazer policiamento e busca e salvamento numa zona com esta extensão. Significava condenar a Marinha Portuguesa a apenas fazer esta função e mesmo assim não chegava. Não pretendo uma Guarda Costeira mas sim uma Marinha de Guerra que possa assegurar um conjunto de funções sejam de utilidade pública mas também humanitárias e de Guerra, não sozinha, mas em consonância com a restante estrutura das F.A. (como faz com a FAP). Parece que muita gente se esquece disso antes de escrever. :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F10%2F006-fap-sa330-acores-set09.jpg&hash=1fa3b87fb77e26ad3ebc540bb1678616)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FFoto-2-C212-300-Uruguai..jpg&hash=0b27fdf4330331df1f2d4061902cd768)
Quando chegaram os EH-101 e os C-295, questionei directamente pilotos e mecânicos sobre o futuro dos aviocar de patrulha marítima e sobre os PUMA (seja em temos de tecnologia, horas de voo, logística, etc). O que me foi dito é que se tratava de material actualizado (para a altura), com capacidade de voo durante largos anos e que estava planificado os Aviocar continuar a voar (pelo menos até à operacionalização total dos c-295 de patrulha) ficando depois o poder politico de resolver o problema, (a FAP desde sempre disse que não tinha capacidade para operar ambas as aeronaves) e os Puma (os motores eram novos) passarem para a protecção civil. Em vez disso os Puma foram desactivados e os Aviocar seguiram-lhes o exemplo. A FAP não tinha estrutura em termos de tripulação, mecânicos etc, para continuar a operar com estas e as novas aeronaves, sempre o disse é verdade, mas e a UALE (porque só há-de a fap e a Marinha fazer patrulha, sar e policiamento aéreo)? E a empresa responsável pelos meios aéreos da protecção civil? Ou seja, quando existem estruturas no pais e equipamento com horas de voo pela frente, ainda mais quando os Merlin tem os crónicos problemas de manutenção, os Kamov já nem operam todos (além de serem considerados caros de operar) e a marinha possui 5 helicópteros para as fragatas, parece-me claro despesismo armazenar e vender meios com possibilidade de uso por mais uns anos (mesmo que por outras entidades). Principalmente quando se reclama maior capacidade de fiscalização, patrulha e SAR na ZEE portuguesa.Ou a possível supressão de meios, homens e equipamento numa dada função só serve para quem é contra a possível aquisição do Siroco?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F03%2F1-antex-02-ota-copy.jpg&hash=181339c4618ad7d266fa813e61ee86a9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fnoticias%2Fmaio2012%2Flpsc-4small_2510.JPG&hash=dcbf92aac4e35587d3a88b392e5a9410)
Como o NVF falou e muito bem, meios ideais para a FAP e para outras estruturas também seriam os UAV, e Portugal tem feito alguma coisa nesta área . Mas e como está o Pritvan? O mesmo que já consumiu mais de 80 milhões de euros e foi lançado como contrapartida da modernização do P3, não tem garantias de ser produzido nem de se tornar operacional. E para patrulha e policiamento da ZEE era um equipamento no mínimo deste tipo o ideal. Ou seja, quando se fala na necessidade de patrulha e policiamento da ZEE, este é outro projecto esquecido, mas que já consumiu verbas aos cofres do estado e arrisca-se a ficar em "aguas de bacalhau" sendo os técnicos e pessoal responsável assumidos por empresas privadas.  Mas depois reclama-se mais meios de patrulha, policiamento e até SAR para a Zee Portuguesa.  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fnavy%2Ffoudre_class_l5.jpg&hash=98ec65b21faf88e0426bd9fbd6464135)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FSiroco.jpg&hash=57c8a2409457ba1fcb264bc670ba6718)
Um LPD é fundamental para as missões de paz, utilidade pública e militares ( como tudo começa-se a especular, com custos de manutenção ao ano de 20 milhões, custo de aquisição de 80 a 160 milhões consoante o equipamento, manutenção, etc, quando basta ver o número de vezes que o Siroco foi a doca seca em 17 anos ou seja 2 grandes manutenções em 2004 e 2011, para se perceber o óbvio em termos de custos) . Sempre concordei com a sua existência, bem como de mais meios de patrulha da ZEE (não me espantava que em vez de 4 se adquirissem 8 ou mais Sf300 mas com os módulos de missão) e mais helicópteros Lynx (em falta à muito). Na minha perspectiva são 3 meios essenciais na Marinha Portuguesa, sendo que se teremos 4 SF300 mais 2 NPO (deveriam ser construídos com capacidade de receber módulos de missão pelo menos de desminagem, combate à poluição e balizamento), parece que essa prioridade está a ser tida em conta.  Um novo Abastecedor, draga-minas e navios balizador e de combate à poluição também são necessários. Agora não há dinheiro para tudo e são tidas em conta 2 prioridades em 3. Não me parece mau, e se as Fragatas acabarem por ser mais tarde mordernizadas  e se os Sf300 tiverem módulos de combate à poluição, balizador e desminagem ainda melhor. Fica a faltar mais Lynx, mas já soa a marinha de guerra e não a uma "guarda costeira" apenas confinada a missões de patrulha, policiamento e sar.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fac%2FSF300.jpg&hash=89ba1d663dfe6187eb1ed0e1985217cb)
(https://defesaglobal.files.wordpress.com/2011/05/sam_3371b.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 23, 2015, 12:16:50 pm
Citação de: "ACADO"
E tem outra, só a presença de uma força amfibia ao largo, implica que o inimigo tem de se preparar para ela, mesmo que nos nunca tenhamos a intenção de a usar!!! Só por isto já tem uma importância estrategica inigualável...

Verdade, agora fizeste lembrar aquela operação dos US Marines na 1ª Guerra do Golfo em que supostamente iriam fazer um desembarque anfibio, o que bloqueo um bom numero de divisões iraquianas na costa.

Citar
During the Persian Gulf War, Assault Craft Unit 5 was able to position U.S. Marine and naval support off the coast of Kuwait and Saudi Arabia. This force was composed of 40 amphibious assault ships, the largest such force to be assembled since the Battle of Inchon.[50] The objective was to fix the six Iraqi divisions deployed along the Kuwaiti coast. The purpose behind this amphibious maneuver (known as an amphibious demonstration) was to prevent 6 Iraqi divisions poised for the defense of the littorals from being able to actively engage in combat at the real front. The operation was extremely successful in keeping more than 41,000 Iraqi forces from repositioning to the main battlefield.

http://en.wikipedia.org/wiki/Amphibious ... n_Gulf_War (http://en.wikipedia.org/wiki/Amphibious_warfare#Persian_Gulf_War)

Ou as "falsas" divisões aliadas que estavam no sul de inglaterra, junto a Calais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 23, 2015, 12:26:03 pm
Citação de: "NVF"
Mas os equipamentos que substituíram essas antiguidades não são mais evoluídos tecnologicamente, com maiores capacidades e até em maior número do que o que estava disponível anteriormente (5 C295 vs 2 C212-300, 12 AW101 vs 10 ou 8 SA330)?

Não existiam só os 2 C212-300 para vigilancia maritima, também existiam 3 C-212-100 para essa missão e eram 10 helicopteros Puma.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 23, 2015, 01:11:41 pm
Nunca um navio estrangeiro foi tão fotografado no canal da Marinha de Guerra Portuguesa... c34x

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10947277_916063115081539_1644891457992364672_n.jpg?oh=94f6172a26e44bfeffed4de0f4c90e70&oe=55B59F39&__gda__=1437127856_cd8e9ce18c67f738038775a3f35b8dad)

(https://scontent-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/522098_916063191748198_3071757207534845067_n.jpg?oh=d971031048c3f0fab0cdb7b104840aad&oe=55AB5C8D)

(https://scontent-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10391009_916063261748191_5693419980052095827_n.jpg?oh=cab34c5fb13637da647ab365201eafda&oe=55B65D9F)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10308177_916063321748185_8635301046210408427_n.jpg?oh=acd5ef0eb83313a23d9c34935a492a29&oe=55A825E2&__gda__=1434015083_64c828adca6f52efbb10f9b0bd3efa3b)

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa?fref=photo (https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa?fref=photo)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 23, 2015, 01:45:06 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "NVF"
Mas os equipamentos que substituíram essas antiguidades não são mais evoluídos tecnologicamente, com maiores capacidades e até em maior número do que o que estava disponível anteriormente (5 C295 vs 2 C212-300, 12 AW101 vs 10 ou 8 SA330)?

Não existiam só os 2 C212-300 para vigilancia maritima, também existiam 3 C-212-100 para essa missão e eram 10 helicopteros Puma.

Penso que o camarada mafets, a quem o post acima se dirigia, se referiu somente à versão 300 do Aviocar por ser a mais recente (de 93 salvo erro?) e as células terem ainda muitas horas disponíveis.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 23, 2015, 02:14:49 pm
Citação de: "NVF"
Citação de: "Lightning"
Citação de: "NVF"
Mas os equipamentos que substituíram essas antiguidades não são mais evoluídos tecnologicamente, com maiores capacidades e até em maior número do que o que estava disponível anteriormente (5 C295 vs 2 C212-300, 12 AW101 vs 10 ou 8 SA330)?

Não existiam só os 2 C212-300 para vigilancia maritima, também existiam 3 C-212-100 para essa missão e eram 10 helicopteros Puma.

Penso que o camarada mafets, a quem o post acima se dirigia, se referiu somente à versão 300 do Aviocar por ser a mais recente (de 93 salvo erro?) e as células terem ainda muitas horas disponíveis.
Correcto (recebidos em 1994). E serão as que vão ser vendidas ao Uruguai (o resto "esgotou" as horas de voo http://www.operacional.pt/ate-sempre-aviocar/). http://en.wikipedia.org/wiki/Uruguayan_Air_Force
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Faviation-photos%2Fphotos%2F5%2F5%2F9%2F0992955.jpg&hash=7302c69222e257f6d6e735a5a2a87d50)
Pena a de ECM, mas foi do lote 100.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fe6%2FC-212-100ECM_Portugal.jpg%2F800px-C-212-100ECM_Portugal.jpg&hash=3ddb5973c75902b9d0d9469bbda853cd)



Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 23, 2015, 06:20:16 pm
Citação de: "NVF"
Penso que o camarada mafets, a quem o post acima se dirigia, se referiu somente à versão 300 do Aviocar por ser a mais recente (de 93 salvo erro?) e as células terem ainda muitas horas disponíveis.

Pode ser, mas o que eu quis dizer é que a Força Aérea não substituiu 2 C-212-300 por 5 C-295 MPA, mas sim substituiu 2 C-212-300 e 3 C.212.100 por 5 C-295 MPA.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Março 24, 2015, 11:20:06 pm
Caros amigos

Creio que com esta notícia já não existem mais dúvidas que o navio Siroco será da Marinha Portuguesa:
No Jornal Público no dia de hoje: http://www.publico.pt/politica/noticia/ ... pm-1690219 (http://www.publico.pt/politica/noticia/navio-polivalente-deixa-maioria-sozinha-na-aprovacao-da-lpm-1690219)

"Navio polivalente deixa maioria sozinha na aprovação da LPM

A abstenção do PS na votação na especialidade da Lei de Programação Militar (LPM) que define o reequipamento das Forças Armadas e as verbas necessárias para a executar confirmou ontem que a lei terá apenas dos votos favoráveis do PSD e CDS.

A razão para a abstenção revelou-se esta terça-feira durante uma reunião da Comissão Parlamentar de Defesa, quando o deputado socialista, Marcos Perestrello, propôs e viu rejeitada a hipóstese de inscrever no diploma em discussão um programa ou projecto referente à capacidade onde cabe a aquisição do navio polivalente logístico que o Estado português está a negociar com a França.

Invocando a “seriedade da lei” e questionando as “implicações” que a aquisição do navio Siroco teria no dispositivo de forças, Perestrello defendeu “consagrar” na lei a necessidade de um navio desse tipo.

A maioria, no entanto, descartou a possibilidade com o argumento de que a redacção do projecto de lei já o permitia. A social-democrata Mónica Ferro lembrou que a aquisição em causa cabia na “capacidade oceanográfica e hiodrográfica” inscrita na lei. O centrista João Rebelo secundou com o argumentou de que a futura LPM permitia a “transferência [de verbas] entre programas”.

Mas a resistência socialista foi reforçada quando Perestrelo criticou o facto de não se ter sequer discutido o impacto que teria para a Marinha o abandono da modernização de duas das cinco fragatas ao serviço da Armada. Por motivos de ordem financeira, o ministro da Defesa confirmou há meses no Parlamento que a aquisição do Siroco seria feita à custa de verbas previstas para outros programas militares. Mais tarde veio a saber-se que o esforço financeiro seria feito à custa da modernização de duas fragatas.

“Então e o investimento que se fez nas fragatas, que participam em missões da NATO? Vamos deitar duas abaixo?”, questionou o ex-secretário de Estado da Defesa, antes de acrescentar que o resultado prático da decisão seria a inevitabilidade de Portugal passar a ter apenas “uma fragata operacional” em permanência. Com a agravante, acrescentou Perestrello, do navio polivalente necessitar de uma destas para operar.

João Rebelo tentou contrariar o socialista com o argumento de que “os franceses operam o Siroco no Golfo da Guiné sem qualquer protecção”. Perestrelo respondeu que tal seria impossível num cenário de conflito.

O debate decorria num momento em que as negociações com a França parecem ter-se tornado num braço-de-ferro. Portugal pretende reduzir o preço para um valor mais próximo dos 60 milhões de euros que o Chile pagou há um ano aos franceses por um navio semelhante. Por seu turno, as autoridades gaulesas exigem uma verba mais próximas dos 80 milhões, com a justificação de que o equipamento é cinco anos mais novo e, por isso, com capacidades mais modernas.

Esse impasse não entrou no entanto, no debate parlamentar. Nem sequer a decisão francesa de não incluir no negócio parte do sistema de armas do Siroco. Ao que o PÚBLICO apurou, os misseis SIMBAD que garantem protecção anti-aérea ao navio não estão incluídos no negócio. Embora tanto os deputados da maioria como do PS considerassem à partida que o navio tem potencial “estratégico” para o país, os socialistas optaram por não apoiar a alteração à LPM. “Estamos a aprovar uma lei a fingir”, resumiu o socialista Marcos Perestrello quando anunciou o voto da sua bancada.

O mesmo argumento usado pelo PCP, mas para votar contra. O facto de antecipar que a proposta antes de estar aprovada já estava desactualizada, levou António Filipe a desvalorizá-la:  “Isto não é lei, não é nada. Esta lei tem mecanismos para que tudo o que está nela previsto seja reduzido a zero. Como um deputado me dizia em off, esta lei é digna dos Monty Python”"
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 24, 2015, 11:46:38 pm
Citação de: "pfsbca"
Caros amigos

Creio que com esta notícia já não existem mais dúvidas que o navio Siroco será da Marinha Portuguesa:
No Jornal Público no dia de hoje: http://www.publico.pt/politica/noticia/ ... pm-1690219 (http://www.publico.pt/politica/noticia/navio-polivalente-deixa-maioria-sozinha-na-aprovacao-da-lpm-1690219)

"Navio polivalente deixa maioria sozinha na aprovação da LPM

A abstenção do PS na votação na especialidade da Lei de Programação Militar (LPM) que define o reequipamento das Forças Armadas e as verbas necessárias para a executar confirmou ontem que a lei terá apenas dos votos favoráveis do PSD e CDS.

A razão para a abstenção revelou-se esta terça-feira durante uma reunião da Comissão Parlamentar de Defesa, quando o deputado socialista, Marcos Perestrello, propôs e viu rejeitada a hipóstese de inscrever no diploma em discussão um programa ou projecto referente à capacidade onde cabe a aquisição do navio polivalente logístico que o Estado português está a negociar com a França.

Invocando a “seriedade da lei” e questionando as “implicações” que a aquisição do navio Siroco teria no dispositivo de forças, Perestrello defendeu “consagrar” na lei a necessidade de um navio desse tipo.

A maioria, no entanto, descartou a possibilidade com o argumento de que a redacção do projecto de lei já o permitia. A social-democrata Mónica Ferro lembrou que a aquisição em causa cabia na “capacidade oceanográfica e hiodrográfica” inscrita na lei. O centrista João Rebelo secundou com o argumentou de que a futura LPM permitia a “transferência [de verbas] entre programas”.

Mas a resistência socialista foi reforçada quando Perestrelo criticou o facto de não se ter sequer discutido o impacto que teria para a Marinha o abandono da modernização de duas das cinco fragatas ao serviço da Armada. Por motivos de ordem financeira, o ministro da Defesa confirmou há meses no Parlamento que a aquisição do Siroco seria feita à custa de verbas previstas para outros programas militares. Mais tarde veio a saber-se que o esforço financeiro seria feito à custa da modernização de duas fragatas.

“Então e o investimento que se fez nas fragatas, que participam em missões da NATO? Vamos deitar duas abaixo?”, questionou o ex-secretário de Estado da Defesa, antes de acrescentar que o resultado prático da decisão seria a inevitabilidade de Portugal passar a ter apenas “uma fragata operacional” em permanência. Com a agravante, acrescentou Perestrello, do navio polivalente necessitar de uma destas para operar.

João Rebelo tentou contrariar o socialista com o argumento de que “os franceses operam o Siroco no Golfo da Guiné sem qualquer protecção”. Perestrelo respondeu que tal seria impossível num cenário de conflito.

O debate decorria num momento em que as negociações com a França parecem ter-se tornado num braço-de-ferro. Portugal pretende reduzir o preço para um valor mais próximo dos 60 milhões de euros que o Chile pagou há um ano aos franceses por um navio semelhante. Por seu turno, as autoridades gaulesas exigem uma verba mais próximas dos 80 milhões, com a justificação de que o equipamento é cinco anos mais novo e, por isso, com capacidades mais modernas.

Esse impasse não entrou no entanto, no debate parlamentar. Nem sequer a decisão francesa de não incluir no negócio parte do sistema de armas do Siroco. Ao que o PÚBLICO apurou, os misseis SIMBAD que garantem protecção anti-aérea ao navio não estão incluídos no negócio. Embora tanto os deputados da maioria como do PS considerassem à partida que o navio tem potencial “estratégico” para o país, os socialistas optaram por não apoiar a alteração à LPM. “Estamos a aprovar uma lei a fingir”, resumiu o socialista Marcos Perestrello quando anunciou o voto da sua bancada.

O mesmo argumento usado pelo PCP, mas para votar contra. O facto de antecipar que a proposta antes de estar aprovada já estava desactualizada, levou António Filipe a desvalorizá-la:  “Isto não é lei, não é nada. Esta lei tem mecanismos para que tudo o que está nela previsto seja reduzido a zero. Como um deputado me dizia em off, esta lei é digna dos Monty Python”"

Bem-vindo ao fórum  :conf:.
Não me parece que faça grande diferença porque esse sistema tem um valor quase simbólico e não estou a ver a Marinha a comprar uma reserva de misseis.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 24, 2015, 11:58:02 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.over-blog-kiwi.com%2F0%2F54%2F74%2F56%2F20150323%2Fob_38dea9_p8.jpg&hash=9eb95568999ca9eef35b861e0f612d3c)

NRP Bartolomeu Dias e Siroco
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 25, 2015, 10:45:55 am
O Foundre foi vendido em finais de 2011, por 60 milhões de euros e dista 8 anos (e não cinco) de distância para com o Siroco. Para o Chile também não seguiram os misseis http://tcdfoudre.free.fr/radierfoudre2005.JPG
Citar
El armamento es convencional y está constituido por tres montajes sencillos carenados Giat de 30/60 mm. a proa y en crujía, más otros dos iguales en las aletas mirando hacia popa, complementados por cuatro Brownings de 12,7 mm. en las aletas del castillo. El misilístico esta por definir, puesto que los tres lanzadores del sistema francés Mistral fueron desmontados y no se sabe todavía cual será la opción elegida. Las contramedidas ESM/ECM son de la división electrónica de Dassault (SNTI, Sygedo y Trelo) y el sistema de combate es el Syracuse.
Foram duas LCM e uma LCT.
Citar
Esta transacción comercial, realizada con extraordinaria rapidez en unos tiempos de penuria generalizada, ha sido posible gracias a la Ley Reservada del Cobre chilena, que destina el 10 por ciento de los beneficios de su explotación a la defensa nacional. El costo de la operación, cifrado en unos 60 millones de euros al principio, puede que en realidad supere escasamente los 40, incluyendo 2 LCM (Landing Craft Médium) y 1 LCT (Landing Craf Tank), imprescindibles para su operatividad.
http://chiledefensa.blogspot.pt/2012/11/el-sargento-aldea-un-buque-frances-con.html
Mais dados sobre o navio.
Citar
http://tcdfoudre.free.fr/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcdfoudre.free.fr%2FSargentodep260112g.jpg&hash=ae438b364ceb0d70678ffc55b4e93733)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcdfoudre.free.fr%2FSargentodep260112f.jpg&hash=d32fa61bead1a4b61c6c632f21cf3a27)
E uma das Missões de Utilidade Publica no Chile.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2hwin0z.jpg&hash=b62ff0696ebd0e45c2b5ec7a302c0449)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 25, 2015, 06:00:33 pm
Ate da jeito q nao venham com esses misseis. Seria mais um sistema diferente. Mais vale depois colocar misseis iguais aos das Fragatas.

Ja agora, se a UALE pedincha-se aos Americanos, podia ser que eles lhe dessem estes brinquedos dos quais se estao a livrar.
Ja tinha-mos algo para apoiar os desembarques de EH

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Março 25, 2015, 06:10:44 pm
Um sistema diferente, mas ainda assim, possivelmente mais barato de manter, que o das fragatas SS + lançadores... O sistema Simbad/Mistral é super simples e basico...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 25, 2015, 06:28:17 pm
E que tal um Fuzileiro com um Stinger ao ombro? :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Março 25, 2015, 06:39:42 pm
Citação de: "Lightning"
E que tal um Fuzileiro com um Stinger ao ombro? :mrgreen:

Penso não ser muito diferente  do Simbad! Alias ate poderia ser mesmo uns Stinger e os suportes/lançadores fariamos nos, digo eu assim do alto da minha ignorancia eheh
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 25, 2015, 06:51:53 pm
Citação de: "Cláudio C."
Citação de: "Lightning"
E que tal um Fuzileiro com um Stinger ao ombro? :mrgreen:

Penso não ser muito diferente  do Simbad! Alias ate poderia ser mesmo uns Stinger e os suportes/lançadores fariamos nos, digo eu assim do alto da minha ignorancia eheh

Uma coisa deste gênero

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FBilledserier%2F2001_NiJuStinger%2FNiJu07.jpg&hash=531598b82dfd73bb9369ebc768d18f59)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FEpisoder%2FSoevaernetPaaVagt%2FStingerOLFI.jpg&hash=f28a38a818b9b7f504ffe17664eb67ce)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Março 25, 2015, 06:55:48 pm
Isso mesmo caro Alvalade! E se fossem mesmo os Stinger ate penso que ficaríamos melhor servidos que com os Mistral 2, ou estou engando?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 25, 2015, 07:09:24 pm
Esses são dinamarqueses (LvSa2 M/00) a maioria dos navios que o utilizavam já foi retirada de serviço (Podiam adicionar dois suportes na compra dos Stanflex).

Os Estados Unidos também devem ter uns em reserva (http://http).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Toni87 em Março 25, 2015, 09:16:30 pm
Navio polivalente deixa maioria sozinha na aprovação da LPM

PS absteve-se na votação na especialidade da proposta que prevê os gastos com equipamento militar para os próximos anos.
A abstenção do PS na votação na especialidade da Lei de Programação Militar (LPM) que define o reequipamento das Forças Armadas e as verbas necessárias para a executar confirmou ontem que a lei terá apenas dos votos favoráveis do PSD e CDS.

A razão para a abstenção revelou-se esta terça-feira durante uma reunião da Comissão Parlamentar de Defesa, quando o deputado socialista, Marcos Perestrello, propôs e viu rejeitada a hipóstese de inscrever no diploma em discussão um programa ou projecto referente à capacidade onde cabe a aquisição do navio polivalente logístico que o Estado português está a negociar com a França.

Invocando a “seriedade da lei” e questionando as “implicações” que a aquisição do navio Siroco teria no dispositivo de forças, Perestrello defendeu “consagrar” na lei a necessidade de um navio desse tipo.

A maioria, no entanto, descartou a possibilidade com o argumento de que a redacção do projecto de lei já o permitia. A social-democrata Mónica Ferro lembrou que a aquisição em causa cabia na “capacidade oceanográfica e hiodrográfica” inscrita na lei. O centrista João Rebelo secundou com o argumentou de que a futura LPM permitia a “transferência [de verbas] entre programas”.

Mas a resistência socialista foi reforçada quando Perestrelo criticou o facto de não se ter sequer discutido o impacto que teria para a Marinha o abandono da modernização de duas das cinco fragatas ao serviço da Armada. Por motivos de ordem financeira, o ministro da Defesa confirmou há meses no Parlamento que a aquisição do Siroco seria feita à custa de verbas previstas para outros programas militares. Mais tarde veio a saber-se que o esforço financeiro seria feito à custa da modernização de duas fragatas.

“Então e o investimento que se fez nas fragatas, que participam em missões da NATO? Vamos deitar duas abaixo?”, questionou o ex-secretário de Estado da Defesa, antes de acrescentar que o resultado prático da decisão seria a inevitabilidade de Portugal passar a ter apenas “uma fragata operacional” em permanência. Com a agravante, acrescentou Perestrello, do navio polivalente necessitar de uma destas para operar.

João Rebelo tentou contrariar o socialista com o argumento de que “os franceses operam o Siroco no Golfo da Guiné sem qualquer protecção”. Perestrelo respondeu que tal seria impossível num cenário de conflito.

O debate decorria num momento em que as negociações com a França parecem ter-se tornado num braço-de-ferro. Portugal pretende reduzir o preço para um valor mais próximo dos 60 milhões de euros que o Chile pagou há um ano aos franceses por um navio semelhante. Por seu turno, as autoridades gaulesas exigem uma verba mais próximas dos 80 milhões, com a justificação de que o equipamento é cinco anos mais novo e, por isso, com capacidades mais modernas.

Esse impasse não entrou no entanto, no debate parlamentar. Nem sequer a decisão francesa de não incluir no negócio parte do sistema de armas do Siroco. Ao que o PÚBLICO apurou, os misseis SIMBAD que garantem protecção anti-aérea ao navio não estão incluídos no negócio. Embora tanto os deputados da maioria como do PS considerassem à partida que o navio tem potencial “estratégico” para o país, os socialistas optaram por não apoiar a alteração à LPM. “Estamos a aprovar uma lei a fingir”, resumiu o socialista Marcos Perestrello quando anunciou o voto da sua bancada.

O mesmo argumento usado pelo PCP, mas para votar contra. O facto de antecipar que a proposta antes de estar aprovada já estava desactualizada, levou António Filipe a desvalorizá-la:  “Isto não é lei, não é nada. Esta lei tem mecanismos para que tudo o que está nela previsto seja reduzido a zero. Como um deputado me dizia em off, esta lei é digna dos Monty Python”

           http://www.publico.pt/politica/noticia/ ... pm-1690219 (http://www.publico.pt/politica/noticia/navio-polivalente-deixa-maioria-sozinha-na-aprovacao-da-lpm-1690219)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 25, 2015, 09:25:13 pm

Hangar

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.revistanaval.com%2Fimaxes%2Fg%2F20120720-04.jpg&hash=2d6eec00e49c815ad9bf3b0a57c459f7)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Março 25, 2015, 09:54:19 pm
Obrigado pelas boas-vindas Alvalade.

Sem dúvida que o navio tem que ser bem negociado. Não é pelo facto de ser 5 anos mais novo do que o navio irmão Sargento Aldea (ex Foudre) que o vai inflacionar em 20 milhões de euros. Os franceses são loucos!
O negócio vai demorar mas tem que ser bem feito.
Abraço
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 26, 2015, 03:04:24 am
A notícia esta incorrecta no que concerne à diferença de idade entre o Foudre e o Siroco. Parece que partiram da data de início de construção do Siroco e subtrairiam a data de entrada em serviço do Foudre -- nem um merceeiro faria melhor. Normalmente, nestas coisas utiliza-se a data de entrada em serviço como referência, o que dá 8 anos. Mas, neste caso, até vale a pena mencionar as datas de início de construção de ambos os navios -- que distam 9 anos e meio. Durante um período tão alargado há melhorias tecnológicas que acabam por se reflectir nos projectos.

Mas o mais importante, quanto a mim, não são estes dados, mas sim a idade que ambas as naves estiveram ao serviço da MN, ou seja, o desgaste sofrido -- o Foudre serviu 21 anos e o Siroco 17 anos. Conclusão:  não só, o Siroco é 8 anos mais novo que o seu irmão e tem algumas melhorias tecnológicas, mas foi também menos utilizado que o seu irmão. Penso, portanto, que a diferença de preço se justifica, mas se conseguirmos mais barato muito bem, siga a Marinha!

Name:    Foudre
Laid down:    26 March 1986
Launched:    19 November 1988
Commissioned:    7 December 1990
Decommissioned:    December 2011
Identification:    L 9011

Name:    Siroco
Laid down:    9 October 1995
Launched:    14 December 1996
Commissioned:    21 December 1998
Identification:    L 9012
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 26, 2015, 04:32:14 am
Citação de: "ACADO"
Ate da jeito q nao venham com esses misseis. Seria mais um sistema diferente. Mais vale depois colocar misseis iguais aos das Fragatas.

Ja agora, se a UALE pedincha-se aos Americanos, podia ser que eles lhe dessem estes brinquedos dos quais se estao a livrar.
Ja tinha-mos algo para apoiar os desembarques de EH

Os holandeses não utilizam helicópteros de ataque, ou de reconhecimento, nos seus LPD. Os espanhóis, que em tempos tiveram Cobras na Marinha, desistiram deles nos anos 80. Tal tipo de equipamento não é fundamental e, atendendo ao espaço limitado num navio tipo LSD/LPD, a sua utilização significa um menor número de helicópteros de transporte, esses sim fundamentais. Os ingleses utilizam regularmente Apaches do exército no HMS Ocean, mas o Ocean é um porta-helicopteros de convés corrido. As metralhadoras laterais dos helis das escoltas e dos helis de transporte do LPD vão ter que chegar.

A Força Aérea Holandesa  utiliza regularmente os seus Cougar a partir dos LPD da Marinha Holandesa. Os 17 Cougar (que foram encomendados em 93 e entregues entre 96 e 97) vão ser substituídos dentro de poucos anos por NH-90 e CH-47F. Ao que parece (ver link em baixo), 7 dos Cougar foram modificados para operarem a partir dos LPD. Estes Cougar são maiores que os nossos Puma e como é apanágio dos holandeses estão muito equipados em termos de aviónicos.  Quem sabe se daqui a uns 2 ou 3 anos o governo não perde a cabeça e adquire, em simultâneo, estes aparelhos para a Marinha e para essa grande unidade que é o GALE/UALE  :mrgreen:

http://www.touchdown-aviation.com/types ... cougar.php (http://www.touchdown-aviation.com/types/royal-netherlands-air-force/as532-cougar.php)

(https://pbs.twimg.com/media/BTZQZ_iCYAAnvS5.jpg:large)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 26, 2015, 07:30:52 am
Citação de: "NVF"
Citação de: "ACADO"
Ate da jeito q nao venham com esses misseis. Seria mais um sistema diferente. Mais vale depois colocar misseis iguais aos das Fragatas.

Ja agora, se a UALE pedincha-se aos Americanos, podia ser que eles lhe dessem estes brinquedos dos quais se estao a livrar.
Ja tinha-mos algo para apoiar os desembarques de EH

Os holandeses não utilizam helicópteros de ataque, ou de reconhecimento, nos seus LPD. Os espanhóis, que em tempos tiveram Cobras na Marinha, desistiram deles nos anos 80. Tal tipo de equipamento não é fundamental e, atendendo ao espaço limitado num navio tipo LSD/LPD, a sua utilização significa um menor número de helicópteros de transporte, esses sim fundamentais. Os ingleses utilizam regularmente Apaches do exército no HMS Ocean, mas o Ocean é um porta-helicopteros de convés corrido. As metralhadoras laterais dos helis das escoltas e dos helis de transporte do LPD vão ter que chegar.

A Força Aérea Holandesa  utiliza regularmente os seus Cougar a partir dos LPD da Marinha Holandesa. Os 17 Cougar (que foram encomendados em 93 e entregues entre 96 e 97) vão ser substituídos dentro de poucos anos por NH-90 e CH-47F. Ao que parece (ver link em baixo), 7 dos Cougar foram modificados para operarem a partir dos LPD. Estes Cougar são maiores que os nossos Puma e como é apanágio dos holandeses estão muito equipados em termos de aviónicos.  Quem sabe se daqui a uns 2 ou 3 anos o governo não perde a cabeça e adquire, em simultâneo, estes aparelhos para a Marinha e para essa grande unidade que é o GALE/UALE  :mrgreen:

http://www.touchdown-aviation.com/types ... cougar.php (http://www.touchdown-aviation.com/types/royal-netherlands-air-force/as532-cougar.php)

(https://pbs.twimg.com/media/BTZQZ_iCYAAnvS5.jpg:large)

Basicamente o q me esta a dizer é q as Marinhas que têm experiência de combate usam helicopteros de escolta e as outras nao!! Ahahah

Deixe-me pensar, por quem é q nos devemos seguir: por quem percebe da coisa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 26, 2015, 11:33:08 am
O Siroco pode perfeitamente usar e armazenar Helicópteros ligeiros sem usar o Hangar (foto logo abaixo) e o Deck principal.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-PpeAJTkganU%2FTWaMShsMhxI%2FAAAAAAAARxY%2F1lQw4U7_CBA%2Fs640%2Ftoulon%2B2007%2BAout%2B705.jpg&hash=fb3362b84d6878947bf5f07c1993356b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alat.fr%2F_wp_generated%2Fwp2a85d858.png&hash=ef67e706ffb6328ebc1443da3632cfa0)
Vemos aqui pelo menos 4 Gazelle armazenados por baixo do convés de voo Principal. Os Puma estão no Deck de voo móvel situado à Popa.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2Fbbmecan%2Fsiroconondatebbmecanzb.jpg&hash=ca0c20fbca124461f9f6b7a6ef8e40d4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-vV9RBTCB2vY%2FTWaR1Q4iQoI%2FAAAAAAAARxo%2F-peUuz0alUc%2Fs1600%2Ftcd%2Bfoudre4.gif&hash=adda8c4547787dd0fa0ae86e3efd2a64)
http://envelopmer.blogspot.pt/2011/02/du-depart-en-corymbe-et-de-lart-deviter.html
Além disso o que não falta é no mercado Helicópteros que fazem perfeitamente bem um conjunto de funções, pelo que é um debate que não faz grande sentido.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.jetphotos.net%3A8080%2Fimg%2F1%2F9%2F2%2F5%2F50329_1114061529.jpg&hash=b05ad70e46c628837e53c00c5a83bbdb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi244.photobucket.com%2Falbums%2Fgg29%2FPutralize%2Fa109_zps85b58638.jpg&hash=69fbc1c862ca44a2bd10a48eb7fe702c)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 26, 2015, 12:02:48 pm
Citação de: "ACADO"
Basicamente o q me esta a dizer é q as Marinhas que têm experiência de combate usam helicopteros de escolta e as outras nao!! Ahahah

Deixe-me pensar, por quem é q nos devemos seguir: por quem percebe da coisa.

Nao, estou a dizer que nem outras marinhas com experiência de combate e mais recursos que nós têm os meios do binómio USN/USMC. Devemos seguir quem sabe, mas dentro das nossas limitações. Neste momento, fala-se em deixar cair parte fundamental da nossa esquadra, não há patrulhas em número suficiente, a FAP voa com meia dúzia dos helis mais antigos do mundo e o pessoal anda aqui a sonhar com helicópteros de ataque e reconhecimento XPTO que nem países varias vezes mais ricos que nós não conseguem sustentar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 26, 2015, 12:29:30 pm
Boas,

Eu tenho reparado que tem havido muita discussão sobre a necessidade de adquirir de imediato o LPD em vez de modernizar as duas fragatas ou em vez disso, prosseguir com o plano original de modernizar todas as fragatas. E penso que a questão crucial é saber o que de facto vai ser feito às fragatas, ou o que estava planeado com aquele orçamento. De nada nos serve discutir uma decisão destas entre "carne ou peixe" quando não se sabe o contornos da modernização das fragatas, mais concretamente das duas BD... Para já, é preciso saber o que seria possível fazer com apenas 60/70 milhões a dividir por duas fragatas... parece-me curto o orçamento tendo em conta o que seria necessário fazer para aumentar o potencial dos navios, não me parece suficiente para abranger novos misseis (ESSM e Harpoon Block II), nem para modernizar/substituir sensores, nomeadamente os radares. Portanto, o que envolveria, concretamente, tal modernização que aumentaria o potencial dos navios ao ponto de, a não ser feita, passam a ter um papel secundário na marinha? Há algo que está a faltar... porque uma modernização a nível de sistemas de combate que não abranja o armamento em si, não me parece fazer uma diferença assim tão grande que torne o navio completamente obsoleto! Já as VdG, essas sim terão que fazer uma modernização mais extensa, novos sensores, armamentos, etc., no entanto, também pouco ou nada se sabe sobre o que vai ser feito concretamente, falava-se em implementar um segundo CIWS, lançador vertical MK41 (no lugar do MK29), substituição do canhão, modernização dos radares diretores de tiro e dos restantes radares e se não me engano, sonares novos, no entanto, parece-me que o orçamento dado, não vai dar para tanto (se alguém souber o orçamento para a modernização das fragatas, agradecia, já vi tantos valores que não sei de facto o que está correcto.. no entanto, nenhum valor até agora apresentado me pareceu razoável para uma modernização extensa).
De volta ao tópico, se a modernização planeada for extensa e de facto aumentar exponencialmente as capacidades do navio, então que seja feita! Agora, se a modernização for por uns míseros 30/40 milhões para cada fragata, penso que não será feito nada de imprescindível, que dentro de dois anos não seja possível arranjar esse dinheiro para avançar com a tal modernização...
Eu pessoalmente ainda não tenho o meu voto atribuído... não sei o suficiente sobre a tal modernização para dizer o rumo a ser tomado, o que sei é que de um lado temos uma aquisição de oportunidade, e do outro uma modernização dos meios de superfície principais há muito desejada, mas que de momento é uma total incógnita sobre o que está planeado.

Papatango, em parte concordo consigo quando diz que a prioridade é o que está por baixo, isto é, tratar das lacunas nos meios de patrulha, no entanto, a aquisição ou não do LPD em nada terá influência na aquisição de meios de patrulha, seria sim sacrificada a modernização das duas BD. Sim é verdade que os meios de patrulha são extremamente importantes, mas são meios mais fáceis de justificar a sua aquisição para o povo, do que um navio anfíbio ou outro navio com funções mais militares... Mesmo a nível de parlamento, há mais consenso na aquisição de patrulhas do que noutra questões de defesa, portanto, as lacunas nesse nível seriam gradualmente tapadas, ora actualmente vêm 4 Stanflex e vão ser construídos dois NPOs, facilmente dentro de dois anos, se a marinha ficar "contente" com os Stanflex, propõe a aquisição de mais 2 (e ainda houver algum à venda), e o próximo governo joga a cartada do "criar emprego e desenvolver a industria nacional" com a encomenda de mais dois NPOs e pronto, até lá, os dois NPOs encomendados serão construídos, levarão pelo menos 1 ano, quando tiverem sido aumentados ao efectivo, já houve tempo para fazer a encomenda e iniciar a construção do 5º e 6º navio do tipo.
É sim uma pena não se ter avançado com as LFCs, pelos desenhos essas sim pareciam projectos promissores e mais fáceis de exportar mais tarde...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 26, 2015, 12:53:32 pm
Citação de: "NVF"
Citação de: "ACADO"
Basicamente o q me esta a dizer é q as Marinhas que têm experiência de combate usam helicopteros de escolta e as outras nao!! Ahahah

Deixe-me pensar, por quem é q nos devemos seguir: por quem percebe da coisa.

Nao, estou a dizer que nem outras marinhas com experiência de combate e mais recursos que nós têm os meios do binómio USN/USMC. Devemos seguir quem sabe, mas dentro das nossas limitações. Neste momento, fala-se em deixar cair parte fundamental da nossa esquadra, não há patrulhas em número suficiente, a FAP voa com meia dúzia dos helis mais antigos do mundo e o pessoal anda aqui a sonhar com helicópteros de ataque e reconhecimento XPTO que nem países varias vezes mais ricos que nós não conseguem sustentar.

Eu nao falei em Hélis de ataque, falei em Hélis de reconhecimento armados. Que são bem mais baratos q os nh90 e com a possibilidade de serem quase oferecidos uma vez que os Americanos estão a retira-los de serviço.
Assim como anteriormente ja tinha falado em comprarem mais lynx armados, tipo os do exercito Inglês.
É bem diferente.

E ja agora, quais é que são essas marinhas com experiência de combate que nao usam Hélis de escolta?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 26, 2015, 02:30:28 pm
Citar
Ministro da Defesa pode suspender negociações para compra de navio francês
26 | 03 | 2015   06.51H

O ministro da Defesa português admite suspender "todas as negociações" com a França para comprar o navio polivalente logístico Siroco, devido à abstenção do PS na votação da Lei de Programação Militar (LPM) na especialidade.

"Face à posição do PS e face às graves declarações proferidas, questionando as opções (...) dos chefes do Estado-Maior, o Ministério da Defesa Nacional pondera suspender todas as negociações tendo em vista a aquisição do navio polivalente logístico Siroco", disse à agência Lusa fonte oficial.

A mesma fonte sublinhou que a opção pela compra do navio francês partiu de "uma deliberação unânime" do Conselho de Chefes militares e que tanto o chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas, como o chefe da Marinha discutiram a questão com os deputados nas audições na comissão parlamentar de Defesa, em fevereiro

http://www.destak.pt/artigo/224597-mini ... io-frances (http://www.destak.pt/artigo/224597-ministro-da-defesa-pode-suspender-negociacoes-para-compra-de-navio-frances).

Bluff
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Março 26, 2015, 02:34:59 pm
Ou então...

(https://aventadores.files.wordpress.com/2013/04/partido-socialista.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 26, 2015, 02:41:28 pm
Da mesma fonte:

Maioria quer ouvir novamente chefias militares sobre compra de navio logístico à França
26 | 03 | 2015   13.44H

O PSD e o CDS-PP querem voltar a ouvir no parlamento o chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas e o chefe do Estado-Maior da Armada sobre a compra do navio polivalente logístico Siroco.

O deputado centrista João Rebelo disse à agência Lusa que os partidos da maioria vão chamar os dois chefes militares à comissão parlamentar de Defesa para que estes possam fornecer "mais informações sobre a necessidade deste meio naval" e as suas "capacidades operacionais".

João Rebelo não quis comentar diretamente a mudança de sentido de voto do PS na especialidade em relação à Lei da Programação Militar (LPM) - absteve-se quando tinha votado a favor na generalidade - e afirmou que esta discussão se deve à necessidade de esclarecimentos dos deputados da comissão e pela aparente "falta de consenso em relação a esta matéria".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 26, 2015, 02:45:25 pm
De qualquer forma o que retiro dai é que tirando estas lutas partidárias o Siroco é quase uma certeza.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 26, 2015, 03:28:23 pm
Também me parece bluff, especialmente para os franceses baixarem o preço.

Ja agora, em caso de conflito na Europa, qual é a capacidade dos Portos dos Açores para acomodarem um navio desta envergadura? O do Funchal sabemos que aguentam com aqueles paquetes todos, os dos Açores nao sei!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 26, 2015, 03:33:10 pm
Citação de: "ACADO"
Também me parece bluff, especialmente para os franceses baixarem o preço.

Ja agora, em caso de conflito na Europa, qual é a capacidade dos Portos dos Açores para acomodarem um navio desta envergadura? O do Funchal sabemos que aguentam com aqueles paquetes todos, os dos Açores nao sei!!

Este governo e especialmente este MDN nunca se importaram com o que PS faz ou deixa de fazer, porque razão iam mudar de atitude agora?

MS Nieuw Amsterdam (http://http) em Ponta Delgada

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-PAmZF5agmPU%2FUYxGaBz7yII%2FAAAAAAAAt-E%2FI-BI5hQUVIM%2Fs1600%2FVGAcurrent07.jpg&hash=0bba00b8a68709d4d28756ddc6db7f76)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 26, 2015, 05:11:47 pm
Citação de: "ACADO"
Eu nao falei em Hélis de ataque, falei em Hélis de reconhecimento armados. Que são bem mais baratos q os nh90 e com a possibilidade de serem quase oferecidos uma vez que os Americanos estão a retira-los de serviço.
Assim como anteriormente ja tinha falado em comprarem mais lynx armados, tipo os do exercito Inglês.
É bem diferente.

E ja agora, quais é que são essas marinhas com experiência de combate que nao usam Hélis de escolta?

A última operação anfíbia a sério, i.e., entre inimigos relativamente do mesmo nível foi no conflito Falklands/Malvinas e foram utilizados Lynx e Gazelle da Fleet Air Arm e da RAF para as finalidades de escolta e reconhecimento (entre outras missões). Mas estamos a falar de uma marinha -- neste caso a Royal Navy -- que tem um conjunto de navios e estruturas especificamente concebidos para operações anfíbias -- em 1982 eram até mais extensas do que hoje em dia. Pelo seu raciocínio, como os britânicos utilizaram bombardeiros estratégicos nesse conflito (na altura ainda os possuíam), então também devíamos tentar adquirir uns B-1 ou B-52 em segunda mão só porque devemos copiar quem sabe.

No nosso caso, será (talvez) somente um único navio, numas forças armadas em que aeronaves de asa rotativa são relativamente escassas. Qual a razão de adquirir (mesmo que barato) helicópteros em final de vida que, certamente necessitam de upgrades, treinar tripulações, criar linhas logísticas novas para se poder dizer que podemos embarcar uma ou duas aeronaves num LPD? A FAP nem tem tripulações suficientes para os poucos helis que possui e ainda vamos adquirir mais? Se me disser que os Kiowa poderiam vir para substituir os ALIII nas missões actuais e também poderem vir a ser embarcados, tudo bem, agora virem especificamente para missões de escolta/reconhecimento a partir do LPD não faz sentido. Para essas missões, os actuais Lynx da Marinha com as M3M laterais servem perfeitamente para o tipo de missões ao nosso alcance.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Mendonca em Março 26, 2015, 06:17:30 pm
Primeiramente apresento os meus mais respeitosos cumprimentos aos demais Foristas, e um especial louvor aos Administradores desta plataforma extremamente rica em partilha de informação.

Permitam-me agora, na qualidade de contribuinte deste Estado, e como cidadão desta Nação, mas que raramente vê (ao vivo!) o mar (acredito que de oportunidades...) que banha este nosso pequenino (de mentalidades, principalmente) mas também GRANDE País (Histórica, Cultural, Gastronómica mas também Cientifica e Tecnologicamente rico, entre muitas outras) atendendo às montanhas que rodeiam o local em que diariamente acordo, dizer que, em minha modesta opinião, a  aquisição deste equipamento, com a qual desde já assumo por princípio concordar, deveria ser analisada primordialmente não em termos de estratégia militar, discutindo quais os tipos de aeronaves mais indicadas para afundar outros navios de não sei bem que inimigos, mas sim, ao nível da estratégia política/económica que Portugal deve apostar em fortalecer, antes que seja tarde demais, com os PALOPs nas mais diversas vertentes.

Pelo que vi, um navio com estas características, pode aportar ajuda material e humana significativa em situações de catástrofe, assim como prestar apoio médico avançado aliada à capacidade para recolher cerca de 2000 pessoas numa situação de crise, pelo que, não entendo como pode alguém, partindo do princípio que a construcção de raiz de um semelhante importa em 300-400 M€, não significando uma vida operacional 4 ou 5 vezes a que este ainda terá, pelo preço de 80M€ a que tudo indica passíveis de redução, manifestar-se contrário a que tal decisão seja tomada.

Não querendo entrar na polémica da aquisição dos submarinos, acredito serem essas as nossas mais temidas forças num eventual mas improvável conflito bélico mais tradicional, mas certamente que nos teria sido bastante útil um artefacto destes aquando da última catástrofe na Madeira, não esquecendo do elevado risco de sinistros que os Açores também comportam.

Ainda pelos nossos arquipélagos, que interessante (ou melhor, soletrando: P R A Z E R) seria assistir pela TV, a uma operação de desembarque deste navio, de umas companhias de Fuzileiros e sua parafernália nos ditos calhaus das Desertas para acabar de vez com os malos vientos que por ali sopram às vezes...

Assim, e ainda que se trate de mais uma adição a todo um esforço contributivo já acrescido, em que forçosamente os Portugueses laboralmente activos nos encontramos, acredito ser verdadeiramente do Interesse Nacional a aquisição de um navio assim, e que nos parâmetros negociais em que este aparentemente se encontra, o momento será oportuno.

Os meus respeitosos cumprimentos, também a quem não concordar com esta posição.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 26, 2015, 06:35:58 pm
O PS que se fo....  :new_argue:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 26, 2015, 06:51:39 pm
Desde já, bem-vindo ao Fórum  :G-beer2:

A vantagem de construir um novo seria que teríamos uma feito à "nossa medida". Como por exemplo a capacidade de levar 4 Merlins embarcados (cujo Siroco não tem capacidade), armamento que coincida com o já existente na marinha, as próprias dimensões do navio, entre muitas outras coisas... resumidamente, com as especificações da Marinha. Outras vantagens de se construir novo são, por exemplo, menor custo de manutenção e de operação, pois seria um navio com sistemas mais modernos e mais eficientes, mas também com um menor número de tripulantes.

Voltando ao assunto dos Helis de escolta, há sempre uma solução por muitos esquecida... helicópteros não tripulados, que não necessitam de pilotos, apenas operadores sentados num contentor algures no navio... penso que no mercado há actualmente apenas um, o MQ-8B, no entanto, apesar de ser um pouco caro, seria, em teoria, barato de operar e manter, e para certas operações serviria muito bem para as funções de escolta dos Merlin, visto poderem receber rockets e misseis anti tanque. Como é óbvio não terão a mesma capacidade bélica de um Kiowa Warrior como o Acado propôs, no entanto, sempre era melhor que nada e devido às suas dimensões, podiam até ser operados a partir de um NPO. Propunha então a aquisição de 5 ou 6 destes, não sendo exclusivamente para missões de combate a partir de um LPD, mas também para uso a partir dos NPOs, servindo e helicóptero orgânico o que ajudaria nas missões de patrulha, busca e salvamento e eventualmente, combate à pirataria. A isto juntava-se claro a capacidade de combate, tanto para missões de escolta armada, até reconhecimento da zona de desembarque e apoio aéreo próximo.
Outra opção, seria aquando da substituição dos All, adquirir um com capacidade de ser embarcado e operado a partir de um navio.
E ainda, os Lynx, substituir ou modernizar os 5 existentes e aumentar o número dos mesmo para 7 ou 8, de preferência para a versão mais recente, Wildcat, que, penso eu, na versão naval já terá capacidade de levar armamento ar-solo para além claro do canhão lateral que já temos em uso.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FAIR_MQ-8B_Cutaway_from_NGC_full.jpg&hash=08e1920cc5c64dc46e3bc4bba1be25a4)

http://www.naval-technology.com/projects/navy-future-lynx/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Março 26, 2015, 07:38:14 pm
Citar
Marinha avisa que navio logístico Siroco é "oportunidade única" para as Forças Armadas

(CORREÇÃO) Lisboa, 26 mar (Lusa)- A compra do navio polivalente logístico Siroco "constitui uma oportunidade única no contexto internacional" e é apoiada pelos quatro chefes das Forças Armadas, disse hoje à agência Lusa o porta-voz da Marinha, comandante Paulo Vicente.

Numa declaração à agência Lusa, o porta-voz da Marinha salientou que o navio "vem colmatar não só uma lacuna militar antiga, fortemente sentida na crise da evacuação de portugueses de áreas de instabilidade político militar no fim da década de 90, como também garantir uma capacidade autónoma de intervenção, rápida e disponível no país, na proteção civil para os arquipélagos da Madeira e Açores em caso de catástrofes ou calamidades".

O militar referiu que este navio é "disponibilizado pela França, em segunda mão, com 15 anos de operação, a um preço reduzido face à aquisição de um novo, o que constitui uma oportunidade única no contexto internacional", e que esta opção proposta ao ministro da Defesa reúne consenso dos quatro chefes militares. (No primeiro parágrafo, substitui "quatro ramos" por "quatro chefes" e, no segundo parágrafo, deve ler-se Marinha em vez de Armada)
http://visao.sapo.pt/marinha-avisa-que- ... as=f814739 (http://visao.sapo.pt/marinha-avisa-que-navio-logistico-siroco-e-oportunidade-unica-para-as-forcas-armadas=f814739)

Ler mais: http://visao.sapo.pt/marinha-avisa-que- ... z3VWRIaAuX (http://visao.sapo.pt/marinha-avisa-que-navio-logistico-siroco-e-oportunidade-unica-para-as-forcas-armadas=f814739#ixzz3VWRIaAuX)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: faica em Março 26, 2015, 07:44:52 pm
Ultima Hora

26 Mar 2015, 18:00





​A decisão de adquirir o Navio Polivalente Logístico (NPL) Siroco foi discutida em Conselho de Chefes de Estado-Maior tendo reunido o consenso da Marinha, do Exército e da  Força Aérea.
 

Deste modo, o General Chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas propôs a S.Exa o Ministro da Defesa Nacional a adequabilidade e a oportunidade da aquisição deste navio.

 

Este navio está a ser disponibilizado pela França, em 2ª mão, com 15 anos de operação, a um preço reduzido, face à aquisição de um novo, o que constitui uma oportunidade única no contexto internacional.

 

Desde 2006 que a aquisição de um navio deste tipo estava prevista como uma necessidade premente de modo a colmatar uma lacuna detetada no Sistema de Forças. Infelizmente os custos de um navio novo impossibilitaram, até agora, a sua aquisição, num momento de fortes restrições financeiras.

 

Também em 2006 foi prevista a necessidade de modernização das Fragatas da Marinha que constituem parte da Capacidade Oceânica de Superfície da componente naval,  no Sistema de Forças.

 

A modernização das cinco fragatas foi planeada para ser implementada entre 2016 a 2022.

 

Face à enorme oportunidade da aquisição do NPL Siroco, foi considerado que a modernização das duas últimas fragatas, da classe Vasco da Gama, prevista decorrer entre 2018 a 2022, poderia vir a ser realizada noutros moldes, poupando dessa forma verbas que pudessem ser usadas para a aquisição do NPL Siroco.

 

Estas duas últimas fragatas sofreriam uma modernização em moldes diferentes que permitissem a sua utilização em cenários de baixa e média intensidade sem comprometer os compromissos nacionais na NATO, mantendo-as totalmente operacionais. Aliás a Marinha está a preparar um documento, a ser submetido ao MDN, em que considera ser possível incluir nesta modernização a Indústria de Defesa Nacional com vantagens para o desenvolvimento deste sector e capacidade nacional, recorrendo a novos sensores e software portugueses.

 

Também foi unanime, no Conselho de Chefes, que a configuração proposta para a Esquadra com a aquisição do NPL Siroco é mais equilibrada, mais polivalente e flexível, respondendo a um leque muito mais alargado de missões e contribuindo para uma valorização da Marinha no seio das nossas alianças militares. As Forças Armadas Portuguesas passam assim a ter uma capacidade que nunca antes tiveram que lhes conferirá uma mobilidade acrescida, autonomia e capacidade para atuar em terra, a partir do mar num raio alargado de Ação.

 

Este Navio vem colmatar não só uma lacuna militar antiga, fortemente sentida na crise da evacuação de portugueses de áreas de instabilidade político-militar no fim da década de 90, como também garantir uma capacidade autónoma de intervenção, rápida e disponível no país, na proteção civil para os arquipélagos da Madeira e Açores em caso de catástrofes, ou calamidades públicas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 26, 2015, 08:00:54 pm
Mais uma hipotese para escolta e tambem operacoes especiais.
O que nao falta sao bons equipamentos comprovados em combate.

O Navio vem aí, vamos começar a pensar nas proximas fases

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F081%2F50081%2F1529758_-_main_.jpg&hash=ca72514df6e70d5245b8f0660d7cbdd5)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 26, 2015, 08:15:21 pm
@faica podias colocar a fonte da notícia ? ( E tenta enquadrar melhor o texto)  c34x
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: faica em Março 26, 2015, 08:20:04 pm
Caro Alvalade a fonte foi o site da marinha portuguesa dada ás 18h Esclarecimento sobre a eventual aquisição do NPL SIROCO

Na sequência de notícias vindas a público onde se questiona a posição dos Chefes Militares, nomeadamente a do Chefe do Estado-Maior da Armada, perante a eventual aquisição do Navio Siroco, a Marinha esclarece,depois reproduzem o texto que referi.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 26, 2015, 08:20:53 pm
Marinha:Compra do Siroco implica modernizar "noutros moldes" duas das cinco fragatas

por Manuel Carlos Freire Hoje

A Marinha esclareceu esta quinta-feira que planeia modernizar duas fragatas em moldes diferentes das outras três para poupar verbas que permitam comprar o navio polivalente logístico (NPL) francês Siroco.

As duas fragatas em causa, da classe Vasco da gama, "sofreriam uma modernização em moldes diferentes que permitissem a sua utilização em cenários de baixa e média intensidade sem comprometer os compromissos nacionais na NATO, mantendo-as totalmente operacionais", afirmou a Marinha, num "esclarecimento sobre a eventual aquisição do NPL Siroco" enviado às redações.

Esta posição surge na sequência da mudança de voto do PS na aprovação na especialidade da Lei de Programação Militar (LPM), levando o ministro da Defesa a ponderar cancelar as negociações com a França para a compra do Siroco - proposta por unanimidade pelo Conselho de Chefes de Estado-Maior.

O PS aprovou a LPM na generalidade, há algumas semanas. Posteriormente, perante a hipótese de Portugal adquirir o Siroco em segunda mão por 80 milhões de euros, o ministro José Pedro Aguiar-Branco apresentou o caso ao PS - via deputado João Soares, segundo as fontes do DN - e recebeu luz verde para avançar em consenso com os socialistas.

Porém, na terça-feira, o deputado Marcos Perestrello anunciou a abstenção do PS durante a votação na especialidade por questionar a não inclusão da compra do Siroco na LPM, assim como o impacto que essa aquisição terá na não modernização de duas das cinco fragatas em uso pela Marinha - e que foi assumido por este ramo das Forças Armadas até pelo menos 2018, segundo fontes ouvidas pelo DN ao longo das últimas semanas.

Contudo, face aos dados oficiais de "longo prazo" em termos de orçamento (1,1% do PIB) e de efetivos, parece improvável que a Marinha consiga manter cinco fragatas operacionais e integrar uma nova unidade naval - a maior na frota portuguesa, com 168 metros e um número de marinheiros e custos de manutenção equiparáveis a uma fragata - quando não aumentará o seu quadro de militares para criar uma sexta guarnição nem terá mais verbas para operar, manter e sustentar um NPL daquela dimensão.

Acresce que, à luz da lei aprovada em 2014 e para vigorar pelo menos até ao fim da década, a Marinha terá de ter "capacidade para projetar e sustentar, em simultâneo, duas unidades navais de tipo fragata, para participação nos esforços de segurança e defesa coletiva".

Isto não significa ter duas fragatas operacionais em simultâneo, pois o Siroco é da família, observaram fontes ouvidas pelo DN. Logo, com a compra daquele NPL, a segunda unidade naval do tipo fragata seria uma das atuais cinco - o que permitiria ter apenas mais duas (a exemplo do argumento usado para defender a compra de três submarinos em vez de dois).

Note-se que, sendo o quadro de restrições orçamentais um dado adquirido para os próximos anos, a lei em vigor e acordada com os chefes militares definiu o orçamento das Forças Armadas em 1,1% do PIB, podendo variar entre mais ou menos 0,1%, assim como um efetivo máximo entre os 30 mil e os 32 mil militares - incluídos os da reserva na efetividade de serviço.

A Marinha, no seu esclarecimento, diz que a compra de um NPL estava prevista de 2006 como sendo "uma necessidade premente". Porém, "os custos de um navio novo impossibilitaram até agora a sua aquisição, num momento de fortes restrições financeiras".

Certo é que essa necessidade é reconhecida desde o terramoto que atingiu os Açores em 1980, mas foi sendo colocada em segundo plano face à prioridade da Marinha em adquirir fragatas (as duas últimas na segunda metade dos anos 2000) e submarinos, conforme têm reconhecido ao DN diferentes fontes políticas e militares - até do próprio ramo - ao longo dos anos.

http://www.dn.pt/politica/interior.aspx ... 43&page=-1 (http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=4478143&page=-1)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 26, 2015, 08:22:50 pm
E a incógnita da modernização das fragatas continua... que modernização estava/está prevista? E as duas fragatas que não vão ser modernizadas serão duas das VdG? Não faz grande sentido na minha opinião, pois assim é como se passássemos a ter três classes de navios, pois uma das três vasco da gama terá sistemas diferentes das duas restantes (isto, claro está, se a modernização envolver radares, armamentos, sistema de combate, etc.). Lado positivo, se assim for, irá obrigar à modernização mais rápida das restantes por questões de homogeneidade de meios.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Março 26, 2015, 08:37:26 pm
Citação de: "P44"
por Manuel Carlos Freire Hoje

Acresce que, à luz da lei aprovada em 2014 e para vigorar pelo menos até ao fim da década, a Marinha terá de ter "capacidade para projetar e sustentar, em simultâneo, duas unidades navais de tipo fragata, para participação nos esforços de segurança e defesa coletiva".

Isto não significa ter duas fragatas operacionais em simultâneo, pois o Siroco é da família, observaram fontes ouvidas pelo DN. Logo, com a compra daquele NPL, a segunda unidade naval do tipo fragata seria uma das atuais cinco - o que permitiria ter apenas mais duas (a exemplo do argumento usado para defender a compra de três submarinos em vez de dois).
Impressão minha ou está um bocado confuso. Algum camarada consegue "traduzir" esta parte?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 26, 2015, 09:09:40 pm
Citação de: "Alvalade"
@faica podias colocar a fonte da notícia ? ( E tenta enquadrar melhor o texto)  c34x
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-570oBUtSbtE%2FVLmIsMFPNDI%2FAAAAAAAAAvk%2FS9KjFKO9Y-E%2Fs1600%2FBanner%252B2.png&hash=a6f99adbfd9085802011033a8c723c63)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fb1%2FEst%25C3%25A1dio_Alvalade_XXI.jpg&hash=64a21adfd451242c1328147d77b13a76)
Serve ou prefere outras com uns berlicoques, florzinhas e uns betinhos mais proprias de viscondes com brazão? :mrgreen:  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 26, 2015, 09:15:38 pm
Demasiado popular  :conf: ) onde se via uma placa com o nome da "rua", mas agora não encontro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 26, 2015, 09:20:54 pm
http://tcd.siroco.free.fr/
http://tcdfoudre.free.fr/
Força. É só umas 4 centenas de fotografias. Deve encontrar qualquer coisa. :wink:

 :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 26, 2015, 09:23:59 pm
Citação de: "mafets"
http://tcd.siroco.free.fr/
http://tcdfoudre.free.fr/
Força. É só umas 4 centenas de fotografias. Deve encontrar qualquer coisa. :wink:

 :twisted: ).

Já lá andei e não a consegui encontrar .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Março 26, 2015, 09:54:50 pm
Citar
Contudo, face aos dados oficiais de "longo prazo" em termos de orçamento (1,1% do PIB) e de efetivos, parece improvável que a Marinha consiga manter cinco fragatas operacionais e integrar uma nova unidade naval - a maior na frota portuguesa, com 168 metros e um número de marinheiros e custos de manutenção equiparáveis a uma fragata - quando não aumentará o seu quadro de militares para criar uma sexta guarnição nem terá mais verbas para operar, manter e sustentar um NPL daquela dimensão.

Acresce que, à luz da lei aprovada em 2014 e para vigorar pelo menos até ao fim da década, a Marinha terá de ter "capacidade para projetar e sustentar, em simultâneo, duas unidades navais de tipo fragata, para participação nos esforços de segurança e defesa coletiva"...

 :N-icon-Axe:  )?? Vender duas fragatas? é isso que nos espera? E depois acusar o PSD por terem comprado o Siroco contra a vontade deles?

Ó quintas, quintas ... deste país à beira mar implantado..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 26, 2015, 11:26:27 pm
Citação de: "dc"
E a incógnita da modernização das fragatas continua... que modernização estava/está prevista? E as duas fragatas que não vão ser modernizadas serão duas das VdG? Não faz grande sentido na minha opinião, pois assim é como se passássemos a ter três classes de navios, pois uma das três vasco da gama terá sistemas diferentes das duas restantes (isto, claro está, se a modernização envolver radares, armamentos, sistema de combate, etc.). Lado positivo, se assim for, irá obrigar à modernização mais rápida das restantes por questões de homogeneidade de meios.

Penso que tem alguma lógica uma vez que as duas classes têm especialidades diferentes.
Penso que as Vasco da gama estão melhor para luta anti submarina e as Bartolomeu para a luta anti-aérea.

Assim mantemos uma frota capaz.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 27, 2015, 02:56:35 am
Como assim, camarada ACADO? Ambas as classes são fragatas multiusos, com capacidade AA limitada (curto alcance) e a ficar rapidamente obsoleta. Como se diz deste lado do lago: "jack of all trades, master of none". Ambas as classes estão equipadas com os mesmos mísseis anti-superfície, os mesmo torpedos, mísseis antiaéreos e helicópteros, sonares semelhantes e por aí fora. Os radares das BD são, de facto, mais modernos e de maior alcance, mas como os mísseis AA são os mesmos, a única vantagem que têm relativamente às VdG é que podem começar as manobras evasivas mais cedo  :mrgreen: coincidncia aquelas

Agora se aquela notícia que foi posta no tópico das fragatas se vier a concretizar as BD ficarão com capacidades AA muito superiores graças ao ESSM. Só é de lamentar que o mesmo não seja extensívelà às VdG, afinal nem seriam necessários VLS com 32 misseis já que o actual lançador também permite disparar ESSM
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 27, 2015, 09:23:29 am
Citação de: "NVF"
Como assim, camarada ACADO? Ambas as classes são fragatas multiusos, com capacidade AA limitada (curto alcance) e a ficar rapidamente obsoleta. Como se diz deste lado do lago: "jack of all trades, master of none". Ambas as classes estão equipadas com os mesmos mísseis anti-superfície, os mesmo torpedos, mísseis antiaéreos e helicópteros, sonares semelhantes e por aí fora. Os radares das BD são, de facto, mais modernos e de maior alcance, mas como os mísseis AA são os mesmos, a única vantagem que têm relativamente às VdG é que podem começar as manobras evasivas mais cedo  :mrgreen: coincidncia aquelas

Agora se aquela notícia que foi posta no tópico das fragatas se vier a concretizar as BD ficarão com capacidades AA muito superiores graças ao ESSM. Só é de lamentar que o mesmo não seja extensívelà às VdG, afinal nem seriam necessários VLS com 32 misseis já que o actual lançador também permite disparar ESSM

Eu sei que as duas classes são multiusos. Eu ja à alguns anos tinha lido isto. Mas posso estar enganado. Não percebo quase nada de navios e apenas estou a raciocinar e a única razao lógico para modernizar 2 de um tipo e 1 de outro será terem capacidades diferentes que se vêm complementar depois.

Tal como ter 3 G3 e 2 m16, equipa-se as m16 com aimpoints e lança granadas e a G3 com um leopold,e depois ambas com novas bandoleiras lasers e silenciadores, e ficamos com 3 armas preparadas para trabalhar várias ameacas em conjunto!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 27, 2015, 12:17:29 pm
Eu também considero ambas as classes de Fragatas multi-uso, posso concordar é que a classe Bartolomeu Dias possui maior capacidade anti-aérea pois possui mais misseis e o Goalkeeper é mais poderoso que o Phalanx e a classe Vasco da Gama possui maior capacidade ASW pois pode transportar 2 helicopteros Lynx (apesar de não ser usual).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Março 27, 2015, 12:43:20 pm
Citação de: "Lightning"
Eu também considero ambas as classes de Fragatas multi-uso, posso concordar é que a classe Bartolomeu Dias possui maior capacidade anti-aérea pois possui mais misseis e o Goalkeeper é mais poderoso que o Phalanx e a classe Vasco da Gama possui maior capacidade ASW pois pode transportar 2 helicopteros Lynx (apesar de não ser usual).

O que me dá a entender é que sempre que o Sirocco (NRP D. Afonso Henriques, era porreiro era  :mrgreen:  :mrgreen:) for dar um passeio até à Guiné terá que levar duas fragatas e um reabastecedor
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 27, 2015, 12:59:22 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Lightning"
Eu também considero ambas as classes de Fragatas multi-uso, posso concordar é que a classe Bartolomeu Dias possui maior capacidade anti-aérea pois possui mais misseis e o Goalkeeper é mais poderoso que o Phalanx e a classe Vasco da Gama possui maior capacidade ASW pois pode transportar 2 helicopteros Lynx (apesar de não ser usual).

O que me dá a entender é que sempre que o Sirocco (NRP D. Afonso Henriques, era porreiro era  :mrgreen:  :mrgreen:) for dar um passeio até à Guiné terá que levar duas fragatas e um reabastecedor

Já agora que estamos a falar de nomes:
- NRP Adamastor
- NRP Infante Dom Henrique
- NRP Flor de la mar ou Flor do mar (Na prática o primeiro navio de apoio logístico)
- NRP São Gabriel
- NRP São Brás
- NRP Lidador
- ...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 27, 2015, 01:03:41 pm
Citação de: "Lightning"
Eu também considero ambas as classes de Fragatas multi-uso, posso concordar é que a classe Bartolomeu Dias possui maior capacidade anti-aérea pois possui mais misseis e o Goalkeeper é mais poderoso que o Phalanx e a classe Vasco da Gama possui maior capacidade ASW pois pode transportar 2 helicopteros Lynx (apesar de não ser usual).

As BD so podem levar um lynx ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 27, 2015, 01:06:54 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Lightning"
Eu também considero ambas as classes de Fragatas multi-uso, posso concordar é que a classe Bartolomeu Dias possui maior capacidade anti-aérea pois possui mais misseis e o Goalkeeper é mais poderoso que o Phalanx e a classe Vasco da Gama possui maior capacidade ASW pois pode transportar 2 helicopteros Lynx (apesar de não ser usual).

O que me dá a entender é que sempre que o Sirocco (NRP D. Afonso Henriques, era porreiro era  :mrgreen:  :mrgreen:) for dar um passeio até à Guiné terá que levar duas fragatas e um reabastecedor

O sirocco so precisa de reabastecedor se tiver que levar muito equipamento, se nao tem para la espaco para levar combustivel e viveres que chega para uma eternidade.
E a guine nao tem capacidade submarina, portanto nao precisa levar fragata so dedicada a isso.

Mas se pensarmos em qualquer outro cenario, claro que sim, enquanto uma se ocupa de procurar ameacas submarinas, a outra varre a superficie e ar. Isso teria de ser assim para qualquer situacao, uma fragata nao consegue dar conta das duas coisas ao mesmo tempo

E sem duvida D Afonso Henriques sera sempre um nome de eleicao.
Se bem que Afonso de Albuquerque tambem me agrada devido ao contexto historico Naval.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Turlu em Março 27, 2015, 02:08:04 pm
Citação de: "ACADO"
Ja agora, em caso de conflito na Europa, qual é a capacidade dos Portos dos Açores para acomodarem um navio desta envergadura? O do Funchal sabemos que aguentam com aqueles paquetes todos, os dos Açores nao sei!!


Que venha para o da Praia da Vitória que há lá espaço e fundo quanto queira.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Março 27, 2015, 03:55:10 pm
:roll:  Sonhem, sonhem --> www.sol.pt/noticia/127968 (http://www.sol.pt/noticia/127968)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 27, 2015, 04:01:17 pm
Citação de: "PereiraMarques"
 Sonhem, sonhem --> http://www.sol.pt/noticia/127968 (http://www.sol.pt/noticia/127968)
Foi adiado por uma semana. Sei que nada está garantido mas não me parece que por isto "caia o carmo e a trindade"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Lightning"
Eu também considero ambas as classes de Fragatas multi-uso, posso concordar é que a classe Bartolomeu Dias possui maior capacidade anti-aérea pois possui mais misseis e o Goalkeeper é mais poderoso que o Phalanx e a classe Vasco da Gama possui maior capacidade ASW pois pode transportar 2 helicopteros Lynx (apesar de não ser usual).

As BD so podem levar um lynx ?
Só tem hangar para um.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F08%2Friveros-ff-18.jpg&hash=dc712a0b7285a4334b6dcfa856d6e2f2)
Citação de: "nelson38899"
O que me dá a entender é que sempre que o Sirocco (NRP D. Afonso Henriques, era porreiro era  :mrgreen:  :wink: http://navaltoday.com/2015/02/18/french-navys-siroco-starts-final-mission/ Aliás , o unico navio que o acompanha é este "chasso" (Além dos exocet é uma peça de 100mm e ainda usa foguetes asw à popa)  :mrgreen:  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fc%2Fc7%2FRetrato_de_D._Sebasti%25C3%25A3o%252C_c._1600.png%2F640px-Retrato_de_D._Sebasti%25C3%25A3o%252C_c._1600.png&hash=710d2a860a1ac8866cc5d72466666254)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Março 27, 2015, 05:48:02 pm
Deixando a minha singela opinião... Porque não, NRP Infante D. Henrique? Afinal de contas foi ele o responsável pelo começo das nossas aventuras no mar.

Mas NRP Adamastor também não ficava mal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 27, 2015, 07:04:33 pm
NRP Afonso de Albuquerque
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: faica em Março 27, 2015, 07:17:38 pm
Boas, acho que as fragatas são multiuso mas há diferenças entre elas as VG's são mais viradas para luta anti submarina digo isto pk devido ao c. comunicações e centro de operações ou seja o cérebro do navio serem acima do convés enquanto nas BD's estes estão abaixo da linha de água.
Para nome do bicharocco deverá ser N.R.P. Infante D. Henrique "o navegador".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 27, 2015, 07:21:04 pm
Três Votacoes D Afonso de Albuquerque
Duas Votacoes Infante D Henrique
Uma Votacao D Afonso D Henriques
Uma Votacao Adamastor
Uma Votação Lusitânia
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: antoninho em Março 27, 2015, 07:57:00 pm
O Conde dom Henrique se estão a falar do pai do Dom Afonso Henriques não vejo o porquê de baptizar o navio com esse nome.

Dom Afonso de Albuquerque

Vice-Rei da Índia, Duque de Goa e Senhor do Mar Vermelho.

Se esta figura não merece um nome eterno na nossa marinha então nem vale a pena falar dela......


Citação:

Afonso de Albuquerque

Militar português, nasceu em Alhandra por volta de 1462, de família aristocrática, sendo educado na corte de D. Afonso V. Em 1476 acompanhou o futuro rei D. João II nas guerras com Castela, esteve em Arzila e Larache em 1489, e em 1490 faz parte da guarda de D. João II, tendo voltado novamente a Arzila em 1495.Em 1503 é enviado à Índia, no comando de três naus, tendo participado em várias batalhas, erguido a fortaleza de Cochim e estabelecido relações comerciais com Coulão. Regressou a Portugal em 1504, onde expôs a D. Manuel I a sua visão de um império no Oriente, tendo por base a conquista de posições estratégicas nos mares do Índico. Tendo sido aceite o seu plano, seguiu para a Índia em 1506 como capitão-mor do mar da Arábia. Conquistou Omã e submeteu Ormuz (1507). Nomeado por D. Manuel governador da Índia em 1508, veio a ocupar o cargo no ano seguinte. Já como vice-rei da Índia, em substituição de D. Francisco de Almeida, conquistou Goa (1510) e Malaca (1511) e entrou no Mar Vermelho em 1513. Com a construção da fortaleza de Ormuz em 1515 concluiu o seu plano de domínio dos pontos estratégicos que permitiam o controle marítimo e o monopólio comercial da Índia. Ao mesmo tempo, seguiu uma política de miscigenação, favorecendo o casamento das indianas com soldados e marinheiros portugueses, que depois ficavam a servir na administração.Afonso de Albuquerque foi um grande marinheiro e estratega militar, além de ter uma grande capacidade como diplomata, que criou as bases do Império Português do Oriente. Faleceu no ano de 1515.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 27, 2015, 08:17:08 pm
Eu sempre tive a sensação que o nome Afonso de Albuquerque, devido ao seu peso histórico e ao destino do ultimo navio com esse nome, só será novamente adoptado quando a marinha tiver um navio imponente de ultima geração (como actualmente as De Zeven Provinciën ou as Álvaro de Bazán por exemplo).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Março 27, 2015, 08:33:18 pm
NRP Lusitânia.

Um nome acima de qualquer homem.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 27, 2015, 08:43:06 pm
Citação de: "HSMW"
NRP Lusitânia.

Um nome acima de qualquer homem.

Faz-me lembrar este (http://http)

O meu voto vai para Adamastor
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 27, 2015, 08:44:06 pm
Citação de: "Alvalade"
Eu sempre tive a sensação que o nome Afonso de Albuquerque, devido ao seu peso histórico e ao destino do ultimo navio com esse nome, só será novamente adoptado quando a marinha tiver um navio imponente de ultima geração (como actualmente as De Zeven Provinciën ou as Álvaro de Bazán por exemplo).

Não me parece que a Marinha alguma vez terá um navio mais imponente que um LPD
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 27, 2015, 08:46:52 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Alvalade"
Eu sempre tive a sensação que o nome Afonso de Albuquerque, devido ao seu peso histórico e ao destino do ultimo navio com esse nome, só será novamente adoptado quando a marinha tiver um navio imponente de ultima geração (como actualmente as De Zeven Provinciën ou as Álvaro de Bazán por exemplo).

Não me parece que a Marinha alguma vez terá um navio mais imponente que um LPD

Imponente como um destroyer ou uma fragata musculada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Duarte em Março 27, 2015, 08:47:12 pm
NRP Afonso de Albuquerque   :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Março 27, 2015, 09:40:38 pm
E que tal, Com. Alpoim Calvão? Na minha opinião, nada melhor para um navio de assalto, o nome de um fuzileiro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Duarte em Março 27, 2015, 09:56:49 pm
Citação de: "luis filipe silva"
E que tal, Com. Alpoim Calvão?

 :G-Ok: Apoiado!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Março 27, 2015, 11:21:51 pm
Já tinha dado a ideia com os patrulhas NPO2000
  Alguem que leve a ideia ao ministro ou às chefias da Marinha Sff
   
  O naming de um navio da marinha por 20 anos deve valer uns milhões em questões de markting
   Que tal um bocado de criatividade para fintar a falta de dinheiro?
  que tal:NRP MEO
             NRP NOS
             NRP SAGRES
             ETC, ETC, ETC,
 
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F2wbz56w.jpg&hash=77b1f5bf32b8d986621328660fcf84c2)

  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

PS: Podem chamar-me de maluco ha vontade!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 27, 2015, 11:44:47 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Já tinha dado a ideia com os patrulhas NPO2000
  Alguem que leve a ideia ao ministro ou às chefias da Marinha Sff
   
  O naming de um navio da marinha por 20 anos deve valer uns milhões em questões de markting
   Que tal um bocado de criatividade para fintar a falta de dinheiro?
  que tal:NRP MEO
             NRP NOS
             NRP SAGRES
             ETC, ETC, ETC,
 
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F2wbz56w.jpg&hash=77b1f5bf32b8d986621328660fcf84c2)

  :mrgreen:  :mrgreen:  :lol: ) deles tem um "Navio Multipropósito" que basicamente serve de navio turistico.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 27, 2015, 11:47:27 pm
Citação de: "luis filipe silva"
E que tal, Com. Alpoim Calvão? Na minha opinião, nada melhor para um navio de assalto, o nome de um fuzileiro.

Era lindo. Mas dava um ataque de coração a uns c@broes que quiserem enterrar este País...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 27, 2015, 11:49:50 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "luis filipe silva"
E que tal, Com. Alpoim Calvão? Na minha opinião, nada melhor para um navio de assalto, o nome de um fuzileiro.

Era lindo. Mas dava um ataque de coração a uns c@broes que quiserem enterrar este País...

 :arrow:

Nunca vai acontecer, é uma figura que não é nada consensual no nossa realidade politica.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 28, 2015, 12:15:13 am
Citação de: "Duarte"
Citação de: "luis filipe silva"
E que tal, Com. Alpoim Calvão?

 :mrgreen: .
http://www.dn.pt/politica/interior.aspx ... id=4185264 (http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=4185264)

O meu voto vai para o Infante D.Henrique.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Março 28, 2015, 07:51:57 am
NRP Sao Miguel

Ficava bem
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 28, 2015, 10:47:26 am
Citação de: "luis filipe silva"
E que tal, Com. Alpoim Calvão? Na minha opinião, nada melhor para um navio de assalto, o nome de um fuzileiro.

Talvez daqui a uns 50 anos isso aconteça, hoje em dia e com a esquerda em ascenção... dúvido.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 28, 2015, 11:49:46 am
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Citação de: "ACADO"
As BD so podem levar um lynx ?
Só tem hangar para um.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F08%2Friveros-ff-18.jpg&hash=dc712a0b7285a4334b6dcfa856d6e2f2)

Sim, enquanto as da classe Vasco da Gama tem hangar para 2 lynx.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fnrp-corte-real%2F08-DM-01-0384_.jpg%3Fw%3D1600%26amp%3Bh%3D629&hash=7cfbf1f6a1b80c082223de53b7dc47f5)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: psaa em Março 28, 2015, 05:52:53 pm
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Esclarecimento sobre a eventual aquisição do NPL SIROCO
Na sequência de notícias vindas a público onde se questiona a posição dos Chefes Militares, nomeadamente a do Chefe do Estado-Maior da Armada, perante a eventual aquisição do Navio Siroco, a Marinha esclarece o seguinte:

26 Mar 2015, 18:00
​A decisão de adquirir o Navio Polivalente Logístico (NPL) Siroco foi discutida em Conselho de Chefes de Estado-Maior tendo reunido o consenso da Marinha, do Exército e da  Força Aérea.
 
Deste modo, o General Chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas propôs a S.Exa o Ministro da Defesa Nacional a adequabilidade e a oportunidade da aquisição deste navio.
 
Este navio está a ser disponibilizado pela França, em 2ª mão, com 15 anos de operação, a um preço reduzido, face à aquisição de um novo, o que constitui uma oportunidade única no contexto internacional.
 
Desde 2006 que a aquisição de um navio deste tipo estava prevista como uma necessidade premente de modo a colmatar uma lacuna detetada no Sistema de Forças. Infelizmente os custos de um navio novo impossibilitaram, até agora, a sua aquisição, num momento de fortes restrições financeiras.
 
Também em 2006 foi prevista a necessidade de modernização das Fragatas da Marinha que constituem parte da Capacidade Oceânica de Superfície da componente naval,  no Sistema de Forças.
 
A modernização das cinco fragatas foi planeada para ser implementada entre 2016 a 2022.
 
Face à enorme oportunidade da aquisição do NPL Siroco, foi considerado que a modernização das duas últimas fragatas, da classe Vasco da Gama, prevista decorrer entre 2018 a 2022, poderia vir a ser realizada noutros moldes, poupando dessa forma verbas que pudessem ser usadas para a aquisição do NPL Siroco.
 
Estas duas últimas fragatas sofreriam uma modernização em moldes diferentes que permitissem a sua utilização em cenários de baixa e média intensidade sem comprometer os compromissos nacionais na NATO, mantendo-as totalmente operacionais. Aliás a Marinha está a preparar um documento, a ser submetido ao MDN, em que considera ser possível incluir nesta modernização a Indústria de Defesa Nacional com vantagens para o desenvolvimento deste sector e capacidade nacional, recorrendo a novos sensores e software portugueses.
 
Também foi unanime, no Conselho de Chefes, que a configuração proposta para a Esquadra com a aquisição do NPL Siroco é mais equilibrada, mais polivalente e flexível, respondendo a um leque muito mais alargado de missões e contribuindo para uma valorização da Marinha no seio das nossas alianças militares. As Forças Armadas Portuguesas passam assim a ter uma capacidade que nunca antes tiveram que lhes conferirá uma mobilidade acrescida, autonomia e capacidade para atuar em terra, a partir do mar num raio alargado de Ação.
 
Este Navio vem colmatar não só uma lacuna militar antiga, fortemente sentida na crise da evacuação de portugueses de áreas de instabilidade político-militar no fim da década de 90, como também garantir uma capacidade autónoma de intervenção, rápida e disponível no país, na proteção civil para os arquipélagos da Madeira e Açores em caso de catástrofes, ou calamidades públicas.

http://www.marinha.pt/pt-pt/media-center/noticias-destaques/Paginas/Esclarecimento-sobre-a-eventual-aquisicao-do-NPL-SIROCO.aspx
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Março 28, 2015, 08:34:32 pm
Citação de: "psaa"
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...
 
Também em 2006 foi prevista a necessidade de modernização das Fragatas da Marinha que constituem parte da Capacidade Oceânica de Superfície da componente naval,  no Sistema de Forças.
 
A modernização das cinco fragatas foi planeada para ser implementada entre 2016 a 2022.
 
Face à enorme oportunidade da aquisição do NPL Siroco, foi considerado que a modernização das duas últimas fragatas, da classe Vasco da Gama, prevista decorrer entre 2018 a 2022, poderia vir a ser realizada noutros moldes, poupando dessa forma verbas que pudessem ser usadas para a aquisição do NPL Siroco.
 
Estas duas últimas fragatas sofreriam uma modernização em moldes diferentes que permitissem a sua utilização em cenários de baixa e média intensidade sem comprometer os compromissos nacionais na NATO, mantendo-as totalmente operacionais. Aliás a Marinha está a preparar um documento, a ser submetido ao MDN, em que considera ser possível incluir nesta modernização a Indústria de Defesa Nacional com vantagens para o desenvolvimento deste sector e capacidade nacional, recorrendo a novos sensores e software portugueses.
 
...

http://www.marinha.pt/pt-pt/media-center/noticias-destaques/Paginas/Esclarecimento-sobre-a-eventual-aquisicao-do-NPL-SIROCO.aspx

Interessantissimo, significa isto que as duas fragatas da classe Bartolomeu Dias mais uma da classe Vasco da Gama serão modernizadas para padrões semelhantes?

Ou seja, entre outras coisas, serão equipadas com o ESSM?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Março 28, 2015, 09:23:49 pm
Citação de: "Edu"

Interessantissimo, significa isto que as duas fragatas da classe Bartolomeu Dias mais uma da classe Vasco da Gama serão modernizadas para padrões semelhantes?

Ou seja, entre outras coisas, serão equipadas com o ESSM?


Está umas página atrás Edu.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 29, 2015, 12:58:27 pm
Voto em Pedro Alvares de Cabral (já que ninguém considerou o D. Sebastião  :mrgreen:  c34x  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Março 29, 2015, 01:39:42 pm
Mas Alvares Cabral já tens uma das MEKO  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 29, 2015, 03:24:59 pm
Citação de: "Johnnie"
Mas Alvares Cabral já tens uma das MEKO  :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 29, 2015, 07:39:47 pm
Citação de: "Edu"
Interessantissimo, significa isto que as duas fragatas da classe Bartolomeu Dias mais uma da classe Vasco da Gama serão modernizadas para padrões semelhantes?

Ou seja, entre outras coisas, serão equipadas com o ESSM?

Pois, é uma questão que continua no ar...
Crypter, penso que esteja a falar disto: http://www.militaryaerospace.com/news/2015/03/03/portugal-takes-twin-track-approach-to-frigate-upgrades-br-br-1.html, no entanto resta saber se isto foi dito já a contar com o Siroco ou era o plano inicial... De qualquer forma, teremos de esperar por mais noticias, até lá pouco se sabe, e como sabemos como são as coisas por cá, a qualquer momento vem alguém cancelar o programa por completo...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Março 29, 2015, 10:50:08 pm
Espero bem que o navio Siroco venha antes do dia da Marinha. :shock:
Era fantástico ver um desfile com o mais recente navio na marinha Portuguesa.
Já agora, onde vai ser comemorado este ano? e a que dia?

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 29, 2015, 10:55:22 pm
Gastar dinheiro em gasolina para exibir o novo navio nao é propriamente com o que estejamos ralados!!

Se me disser que era bom estar operacional até ao fim do ano para toda a gente começar a treinar, isso sim era de valor...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 29, 2015, 11:13:24 pm
Independentemente de quem acabe por comprar o navio, é muito provável que a transferência definitiva só seja feita lá para o final do ano.

O Foudre entre a assinatura de contrato e a cerimonia de entrega foi 1 mês e demorou ainda mais 1 mês até partir para o Chile, tendo em conta que o Siroco ainda se encontra em missão no Golfo da Guiné e deverá lá ficar até Abril/Maio (tendo em conta o tempo habitual de comissão na Missão "Corymbe") o mais certo é a transferência ser só nos últimos meses do Ano (ou até mais tarde).

http://tcdfoudre.free.fr/foudre_decembre2011.pdf
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 29, 2015, 11:23:13 pm
Citar
Quant au montant de la transaction, le chiffre de 60 millions d’euros avait été avancé. Mais d’après les déclarations de Gérard Longuet, le ministre de la Défense, faites lors d’une audition devant la commission Défense de l’Assemblée nationale, le TCD Foudre aurait été cédé à la marine chilienne pour 43 millions d’euros.

http://www.opex360.com/2011/12/24/le-tcd-foudre-sappelle-desormais-le-sargento-aldea/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 30, 2015, 09:11:24 am
Se nos tirassem também uns 20 milhões ja dava para umas Torres remotas para os eh101 terem de defesa pessoal

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fnherstal.com%2Ffileadmin%2Fflash%2Fprodgallery%2FAirborne_Weapon_Systems%2FCoaxial%2FRMP_LC%2F%2F1.png&hash=d0831b49e6b85027e439a0569b9d836a)

Citar
"Armament options for AW101 military utility variants include a chin turret for a 12.7mm machine gun or pintle-mounted machine gun. The stub wings provide the hard points for the mounting of rocket pods."

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thinkdefence.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FRemote-Guardian-Weapon-System.jpg&hash=60294bb97aff686be01d5a7eccb4435d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FORD_RWS_RGS_on_MV-22_Slide_lg.jpg&hash=599b99f95105db959ecdc4f5f6e1671c)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Março 30, 2015, 10:23:46 am
Tenho acompanhado este tópico com interesse (e mt esperança!).

E vou aumentar a confusão para os nomes propostos: NRP Duarte Pacheco Pereira, o "fortíssimo e Grão Pacheco Aquiles Lusitano"!

A sua acção nos vaus de Cochim foi uma mistura acção naval e infantaria...

LM
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 30, 2015, 10:57:47 am
Salvo erro o Sciroco vai continuar ao serviço da marinha francesa ate julho
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Março 30, 2015, 03:02:02 pm
Voçês andam cheios de pressa para ver o Siroco com as cores nacionais !!! Acham que é só chegar e usar...Antes disso ainda tem  que ser providenciados uns quantos baldes de tinta verde vómito   :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 30, 2015, 04:02:27 pm
Citação de: "Johnnie"
Voçês andam cheios de pressa para ver o Siroco com as cores nacionais !!! Acham que é só chegar e usar...Antes disso ainda tem  que ser providenciados uns quantos baldes de tinta verde vómito   :mrgreen:

So para ser mais rapido ate eu vou para la pintar se for preciso...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Março 30, 2015, 04:59:32 pm
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Comissao da Defesa Nacional
REUNIÃO DO DIA 31 DE MARÇO DE 2015
ORDEM DO DIA
Apreciação e aprovação do relatório relativo à Proposta de REGULAMENTO DO
CONSELHO que altera ao Regulamento (UE) n.º 208/2014 que impõe medidas
restritivas dirigidas a certas pessoas, entidades e organismos, tendo em conta a
situação na Ucrânia - Join(2015)1
Relator: Deputado Miranda Calha (PS);
Deliberação sobre escrutínio da iniciativa europeia:
DOCUMENTO DE CONSULTA CONJUNTO Para uma nova Política Europeia de
Vizinhança - Join(2015)6
Apreciação e votação das atas n.ºs 202 e 203/XII/4.ª SL;
Apreciação e votação do requerimento do PSD e do CDS-PP para audição do Chefe
do Estado-Maior General das Forças Armadas e do Chefe do Estado-Maior da
Armada, para prestarem esclarecimentos sobre a necessidade e mais-valia do
Siroco para Portugal;
Outros assuntos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Março 30, 2015, 09:03:42 pm
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Six EOMS-NG systems were procured under a contract placed by DCNS in March 2013. Additional systems were acquired for the landing platform dock vessel (LPD) Siroco (L9012). The system offers 360° long-range panoramic search, and automatic detection and tracking of incoming threats (including anti-ship missiles, aircraft, and fast attack craft) using a high-resolution thermal imager, a TV camera, and a laser range finder.

Both systems can be controlled via the ships' combat management system or an operator console installed in the bridge.

http://www.janes.com/article/50280/french-bpc-amphibious-assault-ships-to-receive-remote-weapon-station-infra-red-search-and-track-system
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 30, 2015, 09:06:04 pm
Citação de: "nelson38899"
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Six EOMS-NG systems were procured under a contract placed by DCNS in March 2013. Additional systems were acquired for the landing platform dock vessel (LPD) Siroco (L9012). The system offers 360° long-range panoramic search, and automatic detection and tracking of incoming threats (including anti-ship missiles, aircraft, and fast attack craft) using a high-resolution thermal imager, a TV camera, and a laser range finder.

Both systems can be controlled via the ships' combat management system or an operator console installed in the bridge.

http://www.janes.com/article/50280/french-bpc-amphibious-assault-ships-to-receive-remote-weapon-station-infra-red-search-and-track-system

Pensei logo nisso quando saiu a noticia que os Mistral ia receber os novos sistemas, vamos ver se eles instalam o que estava destinado ao Siroco ou se o guardam para outro destinatário.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Março 31, 2015, 06:19:01 pm
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CEMA defende que a Marinha precisa de "engenho e arte" para receber navio Siroco

Lisboa, 31 mar (Lusa) - O chefe do Estado-Maior da Armada, afirmou hoje que a Marinha Portuguesa "terá de ter engenho e arte" para receber o navio Siroco e sublinhou que, em 2015, "não existe orçamento previsto" para as despesas relativas à sua integração.

"Caso esta aquisição se concretizar [navio Siroco], a Marinha terá de ter o engenho e a arte para receber um navio cuja guarnição oscilará entre os 100 e os 230 elementos em função da missão em permanência, e para o qual não existe orçamento previsto em 2015 para as despesas relativas à sua integração", disse o almirante Luís Macieira Fragoso num almoço/debate comemorativo do 30.º aniversário do lançamento da revista "Segurança e Defesa", no Palácio da Ordem de Malta, em Lisboa.

Na sua intervenção, o chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA) disse ainda que "com a inclusão deste navio na ordem de batalha da Marinha, as Forças Armadas ganhariam uma mobilidade e uma capacidade de projeção que teria um forte impacto estratégico, dando a Portugal muito mais opções para ações de natureza individual e um grande valor acrescentado para a cooperação com os aliados".

Ler mais: http://visao.sapo.pt/cema-defende-que-a ... z3Vz6inUE1 (http://visao.sapo.pt/cema-defende-que-a-marinha-precisa-de-engenho-e-arte-para-receber-navio-siroco=f815198#ixzz3Vz6inUE1)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Março 31, 2015, 07:26:11 pm
De um lado temos um ministro da defesa que quer simplesmente deixar algo feito para mostrar e o inglês ver. Do outro temos as chefias militares, que são em geral mais realistas, que querem expandir as capacidades da Marinha mas sem colocar em causa tudo o resto.

Chegamos a uma fase - após uns anos bons de U-214, C-295M, e EH-101 - onde temos umas forças armadas que já estão fartas dos concursos públicos e programas de aquisição do governo e portanto agora preferem comprar o que quer que apareça pela frente e que dê para comprar barato e, mais importante ainda, ser comprado e entregue rapidamente de forma a existirem menos hipóteses dos programas serem afundados pelo próximo governo ou pelo próximo soluço que a economia tiver.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 31, 2015, 09:18:40 pm
HOJE às 20:25


Chefes militares no parlamento para explicarem aquisição do navio Siroco


A Comissão Parlamentar de Defesa aprovou hoje, por unanimidade, um requerimento da maioria PSD/CDS para a audição dos chefes de Estado Maior das Forças Armadas e da Armada sobre a aquisição do navio polivalente logístico Siroco.

Após a votação, o presidente da Comissão Parlamentar de Defesa, o social-democrata José Matos Correia, adiantou que procurará que se realize conjuntamente a audição dos dois chefes militares, general Artur Pina Monteiro e almirante Luís Macieira Fragoso, sobre a aquisição pelo Estado Português, por 80 milhões de euros, de um navio polivalente logístico.

Na apresentação do requerimento, o deputado do PSD André Pardal alegou que os dois chefes militares estão em melhor posição para explicarem as vantagens operacionais e estratégicas relativas à aquisição do navio polivalente logístico, que poderá ter como contrapartida para o financiamento da sua aquisição a suspensão do processo de modernização de duas fragatas.

Diário Digital / Lusa

http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=766640 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=766640)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Março 31, 2015, 11:03:25 pm
Vou resumir este assunto:

Vamos ficar com um navio antigo que pouco vai servir para as novas ameaças e por causa dessa acquisiçao ainda vamos ter de encostar 2 fragatas que estas seriam mais uteis.

Precisamos do NPL para projetar forças aonde ? e com que forças ? porque neste momento creio que que o Exercito esta reduzida a duas meias brigadas com G3s dos tempos da guerra colonial, e nao me falem do BLD dos fuzos...

Continuo de afirmar que para o nosso tamanho e apos a crise que atravassamos e continuaremos de atravessar 6 NPO atuando como mini NPL com fuzos a bordo era suficiente e muito mais économico.

Contra guerras de contra terrorismo precisamos de forças pequenas altamente moveis e bem equipadas e nao de equipamentos do tempo da guerra fria.

Esse tipo de navio foi desenvolvido depois do sucesso da classe Fearless nas Malvinas, e depois na guerra do golfo em 91 etc....

Para operaçoes de Socorro e salvamento 1 ou 2 fragatas com 2 NPO podem fazer um bom trabalho com apoio dos Lynx e dos EH101 emfim aqueles que podem voar.

Quando foi projetado essa acquisiçao nos inicio dos anos 2000 como estava previsto os NH90 os A400 e por ai diante, o nosso pais nao tinha atravessado a crise que passamos.

Vou ser criticado, mais sera que nao seria preferivel poupar o NPL e manter as 5 Fragatas e avançar com mais NPOs para a maior ZEE da UE ? E investir num substituto da G3 ? e viaturas ? E tentar manter aquilo que temos ?

Ou sera que mais uma vez vamos ter os olhos maiores que a barriga e depois acaberemos por vomitar tudo, ou seja nao teremos nada ?

Sem falar da carga fiscal que passa pelo pais, quando vi que agora ate os senhorios vao ter de passar recibos electronicos.

Voces nao veem que o Pais esta a sofrer por dentro ? quantos portugueses devem sair por dia por esse mundo fora procurando aquilo que em Portugal nao existe por causa dos corporatismos das mafias e mas gestoes e afims....

Simplesmente triste.

Deixam vir esse chaço que depois vao poder admira-lo no Alfeite, se calhar ainda va ser como os EH101, ainda vao ter de ir buscar um Bacamarte qualquer para treinar a tripulaçao....

Claro que os ministros e almirantes e generais como devem justificar seus postos e ordenados, e como quem paga é o Estado e por definiçao o contribuinte nao vao ter o mesmo discurso.

Pensam nisto Armada com :

1 NPL encostado
3 Fragatas operacionais com 3 Lynx
2 Fragatas encostadas canibalizadas e 2 Lynx canibalizados
meia duzia de NPO/corvetas
2 Submarinos talvez encostados

ou :

5 Fragatas Operacionais com 5 Lynx
6 NPOs com treino para receber um lynx ou UAVs
2 Submarinos

Ou seja uma Armada de papel tipo pacto de varsovia ou uma Armada reduzida mas com versatilidade e alta operacionalidade e baixo custo para o contribuinte.

Apenas a minha humilde opiniao.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 31, 2015, 11:13:53 pm
Só uns pontos, se estiver errado que me corrijam :

- Nenhuma fragata vai ser encostada, apenas está previsto alterar o plano de modernização de duas unidade da classe Vasco da Gama.

- Comprar ou não comprar o Siroco não vai alterar o número de NPO a serem construídos, o dinheiro alocado para a compra do Siroco vem da modernização das fragatas.

- Está programada a modernização dos Lynx, não percebo de onde vem a historia da canibalização.

- "Voces nao veem que o Pais esta a sofrer por dentro ?", esse argumento é igual ao argumento que não vale a pena investir na defesa porque ninguém nos vem atacar ou porque é mais importante noutro lado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 31, 2015, 11:29:49 pm
Exacto, caro Alvalade. Em parte alguma foi dito que iam ser encostadas 2 fragatas e canibalizados 2 lynx? O seu ponto de vista é válido, e penso que, de entre os foristas aqui, a maior parte tem alguma preocupação quanto aos custos de operação do Siroco, mas ao ponto de dizer que é inútil... não é bem assim, e os NPO's poderiam ter capacidade de complementar, mas nunca substituir um LPD. De resto, não deixa de ser um tema polémico, visto que a marinha foi obrigada a escolher entre uma coisa e outra... mas é sempre uma posição difícil de tomar, pois um é um caso de oportunidade, o outro era uma prioridade de há quase 10 anos... No fim de contas, é sempre uma posição difícil, pois cá para se ter de um lado, tem de se tirar do outro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 31, 2015, 11:37:43 pm
Citação de: "Alvalade"
Só uns pontos, se estiver errado que me corrijam :

- Nenhuma fragata vai ser encostada, apenas está previsto a alterar o plano de modernização de duas unidade da classe Vasco da Gama.

- Comprar ou não comprar o Siroco não vai alterar o número de NPO a serem construídos, o dinheiro alocado para a compra do Siroco vem da modernização das fragatas.

- Está programada a modernização dos Lynx, não percebo de onde vem a historia da canibalização.

- "Voces nao veem que o Pais esta a sofrer por dentro ?", esse argumento é igual ao argumento que não vale a pena investir na defesa porque ninguém nos vem atacar ou porque é mais importante noutro lado.

Não poderia ter dito melhor.

Queria ver quando a guerra civil rebentar em Angola do que nos vai servir uns Patrulhas!!

Além disso depois de vir este navio obriga a repensar certas coisas ou então o navio é subaproveitado todo o seu potencial e continuamos a não conseguir fazer certas coisas sozinhos.
Vão ter que melhorar os Fuzileiros (equipamento e veículos), vão ter de ter Helicopteros capazes, vão ter de por os EH armados e a trabalhar com a Marinha a partir de navios, etc etc

E essa historia do terrorismo ser com forcas rapidas e moveis, o que é que este navio é?!! isto não é uma frota amfibia, é um unico navio, que é o unico que teremos onde podemos embarcar helis médios ou pesados e fazer incursoes de operacoes especiais com longo raio de ação. Com as Fragatas apenas podemos colocar meia duzia de homens nalgum sitio e esperar pela cavalaria de outro país...
Se precisarmos de ir libertar uns refens à somalia ou outro país assim, acham que vamos mandar 3 fragatas com 5 lynx para transportar 20 Homens até um objectivo que não pode ser muito longe?!! Ou mandamos uma fragata de escolta ( c/ Lynx de escolta aos EH), e o Sirocco com 2 ou 3 EH101 e ainda a cpacidade de por tropas em Terra por lancha?

As vezes acho que o pessoal se esquece das proporções basicas do 3 para 1, que hoje em dia estao a passar para 4 para 1... O inimigo também sabe combater, nalguns sitios, muito bem mesmo, e tem equipamento que se pode bater com o nosso (ex.: RPG, PKM e Kalashnikovs VS G3, Mg3, carl Gustav e HK79)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 31, 2015, 11:59:16 pm
Mas um navio com 17 anos é um chasso? Estão que dizer das nossas fragatas que são todas mais velhas? :mrgreen:
Citar
http://en.m.wikipedia.org/wiki/French_ship_Siroco_(L9012)
Por acaso o Siroco agora está a projectar força no golfo dá Guiné? E quando foi a nave capitania no combate à pirataria na somalia?
Citar
http://www.ambafrance-tz.org/Operation-Atalante-escale-du,1597
Chasso foi a fragata que os franceses mandaram escoltar o Siroco para o golfo da Guiné. Quem lhes dera uma vg ou bd (se fosse cá com os preciosismos que se vê era de Lafayete para cima a acabar no Charles de Gaulle). :roll:  :mrgreen:  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Abril 01, 2015, 12:22:31 am
Totalmente de acordo com o ACADO.
Acresce a isto o facto de o país já estar a sofrer por dentro já há muitos anos (sempre conheci o país em crise) pelo facto de sermos governados pela máfia socialista (desde a porcaria do Soares) e pelos betos sociais democratas (alternativas não existem) e pela banca criminosa. Muito por culpa do povo ignorante que temos que não obriga os seus governantes e banca a ser mais responsáveis e porque o povo é preguiçoso, sempre a meter baixa médica e a viver da inveja.
Não é pelo facto de se comprar o Siroco que o país vai ficar mais pobre.
Este navio já é uma necessidade há muitos anos para o nosso país. Se existir uma catástrofe e se o único meio for o apoio por mar não existe nenhuma embarcação nem em dimensão nem em número que possa apoiar com a mesma eficácia que este navio.
Claro que a importância deste navio é fundamentalmente por este motivo que é muito válido e não tanto por uma acção militar em que Portugal nunca poderia intervir isoladamente.
Se o sacrifício para ter o navio é apenas a atualização diminuida de 2 fragatas, venha ele que se faz tarde!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 01, 2015, 12:52:58 am
A única coisa que me irrita é q vao te-lo antes das eleições, vao fazer um grande exercício humanitário para o povo ver e vai ser usado como manobra política em vez da verdadeira utilidade militar para que precisamos dele.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 01, 2015, 02:12:26 am
Mesmo as Vasco da Gama que levem a modernização "light", mesmo que não recebam armamento novo acho que não vem mal ao mundo, acho bem mais importante que receba a modernização necessária é a nivel de sistemas de comunicações, comando e controlo e já pode fazer quase tudo, menos as operações de grande conflito.

Não é preciso ESSM ou SM-2 para combate à pirataria na Somalia ou golfo da Guiné, o que é preciso é um navio que sirva de plataforma às equipas de abordagem, que possa transportar pelo menos 1 helicóptero orgânico e (dai a modernização) que possa trocar informação com outros meios aéreos e navais.

Posso ter o navio mais artilhado do mundo, mas se tenho 1 P-3 a transmitir video em tempo real e esse navio não tem capacidade de receber e processar essa informação, não está ali a fazer nada, não faz ideia do que se passa à sua volta.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 01, 2015, 05:18:10 am
Tudo idica que a decisão será (ou terá) que ser tomada a curto prazo: o que significa que em Setembro o Siroco pode ou não ter a nossa bandeira e, parece que no pacote estariam incluídas, uma lancha de desembarque grande e duas lanchas de desembarque médias.

Citar
O almirante Luís Macieira Fragoso referiu também que "por imposição do vendedor [o navio] terá que sere entregue até ao fim de setembro do corrente ano. Neste sentido todas as dificuldades e desafios estão a ser identificados para que se encontrem as melhores soluções na certeza, porém, que a Marinha não vira as costas às dificuldades, enfrenta-as tal como enfrenta o temporal no mar".

"Procuramos melhores soluções que permitam minimizar o impacto dos escassos recursos financeiros que nos são atribuídos", vincou Macieira Fragoso.

Segundo o CEMA, o navio Siroco tem "cerca de 15 anos de operação, que para uma unidade deste tipo constitui menos de meio ciclo de vida", e "seria disponibilizado com uma lancha de desembarque grande e duas lanchas de desembarque médias por um preço comportável com as disponibilidades financeiras do Estado português", valor que não adiantou.

Fonte: http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=49 (http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=816716&tm=8&layout=121&visual=49)

Já agora, vale bem a pena ler mais sobre as capacidades e desenho do navio neste artigo sobre o Sargento Aldea:
http://www.revistanaval.com/noticia/201 ... dre-chile/ (http://www.revistanaval.com/noticia/20120720-110808-sargento-aldea-foudre-chile/)

Cumprimentos. Pedro Monteiro
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 01, 2015, 09:34:58 am
Citação de: "Pedro Monteiro"
Tudo idica que a decisão será (ou terá) que ser tomada a curto prazo: o que significa que em Setembro o Siroco pode ou não ter a nossa bandeira e, parece que no pacote estariam incluídas, uma lancha de desembarque grande e duas lanchas de desembarque médias.

Citar
O almirante Luís Macieira Fragoso referiu também que "por imposição do vendedor [o navio] terá que sere entregue até ao fim de setembro do corrente ano. Neste sentido todas as dificuldades e desafios estão a ser identificados para que se encontrem as melhores soluções na certeza, porém, que a Marinha não vira as costas às dificuldades, enfrenta-as tal como enfrenta o temporal no mar".

"Procuramos melhores soluções que permitam minimizar o impacto dos escassos recursos financeiros que nos são atribuídos", vincou Macieira Fragoso.

Segundo o CEMA, o navio Siroco tem "cerca de 15 anos de operação, que para uma unidade deste tipo constitui menos de meio ciclo de vida", e "seria disponibilizado com uma lancha de desembarque grande e duas lanchas de desembarque médias por um preço comportável com as disponibilidades financeiras do Estado português", valor que não adiantou.

Fonte: http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=49 (http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=816716&tm=8&layout=121&visual=49)

Já agora, vale bem a pena ler mais sobre as capacidades e desenho do navio neste artigo sobre o Sargento Aldea:
http://www.revistanaval.com/noticia/201 ... dre-chile/ (http://www.revistanaval.com/noticia/20120720-110808-sargento-aldea-foudre-chile/)

Cumprimentos. Pedro Monteiro

Citação de: "Alvalade"

O Chile incorporou três lanchas com o Foudre, duas CTM (CTM-19 e CTM-24) e uma CDIC (L9062 Rapiere).

CTM-19 e CTM-24
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F500%2F40262.jpg&hash=14be56cc91e89844f9237a92c3b142ee)

L9062 Rapiere
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.warships.ru%2FFrance%2FAmphibious_Ships%2FL9062.jpg&hash=48c3cb5093ed695ea24e87a93fa53c08)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 01, 2015, 10:57:59 am
Informacao sobre o navio:

http://www.naval-technology.com/projects/foudre/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Ffoudre%2Fimages%2Ffoudre2.jpg&hash=723c6a80ddfeaaa37a2aeebcd41b83f6)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F67%2FFS_Rapiere.jpg&hash=1a47ea4822a576528357aade4ae46621)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 01, 2015, 11:40:58 am
Apanhando a boleia  :wink:  : http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/foudre.htm
Citar
http://www.helis.com/database/sys/394_Foudre_class/
http://ffaa.net/ships/lpd-lsd/foudre/foudre.htm
https://www.flickr.com/photos/eunavfor/with/11309846196/
http://www.snipview.com/q/Foudre-class%20landing%20platform%20dock
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feunavfor.eu%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F12%2FDSC_5188-1024x685.jpg&hash=c748ad05b2f1d2806a58ce4539923a3c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feunavfor.eu%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F12%2F2013MBST254_011_1-612x1024.jpg&hash=e9a6eb755a0b44f8726605d08ccb6dcc)
Citar
FS Siroco is perfectly suited for the role as Force Headquarter. This is the first time that FS Siroco has taken part in the EU Naval Force to fight piracy.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feunavfor.eu%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F12%2F2013MBST254_010_17-1024x671.jpg&hash=08866143924502287d5ab80da0398e4d)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/74/9a/bb/749abbe16c79f72322223bb366245a61.jpg)
Citar
Joeri Herremans
 French Marine Nationale Foudre class transport de chalands de débarquement (again a LPD/helicopter transport/cargo & amphibious assault ship) TCD Siroco refuels Greek Hellenic Navy frigate HS Psara. Both ships part of NATOs EurFor Operation Atlanta, the anti piracy mission off the Horn of Africa & Somali coast.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Abril 01, 2015, 11:56:04 am
Engraçado, maior parte das fotografias aéreas do navio ele aparece sem nenhum heli no convés. Será que estão sempre no Hangar, ou costuma andar sem nenhum?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 01, 2015, 12:01:04 pm
Citação de: "mafets"
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/74/9a/bb/749abbe16c79f72322223bb366245a61.jpg)
Citar
Joeri Herremans
 French Marine Nationale Foudre class transport de chalands de débarquement (again a LPD/helicopter transport/cargo & amphibious assault ship) TCD Siroco refuels Greek Hellenic Navy frigate HS Psara. Both ships part of NATOs EurFor Operation Atlanta, the anti piracy mission off the Horn of Africa & Somali coast.

Cumprimentos

Comparando com a fragata, o siroco transporta facilmente 5 Seahawks.
Se levarmos 2 EH101 e 2 Lynx ja me parece uma forca razoavel...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 01, 2015, 12:02:37 pm
O problema é que não há Lynx que cheguem  :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 01, 2015, 12:04:04 pm
Citação de: "Crypter"
Engraçado, maior parte das fotografias aéreas do navio ele aparece sem nenhum heli no convés. Será que estão sempre no Hangar, ou costuma andar sem nenhum?

Não te consigo confirmar, mas é provável que esteja um Alouette no Hangar (como é agora o caso na "Corymbe").
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 01, 2015, 12:10:50 pm
Citação de: "dc"
O problema é que não há Lynx que cheguem  :roll:

Mas será que é mesmo necessário, que a fragata/s que irá ou irão acompanhar o Sirocco , terá que levar helis?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 01, 2015, 12:22:39 pm
Citação de: "nelson38899"
Mas será que é mesmo necessário, que a fragata/s que irá ou irão acompanhar o Sirocco , terá que levar helis?

Penso que sim, visto estes serem o principal meio de luta anti-submarina... Logo não poderiam executar duas missões em simultâneo. Agora claro que em situações de conflito de menor intensidade, estes por um lado não precisariam de ocupar espaço no LPD (mais helis embarcados, menos carga leva), bastava estar cada um na respectiva fragata e depois acompanhar o/os Merlin para o local desejado. Agora, numa situação em que há risco de ameaça submarina, os Lynx já teriam muita ocupação.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Abril 01, 2015, 12:28:17 pm
Citação de: "Alvalade"
Não te consigo confirmar, mas é provável que esteja um Alouette no Hangar (como é agora o caso na "Corymbe").

Se a toda poderosa França anda com 1(!!) Alouette no hangar, qual é o problema de nós andarmos também? De certeza que ha disponibilidade para tal! Além disso, numa missão onde haja p.e. uma fragata a acompanhar o lynx tanto faz ir na fragata, como no LPD.

Como tal, a falta (ou não) de helis para ENCHER a capacidade do navio não é de todo uma questão pertinente para a compra do Siroco. E em caso extremo de um dia, e vamos esperar que isso nunca aconteça, de precisarem de momentaneamente levar o Siroco cheio para uma missão mais a sério, também temos essa capacidade. De 12 Eh-101, 5 Lynx e não sei quantos alloutes mesmo deixando o minimo para SAR (3 nas ilhas e continente) e mesmo com alguns em manutençao de certeza que o iamos encher com as unidades restantes! Não sejamos nós mestres no desenrasque.. tem sido assim toda a nossa história.

Se não vier, que não seja usando essa desculpa.

Respondendo ao camarada ACADO que dizia que lhe metia comichão o facto de vir o navio para andar em paradas ou com a desculpa de ser útil para a Protecção Civil (desculpa mas não me lembro de palavra por palavra) acho que o camarada devia ver as coisas como elas são na realidade. Se não utilizarem esse argumento de enorme utilidade em caso de catástrofe ( e que de facto a tem) em lado nenhum cabia na cabeça da maioria dos Portugueses gastar 80 milhões "em mais um brinquedo para andar a passear" principalmente nesta altura de crise.  Esta é a mais pura da realidades de como algum povo vê as FA. Há que usar política ( e muita) mesmo nas FA.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 01, 2015, 02:16:33 pm
Os Russos não nos vendiam uns "apliques" para os nossos  KA32??

   
    Gosto da versão radar!

     
  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Abril 01, 2015, 02:20:21 pm
Em breve vai aparecer peritos dizendo que o NPL pode até levar F35 :mrgreen:

Durante a Malvinas o Fearless chegou a operar Harriers em emergencia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 01, 2015, 02:49:05 pm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Force_maritime_de_l%27a%C3%A9ronautique_navale#cite_note-101
Citar
Les hélicoptères embarqués

Ils se composent de:

deux flottilles de lutte anti-sous-marine (31F et 34F), avec 25 hélicoptères Lynx75
une flottille de lutte anti-navire (36F) avec seize hélicoptères Panther75
deux flottilles de recherche et sauvetage (32F et 35F), assurant également des missions de service public (SP)
une flottille de combat naval et soutien (33F) avec quatre hélicoptères Caïman marine (livraisons en cours)
une escadrille de soutien et entrainement 22S
Ces flottilles ont pour missions principales la lutte anti-sous-marine, les missions de sûreté des pilotes du groupe aérien et le soutien. À chaque mission correspond un type d'aéronefs :

le Lynx arme les huit frégates de lutte anti-sous-marine. Il dispose d'un sonar immergé et de torpilles qui constituent un système d'arme essentiel pour la lutte anti-sous-marine ;
le Panther arme les frégates de surveillance de classe Floréal et de classe La Fayette et contribue à la lutte anti-navire. Il assure également des missions de lutte contre la piraterie et le narco-trafic en embarquant des commandos ;
le Dauphin Pedro assure les missions de sûreté des pilotes du groupe aérien sur le Charles de Gaulle ;
le Dauphin SP (Service Public) assure les missions de service public sur l'aéroport du Touquet, l'aéroport de La Rochelle - île de Ré et sur la BAN de Hyères, ainsi que sur l'aéroport de Tahiti. Il est aisément reconnaissable à ses dérives peintes de couleur orange vif.
l'Alouette III est embarquée sur le porte-hélicoptères Jeanne d'Arc et sur les quatre pétroliers-ravitailleurs où elle remplit des missions de soutien. À terre, elle assure l'entraînement des pilotes et accomplit fréquemment des missions de service public, lorsque le Dauphin SP n'est pas disponible (cas de la BAN de Hyères).
Falando especificamente dos meios aéreos da marinha (já que em outras missões são usados helicópteros de outros ramos das F.A. Francesas para reforçar os GAE), a maioria dos helicópteros ASW está baseada em fragatas/destroyers (o mesmo se passa com os NH90 que vão para as novas classes), os AlIII do defunto Jeanne d'Arc passam a estar disponíveis para os LPD, estando outros destacados a bordo dos abastecedores. Sobram os Super Frelon, 1 Dauphin, 2 ec 225 caso sejam necessários mais meios.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_LSD_FS_Foudre_lg.jpg&hash=f45a29472f33265a53e4d4b1ee7948b3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F25604.jpg&hash=d9515284feb08e70d3832e8b48e4d666)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.over-blog-kiwi.com%2F0%2F54%2F74%2F56%2F20141224%2Fob_5102a5_23-12-2014-releve-operationnelle-de.jpg&hash=f753478b23b7b0eefbf40d02e4098a30)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F02%2FEC225_05.jpg&hash=cebe503fa79b077b908bc9dda261a71c)

Saudações

P.S. Estou mesmo a ver onde esta história vai parar.  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcarmelorivero.es%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2FHARRIER-Y-ALRAIGO.jpg&hash=e09847d147d570e3937ad8bfc7768b87)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.combatreform.org%2Fatlanticconveyorharrierscloseup.jpg&hash=fed699a6a16344774230f4bc0e8d0080)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 01, 2015, 03:22:51 pm
A lancha grande que iremos receber, se o negócio for avante, será provavelmente esta que foi retirada de serviço em Julho do ano passado. Até podíamos manter o nome em versão aportuguesada, uma vez que já há historial deste nome ser dado a lanchas de desembarque.

http://www.netmarine.net/f/bat/hallebar/index.htm (http://www.netmarine.net/f/bat/hallebar/index.htm)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Ff%2Fbat%2Fhallebar%2Fshema01.jpg&hash=b0c8dbe0471860362cf47c109b4e2300)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Ff%2Fbat%2Fhallebar%2Fphoto02.jpg&hash=450d6dc8c3741bc32c23e39e1ef380a1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Ff%2Fbat%2Fhallebar%2Fphoto05.jpg&hash=f3f0a7e53174f849a0cf3079a55f1304)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 01, 2015, 04:18:31 pm
O que e certo e que se um JSF ou Harrier la precisar de aterrar de emergencia consegue.

Quanto a lancha, a grande consegue levar o que? 2 Leopards?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 01, 2015, 04:37:47 pm
Tem capacidade para mais de 300 toneladas e tendo em conta o comprimento, teoricamente, deve poder levar 3 carros de combate. Agora não faço ideia se o pontão aguenta com o peso de um Leo2 -- os carros de combate franceses são ligeiramente mais leves, por isso quem sabe. No entanto, não esquecer que ainda temos alguns M60A3 (mais levezinhos) em serviço e que se calhar fazem mais sentido de empregar numa qualquer intervenção de média intensidade em África do que os Leo2.

Um F-35 a aterrar no Siroco iria causar grandes danos no convés de voo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 01, 2015, 04:52:34 pm
Só se fosse para transporte, porque não estou a ver os nossos Fuzos que são uma unidade de Infantaria Ligeira de Assalto a fazer uma operação com CC do Exército...eles que até vêm com maus olhos a presença de viaturas a lagartas no seu seio (ex.: VBTP).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 01, 2015, 05:19:48 pm
mafets -- essas coisas novas que postou são mais rápidas mas têm menor capacidade de carga que a Hallebarde (80 ou 100t contra mais 300t).

Ver imagem em baixo só para ver a diferença de tamanho entre a lancha grande e as lanchas médias. Um bicho destes já deve dar para a Marinha justificar mais um contra-almirante  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fvar%2Fdicod%2Fstorage%2Fimages%2Fbase-de-medias%2Fimages%2Fmarine%2Fbatiments%2Fhallebarde%2Fhallebarde2%2F211192-1-fre-FR%2Fhallebarde.jpg&hash=b6f6bf1feaee3258b32af314a7dfa312)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 01, 2015, 06:23:13 pm
De facto. As l-cat levam somente 80 toneladas o que equivale a 1 leclerc.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F500%2F24976.jpg&hash=50f849388ef2f07936e26db8567a54c3)
As  rapiere levam 369 t.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F67%2FFS_Rapiere.jpg&hash=1a47ea4822a576528357aade4ae46621)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 01, 2015, 06:29:03 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Só se fosse para transporte, porque não estou a ver os nossos Fuzos que são uma unidade de Infantaria Ligeira de Assalto a fazer uma operação com CC do Exército...eles que até vêm com maus olhos a presença de viaturas a lagartas no seu seio (ex.: VBTP).

Se o objectivo fosse levar apenas os fuzos, mais valia estar quieto...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 01, 2015, 06:38:14 pm
Entretanto, tudo leva a crer que a UE vai adquirir os Mistral previamente destinados à Rússia, aumentando brutalmente a capacidade anfíbia das forças europeias  :mrgreen:

Citar
France is to supply its Mistral warships to the EU foreign service instead of to Russia in a move designed to forge a “genuine European defence policy”.

The landmark deal comes after EU sanctions over Ukraine, last year, stopped France from transferring the first of the two vessels to Russia.

It also indicates deep EU scepticism on Moscow’s promises to make peace.

EU foreign relations chief Federica Mogherini said on Wednesday (1 April): “This purchase, by an EU institution, of two amphibious assault vessels, marks a historic step in ‘the framing of a common defence policy’, as envisaged in Article 42 of the Lisbon Treaty”.

“Last year witnessed the eruption of major new challenges in the EU neighbourhood … in this crucial time, the EU is determined to step up security co-operation".

The French foreign ministry said it "underlines France’s commitment to the creation of a genuine European defence policy”.

It also said it'll save jobs in the French ship-building sector “at a difficult time”.

Under the agreement, the first of the ships, the “Sevastopol”, which is currently undergoing sea trials near the French port of St. Nazaire, is to be handed over to the EU in May.

It is to be renamed the “Juncker”, after European Commission president Jean-Claude Juncker, and to be posted to Riga, the capital of EU presidency Latvia.

The second ship, to be named the “Mogherini”, is to be transferred in 2016 and to be stationed in Lampedusa, an island in the EU top diplomat’s native Italy.

The €1.2 billion acquisition will be funded by the commission, the European Defence Agency, and the European Central Bank (ECB).

The Mistrals are capable of carrying 16 attack helicopters, four landing barges, up to 70 armoured vehicles, and 450 soldiers.

The Juncker will be manned by personnel from the Benelux Battle Group, comprising servicemen from Belgium and Luxembourg, but not the Netherlands.

The other 26 member states will be represented in minor capacities, including, for instance, British cooks.

The Juncker will sail under an EU flag, but will be registered in Panama for tax purposes.

The decision to deploy forces is to be made only if Nato declines to act.

It is made on the basis of a proposal by the European External Action Service, which must be endorsed by the EU Council’s Political and Security Committee and by a consensus of EU foreign ministers.

The European Parliament, the European Economic and Social Committee, and the Committee of the Regions must be “consulted” before action is taken, but will have no power of co-decision.

The ECB funding means the Juncker and Mogherini will also host “troikas” - groups of EU experts tasked with ensuring operations are in line with austerity.

The Juncker’s initial task is to deter Russian aggression in the Baltic region.

But it will be moved to Luxembourg, a landlocked country, when Luxembourg takes over the rotating EU presidency in July.

The Mogherini will be staffed by Italian sailors and will stay in Lampedusa.

“It’ll defend EU values by detecting irregular migrants on their way to Europe and making sure they go back where they come from”, an EU source said.

https://euobserver.com/news/128217 (https://euobserver.com/news/128217)

(https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/euobs-media/5f00ce0f063873b090478d73076d877e.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 01, 2015, 06:42:25 pm
err.... 1º de Abril?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 01, 2015, 07:20:57 pm
Nota-se de facto alguma ironia na noticia, ao mencionarem a troika presente no navio e que este será usado "mandar" os emigrantes ilegais de volta para o seu país  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 01, 2015, 08:50:36 pm
A minhas favoritas são os cozinheiros ingleses, o processo de autorização para empregar os navios e localizar um dos navios no Luxemburgo quando este país exercer a presidência rotativa da UE.  :D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 01, 2015, 10:42:54 pm
Citação de: "NVF"
Entretanto, tudo leva a crer que a UE vai adquirir os Mistral previamente destinados à Rússia, aumentando brutalmente a capacidade anfíbia das forças europeias  :wink: , ficava um equivalente marítimo ao que já acontece com a aviação, ter unidades multinacionais como os AWACS e os C-17 :twisted:  e com esta burocracia os navios nunca iriam a lado nenhum :N-icon-Axe: , seria como os Battlegroups da UE.

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It is made on the basis of a proposal by the European External Action Service, which must be endorsed by the EU Council’s Political and Security Committee and by a consensus of EU foreign ministers.

The European Parliament, the European Economic and Social Committee, and the Committee of the Regions must be “consulted” before action is taken, but will have no power of co-decision.

The ECB funding means the Juncker and Mogherini will also host “troikas” - groups of EU experts tasked with ensuring operations are in line with austerity.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 02, 2015, 10:31:37 am
Citação de: "paraquedista"
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CEMA defende que a Marinha precisa de "engenho e arte" para receber navio Siroco

Lisboa, 31 mar (Lusa) - O chefe do Estado-Maior da Armada, afirmou hoje que a Marinha Portuguesa "terá de ter engenho e arte" para receber o navio Siroco e sublinhou que, em 2015, "não existe orçamento previsto" para as despesas relativas à sua integração.

"Caso esta aquisição se concretizar [navio Siroco], a Marinha terá de ter o engenho e a arte para receber um navio cuja guarnição oscilará entre os 100 e os 230 elementos em função da missão em permanência, e para o qual não existe orçamento previsto em 2015 para as despesas relativas à sua integração", disse o almirante Luís Macieira Fragoso num almoço/debate comemorativo do 30.º aniversário do lançamento da revista "Segurança e Defesa", no Palácio da Ordem de Malta, em Lisboa.

Na sua intervenção, o chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA) disse ainda que "com a inclusão deste navio na ordem de batalha da Marinha, as Forças Armadas ganhariam uma mobilidade e uma capacidade de projeção que teria um forte impacto estratégico, dando a Portugal muito mais opções para ações de natureza individual e um grande valor acrescentado para a cooperação com os aliados".

Ler mais: http://visao.sapo.pt/cema-defende-que-a ... z3Vz6inUE1 (http://visao.sapo.pt/cema-defende-que-a-marinha-precisa-de-engenho-e-arte-para-receber-navio-siroco=f815198#ixzz3Vz6inUE1)


Hoje estive a pensar nesta noticia, se a marinha não tem gente nem disponibilidade orçamental, na minha opinião não se deve comprar o navio. Eu gostava de perceber melhor as pessoas, primeiro dizem que o navio é importante e que nos faz falta, depois mandam postas de pescada a dizer que afinal estão enganados e que afinal o navio não é necessário por falta de pessoal. Se não há, não se compra!

Eu desta vez defendo o MDN, o tipo não percebe nada de material de guerra, para ele é tudo igual. Quer dizer, disseram-lhe que o país necessita de um navio deste calibre e agora as mesmas pessoas  que lhe disseram que o navio fazia falta, não sabem como vão operar o mesmo navio!

Em que ficamos?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Abril 02, 2015, 10:44:36 am
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "paraquedista"
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CEMA defende que a Marinha precisa de "engenho e arte" para receber navio Siroco

Lisboa, 31 mar (Lusa) - O chefe do Estado-Maior da Armada, afirmou hoje que a Marinha Portuguesa "terá de ter engenho e arte" para receber o navio Siroco e sublinhou que, em 2015, "não existe orçamento previsto" para as despesas relativas à sua integração.

"Caso esta aquisição se concretizar [navio Siroco], a Marinha terá de ter o engenho e a arte para receber um navio cuja guarnição oscilará entre os 100 e os 230 elementos em função da missão em permanência, e para o qual não existe orçamento previsto em 2015 para as despesas relativas à sua integração", disse o almirante Luís Macieira Fragoso num almoço/debate comemorativo do 30.º aniversário do lançamento da revista "Segurança e Defesa", no Palácio da Ordem de Malta, em Lisboa.

Na sua intervenção, o chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA) disse ainda que "com a inclusão deste navio na ordem de batalha da Marinha, as Forças Armadas ganhariam uma mobilidade e uma capacidade de projeção que teria um forte impacto estratégico, dando a Portugal muito mais opções para ações de natureza individual e um grande valor acrescentado para a cooperação com os aliados".

Ler mais: http://visao.sapo.pt/cema-defende-que-a ... z3Vz6inUE1 (http://visao.sapo.pt/cema-defende-que-a-marinha-precisa-de-engenho-e-arte-para-receber-navio-siroco=f815198#ixzz3Vz6inUE1)


Hoje estive a pensar nesta noticia, se a marinha não tem gente nem disponibilidade orçamental, na minha opinião não se deve comprar o navio. Eu gostava de perceber melhor as pessoas, primeiro dizem que o navio é importante e que nos faz falta, depois mandam postas de pescada a dizer que afinal estão enganados e que afinal o navio não é necessário por falta de pessoal. Se não há, não se compra!

Eu desta vez defendo o MDN, o tipo não percebe nada de material de guerra, para ele é tudo igual. Quer dizer, disseram-lhe que o país necessita de um navio deste calibre e agora as mesmas pessoas  que lhe disseram que o navio fazia falta, não sabem como vão operar o mesmo navio!

Em que ficamos?

Simples= acabaremos por ter um NPL sempre encostado ou ainda avariado, que apenas vai sair ums dias por ano ou de 2/5 anos do alfeite ao estilo do Charles de Gaulle ou Sao Paulo e em bonus ficaremos com metade das Fragatas encostadas para sempre.

Portanto resultado final Nem NPL nem Fragatas NADA

Sou contra essa acquisiçao, no atual estado da naçao. Claro que em 2000 estavamos numa conjuntura diferente e ameaças diferentes.

O que me faz sorrir e ler aqui no forum que Portugal precisava desse NPL para intervir em caso de guerra civil em Angola :lol:

Portugal esta falido, nos proximos 50/100 anos a preocupaçao deve ser restabelecer a confiança e economia da Naçao e participar apenas em operaçoes lights da comunidade internacional.

A culpa disto tudo foi a ma gestao e as mafias, estadios futebois novinhos, autoestradas para moscas, TGVs, OTAs etc...
Nas forças armadas até se pagou indemnizaçoes por cancelas os NH90 etc...etc....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 02, 2015, 10:55:21 am
Eu bem digo que as comemorações e almoçaradas são ricas em revelações e notícias. :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Facademia.marinha.pt%2FPT%2Fnoticias%2FPublishingImages%2F2014%2FJunho%2F20140603_7a.jpg&hash=28fb8f5ac015c4ac740364f82e5a940e)
Mas é normal que não exista orçamento disponível para 2015, já que o mesmo orçamento foi aprovado em 2014 e não contemplava a compra nem a incorporação do Siroco, a qual aconteceu à posteriori. Além disso, o navio quanto muito virá no final de 2015, numa altura que o orçamento para 2016 já estará a ser preparado ou mesmo aprovado (isto se não existir orçamento rectificativo) e a vir o LPD, com a ministra das finanças e o PM a referirem várias vezes que o "pais tem os cofres cheios", tem lógica que o CEMA chame a atenção para os custos de incorporação do Ciroco e da necessidade de arranjar pessoal para o operar (que só se faz de duas formas, ou abrindo vagas e formando ou retirando de outras unidades activas ou desactivadas, como o caso dos Cacine e quiçá Bérrio). Talvez o que o Almirante tenha pretendido foi chamar a atenção para estas duas situações, já que para mim o comunicado da Marinha parece-me claro. http://www.marinha.pt/pt-pt/media-center/noticias-destaques/Paginas/Esclarecimento-sobre-a-eventual-aquisicao-do-NPL-SIROCO.aspx  
Entretanto, operações do Foundre e Sargento Aldeia.
 
Quanto à questão de existir quem seja contra é uma opinião que respeito. A minha é a favor, e acontece pela utilidade deste navio quer em missões de guerra, mas também utilidade pública e humanitária. É verdade que estamos ainda em crise, mas não foi por ela que se deixou de participar num conjunto de Missões  Nato, desde o Afeganistão ao Kosovo, bem como nas operações anti-pirataria ou de apoio a Cabo Verde, aquando da recente erupção do vulcão. Ninguém nega as dificuldades mas a verdade é que mesmo a faltar meios humanos e materiais, bem como orçamento, vai exisitr modernização das fragatas, dos Lynx, dos 4 SF300, dois novos NPO, o que já não é mau. Se a isto se juntar o Siroco óptimo. Até porque como têm dito e muito bem, o dinheiro se não for para o LPD, o mais certo é acabar a capitalizar um banco, ou a pagar negociatas como os referidos NH90, que não vieram, não virão e já voaram 87 milhões de euros (não é credível que não vindo o Siroco essa verba seja canalizada para uma modernização mais pujante das fragatas, mais patrulhas ou mesmo mais Lynx, por isso...  :wink:
(https://c1.staticflickr.com/5/4034/4680137204_2b923a9441_b.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 02, 2015, 12:44:15 pm
Citação de: "Miguel"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "paraquedista"
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CEMA defende que a Marinha precisa de "engenho e arte" para receber navio Siroco

Lisboa, 31 mar (Lusa) - O chefe do Estado-Maior da Armada, afirmou hoje que a Marinha Portuguesa "terá de ter engenho e arte" para receber o navio Siroco e sublinhou que, em 2015, "não existe orçamento previsto" para as despesas relativas à sua integração.

"Caso esta aquisição se concretizar [navio Siroco], a Marinha terá de ter o engenho e a arte para receber um navio cuja guarnição oscilará entre os 100 e os 230 elementos em função da missão em permanência, e para o qual não existe orçamento previsto em 2015 para as despesas relativas à sua integração", disse o almirante Luís Macieira Fragoso num almoço/debate comemorativo do 30.º aniversário do lançamento da revista "Segurança e Defesa", no Palácio da Ordem de Malta, em Lisboa.

Na sua intervenção, o chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA) disse ainda que "com a inclusão deste navio na ordem de batalha da Marinha, as Forças Armadas ganhariam uma mobilidade e uma capacidade de projeção que teria um forte impacto estratégico, dando a Portugal muito mais opções para ações de natureza individual e um grande valor acrescentado para a cooperação com os aliados".

Ler mais: http://visao.sapo.pt/cema-defende-que-a ... z3Vz6inUE1 (http://visao.sapo.pt/cema-defende-que-a-marinha-precisa-de-engenho-e-arte-para-receber-navio-siroco=f815198#ixzz3Vz6inUE1)


Hoje estive a pensar nesta noticia, se a marinha não tem gente nem disponibilidade orçamental, na minha opinião não se deve comprar o navio. Eu gostava de perceber melhor as pessoas, primeiro dizem que o navio é importante e que nos faz falta, depois mandam postas de pescada a dizer que afinal estão enganados e que afinal o navio não é necessário por falta de pessoal. Se não há, não se compra!

Eu desta vez defendo o MDN, o tipo não percebe nada de material de guerra, para ele é tudo igual. Quer dizer, disseram-lhe que o país necessita de um navio deste calibre e agora as mesmas pessoas  que lhe disseram que o navio fazia falta, não sabem como vão operar o mesmo navio!

Em que ficamos?

Simples= acabaremos por ter um NPL sempre encostado ou ainda avariado, que apenas vai sair ums dias por ano ou de 2/5 anos do alfeite ao estilo do Charles de Gaulle ou Sao Paulo e em bonus ficaremos com metade das Fragatas encostadas para sempre.

Portanto resultado final Nem NPL nem Fragatas NADA

Sou contra essa acquisiçao, no atual estado da naçao. Claro que em 2000 estavamos numa conjuntura diferente e ameaças diferentes.

O que me faz sorrir e ler aqui no forum que Portugal precisava desse NPL para intervir em caso de guerra civil em Angola :lol:

Portugal esta falido, nos proximos 50/100 anos a preocupaçao deve ser restabelecer a confiança e economia da Naçao e participar apenas em operaçoes lights da comunidade internacional.

A culpa disto tudo foi a ma gestao e as mafias, estadios futebois novinhos, autoestradas para moscas, TGVs, OTAs etc...
Nas forças armadas até se pagou indemnizaçoes por cancelas os NH90 etc...etc....

Os militares nao dizem que nao o querem porque nao tem verbas.
Dizem quem têm é de receber mais verbas para funcionar como deve ser.

Quanto a Angola, nao percebo qual é a piada. A nossa economia esta directamente relacionada com a deles e temos milhares de Portugueses a viver lá. Parece-me suficiente para precisarmos do navio...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 02, 2015, 12:47:51 pm
Citação de: "Miguel"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "paraquedista"
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CEMA defende que a Marinha precisa de "engenho e arte" para receber navio Siroco

Lisboa, 31 mar (Lusa) - O chefe do Estado-Maior da Armada, afirmou hoje que a Marinha Portuguesa "terá de ter engenho e arte" para receber o navio Siroco e sublinhou que, em 2015, "não existe orçamento previsto" para as despesas relativas à sua integração.

"Caso esta aquisição se concretizar [navio Siroco], a Marinha terá de ter o engenho e a arte para receber um navio cuja guarnição oscilará entre os 100 e os 230 elementos em função da missão em permanência, e para o qual não existe orçamento previsto em 2015 para as despesas relativas à sua integração", disse o almirante Luís Macieira Fragoso num almoço/debate comemorativo do 30.º aniversário do lançamento da revista "Segurança e Defesa", no Palácio da Ordem de Malta, em Lisboa.

Na sua intervenção, o chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA) disse ainda que "com a inclusão deste navio na ordem de batalha da Marinha, as Forças Armadas ganhariam uma mobilidade e uma capacidade de projeção que teria um forte impacto estratégico, dando a Portugal muito mais opções para ações de natureza individual e um grande valor acrescentado para a cooperação com os aliados".

Ler mais: http://visao.sapo.pt/cema-defende-que-a ... z3Vz6inUE1 (http://visao.sapo.pt/cema-defende-que-a-marinha-precisa-de-engenho-e-arte-para-receber-navio-siroco=f815198#ixzz3Vz6inUE1)


Hoje estive a pensar nesta noticia, se a marinha não tem gente nem disponibilidade orçamental, na minha opinião não se deve comprar o navio. Eu gostava de perceber melhor as pessoas, primeiro dizem que o navio é importante e que nos faz falta, depois mandam postas de pescada a dizer que afinal estão enganados e que afinal o navio não é necessário por falta de pessoal. Se não há, não se compra!

Eu desta vez defendo o MDN, o tipo não percebe nada de material de guerra, para ele é tudo igual. Quer dizer, disseram-lhe que o país necessita de um navio deste calibre e agora as mesmas pessoas  que lhe disseram que o navio fazia falta, não sabem como vão operar o mesmo navio!

Em que ficamos?

Simples= acabaremos por ter um NPL sempre encostado ou ainda avariado, que apenas vai sair ums dias por ano ou de 2/5 anos do alfeite ao estilo do Charles de Gaulle ou Sao Paulo e em bonus ficaremos com metade das Fragatas encostadas para sempre.

Portanto resultado final Nem NPL nem Fragatas NADA

Sou contra essa acquisiçao, no atual estado da naçao. Claro que em 2000 estavamos numa conjuntura diferente e ameaças diferentes.

O que me faz sorrir e ler aqui no forum que Portugal precisava desse NPL para intervir em caso de guerra civil em Angola :lol:

Portugal esta falido, nos proximos 50/100 anos a preocupaçao deve ser restabelecer a confiança e economia da Naçao e participar apenas em operaçoes lights da comunidade internacional.

A culpa disto tudo foi a ma gestao e as mafias, estadios futebois novinhos, autoestradas para moscas, TGVs, OTAs etc...
Nas forças armadas até se pagou indemnizaçoes por cancelas os NH90 etc...etc....

Boas a todos,

Só espero Que prevaleça o bom senso pois a nossa Marinha não consegue adquirir um Navio destes sem que outras unidades navais de combate sejam penalizadas.

A minha opinião desde o inicio mantêm-se inalterada, este navio ou outro, de preferência outro, só deverá ser adquirido quando, possuirmos os meios navais indispensáveis para patrulhar a nossa ZEE, os NPO's e as Stanflex 300 estiverem operacionais, os benditos e tão tardios MLU's das fragatas, os das VdG que deveriam ter sido efectuados, há de seis ou sete anos, forem concluidos, os Lynx forem melhorados ou substituídos e também o reabastecedor de frota substituído, após isso, concordo que se houver orçamento seja colocada a hipótese de adquirir um NPL.
 
Quando os especialistas em assuntos Navais, leia-se Marinha de Guerra, aprovam que a nossa Marinha com apenas sete unidades de combate, cinco de superfície e dois submarinos, deva ser reduzida, na sua vertente de combate de superfície em 40% para adquirir um Navio que, só em termos de operação/manutenção iria custar  Marinha entre quinze a vinte milhões anuais, que provavelmente faria um ou dois exercícios anuais, que seria o meio indispensável para evacuar cidadão Portugueses das Ex-colónias, projetar forças de assalto dos fuzos e ou Exército, bem só posso dizer que algo vai mesmo muito mal !!!!!  

A projeção de forças implica que haja forças para projetar e também que haja meios materiais para concretizar tal operação !!!

O engraçado é que durante a nossa guerra colonial nunca possuímos uma unidade naval destas e que daria um jeito enorme para, por exemplo deslocar meios heli transportados, para efectuar operações especialmente na Guiné, ó se daria, mas tudo bem, agora é que é premente livrarmos a França  deste Siroco !!!!!

Lindo foi ler-se neste fórum que temos de aproveitar a oportunidade em adquirir este Navio.......

Oportunidade, para quem ???? para os Franceses o venderem só pode !!!!

Há Unidades navais deste tipo que num futuro próximo serão de certeza colocadas no mercado como opções de compra e nós teremos de certeza melhores condições financeiras para adquirir um no mercado de 2ª mão sem limitar ainda mais a capacidade de combate da nossa já muito pequena força de combate naval.

Cumprimentos
Ten
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 02, 2015, 01:28:08 pm
Relembro novamente que:

1-  AS verbas para MLU das fragatas (duas parciais e 3 totais), bem como da remodelação dos Lynx, dos 4 SF300 e para dois novos NPO, estão asseguradas. Não existem planos para encostar ou vender nenhuma das actuais fragatas. Nem existe qualquer prova que se não vier o Siroco os meios SAR e de Fiscalização serão reforçados (o mais certo é ficarem nos cofres do estado ou pagarem qualquer conta que surja das costumeiras vigarices nacionais).  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxmp.com.pt%2Finteligenciaeconomica%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F04%2Fvasco-da-gama.jpg&hash=14a8e2fd176f9103316497650998ca85)
2-  O discurso da penalização de meios já vêm desde os submarinos. Não aconteceu na prática pela aquisição dos mesmos. Continuam a operar as fragatas, as corvetas, os submarinos e os patrulhas.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FgJ2tLkzlWHA%2Fmaxresdefault.jpg&hash=a455060782609b8b0b51344ae7de4ce8)
3-  O tamanho da ZEE actual, e face ao que foi exposto à ONU que se pretende que venha a ser, não se resolve como à 30 anos atrás aumentando os navios de fiscalização em catadupa, sobretudo quando a tecnologia é hoje totalmente diferente. Mais importante é reforçar a componente tecnológica e os meios aéreos (tendo em atenção com certeza a manutenção de meios navais), como por exemplo UAV. Relembro porem que o Pitvan tinha financiamento até 2015 e não existe nenhuma garantia de que vá ser produzido e colocado em operação.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F07%2F1-uav-santa-cruz.jpg&hash=8f9875a26c65cd59c5b1ac8e0af31179)
4- Poderemos um dia adquirir outro navio em segunda mão, certamente. Arriscamo-nos é a adquirir um pior ou a construirmos nacionalmente e depois será bem acima dos 80 milhões a factura.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Fnavpol_id7.jpg&hash=bff732770295f73ec88a061c872b4213)
5-  Não está em lado nenhum contabilizado que o Siroco leva 20 milhões ao ano em custos de operação. São mais números infundados atirados ao ar.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F7%2F5%2F1138579.jpg&hash=19fae3dab383d9811bddfb8f8124d071)
6-  O Siroco faz reabastecimento.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feunavfor.eu%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2F2013MBST254_079_387s-1024x680.jpg&hash=c202aae578393131af2591851ba0c686)
7-  A França só quer vender o navio de 17 anos de idade e com pouco uso, porque tem os Mistral, e inclusive os dois construídos para a Rússia,  que face às sanções estão "encalhados".
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FoYHaXtE.jpg&hash=9319d2752bb0ae2d764d89b6cf51ee7b)
8 - No tempo da Guerra Colonial contava-se pelos dedos de uma só mão os países que tinham LPD. Eram inclusive mais os que tinham Porta-Aviões, como casos da Holanda ou da Austrália.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.ws%2Fpalmasise%2Fouregan85.jpg&hash=97f50fe4c452afd9a702936b86d4190a)
9 - Lindo é em Portugal continuar-se a perder dinheiro com negocios como o A400, Nh90, UALE e afins, e só existir preocupação com a operacionalidade das F.A. quando se quer adquirir meios.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fuale2.jpg&hash=5fee39c5e5702cd1d7128e3b68430770)
10 - Normalmente quando se "manda fora"  (e segundo relatos até na primeira pessoa, precocemente) meios operacionais como os Casa 212 -300 ou os Puma, que (provavelmente, face à importância dos números para alguns :mrgreen:  :mrgreen:   ).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FFoto1-C212-300-Uruguai..jpg&hash=8de938c28266368e370e483f67a4e4f8)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 02, 2015, 02:04:06 pm
Já devíamos ter este navio à duas décadas. Já foi preciso de urgência mais de 6 vezes e tivemos de andar a desenrascar.
Os profissionais treinam para o inesperado e têm sistemas de redundância para o inesperado. Nós não sabemos quando será preciso de novo, as ameaças são mais que muitas (desde civis a militares), já vem é tarde de mais pois operações amfibias são provavelmente das operações militares mais complexas. Se vamos andar a esperar por outro negócio, o inesperado bate-nos a porta e depois ou nos lixamos ou pagamos para outros fazerem...
Adquirir e colocar operacionais uns patrulhas e mais uns helis é fácil. Já colocar um navio destes operacional é difícil, não é quando precisarmos dele de urgência que o vamos comprar. Em 5 anos o mundo dá muita volta e temo-lo visto bem nestes últimos anos...

Se concordo que o orçamento da Marinha deve ser aumentado agora com este navio? Como é óbvio. Aliás, parece-me o único ramo que está nitidamente com falta de verbas absolutamente prioritárias.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 02, 2015, 03:30:40 pm
Citação de: "ACADO"
Já devíamos ter este navio à duas décadas. Já foi preciso de urgência mais de 6 vezes e tivemos de andar a desenrascar.
Os profissionais treinam para o inesperado e têm sistemas de redundância para o inesperado. Nós não sabemos quando será preciso de novo, as ameaças são mais que muitas (desde civis a militares), já vem é tarde de mais pois operações amfibias são provavelmente das operações militares mais complexas. Se vamos andar a esperar por outro negócio, o inesperado bate-nos a porta e depois ou nos lixamos ou pagamos para outros fazerem...
Adquirir e colocar operacionais uns patrulhas e mais uns helis é fácil. Já colocar um navio destes operacional é difícil, não é quando precisarmos dele de urgência que o vamos comprar. Em 5 anos o mundo dá muita volta e temo-lo visto bem nestes últimos anos...

Se concordo que o orçamento da Marinha deve ser aumentado agora com este navio? Como é óbvio. Aliás, parece-me o único ramo que está nitidamente com falta de verbas absolutamente prioritárias.

Sr ACADO de certeza que você não foi militar !!!!

O sistema D faz parte dos militares como de pão para a boca ou pensa que quando vai executar uma missão os imponderáveis não acontecem, e não temos de recorrer de imediato com o plano " B " ou mesmo " C "  ????

Bom é o CMDT que executa a missão a bom porto com os meios que tem não com os que seriam os ideiais ou necessários ou suficientes !!!

Sistemas de redundância são um luxo apenas verificado em Nações com posses financeiras que são aplicadas na aquisição de meios militares em quantidade que permitam tal aplicação de meios.

Quanto a adquirir e colocar operacionais meios como afirma serem fáceis, epá você deve mesmo ser um especialista em LFC e Helis, e também em LPD's, só pode.
Diga-me se souber que o tempo que é necessário para por exemplo colocar operacional um Grupo de CC ???
O  tempo para administrar a escola de secção de carros, esquadrão, grupo de carros formação de mnt dos mesmos etc !!
Será que um ano é suficiente ???
Fácil deve  ser o que se consegue de um dia para o outro mas todos os sistemas necessitam de treino e familiarização e isso apenas se consegue disponibilizando tempo, muito tempo, para que o pessoal conheça por dentro e por fora os meios que vão operar, e, para que operando com os mesmo consiga tirar o melhor partido destes tornando-os verdadeiramente operacionais ! È assim ministrando muita instrução, que quando se opera em situação real se salvam vidas, algumas do IN mas principalmente das NF !!!!  

Quando alguém conseguir planear com eficácia um Orçamento a mèdio/longo prazo com objectivos bem definidos aí sim talvez a nossa DN consiga ter os meios mínimos e adequados ao cumprimentos das missões de defesa e salvaguarda dos interesses Nacionais mas até lá enquanto andarmos ao sabor  de " algumas oportunidades de compra " Epá estamos mesmo mal, muito mal aliás, como temos estado até hoje.


Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 02, 2015, 04:00:07 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Já devíamos ter este navio à duas décadas. Já foi preciso de urgência mais de 6 vezes e tivemos de andar a desenrascar.
Os profissionais treinam para o inesperado e têm sistemas de redundância para o inesperado. Nós não sabemos quando será preciso de novo, as ameaças são mais que muitas (desde civis a militares), já vem é tarde de mais pois operações amfibias são provavelmente das operações militares mais complexas. Se vamos andar a esperar por outro negócio, o inesperado bate-nos a porta e depois ou nos lixamos ou pagamos para outros fazerem...
Adquirir e colocar operacionais uns patrulhas e mais uns helis é fácil. Já colocar um navio destes operacional é difícil, não é quando precisarmos dele de urgência que o vamos comprar. Em 5 anos o mundo dá muita volta e temo-lo visto bem nestes últimos anos...

Se concordo que o orçamento da Marinha deve ser aumentado agora com este navio? Como é óbvio. Aliás, parece-me o único ramo que está nitidamente com falta de verbas absolutamente prioritárias.

Sr ACADO de certeza que você não foi militar !!!!

O sistema D faz parte dos militares como de pão para a boca ou pensa que quando vai executar uma missão os imponderáveis não acontecem, e não temos de recorrer de imediato com o plano " B " ou mesmo " C "  ????

Bom é o CMDT que executa a missão a bom porto com os meios que tem não com os que seriam os ideiais ou necessários ou suficientes !!!

Sistemas de redundância são um luxo apenas verificado em Nações com posses financeiras que são aplicadas na aquisição de meios militares em quantidade que permitam tal aplicação de meios.

Quanto a adquirir e colocar operacionais meios como afirma serem fáceis, epá você deve mesmo ser um especialista em LFC e Helis, e também em LPD's, só pode.
Diga-me se souber que o tempo que é necessário para por exemplo colocar operacional um Grupo de CC ???
O  tempo para administrar a escola de secção de carros, esquadrão, grupo de carros formação de mnt dos mesmos etc !!
Será que um ano é suficiente ???
Fácil deve  ser o que se consegue de um dia para o outro mas todos os sistemas necessitam de treino e familiarização e isso apenas se consegue disponibilizando tempo, muito tempo, para que o pessoal conheça por dentro e por fora os meios que vão operar, e, para que operando com os mesmo consiga tirar o melhor partido destes tornando-os verdadeiramente operacionais ! È assim ministrando muita instrução, que quando se opera em situação real se salvam vidas, algumas do IN mas principalmente das NF !!!!  

Presunção e agua benta cada um toma o que quer meu amigo !

Cumprimentos

E de certeza que o Sr só foi militar em Portugal porque para estar a por tanta complicação só pode ter servido nas nossas forças armadas.

Com que então sistemas de redundância são um luxo!! Não sei para que temos eh101 CSAR, stingers, etc... Ou não sei para que é que os F16, eh101, leopard, Pandur têm sistemas de redundância!! Aliás nem sei para que é que os militares levam munições nas mochilas, as dos carregadores devem chegar...
O siroco pode ser preciso a qualquer momento, isso é uma redundância que de luxo não tem nada.

E se ler o que eu escrevi digo que helis é patrulhas são fáceis de colocar no activo. O que é que custa agarrar numa tripulação e colocá-la num patrulha, ou que é que custa agarrar nuns pilotos e colocá-los a pilotar? Com certeza não é de um dia para o outro mas é muito mais rápido que o Siroco. Até porque para já não estão progamados aumento aos números já aprovados.
Já um LPD, acha que é fácil??
Então o que é que é mais importante ter escola e tradição? O que é mais importante?

Nem sei para que me vem falar em carros de combate. Não percebo nada disso, mas também não foi para aqui chamado. Aliás, por mim acho que nem devemos ter tanques principais de combate. Então sem este navio, Os Leopard foram a maior burrice dos últimos tempos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 02, 2015, 04:59:54 pm
Bem, ainda seguimos os "british" e lançarmos em vez do http://www.savetheroyalnavy.org/the-state-of-the-rn/: O "Salvem a marinha Portuguesa", mas só quanto à aquisição do Siroco, já que quanto às constantes reduções de verbas da Marinha Portuguesa, são poucos os que falam.  :wink:
Citar
http://www.usnews.com/opinion/blogs/world-report/2014/03/27/the-growing-problem-of-a-shrinking-us-military-budget
http://www.theleader.info/501/article/42159/spain/national/spanish-navy-cuts-18-ships-in-6-years/
 
Mas agora parece que os problemas dos orçamentos e reduções nas marinhas de guerra é o prato do dia. Da America à Espanha todos se queixam. Valeu aos Franceses o ataque ao Charlie Ebdo, mas mesmo assim o Siroco vai para venda  :wink:  
Citar
http://www.janes.com/article/47955/france-reassesses-military-cuts-after-charlie-hebdo-attack

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Abril 02, 2015, 06:45:05 pm
Este argumento da falta de pessoal não cola, com a entrada em serviço dos NPO e Stanflex e abate das corvetas e patrulha já tens onde ir buscar uma guarnição completa  :D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Abril 02, 2015, 06:58:17 pm
O Siroco é um sistema de redundância?
Coisa mais absurda! Pode vir a ser um dos meios mais importantes de apoio, mesmo que felizmente esse apoio não tenha que ser permanente.
Uma unidade pode justificar a sua existência pelo facto de intervir 2 ou 3 vezes na sua vida útil. Quando se tem ilhas como a Madeira e Açores, catástrofes como no Haiti e Ilha do Fogo podem acontecer. São muitas vidas que se pode salvar e isso é muito mais importante do que os tirinhos  :2gunsfiring: uns com os outros. Portugal não necessita de carros blindados! Os leopard são um crime.
Venha o navio e rápido! Não inventem coisas acerca do que deixa de ser feito e o valor de manutenção anual do navio. Está bem justificado o custo que implica e nada tem de excessivo. Se se perde esta oportunidade não se consegue outra igual.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: FRONTEIRO em Abril 02, 2015, 07:32:40 pm
A ser verdade a aquisição deste navio, será um marco histórico no investimento no nosso sistema de forças, estrategicamente é um multiplicador de força, um meio naval imprescindível na projecção e afirmação para a nossa Marinha bem como para Portugal.
No entanto penso na minha optica, que seria preferível um navio com as características do tipo L800 Rotterdam, aliás como bem sabemos, mas compras de oportunidade são únicas e temos que as agarrar!  
Não compreendo o termos de abandonar o MLU das 2 fragatas da classe Vasco da Gama, por falta de recursos financeiros, para afectar a compra do siroco, só a mediocridade da nossa governação assim o determina, pois sendo o mar, um desígnio nacional, é vital que assim não aconteça!
Quanto ao nome a dar ao futuro navio, sem dúvida alguma; D. Afonso de Albuquerque "Toda nossa força seja no mar..."
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Abril 02, 2015, 07:36:20 pm
a) Não interessa que o "NAVPOL" faça apenas um ou dois exercícios (que já era muito bom) e que esteja encostado o resto do ano. O que interessa é que esteja disponível para agir em caso de catástrofe natural ou crise. Se houver dinheiro para o meter a transportar material do Exército para as missões no exterior ou ir passear a África para mostrar bandeira e fazer de conta que Portugal tem realmente algum peso na CPLP e nos PALOP também dava jeito.

b) A falta de tripulações é um grave problema mas é algo que tem de ser resolvido e só será resolvido ao colocar-se pressão no poder político. «Queres fazer o quê com o navio? Sim senhor ministro/PR, o problema é que temos falta de pessoal e por isso o navio não vai a lado nenhum. O quê? Já apareceu dinheiro para financiar isto? Fixe, 'bora lá então.»

c) Podemos estar todos contentes com a aquisição (FINALMENTE) de um NAVPOL e das Stanflex mas não devemos fingir nem parar de nos lembrar que isto só mostra o ridículo da situação em Portugal. A aquisição destes meios é resultado do Falhanço (f maiúsculo) que foi os NPOs, as contrapartidas dos submarinos, e dos ENVC. A aquisição destes meios e o que aconteceu a estes programas é por sua vez um sintoma da corrupção, sabotagem da indústria nacional, negócios dos amigos e falta de visão a longo-termo que vai neste país. Bebam o champanhe que quiserem para festejar estes novos meios, mas nunca se esqueçam desta triste realidade.

d) As notícias têm falado num preço de aquisição na ordem dos 80 milhões de euros, que viriam da modernização/actualização das fragatas, mas noutras notícias também tinha-se falado dos custos dos serviços de revisão e manutenção que são ainda necessários. De onde é que vem esse dinheiro extra?

e) Tudo bem que o Siroco tem capacidade para reabastecimento e transporte de víveres, mas tem capacidade suficiente, quer em tonelagem, quer em capacidade de transferência, para substituir eficazmente o Bérrio?

f) A maior preocupação é que podemos vir a correr o risco de voltar a ficar com uma frota de superfície como tínhamos nos anos 80 e só que depois com a chegada das VdG é que finalmente se conseguiu voltar a ganhar capacidade nessa área.

g) Caso o Siroco acabe por não ser adquirido acho que a Marinha devia deixar de lado uma vez e por todas a ideia de adquirir um NAVPOL com doca de forma a baixar os custos e também talvez até permitir antes converter um navio civil. (Ver discussões anteriores onde já foram faladas outras alternativas.)

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 02, 2015, 08:06:54 pm
Citação de: "pfsbca"
O Siroco é um sistema de redundância?
Coisa mais absurda! Pode vir a ser um dos meios mais importantes de apoio, mesmo que felizmente esse apoio não tenha que ser permanente.
Uma unidade pode justificar a sua existência pelo facto de intervir 2 ou 3 vezes na sua vida útil. Quando se tem ilhas como a Madeira e Açores, catástrofes como no Haiti e Ilha do Fogo podem acontecer. São muitas vidas que se pode salvar e isso é muito mais importante do que os tirinhos  :2gunsfiring: uns com os outros. Portugal não necessita de carros blindados! Os leopard são um crime.
Venha o navio e rápido! Não inventem coisas acerca do que deixa de ser feito e o valor de manutenção anual do navio. Está bem justificado o custo que implica e nada tem de excessivo. Se se perde esta oportunidade não se consegue outra igual.

De redudundancia, porque tal como tantas coisas agora não é preciso, está de prevenção para quando for. Tal como os tubos do óleo num heli têm outro redundante para o caso de ser atingido, não é preciso para já, mas estão lá para o caso de dar merd@!!! É nesse sentido...

Quanto às catastrofes, sim, pode ajudar, mas isso tem de ser sempre visto como uma missão secundaria. As forças armadas são para proteger o país e os seus interesses. Proteger a economia portuguesa, a nossa maneira de viver e os nossos cidadãos. E se isso implicar uns tirinhas, que sejam rápidos e eficazes. Salva muito mais vidas ao ter um navio destes e os potenciais inimigos/dilatores/terroristas terem medo dele, do que numas inundações em Moçambique!!!
Se pelo meio for preciso e possível ajudar alguma catástrofe, com certeza...

E já agora, carros blindados precisa de certeza, de tanques principais de batalha é que também concordo que não...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: FRONTEIRO em Abril 02, 2015, 08:10:35 pm
A Marinha "já se debate com um orçamento que está abaixo das necessidades para operação e manutenção e simultaneamente enfrenta um processo muito exigente de redução de pessoal a todos os níveis", afirmou o almirante Macieira Fragoso, num almoço organizado pela revista Segurança e Defesa.

Sabendo-se que o Siroco "terá de ser entregue até ao fim de Setembro" deste ano "por imposição" do governo francês, que decidiu alienar o navio por razões financeiras, o chefe militar da Marinha adiantou que o orçamento de 2015 não prevê quaisquer verbas "para as despesas relativas à sua integração na esquadra".

A comissão parlamentar de Defesa a aprovar esta tarde a audição do chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas, general Pina Monteiro, e do almirante Macieira Fragoso sobre essa aquisição, com o PSD a argumentar que os dois responsáveis militares estão em melhor posição para explicarem as vantagens operacionais e estratégicas da compra do Siroco.

Essas vantagens terão à partida de ser equacionadas - pelo face às razões operacionais e estratégicas de Portugal ter cinco fragatas, quando a guarnição do Siroco exige - mais - 100 a 230 militares em permanência consoante o tipo de missões.

O PS aprovou as audições propostas pela maioria, embora o deputado Marcos Perestrello tenha dito sentir-se "estupefacto" com a iniciativa quando o governo "está a negociar [a compra de] um navio à margem da lei" e pretende que os chefes militares "venham dar esclarecimentos sobre a utilidade do navio".

O chefe militar da Marinha, numa intervenção em que disse ter conseguido aumentar a actividade operacional dos navios combatentes no segundo semestre de 2014 apesar das dificuldades orçamentais, criticou ainda o baixo investimento militar feito pelo poder político em Portugal e na Europa, que "tarda em perceber que o mundo se tornou perigoso".

"As Forças Armadas têm que ser" aprontadas para "fazer face a cenários" que incluem a imigração ilegal, o terrorismo e a pirataria - ameaças à segurança que são combatidas pelas forças e serviços de segurança, com o eventual apoio dos militares em caso de necessidade, como se tem visto em França, Espanha, Bélgica ou EUA.

Macieira Fragoso referiu ainda que a Marinha, "apesar das dificuldades", consegue manter um dispositivo naval "para garantir a patrulha e fiscalização" das águas sob soberania e jurisdição portuguesas - sendo que a fiscalização é uma competência das autoridades civis, utilizando os meios das Forças Armadas quando necessário.

A terminar, o chefe do Estado-Maior da Marinha deixou um alerta: "Importa que as opiniões públicas sejam devidamente esclarecidas para que o investimento na defesa possa ser aumentado." (DN)

http://defesanacionalpt.blogspot.pt/201 ... -para.html (http://defesanacionalpt.blogspot.pt/2015/04/marinha-sem-orcamento-e-pessoal-para.html)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: BARCO À VISTA em Abril 02, 2015, 08:29:17 pm
Estimados foristas, desculpem-me o breve humor mas não me consegui controlar...
 - De tanto "Almirante de sofá" fábula/oso que existe aqui e que deve ter estado destacado no GERE - Grupo de Estudos e Reflexão Estratégico da Marinha Portuguesa, este tópico é que se devia chamar "Não sei se deva rir ou chorar" como um que existe na área livre..., eu até me mijei de tanto rir!

Simplesmente  :rir:   :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: antoninho em Abril 02, 2015, 09:09:08 pm
É para isso que neste país ainda tem uma coisa chamada democracia. O que tem aqui por vezes, são os desabafos e os sonhos de muitos cidadãos que ainda acreditam nesse sonho, além disso, quem não erra não é filho de boa gente, pois os mais espertos esses estão todos a chuchar nas tetas da republica, acomodados em gabinetes esperando o ordenado ao fim do mês. Eu disse os mais espertos, pois os inteligentes vão fazer vida fora deste país.
Também sei, que a rir, muitas das vezes se chega à verdade......
Agora uma Boa e Santa Páscoa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 02, 2015, 09:13:23 pm
O nrp berrio alem dos 44 anos de idade, apenas usa os tanques centrais por não ter casco duplo: http://www.operacional.pt/o-%E2%80%9Cberrio%E2%80%9D-um-navio-singular-ii-conclusao/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fnrp-berrio%2F09-VEM-04-084.JPG&hash=7c50ab2f701f196968da2b2efca3ecae)
O jss karel dorman que está classificado como "multi function support ship", roll on roll off, leva duas lcvp, hangar para 6 helicópteros médios, área hospitalar, usa as duas gruas de 40t para fazer tranferencia de combustíveis e outras cargas  (transporta mais que um navio tanque) foi planificado para substituir dois navios tanque da real marinha holandesa, podendo operar simultaneamente como um lpd mas sem doca alagavel ( usa uma rampa para transferir carga e veículos para as lanchas de desembarque, tipo lst). Custo de construção na ordem dos 363 milhões de euros, tendo estado em risco de não ser terminado por falta de verbas.  Moral dá história, por 80 milhões não se pode ter tudo: http://www.defenseindustrydaily.com/dutch-order-multi-purpose-support-ship-06113/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F05%2FJSS_KAREL_DOORMAN_%2815136960836%29.jpg%2F1280px-JSS_KAREL_DOORMAN_%2815136960836%29.jpg&hash=646f859848a269cbda99060a72591faa)
A par da possível aquisição do siroco, sigo com especial atenção a modernização dos 4 sf300. Porque reconheço a necessidade de meios de patrulha e Sar na zee, mas também devido ás missões que faziam na Dinamarca. Já parte das expectativas ficaram goradas com a não aquisição dos módulos de missão, mas aguardo para ver o que vai ser feito com os 28 milhões destinados. Espero que pelo menos se façam os módulos de combate a poluição e desminagem, carências igualmente dá marinha portuguesa. Se bem feito até quiçá, venham mais sf300 c34x
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.wikimapia.org%2Fp%2F00%2F03%2F78%2F97%2F22_big.jpg&hash=29db84f15c36c2fa90802be4411f83ff)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Abril 02, 2015, 10:00:26 pm
Citar
De redudundancia, porque tal como tantas coisas agora não é preciso, está de prevenção para quando for. Tal como os tubos do óleo num heli têm outro redundante para o caso de ser atingido, não é preciso para já, mas estão lá para o caso de dar merd@!!! É nesse sentido...

Quanto às catastrofes, sim, pode ajudar, mas isso tem de ser sempre visto como uma missão secundaria. As forças armadas são para proteger o país e os seus interesses. Proteger a economia portuguesa, a nossa maneira de viver e os nossos cidadãos. E se isso implicar uns tirinhas, que sejam rápidos e eficazes. Salva muito mais vidas ao ter um navio destes e os potenciais inimigos/dilatores/terroristas terem medo dele, do que numas inundações em Moçambique!!!
Se pelo meio for preciso e possível ajudar alguma catástrofe, com certeza...

E já agora, carros blindados precisa de certeza, de tanques principais de batalha é que também concordo que não...

Caro ACADO se leu bem eu contrariei o facto de se achar redundante por isso a sua afirmação não faz sentido.
Também nunca pus em causa a continuidade das fragatas (apenas duas não vão receber o upgrade total). Elas são necessárias e as embarcações da Classe "Flyvefisken" e os dois NPO vem também ajudar no patrulhamento. Falei nos Açores e na Madeira e não falei em ajudas a Moçambique mas já que menciona é bem legitimo na eventualidade de ser necessário. No que concerne ao efeito persuasor estou certo que a maioria concorda que os nossos submarinos ou fragatas são mais eficazes do que o Siroco mas que aqui pode ter uma acção complementar.
Relativamente a blindados já temos os suficientes para actos insurgentes ou terroristas.

Citar
Estimados foristas, desculpem-me o breve humor mas não me consegui controlar...
- De tanto "Almirante de sofá" fábula/oso que existe aqui e que deve ter estado destacado no GERE - Grupo de Estudos e Reflexão Estratégico da Marinha Portuguesa, este tópico é que se devia chamar "Não sei se deva rir ou chorar" como um que existe na área livre..., eu até me mijei de tanto rir!

BARCO À VISTA pode ir chorar para outro lado. Não me diga que a troca de galhardetes entre os partidos politicos é um mero Gentlemen's Agreement, nunca imaginei...
Vejo que também anda bem informado e que já sabe o nome a designar. Temos aqui um eloquente com conhecimentos no Gabinete de Heráldica.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 02, 2015, 10:15:12 pm
Talvez me esteja a escapar algo entre a "espuma da política": ainda não li em lado nenhum que se vá "encostar" fragatas ou vendê-las para que a eventual aquisição do "Siroco" seja uma realidade. O que tenho visto e lido é uma dose (saudável) de realismo por parte da Marinha, que sabe que nem o seu orçamento para operações, nem a LPM como está, foram feitos a pensar num navio que não estava no horizonte. Isto num ano em que, por exemplo, as Forças Armadas estarão envolvidas num dos maiores exercícios, o Tridente Juncture (20Out-06Nov).

Se virmos o que é a proposta em discussão para a LPM, falamos de 1,074 milhões de euros em armamento e equipamento para as Forças Armadas nos próximos quatro anos. A nova proposta de 2014 não contempla, ao contrário das revisões de 2003 e 2006, verbas para a construção de um navio LPD. A aquisição do "Siroco" é oportuna, necessária, reúne concenso alargado entre as chefias militares e está em linha com o novo Conceito Estratégico Militar mas custará 80 milhões de euros que não estão contemplado num "bolo" de... repito... 1,074 milhões de euros em armamento e equipamento para as Forças Armadas nos próximos quatro anos. É com isso em mente que eu li estas declarações e esta troca de argumentos entre governo e oposição:

Citar
Chefes militares no parlamento para explicarem aquisição do navio Siroco
A Comissão Parlamentar de Defesa aprovou hoje, por unanimidade, um requerimento da maioria PSD/CDS para a audição dos chefes de Estado Maior das Forças Armadas e da Armada sobre a aquisição do navio polivalente logístico Siroco. (...)
Marcos Perestrello sustentou a este propósito que as aquisições militares fazem-se de acordo com o estabelecido na Lei de Programação Militar (LPM) - e a lei que está a ser discutida e aprovada na Assembleia da República não prevê esse equipamento". (...) O dirigente socialista levantou ainda dúvidas se a aquisição do navio Siroco se deve fazer com base exclusivamente em contrapartidas no equipamento da Armada. "Se o navio polivalente é de grande utilidade para todos os ramos das Forças Armadas, vale a pena discutir se deve ser só com contrapartidas da Marinha que o seu financiamento deve ser discutido. Esta discussão deveria ter lugar no âmbito do debate da LPM, que está a decorrer no parlamento", referiu.

Fonte: http://defesanacionalpt.blogspot.nl/2015/03/chefes-militares-no-parlamento-para.html

Quanto à falta de verbas para a modernização das fragatas, poderão estas ser reforçadas numa revisão depois de 2018? O próprio programa das viaturas tácticas ligeiras para a Brigada de Reação Rápida parece-me sub-orçamentado: basta ver que por 150 viaturas Iveco LMV, a Áustria pagou 105 milhões de euros.

Cumprimentos. Pedro Monteiro
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Abril 02, 2015, 11:35:24 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Talvez me esteja a escapar algo entre a "espuma da política": ainda não li em lado nenhum que se vá "encostar" fragatas ou vendê-las para que a eventual aquisição do "Siroco" seja uma realidade. O que tenho visto e lido é uma dose (saudável) de realismo por parte da Marinha, que sabe que nem o seu orçamento para operações, nem a LPM como está, foram feitos a pensar num navio que não estava no horizonte. Isto num ano em que, por exemplo, as Forças Armadas estarão envolvidas num dos maiores exercícios, o Tridente Juncture (20Out-06Nov).

Se virmos o que é a proposta em discussão para a LPM, falamos de 1,074 milhões de euros em armamento e equipamento para as Forças Armadas nos próximos quatro anos. A nova proposta de 2014 não contempla, ao contrário das revisões de 2003 e 2006, verbas para a construção de um navio LPD. A aquisição do "Siroco" é oportuna, necessária, reúne concenso alargado entre as chefias militares e está em linha com o novo Conceito Estratégico Militar mas custará 80 milhões de euros que não estão contemplado num "bolo" de... repito... 1,074 milhões de euros em armamento e equipamento para as Forças Armadas nos próximos quatro anos. É com isso em mente que eu li estas declarações e esta troca de argumentos entre governo e oposição:

Citar
Chefes militares no parlamento para explicarem aquisição do navio Siroco


A Comissão Parlamentar de Defesa aprovou hoje, por unanimidade, um requerimento da maioria PSD/CDS para a audição dos chefes de Estado Maior das Forças Armadas e da Armada sobre a aquisição do navio polivalente logístico Siroco. (...)
Marcos Perestrello sustentou a este propósito que as aquisições militares fazem-se de acordo com o estabelecido na Lei de Programação Militar (LPM) - e a lei que está a ser discutida e aprovada na Assembleia da República não prevê esse equipamento". (...) O dirigente socialista levantou ainda dúvidas se a aquisição do navio Siroco se deve fazer com base exclusivamente em contrapartidas no equipamento da Armada. "Se o navio polivalente é de grande utilidade para todos os ramos das Forças Armadas, vale a pena discutir se deve ser só com contrapartidas da Marinha que o seu financiamento deve ser discutido. Esta discussão deveria ter lugar no âmbito do debate da LPM, que está a decorrer no parlamento", referiu.

Fonte: http://defesanacionalpt.blogspot.nl/2015/03/chefes-militares-no-parlamento-para.html

Quanto à falta de verbas para a modernização das fragatas, poderão estas ser reforçadas numa revisão depois de 2018? O próprio programa das viaturas tácticas ligeiras para a Brigada de Reação Rápida parece-me sub-orçamentado: basta ver que por 150 viaturas Iveco LMV, a Áustria pagou 105 milhões de euros.

Cumprimentos. Pedro Monteiro

Pedro Monteiro, Concordo plenamente com as suas observacoes. A lei terá de ser revista e por isso alteracoes poderao ser feitas la para 2018...o que podera significar que as Fragatas ainda possam receber o MLU.

Mas a algo que queria mencionar...é que apesar de me considerar de direira e de achar que o Ministro que mais devia receber credito pelos equipmentos modernos que as Forcas Armadas dispoem, se devem sem qualquer duvida ao Sr. Paulo Portas (Submarinos, C295, EH101, Pandur, etc) e de tambem nao desgostar totalmente do actual Ministro...devo dizer que não compreendo certas coisas...uma delas e esta LPM, que desta vez nao e so de aquisicoes de equipamento....os 1073ME que o Pedro refere, sao na realidade em uma grande percentagem...para Manutençao dos equipamentos existentes !!!! Por isso nao se pode dizer que 80ME em 1073ME nao faz diferenca...porque as verbas para aquisicao de novos equipamentos e MUITO menor do que os 1073....a maior parte dessas verbas Sao para os Leasings ainda nao pagos e manutencao.
Nao entendo, mesmo e Qual e o problema que este Ministro tem em aumentar em 80ME nesta proposta da LPM, com uma pequena alteracao, mantendo o MLU de todas as Fragatas...pois é só isso que o PS quer e ate a CDU penso que concorda !!!
Se ele diz que quer um concenso sobre estas materias....e ele existe !!! Então eu nao entendo o sr Ministro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 03, 2015, 11:22:59 am
Citar
Aproveito para informar que se o navio em apreço sempre ingressar a Marinha Portuguesa, o nome já foi estudado e já está escolhido pelo Gabinete de Heráldica Naval do EMA.
Julgo que até já o li atrás. :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 03, 2015, 07:02:46 pm
http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?Path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a5355786c5a793944543030764d304e4554693942636e463161585a765132397461584e7a5957387654334a6b5a57357a4947526c4946527959574a68624768764c304e45546c3878587a45354d7935775a47593d&Fich=CDN_1_193.pdf&Inline=true
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Abril 03, 2015, 09:18:41 pm
Citação de: "Alvalade"
http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?Path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a5355786c5a793944543030764d304e4554693942636e463161585a765132397461584e7a5957387654334a6b5a57357a4947526c4946527959574a68624768764c304e45546c3878587a45354d7935775a47593d&Fich=CDN_1_193.pdf&Inline=true

Que tal irmos pra lá todos mandar assim uns bitaites ;)!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 03, 2015, 09:36:08 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "Alvalade"
http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?Path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a5355786c5a793944543030764d304e4554693942636e463161585a765132397461584e7a5957387654334a6b5a57357a4947526c4946527959574a68624768764c304e45546c3878587a45354d7935775a47593d&Fich=CDN_1_193.pdf&Inline=true

Que tal irmos pra lá todos mandar assim uns bitaites ;)!!!

Deve ser à porta fechada, como é habitual nas visitas dos chefes militares à comissão de defesa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Abril 03, 2015, 09:53:52 pm
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Crypter"
Citação de: "Alvalade"
http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?Path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a5355786c5a793944543030764d304e4554693942636e463161585a765132397461584e7a5957387654334a6b5a57357a4947526c4946527959574a68624768764c304e45546c3878587a45354d7935775a47593d&Fich=CDN_1_193.pdf&Inline=true

Que tal irmos pra lá todos mandar assim uns bitaites ;) Alvade! Lógico! Tava a brincar  :D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 03, 2015, 10:04:10 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Crypter"
Citação de: "Alvalade"
http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?Path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a5355786c5a793944543030764d304e4554693942636e463161585a765132397461584e7a5957387654334a6b5a57357a4947526c4946527959574a68624768764c304e45546c3878587a45354d7935775a47593d&Fich=CDN_1_193.pdf&Inline=true

Que tal irmos pra lá todos mandar assim uns bitaites ;) Alvade! Lógico! Tava a brincar  :D

Na Comissão de Contrapartidas as audições foram abertas  c34x
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Bravo Two Zero em Abril 04, 2015, 01:58:32 am
E, segundo já li por aqui e ali, alguns destes "ilustres" deputados são presença neste fórum, embora sob anonimato ou como visitantes.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 04, 2015, 03:10:42 am
Era bonito, mas não me parece que estamos com tanta sorte como isso...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 05, 2015, 01:03:04 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Já devíamos ter este navio à duas décadas. Já foi preciso de urgência mais de 6 vezes e tivemos de andar a desenrascar.
Os profissionais treinam para o inesperado e têm sistemas de redundância para o inesperado. Nós não sabemos quando será preciso de novo, as ameaças são mais que muitas (desde civis a militares), já vem é tarde de mais pois operações amfibias são provavelmente das operações militares mais complexas. Se vamos andar a esperar por outro negócio, o inesperado bate-nos a porta e depois ou nos lixamos ou pagamos para outros fazerem...
Adquirir e colocar operacionais uns patrulhas e mais uns helis é fácil. Já colocar um navio destes operacional é difícil, não é quando precisarmos dele de urgência que o vamos comprar. Em 5 anos o mundo dá muita volta e temo-lo visto bem nestes últimos anos...

Se concordo que o orçamento da Marinha deve ser aumentado agora com este navio? Como é óbvio. Aliás, parece-me o único ramo que está nitidamente com falta de verbas absolutamente prioritárias.

Sr ACADO de certeza que você não foi militar !!!!

O sistema D faz parte dos militares como de pão para a boca ou pensa que quando vai executar uma missão os imponderáveis não acontecem, e não temos de recorrer de imediato com o plano " B " ou mesmo " C "  ????

Bom é o CMDT que executa a missão a bom porto com os meios que tem não com os que seriam os ideiais ou necessários ou suficientes !!!

Sistemas de redundância são um luxo apenas verificado em Nações com posses financeiras que são aplicadas na aquisição de meios militares em quantidade que permitam tal aplicação de meios.

Quanto a adquirir e colocar operacionais meios como afirma serem fáceis, epá você deve mesmo ser um especialista em LFC e Helis, e também em LPD's, só pode.
Diga-me se souber que o tempo que é necessário para por exemplo colocar operacional um Grupo de CC ???
O  tempo para administrar a escola de secção de carros, esquadrão, grupo de carros formação de mnt dos mesmos etc !!
Será que um ano é suficiente ???
Fácil deve  ser o que se consegue de um dia para o outro mas todos os sistemas necessitam de treino e familiarização e isso apenas se consegue disponibilizando tempo, muito tempo, para que o pessoal conheça por dentro e por fora os meios que vão operar, e, para que operando com os mesmo consiga tirar o melhor partido destes tornando-os verdadeiramente operacionais ! È assim ministrando muita instrução, que quando se opera em situação real se salvam vidas, algumas do IN mas principalmente das NF !!!!  

Presunção e agua benta cada um toma o que quer meu amigo !

Cumprimentos

E de certeza que o Sr só foi militar em Portugal porque para estar a por tanta complicação só pode ter servido nas nossas forças armadas.

Com que então sistemas de redundância são um luxo!! Não sei para que temos eh101 CSAR, stingers, etc... Ou não sei para que é que os F16, eh101, leopard, Pandur têm sistemas de redundância!! Aliás nem sei para que é que os militares levam munições nas mochilas, as dos carregadores devem chegar...
O siroco pode ser preciso a qualquer momento, isso é uma redundância que de luxo não tem nada.

E se ler o que eu escrevi digo que helis é patrulhas são fáceis de colocar no activo. O que é que custa agarrar numa tripulação e colocá-la num patrulha, ou que é que custa agarrar nuns pilotos e colocá-los a pilotar? Com certeza não é de um dia para o outro mas é muito mais rápido que o Siroco. Até porque para já não estão progamados aumento aos números já aprovados.
Já um LPD, acha que é fácil??
Então o que é que é mais importante ter escola e tradição? O que é mais importante?

Nem sei para que me vem falar em carros de combate. Não percebo nada disso, mas também não foi para aqui chamado. Aliás, por mim acho que nem devemos ter tanques principais de combate. Então sem este navio, Os Leopard foram a maior burrice dos últimos tempos.


Fui Militar e com muita honra. estive no activo durante oitenta e quatro meses, sem contar com os anos no CM !!!!!
Se acha que ponho complicações quando o que se tem de fazer é simplesmente cumprir a LPM, ora bem temos especialista também em orçamentos de defesa, sem complicações claro ... :roll:  :shock:
Não me diga que também é piloto ??????
Foi formado em quanto tempo ?
Num mês ?
Em que escola de aviação ??
Curso de pilotagem aérea mais rápido que Maritima ??
Epá para sua info a minha licença OOV levou quase um ano a ser tirada . :wink:  :wink:  

Estamos de acordo num ponto, valha-nos isso a burrice da compra dos Leo2A5, uma bela merda de compra mas os nossos Generais/Almirantes são assim querem equipamentos novos ou não de 1ª necessidade para leitor/votante ver. :G-beer2:

Cumprimentos e Boa Páscoa
ten
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 05, 2015, 01:11:46 pm
Citação de: "P44"
Citar
Aproveito para informar que se o navio em apreço sempre ingressar a Marinha Portuguesa, o nome já foi estudado e já está escolhido pelo Gabinete de Heráldica Naval do EMA.
Julgo que até já o li atrás. :twisted:

Pois quer dizer, quer dizer que num futuro próximo  vamos ter dois patrulhas tipo fragata..... :D  :D  :D
Só para rir mesmo.

Abraços
ten
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 05, 2015, 01:31:05 pm
Citação de: "tenente"
Estamos de acordo num ponto, valha-nos isso a burrice da compra dos Leo2A5, uma bela merda de compra mas os nossos Generais/Almirantes são assim querem equipamentos novos ou não de 1ª necessidade para leitor/votante ver. :mrgreen:  :mrgreen:  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Abril 05, 2015, 01:41:24 pm
Citação de: "tenente"
Estamos de acordo num ponto, valha-nos isso a burrice da compra dos Leo2A5, uma bela merda de compra mas os nossos Generais/Almirantes são assim querem equipamentos novos ou não de 1ª necessidade para leitor/votante ver. :D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 05, 2015, 07:39:30 pm
Citação de: "Johnnie"
Citação de: "tenente"
Estamos de acordo num ponto, valha-nos isso a burrice da compra dos Leo2A5, uma bela merda de compra mas os nossos Generais/Almirantes são assim querem equipamentos novos ou não de 1ª necessidade para leitor/votante ver. :D

Os orçamentos não são curtos, são é mal planeados e mal negociados pelos militares. Não faz sentido, que num orçamento de 1 mil milhões de euros, 25% desse dinheiro vá só para gastos do MDN.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Abril 05, 2015, 09:35:47 pm
Citação de: "mafets"
Se uma Vasco da Gama é um Patrulha com todo este arsenal, certamente que a companhia do Siroco no Golfo da Guiné é um bote (http://en.wikipedia.org/wiki/D%27Estienne_d%27Orves-class_aviso). :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F2b%2FPOS_Corte_Real_%28F_332%29.jpg&hash=d876d053726061903e8ece82e367a4fa)
Boas Páscoa a todos  yu23x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 05, 2015, 10:37:53 pm
Citação de: "Johnnie"
Citação de: "tenente"
Estamos de acordo num ponto, valha-nos isso a burrice da compra dos Leo2A5, uma bela merda de compra mas os nossos Generais/Almirantes são assim querem equipamentos novos ou não de 1ª necessidade para leitor/votante ver. :D

Foram uma excelente compra na medida em q estão entre os melhores MBT.
Mas foi uma compra horrível na medida que Portugal estrategicamente nao necessita de MbT e foi um desperdício de dinheiro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Abril 06, 2015, 02:00:14 am
Acho que a capacidade que uma força mecanizada oferece às Forças Armadas é tão relevante como a capacidade de defesa aérea ou de combate naval. O que não concordo, e considero totalmente despropositado e desadequado desde há muito, é que essa força seja de escalão Brigada.

Um país que tem, como dizem, 97% de área marítima e cujas parcelas dos restantes 3% distam entre si mais de 1.000 kms, tem um Exército com uma Brigada Mecanizada e discute-se (e contam-se tostões para) a aquisição de um NPL...

Vemos dois ramos das Forças Armadas que souberam adaptar-se a outras realidades mas parece que o Exército ainda planeia combater invasões castelhanas nas planícies alentejanas ou nas beiras...

Esta resistência à mudança não nos serve e tem-nos ficado dispendioso demais...  :(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 06, 2015, 02:18:41 am
Tanto se fala aqui dos Leozinhos... Neste momento são a única força credível que o exército possui, e extinguir esta capacidade, seria tornar o nosso exército de redundante... Há que ter poder de fogo e capacidade de combate, agora claro se fosse possível manter sistemas de lagartas, nomeadamente carros de combate, e unir as duas grandes brigadas, tudo bem, agora extinguir uma componente que pode vir a ser importante, acho que não se deve fazer...
Com ou sem invasões castelhanas, marroquinas ou de mosquitos no verão, é sempre necessário manter uma capacidade defensiva destas, pois continuam a ser o meio terrestre mais capaz, tanto defensiva como ofensivamente.

Oh Acado, então diz que devemos seguir os americanos, que eles é que sabem o que é guerra e tal, muitas vezes ignorando a nossa realidade... então eles não usam carros de combate?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 06, 2015, 02:26:29 am
Concordo que o Exército é o ramo das FFAA mais pesado e quiçá mais resistente à mudança. Por outro lado, acho que não faz sentido perder capacidades e escolas que poderão vir a ser necessárias no médio prazo. Ver, por exemplo, o que se passou com a Holanda e Bélgica que prescindiram de carros de combate e agora, devido à evolução da situação na Europa estão arrependidos, ao ponto de a Holanda estar a considerar cancelar a venda à Finlândia dos últimos Leopard 2A6 ainda em stock. Ou o caso dos canadianos que venderam os seus Chinook à Holanda para, passados uns anos, terem que comprar aparelhos idênticos à pressa para serem utilizados no Afeganistão.

O problema, quanto a mim, nem é sequer a organização em brigadas. O problema é o facto de as brigadas estarem demasiado desfalcadas em termos de pessoal operacional por não se prescindirem das múltiplas quintinhas que, basicamente, só servem para dar tacho a coronéis e generais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: SinSy em Abril 06, 2015, 02:32:45 am
Na minha opinião o que as forças armadas mais precisam (uma das coisas), é um helicóptero ligeiro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Rvsantinho em Abril 06, 2015, 07:44:44 am
Ola A Todos

Sigo com muito atenção este Tópico quase todos dias tenho vindo ao Forum  :evil: .

Um Abraço a todos os contribuintes deste forum  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 06, 2015, 09:18:52 am
Citação de: "dc"
Tanto se fala aqui dos Leozinhos... Neste momento são a única força credível que o exército possui, e extinguir esta capacidade, seria tornar o nosso exército de redundante... Há que ter poder de fogo e capacidade de combate, agora claro se fosse possível manter sistemas de lagartas, nomeadamente carros de combate, e unir as duas grandes brigadas, tudo bem, agora extinguir uma componente que pode vir a ser importante, acho que não se deve fazer...
Com ou sem invasões castelhanas, marroquinas ou de mosquitos no verão, é sempre necessário manter uma capacidade defensiva destas, pois continuam a ser o meio terrestre mais capaz, tanto defensiva como ofensivamente.

Oh Acado, então diz que devemos seguir os americanos, que eles é que sabem o que é guerra e tal, muitas vezes ignorando a nossa realidade... então eles não usam carros de combate?  :mrgreen:

Usam num teatro onde existem carros de combate modernos da parte do inimigo. Ja para nao falar que estão a falar de um pais que tem capacidade para ter tanques a fartote e capacidade ofensiva. Nos não, portanto nao devemos desperdiçar dinheiro em coisas que nao precisamos!!
Onde é que nos temos uma situação onde vamos usar 2 dúzias de tanques? Para nossa defesa seriam aniquilados em três tempos, no estrangeiro, se for para o género de missões que estamos talhados podemos fazê-las com tanto outro veiculo mas polivalente e económico.
Se tivéssemos dinheiro de sobra achava por bem termos, poder de fogo nunca é demais, so acho que temos coisas que precisamos muito mais que tanques!! O LPD, helicopteros, defesa aérea, armas ligeiras, equipamento individual, comunicações, mísseis anti-carro portáteis, etc etc
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 06, 2015, 09:29:19 am
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Já devíamos ter este navio à duas décadas. Já foi preciso de urgência mais de 6 vezes e tivemos de andar a desenrascar.
Os profissionais treinam para o inesperado e têm sistemas de redundância para o inesperado. Nós não sabemos quando será preciso de novo, as ameaças são mais que muitas (desde civis a militares), já vem é tarde de mais pois operações amfibias são provavelmente das operações militares mais complexas. Se vamos andar a esperar por outro negócio, o inesperado bate-nos a porta e depois ou nos lixamos ou pagamos para outros fazerem...
Adquirir e colocar operacionais uns patrulhas e mais uns helis é fácil. Já colocar um navio destes operacional é difícil, não é quando precisarmos dele de urgência que o vamos comprar. Em 5 anos o mundo dá muita volta e temo-lo visto bem nestes últimos anos...

Se concordo que o orçamento da Marinha deve ser aumentado agora com este navio? Como é óbvio. Aliás, parece-me o único ramo que está nitidamente com falta de verbas absolutamente prioritárias.

Sr ACADO de certeza que você não foi militar !!!!

O sistema D faz parte dos militares como de pão para a boca ou pensa que quando vai executar uma missão os imponderáveis não acontecem, e não temos de recorrer de imediato com o plano " B " ou mesmo " C "  ????

Bom é o CMDT que executa a missão a bom porto com os meios que tem não com os que seriam os ideiais ou necessários ou suficientes !!!

Sistemas de redundância são um luxo apenas verificado em Nações com posses financeiras que são aplicadas na aquisição de meios militares em quantidade que permitam tal aplicação de meios.

Quanto a adquirir e colocar operacionais meios como afirma serem fáceis, epá você deve mesmo ser um especialista em LFC e Helis, e também em LPD's, só pode.
Diga-me se souber que o tempo que é necessário para por exemplo colocar operacional um Grupo de CC ???
O  tempo para administrar a escola de secção de carros, esquadrão, grupo de carros formação de mnt dos mesmos etc !!
Será que um ano é suficiente ???
Fácil deve  ser o que se consegue de um dia para o outro mas todos os sistemas necessitam de treino e familiarização e isso apenas se consegue disponibilizando tempo, muito tempo, para que o pessoal conheça por dentro e por fora os meios que vão operar, e, para que operando com os mesmo consiga tirar o melhor partido destes tornando-os verdadeiramente operacionais ! È assim ministrando muita instrução, que quando se opera em situação real se salvam vidas, algumas do IN mas principalmente das NF !!!!  

Presunção e agua benta cada um toma o que quer meu amigo !

Cumprimentos

E de certeza que o Sr só foi militar em Portugal porque para estar a por tanta complicação só pode ter servido nas nossas forças armadas.

Com que então sistemas de redundância são um luxo!! Não sei para que temos eh101 CSAR, stingers, etc... Ou não sei para que é que os F16, eh101, leopard, Pandur têm sistemas de redundância!! Aliás nem sei para que é que os militares levam munições nas mochilas, as dos carregadores devem chegar...
O siroco pode ser preciso a qualquer momento, isso é uma redundância que de luxo não tem nada.

E se ler o que eu escrevi digo que helis é patrulhas são fáceis de colocar no activo. O que é que custa agarrar numa tripulação e colocá-la num patrulha, ou que é que custa agarrar nuns pilotos e colocá-los a pilotar? Com certeza não é de um dia para o outro mas é muito mais rápido que o Siroco. Até porque para já não estão progamados aumento aos números já aprovados.
Já um LPD, acha que é fácil??
Então o que é que é mais importante ter escola e tradição? O que é mais importante?

Nem sei para que me vem falar em carros de combate. Não percebo nada disso, mas também não foi para aqui chamado. Aliás, por mim acho que nem devemos ter tanques principais de combate. Então sem este navio, Os Leopard foram a maior burrice dos últimos tempos.


Fui Militar e com muita honra. estive no activo durante oitenta e quatro meses, sem contar com os anos no CM !!!!!
Se acha que ponho complicações quando o que se tem de fazer é simplesmente cumprir a LPM, ora bem temos especialista também em orçamentos de defesa, sem complicações claro ... :roll:  :shock:
Não me diga que também é piloto ??????
Foi formado em quanto tempo ?
Num mês ?
Em que escola de aviação ??
Curso de pilotagem aérea mais rápido que Maritima ??
Epá para sua info a minha licença OOV levou quase um ano a ser tirada . :wink:  :wink:  

Estamos de acordo num ponto, valha-nos isso a burrice da compra dos Leo2A5, uma bela merda de compra mas os nossos Generais/Almirantes são assim querem equipamentos novos ou não de 1ª necessidade para leitor/votante ver. :roll:
Grande especialista na área, tal como tantos, acha que por ter vestido uma farda percebe alguma coisa do assunto. Parece aquele gajo que toda a vida viu filmes pornograficos e agora acha que sabe F...

Nao vale a pena bater muito no ceguinho, mas ja agora, so para nao prolongar esta discussao sem nexo, em varios paises um piloto de Hélis em três meses esta pronto a voar. Qualquer curso aí civil demora para aí um ano. So nos e que so temos o luxo de so ter pilotos de academia, depois queixam-se da falta de pilotos!!
Quanto tempo acha que levam as Forcas Armadas Portuguesas a trabalhar com o Siroco, e a saber fazer um desembarque anfíbio com todos os seus meios?!! Nao perca tempo a responder porque ninguém tem resposta...

Um LPD ja ca devia estar à muito...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Ricardo Nunes em Abril 06, 2015, 12:26:42 pm
Citação de: "ACADO"

Nao vale a pena bater muito no ceguinho, mas ja agora, so para nao prolongar esta discussao sem nexo, em varios paises um piloto de Hélis em três meses esta pronto a voar. Qualquer curso aí civil demora para aí um ano. So nos e que so temos o luxo de so ter pilotos de academia, depois queixam-se da falta de pilotos!!


Oh ACADO, às vezes (mas só às vezes) até tem uma discussão pertinente, com assuntos e propostas interessantes. Mas outras (infelizmente está a tornar-se hábito) não passam de baboseiras (vide negrito acima). Mas de onde é que vem esta ideia que criar um piloto (seja de helis ou qualquer outra aeronave) de raiz demora três meses? Pilotos de helicópteros LEGO? Três meses nem sequer cobre a parte teórica de um qualquer curso de pilotagem, muito menos militar quando englobamos tudo o que são SOPS e tácticas operacionais. Estamos a falar de formar um piloto, ou conversão de um piloto já existente em um novo type-rating? (aí a coisa muda de figura)

E permita-me uma nota pessoal... Quando diz sobre o tenente:

Citação de: "ACADO"
Cuidadoooooo, 7 anos de serviço militar!! uiiiii, tanto!!

Parece-me que o tenente teve mais 7 anos de serviço militar que você. O que, no fundo, não abona muito a seu favor. O respeito fica bem. A todos.

Grande abraço,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 06, 2015, 02:02:44 pm
Citação de: "Ricardo Nunes"
Citação de: "ACADO"

Nao vale a pena bater muito no ceguinho, mas ja agora, so para nao prolongar esta discussao sem nexo, em varios paises um piloto de Hélis em três meses esta pronto a voar. Qualquer curso aí civil demora para aí um ano. So nos e que so temos o luxo de so ter pilotos de academia, depois queixam-se da falta de pilotos!!


Oh ACADO, às vezes (mas só às vezes) até tem uma discussão pertinente, com assuntos e propostas interessantes. Mas outras (infelizmente está a tornar-se hábito) não passam de baboseiras (vide negrito acima). Mas de onde é que vem esta ideia que criar um piloto (seja de helis ou qualquer outra aeronave) de raiz demora três meses? Pilotos de helicópteros LEGO? Três meses nem sequer cobre a parte teórica de um qualquer curso de pilotagem, muito menos militar quando englobamos tudo o que são SOPS e tácticas operacionais. Estamos a falar de formar um piloto, ou conversão de um piloto já existente em um novo type-rating? (aí a coisa muda de figura)

E permita-me uma nota pessoal... Quando diz sobre o tenente:

Citação de: "ACADO"
Cuidadoooooo, 7 anos de serviço militar!! uiiiii, tanto!!

Parece-me que o tenente teve mais 7 anos de serviço militar que você. O que, no fundo, não abona muito a seu favor. O respeito fica bem. A todos.

Grande abraço,

Eu disse q se punha um piloto de Hélis a voar em 3 meses. Nao falei noutra coisa. E se disse é porque sei de pessoas que depois de três meses estão a voar Hélis.
Com certeza nao é com a mesma qualidade que um curso de academia militar, mas voam.
O que é importante da discussão é que nao se pode comparar a importância de dificuldade operacional de um navio como um LPD, com a de uns patrulhas ou de um Hélis.

Quanto aos anos militares, até podia ter 20 a mais. Significava o mesmo, nada. Quantos acham que por serem militares percebem muito de alguma coisa e depois percebem zero. E quantos civis por esse mundo fora dão cartas em assuntos militares.
Quem quer respeito da-se ao respeito, e a humildade de saber ouvir os outros também é bonita.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Ricardo Nunes em Abril 06, 2015, 02:18:49 pm
Oh homem fique lá com a bicicleta.  :wink:  


Grande abraço,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 06, 2015, 02:48:06 pm
Sim, os EUA usam carros de combate em cenários em que é necessário... então mas noutras coisas já fala em Kiowa Warriors porque "eles sabem o que fazem"? Por essa ordem de ideias, também não precisamos de Helis com capacidade de ataque para alem da capacidade de cobertura dada pelos Lynx... E desde quando é que os carros de combate são meios exclusivamente ofensivos? Não podem ser utilizados como meio defensivo? E diz que seriam dizimados? Então se os Leo seriam facilmente dizimados, imagine uma viatura mais polivalente mas com menos capacidade de fogo directo, como uma Pandur de 105mm... Como meio defensivo, no que respeita a fogo directo anti carro, não há melhor que um carro de combate. Ou prefere o quê? Fazer como os nossos colegas brasileiros de outros tópicos que dizem que o Brasil como não tem ameaças, não precisa de umas forças armadas decentes e baseiam a sua defesa em guerra de guerrilha?
De facto não temos, actualmente, uma situação para usar os CC, mas não sabemos o futuro, e actualmente são o único meio dissuasor do exército.

Pois, mas não nos podemos esquecer que todas essas necessidades eram tidas em conta (e algumas já se tinha avançado na aquisição de novos equipamentos) antes da aquisição dos CC, já estavam orçamentados programas desses, já se tinha começado os estudos, etc. No entanto foi tudo cancelado e não foi por "culpa" dos Leos, relembre-me lá do que aconteceu com os helicópteros (tanto ligeiros como médios)? E com a substituição dos C-130? E das armas ligeiras? E quantos outros programas que iam avançar e foram despropositadamente cancelados? NPO's? LFC's? Navpol para construir cá? Foi tudo cancelado, os Leos não foram porque vieram mais depressa do que o resto, não podendo ser cancelados... Foi uma compra de oportunidade na altura, e como tal foi rápida a sua aquisição, enquanto o resto é tudo brinquedo novinho em folha, que se não tivesse sido cancelado, grande parte já estaria cá, dando espaço para as restantes prioridades. Não foi o caso, e devemos dar-nos felizes com o que avançou, como o caso das BD e dos Tridente, que dois ou três anos mais tarde, e não vinha nenhum! As asneiras e cancelamentos sem razão de ser já foram feitos, agora há que seguir em frente, e ir tapando os buracos que falta tapar. Claro que na opinião de uns há umas coisas mais importantes que outras, mas lá está, não deixam de ser prioridades. Se me perguntar a mim o que seria prioritário, substituir os Allouette e os Alpha Jet ou adquirir um LPD, diria os primeiros, pois enquanto o LPD representará um aumento de capacidades e consequentemente de custos também, os outros dois representam a manutenção de uma capacidade que neste momento está fragilizada. E é nisto que assenta a discussão, queremos algo que aumente as capacidades, mas possa por em causa outras mais básicas? Ou começamos por baixo e mais tarde, quando houver dinheiro, tratamos do LPD? Acabamos por ter de escolher entre necessidades básicas e uma aquisição de oportunidade que irá aumentar certas capacidades.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Abril 06, 2015, 03:04:55 pm
Nós aqui a gastar o nosso latim e as tantas ainda vai ter com o irmão ;)

O ministro da Defesa chileno, Jorge Burgos, está avaliando, juntamente com a Presidência da República e a área econômica do governo, a possibilidade de seu país retomar as gestões que realizou até o fim de 2013, para comprar o navio de assalto anfíbio Siroco, que será desincorporado da Marinha francesa no fim do mês que vem.

A Marinha chilena já opera o barco Sargento Aldea, ex-Foudre, da mesma classe do Siroco, mas, no início de 2014, anunciou que, em razão de dificuldades financeiras, desistia da aquisição do Siroco.

Em dezembro passado, a Marinha francesa informou à Marinha do Brasil que o Siroco custa 80 milhões de Euros (cerca de 274 milhões de Reais). Contudo, o estaleiro DCNS estimou que o navio necessita de reparos da ordem de 40 milhões de Euros (137 milhões de Reais).

Além do Brasil, também Portugal mostrou interesse em incorporar o Siroco, mas como o governo brasileiro, também o Executivo português considerou os custos dessa aquisição muito altos, e silenciou.

Burgos mencionou o “irmão-gêmeo” do Sargento Aldea durante a entrevista que concedeu neste fim de semana ao repórter Sergio Rodríguez,  do jornal chileno La Tercera, sobre o empenho das Forças Armadas em socorrer as vítimas das inundações na região de Atacama. As enchentes atingiram 14.000 residências, mataram 25 pessoas e deixaram mais de 6.000 desabrigadas.

As Forças Armadas chilenas mobilizaram mais de 6.500 militares para o socorro às vítimas, mas, segundo Jorge Burgos, esse pessoal teve muitas dificuldades em alcançar as regiões inundadas com os seus equipamentos, o que poderia ter sido feito com muito mais agilidade, caso o deslocamento tivesse sido feito pelo mar.

Siroco 2
O navio, de 12.000 toneladas, transporta até quatro helicópteros de porte médio
 

Travou-se, então, entre o repórter do jornal La Tercera, e o Ministro da Defesa, o seguinte diálogo:

“La Tercera – Também se avaliará adquirir helicópteros, com capacidades duais, para atuar nesses momentos?

Ministro da Defesa Jorge Burgos - A decisão de comprar helicópteros grandes para a Força Aérea não está sendo avaliada, está tomada. Não podemos anunciar o tipo dos aparelhos, será uma decisão técnica. Mas eu mencionei esse tema à Presidenta e ela tomou a decisão. Os decretos estão atualmente em trâmite no Ministério da Fazenda. Mas a compra será de governo a governo, sem representantes nem lobistas.

La Tercera – Quando se efetivará a compra?

Ministro Burgos – Espero que tenhamos notícias do primeiro lote até 2016.

La Tercera – Quantas unidades?

Ministro Burgos – Isso eu mantenho em reserva.

La Tercera – Se examinam outros materiais?

Ministro Burgos – Também estamos estudando a possibilidade de ter um navio gêmeo do Sargento Aldea (de transporte e multifunção). É um custo importante, e há que ser ver porque há outras prioridades, mas como ministro da Defesa vou me aplicar nisso”.

A íntegra da entrevista de Jorge Burgos pode ser lida aqui.

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o a do ‘Siroco’ permitem avanços à Marinha do Brasil
‘Compras de oportunidade’ como a do ‘Siroco’ permitem avanços à Marinha do Brasil
Em "Opinião"

No Poder Naval..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 06, 2015, 03:44:40 pm
Citar
também o Executivo português considerou os custos dessa aquisição muito altos, e silenciou.

What ? Além de estar mal escrito é FALSO.

Quarta-feira logo veremos o que será dito na Comissão de Defesa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PCartCast em Abril 06, 2015, 04:08:51 pm
Citação de: "Ricardo Nunes"
Parece-me que o tenente teve mais 7 anos de serviço militar que você. O que, no fundo, não abona muito a seu favor. O respeito fica bem. A todos.

Grande abraço,

E no entanto parece que 7 anos não foram suficientes para lhe fazer entender que a Marinha é bem mais do que apenas Fragatas. E pelo que tenho lido dos posts do Tenente é que anda para aí a chorar que as Fragatas já terão mais de 40 anos quando o MLU acabar, e nós com corvetas a necessitarem de serem substituídas, com patrulhas que já não deviam navegar á 20 anos e que no entanto ainda por aí estão.

Por amor de Deus, uma coisa é ter experiência militar, outra coisa completamente diferente é ser parcial apenas para um lado, leia-se, para as Fragatas.

infelizmente não servi, passei á reserva e depois não fui admitido na FAP, no entanto andar para aí a passear os galões e depois não conseguir ver o óbvio para mim não é nada, a Marinha não são só as Fragatas, e não teremos guito para umas novas nos próximos anos, e é isso que o Tenente não entende, quer á força toda Fragatas novas, mesmo que isso custe um muito necessário LPD. pois bem, venha o Sciroco, as cheias na Madeira em 2010, a recente crise vulcânica em Cabo Verde, ou até a evacuação de 96 da Guné-Bissau e a recente crise política no mesmo país são argumento suficiente de que o raio do navio é mesmo necessário.

Por isso, dou toda a razão ao Acado, ter experiência e depois não se ter o discernimento para compreender que não nadamos em dinheiro para mim... NÂO È NADA.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Abril 06, 2015, 04:12:33 pm
Essa "noticia" do poder naval é muito provavelmente errada, mas ainda assim temos que ter em conta que a vinda do Sciroco está longe de ser certa.

Nós já andamos aqui a dar o Sciroco como certo, à imagem do que andavam a fazer os brasileiros no poder naval e ainda vemos isto tudo sair furado. Ainda vamos ter que nos desculpar que era um mau negocio como depois os brasileiros fizeram   :twisted: .

Aparentemente há muita gente interessada no navio, basta o Chile oferecer um pouco mais de dinheiro e nós ficamos sem ele.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 06, 2015, 04:33:22 pm
Citação de: "Edu"
Essa "noticia" do poder naval é muito provavelmente errada, mas ainda assim temos que ter em conta que a vinda do Sciroco está longe de ser certa.

Nós já andamos aqui a dar o Sciroco como certo, à imagem do que andavam a fazer os brasileiros no poder naval e ainda vemos isto tudo sair furado. Ainda vamos ter que nos desculpar que era um mau negocio como depois os brasileiros fizeram   :twisted: .

Aparentemente há muita gente interessada no navio, basta o Chile oferecer um pouco mais de dinheiro e nós ficamos sem ele.

Eu fui ler a entrevista, o que me parece que se passou foi que os Franceses devem ter oferecido primeiro o Siroco ao Chile e apesar de não ser prioridade para a marinha chilena, o Ministro da Defesa depois de ter recebido a proposta obviamente que a foi (ou vai) avaliar mediante a necessidade e capacidade financeira.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 06, 2015, 07:16:59 pm
Esta discussão já está a tomar proporções exageradas, incluindo alguns ataques pessoais...
Eu não me lembro de ter lido alguém falar em adquirir fragatas novas... mas... pode-me ter escapado algo...
Aqui o que está em questão é que a aquisição do LPD poderá importar um aumento de custos para a marinha, e esta depois não terá orçamento para o resto. Não se questiona a necessidade do LPD, questiona-se em que medida a operacionalidade da marinha ficará ou não afectada com a vinda deste.

Citação de: "PCartCast"
E pelo que tenho lido dos posts do Tenente é que anda para aí a chorar que as Fragatas já terão mais de 40 anos quando o MLU acabar, e nós com corvetas a necessitarem de serem substituídas, com patrulhas que já não deviam navegar á 20 anos e que no entanto ainda por aí estão.

No fundo, defende o mesmo que muitos que estão contra o LPD defendem... isto é, lacunas a nível dos navios de patrulha, mais concretamente, a idade dos actuais navios que executam essas missões.

Citação de: "PCartCast"
a Marinha não são só as Fragatas, e não teremos guito para umas novas nos próximos anos, e é isso que o Tenente não entende, quer á força toda Fragatas novas, mesmo que isso custe um muito necessário LPD.

Portanto, argumenta a favor e contra o LPD em simultâneo... Isto porque a vinda do LPD em nada influencia a aquisição de fragatas, pois nem sequer está previsto nos próximos 10 anos que tal seja feito. Depois, a vinda do LPD vai sim bloquear as verbas para a modernização de parte das ACTUAIS fragatas, e esse modernização permitiria estender a vida das mesmas por mais anos, não sendo necessária uma aquisição tão apressada de novas.

Aqui a discussão só tem de estar dentro disto: o LPD irá ou não influenciar a operacionalidade do resto da marinha? É este o problema que se discute, os custos de operação de um navio desta dimensão. Se a vinda deste fizer com que o orçamento canalizado para a marinha aumente, tudo bem, caso contrário, se com o mesmo orçamento tivermos que operar e manter mais um navio e desta dimensão, aí sim poderemos ter problemas.
Há também outro factor a ter em conta, quanto é que serão reduzidos os custos com a vinda das SF300? E o mesmo pergunto aquando da vinda dos 3º e 4º NPO's. Estes serão, em teoria, mais baratos de operar que os navios que vêm substituir, portanto, será que com isto este ganho nos custos chegará para compensar os do LPD?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Abril 06, 2015, 07:50:11 pm
Citação de: "dc"
Eu não me lembro de ter lido alguém falar em adquirir fragatas novas... mas... pode-me ter escapado algo...
É o jogo do telefone. :(

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PCartCast em Abril 06, 2015, 08:00:26 pm
Citação de: "dc"
Portanto, argumenta a favor e contra o LPD em simultâneo...
Não, argumento que o armamento deve respeitar prioridades. O LPD é uma prioridade, os NPO's (e toda a gente sabe que eu não gosto deles) são uma prioridade. Os patrulhas de costa são uma prioridade... E sim, o MLU das fragatas num contexto da NATO também é uma prioridade.

Eu argumento que se estudem as prioridades, agora andar para aí a dizer que as fragatas já terão mais de 40 quando o programa dos MLU acabar, não se enquadra em nenhuma prioridade, é o que temos, ter fragatas de 40 anos é melhor do que ter corvetas de 50, o que pelo andar da carruagem será essa a idade delas quando as fragatas chegarem aos 40.


Citação de: "dc"
Isto porque a vinda do LPD em nada influencia a aquisição de fragatas, pois nem sequer está previsto nos próximos 10 anos que tal seja feito.
não é a mim que me tem que dizer isso.

Citação de: "dc"
Depois, a vinda do LPD vai sim bloquear as verbas para a modernização de parte das ACTUAIS fragatas, e esse modernização permitiria estender a vida das mesmas por mais anos, não sendo necessária uma aquisição tão apressada de novas.
É Off-TOPIC, mas lembro-lhe que a LPM pode ser alterada, caso o governo assim o deseje. Essa coisa de se fazer um Upgrade apenas a 3 pode ser alterado, foi a forma que se arranjou para balançar os custos da aquisição do Sciroco. Com uma fragata parada 2 anos, como temos agora, a esse ritmo quando chegarem á terceira fragata, já terminou a presente legislatura bem como a próxima.

Só para dizer que em quatro anos corre muita tinta.

Citação de: "dc"
Aqui a discussão só tem de estar dentro disto: o LPD irá ou não influenciar a operacionalidade do resto da marinha? É este o problema que se discute, os custos de operação de um navio desta dimensão. Se a vinda deste fizer com que o orçamento canalizado para a marinha aumente, tudo bem, caso contrário, se com o mesmo orçamento tivermos que operar e manter mais um navio e desta dimensão, aí sim poderemos ter problemas.
É deveras uma decisão difícil, para o qual não tenho resposta.

Citação de: "dc"
Há também outro factor a ter em conta, quanto é que serão reduzidos os custos com a vinda das SF300? E o mesmo pergunto aquando da vinda dos 3º e 4º NPO's. Estes serão, em teoria, mais baratos de operar que os navios que vêm substituir, portanto, será que com isto este ganho nos custos chegará para compensar os do LPD?
Se a opinião de um leigo conta para alguma coisa, a resposta é um grande duvido.

Parece que se terá sempre de aumentar o efectivo da Marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 06, 2015, 08:38:57 pm
Citação de: "PCartCast"
Não, argumento que o armamento deve respeitar prioridades. O LPD é uma prioridade, os NPO's (e toda a gente sabe que eu não gosto deles) são uma prioridade. Os patrulhas de costa são uma prioridade... E sim, o MLU das fragatas num contexto da NATO também é uma prioridade.

Pois, agora o problema é, compensa mesmo favorecer uma prioridade relativamente à outra? E de que forma isso influenciaria outros programas?

Citação de: "PCartCast"
não é a mim que me tem que dizer isso.

Pois, vou-lhe ser sincero, eu não me deparei com alguém a dizer tal coisa, pelo menos neste tópico, pode-me ter escapado, se foi o caso, peço desculpa... Mas o que importa no que eu disse é que não se faça em fragatas novas em lado nenhum ainda, logo, por agora, o LPD em nada influenciará isso.

Citação de: "PCartCast"
É Off-TOPIC, mas lembro-lhe que a LPM pode ser alterada, caso o governo assim o deseje. Essa coisa de se fazer um Upgrade apenas a 3 pode ser alterado, foi a forma que se arranjou para balançar os custos da aquisição do Sciroco. Com uma fragata parada 2 anos, como temos agora, a esse ritmo quando chegarem á terceira fragata, já terminou a presente legislatura bem como a próxima.

Pois, esse é um dos problemas por cá, que muitas das vezes as LPM's são alteradas mas pela negativa, ou seja, cortando programas que já iam avançados... E o mesmo pode acontecer com o MLU das fragatas. Tanto pode evoluir para melhor, como para pior, tanto podemos arranjar verbas para as restantes duas levarem a modernização, como serem retiradas a todas as outras e ficar o projecto parado por mais anos, por influência ou não da vinda do LPD ou devido a outra razão qualquer.

Citação de: "PCartCast"
É deveras uma decisão difícil, para o qual não tenho resposta.

Pronto, mas é aqui que reside o problema, e é aqui que se deve centrar a discussão. Se a vinda de um LPD influenciar a operacionalidade da marinha no seu todo, desculpem, mas por muito necessário que seja, há que fazer as coisas com pés e cabeça... Se realmente a única coisa que estiver em causa for a modernização de duas fragatas (mas estas continuem a navegar mesmo com um MLU mais "leve") sem comprometer a operacionalidade da marinha, então digo que se siga em frente com a aquisição. Isto tudo é algo a que apenas a marinha poderá responder, e só espero que as resposta não apareçam daqui a uns anos já quando o navio cá estiver e vir-se que não é possível suportar os custos...

Citação de: "PCartCast"
Se a opinião de um leigo conta para alguma coisa, a resposta é um grande duvido. Parece que se terá sempre de aumentar o efectivo da Marinha.

Pois, eu também duvido, mas talvez dê para amortizar um bocado os custos do LPD... Quanto às tripulações, em termos de números não seria necessário aumentar assim muito, tanto os Cacine como as corvetas a serem substituídas têm menos tripulação que os navios que aí vêm, logo aí já se arranjava pessoal "extra". De qualquer maneira, o maior problema é mesmo o custo operacional de um navio daquela dimensão e em que medida afectará a Marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 06, 2015, 08:59:05 pm
Isto não passa de um problema político. O Siroco a vir, só viria lá para o final do ano e, certamente, que se poderiam alocar recursos para o orçamento de 2016. Mais, a LPM ainda não foi aprovada e poderia também incluir o Siroco. Não há é vontade política dos partidos da maioria. Se a pessoa à frente do MDN tivesse mais peso que o actual ministro estaríamos de certeza noutra situação, mas este tipo parece que foi lá posto para diminuir a todo o custo o peso das FFAAs no orçamento.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Abril 06, 2015, 09:04:38 pm
Se vier ainda tens que contar o tempo que vai estar docado para levar a pintura verde vómito não é chegar e navegar  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 07, 2015, 09:13:37 am
Citação de: "JMKeynes"
A aquisição do Siroco pela Marinha Real Portuguesa seria uma ótima medida a fim de implementar um vetor de transporte marítimo capaz e robusto, espero que se concretiza bem rápido.

O Rei irá ficar muito satisfeito, terá assim os meios para instalar uma Monarquia e substituir a corja de xupistas dos políticos.
Volta D Sebastião...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 07, 2015, 10:44:19 am
http://www.naval.com.br/blog/2015/04/06/ante-o-silencio-de-brasil-e-portugal-chilenos-falam-de-novo-em-ficar-com-o-siroco/
Citar
Além do Brasil, também Portugal mostrou interesse em incorporar o Siroco, mas como o governo brasileiro, também o Executivo português considerou os custos dessa aquisição muito altos, e silenciou.

Burgos mencionou o “irmão-gêmeo” do Sargento Aldea durante a entrevista que concedeu neste fim de semana ao repórter Sergio Rodríguez,  do jornal chileno La Tercera, sobre o empenho das Forças Armadas em socorrer as vítimas das inundações na região de Atacama. As enchentes atingiram 14.000 residências, mataram 25 pessoas e deixaram mais de 6.000 desabrigadas.

As Forças Armadas chilenas mobilizaram mais de 6.500 militares para o socorro às vítimas, mas, segundo Jorge Burgos, esse pessoal teve muitas dificuldades em alcançar as regiões inundadas com os seus equipamentos, o que poderia ter sido feito com muito mais agilidade, caso o deslocamento tivesse sido feito pelo mar.
Ministro Burgos – Também estamos estudando a possibilidade de ter um navio gêmeo do Sargento Aldea (de transporte e multifunção). É um custo importante, e há que ser ver porque há outras prioridades, mas como ministro da Defesa vou me aplicar nisso”.
Poder Naval, volta a "atacar". Impressionante a interpretação de palavras de uma citação do MD Chileno que dá numa "Notícia"... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F4%2F9%2F4%2F1322494.jpg&hash=b90c2e555e8b448c733c4d930b625fab)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsi.wsj.net%2Fpublic%2Fresources%2Fimages%2FOB-AC017_day13__20060724092837.jpg&hash=035feefb003ba1bdd7ff43ff067d0684)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Abril 07, 2015, 10:59:20 am
"Portugal também silenciou"  :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Abril 07, 2015, 11:29:28 am
Essa "noticia" já tinha sido postada (e comentada) atrás pelo Crypter.

Mas como se andava por aqui a discutir a compra de fragatas novas, que já não vêm por causa do Sciroco, poucos se aperceberam  :roll:  .

O importante a reter é que apesar de tudo a vinda do Sciroco ainda não é certa, e o melhor será não deitar foguetes antes da festa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 07, 2015, 11:43:18 am
Citação de: "Edu"
Essa "noticia" já tinha sido postada (e comentada) atrás pelo Crypter.

Mas como se andava por aqui a discutir a compra de fragatas novas, que já não vêm por causa do Sciroco, poucos se aperceberam  :mrgreen:  :twisted:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Abril 07, 2015, 11:47:15 am
Ahh pronto, assim está explicado  :) .

Uma força estética maior assim o exigiu.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 07, 2015, 11:49:06 am
Porque sou um pica-miolos!...


 :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Abril 07, 2015, 11:52:11 am
Citação de: "mafets"
Citação de: "Edu"
Essa "noticia" já tinha sido postada (e comentada) atrás pelo Crypter.

Mas como se andava por aqui a discutir a compra de fragatas novas, que já não vêm por causa do Sciroco, poucos se aperceberam  :mrgreen:  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 07, 2015, 11:52:33 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Porque sou um pica-miolos!...


 :lol:

Resta-nos sonhar...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 07, 2015, 11:55:47 am
Devo ter alguma costela Brasileira... c34x

Mas que era excelente, era!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 07, 2015, 11:57:23 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Porque sou um pica-miolos!...


 :lol:
http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/UH-1Y-Venom/199
Citar
UH-1Y Venom
Price - Current cost $ 45 million for sale in USA*
O preço do Siroco chegava para dois. Mais uma foto para ficar estético... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.key.aero%2Fcentral%2Fimages%2Farticles%2F800.jpg&hash=12abe07f50a93625e6dfbc55e7517388)
A seguir pedes um osprey não?  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1272.photobucket.com%2Falbums%2Fy384%2FAIqbal2%2Fb45988739734c08ceff399197c081c8f_zps68644395.jpg&hash=6616e56cc42a82133f22d5a5cdbeada8)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PCartCast em Abril 07, 2015, 01:00:31 pm
Citação de: "dc"
Pois, agora o problema é, compensa mesmo favorecer uma prioridade relativamente à outra? E de que forma isso influenciaria outros programas?
Favorecer uma prioridade em detrimento de outros? Meu amigo, digo-lhe uma coisa que aprendi á minha custa, quem tudo quer nada tem.

A prioridade primária é suprir carências, o LPD enquadra-se nisso. Condiciona essa carência outros programas? Mas claro que sim, seja aqui seja nos Estados Unidos seja onde for.

Citação de: "dc"
Pois, vou-lhe ser sincero, eu não me deparei com alguém a dizer tal coisa, pelo menos neste tópico, pode-me ter escapado, se foi o caso, peço desculpa...
Não foi neste tópico...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 07, 2015, 01:14:11 pm
Aqui a questão não é se o LPD é ou não uma prioridade, mas sim quantas outras prioridades ou componentes da marinha serão postos em causa com a vinda do LPD e os seus custos acrescidos. A questão não é somente a modernização das fragatas, mas a simples manutenção das mesmas operacionais e até de outros meios. Sou a favor da vinda do LPD desde que não se torne num buraco negro para o orçamento, ao ponto de por em causa a operacionalidade da marinha. Acho que aqui ninguém quer tornar a MP numa marinha como a brasileira, que deu prioridades ao brutamontes sugador de dinheiro (porta-aviões) e o resto está na penúria. Já é sabida a consequência da aquisição do navio, mas não se sabe que outras consequências terão para o resto da marinha e a sua operacionalidade nos anos vindouros... É isto que é preciso ter em conta.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Abril 07, 2015, 02:10:14 pm
Por exemplo a Marinha de Angola teem um Porta Avioes, mas para que serve ? nao teria sido preferivel essa marinha ter investido em meios costeiros contra pirataria e turras como NPOs e algumas fragatas ?
A marinha Brasileira ficou tambem com um Porta Avioes por motivos de prestigio, mas nao sera que teria sido preferivel ter investido noutros meios ?

Eu preferia ter 6/8 NPOS com capacidades ligeiras anfibias de 1 a 2 pelotoes por NPO( 60 elementos) e claro os 4 stanflex que um NPL que vai passar a maior parte do tempo em manutençao e prejudicar o resto da Armada.

Repito prefiro uma Armada assim constituida:

5 Fragatas modernizadas e arrancar com um projeto de substituiçao por 3/4 unidades novas em 2025/2030
2 Submarinos
1 reabastecedor Berrio a substituir quando possivél por um de 2da mao.

6/8 NPOs para fiscalizaçao da ZEE
4 LFC
Teriamos uma Armada reduzida mas altamente operacional e agressiva.

Aquilo que com vamos ficar com a vinda do Siroco:

5 Fragatas (apenas 3 modernizadas) e que deveremos aguentar até 2040  :(
2 Submarinos
1 NPL encostado
1 Reabastecedor ?

4 NPOs
4 LFC

Ou seja vamos ficar no final com poucos meios operacionais porque tivemos os olhos maiores que a barriga ao exemplos das marinhas de Angola e Brasil...

Os NPO podem ser utilizados como minis-Navpol, vejam as suas atuaçoes no mediterraneo, deva-se investir no treino com Hélis e UAVs para esses navios
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 07, 2015, 02:27:12 pm
A Marinha Angolana tem um PA? Realmente saiu uma noticia que eles estavam interessados, mas depois disso... nada.

SE o governo Português adquirir o Sirocco, teremos à mesma 5 fragatas modernizadas, só que 2 terão uma modernização menos ampla.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Abril 07, 2015, 02:32:03 pm
Miguel, sinceramente não te percebo: sem NPL, como é que será possivel uma "Tempestade D. Sebastião"? viewtopic.php?f=15&t=1490 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=1490)
 :twisted:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 07, 2015, 02:48:16 pm
1-

A marinha Angolana não tem porta-aviões, ou qualquer navio combatente, o que eles têm em boa parte serve de casa aos peixes na baía de Luanda e o restante mal consegue patrulhar os mares de Angola.

2-

A questão que se coloca é se parte do dinheiro que está alocado para a modernização das fragatas deve ou não ser transferido para compra do Siroco.

O que você está a propor é modernizar as 5 fragatas (e consequentemente não comprar o Siroco) e construir mais 2/4 NPO do que os 2 que estão programados, a origem do dinheiro para essa construção é para mim misterioso (vai pagar do seu bolso ?).

3-
Outra das questões que se tem vindo a discutir aqui é se a Marinha tem capacidade de arcar com os custos que provêm da operação do Navio.

Eu como acho que a Marinha é um ramo que sempre foi bastante realista acredito que a compra do Siroco só será efectuada se existir realmente capacidade para o operar.

Aliás este tema já surgiu no passado aquando da compra do submarinos e hoje em dia é possível concluir que a Marinha avaliou correctamente a sua capacidade e temos dois submarinos a operar sem problemas .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PCartCast em Abril 07, 2015, 02:51:42 pm
Citação de: "dc"
Aqui a questão não é se o LPD é ou não uma prioridade, mas sim quantas outras prioridades ou componentes da marinha serão postos em causa com a vinda do LPD e os seus custos acrescidos. A questão não é somente a modernização das fragatas, mas a simples manutenção das mesmas operacionais e até de outros meios. Sou a favor da vinda do LPD desde que não se torne num buraco negro para o orçamento, ao ponto de por em causa a operacionalidade da marinha. Acho que aqui ninguém quer tornar a MP numa marinha como a brasileira, que deu prioridades ao brutamontes sugador de dinheiro (porta-aviões) e o resto está na penúria. Já é sabida a consequência da aquisição do navio, mas não se sabe que outras consequências terão para o resto da marinha e a sua operacionalidade nos anos vindouros... É isto que é preciso ter em conta.
Então, e o LPD é um porta aviões? Não se verificou que nas cheias da Madeira em 2010 era mesmo necessário um navio similar? Acha que é possível continuar usar as fragatas como canivete suiço? Senão vejamos, Madeira 2010, Guiné 96 e 2013, Cabo Verde 2014.

O interesse do LPD, e já aqui foi dito, não é só no domínio militar, mas também no domínio da protecção civil.

Agora, que gasta, lá isso gasta, tenho que lhe dar razão, mas como eu falava á pouco, primeiro olha-se para as prioridades primárias a suprir, e o LPD faz falta.

Quanto á operacionalidade dos meios, provavelmente a Marinha terá que alargar o quadro de pessoal, como o Siroco não estará envolvido em mais do que duas ou três missões anuais, a conta do gasoil também não deverá ir por aí além. em relação ás fragatas e e á LPM, esta, a LPM, pode ser alterada para que não se perca operacionalidade, e todos aqui sabem que o plano de actualizar apenas 3 das 5 fragatas foi uma contingência para se poder adquirir o LPD.

Citação de: "Miguel"
Ou seja vamos ficar no final com poucos meios operacionais porque tivemos os olhos maiores que a barriga ao exemplos das marinhas de Angola e Brasil...
Sim... até porque LPD's a 80 Milhões aparecem todos os dias não é? O navio é necessário Bolas.

Citação de: "Miguel"
Os NPO podem ser utilizados como minis-Navpol, vejam as suas atuaçoes no mediterraneo, deva-se investir no treino com Hélis e UAVs para esses navios
As actuações do Mediterrâneo? Aquela em que quase não havia espaço para acomodar os emigrantes no convés de popa? É que as fotos que vi mostravam isso mesmo, era tudo ao molhe e fé em Deus, quase que parecia que não havia sequer espaço para que a tripulação trabalhasse em condições. Mas dou-lhe razão num ponto, o navio envolvido tem equipamento de Draga-minas instalado, num NPO sem esse equipamento talvez fosse diferente, por teoricamente haver mais espaço.

Quem tudo quer, nada tem, já aqui o disse, e a marinha quis os NPO's fossem tudo, e a realidade é que os navios servem realmente para pouco...  Porque é que não foi enviado um NPO para Cabo Verde? Para que é que serve uma sala cirúrgica num navio, por ser de pouca tonelagem, não tem estabilidade para realizar procedimentos médicos complexos? Eu sempre defendi Corvetas que pudessem trabalhar com pouca tripulação quando realizassem missões de patrulha, e que ainda assim pudessem ser armadas e servir de complemento ás fragatas se tal necessário for... Mas não há guito, e um mendigo não escolhe aquilo que vai comer :(.

CMPS.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Abril 07, 2015, 03:44:26 pm
Citação de: "Luso"
Miguel, sinceramente não te percebo: sem NPL, como é que será possivel uma "Tempestade D. Sebastião"? http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... =15&t=1490 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=1490)
 :twisted:  :mrgreen:

Neste momento estamos num conflito mundial a 3a Guerra Mundial, felizmente para ja Portugal nao tive ataques, mas pode vir a ter com a fronteira sul, portanto a prioridade é ter navios de vigilancia capaz de atuar contra grupos ligeiramente armados.
Ou seija aquilo que fizemos no ultramar entre 1961 e 1974.

Portanto precisamos por exemplo de ter um minimo de 6 a 8 NPO e as 4 LFC para essa tarefa, o NPL é um navio desenhado no tempo da guerra fria e para paises ricos.

Uma Força com 1 fragata e 2 NPO apioados pelo Berrio, pode a vontade transportar uma ou duas companhias de fuzos e ainda recolher civis etc...

Estamos numa 3a Guerra Mundial ao pedaços, nao sou eu que o digo é o Papa, quando no inicio deste forum eu foi um dos primeiros a avisar do perigo islamico, riam-se de min, os mais antigos lembram-se, claro que por isso imaginei as Tempestades.
Sou realista e neste momento nao temos meios financeiros para operaçoes desse estilo. Nem os Américanos podiam refazer um DDAY hoje, no maximo devemos ter capacidade para desembarcar uma companhia de Fuzos reforçada. Com auxilio dos Paras e Comandos com apoio da FAP chega.

Quem imaginava Dinamarca, Belgica, Holanda alvos de ataques terroristas ? Portanto Portugal deve de estar alerto, e temos ao nivél mundial experiencia desde a guerra colonial no topo do topo.

Portugal pode ser alvo no sul/lisboa com toda essa cambada de turistas que por ai passa, no ano passado fiquei admirado que em lugares como Vilamoura/Albufeira etc... se via algums turistas Barbudos e suas mulheres vestidas como fantasmas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 07, 2015, 04:05:44 pm
Citação de: "Miguel"
o NPL é um navio desenhado no tempo da guerra fria e para paises ricos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Makassar-class_landing_platform_dock
Citar
The Makassar class is a class of 4 Landing Platform Docks designed for the Indonesian Navy by Daesun Shipbuilding & Engineering Co. of South Korea and based on the earlier Tanjung Dalpele class. The US$150 million contract was signed in December 2004[2] and the first two units were built in Busan, South Korea. The remaining two were built at Indonesia's PT PAL shipyard in Surabaya with assistance from Daesun.

The contract for the 3rd and 4th LPD to be built in Indonesia was signed with PT PAL on March 28, 2005. On 19 October 2006, the first of the two Indonesian-built units, was laid down in a ceremony by Admiral Slamet Subiyanto, Chief of Staff, Indonesian Navy.[3] The 3rd and 4th units had been designed to function as flagships with provisions for a command and control system, 57mm gun and air defense systems.

Exports[edit]
Besides Indonesia, the class of ship is being built for two other foreign customers:

The Peruvian Navy selected the Makassar class for the Buque Multipropósito program from DSME in 2012.[4] First ship of the class was laid down in the SIMA Callao shipyard on July 13, 2013;[5] A second unit is also planned.

The Philippine Navy selected a variant of the Makassar class design from PT PAL for its Strategic Sealift Vessel (SSV) programme following competitive bidding in 2013, and the contract for two units was signed on 23 January 2014.[6] The first unit was laid down at Surabaya on 22 January 2015.[1]
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi134.photobucket.com%2Falbums%2Fq93%2Fambalat%2FIndonesian%2520Navy%2Flpd3yj4.jpg&hash=0c1a3e2c9235ec25cfdad4296e24f2f3)
http://pt.wikipedia.org/wiki/NDD_Cear%C3%A1_%28G-30%29
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Origem do nome[editar | editar código-fonte]
O Navio de Desembarque Doca Ceará, é o quinto navio da Marinha do Brasil a ostentar esse nome em homenagem ao Estado do Ceará. Foi construído pelo estaleiro Ingalls Shipbuilding, em Pascagoula, Mississippi. Foi transferido por empréstimo de cinco anos, com opção de compra, e incorporado em 28 de novembro de 1989. Naquela ocasião, assumiu o comando o Capitão-de-Mar-e-Guerra Asclepiades José Colmerauer dos Santos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F5%2F8%2F0%2F1843085.jpg&hash=31a675d111cf39e7ebca179915557974)
http://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Tanjung_Dalpele
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The KRI Tanjung Dalpele is an Indonesian warship of the Tanjung Dalpele class.[1] The contract for the USD $35 million ship was signed with Daewoo International in September 2003.[2] The ship is a Landing Platform Dock designed and built by Daesun Shipbuilding and Eng.Co.Ltd Pusan. Later the role for this ship has changed to a Hospital Ship, and the ship was renamed[3] as KRI Dr Soeharso with pennant number 990 on the 1 August 2007.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.static.flickr.com%2F2074%2F2414762772_fb883a71c9.jpg%3Fv%3D0&hash=181e1d75cd4cf3d869e84104a75da761)
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Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 07, 2015, 05:27:55 pm
Citação de: "PCartCast"
Então, e o LPD é um porta aviões? Não se verificou que nas cheias da Madeira em 2010 era mesmo necessário um navio similar? Acha que é possível continuar usar as fragatas como canivete suiço? Senão vejamos, Madeira 2010, Guiné 96 e 2013, Cabo Verde 2014.

Ninguém disse que o LPD era um porta-aviões... apenas disse que para nós poderia tornar-se num "mamador de dinheiro" como é o São Paulo na MB, ou seja, a vinda de um navio de maiores dimensões poderia desequilibrar o orçamento da marinha, e como tal, terá de ser retirado dinheiro de outros lados, e a operacionalidade da Marinha vai por água abaixo, e depois onde estão as restantes prioridades? Por causa de um navio afecta-se as missões de patrulha? As missões de busca e salvamento? Que meios e/ou missões seriam sacrificados? É isto que tem que se ter em conta, perceber até que ponto é ou não dentro do orçamento da Marinha e em que medida esses custos afectaram outras componentes da mesma ou até das forças armadas no seu todo. Agora claro que, se conseguirem com que o governo aumente o orçamento da marinha, então já não deve haver estes problemas e não estará em causa a questão da operacionalidade. Agora é esperar para ver e saber os custos operacionais deste navio. E acredite, a tripulação é o menor dos problemas, facilmente negoceia-se o aumento das vagas para a marinha entre 50 a 100 pessoas, usando o pretexto de ser um navio que vai servir não só os três ramos como a protecção civil.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 07, 2015, 06:27:25 pm
O Miguel anda todo queimado, até já vê porta-aviões angolanos  :lol:  :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Abril 07, 2015, 06:50:10 pm
Citação de: "P44"
O Miguel anda todo queimado, até já vê porta-aviões angolanos  :lol:  :arrow:  viewtopic.php?f=5&t=5585&start=30#p236580 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=5585&start=30#p236580)
 :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 07, 2015, 06:58:39 pm
já agora um tweet apropriado ao tema em discussão  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi57.tinypic.com%2Ffo0gok.jpg&hash=f12e2a5cef418943cdb54bc532f07eb5)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 07, 2015, 07:24:24 pm
Citação de: "P44"
já agora um tweet apropriado ao tema em discussão  :mrgreen:  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fak.c.ooyala.com%2FhxeTRyczpLesCVg_qrmWxk3rIP8qpmYG%2Fpromo249778811&hash=9243bc809a1c89468c2f63a75a42831f)
Citar
HMAS Choules (L100)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Abril 07, 2015, 07:28:11 pm
Porra esse hangar parece uma tenda de campismo da SportZone  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 07, 2015, 07:35:09 pm
Citação de: "Johnnie"
Porra esse hangar parece uma tenda de campismo da SportZone  :mrgreen:  :mrgreen:  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 08, 2015, 10:11:02 am
Citar
El mayor obstáculo para lograr que el Siroco finalmente se incorpore al listado naval chileno es Portugal. Al ser un estado integrante de la OTAN, el país ibérico tiene preferencias sobre aquellos que no lo son, aunque el alto coste de la plataforma y falta de liquidez lusitana podrían fortalecer la opción de Chile para adquirirlo a última hora.

http://www.infodefensa.com/latam/2015/04/08/noticia-chile-anuncia-compra-helicopteros-recupera-interes-siroco.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Abril 08, 2015, 11:07:22 am
Nada está garantido.

A França tendo agora dois interessado até pode inflacionar o preço...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 08, 2015, 11:09:18 am
Citação de: "Edu"
Nada está garantido.

A França tendo agora dois interessado até pode inflacionar o preço...

O Chile não disse que está interessado e o preço já foi inflacionado quando o Brasil estava (?) na corrida.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: BARCO À VISTA em Abril 08, 2015, 11:10:46 am
Toninho, respire Democracia, desabafe e sonhe à vontade. f2x2x  

Na Marinha não existe "tripulações", mas sim "Guarnições"!!!

Uma vez que as coisas podem-se hoje decidir quanto à aquisição do navio e, atendendo aos pedidos de informação por MP, deixo a todos as iniciais do futuro nome do navio, mas só mesmo isso...
NRP "F. D."  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 08, 2015, 11:20:29 am
Citação de: "BARCO À VISTA"
Toninho, respire Democracia, desabafe e sonhe à vontade. f2x2x  

Na Marinha não existe "tripulações", mas sim "Guarnições"!!!

Uma vez que as coisas podem-se hoje decidir quanto à aquisição do navio e, atendendo aos pedidos de informação por MP, deixo a todos as iniciais do futuro nome do navio, mas só mesmo isso...
NRP "F. D."  :G-beer2:

E já passou por aqui ? O único nome que encontrei foi "NRP F.D.M" se calhar passou-me algum ao lado...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 08, 2015, 12:30:40 pm
Citação de: "Edu"
Nada está garantido.

A França tendo agora dois interessado até pode inflacionar o preço...
Nada de Stress. Se não vier fazemos como a Venezuela (ainda dizem que eu sou contra a esquerda  :mrgreen:
Fazemos pedinchice aos States e eles enviam-nos umas lanchas como a T-71 Marguerita (também da Venezuela)  :mrgreen:  

Saudações  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pedropassoscoelho em Abril 08, 2015, 02:02:51 pm
http://visao.sapo.pt/todos-os-custos-para-compra-e-operacao-do-navio-siroco-estao-acomodados-cemgfa=f815899

Citar
Todos os custos para compra e operação do navio Siroco estão "acomodados" - CEMGFA

Ler mais: http://visao.sapo.pt/todos-os-custos-pa ... z3WipuQixi (http://visao.sapo.pt/todos-os-custos-para-compra-e-operacao-do-navio-siroco-estao-acomodados-cemgfa=f815899#ixzz3WipuQixi)

Lisboa, 08 abr (Lusa) - O chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas (CEMGFA) afirmou hoje que todos os custos com a operação e manutenção do navio polivalente logístico Siroco estão "acomodados" em termos orçamentais e que a sua compra é uma oportunidade.
O comandante das Forças Armadas, general Artur Pina Monteiro, falava à agência Lusa e ao Diário de Notícias no final de uma audição à porta fechada na comissão parlamentar de Defesa, em que esteve acompanhado pelo chefe da Marinha, almirante Macieira Fragoso.
"Estamos convictos que a informação adicional que foi prestada à comissão de Defesa Nacional atingiu os objetivos porque fomos claros, precisos, concisos, em relação a toda a informação que temos disponível" sobre o Siroco, que o Governo pretende comprar ao Estado francês.


Ler mais: http://visao.sapo.pt/todos-os-custos-pa ... z3Wipr3Bat (http://visao.sapo.pt/todos-os-custos-para-compra-e-operacao-do-navio-siroco-estao-acomodados-cemgfa=f815899#ixzz3Wipr3Bat)

http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=4499027

Citar
Siroco: Chefes militares só conseguem 50 dos 80 milhões necessários

Chefes militares disseram esta quarta-feira, no Parlamento, que desconhecem onde e como é que o ministro da Defesa vai obter 30 milhões de euros para comprar o navio polivalente logístico (NPL) Siroco.
Segundo diferentes fontes da comissão parlamentar de Defesa, no final da audiência conjunta com o chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas e com o chefe do Estado-Maior da Marinha, ambos disseram conseguir apenas 50 milhões de euros com a revisão dos programas já inscritos na Lei de Programação Militar (LPM).
Questionados especificamente sobre a verba em falta para a compra do Siroco por 80 milhões de euros, tanto o general Pina Monteiro como o almirante Macieira Fragoso manifestaram desconhecimento, sublinharam as fontes, ouvidas em separado.
O DN não conseguiu contactar o Ministério da Defesa para clarificar se já está identificada a rubrica donde será transferido o montante de 30 milhões de euros em falta.
A votação final da LPM vai decorrer sexta-feira e, se o governo não incluir os custos do Siroco nessa lei, o PS vai abster-se, assegurou o deputado Marcos Perestrello. "Não temos problemas com a compra do navio, mas queremos que seja incluído" no diploma que rege os programas de aquisição de material militar, insistiu o parlamentar.

Estou um pouco... confuso!    :N-icon-Axe:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Abril 08, 2015, 02:25:06 pm
"O CEMGFA disse ainda que nenhuma das cinco fragatas da Marinha será vendida e que, “no quadro da Lei da Programação Militar, o seu upgrade será reconfigurado para que duas das fragatas possam contribuir para a aquisição do navio”. “Vou continuar a contar com cinco fragatas operacionais, ajustando-as às missões que nos forem atribuídas”, referiu o responsável, acrescentando que o Siroco tem uma “dimensão conjunta” e que, por exemplo, a projecção de forças em teatros de operações será paga pelo ramo respectivo.

“O que quero dizer é que tudo o que está estudado é acomodável em termos de efectivos e em termos do orçamento previsto para as Forças Armadas, e foi nessa perspectiva que ousámos aceitar o desafio de propor ao Governo a aquisição do navio e de não deixar que esta oportunidade seja perdida, em prol do país e das Forças Armadas”, declarou. Pina Monteiro disse conhecer “perfeitamente as limitações financeiras que politicamente estão afectas às Forças Armadas”: “É nesse quadro que fazemos esta proposta”, reforçou."

Ler mais em: http://www.publico.pt/politica/noticia/ ... os-1691725 (http://www.publico.pt/politica/noticia/todos-os-custos-para-compra-e-operacao-do-navio-siroco-estao-acomodados-1691725)

Ainda há dúvidas?
Sexta-feira fica decidido este assunto em definitivo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 08, 2015, 03:29:04 pm
Notícia completa (foi partilhada no Facebook da Marinha)

Citar
Todos os custos para compra e operação do navio Siroco estão "acomodados"

Chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas foi ouvido à porta fechada na comissão parlamentar de Defesa sobre a compra do novo navio.

O chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas (CEMGFA) afirmou esta quarta-feira que todos os custos com a operação e manutenção do navio polivalente logístico Siroco estão “acomodados” em termos orçamentais e que a sua compra é uma oportunidade.

O comandante das Forças Armadas, general Artur Pina Monteiro, falava no final de uma audição à porta fechada na comissão parlamentar de Defesa, em que esteve acompanhado pelo chefe da Marinha, almirante Macieira Fragoso. “Estamos convictos que a informação adicional que foi prestada à comissão de Defesa Nacional atingiu os objectivos porque fomos claros, precisos, concisos, em relação a toda a informação que temos disponível” sobre o Siroco, que o Governo pretende comprar ao Estado francês.

Pina Monteiro recusou adiantar pormenores sobre os custos de operação e manutenção “por razões negociais”, mas disse que “os trabalhos que foram feitos pela Marinha, com cuidado, envolvem todos esses aspectos e tudo está acomodado em termos de efectivos, em termos de operação e manutenção”. “E os custos de aquisição já são públicos [cerca de 80 milhões de euros] e serão com certeza objecto de negociação pelo Governo caso venha a ser tomada a decisão final de aquisição”, afirmou.

O CEMGFA disse ainda que nenhuma das cinco fragatas da Marinha será vendida e que, “no quadro da Lei da Programação Militar, o seu upgrade será reconfigurado para que duas das fragatas possam contribuir para a aquisição do navio”. “Vou continuar a contar com cinco fragatas operacionais, ajustando-as às missões que nos forem atribuídas”, referiu o responsável, acrescentando que o Siroco tem uma “dimensão conjunta” e que, por exemplo, a projecção de forças em teatros de operações será paga pelo ramo respectivo.

“O que quero dizer é que tudo o que está estudado é acomodável em termos de efectivos e em termos do orçamento previsto para as Forças Armadas, e foi nessa perspectiva que ousámos aceitar o desafio de propor ao Governo a aquisição do navio e de não deixar que esta oportunidade seja perdida, em prol do país e das Forças Armadas”, declarou. Pina Monteiro disse conhecer “perfeitamente as limitações financeiras que politicamente estão afectas às Forças Armadas”: “É nesse quadro que fazemos esta proposta”, reforçou.

http://www.publico.pt/politica/noticia/ ... os-1691725 (http://www.publico.pt/politica/noticia/todos-os-custos-para-compra-e-operacao-do-navio-siroco-estao-acomodados-1691725)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Abril 08, 2015, 03:30:38 pm
A unica duvida....e o que vai fazer o Ministro depois desta audicao...

Citar
O ministro da Defesa, José Pedro Aguiar-Branco, anunciou esta terça-feira que o Governo aguarda pela próxima reunião da Comissão de Defesa, na quarta-feira, para tomar os «procedimentos adequados» sobre a compra a França do navio polivalente logístico Siroco.
«Esta semana o Chefe de Estado-Maior General das Forças Armadas e o almirante Chefe do Estado-Maior da Armada vão à Comissão de Defesa explicar do ponto de vista operacional a prioridade que deve ser dada a esta compra, e, uma vez feita essa audição, o Governo tomará, depois, os procedimentos adequados a seguir a essa audição», disse à Lusa.

«Neste momento esperamos e vamos ver o que do ponto de vista militar, operacional vai ser dito na Comissão de Defesa e nós acreditamos que vai ser dito no sentido de poder viabilizar procedimentos em vista à aquisição», acrescentou.

O PS mantem a sua posicao...

Citar
A votação final da LPM vai decorrer sexta-feira e, se o governo não incluir os custos do Siroco nessa lei, o PS vai abster-se, assegurou o deputado Marcos Perestrello. "Não temos problemas com a compra do navio, mas queremos que seja incluído" no diploma que rege os programas de aquisição de material militar, insistiu o parlamentar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 08, 2015, 06:09:09 pm
http://expresso.sapo.pt/siroco-836422-mil-por-dia-a-navegar=f918958#
Citar
O navio polivalente logístico que as Forças Armadas portuguesas pretendem comprar a França custará 22 mil euros aos contribuintes por cada dia a navegar, revelou esta quarta-feira no Parlamento o chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA). Ainda assim, menos oito mil euros do que as fragatas, esclareceu o almirante Macieira Fragoso. Porquê? Porque os motores, como são "mais novos", gastam menos combustível, disseram à Lusa fontes parlamentares.

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/siroco-836422-m ... z3WjqpDf00 (http://expresso.sapo.pt/siroco-836422-mil-por-dia-a-navegar=f918958#ixzz3WjqpDf00)

Caso esta aquisição se concretize, a Marinha terá de ter o engenho e a arte para receber um navio cuja guarnição oscilará entre os 100 e os 230 elementos, em função da missão em permanência, e para o qual não existe orçamento previsto em 2015 para as despesas relativas à sua integração", disse o almirante Luís Macieira Fragoso.

Recorde-se que, para comprar o Siroco, a Marinha terá de adiar a modernização das duas últimas fragatas da classe Vasco da Gama. "Estas duas últimas fragatas sofreriam uma modernização em moldes diferentes que permitissem a sua utilização em cenários de baixa e média intensidade sem comprometer os compromissos nacionais na NATO, mantendo-as totalmente operacionais", pode ler-se num esclarecimento enviado às redações pela Marinha a 26 de março.

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/siroco-836422-m ... z3Wjqil4H3 (http://expresso.sapo.pt/siroco-836422-mil-por-dia-a-navegar=f918958#ixzz3Wjqil4H3)
Como vinha dizendo... :wink:
(https://sobchak.files.wordpress.com/2010/01/french2.jpg?w=950)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F5%2F9%2F1816953.jpg&hash=8211652c7c3be1f1e5ec84105390390f)


Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 08, 2015, 06:23:40 pm
Citar
Siroco
 Marinha desconhece proveniência de 30 milhões para comprar navio


A Marinha vai utilizar 50 milhões de euros da Lei da Programação Militar para a eventual compra do navio Siroco, mas desconhece a origem dos 30 milhões que cabem ao Governo, disseram à agência Lusa fontes parlamentares.

16:03 - 08 de Abril de 2015 | Por Lusa
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Numa audição à porta fechada na comissão de Defesa, o chefe do Estado-Maior da Armada, almirante Macieira Fragoso, afirmou perante os deputados que para a compra do navio polivalente logístico à França deverá haver 30 milhões de euros "de financiamento externo" à Lei da Programação Militar (LPM).

Questionado pelos deputados, o chefe militar disse que cabe ao poder político encontrar esta verba, já que em sede de LPM serão disponibilizados apenas 50 milhões, provenientes de outros programas de reequipamento.

Luís Macieira Fragoso disse desconhecer a eventual proveniência desta verba.

O Estado francês pede cerca de 80 milhões de euros pelo Siroco, que também é cobiçado por alguns países da América do Sul, mas o almirante referiu que este valor terá de ser negociado e depende da inclusão de equipamentos complementares do navio (comunicações e armamento) e da sua manutenção.

O chefe da Marinha e o chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas, general Pina Monteiro, foram ouvidos pelos deputados esta manhã sobre o processo de aquisição do navio, que está atualmente suspenso, depois de o PS se ter abstido na votação na especialidade da LPM.

Os socialistas defendem que esta aquisição deve constar expressamente da lei.

A votação final global em plenário da LPM e da Lei de Programação de Infraestruturas Militares está agendada para sexta-feira.

http://www.noticiasaominuto.com/pais/37 ... prar-navio (http://www.noticiasaominuto.com/pais/372434/marinha-desconhece-proveniencia-de-30-milhoes-para-comprar-navio)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 08, 2015, 06:31:01 pm
Citação de: "BARCO À VISTA"
NRP "F. D."  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Abril 08, 2015, 08:56:06 pm
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Ministério da Defesa vai avançar com negociações para comprar Siroco à França

Lisboa, 08 abr (Lusa)- O Ministério da Defesa vai prosseguir as negociações com a França para comprar o navio polivalente Siroco, dado "o consenso alcançado na comissão de Defesa sobre a importância operacional e a oportunidade única" que este meio representa.

"Tendo em conta o consenso alcançado na comissão de Defesa sobre a importância operacional e a oportunidade única que representa a possível aquisição do navio à República Francesa, o Ministério irá prosseguir o processo tendo em vista a possível aquisição do navio Siroco", disse à agência Lusa fonte oficial.

A mesma fonte adiantou que "serão dadas instruções à direção geral competente para iniciar as conversações formais com o Estado francês".


Ora ai estao boas noticias  :D

So resta mesmo agora esperar pelo sucesso dessas negociacoes.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 08, 2015, 09:05:18 pm
Citar
Lisboa, 08 abr (Lusa)- O Ministério da Defesa vai prosseguir as negociações com a França para comprar o navio polivalente Siroco, dado "o consenso alcançado na comissão de Defesa sobre a importância operacional e a oportunidade única" que este meio representa. «

Por esta é que não esperava...  :wink: Esperemos que corram bem, e que o navio seja adquirido. Existe missões para ele cumprir, e lacunas operacionais para suprir.

Quanto à falta de verbas, corajosamente assumida pela Marinha, para então modernizar duas de cinco fragatas olho com pouco dramatismo para ela. Muita coisa muda e a própria LPM autoriza, no seu texto legal, transferência de verbas e alguma flexibilidade no calendário. Muita coisa falta na actual revisão da LPM e, penso, será incluída no futuro como, por exemplo, a substituição dos  aviões Alpha-Jet e os helicópteros Alouette que, como disse em Janeiro de 2013 o actual Chefe do Estado-Maior da Força Aérea, só são "sustentáveis" até 2018.

Muita coisa mudou na hora de comprar as "OH Perry". Muita coisa pode mudar no caso da modernização das fragatas e, honestamente, não me parece um acaso que a opção seja deixar cair a modernização de dois navios de uma classe de três e não de outra classe com apenas dois - especulações, para quem goste delas.

Cumprimentos. Pedro Monteiro
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Abril 08, 2015, 09:55:12 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F02%2FSiroco-3.jpg&hash=481b474a129115ae99fbc80f216e7b03)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2Fcorymbe-le-bpc-tonnerre-releve-le-tcd-siroco-2.jpg&hash=9a069eb95d2d3367074eb9fab38aa2f3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F10%2FFoudre-2.jpg&hash=b9ef23368560b1fded0027890d06c8ec)

Que lindo!
Vou ficar sentado na ponte a vê-lo passar para o Arsenal do Alfeite.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Abril 08, 2015, 10:00:36 pm
A esta fase chegados, creio que dois terços do caminho para o Siroco vir já estão percorridos. Resta esperar que as negociações sejam concretizadas com sucesso e que o navio venha com todos os equipamentos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: BARCO À VISTA em Abril 08, 2015, 10:48:40 pm
Bom, atendo as supostas boas notícias, a malta daqui merece... mais umas letras:
Tem também um "S" e um "M". :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 08, 2015, 11:28:07 pm
Vamos ao Jogo da Forca ?  :mrgreen:

Tem as iniciais F e D e as letras S e M
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Abril 09, 2015, 12:22:49 am
Citação de: "Alvalade"
Vamos ao Jogo da Forca ?  :D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Abril 09, 2015, 12:25:07 am
Citação de: "Pedro Monteiro"
não me parece um acaso que a opção seja deixar cair a modernização de dois navios de uma classe de três e não de outra classe com apenas dois - especulações, para quem goste delas.
  :roll:

E qual a tua leitura acerca disto? Realmente se só há dinheiro para modernizar 3 fragatas faria mais sentido modernizar primeiro todas as Meko´s...

Não terá algo a ver com compromissos eventualmente já assumidos com o programa MLU para as M das marinhas da Holanda e Belgica?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 09, 2015, 03:13:41 am
Citação de: "Alvalade"
Vamos ao Jogo da Forca ?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 09, 2015, 09:26:19 am
ministério da defesa
Portugal anuncia compra de navio francês na véspera da visita de Valls
8/4/2015, 23:01

O Ministério da Defesa confirma que as negociações pela compra do navio polivalente Siroco vão avançar, dias antes da visita diplomática do primeiro-ministro francês Manuel Valls.



O Ministério da Defesa vai prosseguir as negociações com a França para comprar o navio polivalente Siroco, dado “o consenso alcançado na comissão de Defesa sobre a importância operacional e a oportunidade única” que este meio representa.

“Tendo em conta o consenso alcançado na comissão de Defesa sobre a importância operacional e a oportunidade única que representa a possível aquisição do navio à República Francesa, o Ministério irá prosseguir o processo tendo em vista a possível aquisição do navio Siroco”, disse à agência Lusa fonte oficial.

A mesma fonte adiantou que “serão dadas instruções à direção geral competente para iniciar as conversações formais com o Estado francês”.

As negociações pelo Siroco concretizam-se na véspera da visita de Manuel Valls, primeiro-ministro francês, que visita Lisboa, no dia 10 de abril, para se reunir com Pedro Passos Coelho e Aníbal Cavaco Silva.

http://observador.pt/2015/04/08/portuga ... ita-valls/ (http://observador.pt/2015/04/08/portugal-anuncia-compra-navio-frances-na-vespera-da-visita-valls/)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Abril 09, 2015, 10:56:57 am
Citação de: "P44"
ministério da defesa
Portugal anuncia compra de navio francês na véspera da visita de Valls
8/4/2015, 23:01

O Ministério da Defesa confirma que as negociações pela compra do navio polivalente Siroco vão avançar, dias antes da visita diplomática do primeiro-ministro francês Manuel Valls.



O Ministério da Defesa vai prosseguir as negociações com a França para comprar o navio polivalente Siroco, dado “o consenso alcançado na comissão de Defesa sobre a importância operacional e a oportunidade única” que este meio representa.

“Tendo em conta o consenso alcançado na comissão de Defesa sobre a importância operacional e a oportunidade única que representa a possível aquisição do navio à República Francesa, o Ministério irá prosseguir o processo tendo em vista a possível aquisição do navio Siroco”, disse à agência Lusa fonte oficial.

A mesma fonte adiantou que “serão dadas instruções à direção geral competente para iniciar as conversações formais com o Estado francês”.

As negociações pelo Siroco concretizam-se na véspera da visita de Manuel Valls, primeiro-ministro francês, que visita Lisboa, no dia 10 de abril, para se reunir com Pedro Passos Coelho e Aníbal Cavaco Silva.

http://observador.pt/2015/04/08/portuga ... ita-valls/ (http://observador.pt/2015/04/08/portugal-anuncia-compra-navio-frances-na-vespera-da-visita-valls/)

"Portugal silenciou" by Poder Naval  :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: BARCO À VISTA em Abril 09, 2015, 11:33:31 am
Agora é que os galeras brasileiros vão ficar furibundos, valeu hein?  :mrgreen:
Alguém daqui registado no dito cujo poder naval que lhe transmita as boas novas!

Continuando o jogo da forca:
Quanto a vogais, tem todas menos o "I".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 09, 2015, 11:46:52 am
A reaçao dos brasileiros em geral foi bastante engraçada, quando o interesse no navio era só e apenas deles, parecia que tinham encontrado a última coca-cola do deserto. Quando se soube do interesse de Portugal (e tb devido a descobrirem que nao tem dinheiro nem para mandar cantar um cego), o Siroco começou a ser tratado abaixo de cao, como uma sucata que nao vale um chavo  :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 09, 2015, 11:50:08 am
Citação de: "BARCO À VISTA"
Agora é que os galeras brasileiros vão ficar furibundos, valeu hein?  :?

Será de "DoM"?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 09, 2015, 12:04:10 pm
Citação de: "P44"
A reaçao dos brasileiros em geral foi bastante engraçada, quando o interesse no navio era só e apenas deles, parecia que tinham encontrado a última coca-cola do deserto. Quando se soube do interesse de Portugal (e tb devido a descobrirem que nao tem dinheiro nem para mandar cantar um cego), o Siroco começou a ser tratado abaixo de cao, como uma sucata que nao vale um chavo  :lol:
O que teve mais piada foi passarem a preferir um Classe S. Georgio, nomeadamente o San Giusto (L9894), feito em 1994 chamando-lhe inclusive e passo a citar "Porta - Helicópteros" ... :twisted:
http://www.naval.com.br/blog/2015/03/17/ciente-do-agravamento-da-crise-marinha-nao-descarta-navio-doca-menor/
Citar
Diante da possibilidade de agravamento do já difícil cenário econômico, os oficiais do Estado-Maior da Armada e do Comando de Operações Navais mantém como opção, nos seus estudos para a obtenção de uma unidade de projeção de força, o porta-helicópteros da classe San Giusto, construído há pouco mais de 20 anos para operar como navio de assalto anfíbio pelo estaleiro Fincantieri, de Riva Trigoso (norte da Itália).

O San Giusto desloca 8.300 toneladas a plena carga, o que representa 75% do tamanho do barco francês Siroco, vistoriado em dezembro por uma comitiva militar brasileira, e apenas a metade do deslocamento da unidade-doca americana Whidbey Island, outra embarcação que, por suas qualidades marinheiras – e préstimos em proveito de um destacamento anfíbio –, chama a atenção da Força Naval do Brasil.

Ocorre que, a exemplo dos navios francês e americano, o italiano San Giusto possui propulsão a diesel, um dos requisitos considerados mais importantes pela Marinha no âmbito de seu Programa de Obtenção de Navios Anfíbios (PRONANF), em desenvolvimento desde 2011 (Ver “Navios de propósitos múltiplos: vetor anfíbio do futuro”, publicado pelo Poder Naval, a 10 de março último, reprodução do texto de autoria do CF(FN) José Carlos Silva Gioseffi, publicado na Revista “Âncoras e Fuzis”, nº 45, de dezembro de 2014).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F2%2F6%2F0%2F106062.jpg&hash=5cb625299c473e186a3651007e4bc6e1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdigilander.libero.it%2Fen_mezzi_militari%2Fhtml%2Fsanti%2Fmmi-sangiusto01.jpg&hash=82c122fcdc97267bbbb7c074c6737cd5)
O proprio classe Whidbey Island / Harpers Ferry LSD  é mais velho (1985) e também não tem hangar.  :wink:   http://en.wikipedia.org/wiki/Whidbey_Island-class_dock_landing_ship
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fharpers%2Fimages%2Fharpers3.jpg&hash=977072bdb5ff39b49afcf84a7197d103)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fusnships%2Flsd%2FWhidbey-Island-class-Dateien%2Fimage031.jpg&hash=94f02db20afb3aa3b678e04d95c0877d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hazegray.org%2Ffeatures%2Fnato%2Fus%2Fwhidbey%2Fguns4.jpg&hash=84a8d6f11ef589bdad1c1dce4d5761f6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navsource.org%2Farchives%2F10%2F18%2F1018164402.jpg&hash=8c22182e8cf056e01770e84820243140)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Douro em Abril 09, 2015, 12:33:20 pm
NRP FERNÃO DE MAGALHÃES
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Abril 09, 2015, 12:36:36 pm
Os Brasileiros são uns "engraçadinhos"! :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 09, 2015, 12:39:40 pm
Citação de: "Douro"
NRP FERNÃO DE MAGALHÃES

epá nao acredito que vao dar ao nosso maior navio de guerra o nome de um tipo que serviu os espanhois...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Douro em Abril 09, 2015, 12:50:31 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Douro"
NRP FERNÃO DE MAGALHÃES

epá nao acredito que vao dar ao nosso maior navio de guerra o nome de um tipo que serviu os espanhois...

É o único nome que está de acordo com todos os critérios...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NRSMiguel em Abril 09, 2015, 01:15:48 pm
Não cumpre o critério de ter a vogal U...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 09, 2015, 01:24:48 pm
Desconfiei logo!
O Amigo barco á vista parece que esta com vergonha do nome do navio!

 PS: Parem lá com a discussão do nome do bébé!    "manel" ou "tone"   é a mesma coisa!
 venha de lá o navio sff
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 09, 2015, 02:03:06 pm
"DoM Afonso de Albuquerque" também cumpre os requisitos  c34x

tem F, D, M, S e todas as vogais expecto o I
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NRSMiguel em Abril 09, 2015, 02:08:44 pm
Era o nome que eu preferia!!!

Mas o que interessa é que venha... Pois apesar dos partidos perceberem o interesse neste navio e até estarem de acordo só acredito quando o MD disser que o acordo foi assinado!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: BARCO À VISTA em Abril 09, 2015, 02:34:36 pm
Bem, vocês definitivamente não vão lá...

Segue mais umas dicas:
- Não é nome de pessoa;
- É uma homenagem a todos os cidadãos interessados nos assuntos da Defesa;
- Está sempre vem diante de vós!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 09, 2015, 02:42:26 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "BARCO À VISTA"
NRP "F. D."  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 09, 2015, 03:00:17 pm
Para mim tanto me faz, desde que tenha uns CB-90, uns UH-1Y Venom e uns Vikings...  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 09, 2015, 03:02:11 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Para mim tanto me faz, desde que tenha uns CB-90, uns UH-1Y Venom e uns Vikings...  :twisted:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rte.ie%2Fpresspack%2Ffiles%2F2014%2F09%2FV2_01_07042013_BW_00667.jpg&hash=69ee1fdc5bdf77b9faa2b034825e112f)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 09, 2015, 03:08:58 pm

 :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: BARCO À VISTA em Abril 09, 2015, 03:30:40 pm
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "P44"
Citação de: "BARCO À VISTA"
NRP "F. D."  :mrgreen:

Mai nada! Parabéns P44...  :nice:

Vejam o lado positivo, o tópico aumentou o índice de participação, o fórum ganhou mais foristas e todos contribuíram para animar-me esta semana, obrigadinho.  :Bajular:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 09, 2015, 04:02:57 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Para mim tanto me faz, desde que tenha uns CB-90, uns UH-1Y Venom e uns Vikings...  :twisted:
Ficas com uns Aloutte III ou Lynx que o Siroco já está habituado e assim não estranha... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fnavy%2Ffoudre_class_l4.jpg&hash=1e8f2a473d3da75ea20f3d6550f8d4cc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Ffoudre%2Fimages%2Ffoudre8.jpg&hash=03e9447cb53961d5509bd62e05ec01db)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Abril 09, 2015, 04:49:52 pm
Excelente compra a verificar-se.

A MP passa a contar com um meio que sem duvida se justifica plenamente dadas as caracteristicas do nosso território disperso entre continente e ilhas.

A guarnição para o mesmo poderá ser feito sem um grande aumento dos efectivos totais por via da entrada em serviço dos NPO´s e patrulhas e abate das corvetas e antigos patrulhas.

O upgrade das 2 ultimas MEKO poderá ser feito mais tarde, não se pode ter tudo.  :D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 09, 2015, 05:05:05 pm
Citação de: "BARCO À VISTA"
Segue mais umas dicas:
- Não é nome de pessoa;
- É uma homenagem a todos os cidadãos interessados nos assuntos da Defesa;
- Está sempre vem diante de vós!

Ainda sonhei com o nome N.R.P. Adamastor mas nada feito. Não será um certo navio que foi comandado por Fernando Magalhães?...  :wink:

Cumprimentos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 09, 2015, 07:11:41 pm
Citação de: "BARCO À VISTA"
Bem, vocês definitivamente não vão lá...

Segue mais umas dicas:
- Não é nome de pessoa;
- É uma homenagem a todos os cidadãos interessados nos assuntos da Defesa;
- Está sempre vem diante de vós!


Vai na volta é algo tao óbvio que nao estou mesmo a ver o que seja  :oops:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vitor Santos em Abril 09, 2015, 09:08:16 pm
Citação de: "Johnnie"
Excelente compra a verificar-se.

A MP passa a contar com um meio que sem duvida se justifica plenamente dadas as caracteristicas do nosso território disperso entre continente e ilhas.

A guarnição para o mesmo poderá ser feito sem um grande aumento dos efectivos totais por via da entrada em serviço dos NPO´s e patrulhas e abate das corvetas e antigos patrulhas.

O upgrade das 2 ultimas MEKO poderá ser feito mais tarde, não se pode ter tudo.  :D

Pois é, vamos ver agora como será a modernização da nave e sua operacionalidade.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 09, 2015, 09:26:31 pm
Citação de: "Vitor Santos"
Citação de: "Johnnie"
Excelente compra a verificar-se.

A MP passa a contar com um meio que sem duvida se justifica plenamente dadas as caracteristicas do nosso território disperso entre continente e ilhas.

A guarnição para o mesmo poderá ser feito sem um grande aumento dos efectivos totais por via da entrada em serviço dos NPO´s e patrulhas e abate das corvetas e antigos patrulhas.

O upgrade das 2 ultimas MEKO poderá ser feito mais tarde, não se pode ter tudo.  :D

Pois é, vamos ver agora como será a modernização da nave e sua operacionalidade.

Esteja descansado que a nossa marinha sabe o que faz.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Abril 09, 2015, 09:32:51 pm
Citação de: "Vitor Santos"
Citação de: "Johnnie"
Excelente compra a verificar-se.

A MP passa a contar com um meio que sem duvida se justifica plenamente dadas as caracteristicas do nosso território disperso entre continente e ilhas.

A guarnição para o mesmo poderá ser feito sem um grande aumento dos efectivos totais por via da entrada em serviço dos NPO´s e patrulhas e abate das corvetas e antigos patrulhas.

O upgrade das 2 ultimas MEKO poderá ser feito mais tarde, não se pode ter tudo.  :D

Pois é, vamos ver agora como será a modernização da nave e sua operacionalidade.

Não vejo qualquer problema quanto a isso venha ele :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 09, 2015, 09:43:47 pm
Citação de: "Vitor Santos"
Citação de: "Johnnie"
Excelente compra a verificar-se.

A MP passa a contar com um meio que sem duvida se justifica plenamente dadas as caracteristicas do nosso território disperso entre continente e ilhas.

A guarnição para o mesmo poderá ser feito sem um grande aumento dos efectivos totais por via da entrada em serviço dos NPO´s e patrulhas e abate das corvetas e antigos patrulhas.

O upgrade das 2 ultimas MEKO poderá ser feito mais tarde, não se pode ter tudo.  :D

Pois é, vamos ver agora como será a modernização da nave e sua operacionalidade.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2Factual398.jpg&hash=07ee1ee882310d134837e15d8e36fe58)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2Factual388.jpg&hash=6010b25fd86263abaa004d42b6f49335)
Um navio com 17 anos e que foi modernizado em 2011 deve precisar de muita coisa. Além disso quando é 8 000 euros mais barato de operar ao dia que uma fragata da Classe Vasco da Gama, deve ser sinónimo de "problemas de operacionalidade".
Citar
http://tcd.siroco.free.fr/
Depois querem "discussões de alto nível"...   c34x
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 10, 2015, 06:15:53 am
Se fosse para o Brasil esses "problemas" já não se punham
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 10, 2015, 01:08:43 pm
Citação de: "P44"
Se fosse para o Brasil esses "problemas" já não se punham

Acrescentaria até que, por esta altura, não só já faria parte da orbat local, como seria o navio mais poderoso do mundo, ao nível dos couraçados Iowa  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Hammerhead em Abril 10, 2015, 01:12:49 pm
http://www.opex360.com/2015/04/09/le-go ... nationale/ (http://www.opex360.com/2015/04/09/le-gouvernement-portugais-va-negocier-lachat-du-tcd-siroco-bientot-desarme-par-la-marine-nationale/)

so falta resposta nossa   :new_argue: seria mesmo bom, enfim um navio que a anos ja deviriamos ter!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 10, 2015, 03:02:50 pm
Mas lestes o que está para trás? O MDN e os Chefes já disseram que sim.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Abril 10, 2015, 03:17:15 pm
Citação de: "Vitor Santos"
Pois é, vamos ver agora como será a modernização da nave e sua operacionalidade.

A operacionalidade como foi dito atrás dificilmente levantará grandes problemas visto que em termos de custos representa o mesmo ou menos que uma fragata.

A modernização veremos, mesmo que não se faça nenhuma o navio tem todas as capacidades para operar bem, penso eu. E certamente alguma meia dúzia de milhões será possível investir.

Aquilo que deveras me preocupa mais é a falta de helicópteros. O ideal seria conseguir comprar cerca 6 helicópteros para reforçar a esquadrilha de helicópteros da marinha. Infelizmente parece-me que tal não será de todo possível num futuro próprio, porque muito simplesmente não temos dinheiro. E aqui, apenas aqui, temos uma situação comparável à da situação do porta-aviões brasileiro, embora que ainda menos grave pois sempre se podem usar os EH-101 navalizados, dos quais temos 4 na Força Aérea.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 10, 2015, 03:29:46 pm
Esses 4 EH101 foram adquiridos já a pensar no futuro Navio que a marinha iria fazer nos ENVC.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi677.photobucket.com%2Falbums%2Fvv133%2Fmergeri2%2FRT2011%2FRT2012%2F50c8390_1687.jpg&hash=d0032ccee4b9ce9af67384bdabdae835)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi677.photobucket.com%2Falbums%2Fvv133%2Fmergeri2%2FRT2011%2FRT2012%2F50c8418_2261.jpg&hash=292b6f158026c520a0f4c0a304ec8ba1)

Reparem na cauda dobrável.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 10, 2015, 04:23:26 pm
Citação de: "NVF"
Citação de: "P44"
Se fosse para o Brasil esses "problemas" já não se punham

Acrescentaria até que, por esta altura, não só já faria parte da orbat local, como seria o navio mais poderoso do mundo, ao nível dos couraçados Iowa  :mrgreen:  :lol:  :wink:  
Citar
http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Inactive_Ship_Maintenance_Facility
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.msc.navy.mil%2Fcivmar%2Fnewsletter%2Fimages%2FCONCORD_NIAGARA_FALLS.jpg&hash=9b86b5c0cb2e9774247a765e69f660f1)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Abril 10, 2015, 04:59:16 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Esses 4 EH101 foram adquiridos já a pensar no futuro Navio que a marinha iria fazer nos ENVC.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi677.photobucket.com%2Falbums%2Fvv133%2Fmergeri2%2FRT2011%2FRT2012%2F50c8390_1687.jpg&hash=d0032ccee4b9ce9af67384bdabdae835)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi677.photobucket.com%2Falbums%2Fvv133%2Fmergeri2%2FRT2011%2FRT2012%2F50c8418_2261.jpg&hash=292b6f158026c520a0f4c0a304ec8ba1)

Reparem na cauda dobrável.

Dobra Cauda e as pás  :D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Abril 12, 2015, 08:02:35 pm
Os LPD Galicia e Castilla da Marinha Espanhola são muitos parecidos com o navio Siroco. Nos próximos vídeos está bem explícita a importância deste tipo de navio.

minuto 4:17m
 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Abril 13, 2015, 12:07:04 am
É "noticia" de ha 2 meses, mas não deixa de mostrar algumas imagens em pormenor do Siroco..

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 14, 2015, 08:37:11 am
E antes que chovam críticas à pobre Briosa, parece que esta terá que demonstrar até 5 de Maio que condições e passos devem existir para receber o navio.

Citar
Ministro da Defesa "despacha-se" para comprar Siroco à França
14 Abril 2015, 07:30 por Rui Neves | ruineves@negocios.pt

A compra do navio Siroco a França é um dos temas da reunião entre o ministro da Defesa português e o vice-ministro francês da Defesa, esta terça-feira, 14 de Abril, no Rio de Janeiro. Trata-se da primeira vez que os dois Governos abordam a questão após a formalização do interesse de Portugal no Siroco, num despacho já assinado por Aguiar-Branco a que o Negócios teve acesso.

"Após ter sido reconhecido em comissão parlamentar de Defesa a prioridade deste equipamento", o ministro da Defesa, José Pedro Aguiar-Branco, assinou um despacho, na passada quinta-feira, a publicar em breve no Diário da República, que marca o arranque das "negociações formais com o Estado francês tendo em vista a definição e condições de aquisição" do navio polivalente logístico Siroco.


"A DGRDN [Direcção-Geral de Recursos de Defesa Nacional], em articulação com o EMGFA [Estado-Maior General das Forças Armadas] e a Marinha, inicia negociações formais com o Ministério da Defesa francês no sentido de definir as condições de uma eventual aquisição do Siroco, designadamente o preço final de aquisição e o inerente plano de pagamento", lê-se no despacho a que o Negócios teve acesso.

"O despacho estabelece o "road map" das negociações, pelo que esperamos que sejam concluídas com êxito", afirmou Aguiar-Branco aos jornalistas portugueses, no Rio de Janeiro, onde irá hoje encontrar-se com o vice-ministro da Defesa francês e visitar a delegação de 14 empresas portuguesas que participam na Feira Internacional de Defesa e Segurança, que arranca hoje na cidade carioca, numa acção promovida IDD - Plataforma das Indústrias de Defesa Nacionais.

Sobre o valor de referência de venda do Siroco avançado pelos franceses, da ordem dos 80 milhões de euros, o ministro da Defesa deixou o campo aberto às negociações agora iniciadas: "pode ser superior, inferior ou igual." Porque "vai ter que se verificar se este navio se enquadra nos objectivos e requisitos que a Marinha entende que são relevantes e se o preço adequado para isto é o que está indicado", explicou Aguiar-Branco.

Havendo 50 milhões de euros da Lei da Programação Militar (LPM) para a eventual compra do Siroco, de onde virão os outros 30 milhões? "Através da transferência de verbas que estão alocadas a outros programa, assim como de outras situações, como a transição de saldos, há outro tipo de fontes de financiamento que podem ser encontradas no âmbito do Ministério da Defesa Nacional", frisou o ministro da Defesa.

No mesmo despacho, Aguiar-Branco avança que o EMGFA, em articulação com a Marinha, tem que lhe apresentar, até 5 de Maio, um estudo sobre o impacto da integração de um navio com as características do Siroco na Marinha, "em termos de agregados de despesas de pessoal, operação, manutenção e investimento, considerando as orientações definidas politicamente a serem alcançadas progressivamente até 2020".

A DGRDN deverá posteriormente apresentar ao ministro "proposta de eventual aquisição com base nas condições negociadas, contemplando identificação de possíveis fontes de financiamento". Compra do Siroco - se sim, quando? "Julgo que a França já referiu que queria uma resposta até Setembro", rematou Aguiar-Branco.

O Siroco entrou ao serviço da Marinha francesa em Dezembro de 1998, "pelo que se encontra a meio da sua vida útil, prevendo-se estar disponível para entrega, pronto para navegar e operar, no início do segundo semestre de 2015".

* Jornalista no Rio de Janeiro, a convite da IDD
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Menacho em Abril 14, 2015, 10:22:27 am
Dense prisa:

Chile anuncia la compra de helicópteros y recupera su interés por el buque Siroco

Citar
El ministro de Defensa de Chile, Jorge Burgos, confirmó la compra de un número no determinado de helicópteros de transporte mediano para la Fuerza Aérea de Chile (FACh) e informó de que su cartera está estudiando la posibilidad de reactivar las gestiones para adquirir el buque de asalto anfibio francés TCD Siroco (L-9012).

Estas declaraciones fueron realizadas por Burgos al diario chileno La Tercera durante una visita efectuada el pasado fin de semana a la región de Atacama. Burgos acudió a la zona para constatar sobre en terreno los trabajos que están realizando más de 6.500 efectivos y medios terrestres, navales y aéreos de las Fuerzas Armadas en apoyo a la población afectada por el temporal. La tormenta provocó una serie de inundaciones y aluviones el 25 de marzo en distintas localidades de la zona norte de Chile que han dejando hasta el momento un saldo de 26 muertos y 120 desaparecidos.

La incorporación de estos nuevos medios de transporte y proyección fue autorizada por la propia presidenta, Michelle Bachelet, para mejorar la capacidad de respuesta del país ante catástrofes naturales. El objetivo es poner fin a la paralización y cancelación de una serie de programas de las Fuerzas Armadas considerados por el actual Gobierno como innecesarios y costosos.

La última palabra es de Hacienda
.............

Vuelve el Siroco

El reinterés chileno porparticipar en el proceso de compra del buque de asalto anfibio TCD Siroco (L-9012), que la Marina Nacional de Francia retirará en mayo de 2015 y por el cual ha manifestado interés Portugal, es una de las mayores sorpresas de las declaraciones emitidas por el ministro Burgos.

Como publicó Infodefensa.com en febrero de este año, el interés de la Armada de Chile por adquirir este buque había ido atajado por el Ministerio de Hacienda. No obstante, el desastre ocasionado por las lluvias y aluviones de marzo pasado en el norte de Chile demostraron al Gobierno la necesidad de contar con un segundo buque de estas características. El LSDH-91 Sargento Aldea, gemelo del Siroco y en servicio en la Armada de Chile desde 2011, debió suspender el período de mantenimiento al que estaba siendo sometido en la planta industrial de Astilleros y Maestranzas de la Armada (ASMAR) en Talcahuano, tras intensos meses de navegación, y se vio obligado a zarpar de emergencia al área afectada con la velocidad limitada a diez nudos por problemas en uno de sus motores, comprometiendo sus niveles de seguridad.

Pese a todo esto, el buque cumplió un rol fundamental en la entrega de víveres y ayuda médica a la población de Chañaral, demostrando con creces su versatilidad y la necesidad de disponer de un segundo barco con las mismas capacidades, lo cual está contemplado en la planificación estratégica de la Armada de Chile.

El mayor obstáculo para lograr que el Siroco finalmente se incorpore al listado naval chileno es Portugal. Al ser un estado integrante de la OTAN, el país ibérico tiene preferencias sobre aquellos que no lo son, aunque el alto coste de la plataforma y falta de liquidez lusitana podrían fortalecer la opción de Chile para adquirirlo a última hora.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 14, 2015, 10:33:31 am
Mesmo assim, penso que em termos de escolha o membro da NATO tem prioridade relativamente aos restantes
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Abril 14, 2015, 11:35:09 am
Se o Chile nos ultrapassar na compra do Siroco não cai nenhum Santo do altar abaixo..

Afinal aquilo é uma sucata flutuante que nos vai exaurir os cofres da tesouraria nacional com a sua manutenção e custos operacionais...  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Abril 14, 2015, 12:06:52 pm
Citação de: "Crypter"
Se o Chile nos ultrapassar na compra do Siroco não cai nenhum Santo do altar abaixo..

Afinal aquilo é uma sucata flutuante que nos vai exaurir os cofres da tesouraria nacional com a sua manutenção e custos operacionais...  :mrgreen:  :mrgreen:

A Ministra das Finanças não disse que tem os cofres cheios  :roll: )
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Abril 14, 2015, 01:33:53 pm
Crypter escreveu:

Citar
Se o Chile nos ultrapassar na compra do Siroco não cai nenhum Santo do altar abaixo..

Afinal aquilo é uma sucata flutuante que nos vai exaurir os cofres da tesouraria nacional com a sua manutenção e custos operacionais... :mrgreen: :mrgreen:

Já agora, gostava que o meu caro colega fundamentasse a sua afirmação.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 14, 2015, 01:38:01 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Já agora, gostava que o meu caro colega fundamentasse a sua afirmação.

Penso que foi ironia, relembrando o que os brasileiros começaram a dizer sobre o navio quando viram que já não ia para eles. Se não for este o caso, então interpretei mal a afirmação também  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 14, 2015, 02:16:42 pm
Claro que era ironia.

Até porque em matéria de operacionalidade e custos reduzidos nada bate o A-12  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Abril 14, 2015, 02:33:47 pm
Citação de: "dc"
Citação de: "luis filipe silva"
Já agora, gostava que o meu caro colega fundamentasse a sua afirmação.

Penso que foi ironia, relembrando o que os brasileiros começaram a dizer sobre o navio quando viram que já não ia para eles. Se não for este o caso, então interpretei mal a afirmação também  :wink:

Lógico que era ironia c34x
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Abril 14, 2015, 02:58:02 pm
Que alívio!... :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 14, 2015, 02:59:16 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Que alívio!... :G-beer2:

offtopic

O Luís leva as coisas muito a peito quando se fala na marinha, tem que ter mais calma homem!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NRSMiguel em Abril 14, 2015, 03:37:40 pm
Não sei se esta declaração de interesse do Chile, pelos vistos agora oficializado não irá inflacionar o preço do navio!

Há um artigo francês, (já aqui postado) sobre a possível venda a Portugal e nos comentários desse artigo, muitos franceses questionavam o preço de venda ser baixo!

Esperemos que o Governo consiga assegurar este navio para a Marinha!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis filipe silva em Abril 14, 2015, 08:19:14 pm
Nelson 38899 escreveu:
Citar
O Luís leva as coisas muito a peito quando se fala na marinha, tem que ter mais calma homem!

É da idade :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 14, 2015, 09:57:44 pm
Citação de: "Menacho"
Dense prisa:

Chile anuncia la compra de helicópteros y recupera su interés por el buque Siroco


Menacho, se não estou equivocado, essa noticia já foi postada neste mesmo tópico na semana que passou. O ministro chileno, limita-se a dizer que vai considerar a proposta francesa. Também não indica que helicópteros vão ser comprados, nem em que números. Ou seja, um excelente exercício na arte de nada dizer.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 14, 2015, 10:31:10 pm
Citar
¿Se revisarán otros materiales?

También estamos estudiando la posibilidad de tener un buque gemelo al Sargento Aldea (de transporte y multirrol). Es un costo importante y hay que verlo, porque hay otras prioridades, pero como ministro de Defensa me la voy a jugar en eso.

http://www.latercera.com/noticia/nacional/2015/04/680-624084-9-ministro-jorge-burgos-presencia-de-ffaa-en-la-calle-es-un-patrimonio-frente-a.shtml

Fica ai o link original da entrevista para não haverem duvidas de que o ministro chileno não confirmou nada.

As noticias que têm saído tem origem na tal a estoria do silencio escrita pelo Bob Esponja (ou lá como chamam ao homem) do Poder Naval
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Abril 14, 2015, 10:42:31 pm
:mrgreen:  É só para dar alguma emoção ao negócio !!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 15, 2015, 10:41:32 am
Citar

Compra de 80 milhões. Portugal entra na corrida pelo navio Siroco

14-04-2015 10:05 por Ana Rodrigues
Despacho do ministro Aguiar-Branco não deixa dúvidas: é para avançar com as negociações através da Direcção-geral de Recursos do Ministério da Defesa.

Oitenta milhões de euros é o valor base do Siroco. A intenção do Governo era conhecida, mas agora está no papel. Depois de a Comissão de Defesa ter dado o aval, o ministro avança para a compra do navio polivalente logístico francês.


O despacho do ministro Aguiar-Branco não deixa dúvidas que é para avançar com as negociações através Direcção-Geral de Recursos do Ministério da Defesa.

Esta terça-feira, no Rio de Janeiro, pode ser dado um passo importante. Aguiar-Branco vai reunir-se com o vice-ministro da Defesa francês e o caminho para o negócio já se faz com base num despacho do Governo.

Em entrevista à Renascença, o ministro garante que o processo é totalmente transparente: "No dia em que tivermos assegurado a situação global e estivermos em condições de concretizar o negócio, não deixarei de ir à comissão de Defesa explicar exactamente aquilo que transparentemente deve ser feito numa situação desta natureza".

O Estado-Maior General das Forças Armadas (EMGFA) tem de apresentar até 5 de Maio um estudo sobre o impacto da integração do navio polivalente logístico Siroco "em termos dos agregados de despesa de pessoal, operação e manutenção e investimento".

Depois deste estudo, caberá à Direcção-geral de Recursos do Ministério da Defesa apresentar "uma proposta de eventual aquisição com base nas condições negociadas, contemplando identificação de possíveis fontes de financiamento".

O Estado francês indicou ainda o mês de Setembro como o prazo limite para entregar o Siroco a um eventual comprador.

http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.as ... did=184189 (http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=25&did=184189)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 15, 2015, 12:48:15 pm
Citação de: "P44"
Citar

Compra de 80 milhões. Portugal entra na corrida pelo navio Siroco

14-04-2015 10:05 por Ana Rodrigues
Despacho do ministro Aguiar-Branco não deixa dúvidas: é para avançar com as negociações através da Direcção-geral de Recursos do Ministério da Defesa.

Oitenta milhões de euros é o valor base do Siroco. A intenção do Governo era conhecida, mas agora está no papel. Depois de a Comissão de Defesa ter dado o aval, o ministro avança para a compra do navio polivalente logístico francês.


O despacho do ministro Aguiar-Branco não deixa dúvidas que é para avançar com as negociações através Direcção-Geral de Recursos do Ministério da Defesa.

Esta terça-feira, no Rio de Janeiro, pode ser dado um passo importante. Aguiar-Branco vai reunir-se com o vice-ministro da Defesa francês e o caminho para o negócio já se faz com base num despacho do Governo.

Em entrevista à Renascença, o ministro garante que o processo é totalmente transparente: "No dia em que tivermos assegurado a situação global e estivermos em condições de concretizar o negócio, não deixarei de ir à comissão de Defesa explicar exactamente aquilo que transparentemente deve ser feito numa situação desta natureza".

O Estado-Maior General das Forças Armadas (EMGFA) tem de apresentar até 5 de Maio um estudo sobre o impacto da integração do navio polivalente logístico Siroco "em termos dos agregados de despesa de pessoal, operação e manutenção e investimento".

Depois deste estudo, caberá à Direcção-geral de Recursos do Ministério da Defesa apresentar "uma proposta de eventual aquisição com base nas condições negociadas, contemplando identificação de possíveis fontes de financiamento".

O Estado francês indicou ainda o mês de Setembro como o prazo limite para entregar o Siroco a um eventual comprador.

http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.as ... did=184189 (http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=25&did=184189)
Então mas não estavamos em silêncio por questão de custos?  :twisted:
Citar
Além do Brasil, também Portugal mostrou interesse em incorporar o Siroco, mas como o governo brasileiro, também o Executivo português considerou os custos dessa aquisição muito altos, e silenciou.
http://www.naval.com.br/blog/2015/04/06/ante-o-silencio-de-brasil-e-portugal-chilenos-falam-de-novo-em-ficar-com-o-siroco/
Imagino o melão dos anfitriões...  :roll:
Citar
Esta terça-feira, no Rio de Janeiro, pode ser dado um passo importante. Aguiar-Branco vai reunir-se com o vice-ministro da Defesa francês e o caminho para o negócio já se faz com base num despacho do Governo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F05%2Ftiger_tcd-siroco.jpg&hash=39f34e0acae5f3172788bc83a57916eb)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Abril 15, 2015, 12:50:53 pm
Bem encaminhado este assunto pelos vistos.

Aliás ultimamente e é de louvar esse facto, considero termos feito belissimas compras no mercado de oportunidade:( fragatas M, Leo IIA6, P-3C, novos patulhas etc...) que em muito elevam os meios ao dispor das nossas FA a um preço mais em conta obviamente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Abril 15, 2015, 12:55:04 pm
Citação de: "mafets"
Esta terça-feira, no Rio de Janeiro, pode ser dado um passo importante. Aguiar-Branco vai reunir-se com o vice-ministro da Defesa francês e o caminho para o negócio já se faz com base num despacho do Governo.


As caipirinhas são por nossa conta  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Menacho em Abril 15, 2015, 06:05:05 pm
Navio francês Siroco será o maior da Marinha portuguesa

Citar
Navio polivalente logístico francês está à venda por 80 milhões de euros, já garantidos, mas compra exigirá vender, congelar ou deixar envelhecer duas das atuais cinco fragatas
O Ministério da Defesa já garantiu os 80 milhões de euros necessários para comprar o navio polivalente logístico (NPL) francês Siroco, disse ontem fonte oficial ao DN.
O que não confirmou é se a compra implicará a venda de duas das cinco fragatas da Marinha, a sua desativação ou, apenas, deixar de as modernizar até ao fim da vida útil.
Leia mais pormenores na edição impressa ou no e-paper do DN


http://www.dn.pt/politica/interior.aspx ... id=4430968 (http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=4430968)

 :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Abril 15, 2015, 09:37:22 pm
Esta ultima é importante falam de VENDER ou congelar ou deixar envelhecer 2 Fragatas...

Portanto o nivél da Armada vai baixar com a vinda desta sucata...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 15, 2015, 09:40:55 pm
Citação de: "Menacho"
Navio francês Siroco será o maior da Marinha portuguesa

Citar
Navio polivalente logístico francês está à venda por 80 milhões de euros, já garantidos, mas compra exigirá vender, congelar ou deixar envelhecer duas das atuais cinco fragatas
O Ministério da Defesa já garantiu os 80 milhões de euros necessários para comprar o navio polivalente logístico (NPL) francês Siroco, disse ontem fonte oficial ao DN.
O que não confirmou é se a compra implicará a venda de duas das cinco fragatas da Marinha, a sua desativação ou, apenas, deixar de as modernizar até ao fim da vida útil.
Leia mais pormenores na edição impressa ou no e-paper do DN


http://www.dn.pt/politica/interior.aspx ... id=4430968 (http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=4430968)

 :G-beer2:

A noticia é de 3 de Março, após esta data muita água passou, e agora o que está decidido é a modernização suave de duas das Vasco da Gama.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 15, 2015, 10:00:36 pm
Citação de: "Miguel"
Esta ultima é importante falam de VENDER ou congelar ou deixar envelhecer 2 Fragatas...

Portanto o nivél da Armada vai baixar com a vinda desta sucata...

Não é, essa noticia já tem mais de um mês e já foi mais que dito que não se vai vender nada.

Sucata ?   :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Menacho em Abril 15, 2015, 10:08:45 pm
De hace 6 horas:

Citar
"Ministério exige estudo aos militares
Compra do siroco
O Estado-Maior General das Forças Armadas tem de apresentar até 5 de maio um estudo sobre o impacto da integração do navio polivalente logístico francês Siroco na ótica da despesa de pessoal, operação e manutenção ao ministro da Defesa.
Em causa estão 80 milhões de euros que não estão inscritos na Lei de Programação Militar que levaram o PS a criticar o diploma e a uma audição suplementar das chefias militares no Parlamento no início de abril."

https://www.facebook.com/AOFA.Oficiais. ... as.Armadas (https://www.facebook.com/AOFA.Oficiais.das.Forcas.Armadas)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 15, 2015, 11:48:00 pm
Citação de: "Miguel"
Esta ultima é importante falam de VENDER ou congelar ou deixar envelhecer 2 Fragatas...

Portanto o nivél da Armada vai baixar com a vinda desta sucata...
Resumindo, os únicos navios com menos dos 17 anos do siroco são os 2 npo e os 2 trident. Assim segundo v.exma temos uma marinha de "sucata". Aliás os 4 sf300 são mais velhos e não me recordo de v. Exma lhes ter chamado "sucatas". Deve ser porque os considera num nível superior ao de um lpd por isso o cartão de identidade tem uma leitura diferente.  Isto apesar dá notícia em questão ter sido postada a mais de um mês e depois disso ter vindo a público o nível de modernização proposto, para já, para duas das fragatas. Além disso se a "sucata" não vier tem garantias que a verba é para reforçar a frota de superfície? :roll:  :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.bemil.chosun.com%2Fnbrd%2Ffiles%2FBEMIL085%2Fupload%2F2005%2F07%2F%2520Flyvefisken%2520class%2520%28Stanflex%2520300%2520type%29%2520multirole%2520patrol%2520boats%2520P557%2520Glenten_02.jpg&hash=b2479c65f3ec33a606904481c92d68b3)


Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 16, 2015, 12:17:53 am
Citação de: "mafets"
Resumindo, os únicos navios com menos dos 17 anos do siroco são os 2 npo e os 2 trident. Assim segundo v.exma temos uma marinha de "sucata". Aliás os 4 sf300 são mais velhos e não me recordo de v. Exma lhes ter chamado "sucatas".
Sucata pura e que ninguém quer, nem chilenos nem brasileiros.  :roll: Sim, sucata como os Leopard holandeses que a Holanda nem sequer está a tentar voltar atrás no negócio com a Finlândia para vender os restantes. Sim, sucata como os Orion holandeses tanto que a Alemanha nem os quis. Sugiro deixarmos comprar esta sucata e encomendarmos já o que merecemos e podemos comprar: uma nova classe de fragatas furtivas com cinco, ou melhor seis, navios e baptizá-la em honra destes patriotas: a chamada classe "Velhos do Restelo".

Numa nota mais séria, antes do bota-abaixo vamos primeiro analisar objectivamente o que é a nossa realidade militar e capacidade em relação a países como a Dinamarca, Holanda e Bélgica que têm dimensões ou populações idênticas - quem queira ter dores e queixas, olhe para o PIB per capita. Comparemos o número de escoltas oceânicos da nossa Marinha com os no novo livro branco de Defesa francês. Olhemos para quem tem certas capacidades (eg submarinos, carros de combate, aviões de patrulha oceânica de longo raio de acção, talvez um navio LPD puro) que outros deixaram de ter. Olhemos também quem as conseguiu manter mesmo numa situação financeira muito mais complicada e um ambiente político onde compras militares são ainda menos populares - eu posso, pelo menos, falar do pouco que conheço que é a Holanda onde vivo e trabalho. E depois façamos as críticas aos militares. Se é que as merecem.

Cumprimentos. Pedro Monteiro
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 16, 2015, 07:52:55 am
O Miguel está assim rancoroso porque ele era o empresário do siroco mas entretanto este passou-se para o Jorge Mendes...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Abril 16, 2015, 11:01:21 am
Citação de: "Pedro Monteiro"
Citação de: "mafets"
Resumindo, os únicos navios com menos dos 17 anos do siroco são os 2 npo e os 2 trident. Assim segundo v.exma temos uma marinha de "sucata". Aliás os 4 sf300 são mais velhos e não me recordo de v. Exma lhes ter chamado "sucatas".
Sucata pura e que ninguém quer, nem chilenos nem brasileiros.  :roll: Sim, sucata como os Leopard holandeses que a Holanda nem sequer está a tentar voltar atrás no negócio com a Finlândia para vender os restantes. Sim, sucata como os Orion holandeses tanto que a Alemanha nem os quis. Sugiro deixarmos comprar esta sucata e encomendarmos já o que merecemos e podemos comprar: uma nova classe de fragatas furtivas com cinco, ou melhor seis, navios e baptizá-la em honra destes patriotas: a chamada classe "Velhos do Restelo".

Numa nota mais séria, antes do bota-abaixo vamos primeiro analisar objectivamente o que é a nossa realidade militar e capacidade em relação a países como a Dinamarca, Holanda e Bélgica que têm dimensões ou populações idênticas - quem queira ter dores e queixas, olhe para o PIB per capita. Comparemos o número de escoltas oceânicos da nossa Marinha com os no novo livro branco de Defesa francês. Olhemos para quem tem certas capacidades (eg submarinos, carros de combate, aviões de patrulha oceânica de longo raio de acção, talvez um navio LPD puro) que outros deixaram de ter. Olhemos também quem as conseguiu manter mesmo numa situação financeira muito mais complicada e um ambiente político onde compras militares são ainda menos populares - eu posso, pelo menos, falar do pouco que conheço que é a Holanda onde vivo e trabalho. E depois façamos as críticas aos militares. Se é que as merecem.

Cumprimentos. Pedro Monteiro

Já o afirmei noutro tópico e repito aqui: As nossas FA nos últimos tempos têm feito excelentes compras no mercado de oportunidades permitindo desta forma ter  capacidades que de outro modo o mais provável é não existirem.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 16, 2015, 10:50:17 pm
Chamar sucata a um navio com 17 anos...é um pouco desapropriado.......em condições normais tem outros 17 pela frente!

 Mafets:
O caro  Miguel não chamou sucatas aos F300 por eles são de fibra logo não ganham ferrugem!
  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 16, 2015, 11:10:20 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Chamar sucata a um navio com 17 anos...é um pouco desapropriado.......em condições normais tem outros 17 pela frente!

 Mafets:
O caro  Miguel não chamou sucatas aos F300 por eles são de fibra logo não ganham ferrugem!
  :mrgreen:  :mrgreen:

Já agora aproveito, há alguma novidade relativa aos dois NPO a serem construídos ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Abril 17, 2015, 10:30:52 pm
O inicio da construção dos NPO não deve faltar muito para ser noticiado.
Com os novos navios da marinha Portuguesa já não vai faltar muito para ficarmos com a base do Alfeite igual a esta base http://www.royalnavy.mod.uk/our-organisation/where-we-are/naval-base/portsmouth
 :D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 18, 2015, 01:18:38 am
Citação de: "Alvalade"
Já agora aproveito, há alguma novidade relativa aos dois NPO a serem construídos ?
Uma das principais razões para ainda não ter sido assinado será o estar ligado à nova revisão da LPM. Penso que será formalmente anunciada a encomenda daqui uns poucos meses.

Cumprimentos. Pedro Monteiro
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 19, 2015, 03:13:01 pm
Citar
Mer et Marine | Toute l'actualité maritime


17/04/2015

Actualité
Trois candidats au rachat du Siroco



Bonne nouvelle pour la France, qui devrait, à priori, pouvoir céder sans trop de difficulté le transport de chalands de débarquement Siroco, prématurément retiré du service cette année. Au moins trois candidats sérieux ont manifesté leur intérêt pour acquérir le bâtiment, opérationnel depuis 1998 et qui dispose encore d’un beau potentiel. Alors que des négociations sont en cours avec le Portugal et le Brésil, le Chili, qui a racheté en 2011 l’ex-Foudre (devenu Sargento Aldea) est également sur les rangs. « Il ya une proposition intéressante du gouvernement français, qui doit être analysée en détail. Il est très important d'avoir un deuxième navire de cette taille, en plus du Sargento Aldea, qui a fourni une aide importante lors de la récente catastrophe de Chañaral », a expliqué au journal La Segunda le ministre chilien de la Défense, Jorge Burgos. « J’ai demandé à la marine de me préparer un dossier que je remettrais  à la présidente (Michelle Bachelet, ndlr) et, si elle l’estime, la quetsion pourra être discutée de gouvernement à gouvernement lors de sa prochaine visite en France », a-t-il ajouté.

Réalisant actuellement son dernier déploiement  à l’occasion d’une mission Corymbe en Afrique de l’ouest, le Siroco reviendra à Toulon au printemps. Il doit être retiré du service au sein de la Marine nationale à partir de l’été.  

Long de 168 mètres pour une largeur de 23.5 mètres et un déplacement de 12.000 tonnes en charge, le Siroco, armé par un équipage d’un peu plus de 200 marins, peut atteindre la vitesse de 21 nœuds et dispose d’une autonomie très importante, soit 11.000 milles à 15 nœuds. Doté d’importantes infrastructures hospitalières et de commandement, le TCD est conçu pour la projection de troupes et de matériel au moyen d’engins de débarquement et d’hélicoptères.


http://www.meretmarine.com/fr/content/t ... -du-siroco (http://www.meretmarine.com/fr/content/trois-candidats-au-rachat-du-siroco)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Abril 19, 2015, 09:23:17 pm
https://www.google.pt/maps/place/Portsmouth,+UK/@50.8058947,-1.096746,1776m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x487442a41814f1e9:0x45b683ea03373b79
Vendo a base de Portsmouth na Inglaterra através do google maps, podemos reparar que algumas embarcações estão bem protegidas em relação a atentados bombistas de terroristas por debaixo de água, isto leva-me a perguntar o seguinte: Na base do Alfeite existe algum procedimento para evitar essa situação? As embarcações não estão protegidas pelos diques...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 20, 2015, 08:14:49 pm
Citação de: "pfsbca"
https://www.google.pt/maps/place/Portsmouth,+UK/@50.8058947,-1.096746,1776m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x487442a41814f1e9:0x45b683ea03373b79
Vendo a base de Portsmouth na Inglaterra através do google maps, podemos reparar que algumas embarcações estão bem protegidas em relação a atentados bombistas de terroristas por debaixo de água, isto leva-me a perguntar o seguinte: Na base do Alfeite existe algum procedimento para evitar essa situação? As embarcações não estão protegidas pelos diques...


Interessante é que esta base é perfeitamente visivel no Google maps, quando o normal em relação a bases militares é estas estarem "esborratadas" nas vistas aéreas...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Abril 20, 2015, 09:53:31 pm
Verdade mas não é a única, repara: https://www.google.pt/maps/place/Toulon,+France/@43.1204047,5.9223227,640m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x12c91b027b35b2fd:0x40819a5fd8fc830 Toulon (França)
https://www.google.pt/maps/place/LAS+DUNAS/@36.6216955,-6.3303164,584m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0xd0c33db80780909:0x55c74b8b8a986cc2 Rota (Espanha)
https://www.google.pt/maps/place/Den+Helder,+Holanda/@52.9567481,4.789034,1170m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x47cf37f9544670eb:0x96caf52b8aa3582a Den Helder (Holanda)
https://www.google.pt/maps/search/Norfolk+navy+base/@36.9434948,-76.3284178,967m/data=!3m1!1e3 Norfolk (EUA)
e muito mais...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 21, 2015, 04:49:20 pm
Já foi assinado o despacho que autoriza o início das negociações oficiais  com a República Francesa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Abril 25, 2015, 06:17:39 pm
Alguém sabe como vão as negociações com o governo francês, sobre a aquisição do Siroco?

Espero que sejam bem sucedidas e o Siroco passe a ser em breve um NRP!

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 25, 2015, 06:46:12 pm
Oficialmente só começaram agora (obviamente que existiram contactos anteriores), até agora do que se sabe, o nosso maior trunfo contra potenciais concorrentes é o desejo da Marinha Francesa em ter o Siroco a integrar uma marinha da NATO.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 27, 2015, 09:32:38 am
Em principio o Siroco já estará em Toulon .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Abril 28, 2015, 02:51:59 pm
"Siroco volta à França para aguardar seu próximo destino, sob outra bandeira


Missão cumprida: o “Siroco” irá, em breve, se despedir do pavilhão francês
 

O navio de desembarque-doca Siroco (L 9012), da Marine Nationale, ingressou, no início da tarde deste domingo (26.04), no porto da cidade francesa de Toulon, 938 km a sudeste de Paris.

O navio, de 12.000 toneladas, estava acompanhado do aviso de escolta Commandant Bouan, classe “D’Estienne d’Orves” (de deslocamento dez vezes menor).

O Bouan navegou ao lado do Siroco durante toda a temporada de quatro meses em que o navio de desembarque anfíbio participou de uma jornada de patrulhamento na costa ocidental africana. A missão na África foi a última que o Siroco cumpriu arvorando o pavilhão tricolor da França.

As Marinhas de Portugal e do Chile confirmaram seu interesse em ficar com o navio, mas observadores europeus consideram os portugueses favoritos, já que a Agência Europeia de Defesa está, nesse momento, empenhada em um programa de consolidação da sua capacidade de intervenção no mar.

O anúncio oficial acerca da alienação do Siroco é aguardado para os próximos dois ou três meses, já que a cerimônia de desativação do navio está programada para acontecer até o início de setembro.

A Agência Europeia é a mais forte candidata a receber o primeiro porta-helicópteros de projeção de força e controle de área, da classe Mistral, que o grupo DCNS construiu para a Marinha da Rússia. O navio foi batizado de Vladivostok, mas não será entregue devido às sanções político-econômicas que o governo François Hollande decidiu aplicar à administração do presidente Vladimir Putin.

Vistoria - Em dezembro de 2014 a Diretoria-Geral de Material da Marinha do Brasil enviou uma delegação à França para avaliar as condições em que o Siroco se encontrava, visando uma possível aquisição do navio.

O relatório foi favorável à compra, mas a Marinha não tem recursos disponíveis para poder concretizar o negócio. A embarcação precisaria ainda de um período de de reparos e modernizações em território francês."

Poder Naval - http://www.naval.com.br/blog/2015/04/28 ... -bandeira/ (http://www.naval.com.br/blog/2015/04/28/siroco-volta-a-franca-para-aguardar-seu-proximo-destino-sob-outra-bandeira/)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Abril 28, 2015, 03:23:57 pm
Artigo com fotos da chegada a Toulon do Siroco.

http://www.meretmarine.com/fr/content/l ... re-mission (http://www.meretmarine.com/fr/content/le-siroco-rentre-toulon-lissue-de-sa-derniere-mission)

Parece que realmente esta a precisar de uma pintura nova  :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Abril 28, 2015, 03:29:50 pm
Citação de: "paraquedista"
Artigo com fotos da chegada a Toulon do Siroco.

http://www.meretmarine.com/fr/content/l ... re-mission (http://www.meretmarine.com/fr/content/le-siroco-rentre-toulon-lissue-de-sa-derniere-mission)

Parece que realmente esta a precisar de uma pintura nova  ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 28, 2015, 04:12:51 pm
Citação de: "Cláudio C."
"Siroco volta à França para aguardar seu próximo destino, sob outra bandeira


Missão cumprida: o “Siroco” irá, em breve, se despedir do pavilhão francês
 

O navio de desembarque-doca Siroco (L 9012), da Marine Nationale, ingressou, no início da tarde deste domingo (26.04), no porto da cidade francesa de Toulon, 938 km a sudeste de Paris.

O navio, de 12.000 toneladas, estava acompanhado do aviso de escolta Commandant Bouan, classe “D’Estienne d’Orves” (de deslocamento dez vezes menor).

O Bouan navegou ao lado do Siroco durante toda a temporada de quatro meses em que o navio de desembarque anfíbio participou de uma jornada de patrulhamento na costa ocidental africana. A missão na África foi a última que o Siroco cumpriu arvorando o pavilhão tricolor da França.

As Marinhas de Portugal e do Chile confirmaram seu interesse em ficar com o navio, mas observadores europeus consideram os portugueses favoritos, já que a Agência Europeia de Defesa está, nesse momento, empenhada em um programa de consolidação da sua capacidade de intervenção no mar.

O anúncio oficial acerca da alienação do Siroco é aguardado para os próximos dois ou três meses, já que a cerimônia de desativação do navio está programada para acontecer até o início de setembro.

A Agência Europeia é a mais forte candidata a receber o primeiro porta-helicópteros de projeção de força e controle de área, da classe Mistral, que o grupo DCNS construiu para a Marinha da Rússia. O navio foi batizado de Vladivostok, mas não será entregue devido às sanções político-econômicas que o governo François Hollande decidiu aplicar à administração do presidente Vladimir Putin.

Vistoria - Em dezembro de 2014 a Diretoria-Geral de Material da Marinha do Brasil enviou uma delegação à França para avaliar as condições em que o Siroco se encontrava, visando uma possível aquisição do navio.

O relatório foi favorável à compra, mas a Marinha não tem recursos disponíveis para poder concretizar o negócio. A embarcação precisaria ainda de um período de de reparos e modernizações em território francês."

Poder Naval - http://www.naval.com.br/blog/2015/04/28 ... -bandeira/ (http://www.naval.com.br/blog/2015/04/28/siroco-volta-a-franca-para-aguardar-seu-proximo-destino-sob-outra-bandeira/)

Ainda ninguém avisou esse senhor que era uma piada de 1 de Abril   :lol:  :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: lexivia em Abril 28, 2015, 04:16:30 pm
Citação de: "paraquedista"
Artigo com fotos da chegada a Toulon do Siroco.

http://www.meretmarine.com/fr/content/l ... re-mission (http://www.meretmarine.com/fr/content/le-siroco-rentre-toulon-lissue-de-sa-derniere-mission)

Parece que realmente esta a precisar de uma pintura nova  :wink:

Segundo o artigo o sistema de comunicação de satélite será retirado. Que outros equipamentos é previsível que sejam retirados? E/ou que equipamentos são desejáveis que se retirem para instalar equipamento compatíveis com a restante frota, pensando já no mlu que as fragatas vão sofrer?

Cumps.,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Abril 28, 2015, 10:22:05 pm
Este tempo no mar fez-lhe mal..

parece uma assombração de ferrugem!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Fmem_846_article_content%2Fpublic%2Fnew_objets_drupal%2F20150427124453_Siroco%2520ret.%25202015-04-26%2520011%25202.jpg&hash=adf48beab6427405a992a9061e519f18)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Abril 28, 2015, 10:43:56 pm
Citação de: "lexivia"
Segundo o artigo o sistema de comunicação de satélite será retirado. Que outros equipamentos é previsível que sejam retirados? E/ou que equipamentos são desejáveis que se retirem para instalar equipamento compatíveis com a restante frota, pensando já no mlu que as fragatas vão sofrer?

Cumps.,

Todo o material de comunicações e equipamento cripto no mínimo. E estes têm de ser comuns a todos os meios da Marinha e também aos meio utilizados pelos Fuzileiros.
Não sei se estes já estão equipados com PRC-525.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 28, 2015, 11:17:41 pm
Mais os dois Simbad
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Abril 28, 2015, 11:36:07 pm
Era bom que desse para colocar os 2 Phalanx que tinham sido adquiridos para as FFG Americanas (negocio que nao se veio a concretizar) e que a Marinha depois disse que iria instalar no futuro NPL...e que foram modernizados ao mesmo tempo que os das Fragatas Vasco da Gama

O Ideal era mesmo colocar um de cada lado da Ponte (onde estao os Simbad)...e manter os 3 Canhoes Breda  :wink:


Citar
em Março de 2005 foi assinada uma LOA, a que corresponde o Case PT-P-LDA, pelo valor de 38 milhões de dólares, destinado à modernização de cinco sistemas de armas designados por CIWS PHALANX MK15. Previa-se, então, a modernização dos PHALANX seguintes:
 três instalados nas fragatas da Classe Vasco da Gama – projecto “Modernização Aperfeiçoativa e Evolutiva” (cerca de 15 milhões de dólares);
 dois instalados nas fragatas da Classe O. H. Perry, destinadas a substituírem as fragatas da Classe João Belo, cuja aquisição à marinha americana se encontrava em curso – projecto “Substituição das FF’s Classe João Belo” (cerca de 23 milhões de dólares);
 em 2005 e 2006 os pagamentos no âmbito do Case PT-P-LDA, de 6,1 M€ e 2,3 M€, respectivamente, foram suportados apenas pelo projecto “Substituição das FF’s Classe João Belo”;
 porém, no decurso de 2006, o Estado Português cancelou a aquisição das fragatas da Classe O. H. Perry à marinha americana e assinou, em Novembro, o contrato de aquisição de duas fragatas “Classe M” à marinha holandesa, pelo montante de 240 M€77. Ora, o Estado Português já suportara 3,6 milhões de dólares com a missão para a substituição das fragatas da Classe João Belo (Cases PT-P-GHR – Planeamento da transferência das FFG e PT-P-TAU – Treino para as FFG). Porém, alegadamente para obviar a penalizações decorrentes das cláusulas contratuais previstas no Case PT-P-LDA, a Marinha manteve, no essencial, o contrato de modernização de cinco PHALANX apontando-se como solução, economicamente mais favorável e conforme aos interesses da Marinha, negociar o prolongamento do prazo de pagamento do Case [até 2010] e adicionar ao seu objecto a modernização de outros dois PHALANX (“carcaças”) que poderão ser instalados no navio LPD ainda em construção [com previsão de entrada ao serviço, sucessivamente adiada, para 2012.
[No âmbito da “modernização de 3 CIWS PHALANX MK 15 da configuração Block 1 BL 2B” (das fragatas da Classe Vasco da Gama) e de “duas carcaças para a configuração Block 1 BL 1 Surface Mode”].
 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 29, 2015, 01:48:37 am
Converter essas duas carcaças para SeaRAM é que era.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 29, 2015, 09:18:11 am
Citar
Despacho n.º 4332/2015

O Sistema de Forças (SF) 2014, aprovado em Conselho Superior de Defesa Nacional a 30 de julho, define o conjunto de capacidades militares necessárias ao cumprimento das missões das Forças Armadas, identificando os tipos e quantitativos de forças e meios, considerando as orientações específicas e cenários de emprego identificados no Conceito Estratégico Militar (CEM) 2014, devidamente enquadrados pelo nível de ambição estabelecido.

A Diretiva Ministerial de Planeamento de Defesa Militar, aprovada pelo Despacho n.º 11400/2014, de 3 de setembro, publicado no Diário da República, 2.ª série, n.º 175, de 11 de setembro, estabelece a orientação política para o planeamento de defesa enunciando as linhas orientadoras para as capacidades a edificar e prioridades associadas, tendo em conta o SF aprovado.

Com efeito, a Diretiva Ministerial de Planeamento de Defesa Militar tem por finalidade implementar o planeamento de defesa orientado para o desenvolvimento de capacidades com base no nível de ambição e nos cenários prioritários de atuação com vista a definir os requisitos de capacidades abrangendo o médio e longo prazo.

O atual Conceito Estratégico de Defesa Nacional, aprovado pela Resolução do Conselho de Ministros n.º 19/2013, de 5 de abril, enfatiza a necessidade das Forças Armadas disporem, prioritariamente, de capacidades para os cenários de atuação que se encontram detalhados no CEM, nomeadamente, o cenário de projeção de forças para participação em missões no âmbito da segurança cooperativa ou coletiva, ou ainda num quadro autónomo.

Neste sentido, no âmbito da Capacidade de Projeção de Força, encontra-se identificada a necessidade de Portugal estar dotado com um Navio Polivalente Logístico (Landing Platform Dock — LPD), necessidade essa que o Sistema de Forças Nacional de 1997 já contemplava face à especial importância que a capacidade de projeção de forças passou a assumir no quadro de emprego das Forças Armadas.

Contudo, apesar de a necessidade estar identificada há muito, a definição das prioridades estratégico -militares com vista a colmatar as lacunas identificadas no Sistema de Forças, teve de ser ajustada às disponibilidades financeiras, de forma a não considerar com elevada prioridade a aquisição de meios, cuja estimativa de custos associados poderia comprometer no médio e longo prazo a concretização de outros projetos, igualmente prioritários.

Com efeito, de acordo com levantamento recentemente efetuado, a aquisição de um LPD apresentou uma relação investimento retorno operacional que, face à avaliação dos recursos disponíveis e dos rácios de despesa definidos, determinou, por mais de uma vez, o protelar das pretensões da sua aquisição, resultando na não inclusão prioritária na Lei de Programação Militar, sem no entanto menorizar a importância, premência e atualidade da necessidade de um meio desta natureza no Sistema de Forças.

Porém, decorrente da entrada ao serviço de novos navios e de uma redefinição do plano estratégico das suas Forças Armadas, a França declarou a intenção de alienar o LPD Siroco, da classe Foudre, sendo que, de acordo com a informação veiculada pelas autoridades francesas a alienação inclui ainda uma Lancha de Desembarque Grande e duas Lanchas de Desembarque Médias.

Este navio entrou ao serviço na Marinha francesa em dezembro de 1998, pelo que se encontra a meio da sua vida útil, prevendo -se estar disponível para entrega, pronto para navegar e operar, no início do segundo semestre de 2015.

Neste sentido, e de acordo com as orientações para a Diretiva de Planeamento de Forças (DPF), a Marinha procedeu à reapreciação das prioridades de reequipamento, tendo efetuado uma avaliação da qual resultou a apresentação de uma proposta de ajustamento do esforço de investimento na Capacidade Oceânica de Superfície, no sentido encontrar uma possível solução para acomodar uma eventual aquisição do Siroco.

Esta proposta obteve a concordância, do ponto de vista estratégico-operacional, do CEMGFA e foi posteriormente sancionada pelo CCEM.

Importa, no entanto, reconhecer como fator relevante para a tomada de decisão o facto de a edificação e sustentação de capacidades decorrerem do planeamento de defesa militar, o qual se baseia num processo que articula o planeamento de forças, numa lógica de planeamento baseado em capacidades militares, e o planeamento de recursos, que inclui os financeiros, humanos e materiais, tornando -se assim necessário contemplar, não só a alocação de recursos para uma eventual aquisição como também para a respetiva sustentação ao longo do seu ciclo de vida.

Por conseguinte, a possibilidade de aquisição do Siroco, sumariamente sinalizada supra, evidencia uma oportunidade de colmatar uma lacuna crítica da Capacidade de Projeção de Força do SF, mas faz emergir, igualmente, um conjunto de desafios e riscos (organizacionais, temporais e financeiros) que importa ter em conta na tomada de decisão.

Assim, Considerando o interesse em colmatar a lacuna na Capacidade de Projeção de Força do SF;

Considerando que, de acordo com a DPF, cabe aos Chefes do Estado-Maior dos Ramos elaborar propostas sobre as necessidades específicas e possibilidades de contribuição dos respetivos Ramos para a ação conjunta das Forças Armadas, bem como, ainda, elaborar propostas de alienação de material considerado excedentário ou cuja sustentação seja inviável no sentido dos recursos financeiros serem dirigidos para a manutenção das capacidades prioritárias.

Considerando a oportunidade que representa a alienação extemporânea, por parte da República Francesa, do Siroco, correspondendo a uma necessidade não satisfeita do SF;

Considerando que importa dar início às negociações formais com o Estado francês tendo em vista a definição das condições de aquisição;

Considerando, também, que a informação disponível é, ainda, insuficiente para habilitar uma tomada de decisão, determino o seguinte:

a) A DGRDN, em articulação com o EMGFA e a Marinha, inicia as negociações formais com o Ministério da Defesa francês no sentido de
definir as condições de uma eventual aquisição do Siroco, designadamente:

- o preço final de aquisição e o inerente plano de pagamento;

- os meios, o armamento, os equipamentos e os lotes de sobressalentes que serão fornecidos com o navio;

- o estado de condição em que o navio será entregue incluindo as ações de manutenção a efetuar antes da transferência;

- as questões relacionadas com a identificação do detalhe e da formação da guarnição; outros aspetos técnicos relativos à manutenção e sustentação do navio;

- e, eventuais termos de garantia;


b) O EMGFA, em articulação com a Marinha, apresenta -me, até 5 de maio, um estudo sobre o impacto da integração de um LPD na Marinha, em termos dos agregados de despesa de Pessoal, Operação e Manutenção e Investimento, considerando as orientações definidas politicamente a serem alcançadas progressivamente até 2020;

c) Nesta sequência a DGRDN, em articulação com o EMGFA e a Marinha, apresenta -me proposta de eventual aquisição com base nas condições negociadas, contemplando identificação de possíveis fontes de financiamento.

9 de abril de 2015. — O Ministro da Defesa Nacional, José Pedro Correia de Aguiar -Branco.
208572314

https://dre.pt/application/file/67101487

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Abril 29, 2015, 01:03:42 pm
Citação de: "paraquedista"
Era bom que desse para colocar os 2 Phalanx que tinham sido adquiridos para as FFG Americanas (negocio que nao se veio a concretizar) e que a Marinha depois disse que iria instalar no futuro NPL...e que foram modernizados ao mesmo tempo que os das Fragatas Vasco da Gama

O Ideal era mesmo colocar um de cada lado da Ponte (onde estao os Simbad)...e manter os 3 Canhoes Breda  :wink:


Um video recente:

O armamento acaba por não ser o mais importante. Existe muita coisa para mudar no interior e principalmente se estiver em francês...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Abril 29, 2015, 01:54:43 pm
Citar
As Marinhas de Portugal e do Chile confirmaram seu interesse em ficar com o navio, mas observadores europeus consideram os portugueses favoritos, já que a Agência Europeia de Defesa está, nesse momento, empenhada em um programa de consolidação da sua capacidade de intervenção no mar.

O anúncio oficial acerca da alienação do Siroco é aguardado para os próximos dois ou três meses, já que a cerimônia de desativação do navio está programada para acontecer até o início de setembro.

http://www.naval.com.br/blog/2015/04/28/siroco-volta-a-franca-para-aguardar-seu-proximo-destino-sob-outra-bandeira/

Antes o Poder Naval tinha anunciado:

Citar
...Portugal silenciou...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 29, 2015, 06:11:11 pm
O tempo que demorou ao Phalanx para tratar daquele RHIB, de facto, não inspira muita confiança. Imaginem agora um 'swarm attack' cortesia de uma qualquer alqaeda ou isis.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 29, 2015, 06:18:22 pm
Como assim o "tempo que demorou"? Refere-se ao tempo que demorou a disparar ou a quantidade de disparos necessários para "travar" a lancha?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 29, 2015, 06:27:03 pm
Citação de: "NVF"
O tempo que demorou ao Phalanx para tratar daquele RHIB, de facto, não inspira muita confiança. Imaginem agora um 'swarm attack' cortesia de uma qualquer alqaeda ou isis.

Em caso de um ataque deste genero obviamente que seria utilizada uma das 30mm
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 29, 2015, 06:32:57 pm
Citação de: "Crypter"
Este tempo no mar fez-lhe mal..

parece uma assombração de ferrugem!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Fmem_846_article_content%2Fpublic%2Fnew_objets_drupal%2F20150427124453_Siroco%2520ret.%25202015-04-26%2520011%25202.jpg&hash=adf48beab6427405a992a9061e519f18)


Nada que uma camadita de verde-vómito não resolva  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 29, 2015, 06:43:04 pm
Munições TP   Target Pratice  

   Com munições taticas  o  RHIB ficaria em pedaços na primeira descarga!
   As munições táticas são caras, nem a US navy se dá ao luxo de desperdiçar dinheiro assim!

   O objetico é acertar no alvo,  com outro tipo de munição a destruição estaria garantida
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 29, 2015, 08:56:38 pm
Citação de: "Edu"
Citar
As Marinhas de Portugal e do Chile confirmaram seu interesse em ficar com o navio, mas observadores europeus consideram os portugueses favoritos, já que a Agência Europeia de Defesa está, nesse momento, empenhada em um programa de consolidação da sua capacidade de intervenção no mar.

Isso também vale o que vale, o navio não é da Agência Europeia de Defesa mas sim da França, se perguntarem à NATO eles também devem dizer que preferem Portugal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 29, 2015, 10:45:42 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Edu"
Citar
As Marinhas de Portugal e do Chile confirmaram seu interesse em ficar com o navio, mas observadores europeus consideram os portugueses favoritos, já que a Agência Europeia de Defesa está, nesse momento, empenhada em um programa de consolidação da sua capacidade de intervenção no mar.

Isso também vale o que vale, o navio não é da Agência Europeia de Defesa mas sim da França, se perguntarem à NATO eles também devem dizer que preferem Portugal.


Ora nem mais ou será que é a AED que nos vai pagar o Navio, até nem era mal pensado.
O navio será de quem concordar com as condições da venda, e, se chegar á frente com o pilim SASPO.
Não tarda nada ainda o colocam á venda no Ebay.......  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 30, 2015, 06:38:49 am
Isso da AED foi daquela noticia do 1 de Abril
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 30, 2015, 09:59:58 am
Citação de: "P44"
Isso da AED foi daquela noticia do 1 de Abril

E provavelmente os "observadores portugueses" somos nós ...  :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 30, 2015, 10:00:17 pm
http://www.corlobe.tk/spip.php?article37712 (http://www.corlobe.tk/spip.php?article37712)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 03, 2015, 08:29:12 pm
bom, pelo menos admitiram-no  :roll:

Citar
O “Siroco”, navio-doca da Marinha francesa que os chefes navais brasileiros perderam por não conseguirem reunir recursos suficientes
http://www.naval.com.br/blog/2015/05/02 ... io-do-ano/ (http://www.naval.com.br/blog/2015/05/02/sopro-de-esperanca-provas-de-mar-da-corveta-julio-de-noronha-comecam-no-meio-do-ano/)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: faica em Maio 03, 2015, 09:24:45 pm
Açores com mais de 160 sismos em menos de um mês.

A terra voltou a tremer no Faial este sábado.

A terra voltou a tremer nos Açores. Um sismo de magnitude 3,3 na escala de Richter foi registado na ilha do Faial, Açores, revelou o Instituto do Mar e da Atmosfera (IPMA).

O tremor de terra ocorreu às 20h00 locais (21h00 em Lisboa), com o epicentro a localizar-se a cerca de 35 quilómetros do Capelo, na ilha do Faial.

Segundo o IPMA, o sismo foi sentido pela população daquela ilha.

O Centro de Informação e Vigilância Sismovulcânica dos Açores e a protecção civil açoriana já registaram, desde 19 de Abril, mais de 160 sismos numa zona a oeste-noroeste da ilha do Faial, alguns sentidos pela população.

Fonte:Renascença

Ao ler esta noticia tive mais a certeza que devemos ter este navio,espero que nada venha a acontecer para estes lados mas se e se algum dia acontecer este navio fará muita falta para auxiliar estas populações em vez de mandarmos fragatas e corvetas em missão humanitária para as ilhas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Maio 03, 2015, 09:50:59 pm
E treme todos os dias. Ainda ontem um magnitude 3.0 em Guimarães.

http://www.ipma.pt/pt/geofisica/sismologia/ (http://www.ipma.pt/pt/geofisica/sismologia/)

Eu preocupo-me é quando não for nas ilhas...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 04, 2015, 02:41:41 am
Sismos de magnitude 3  são relativamente normais, quer no continente quer nas ilhas acontecem frequentemente.

  Este  com epicentro em Braga  senti-o, mas ate pensei que fosse o camião do lixo a passar, sentiu-se mais ruido que vibração.
   Durante o dia teria passado despercebido

  Servem para lembrar que vivemos  numa zona cismica
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 04, 2015, 02:05:07 pm
IPMA>Geofísica>Atividade sísmica

2015-05-04 11:44

  A ilha do Faial registra uma bela atividade no último mês
 Pela profundidade a que se registram alguns  especialistas falam em atividade vulcânica,  outros dizem que não! :?
 
  So hoje  durante a manha  já estão registrados mais de 20 sismos superiores a magnitude 2

 https://www.ipma.pt/pt/geofisica/sismologia/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 04, 2015, 03:41:56 pm
O facto de haver sismos constantes penso que seja positivo, pois isto permite que seja aliviada a tensão existente entre as placas tectónicas. Quando a actividade sísmica para por completo aí sim é mais perigoso, pode significar que a tensão está a aumentar e como tal, ao não haver um alivio dessa tensão, pode dar-se um sismo de magnitude mais alta.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Maio 04, 2015, 04:29:42 pm
Citação de: "ICE 1A+"

  So hoje  durante a manha  já estão registrados mais de 20 sismos superiores a magnitude 2

registRados?  :shock:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 04, 2015, 05:35:36 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "ICE 1A+"

  So hoje  durante a manha  já estão registrados mais de 20 sismos superiores a magnitude 2

registRados?  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Maio 04, 2015, 06:42:08 pm
O “Siroco” a caminho da marinha portuguesa?
Citação de: "Operacional"
Ainda não é certo, mas parece que as questiúnculas político-eleitorais deixaram de ter importância no processo, e o Ministro da Defesa Nacional determinou que «…o EMGFA, em articulação com a Marinha, apresenta-me, até 5 de maio um estudo sobre o impacto da integração de um LPD na Marinha, em termos dos agregados de despesa de Pessoal, Operação e Manutenção e Investimento, considerando as orientações definidas politicamente a serem alcançadas progressivamente até 2020…»

Em 9 de Abril de 2015, o Ministro da Defesa Nacional produziu um extenso despacho, que abaixo transcrevemos, onde justifica o interesse português no navio e os antecedentes doutrinários e práticos no processo decisório – nomeadamente a questão da não inclusão na Lei de Programação Militar que causou a acima referida polémica, a qual chegou a incluir tomadas de posição públicas de chefias militares – além de determinar as acções concretas que poderão levar a uma decisão sobre a compra.

(...)

Recorda-se que o contrato para construir um Navio Polivalente Logístico em Portugal, nos Estaleiros de Viana do Castelo, foi assinado em 2005, falando-se durante anos de valores a rondar os 200 milhões de euros. A sua concretização, mesmo com o projecto incluído em contrapartidas militares, foi sempre adiado por sucessivos governos, mesmo que todos declarassem a sua indispensabilidade até à reprivatização dos ENVC. O “Adamastor”, assim se designaria, chegou mesmo a ter o desenho do seu perfil publicado num selo dos CTT em 2005.

[continua] (http://http)
Fonte: http://www.operacional.pt/o-siroco-a-caminho-da-marinha-portuguesa/

Gostaria de sugerir que confirmando-se a compra do Siroco (assinatura do contrato) que se crie outro novo tópico para acompanhar o seu serviço e discutir a sua compra. Este tópico já vai em 115 páginas e tem bastante informação acerca do projecto do NAVPOL, da telenovela que foi o projecto do NAVPOL e do LPD, e das tentativas da Marinha em adquirir um navio deste tipo. Muita informação da qual já não existe online e que portanto é bastante rara. E depois, talvez mais importante ainda, as sucessivas análises e partilhas de conhecimento que existiram aqui ao longo destes anos todos e que acho que deve ser importante preservar dado que muitas vezes esta informação acerca da história das forças armadas e da indústria naval nacional acaba por desaparecer e não ser partilhada em qualquer lado.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 04, 2015, 07:20:52 pm
Citação de: "dc"
O facto de haver sismos constantes penso que seja positivo, pois isto permite que seja aliviada a tensão existente entre as placas tectónicas. Quando a actividade sísmica para por completo aí sim é mais perigoso, pode significar que a tensão está a aumentar e como tal, ao não haver um alivio dessa tensão, pode dar-se um sismo de magnitude mais alta.

Pode ser ou não, caro dc. Nalgumas situações pensa-se que isso acontece, i.e., pequenos sismos aliviam a tensão nas falhas (quer interplacas, quer intraplacas) ao longo do tempo, evitando (ou adiando) assim um sismo de magnitude maior. No entanto, o contrário também pode acontecer, i.e., pequenos sismos podem induzir um sismo de maior magnitude. Depende muito da geologia local, das características da falha, do 'trigger mechanism' e, a bem dizer, ninguém sabe ao certo  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Maio 04, 2015, 11:07:10 pm
Notícias frescas: viewtopic.php?f=38&t=12258 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=12258)

O Siroco, os Stanflex 300 e agora este TOR. Viva a marinha!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Maio 05, 2015, 02:49:15 pm
Citar
Recorda-se que o contrato para construir um Navio Polivalente Logístico em Portugal, nos Estaleiros de Viana do Castelo, foi assinado em 2005, falando-se durante anos de valores a rondar os 200 milhões de euros. A sua concretização, mesmo com o projecto incluído em contrapartidas militares, foi sempre adiado por sucessivos governos, mesmo que todos declarassem a sua indispensabilidade até à reprivatização dos ENVC. O “Adamastor”, assim se designaria, chegou mesmo a ter o desenho do seu perfil publicado num selo dos CTT em 2005.

Bom tambem se ficou a saber o nome do "Bicho"...que o amigo BARCO A VISTA...tanto gostou de gozar com o pessoal e que nunca o disse qual era.

"Adamastor"...nao sei...."O Monstrengo" do poema de Camoes...se calhar ate era mais apropriado  :D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Maio 05, 2015, 03:27:37 pm
Hoje há comissão de defesa, pode ser que se saiba alguma coisa do relatório.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 05, 2015, 04:09:56 pm
A que horas?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Maio 05, 2015, 05:08:59 pm
Citação de: "dc"
A que horas?

Foi às 15:00
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 05, 2015, 07:09:25 pm
Tarde de mais  :G-beer2:
E quem viu ouviu alguma coisa interessante?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Maio 05, 2015, 07:23:26 pm
Citação de: "dc"
Tarde de mais  :G-beer2:
E quem viu ouviu alguma coisa interessante?

Não teve transmissão.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Maio 11, 2015, 04:50:50 pm
http://www.operacional.pt/o-siroco-a-ca ... ortuguesa/ (http://www.operacional.pt/o-siroco-a-caminho-da-marinha-portuguesa/)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 12, 2015, 06:08:45 pm
Consta que o "Dito Cujo" pode vir mais cedo que o esperado... :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F6%2F1%2F5%2F675516.jpg&hash=9d8b134dea2e508f2eaeddd3fc10d87d)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Maio 12, 2015, 07:49:47 pm
Amigo mafets, tens alguma notícia para nos contar?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 12, 2015, 08:47:38 pm
Citação de: "pfsbca"
Amigo mafets, tens alguma notícia para nos contar?
Apenas uma conversa "informal" com um amigo que participou na ida da Bartolomeu Dias a Cabo Verde e que me disse o que postei. Se acertar fica para a posteridade, se me enganou sei onde mora.. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Maio 12, 2015, 09:09:19 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "pfsbca"
Amigo mafets, tens alguma notícia para nos contar?
Apenas uma conversa "informal" com um amigo que participou na ida da Bartolomeu Dias a Cabo Verde e que me disse o que postei. Se acertar fica para a posteridade, se me enganou sei onde mora.. :mrgreen:

Fica também para a posteridade que foi o CM o primeiro a lançar a notícia ...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.meme.am%2Finstances%2F500x%2F55882361.jpg&hash=48ded351f9e0e46ef96f7f7bf0bc1fdd)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 12, 2015, 09:48:06 pm
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "mafets"
Citação de: "pfsbca"
Amigo mafets, tens alguma notícia para nos contar?
Apenas uma conversa "informal" com um amigo que participou na ida da Bartolomeu Dias a Cabo Verde e que me disse o que postei. Se acertar fica para a posteridade, se me enganou sei onde mora.. :mrgreen:

Fica também para a posteridade que foi o CM o primeiro a lançar a notícia ...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.meme.am%2Finstances%2F500x%2F55882361.jpg&hash=48ded351f9e0e46ef96f7f7bf0bc1fdd)
Graças a deus é coisa que não leio. Para me rir prefiro o Humor de Imprensa.. :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-DOCytsONuCA%2FUxDCcUjNE7I%2FAAAAAAAADPI%2F2XKKdFUFwXM%2Fs1600%2F2005%2Bj.jpg&hash=a3f6602f86af37116cef9e79f8beac5a)
Mas para que também conste a NRP B.D. tem uma tripulação constutuida por 178 elementos...  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.controlinveste.pt%2Fstorage%2Fng1165416.jpg&hash=8e1826775008878debb5d9c5da51d3d6)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 12, 2015, 10:16:57 pm
Parece que o Infante D. Henrique já tem os SeaRAM instalados e tudo  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi264.photobucket.com%2Falbums%2Fii175%2Fnvfusa%2FNRP%2520Infante%2520Dom%2520Henrique.jpg&hash=18109e3c7dbc821bb09a78f596f429fa)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 12, 2015, 11:44:42 pm
Citação de: "NVF"
Parece que o Infante D. Henrique já tem os SeaRAM instalados e tudo  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Maio 12, 2015, 11:52:55 pm
Ainda se tivesse usado uma imagem do Siroco pós-2011
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 13, 2015, 12:41:18 am
Foi mesmo o paint  :mrgreen:

Citação de: "Alvalade"
Ainda se tivesse usado uma imagem do Siroco pós-2011

Para se verem as antenas que não vamos receber?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi264.photobucket.com%2Falbums%2Fii175%2Fnvfusa%2FOperation_Corymbe_cloture_du_128_mandat3_backup.jpg&hash=fc8c66a3ac8e17b9285e9656c10a0b2a)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Maio 13, 2015, 12:52:17 am
Também não vamos receber as antigas...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 13, 2015, 05:06:12 am
Perante tanta eloquência, só resta presentear Vossa Excelência com uma vénia...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 13, 2015, 06:06:21 pm
Comunicação por satelite da Marinha Francesa!  
    Système satellite Syracuse


 
Citar
Syracuse (French: Système de Radiocommunication utilisant un satellite, satellite based radiocommunication system) is a series of French military communications satellites.
 

  Logico que não recebemos essas!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Maio 15, 2015, 10:57:46 pm
Citar
El último cambio de gabinete realizado por la Presidenta de Chile, Michelle Bachelet, podría significar un impulso a la compra del navío anfibio multipropósito francés TCD Siroco. El ex Ministro de Defensa, Jorge Burgos,  afirmó hace poco a un medio local que haría un gran esfuerzo por materializar esta compra y aseguró que ya estaba en trámite la adquisición de helicópteros adecuado para fines militares y de ayuda en emergencias. Estas declaraciones fueron efectuadas por Burgos durante una visita a las fuerzas militares que se encontraban desplegadas en el norte de Chile en tareas de apoyo a los habitantes damnificados por los aluviones y crecidas de ríos, una de las emergencias que ha debido enfrentar Chile este último año y en cuya ocasión la necesidad de  helicópteros se hizo evidente cuando las autoridades, periodistas y ayuda de todo tipo que fueron transportados desde la zona central hasta el aeropuerto local quedaron largas horas bloqueados allí debido a que los caminos estaban cortados.

http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=15647:el-cambio-de-gabinete-realizado-por-michelle-bachelet-puede-significar-un-impulso-a-la-compra-del-buque-frances-siroco&catid=55:latinoamerica&Itemid=163
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Maio 16, 2015, 08:09:24 pm
Neste momento o governo frances nao consegue vender os 2 Mistral que deviam ir para a Russia, e ainda por cima vao ter de pagar aos russos.

Portugal podia negociar o Mistral pelo preço do Siroco.

A marinha francesa ja tem 3 Navios e recusaram incorporar outros 2, peritos chegaram ao ponto de propor a destruiçao pura e simples de esses 2 navios para poupar despesas de manutençao. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Maio 16, 2015, 08:31:52 pm
Citação de: "Miguel"
Portugal podia negociar o Mistral pelo preço do Siroco.
Não digam isso nem a brincar!!  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.veteranstoday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2Fmistral2.jpg&hash=0b76b907756a783bd4995f3561ddafc7)
Realmente dava para receber muitos Alouettes! :twisted:

Mas acredito que os franceses facilmente consigam vender os 2 Mistral.
Porque se por pressão da NATO não se concretizou os negócio com os russos, com uma ajuda também se arranja um ou dois compradores.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Maio 16, 2015, 08:38:16 pm
Nao estou a brincar :idea:

E fui proposto a destruiçao dos 2 mistral.

Nao posso dizer mais nada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 16, 2015, 08:50:53 pm
France considering scuttling Mistral aircraft carriers rather than agree to sell the vessels to Russia because of sanctions brought in over Ukraine

Citar
French government may sink the two warships if Russian sale falls through
    Contract is currently on ice amid pressure from America and the EU not to deliver the vessels to Moscow due to the Ukraine conflict
    But if Putin cancels the deal, France would be reluctant to spend millions converting them for its own navy
    If it cannot find a third-party buyer, the ships are expected to be scuttled


France has revealed it is considering sinking two brand new state-of-the-art warships if a deal to sell them both to Russia collapses under pressure from America and the EU.

The French government is supposed to have received a payment of €1.12 billion from Moscow for the vessels, but the transfer has been postponed amid tensions over the conflict in Ukraine.

With questions raised over whether the agreement will ever be rekindled, it has now been claimed that France would rather scuttle the warships rather than pay to keep them operational.

As it stands France looks set to lose hundreds of millions of euros on the deal if it cannot convince the US and America to allow it to go ahead, or if Russian President Vladimir Putin loses patience and cancels the contract altogether.

Details of France's potential scuttling of the vessels were revealed by an unnamed officer familiar with the Russian warship deal.

'Among the possible course of actions which is being considered by the French government is the possibility of the helicopter ships being destroyed. They will be dismantled, remodeled or sunk in the open sea,' French newspaper Le Figaro wrote today after speaking with the officer.

The first vessel, the Vladivostok, should have been handed over to Russia in November but French President Francois Hollande has revealed it has now been postponed 'until further notice'.

The cost of adapting the helicopter carriers for use by the French navy is expected to run in to hundreds of millions of pounds, leaving a third party sale the only realistic option.

Le Figaro identified 'Canada, a northern country and Egypt' as possible buyers.

For its part Russia has previously said it would not oppose a sale to a third party but - according to state-funded broadcaster Russia Today - Putin has also demanded France pay out €300 million in compensation for non delivery on the contract.

The news comes as France secured a number of buyers for its Dassault-built Rafale fighter jets, with a total of 84 sales will give the French economy a multi-billion euro boost

Global appetite for the jets has surged as a result of the United States' diminishing influence in the Arab world along with wider security concerns over the rise of Islamic State insurgents - which Paris is more than happy to assuage. Egypt, India and Qatar have all just signed contracts.

'Good things always come in four,' Foreign Minister Laurent Fabius quipped to reporters on the jet taking President Francois Hollande to the Gulf this week to sign the Qatar deal and make a rare guest appearance by a Westerner at a regional summit there.

After signing deals worth some 15 billion euros for a total of 84 aircraft, France now has the United Arab Emirates in its sights for dozens more purchases that are a much-needed boost to jobs at home, where unemployment is stuck at a high 10 percent.

'Above all, this is good news for the French economy,' Hollande said in Doha of the fruits of his 'economic diplomacy' policy, which has turned Fabius and Defence Minister Jean-Yves Le Drian into France's top travelling salesmen.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2015%2F05%2F06%2F17%2F2107702600000578-3070579-image-a-1_1430929631012.jpg&hash=d42076587be603ad20f197c07054b179)

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3070579/France-considering-scuttling-Mistral-aircraft-carriers-agree-sell-vessels-Russia-sanctions-brought-Ukraine.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 16, 2015, 08:55:50 pm
France may sell to China naval ships built for Russia

Citar
During the course of a visit by the French Navy to Shanghai between May 9-15, France may try to sell its Mistral-class amphibious assault ship to China, according to Duowei News, an overseas new outlet run by overseas Chinese.

The official microblog of the PLA Navy said that the French task force visiting China consists of two warships including the Dixmude, a Mistral-class amphibious assault ship, and Aconit, a La Fayette-class frigate. Dixmude is the third and last Mistral-class vessel designed for the French navy. It is the first time for a Mistral-class amphibious assault ship to visit a Chinese port.

Russia signed a contract with France to purchase two Mistral-class amphibious assault ships but the deal was scuttled due to sanctions imposed over the Ukraine crisis, even though construction of both vessels — named the Vladivostok and, fittingly if ironically, Sevastopol — had been completed.

The French Navy is unlikely to commission the two new ships and one option choice would be to try to sell them to other potential buyers including Brazil, Canada, China, Egypt or India. Even though China already has plans to develop its own amphibious assault ship, the country may still purchase the Vladivostok and Sevastopol as models to copy.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wantchinatimes.com%2Fnewsphoto%2F2015-05-10%2F450%2FC509X0162H_N71_copy1.JPG&hash=bcb6b912ef79f2e9c4610f96b3fe659d)

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20150510000011&cid=1101
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 16, 2015, 09:02:12 pm
Citação de: "Miguel"
Nao estou a brincar :shock:  :shock:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Bravo Two Zero em Maio 16, 2015, 09:40:51 pm
Citação de: "NVF"
France considering scuttling Mistral aircraft carriers rather than agree to sell the vessels to Russia because of sanctions brought in over Ukraine

Citar
French government may sink the two warships if Russian sale falls through
    Contract is currently on ice amid pressure from America and the EU not to deliver the vessels to Moscow due to the Ukraine conflict
    But if Putin cancels the deal, France would be reluctant to spend millions converting them for its own navy
    If it cannot find a third-party buyer, the ships are expected to be scuttled


France has revealed it is considering sinking two brand new state-of-the-art warships if a deal to sell them both to Russia collapses under pressure from America and the EU.

The French government is supposed to have received a payment of €1.12 billion from Moscow for the vessels, but the transfer has been postponed amid tensions over the conflict in Ukraine.

With questions raised over whether the agreement will ever be rekindled, it has now been claimed that France would rather scuttle the warships rather than pay to keep them operational.

As it stands France looks set to lose hundreds of millions of euros on the deal if it cannot convince the US and America to allow it to go ahead, or if Russian President Vladimir Putin loses patience and cancels the contract altogether.

Details of France's potential scuttling of the vessels were revealed by an unnamed officer familiar with the Russian warship deal.

'Among the possible course of actions which is being considered by the French government is the possibility of the helicopter ships being destroyed. They will be dismantled, remodeled or sunk in the open sea,' French newspaper Le Figaro wrote today after speaking with the officer.

The first vessel, the Vladivostok, should have been handed over to Russia in November but French President Francois Hollande has revealed it has now been postponed 'until further notice'.

The cost of adapting the helicopter carriers for use by the French navy is expected to run in to hundreds of millions of pounds, leaving a third party sale the only realistic option.

Le Figaro identified 'Canada, a northern country and Egypt' as possible buyers.

For its part Russia has previously said it would not oppose a sale to a third party but - according to state-funded broadcaster Russia Today - Putin has also demanded France pay out €300 million in compensation for non delivery on the contract.

The news comes as France secured a number of buyers for its Dassault-built Rafale fighter jets, with a total of 84 sales will give the French economy a multi-billion euro boost

Global appetite for the jets has surged as a result of the United States' diminishing influence in the Arab world along with wider security concerns over the rise of Islamic State insurgents - which Paris is more than happy to assuage. Egypt, India and Qatar have all just signed contracts.

'Good things always come in four,' Foreign Minister Laurent Fabius quipped to reporters on the jet taking President Francois Hollande to the Gulf this week to sign the Qatar deal and make a rare guest appearance by a Westerner at a regional summit there.

After signing deals worth some 15 billion euros for a total of 84 aircraft, France now has the United Arab Emirates in its sights for dozens more purchases that are a much-needed boost to jobs at home, where unemployment is stuck at a high 10 percent.

'Above all, this is good news for the French economy,' Hollande said in Doha of the fruits of his 'economic diplomacy' policy, which has turned Fabius and Defence Minister Jean-Yves Le Drian into France's top travelling salesmen.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2015%2F05%2F06%2F17%2F2107702600000578-3070579-image-a-1_1430929631012.jpg&hash=d42076587be603ad20f197c07054b179)

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3070579/France-considering-scuttling-Mistral-aircraft-carriers-agree-sell-vessels-Russia-sanctions-brought-Ukraine.html



Isso é mais uma das balelas do Hollande, assim de cabeça encontro dois ou três marinhas asiáticas que deveriam mostrar interesse: Índia, Taiwan e China.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Maio 16, 2015, 09:43:51 pm
Não se metam com o Miguel senão ele ainda começa a escrever em francês! :D

O Canadá também já esteve interessado nesses dois Mistral que eram para a Rússia ou foi notícia de treta na altura?

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: César em Maio 16, 2015, 11:37:17 pm
Já se tá a ver o filme....

-A Franca devolve o dinheiro á Russia...
-A Russia secretamentre faz uns arranjos com a China, dá o dinehiro á China e umas promessas quaisqueres pro futuro...
-A China compra os navios...
-A China estuda os navios pra copiar ou aprender alguma coisa....
-A China entrega os navios á Russia...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Maio 17, 2015, 01:31:03 pm
Citação de: "César"
Já se tá a ver o filme....

-A Franca devolve o dinheiro á Russia...
-A Russia secretamentre faz uns arranjos com a China, dá o dinehiro á China e umas promessas quaisqueres pro futuro...
-A China compra os navios...
-A China estuda os navios pra copiar ou aprender alguma coisa....
-A China entrega os navios á Russia...

Pensei no mesmo.
E acrescento: com o acordo da França.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 17, 2015, 05:35:59 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "César"
Já se tá a ver o filme....

-A Franca devolve o dinheiro á Russia...
-A Russia secretamentre faz uns arranjos com a China, dá o dinehiro á China e umas promessas quaisqueres pro futuro...
-A China compra os navios...
-A China estuda os navios pra copiar ou aprender alguma coisa....
-A China entrega os navios á Russia...

Pensei no mesmo.
E acrescento: com o acordo da França.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F41.media.tumblr.com%2F09ce3b9cf7dfde45922bc4c18ee304c9%2Ftumblr_inline_nnvkmy57Qf1rp2qha_500.jpg&hash=864f221f976bb031f914e8993923f0ff)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Maio 18, 2015, 08:04:14 am
Como foi a NATO que chumbou a venda dos 2 Mistral, podia Portugal pedir uma comparticipaçao da NATO para pagar um Mistral para Portugal.

Como foi para as Meko :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 18, 2015, 10:03:57 am
É só para re-lembrar que os Vladivostok (Mistral para a Rússia), não tem armamento nem sensores (ia ser instalado em terras do Sr. Putin).  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.latinpost.com%2Fdata%2Fimages%2Ffull%2F25952%2Fvladivostok-in-port.jpg&hash=33d6d0eb46ff8e8e4a86a9f36e1a784b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fworldmaritimenews.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F10%2FDCNS-Shipyard-Held-Launching-Ceremony-for-Vladivostok.jpg&hash=6e390ac256f2a47153a9f08bab6aec39)
Se com os 80 milhões do Sirico já corre "tanta tinta" imagino com um Mistral "incompleto.  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.slideplayer.fr%2F3%2F1288095%2Fslides%2Fslide_18.jpg&hash=806a51e0c9d2edc2031e2f683e390b50)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2FSiroco190209.jpg&hash=b7c2824195c4b2dadfd32dde1596d5be)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcd.siroco.free.fr%2Fsiroco08022010b.JPG&hash=9079a9aacf752ae016a37c1be3d66840)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi74.servimg.com%2Fu%2Ff74%2F11%2F14%2F32%2F36%2F31-ela10.jpg&hash=a255a058e1fd90392a19017c72f1d788)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F10430.jpg&hash=2f79773a2ffeea938358bb1fc13b457a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fvar%2Fdicod%2Fstorage%2Fimages%2Fbase-de-medias%2Fimages%2Fmarine%2Fphotos-des-breves%2Fvhm-qui-debarque-du-siroco-c-marine-nationale%2F2240134-1-fre-FR%2Fvhm-qui-debarque-du-siroco-c-marine-nationale.jpg&hash=0fcd6abbe0ccae47aabeb5707ef15516)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 18, 2015, 12:58:13 pm
Citação de: "Miguel"
Como foi a NATO que chumbou a venda dos 2 Mistral, podia Portugal pedir uma comparticipaçao da NATO para pagar um Mistral para Portugal.

Como foi para as Meko :twisted:

Com jeitinho, até vem mais do que um Mistral  :mrgreen:  

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F32%2FMistral_SAM.jpg&hash=a92bc1c9f7ccfb70fc66511c5c116c4c)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Maio 23, 2015, 06:50:43 pm
Alguém sabe como vão as negociações com as autoridades francesas, para a aquisição do Siroco pela Marinha Portuguesa?

Será que amanhã vão anunciar a boa nova?

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Maio 23, 2015, 08:37:55 pm
Citação de: "Francisco Ferreira"
Alguém sabe como vão as negociações com as autoridades francesas, para a aquisição do Siroco pela Marinha Portuguesa?

Será que amanhã vão anunciar a boa nova?

Cumprimentos


Porquê ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Maio 23, 2015, 11:55:57 pm
No dia 24/Maio, comemorações do dia da Marinha: parada militar, desfile naval e discursos... O MDF deve querer brilhar...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Maio 24, 2015, 10:28:15 am
Duvido, mas bem que podiam fazer uma transmissão online, porque em Portugal nenhuma televisão se interessa com estas coisas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 24, 2015, 09:23:28 pm
Nem uma palavrinha em relaçao ao Siroco
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Maio 25, 2015, 12:35:30 am
Por acaso ate ouve...mas por parte do CEMA:  :D

Citar
24 Mai 2015, 12:00






Excelentíssimo Senhor Ministro da Defesa Nacional,

A presença de Vossa Excelência nesta cerimónia, de comemoração do Dia da Marinha, em que assinalamos a passagem de mais um aniversário da chegada da Armada de Vasco da Gama a Calecute, feito emblemático da qualidade dos marinheiros portugueses, é sinal inequívoco do reconhecimento do esforço e dedicação dos que servem Portugal na Marinha.

Agradeço, em meu nome e em nome da Marinha, a honra e a atenção que Vossa Excelência nos concedeu.

 

Excelentíssimo Senhor Presidente da Câmara Municipal de Lisboa,

Quando recebemos o convite para celebrar o Dia da Marinha em Lisboa, disponibilizando desde logo este local, a principal praça da capital, foi com júbilo que aceitámos, pela oportunidade de nos aproximarmos mais da população da cidade que desde sempre foi nossa sede e de onde partiram os nossos antepassados para dar novos mundos ao mundo.

A Marinha orgulha-se de colaborar com a Câmara Municipal de Lisboa na requalificação desta zona da cidade que assim passou a permitir aos lisboetas e aos que nos visitam o usufruto de um espaço agradável com grande significado histórico para Lisboa e para a Marinha.

Efetivamente, a Marinha é parte da história e da vida desta cidade, em particular na zona em que nos encontramos, como o testemunha a toponímia da envolvente. A rua do Arsenal, a Ribeira das Naus, ou ainda, na designação tradicional, o Cais do Sodré.

 

 A história mostra-nos que a Marinha se encontra aqui presente desde os tempos medievais. Com efeito, os estaleiros já existentes, com a edificação do Paço da Ribeira, no reinado de D. Manuel I, foram deslocados para jusante, para o local onde no século XVIII, logo após o terramoto de 1755, foi edificado o Arsenal, bem como instalados os serviços da Marinha e o Conselho do Almirantado.

Penso, pois, poder afirmar que a Marinha nasceu aqui e daqui partiu para levar Portugal aos quatro cantos do mundo.

 

Senhor Presidente da Câmara Municipal de Lisboa,

A celebração do Dia da Marinha, que se realiza todos os anos numa cidade ou vila costeira, tem como grande objetivo levar a Marinha para junto das populações que orgulhosamente servimos, dando a conhecer quem somos e o que fazemos. Nada melhor do que faze-lo aqui na Praça do Comércio e na Ribeira das Naus.  

Um projeto desta envergadura apenas pode ser coroado de êxito se for abraçado por todos, pelos marinheiros claro, mas também pelos autarcas e demais colaboradores que connosco trabalharam.

Senhor Presidente, agradeço o convite, o prestimoso apoio e a total disponibilidade da Câmara a que Vossa Excelência Preside, sem a qual, esta celebração não seria possível.

Bem-haja.

Senhora Secretária de Estado Adjunta e da Defesa Nacional,

Senhores Deputados,

Senhores Almirantes Antigos Chefes do Estado-Maior da Armada,

Senhor Tenente-General Chefe da Casa Militar de Sua Excelência o Presidente da República,

Senhor Vice-Almirante Vice-Chefe do Estado-Maior da Armada,

Senhores Tenentes-Generais, Vice-Chefes, em representação dos Chefes do Estado-Maior dos Ramos,

Senhoras e Senhores Vereadores e demais Autarcas,

Senhores Almirantes,

Ilustres Autoridades Civis e Militares,

Distintos Convidados,

Minhas Senhoras e meus Senhores,

Agradeço a presença de Vossas Excelências nesta cerimónia, que desta forma afirmam a estima e consideração que nutrem pela Marinha e pelos seus marinheiros.

Sejam bem-vindos.

 

Militares, Militarizados e Civis da Marinha,  

Saúdo-vos, e afirmo que é para mim uma enorme honra comandar as mulheres e os homens que, abnegadamente, cumprem as missões que nos são atribuídas.

São vocês que, com empenho e devoção, transformam os recursos que nos são disponibilizados em valor acrescido para o País, defendendo no mar, os interesses de Portugal.  

O Dia da Marinha, que hoje celebramos, é o dia de todos os militares, militarizados e civis, que são da Marinha.

A Marinha existe para servir os portugueses no mar, por isso permitam-me que dirija uma saudação muito especial àqueles que hoje, em missão no mar, asseguram presença no Golfo da Guiné, aos que se encontram com missão atribuída nos espaços marítimos sob soberania, jurisdição e responsabilidade nacional, cumprindo tarefas de vigilância e controlo, bem como, a muito nobre missão de salvaguarda da vida humana no mar.

Uma palavra de apreço também para os que, em terra, cumprem missões operacionais, longe dos seus, nos diversos teatros de operações em que a Marinha marca presença.

Neste dia, através dos meus ilustres antecessores, aqui presentes, saúdo também, de forma particular, os que tendo deixado o serviço ativo, são da Marinha.

 

Senhor Ministro da Defesa Nacional,

O Dia da Marinha, para além de ser um dia de festa, constitui também uma oportunidade para refletir sobre as missões que realizámos no último ano e apresentar as linhas genéricas de como nos preparamos para enfrentar os desafios que se divisam no horizonte.  

Os tempos que atravessamos continuam a ser de grande exigência, pela exiguidade, quer em recursos financeiros, quer em pessoal. Porém, como referi noutras ocasiões, nós marinheiros habituámo-nos a não escolher o tempo e, por isso cá estamos, enfrentando o temporal, procurando rumar a porto seguro.
Neste enquadramento, ainda que com algumas limitações, assegurámos o Dispositivo Naval Padrão no Continente e nas Regiões Autónomas dos Açores e da Madeira, recorrendo para o efeito a todos os meios existentes.
No âmbito dos compromissos internacionais assumidos por Portugal, perante a NATO, a União Europeia e as Nações Unidas, mantivemos em prontidão os meios requeridos e empenhámos os necessários para os diversos tipos de missões, envolvendo Fragatas, Submarinos e Navios de Patrulha Oceânica.

 

Ainda neste contexto, estivemos presentes em missões internacionais em terra, designadamente no Afeganistão, contribuindo para a segurança e estabilidade regional, na missão de treino militar no Mali e na República Centro Africana.

Respondemos, também, aos novos desafios que a comunidade internacional enfrenta, designadamente, no Mediterrâneo e no Golfo da Guiné.

Neste último teatro empenhámos uma fragata, nos exercícios internacionais da série Express, no âmbito da Africa Partnership Station, em 2014 e também já este ano, tendo a fragata Bartolomeu Dias regressado recentemente dessa missão.

Esta iniciativa dos Estados Unidos da América, visa o empenhamento da comunidade internacional na promoção de condições para que os países do Golfo da Guiné possam assumir as suas responsabilidades, garantindo a segurança das linhas de comunicação marítima da região.

A nossa presença neste teatro é muito relevante para os nossos parceiros e aliados porque participando no esforço global, necessário para garantir a segurança no Golfo da Guiné, demonstramos o nosso empenhamento na região e, simultaneamente, através das ações de cooperação específicas com os países africanos de língua portuguesa, contribuímos para edificação e desenvolvimento das capacidades dessas marinhas amigas.  

É neste contexto que, depois da atribuição da Fragata, presentemente se encontra em missão na área, o Navio de Patrulha Oceânica Figueira da Foz.  

No que respeita ao Mediterrâneo, também respondemos às responsabilidades assumidas pelo nosso país no apoio ao controlo das fronteiras externas da Europa, empenhando, por duas vezes, navios de patrulha oceânica, assim contribuindo para o esforço europeu.

Em novembro passado, o NRP Viana do Castelo viu-se envolvido em operações de salvamento de migrantes irregulares tendo, em 5 ações de busca e salvamento, recolhido mais de 500 pessoas que entregou, sãs e salvas, às autoridades italianas.

Refiro, ainda, o emprego da fragata Alvares Cabral no auxílio a Cabo Verde, aquando da erupção do vulcão na ilha do Fogo, largando para o mar em menos de 48h, após determinado.

Esta resposta, em tão pouco tempo, é bem demostrativa da importância de termos meios prontos e capazes para, em qualquer local, serem empenhados, em ações de combate ou, como neste caso, prestando auxílio a populações vítimas de situações de catástrofe ou calamidade.

 

Finalmente, estivemos presentes em exercícios conjuntos e combinados, preparando as nossas forças, para poder responder de forma cabal às necessidades de defesa própria e autónoma, bem como para assegurar a proteção dos interesses nacionais, onde, como e quando for considerado necessário.
Estas ações traduzem bem as características do Poder Naval: mobilidade, flexibilidade e sustentação. Mas para dispor e empregar este Poder é necessário ter navios prontos.
Parece tarefa simples, mas não o é. Para o garantir torna-se necessário ter, em permanência, o material pronto e disponível, a guarnição completa e treinada, requerendo para o efeito um investimento considerável em recursos materiais, humanos e financeiros.

Como disse no início, o Dia da Marinha é dia de todos os que são da Marinha, os que cumprem missões militares, mas também as não especificamente militares.

Este é o caso dos que servem no Instituto Hidrográfico, que pela sua competência e espírito de missão continuam a prestigiar a Marinha pela elevada qualidade dos trabalhos realizados, fazendo com que o Instituto continue a ser um parceiro indispensável da comunidade científica e um ator determinante para o desenvolvimento nacional, assegurando simultaneamente o apoio necessário à atividade operacional da Marinha e da Autoridade Marítima.

 

A preservação do legado histórico e a promoção da cultura ligada ao mar constitui um dos pilares das atividades da Marinha de natureza não militar.

Neste sentido, os que servem no âmbito da Comissão Cultural da Marinha merecem uma referência pela elevada qualidade dos serviços prestados, assegurando desta forma o contributo da Marinha para a preservação e difusão da cultura portuguesa.  

Compete também à Marinha assegurar os recursos humanos e materiais necessários à missão da Autoridade Marítima Nacional. É nesse sentido que, na minha dupla qualidade de Comandante da Marinha e de Autoridade Marítima Nacional, saúdo todos os que sendo da Marinha servem Portugal nesta relevante estrutura.

É com orgulho que me refiro ao notável trabalho desenvolvido pelos que integram a Autoridade Marítima, designadamente, a sua Direção-Geral, todos os órgãos dela dependentes e a Polícia Marítima.

 

Minhas Senhoras e meus Senhores, permitam-me, aqui fazer uma pequena reflexão,

Um dos maiores desafios do nosso País será hoje, como sempre o foi, a forma como encarará a sua relação com o mar.

Com a extensão da plataforma Continental, abrir-se-ão oportunidades únicas de transformar Portugal.

Está assim ao nosso alcance, deixarmos de ser um pequeno país periférico no continente Europeu, para nos transformarmos, num país marítimo e central no espaço Euro-atlântico.

Este grande desafio exige que, o Estado dê a devida prioridade ao mar, garantindo a sua boa governança.

Importa assim, que não se dupliquem capacidades para as mesmas tarefas, e se desperdicem recursos, numa lógica de pequenos poderes que compromete necessariamente as probabilidades de sucesso.

É pois neste contexto que reafirmo a minha convicção de que o modelo da Autoridade Marítima que soubemos construir nos últimos duzentos anos é, o que melhor serve Portugal.

É um modelo português, que nasceu de toda a experiência desta nação, que lutou sempre com escassos recursos para as tarefas que o seu sonho marítimo impôs.

Também é o modelo que conjuga dois fatores cruciais de sucesso:

•a articulação das principais funções e responsabilidades do Estado Costeiro, num todo coerente e eficaz, que confere ao Estado no mar, a necessária unidade de esforço;


•e a utilização criteriosa, racional e inteligente dos recursos humanos e materiais disponíveis, conferindo eficiência.


 

É assim, com uma convicção, alicerçada na cultura marítima portuguesa, que considero

o modelo funcional de uma Autoridade Marítima com competências próprias, essencialmente suportada nos recursos humanos e materiais  da Marinha, é o que verdadeiramente responde aos interesses nacionais.

Senhor Ministro da Defesa Nacional,

A Marinha, apesar das grandes dificuldades com que se confronta e que Vossa Excelência bem conhece, continua a cumprir a sua missão. De facto, o produto operacional da Marinha, e que volto a referir, muito nos orgulha, apenas foi possível executar por dois grandes motivos.

Primeiro, devido a uma dedicação impar de todos os que servem na Marinha, muitas vezes com grande sacrifício pessoal e familiar sempre procurando as soluções que viabilizem, com os escassos recursos disponíveis, o cumprimento das missões que nos foram atribuídas.

Segundo, devido à elevada prioridade que foi dada à operação e manutenção da esquadra, concentrando todos os esforços e alocando, não só recursos já disponíveis, mas também as verbas que no âmbito do orçamento do Ministério da Defesa, reforçaram o orçamento da Marinha, para estas atividades, naturalmente em detrimento das estruturas de apoio e de algumas ações de manutenção em infraestruturas.

No que respeita à manutenção quero, como referi no ano transato, assegurar que nenhum meio será empenhado sem cumprir com as regras de segurança. Mas, mesmo considerando a atual conjuntura, importa dispor do financiamento adequado para efetuar todas as ações de manutenção necessárias, e assim mitigar o risco de perder, precocemente, meios muito dispendiosos.

 

No que respeita ao investimento, apesar da recente aprovação da LPM, constata-se que ainda subsiste um volume insuficiente de investimento militar destinado à Marinha, necessário para a adequada edificação das capacidades requeridas.

Nas atividades marítimas é tudo muito dispendioso e mais ainda na Marinha militar. Tal facto exige uma programação de longo prazo. Assim, torna-se imperioso assegurar que a LPM seja dotada com as verbas necessárias à concretização dos programas de reequipamento e, sobretudo, evitar todo o tipo de restrições que possam vir a ser imputadas à utilização das verbas previstas, pois estas são altamente perturbadoras para a concretização dos programas.

 

Senhor Ministro, esta é uma realidade que também conhece bem, constituindo, aliás, imperativo de justiça, sublinhar a compreensão de Vossa Excelência para os problemas atrás mencionados e, realçar, o esforço feito para assegurar o reequipamento da esquadra, num quadro de disponibilidades financeiras muito exíguas.

Nestes tempos difíceis temos que saber aproveitar as oportunidades e este foi o caso, relativamente à imperativa substituição dos patrulhas Cacine em que, por não ser possível encontrar financiamento e também não ser viável construir novos Navios de Patrulha Costeira, no tempo exigido pelo fim inevitável dos Cacine, houve que procurar outras opções.

 

Tomou-se conhecimento que a Dinamarca disponibilizava, para venda, navios da classe STANFLEX, a preço simbólico, mas necessitando de reconfiguração para poderem responder às necessidades da Marinha e, assim, executar as missões que lhes estarão confiadas.

Nestas circunstâncias, foi decidido adquirir quatro navios, em excelentes condições, dos quais o primeiro já se encontra na Base Naval de Lisboa, pronto para iniciar os trabalhos projetados, estando previsto que possa estar operacional dentro de aproximadamente um ano.

Também as Corvetas, instrumentos fundamentais para o cumprimento da missão da Marinha, estão à beira do fim inexorável, cuja substituição foi forçadamente adiada, devido ao não cumprimento do calendário programado para o fornecimento dos Navios de Patrulha Oceânica.

 

Neste sentido, o governo manifestou empenho e atribuiu financiamento na LPM para a contratação de um segundo par de NPO’s, que espero possam passar do projeto à construção muito em breve.

Neste âmbito, gostaria de realçar que urge dispormos destes meios, pois como bem sabemos o tempo corre contra nós.

Adicionalmente, e mais uma vez fruto da oportunidade, está a ser equacionada a possibilidade de comprar, a França, um Navio Polivalente Logístico, na circunstância o LPD Siroco. Este navio, com cerca de quinze anos de operação, o que para uma unidade deste tipo constitui menos de meio ciclo de vida, poderá ser adquirido por um preço comportável com as disponibilidades financeiras do Estado.
          Este é um meio naval cuja necessidade para o Sistema de Forças há muito foi identificada, não tendo sido considerada a sua aquisição na LPM, apenas por não ser possível o financiamento para a construção de um navio novo, o qual representaria cerca de cinco vezes o valor em discussão para a aquisição do navio francês.
 

Naturalmente que, caso esta aquisição se concretize, tal constituirá mais um grande desafio para a Marinha. Porém, quero aqui assegurar que todas as dificuldades e desafios estão a ser identificados, para que se encontrem as melhores soluções, na certeza de que a Marinha não vira as costas às dificuldades.

 

Militares, Militarizados e Civis da Marinha,

Continuamos a viver circunstâncias excecionais, os recursos financeiros que o País pode disponibilizar às Forças Armadas e em particular à Marinha, são como bem sabemos, limitados.

Neste contexto, é ainda mais importante garantir que efetuamos uma gestão eficiente e eficaz.

Mas para que a gestão, por mais virtuosa que seja, possa produzir efeitos é imperativo que a ação, a todos os níveis, seja focada nesse objetivo de maximizar a eficiência e a eficácia.

Por isso, todos temos que assumir a nossa cota de responsabilidade, no criterioso emprego dos recursos que nos são disponibilizados.

Mas, porque como é bem sabido, o mais importante recurso que temos à nossa disposição são as mulheres e os homens, militares, militarizados e civis, que orgulhosamente servem Portugal na Marinha, exorto-vos a manter uma postura coesa, que defenda os valores da camaradagem, da honestidade e da competência, para desta forma, podermos continuar a merecer o respeito, a confiança e a consideração dos portugueses.

Posso garantir-vos que estarei sempre ao vosso lado, nos bons e nos maus momentos, e que pugnarei pela vossa defesa e pelos interesses da Marinha, porque estes serão certamente os interesses de Portugal.

 

 

 

Senhor Ministro da Defesa Nacional,
        Há duas coisas que jamais podemos alterar: a geografia e a história.
Hoje celebramos aqui, nesta magnifica cidade, o dia dos que, em terra e no mar servem Portugal na Marinha, sem olhar a esforços e sem almejar recompensa que não seja o reconhecimento dos Portugueses que abnegadamente defendemos.

Vamos continuar a fazê-lo, bem certos das dificuldades que o País atravessa, mas também cientes que é no Mar que voltaremos a encontrar o tão almejado rumo para um futuro melhor.

 

Senhor Ministro,

         Termino, afirmando que pode contar com uma Marinha focada no serviço à Nação, pronta, credível e eficiente, constituída por pessoas competentes, preparadas e motivadas, capazes de valorizar permanentemente as suas capacidades para, com os meios adequados, assegurar a defesa dos interesses de Portugal no Mar.

 

Disse

Luís Manuel Fourneaux Macieira Fragoso

Almirante
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 26, 2015, 02:50:51 pm
O senhor Almirante gosta de discursar, se fosse General do Exército era meia dúzia de linhas e já está.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Junho 02, 2015, 03:09:12 pm
Negociação Portugal tenta baixar preço para comprar navio Siroco à França

O ministro da Defesa Nacional de Portugal, José Pedro Aguiar-Branco, disse hoje que está em curso uma negociação com as autoridades francesas para tentar reduzir os cerca de 80 milhões de euros pedidos pelo navio polivalente logístico Siroco.

Economia
 Portugal tenta baixar preço para comprar navio Siroco à França
Lusa  14:50 - 02 de Junho de 2015

O ministro falava em Luanda, a bordo do navio-patrulha português Figueira da Foz, no âmbito da visita oficial que está a realizar a Angola, tendo confirmado que Portugal mantém o interesse na aquisição deste navio da marinha francesa, também cobiçado por alguns países da América do Sul.
"O nosso desejo é que sim [baixar o preço pedido pelo navio], como pode imaginar. Nós partimos para uma negociação a um valor de referência (...) depende dos requisitos, das capacidades que terá, é evidente que tudo isso é determinante para fixar o preço e é tudo isso que estamos a negociar com as autoridades francesas", disse o governante, questionado pela Lusa.
Fonte do Ministério da Defesa disse anteriormente à Lusa que a proposta de preço para a aquisição do navio, que o Governo francês avalia em cerca de 80 milhões de euros, vai depender das capacidades e equipamentos complementares incluídos.
O Estado francês indicou ainda o mês de setembro como o prazo limite para entregar o Siroco a um eventual comprador.

"Se vamos chegar a um acordo final, ainda não lhe sei dizer. O nosso desejo é que sim. Agora, como é óbvio, só partimos para uma negociação tendo condições financeiras para o poder fazer e adquirir, e essa é uma alteração muito grande em relação ao que acontecia há quatro anos", sustentou Aguiar-Branco.
Se for adquirido por Portugal, será o maior navio ao serviço da marinha nacional.

O interesse português neste navio é justificado, num despacho anterior do ministro Aguiar-Branco, como "uma oportunidade de colmatar uma lacuna crítica da capacidade de projeção de força", que contudo "faz emergir um conjunto de desafios e riscos (organizacionais, temporais e financeiros) que importa ter em conta na tomada de decisão", sobre a sua aquisição.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 02, 2015, 04:11:22 pm
Pronto ! la vão "capar" o navio! vai chegar ao Alfeite de rebocador tá visto!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 02, 2015, 04:27:04 pm
Ainda vem desarmado e vão buscar as LDM/LDP todas que encontrarem por aí (as lanchas francesas ficam em Toulon...)  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_GeMWCSSj7bI%2FSeYvDrSEffI%2FAAAAAAAAAMA%2FYX_RGZozP4M%2Fs400%2FDSC00909.JPG&hash=f2c8146888ddd0d85acb3b99fee7340a)
Ou ainda regressa a Bacamarte...  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FSl54zt2DjmI%2FAAAAAAAAAYQ%2FRB0g6h_yeaw%2Fs400%2Fbacamarte.jpg&hash=96c6b3ee40e6d4b081e3a45796493027)
E quantas destas à por aí?  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fa9%2FHMAS-Castlemaine-gun-2-1.jpg&hash=e09f151bb706be3e228841770624b810)
É o MDN e o actual governo no seu melhor (não sabem fazer uma compra com principio, meio e fim, tem que ser sempre pela metade). Já não bastam os Sf 300 sem os Módulos de Missão (e depois vamos para o MINEX 15 na B.A. com um contentor na plataforma dos helis)..  :twisted:
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11390141_948222168532300_8674266042931944574_n.jpg?oh=9b7ea162500222d8993f9ee240772b11&oe=5605313C)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Junho 02, 2015, 04:39:50 pm
Citação de: "mafets"
É o MDN e o actual governo no seu melhor (não sabem fazer uma compra com principio, meio e fim, tem que ser sempre pela metade). Já não bastam os Sf 300 sem os Módulos de Missão (e depois vamos para o MINEX 15 na B.A. com um contentor na plataforma dos helis)..  :twisted:


Calma Mafets, deixa ver se fazem acordo e as condições do mesmo. Então dp de vermos é que pudemos criticar ou aplaudir.

As discussões com os colegas brasileiros andam-te a deixar nervoso  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 02, 2015, 04:54:41 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "mafets"
É o MDN e o actual governo no seu melhor (não sabem fazer uma compra com principio, meio e fim, tem que ser sempre pela metade). Já não bastam os Sf 300 sem os Módulos de Missão (e depois vamos para o MINEX 15 na B.A. com um contentor na plataforma dos helis)..  :twisted:


Calma Mafets, deixa ver se fazem acordo e as condições do mesmo. Então dp de vermos é que pudemos criticar ou aplaudir.

As discussões com os colegas brasileiros andam-te a deixar nervoso  :mrgreen:
Passo a exemplificar os motivos do meu sistema nervoso... :mrgreen:
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10420207_948222215198962_1348411376729361963_n.jpg?oh=58f99826e3537dd4c803bc1e34694e67&oe=5605473F)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavaltoday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2FSpanish-Minex-2015-Launched.jpg&hash=d4b336cc8d7f4b742f653b23a2c7cb51)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-NEmFIbuGQxo%2FVVMIazZLYfI%2FAAAAAAAAU-I%2FddKbVyriIiM%2Fs1600%2F120515-PRTN-724185-07_alt.jpg&hash=76152f1053ea36ecbfc5409e6ad33a12)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FSkibene%2FFLYV_projektet%2FFLYVEFISKEN-klassen-er-modu.jpg&hash=81a6ffc70eea54feaa3c04151b4a7f2e)
Não aguenta um terceiro revés... :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.edicionesespeciales.elmercurio.com%2FFotos%2F2012%2F09%2F12%2F1094361_b2a2d809112401.jpg&hash=9f807f3a9f18a6b0d4e790c00ac0963f)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 02, 2015, 08:34:17 pm
Citação de: "mafets"
É o MDN e o actual governo no seu melhor (não sabem fazer uma compra com principio, meio e fim, tem que ser sempre pela metade). Já não bastam os Sf 300 sem os Módulos de Missão (e depois vamos para o MINEX 15 na B.A. com um contentor na plataforma dos helis)..  :twisted:
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11390141_948222168532300_8674266042931944574_n.jpg?oh=9b7ea162500222d8993f9ee240772b11&oe=5605313C)

Cumprimentos

Calma pá, enquanto os dinamarqueses têm o conceito Stanflex e os alemães o conceito MEKO, este é simplesmente o último grito em 'modularidade' naval de origem tuga: Funcionalidade, Operacionalidade, Disponibilidade, EXpansibilidade, popularmente conhecido pelo respectivo acrónimo.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Junho 02, 2015, 10:28:38 pm
Citação de: "NVF"
Calma pá, enquanto os dinamarqueses têm o conceito Stanflex e os alemães o conceito MEKO, este é simplesmente o último grito em 'modularidade' naval de origem tuga: Funcionalidade, Operacionalidade, Disponibilidade, EXpansibilidade, popularmente conhecido pelo respectivo acrónimo.  :mrgreen:  :mrgreen:
Sou sempre a favor do desenrascanço, mas institucionalizar isso já é pelintrice.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Junho 02, 2015, 10:35:26 pm
Mas afinal para que serviu aquele contentor?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: lexivia em Junho 02, 2015, 11:06:38 pm
Citação de: "Edu"
Mas afinal para que serviu aquele contentor?

Era o kit de montagem do heli! :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 03, 2015, 10:38:47 am
Citação de: "lexivia"
Citação de: "Edu"
Mas afinal para que serviu aquele contentor?

Era o kit de montagem do heli! :mrgreen:  :mrgreen:  :twisted:  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NRSMiguel em Junho 04, 2015, 12:42:11 pm
Boa tarde,

Saiu uma noticia no "Poder Naval" dizendo que os motores do Sirocco -  "Em compensação, o grupo propulsor da embarcação – dois motores SEMT Pielstick a diesel – teve sua produção descontinuada, o que dificulta a manutenção."

http://www.naval.com.br/blog/2015/06/03 ... 0-milhoes/ (http://www.naval.com.br/blog/2015/06/03/licao-de-casa-para-o-brasil-peru-assina-mou-de-seu-segundo-navio-doca-de-us50-milhoes/)

Alguém sabe se esta afirmação é correcta? Poderá por em causa a manutenção do navio a longo prazo?

Obrigada e cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: antoninho em Junho 04, 2015, 02:30:14 pm
http://www.mshs.com/semt-pielstick.htm (http://www.mshs.com/semt-pielstick.htm)

O facto de  o motor não ser mais fabricado não terá em principio problemas. O problema seria se o fabricante não tivesse peças de reposição para ele, o que não será o caso. Não estou a ver o Chile a ficar com um navio sem essa garantia.

Citação:
Services Management

We maintain an extensive inventory of spare parts and our service engineers‚ technicians‚ and parts team are available 24/7.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 04, 2015, 02:39:06 pm
O Poder Naval às vezes faria melhor se investigasse os assuntos em maior profundidade. A SEMT-Pielstick foi incorporada na MAN mas isso não quer dizer que os seus produtos tenham sido descontinuados. Aliás, os poderosos LPD San Antonio da US Navy — que ainda se encontram em produção — são propulsionados por uma versão dos mesmos motores do Siroco.

http://www.fairbanksmorse.com/engines/colt-pielstick-pc25-stc/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vespita em Junho 04, 2015, 03:02:52 pm
Em relação ao modelo dos motores do Siroco, não tenho opinião, pois são "outras" potencias.

Agora em relação à marca pielstik de navios de pesca (bacalhoeiros e afins) a opinião que tenho é que não são grande espingarda, mas estamos a falar de potencias na ordem dos 2000hp nada comparado com os 20800hp do Siroco. :shock:

Tenho conhecimento que os que se encontram instalados em locomotivas, têm a mesma fama de darem muita raia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 04, 2015, 03:22:39 pm
https://www.ixarm.com/IMG/swf/e-foudre.swf
Citar
http://www.mshs.com/semt-pielstick.htm
http://engine.od.ua/PIELSTICK
Citar
Siroco Engines: 2 SEMT Pielstick 16 PC 2.5 V400 diesels
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ussnewyork.com%2Fimages%2Fcpp_shaft02.jpg&hash=2be2edb3fdb3e774dd498edfad919a70)
Não percebo como os Brasileiros chegam à noticia em questão. A propria India em 2011 importou a versão 2.6 para as suas Fragatas e o próprio site da MAN diz que continua a dar suporte para qualquer motor PC2 que inclui o 2.5 do TDC Siroco http://www.mandieselturbo.co.uk/0000499/Products/Pielstick.html :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pc-engine.jp%2Fimg_engines%2Fpc26bardview.png&hash=5e57385840f9defc934724d500abe14c)
Citar
PC2.6

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Junho 04, 2015, 05:59:00 pm
Citação de: "mafets"
https://www.ixarm.com/IMG/swf/e-foudre.swf
Citar
http://www.mshs.com/semt-pielstick.htm
http://engine.od.ua/PIELSTICK
Citar
Siroco Engines: 2 SEMT Pielstick 16 PC 2.5 V400 diesels
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ussnewyork.com%2Fimages%2Fcpp_shaft02.jpg&hash=2be2edb3fdb3e774dd498edfad919a70)
Não percebo como os Brasileiros chegam à noticia em questão. A propria India em 2011 importou a versão 2.6 para as suas Fragatas e o próprio site da MAN diz que continua a dar suporte para qualquer motor PC2 que inclui o 2.5 do TDC Siroco http://www.mandieselturbo.co.uk/0000499/Products/Pielstick.html :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pc-engine.jp%2Fimg_engines%2Fpc26bardview.png&hash=5e57385840f9defc934724d500abe14c)
Citar
PC2.6

Cumprimentos

A contra informação é mesmo F...DA, A DOR DE CORNO TAMBÉM O É !!!!!!!! c34x  c34x  c34x
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: faica em Junho 04, 2015, 07:02:49 pm
Esse fórum é só fala baratos as corvetas PT tem os motores princ. da SEMT-Pielstick e ainda vai havendo sobresselentes para eles e já têm 40 anos,só dor de cotovelo por não terem guito para comprar o navio.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 04, 2015, 08:07:25 pm
Citação de: "NRSMiguel"
Boa tarde,

Saiu uma noticia no "Poder Naval" dizendo que os motores do Sirocco -  "Em compensação, o grupo propulsor da embarcação – dois motores SEMT Pielstick a diesel – teve sua produção descontinuada, o que dificulta a manutenção."

http://www.naval.com.br/blog/2015/06/03 ... 0-milhoes/ (http://www.naval.com.br/blog/2015/06/03/licao-de-casa-para-o-brasil-peru-assina-mou-de-seu-segundo-navio-doca-de-us50-milhoes/)

Alguém sabe se esta afirmação é correcta? Poderá por em causa a manutenção do navio a longo prazo?

Obrigada e cumprimentos

Esse site é so asneirada e contra-informaçao, é uma pura perda de tempo, mais ainda no caso do Siroco dada a imensa dor de corno dos brasileiros por nao terem dinheiro para o comprar!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 05, 2015, 06:30:18 pm
Agora já sei porque é que os Brasileiros tem metade da frota encostada! :mrgreen:

   Quando não há peças......as peças fabricam-se.
   por muito pré- histórico que seja o motor, o que não é o caso do Siroco!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 05, 2015, 08:03:18 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "NRSMiguel"
Boa tarde,

Saiu uma noticia no "Poder Naval" dizendo que os motores do Sirocco -  "Em compensação, o grupo propulsor da embarcação – dois motores SEMT Pielstick a diesel – teve sua produção descontinuada, o que dificulta a manutenção."

http://www.naval.com.br/blog/2015/06/03 ... 0-milhoes/ (http://www.naval.com.br/blog/2015/06/03/licao-de-casa-para-o-brasil-peru-assina-mou-de-seu-segundo-navio-doca-de-us50-milhoes/)

Alguém sabe se esta afirmação é correcta? Poderá por em causa a manutenção do navio a longo prazo?

Obrigada e cumprimentos

Esse site é so asneirada e contra-informaçao, é uma pura perda de tempo, mais ainda no caso do Siroco dada a imensa dor de corno dos brasileiros por nao terem dinheiro para o comprar!!!!


  O disparate e tão grande........
todos os milhares de navios com 10/15 anos  que  navegam com motores descontinuados...  não param por causa disso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Junho 10, 2015, 09:55:01 pm
de "Despacho de Aguiar-Branco diz que aquisição do ‘Siroco’ traz ‘desafios e riscos’"

in
http://www.naval.com.br/blog/2015/06/10/despacho-de-aguiar-branco-diz-que-aquisicao-do-siroco-traz-desafios-e-riscos-leia-a-integra/

Este titulo... Limitam-se a fazer copy past de um despacho do MDN de 9 de Abril, e depois coloca- um titulo desfasado do resto  :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Junho 10, 2015, 10:11:23 pm
Antes o Poder Naval tinha várias pessoas a escrever artigos, agora é sempre o mesmo artista a debitar invenções.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 11, 2015, 12:13:04 am
Citação de: "Cláudio C."
de "Despacho de Aguiar-Branco diz que aquisição do ‘Siroco’ traz ‘desafios e riscos’"

in
http://www.naval.com.br/blog/2015/06/10/despacho-de-aguiar-branco-diz-que-aquisicao-do-siroco-traz-desafios-e-riscos-leia-a-integra/

Este titulo... Limitam-se a fazer copy past de um despacho do MDN de 9 de Abril, e depois coloca- um titulo desfasado do resto  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F09%2FSea-Gripen-High-Resolution-1.jpg&hash=d041749f84645a27aae85cc0f67efb93)

Cumprimentos :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 11, 2015, 06:37:19 pm
mas vcs  ainda perdem tempo a consultar esse site?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 11, 2015, 08:56:35 pm
Citação de: "P44"
mas vcs  ainda perdem tempo a consultar esse site?

 Quem não der um like no post do P44 vai perder a minha consideração!

  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Edu em Junho 11, 2015, 10:52:58 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Citação de: "P44"
mas vcs  ainda perdem tempo a consultar esse site?

 Quem não der um like no post do P44 vai perder a minha consideração!

  :G-beer2:

Já nos privam de tanta coisa neste país, pelo menos permitam-me ter acesso à comédia.

Este site é muito bom para dar umas gargalhadas depois de um dia de trabalho (ou até mesmo a meio), principalmente pela parte dos comentários.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 12, 2015, 09:34:18 am
Citação de: "ICE 1A+"
Citação de: "P44"
mas vcs  ainda perdem tempo a consultar esse site?

 Quem não der um like no post do P44 vai perder a minha consideração!

  :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 12, 2015, 05:07:30 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "ICE 1A+"
Citação de: "P44"
mas vcs  ainda perdem tempo a consultar esse site?

 Quem não der um like no post do P44 vai perder a minha consideração!

  :lol:

   Vá lá! O P44 esta quase nos 100%
   Metam  lá o vosso  like!
   vamos brindar o P44 com o post com mais likes do forum.
   Para além dos aspectos humorísticos aquele site só publica lixo!
 
     :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Junho 12, 2015, 05:40:07 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Vá lá! O P44 esta quase nos 100%

Pronto, mas só porque quero ver um post nos 100% :wink: .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 12, 2015, 05:47:23 pm
Penso que seja o primeiro texto a atingir esse nível de aceitação, certo?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 12, 2015, 06:26:23 pm
Por cada like têm de me pagar uma cervejola!!!!!  :G-beer2:

E vou fazer print screen para um dia mostrar aos netos!!!!  :feliz:  :feliz:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 12, 2015, 06:29:36 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "ICE 1A+"
Citação de: "P44"
mas vcs  ainda perdem tempo a consultar esse site?

 Quem não der um like no post do P44 vai perder a minha consideração!

  :lol:


pulha  :new_argue:  :G-bigun:  :N-icon-Gun:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 12, 2015, 06:36:26 pm
Cala-te ó tripeiro, vai mas é ver que pôs like! :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 12, 2015, 06:38:13 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Cala-te ó tripeiro, vai mas é ver que pôs like! :mrgreen:

ps-Tripeiro é o #$%&$%&# !!!!  :N-icon-Axe:  :G-bigun:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Junho 12, 2015, 08:02:49 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Cala-te ó tripeiro, vai mas é ver que pôs like! :twisted:


Hei! Qual é o problema de ser tripeiro, oube lá?
(não é bem mas anda lá perto).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 13, 2015, 11:24:27 am
Citação de: "Luso"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Cala-te ó tripeiro, vai mas é ver que pôs like! :twisted: ).

Já escrevi aqui várias vezes que na tropa os meus camaradas que eram Tripeiros ou eram os tipos mais porreiros do mundo, ou eram o maior monte de massa defecante. 8 ou 80 e nada no meio! Por norma o restante pessoal do norte, com especial relevância para os de Trás os Montes eram cinco estrelas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Junho 14, 2015, 01:00:40 am
Cuidado @P44, parece que um administrador do fórum brasileiro ficou ofendido.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 15, 2015, 03:54:19 am
Alguem que apresenta um despacho do Ministério da Defesa   publicado em Diário da República como sendo um exclusivo merece é levar com o post do P44, com 200 likes, nas bentas!

  Quem ainda não deu o like, que vá fazer a sua obrigação!  depois alguem que faça um print e o  envie para lá! !
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Junho 15, 2015, 11:28:32 am
Citação de: "ICE 1A+"
Alguem que apresenta um despacho do Ministério da Defesa   publicado em Diário da República como sendo um exclusivo merece é levar com o post do P44, com 200 likes, nas bentas!

  Quem ainda não deu o like, que vá fazer a sua obrigação!  depois alguem que faça um print e o  envie para lá! !

Acho que já se atingiu o numero máximo de utilizadores activos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Junho 23, 2015, 08:59:48 am
Citar
Bom dia a todos.

Nesta data comunico o meu desligamento do blog Poder Naval e da Revista Forças de Defesa, para abraçar um novo desafio profissional.
Agradeço a confiança e o reconhecimento ao meu trabalho, e espero revê-los em breve, para retomar uma convivência que, para mim, sempre foi bastante inspiradora.

Felicidades!

Roberto.

É desta que se acabaram as notícias exclusivas ?  :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 24, 2015, 11:56:40 am
Citação de: "Alvalade"
Citar
Bom dia a todos.

Nesta data comunico o meu desligamento do blog Poder Naval e da Revista Forças de Defesa, para abraçar um novo desafio profissional.
Agradeço a confiança e o reconhecimento ao meu trabalho, e espero revê-los em breve, para retomar uma convivência que, para mim, sempre foi bastante inspiradora.

Felicidades!

Roberto.

É desta que se acabaram as notícias exclusivas ?  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 24, 2015, 06:23:12 pm
Vai para o porto?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Rvsantinho em Junho 28, 2015, 12:04:09 pm
Ola A Todos

Sou um Interessado deste Forum costumo vir todos dias ver o que se passa por ca.
Eu gostaria de Saber qual o estado das negociações do LPD Siroco.

Saudações

Rvsantinho
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Junho 28, 2015, 11:17:49 pm
Citação de: "Rvsantinho"
Ola A Todos

Sou um Interessado deste Forum costumo vir todos dias ver o que se passa por ca.
Eu gostaria de Saber qual o estado das negociações do LPD Siroco.

Saudações

Rvsantinho

Não se sabe de nada (pelo menos publicamente), pessoalmente acho que só se vai saber alguma coisa quando o processo estiver quase concluído ou se as negociações caírem.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pedro Monteiro em Junho 28, 2015, 11:21:36 pm
Consta que o Almirante CEMA esteve, esta semana, em Paris. Vale o que vale.

Cumprimentos. Pedro Monteiro
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Junho 29, 2015, 05:23:20 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Consta que o Almirante CEMA esteve, esta semana, em Paris. Vale o que vale.

Cumprimentos. Pedro Monteiro

Afirmativo,

Ontem não esteve presente numa apresentação da Banda da Armada em Tavira foi substituído por um Alm que não reconheci na cerimónia referida.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Julho 03, 2015, 08:19:34 pm
Citar
Dernière sortie à la mer pour le TCD Siroco

Le lundi 6 juillet, le transport de chalands de débarquement (TCD) Siroco effectuera sa dernière sortie à la mer, en présence des anciens commandants du bâtiment.

Admis au service actif le 21 décembre 1998, le TCD Siroco, filleul de la ville de Marseille, sera retiré du service actif après 16 années bien remplies. Avec en moyenne cinq à six mois d’absence par an, il a conduit, sur toutes les mers, des missions de tous types : opérations amphibies et aéromobiles, évacuation de ressortissants, transport opérationnel et assistance humanitaire.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.corlobe.tk%2FIMG%2Fjpg%2Fc%2F1%2Fe%2Fcorymbe-l-equipage-du-siroco-au-contact-des-armees-congolaise-et-angolaise-1.jpg&hash=d97e59e237e47d3e90f297b0a8332891)

Le TCD Siroco est notamment intervenu au Kosovo (Mission Trident en 1999 : acheminement de matériels et de renforts au profit de la KFOR), au Timor oriental (opération Santal en 1999 : soutien humanitaire et logistique), au Liban (Opération Baliste en 2006 : livraison de fret, opérations de débarquement, soins aux blessés), en Haïti (Opération Carbet en 2010 : livraison de fret, soutien aux ONG et soins aux blessés). Le TCD Siroco a également été déployé dix fois le long des côtes d’Afrique de l’Ouest (mission Corymbe : soutien aux forces françaises, actions de coopération et de formation aux profit des forces africaines de la région).

Récemment, de décembre 2013 à avril 2014, le TCD Siroco a été le bâtiment commandant l’opération Atalante de lutte contre la piraterie dans l’Océan Indien. Puis, en novembre et décembre 2014, le TCD Siroco a contribué à l’opération de lutte contre le terrorisme Chammal en assurant un soutien logistique au profit des unités et aéronefs en Océan Indien.

Source : Marine Nationale (CECMED)

http://www.corlobe.tk/spip.php?article39000&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=nouveautes

Agora já só sai de Toulon com outra bandeira.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Julho 05, 2015, 01:13:13 pm
Visita do CEMA a Paris:


2 juillet 2015
Le CEMM a reçu son homologue portugais à l’hôtel de la Marine

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.over-blog-kiwi.com%2F0%2F54%2F74%2F56%2F20150702%2Fob_61c685_cemm-amiral-bernard-rogel-amiral-luis.jpg&hash=b76f1fd47abc9b048bed5c805e9988ac)

02/07/2015 Marine Nationale



Le lundi 29 juin 2015, le chef d’état-major de la Marine, l’amiral Bernard Rogel, a reçu le CEMM portugais, l’amiral Luis Manuel Fragoso qui participait la semaine précédente à ses côtés au séminaire des États riverains du Golfe de Guinée organisé par la Marine à Brest.



La relation entre les deux marines s’inscrit dans le cadre d’un accord sur la sécurité et la sûreté maritimes. Des échanges réguliers sont conduits au travers d’entrainements et d’exercices communs. La coopération se développe aussi bien dans les domaines amphibies que dans une approche commune de l’action de l’État en mer.



Leur communauté de vue sur le plan maritime se révèlera sans doute particulièrement utile pour relever en commun les défis à venir en mer, tout particulièrement dans le golfe de Guinée, où la sécurisation des voies de communication maritimes dans cette région est devenue une préoccupation majeure du Portugal et de la France depuis plusieurs mois.

http://rpdefense.over-blog.com/2015/07/ ... header_bar (http://rpdefense.over-blog.com/2015/07/le-cemm-a-recu-son-homologue-portugais-a-l-hotel-de-la-marine.html?utm_source=_ob_share&utm_medium=_ob_facebook&utm_campaign=_ob_header_bar)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Julho 09, 2015, 11:50:59 am
http://tcd.siroco.free.fr/video/150706_ ... siroco.mp4 (http://tcd.siroco.free.fr/video/150706_f3_dernier_sortie_siroco.mp4) - Vídeo da ultima saída para o mar do Siroco
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vespita em Julho 30, 2015, 05:02:29 pm
http://www.cmjornal.xl.pt/cm_ao_minuto/ ... iroco.html (http://www.cmjornal.xl.pt/cm_ao_minuto/detalhe/portugal_desiste_da_compra_do_navio_frances_polivalente_siroco.html)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: raphael em Julho 30, 2015, 05:50:28 pm
Citação de: "Vespita"
http://www.cmjornal.xl.pt/cm_ao_minuto/detalhe/portugal_desiste_da_compra_do_navio_frances_polivalente_siroco.html

Vá lá desta vez deram ouvidos aos pareceres de quem opera com o material! Seria interessante adquiri-lo despido de equipamentos e sem capacidade para suportar o EH! Era mais um mono.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Julho 30, 2015, 06:07:26 pm
Aposto que tinha vindo na mesma se tivessem conseguido convencer os franceses a descer o preço para os 50 milhões de euros.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Julho 30, 2015, 06:16:42 pm
Na volta querem um Mistral em vez do Siroco :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 30, 2015, 06:23:15 pm
Por 50 milhões... venha ele! :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Julho 30, 2015, 06:42:54 pm
Citar
Segundo fonte ministerial, os responsáveis máximos pelos ramos das Forças Armadas lusas identificaram incompatibilidades de operação entre o navio de fabrico francês e outros equipamentos, por exemplo os helicópteros EH-101, relativamente aos pesos sustentados pelo hangar do Siroco.

Ler mais em: http://www.cmjornal.xl.pt/cm_ao_minuto/ ... iroco.html (http://www.cmjornal.xl.pt/cm_ao_minuto/detalhe/portugal_desiste_da_compra_do_navio_frances_polivalente_siroco.html)
Faz todo o sentido. O peso de um Merlin vazio face ao Super Frelon é mais cerca de 3637 kg. É a vida  :cry:
https://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rospatiale_SA_321_Super_Frelon
Citar
Specifications (Naval Super Frelon)

Super Frelon
Data from Jane's All The World's Aircraft 1976-77 [21]
General characteristics

Crew: five
Capacity:
27 passengers or
15 stretchers
Length: 23.03 m (75 ft 6⅝ in)
Rotor diameter: 18.90 m (62 ft 0 in)
Height: 6.66 m (21 ft 10¼ in)
Disc area: 280.6 m² (3,019 ft²)
Empty weight: 6,863 kg (15,130 lb)
Max. takeoff weight: 13,000 kg (28,660 lb)
Powerplant: Three × Turboméca Turmo IIIC turboshafts, 1,171 kW (1,570 hp) each
https://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW101
Citar
Specifications (Merlin HM1)[edit]
Views of the AW101

The shovel-shaped BERP rotor blade tips of an RAF Merlin HC3
Data from Jane's All The World's Aircraft 2003–2004,[171] AgustaWestland[172]
General characteristics

Crew: 3–4
Capacity:
26 troops (38 passengers) or 5 tonnes of payload or 4 stretchers (with sonar removed) for Merlin HM1;[146]
30 seated troops or 45 standing fully equipped combat troops, or 3,050 kg (6,724 lb) of internal payload, 5,520 kg (12,169 lb) of external payload, or 16 stretchers for AW101[173][174][175]
Length: 19.53 m-fuselage length (64 ft 1 in)
Rotor diameter: 18.59 m (61 ft 0 in)
Height: 6.62 m (21 ft 8¾ in)
Disc area: 271.51 m² (2,992.5 ft²)
Empty weight: 10,500 kg (23,149 lb)
Max. takeoff weight: 14,600 kg (32,188 lb)
Powerplant: 3 × Rolls-Royce Turbomeca RTM322-01 turboshafts, 1,566 kW (2,100 shp) (take-off power) each

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Julho 30, 2015, 06:44:55 pm
Se viram que o Siroco não se enquadrava nas necessidades da marinha, nada contra o fim das negociações.
Agora não há desculpa para a não modernização das 5 fragatas para onde os fundos estavam originalmente alocados, a começar pela Corte Real.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Julho 30, 2015, 08:49:37 pm
Citação de: "Get_It"
Aposto que tinha vindo na mesma se tivessem conseguido convencer os franceses a descer o preço para os 50 milhões de euros.

Cumprimentos,

E como não resultou utilizam a mínima dificuldade técnica (segundo o CM) para justificar a não aquisição. Resta saber se o relatório oficial de avaliação técnica vai alguma vez ser tornado público. De ressaltar também como todos os chefes militares que foram ao parlamento justificar a aquisição do navio foram, mais uma vez, humilhados e desautorizados ao sabor da pena leve de um ministro mais interessado noutras andanças que não a Defesa Nacional.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Julho 30, 2015, 09:05:14 pm
Eu acho que fizeram muito bem!

Se não aguenta um EH101 não vale a pena adquirir.

Agora querer comprar um LPD daquele tamanho, ao preço de um NPO já é pedir de mais.

Pergunto-me quem é que faz os orçamentos da LPM é que na maioria das vezes o preço de compra está sempre muito abaixo do preços dos equipamentos existentes!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Julho 30, 2015, 09:15:43 pm
Citação de: "mafets"
Citar
Segundo fonte ministerial, os responsáveis máximos pelos ramos das Forças Armadas lusas identificaram incompatibilidades de operação entre o navio de fabrico francês e outros equipamentos, por exemplo os helicópteros EH-101, relativamente aos pesos sustentados pelo hangar do Siroco.

Ler mais em: http://www.cmjornal.xl.pt/cm_ao_minuto/ ... iroco.html (http://www.cmjornal.xl.pt/cm_ao_minuto/detalhe/portugal_desiste_da_compra_do_navio_frances_polivalente_siroco.html)
Faz todo o sentido. O peso de um Merlin vazio face ao Super Frelon é mais cerca de 3637 kg. É a vida  :cry:
https://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rospatiale_SA_321_Super_Frelon
Citar
Specifications (Naval Super Frelon)

Super Frelon
Data from Jane's All The World's Aircraft 1976-77 [21]
General characteristics

Crew: five
Capacity:
27 passengers or
15 stretchers
Length: 23.03 m (75 ft 6⅝ in)
Rotor diameter: 18.90 m (62 ft 0 in)
Height: 6.66 m (21 ft 10¼ in)
Disc area: 280.6 m² (3,019 ft²)
Empty weight: 6,863 kg (15,130 lb)
Max. takeoff weight: 13,000 kg (28,660 lb)
Powerplant: Three × Turboméca Turmo IIIC turboshafts, 1,171 kW (1,570 hp) each
https://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW101
Citar
Specifications (Merlin HM1)[edit]
Views of the AW101

The shovel-shaped BERP rotor blade tips of an RAF Merlin HC3
Data from Jane's All The World's Aircraft 2003–2004,[171] AgustaWestland[172]
General characteristics

Crew: 3–4
Capacity:
26 troops (38 passengers) or 5 tonnes of payload or 4 stretchers (with sonar removed) for Merlin HM1;[146]
30 seated troops or 45 standing fully equipped combat troops, or 3,050 kg (6,724 lb) of internal payload, 5,520 kg (12,169 lb) of external payload, or 16 stretchers for AW101[173][174][175]
Length: 19.53 m-fuselage length (64 ft 1 in)
Rotor diameter: 18.59 m (61 ft 0 in)
Height: 6.62 m (21 ft 8¾ in)
Disc area: 271.51 m² (2,992.5 ft²)
Empty weight: 10,500 kg (23,149 lb)
Max. takeoff weight: 14,600 kg (32,188 lb)
Powerplant: 3 × Rolls-Royce Turbomeca RTM322-01 turboshafts, 1,566 kW (2,100 shp) (take-off power) each

Saudações


Um frelon ele aguenta

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcdfoudre.free.fr%2Fbmagueurfoudre1990.jpg&hash=698bf2afb49f6269e3e38f71234991c1)

http://tcdfoudre.free.fr/actualites1990.htm

http://
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Julho 30, 2015, 09:59:23 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "mafets"
Citar
Segundo fonte ministerial, os responsáveis máximos pelos ramos das Forças Armadas lusas identificaram incompatibilidades de operação entre o navio de fabrico francês e outros equipamentos, por exemplo os helicópteros EH-101, relativamente aos pesos sustentados pelo hangar do Siroco.

Ler mais em: http://www.cmjornal.xl.pt/cm_ao_minuto/ ... iroco.html (http://www.cmjornal.xl.pt/cm_ao_minuto/detalhe/portugal_desiste_da_compra_do_navio_frances_polivalente_siroco.html)
Faz todo o sentido. O peso de um Merlin vazio face ao Super Frelon é mais cerca de 3637 kg. É a vida  :cry:
https://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rospatiale_SA_321_Super_Frelon
Citar
Specifications (Naval Super Frelon)

Super Frelon
Data from Jane's All The World's Aircraft 1976-77 [21]
General characteristics

Crew: five
Capacity:
27 passengers or
15 stretchers
Length: 23.03 m (75 ft 6⅝ in)
Rotor diameter: 18.90 m (62 ft 0 in)
Height: 6.66 m (21 ft 10¼ in)
Disc area: 280.6 m² (3,019 ft²)
Empty weight: 6,863 kg (15,130 lb)
Max. takeoff weight: 13,000 kg (28,660 lb)
Powerplant: Three × Turboméca Turmo IIIC turboshafts, 1,171 kW (1,570 hp) each
https://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW101
Citar
Specifications (Merlin HM1)[edit]
Views of the AW101

The shovel-shaped BERP rotor blade tips of an RAF Merlin HC3
Data from Jane's All The World's Aircraft 2003–2004,[171] AgustaWestland[172]
General characteristics

Crew: 3–4
Capacity:
26 troops (38 passengers) or 5 tonnes of payload or 4 stretchers (with sonar removed) for Merlin HM1;[146]
30 seated troops or 45 standing fully equipped combat troops, or 3,050 kg (6,724 lb) of internal payload, 5,520 kg (12,169 lb) of external payload, or 16 stretchers for AW101[173][174][175]
Length: 19.53 m-fuselage length (64 ft 1 in)
Rotor diameter: 18.59 m (61 ft 0 in)
Height: 6.62 m (21 ft 8¾ in)
Disc area: 271.51 m² (2,992.5 ft²)
Empty weight: 10,500 kg (23,149 lb)
Max. takeoff weight: 14,600 kg (32,188 lb)
Powerplant: 3 × Rolls-Royce Turbomeca RTM322-01 turboshafts, 1,566 kW (2,100 shp) (take-off power) each

Saudações


Um frelon ele aguenta

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcdfoudre.free.fr%2Fbmagueurfoudre1990.jpg&hash=698bf2afb49f6269e3e38f71234991c1)

http://tcdfoudre.free.fr/actualites1990.htm

http://
Aguenta, foi fabricado a pensar  no Super Frelon, tanto em termos de hangar como possivelmente em termos de deck (algo que disse acima), mas a FAP ou MGP têm Super Frelons? O problema quei é que temos Merlin e o Super Frelon pesa vazio menos 3637 Kg que o EH101 (novamente frisado no post anterior). Além disso o EH101 tem um peso máximo de descolagem 1600kg superior ao Super-Frelon. Portanto, tem lógica que não venha por esta razão, já que tendo em conta o referido fico na dúvida se o deck guenta algo mais pesado que os 13 000kg de peso máximo de descolagem do helicóptero francês (o Merlin tem 14 600).

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Julho 30, 2015, 10:09:12 pm
Teria lógica se soubéssemos os pormenores do relatório oficial. Assim só podemos especular se os EH101 poderiam operar com segurança, sem segurança, com limitações severas, com limitações moderadas, com limitações ligeiras.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Julho 30, 2015, 10:15:39 pm
Citação de: "Vespita"
http://www.cmjornal.xl.pt/cm_ao_minuto/detalhe/portugal_desiste_da_compra_do_navio_frances_polivalente_siroco.html

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets.diylol.com%2Fhfs%2F82c%2F684%2F0ca%2Fresized%2Flecry-meme-generator-what-i-gonna-cry-now-2dd02e.jpg&hash=5d1082536f54b13f24b855215e6b5c8b)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Julho 30, 2015, 10:20:03 pm
Citação de: "NVF"
Teria lógica se soubéssemos os pormenores do relatório oficial. Assim só podemos especular se os EH101 poderiam operar com segurança, sem segurança, com limitações severas, com limitações moderadas, com limitações ligeiras.
Mesmo sem o relatório oficial, o peso dos dois helicópteros são muito diferentes. Estamos a falar de valores entre os 1 600kg do peso máximo de descolagem a 6 637 Kg vazio (basta ver as especificações do fabricante). É qualquer coisa e para mim faz algum sentido que não se adquira um navio em que o potencial dos EH101 que são os melhores helicópteros que temos, fique mesmo com limitações ligeiras. A unica questão que coloco é procurar alternativas quando no mercado tirando a Classe Makasar não as vejo (É verdade que os fraceses têm os Mistral "russos" pendurados, mas não estou a ver esse filme). :wink:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Julho 30, 2015, 10:27:39 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "NVF"
Teria lógica se soubéssemos os pormenores do relatório oficial. Assim só podemos especular se os EH101 poderiam operar com segurança, sem segurança, com limitações severas, com limitações moderadas, com limitações ligeiras.
Mesmo sem o relatório oficial, o peso dos dois helicópteros são muito diferentes. Estamos a falar de valores entre os 1 600kg do peso máximo de descolagem a 6 637 Kg vazio (basta ver as especificações do fabricante). É qualquer coisa e para mim faz algum sentido que não se adquira um navio em que o potencial dos EH101 que são os melhores helicópteros que temos, fique mesmo com limitações ligeiras. A unica questão que coloco é procurar alternativas quando no mercado tirando a Classe Makasar não as vejo (É verdade que os fraceses têm os Mistral "russos" pendurados, mas não estou a ver esse filme). :wink:

Cumprimentos

temos um LPD italiano com a mesma idade, mas n sei se ele sairá pelo preço que os tugas querem.

O holandeses não tem um para venda???
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Julho 30, 2015, 10:29:39 pm
A FAP já tem os EH há alguns anos, o pessoal da 751 já conhece de trás para a frente o peso do aparelho e do que nele podem colocar para diversos tipos de missão...

O CEMA mostrou interesse num navio cuja classe existe há mais de 20 anos e cujas especificações estão disponiveis para qualquer civil obter...

Sem "alongamentos"... quero acreditar que foi considerada desde o início a possibilidade de repavimentação do navio ou outro tipo de alterações, e que foi devido à inviabilidade da execução dessas mesmas alterações que a compatibilidade com os EH é um argumento na decisão de não adquirir o navio. Caso contrário teria sido, no mínimo, uma enorme perda de tempo.

PS: Com tantas audiências para explicar a possível compra, presumo que haja pelo menos uma para explicar a desistência.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Julho 30, 2015, 10:29:57 pm
Se os pesos são muito diferentes ou não, sinceramente não sei, caro mafets. Os pesos dos modelos operados pela FAP são praticamente impossíveis de encontrar na web e os valores referenciados na wiki são da versão ASW da Royal Navy, que têm uma carrada de equipamento extra e, consequentemente, espera-se que sejam mais pesados que as versões 'normais' de carga.

Agora o que é um facto é que as marinhas 'pequenas' que utilizam este tipo de navio, normalmente ficam-se por helis da classe de 9/10 ton, como o Sea King, os Pumas, Super Pumas, ou NH90.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Julho 30, 2015, 11:06:49 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "mafets"
Citação de: "NVF"
Teria lógica se soubéssemos os pormenores do relatório oficial. Assim só podemos especular se os EH101 poderiam operar com segurança, sem segurança, com limitações severas, com limitações moderadas, com limitações ligeiras.
Mesmo sem o relatório oficial, o peso dos dois helicópteros são muito diferentes. Estamos a falar de valores entre os 1 600kg do peso máximo de descolagem a 6 637 Kg vazio (basta ver as especificações do fabricante). É qualquer coisa e para mim faz algum sentido que não se adquira um navio em que o potencial dos EH101 que são os melhores helicópteros que temos, fique mesmo com limitações ligeiras. A unica questão que coloco é procurar alternativas quando no mercado tirando a Classe Makasar não as vejo (É verdade que os fraceses têm os Mistral "russos" pendurados, mas não estou a ver esse filme). :wink:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Julho 30, 2015, 11:46:07 pm
A ideia geral por detrás da última frase era que se calhar não devíamos considerar um aparelho demasiado pesado e caro de operar como a aeronave ideal para operar a partir de um navio com as características do Siroco. O Merlin pode ser o heli mais adequado para as actuais missões principais da FAP, mas não necessariamente o melhor para operar a partir de um LPD. Claro que se tivéssemos os NH90 no Exército, os Puma recuperados (por 8 milhões), ou se adquiríssemos os Cougar holandeses isto não seria um problema. De qualquer modo, fica sempre a sensação que a compra não foi para a frente por simples razões financeiro/orçamentais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pedro Monteiro em Julho 31, 2015, 12:01:34 am
O que se pode - e deve - dizer e que a Marinha fez o trabalho e teve inclusive especialistas embarcados durante algumas semanas no "Siroco". Do que me foi dito, era claro que nao seria nunca o navio mais adequado - mas que cumpriria a missao.

Cumprimentos. Pedro Monteiro
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Julho 31, 2015, 03:31:39 am
Citação de: "Pedro Monteiro"
Do que me foi dito, era claro que nao seria nunca o navio mais adequado - mas que cumpriria a missao.
O que é bastante diferente do que foi dito pelas chefias até Maio...

Pegando apenas neste argumento do EH, começo a não ver outras hipóteses que não seja incompetência por quererem algo que não nos serve adequadamente; ou uma fuga à verdade por afirmarem que o navio satisfazia as necessidades da Marinha (partindo do princípio de que quando se manifesta interesse na aquisição um navio que possui como uma das suas especificidades e características principais a capacidade de embarcar helicópteros, seja precisamente com a intenção disso mesmo: embarcar helicópteros!)

EDIT: Uma outra hipótese, os franceses não sabem qual é a resistência do chão do hangar do próprio navio e tiveram que ser os técnicos da Marinha a efectuar os testes(?)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Julho 31, 2015, 07:28:56 am
Citação de: "night_runner"
O que é bastante diferente do que foi dito pelas chefias até Maio...
Citação de: "night_runner"
afirmarem que o navio satisfazia as necessidades da Marinha

Pois e a necessidade da Marinha nos últimos tempos tem sido adquirir navios usados que surgem no mercado por forma a serem aquisições rápidas e que ajudem a prevenir outra novela como foi a dos NPO e do NAVPOL. Estas últimas aquisições dos patrulhas dinamarqueses e da tentativa de compra do navio francês têm menos haver com as dificuldades financeiras e mais haver com a Marinha proteger os seus projectos da influência política, especialmente das mudanças de governo, e dos lobbies que por aí andam.

Não ficaria surpreendido se o motivo para a desistência da compra tenha sido por económico mas a hipótese dada pelo night_runner (http://http) tem mais que pés e cabeça. Devido à idade do Siroco existem também várias outras possibilidades para a Marinha ter achado que não faria sentido estar a gastar dinheiro a adquirir o navio, modifica-lo e moderniza-lo ao ponto do motivo dado para a desistência não ser apenas para disfarçar a falta de dinheiro.

Entretanto, neste país que supostamente é (foi) de marinheiros e que tem uma estratégia de rentabilização dos seus recursos marítimos e da sua extensa ZEE bastante falada, vemos os projectos de construção de navios cá a serem sabotados devido aos interesses de certas pessoas/empresas e a Marinha a tomar estas atitudes de aquisição de material para tentar fugir aos jogos políticos.

[/rant]

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Julho 31, 2015, 09:25:19 am
Acho que neste momento mais vale desistir do NAVPOL e concentrar o nosso esforço na modernização das fragatas. Não nos podemos esquecer que o plano sempre foi a modernização das fragatas e isso só mudou porque por acaso apareceu uma oportunidade.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Julho 31, 2015, 09:49:54 am
Citação de: "NVF"
A ideia geral por detrás da última frase era que se calhar não devíamos considerar um aparelho demasiado pesado e caro de operar como a aeronave ideal para operar a partir de um navio com as características do Siroco. O Merlin pode ser o heli mais adequado para as actuais missões principais da FAP, mas não necessariamente o melhor para operar a partir de um LPD. Claro que se tivéssemos os NH90 no Exército, os Puma recuperados (por 8 milhões), ou se adquiríssemos os Cougar holandeses isto não seria um problema. De qualquer modo, fica sempre a sensação que a compra não foi para a frente por simples razões financeiro/orçamentais.
Pessoalmente acho que um TCD deveria até aguentar helicópteros mais pesados, seja no hangar ou no pelo menos no Deck, mesmo que os franceses nunca os tenham tido. Afinal de contas a NATO tem helis em serviço como o CH53 ou o Chinook (lá está , em cada pais NATO "construir" equipamento sem pelo menos ter em atenção as aeronaves usadas pelos outros estados membros) e essa questão foi pelo menos parcialmente corrigida nos Mistral (não totalmente) que por exemplo tem um elevador capaz de aguentar cargas até 13 000kg.
Citar
Aviation
The flight deck of each ship is approximately 6,400 square metres (69,000 sq ft). The deck has six helicopter landing spots, one of which is capable of supporting a 33-tonne helicopter. The 1,800-square-metre (19,000 sq ft) hangar deck can hold 16 helicopters, and includes a maintenance area with an overhead crane. To aid launch and recovery, a DRBN-38A Decca Bridgemaster E250 landing radar and an Optical Landing System are used.

The flight and hangar decks are connected by two aircraft lifts, each capable of lifting 13 tonnes. The 225-square-metre (2,420 sq ft) main lift is located near the stern of the ship, on the centreline, and is large enough for helicopters to be moved with their rotors in flight configuration. The 120 square metres (1,300 sq ft) auxiliary lift is located aft of the island superstructure.

Every helicopter operated by the French military is capable of flying from these ships. On 8 February 2005, a Westland Lynx of the Navy and a Cougar landed on Mistral. The first landing of a NH90 took place on 9 March 2006. Half of the air group of the BPCs is to be constituted of NH-90s, the other half being composed of Tigre assault helicopters. On 19 April 2007, Puma, Écureuil and Panther helicopters landed on Tonnerre. On 10 May 2007, a MH-53E Sea Dragon of the US Navy landed on her reinforced helicopter spot off Norfolk.

According to Mistral's first commanding officer, Capitaine de vaisseau Gilles Humeau, the size of the flight and hangar decks would allow the operation of up to thirty helicopters.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NRSMiguel em Julho 31, 2015, 10:59:54 am
Citar
"De ressaltar também como todos os chefes militares que foram ao parlamento justificar a aquisição do navio foram, mais uma vez, humilhados e desautorizados ao sabor da pena leve de um ministro mais interessado noutras andanças que não a Defesa Nacional."

Concordo NVF, mais um episódio, que mancha de forma clara a Marinha e as FA no global....então as chefias não avaliaram o navio? então as audições parlamentares a justificar a aquisição não tiveram lugar? as chefias são incompetentes e o navio agora não serve?

Como pode a opinião publica ter uma boa imagem das FA, se este tipo de coisas estão sistematicamente a acontecer? ridículo! Simplesmente ridículo!

Se as chefias são incompetentes demitam-se! Ou demitam-nas! Se o ministro é incompetente e está a querer justificar a não aquisição com pormenores técnicos, que podem ser solucionados, então cabe ás próprias chefias denunciar isto! As FA têm sido sistematicamente enxovalhadas na praça publica e as chefias permitem!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 31, 2015, 12:07:00 pm
Isso é que é levantar uma tempestade num copo de água, não estou a ver como as Forças Armadas foram enxovalhadas. Para mim o que houve foi falta de pilim, já que o futuro não nos reserva grandes liberdades a esse nível.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pedro Monteiro em Julho 31, 2015, 12:26:41 pm
Do meu ponto de vista, houve uma boa análise de custo-benefício da aquisição e em que se considerou as necessidades e possibilidades da Marinha e SNF (o Siroco não era o ideal, nunca ouvi grande entusiasmo por este navio em específico entre os especialistas - mas reconheciam que na falta de outro...). Estudou-se também as capacidades de manutenção e tripulação, actualização e modificação do navio, etc. Em síntese, fez-se um trabalho muito detalhado para perceber se o Siroco era um bom navio mas também um navio bom para as nossas necessidades - que não são as mesmas da França, Brasil ou Chile. Nas conversas que tive no Contex/Phibex vi muito pragmatismo nos comentários e avaliações, mais do que entusiasmo. Uma atitude que fazia falta noutros programas de reequipamento...

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Julho 31, 2015, 12:57:45 pm
Citação de: "Vespita"
http://www.cmjornal.xl.pt/cm_ao_minuto/detalhe/portugal_desiste_da_compra_do_navio_frances_polivalente_siroco.html

Um pouco estranho o hangar dos helicópteros aguentar com super frelon e super pumas e não aguentar com o peso do EH.
E não se faz obras?
Não há propriamente muitos navios destes para aí à venda...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Julho 31, 2015, 01:01:14 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Do meu ponto de vista, houve uma boa análise de custo-benefício da aquisição e em que se considerou as necessidades e possibilidades da Marinha e SNF (o Siroco não era o ideal, nunca ouvi grande entusiasmo por este navio em específico entre os especialistas - mas reconheciam que na falta de outro...). Estudou-se também as capacidades de manutenção e tripulação, actualização e modificação do navio, etc. Em síntese, fez-se um trabalho muito detalhado para perceber se o Siroco era um bom navio mas também um navio bom para as nossas necessidades - que não são as mesmas da França, Brasil ou Chile. Nas conversas que tive no Contex/Phibex vi muito pragmatismo nos comentários e avaliações, mais do que entusiasmo. Uma atitude que fazia falta noutros programas de reequipamento...

Cumprimentos,
Pedro Monteiro


Já agora...

Alguma novidade em relação ao programa de modernização das fragatas ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 31, 2015, 02:13:48 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Vespita"
http://www.cmjornal.xl.pt/cm_ao_minuto/detalhe/portugal_desiste_da_compra_do_navio_frances_polivalente_siroco.html

Um pouco estranho o hangar dos helicópteros aguentar com super frelon e super pumas e não aguentar com o peso do EH.
E não se faz obras?
Não há propriamente muitos navios destes para aí à venda...

Pelo que foi dito acima, esses helicópteros são várias toneladas mais leves que o Merlim.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Julho 31, 2015, 03:04:00 pm
O DN acrescenta alguns detalhes interessantes relativamente às limitações do Siroco no que concerne à operação de EH101.

http://www.dn.pt/politica/interior.aspx ... id=4708949 (http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=4708949)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: BARCO À VISTA em Julho 31, 2015, 03:50:26 pm
Como o Pedro Monteiro afirma e muito bem, a hipótese de aquisição do "Siroco" nunca foi muito bem acolhida por diversas Entidades / Unidades da Marinha, com competência para auxiliar na decisão, na verdade no "jornal de caserna" consta que sempre foi olhado, e na realidade sempre se denotou, como um futuro belo e grande "elefante branco"...

A questão dos Merlin é somente um dos problemas, quer para a Marinha quer para a FAP.

A título de exemplo outro problema (para o Exército e Marinha) é com a plataforma elevatória / elevador, dado ter só capacidade de 49 toneladas que no caso dos CC Leopard 2A6 da Cavalaria não permite ser usada e por inerência nem sequer assegura o movimento dos CC entre a doca e a porta lateral de carga a estibordo, o convés "Zulu" e a coberta para viaturas e o convés "Alfa", que como têm conhecimento os convés por vezes são utilizados para transportar viaturas ou carga.
Os Leopard 2A6 estariam limitados a entrar / sair somente pela doca, criando vários inconveniente tácticos em operações, mas mesmo assim, nem vale a pena perder tempo, pois sem plataforma elevatória nem têm possibilidade de serem estacionados na coberta para viaturas, de onde esta depende para fazer a estiva de carga e descarga de viaturas...

De recordar que os Carros de Combate Leopard 2A6 foram adquiridos com "argumentos" de serem utilizados em Missões Internacionais / de Paz, mas nunca tivemos meios de os projectar, nem com o Siroco lá iamos...

Além disso o Chile, de forma muito inteligente adquiriu massivamente sobresselentes do navio irmão que deu nome à classe, porque os franceses não garantem por mais de cerca de uma década os mesmos, o que nos deixaria em problemas (não se encomenda ao AA e siga a Marinha!, que por excelentes que são nem lembra aos Deuses os milagres que fazem!) ou se quiserem os chilenos estão numa posição  de "monopólio" do seu valor.

Um problema acessório é que o navio tem todo o seu equipamento e funcionamento "legendado" em francês, idioma que o grosso das fileiras da Armada, mesmo Oficiais não domina (quanto mais o francês técnico), coisa que não sucedeu com as fragatas adquiridas aos holandeses, seguiram as STANAG - standardização da NATO.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Julho 31, 2015, 05:44:35 pm
:roll:

Helis sempre terias os Puma se o problema fosse só esse...Equipamento em Françês? Então e as João Belo e os Submarinos estavam em que lingua?

Penso que a disponibilidade dos Mistral russos que os franceses se querem ver livres a todo o custo não será alheio a este desfecho, pelo menos é esta a leitura que faço quanto a Portugal contninuar no mercado para a aquisição de um LPD. Bluff? Logo se verá. Se não que avançem os upgrades das Meko.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ARIES em Julho 31, 2015, 06:02:17 pm
A desistência tem mais haver com questões de agenda politica do que com questões técnicas. Dada a proximidade de eleições e a impopularidade junto da maioria da opinião pública de uma aquisição deste montante, o governo prefere a adiar a compra para as calendas gregas. Não se esqueçam da polémica que houve e ainda há com os submarinos.

cumps
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 31, 2015, 06:07:23 pm
Citação de: "Johnnie"
:roll:

Helis sempre terias os Puma se o problema fosse só esse...Equipamento em Françês? Então e as João Belo e os Submarinos estavam em que lingua?

Penso que a disponibilidade dos Mistral russos que os franceses se querem ver livres a todo o custo não será alheio a este desfecho, pelo menos é esta a leitura que faço quanto a Portugal contninuar no mercado para a aquisição de um LPD. Bluff? Logo se verá. Se não que avançem os upgrades das Meko.

Os Mistral "Russos" são uma jogada fora do baralho, visto terem recebidos amplas modificações para o padrão Russo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Julho 31, 2015, 07:22:57 pm
Viva,
Um dos Mistral Russos? Para operarmos um desses navios teriamos que vender meia armada, com as G3 e tudo. Alem de que mesmo a preco de saldo esses navios dificilmente serão vendidos a menos de 250 a 300 milhoes de euros....e já estou demasiado optimista.
A parte dos Leopard, nao me parece argumento, um Leclerc pesa o mesmo, alem de que os nossos Leos nunca deverão sair de Portugal em missão, mas mesmo saindo o Sirocco está capaz e certificado para os levar.
Para mim o argumento é apenas este: mais olhos que barriga ou demasiada areia para a nossa camionete (marinha entenda-se).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Julho 31, 2015, 07:34:01 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Os Mistral "Russos" são uma jogada fora do baralho, visto terem recebidos amplas modificações para o padrão Russo.

Paiol de vodka => paiol de vinho

Está feita a conversão  :mrgreen:

Quanto ao MLU das fragatas, parece que o desfecho deste negócio é à medida do sr. ministro: tiram-se 50 milhões do MLU das fragatas, aloca-se essa quantia para aquisição dum LPD que nunca se vai encontrar no mercado por esse preço nos próximos 10 anos, não se adquire LPD nem se faz o MLU a todas as fragatas e lá vão mais 50 milhões para a troika. Limpinho!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ARIES em Julho 31, 2015, 08:39:25 pm
E ainda fica com a fama de gestor rigoroso dos dinheiros públicos, que não gasta dinheiro em elefantes brancos, como os despesistas do governo anterior.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pedro Monteiro em Julho 31, 2015, 08:44:39 pm
A LPM de 2015 tem parece inscritos 50M para o programa do NPL - insuficiente para um navio novo.

Cumprimentos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Agosto 01, 2015, 12:03:53 am
Citação de: "NVF"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Os Mistral "Russos" são uma jogada fora do baralho, visto terem recebidos amplas modificações para o padrão Russo.

Paiol de vodka => paiol de vinho

Está feita a conversão  :mrgreen:

Quanto ao MLU das fragatas, parece que o desfecho deste negócio é à medida do sr. ministro: tiram-se 50 milhões do MLU das fragatas, aloca-se essa quantia para aquisição dum LPD que nunca se vai encontrar no mercado por esse preço nos próximos 10 anos, não se adquire LPD nem se faz o MLU a todas as fragatas e lá vão mais 50 milhões para a troika. Limpinho!

O Siroco seria 80 milhões ou seja dos 50 orçamentados para o efeito ainda faltariam 30 milhões que esses sim iriam sair da verba do MLU das fragatas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 01, 2015, 10:36:11 am
Exacto, no imediato a não aquisição deste navio significa que a modernização de todas as 5 fragatas avança sem problemas de financiamento.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Agosto 01, 2015, 11:11:26 am
Depois de seguir esta história toda comecei a ficar mais pessimista, quanto à vinda de um navio com características iguais.

Pelo orçamento previsto e pelo que existe no mercado, só o  LPD Sul Coreano é que encaixa nesses requisitos. Não sendo material NATO, vejo com muita dificuldade a sua aquisição, neste sentido ou muito me engano ou esses 50 milhões irão ficar alocados a outros assuntos que não os militares.

pensando de outra forma, pode ser que a coisa mude com a mudança de ministro, uma vez que com a eleições à porta, o mais certo é isso acontecer.

Mas aqui fica a minha dúvida, se a modernização dos C130, se o LPD e se a substituição da G3 é tão urgente, porque razão é que os concursos ainda não avançaram?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 01, 2015, 11:15:09 am
Salvo erro o concurso das 10.000 espingardas-automáticas em 5.56mm só abre para o próximo ano, certo?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 01, 2015, 11:51:30 am
Citação de: "nelson38899"
Eu acho que fizeram muito bem!

Se não aguenta um EH101 não vale a pena adquirir.

Agora querer comprar um LPD daquele tamanho, ao preço de um NPO já é pedir de mais.

Pergunto-me quem é que faz os orçamentos da LPM é que na maioria das vezes o preço de compra está sempre muito abaixo do preços dos equipamentos existentes!

Decisão acertada nada mais !!!
Se adquirissemos aquele equipamento com as limitações já aqui apresentadas seriamos obrigados a gastar rios de dinheiro para o recondicionar elevando em muito os custos totais de aquisição do mesmo !

A nossa Marinha que:

A) Pense rapidamente num substituto do NRP Bérrio, isso sim uma necessidade muito premente;
B) Efectue as modernizações das cinco fragatas que possuímos;
C) Coloque operacionais os quatro patrulhas da Classe TEJO;
D) Adquira mais NPO's, fique com uma flotilha de pelo menos seis unidades,  não apenas os até agora, dois operacionais, mais dois a serem construídos;
E)  Proceda a upgrades ou substitua os Lynx MK95, e ;
F) Então depois pense, e, orçamente devidamente, a aquisição de um navio que se coadune com os equipamentos que as FA possuem para projeção de forças.


Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Agosto 01, 2015, 12:01:02 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "nelson38899"
Eu acho que fizeram muito bem!

Se não aguenta um EH101 não vale a pena adquirir.

Agora querer comprar um LPD daquele tamanho, ao preço de um NPO já é pedir de mais.

Pergunto-me quem é que faz os orçamentos da LPM é que na maioria das vezes o preço de compra está sempre muito abaixo do preços dos equipamentos existentes!

Decisão acertada nada mais !!!
Se adquirissemos aquele equipamento com as limitações já aqui apresentadas seriamos obrigados a gastar rios de dinheiro para o recondicionar elevando em muito os custos totais de aquisição do mesmo !  :wink:

Eu não estou a criticar a decisão, que a meu ver foi a mais correta!

O que estou a criticar é o dinheiro previsto, para comprar um navio que na Europa não existe!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 01, 2015, 12:09:40 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "tenente"
Citação de: "nelson38899"
Eu acho que fizeram muito bem!

Se não aguenta um EH101 não vale a pena adquirir.

Agora querer comprar um LPD daquele tamanho, ao preço de um NPO já é pedir de mais.

Pergunto-me quem é que faz os orçamentos da LPM é que na maioria das vezes o preço de compra está sempre muito abaixo do preços dos equipamentos existentes!

Decisão acertada nada mais !!!
Se adquirissemos aquele equipamento com as limitações já aqui apresentadas seriamos obrigados a gastar rios de dinheiro para o recondicionar elevando em muito os custos totais de aquisição do mesmo !  :wink:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ARIES em Agosto 01, 2015, 01:15:51 pm
A solução da substituição do Bérrio e da aquisição do LPD tem que ser comum, como fizeram os holandeses.

Cumps
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 01, 2015, 03:28:12 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Exacto, no imediato a não aquisição deste navio significa que a modernização de todas as 5 fragatas avança sem problemas de financiamento.

Esperemos...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 01, 2015, 03:32:09 pm
Volto ao projeto naval da autoria do grande Chaimites e de minha cingela pessoa.

Isso é que era!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 01, 2015, 04:16:20 pm
Para relembrar algumas coisas feitas em Portugal usadas lá fora com sucesso!



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 01, 2015, 04:23:16 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Exacto, no imediato a não aquisição deste navio significa que a modernização de todas as 5 fragatas avança sem problemas de financiamento.

Esperemos...

Este navio éessencial para a segurança dos Portugueses, o mundo está muito volátil e precisamos de rapidamente colocar um navio destes nas nossas fileiras é saber trabalhar com ele! O que se chega-se amanhã iria demorar pelo menos cerca de um ano até estar totalmente operacional e todas as forças e ramos integrados. Esqueçam lá o dinheiro para as outras coisas, isto é essencial...para ontem...
E ainda bem, ao que sei, o financiamento mantém-se igual e o dinheiro fica em standby para outra coisa que apareça no horizonte! Cheira-me que já há outra coisa na manga!  Vamos aguardar...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 01, 2015, 04:42:13 pm
Era bom, mas não estou a ver o quê. :(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Agosto 01, 2015, 05:53:53 pm
Citação de: "ARIES"
A solução da substituição do Bérrio e da aquisição do LPD tem que ser comum, como fizeram os holandeses.

Cumps
Como os holandeses fizeram com o Karel Doorman e o conceito Joint Support Ship? Impossível para nós: é um navio que tem um preço 5 a 8 vezes superior ao que queríamos/queremos pagar por um LPD/NAVPOL e mesmo os holandeses ficaram com dois LPDs para complementar o Joint Support Ship. Também não sei até que ponto é que seria desvantajoso um navio desses dada a complexidade e devido ao acréscimo em custos operacionais e aumento do tempo em doca quando fosse para fazer manutenção.

O substituto do Bérrio deveria ser um navio de reabastecimento usado, um navio civil moderno convertido para o efeito, ou um navio construído a partir de um projecto já existente em parceria com outra marinha da NATO (p.e. mais ou menos como os Canadianos fizeram com a classe Berlin dos alemães). Basicamente algo já disponível no mercado, à medida das nossas necessidades e com um baixo custo de aquisição.

+50 pontos para o Cabeça de Martelo e o Chaimites por aquela hipótese. Na minha opinião, dado as nossas sempre presentes restrições financeiras e necessidades, a Marinha devia era desistir de um navio com doca inundável. :arrow: «Aproveito para levantar uma questão quanto ao design de um eventual NAVPOL e também relacionada com o que tem sido proposto neste tópico ao longo dos anos...» (http://http) (26 de Janeiro de 2015)

Citação de: "ICE 1A+"
Agora desculpem-me os entendidos  em questões militares, mas docas alagáveis são tecnologia obsoleta.  o LHD Juan Carlos I  demora duas horas a preparar o lastro do navio para encher a doca!
- p251896 (http://http) (26 de Janeiro de 2015)

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ARIES em Agosto 01, 2015, 07:45:46 pm
Será que algum dia a Marinha terá capacidade, em termos de dinheiro e pessoal, para manter em simultâneo um navio de reabastecimento e um navio polivalente logístico?

cumps
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Agosto 01, 2015, 08:00:36 pm
Capacidade tem, uma vez que com a entrada dos novos patrulhas e o abate das antigas corvetas não vão faltar marinheiros para  servirem no lpd e no reabastecedor!

basta ver, as corvetas em media levam 71 tripulantes existem 6 corvetas, o que totaliza 426 tripulantes

o bérrio necessita de 71 tripulantes

os npo necessitam 38 tripulantes como só teremos 4 irá ser necessário apenas 152 tripulantes

ou seja, ao substituir as corvetas por npo sobram 274 tripulantes

As actuais patrulhas necessitam de 33 tripulantes, como existem 4 isto equivale a 132 tripulantes

As novas patrulhas da classe  tejo  necessitam de 23 tripulantes isto equivale 92 tripulante

futuramente irão sobrar 314 tripulantes/marinheiros, ou sejam,  haverá tripulação suficiente para um LPD, ou para mais duas fragatas da classe Vasco da Gama ou Bartolomeu Dias ou LPD tipo Albion class, https://en.wikipedia.org/wiki/Albion-class_landing_platform_dock ou tripulações para dois Bay class  https://en.wikipedia.org/wiki/Bay-class_landing_ship (https://en.wikipedia.org/wiki/Bay-class_landing_ship)

e já agora podemos substituir o Bérrio por este e https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Knight_(A389 (https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Knight_(A389)) que ainda havia gente para tal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 01, 2015, 08:02:34 pm
O Illustrious (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Illustrious_(R06)) está parado à espera de propostas. Teve uma modernização para Porta-Helicópteros em 2011 e foi retirado de serviço em 2014.Levar Fuzos e Merlins não há qualquer problema. Tem espaço para umas LD e Carga no convés de voo (uma grua mais potente e até Leopard 2 elevava). Bem falado com os "bifes" vinha a preço de saldo ( e certamente rendia mais que o Ark Royal que foi vendido para a sucata por apenas 3 milhões de libras) ... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7311%2F10086192953_1f44061af2_o.jpg&hash=9186ee7e81348ee6f489791b591ef670)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/MV-22_SeaKingAEW_R06_2007.JPG)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/HMS_Illustrious-1.JPG/1024px-HMS_Illustrious-1.JPG)
(https://3a09223b3cd53870eeaa-7f75e5eb51943043279413a54aaa858a.ssl.cf3.rackcdn.com/b9400c7fd65a1120aaf7e910556fc8081563120294-1352972817-50a4ba11-620x348.jpg)
Citar
Com V-22 e EH101 no Convés de voo
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.royalnavy.mod.uk%2F%7E%2Fmedia%2Froyal%2520navy%2520responsive%2Fimages%2Fnews%2Ffleet%2520air%2520arm%2F820%2F140616%2520exercise%2520deep%2520blue%2Fdeep%2520blue%252009%2520jun%252001.jpg%3Fmh%3D447%26amp%3Bmw%3D980%26amp%3Bthn%3D0&hash=4c94ee6f3f71e39a32ca65ace83f15a8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.royalnavy.mod.uk%2F%7E%2Fmedia%2Froyal%2520navy%2520responsive%2Fimages%2Fnews%2Ffleet%2520air%2520arm%2F820%2F140616%2520exercise%2520deep%2520blue%2Fmr140056005.jpg%3Fmh%3D447%26amp%3Bmw%3D980%26amp%3Bthn%3D0&hash=6adb39f9a0cdbd26dbf15d2b1e39e94c)
Citar
Com Merlin no Convés de Voo e Hangar http://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2014/june/16/140616-exercise-deep-blue

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Agosto 01, 2015, 09:12:23 pm
Captei esta opinião do Nuno Rogeiro no FB:

"O VENTO «SIROCCO»
Independentemente de saber o que acontecerá ao Sirocco - isto é, se Portugal compra ou não - a decisão não é tomada com base nos helicópteros a transportar, mas no preço.
Ao contrário do referido, a ponte e o hangar do navio polivalente podem perfeitamente comportar o peso do «Merlin» AW101 da FAP.
A verdade é que o Sirocco pode transportar o Super Frelon (foto), que pesa mais de 13 toneladas com toda a carga possível, comparável ao peso máximo de 13.8/14 para o Merlin.
No total, o Sirocco pode comportar 2 a 4 helis no hangar, mais 7 na ponte (plataformas Alfa e Zulu) e/ou na plataforma intermédia."

Afinal a única razão para o ministro da defesa rejeitar o Sirocco foi o preço??!!

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 01, 2015, 11:35:57 pm
Citação de: "Francisco Ferreira"
Captei esta opinião do Nuno Rogeiro no FB:

"O VENTO «SIROCCO»
Independentemente de saber o que acontecerá ao Sirocco - isto é, se Portugal compra ou não - a decisão não é tomada com base nos helicópteros a transportar, mas no preço.
Ao contrário do referido, a ponte e o hangar do navio polivalente podem perfeitamente comportar o peso do «Merlin» AW101 da FAP.
A verdade é que o Sirocco pode transportar o Super Frelon (foto), que pesa mais de 13 toneladas com toda a carga possível, comparável ao peso máximo de 13.8/14 para o Merlin.
No total, o Sirocco pode comportar 2 a 4 helis no hangar, mais 7 na ponte (plataformas Alfa e Zulu) e/ou na plataforma intermédia."

Afinal a única razão para o ministro da defesa rejeitar o Sirocco foi o preço??!!

Cumprimentos
O peso de 13 000kg é o mesmo que 13 800kg a 14 000kg? Além disso o hangar comporta 2 super frelon ou 4  pumas. 7 helis nos deck? Só se for al3 ou gazelle :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdata.blogs.laprovence.com%2F2AbGI53Rvt5dd3c84vyCFcfp4zw%40500x333.jpg&hash=3bfa0088f2398a4621284aea497c1001)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-e.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F411590_466400140072383_801866560_o.jpg&hash=8d1a4eb602da4de2f633eb0f01eaee07)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FSiroco.jpg&hash=57c8a2409457ba1fcb264bc670ba6718)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F500%2F15793.jpg&hash=00c3acc965f718053cfea313ba4b8200)
Nelson, 6 corvetas, 4 cacine por 4 Tejo e 2 Npo? E os ingleses estão a vender mais navios (nomeadamente da rfa)?
Citar
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Royal_Fleet_Auxiliary

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Agosto 01, 2015, 11:56:35 pm
Citação de: "nelson38899"
Capacidade tem, uma vez que com a entrada dos novos patrulhas e o abate das antigas corvetas não vão faltar marinheiros para  servirem no lpd e no reabastecedor!

basta ver, as corvetas em media levam 71 tripulantes existem 6 corvetas, o que totaliza 426 tripulantes

o bérrio necessita de 71 tripulantes

os npo necessitam 38 tripulantes como só teremos 4 irá ser necessário apenas 152 tripulantes

ou seja, ao substituir as corvetas por npo sobram 274 tripulantes

As actuais patrulhas necessitam de 33 tripulantes, como existem 4 isto equivale a 132 tripulantes

As novas patrulhas da classe  tejo  necessitam de 23 tripulantes isto equivale 92 tripulante

futuramente irão sobrar 314 tripulantes/marinheiros, ou sejam,  haverá tripulação suficiente para um LPD, ou para mais duas fragatas da classe Vasco da Gama ou Bartolomeu Dias ou LPD tipo Albion class, https://en.wikipedia.org/wiki/Albion-class_landing_platform_dock ou tripulações para dois Bay class  https://en.wikipedia.org/wiki/Bay-class_landing_ship (https://en.wikipedia.org/wiki/Bay-class_landing_ship)

e já agora podemos substituir o Bérrio por este e https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Knight_(A389 (https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Knight_(A389)) que ainda havia gente para tal.

Essas contas estariam correctas se os elementos da guarnição fossem apenas números.
Certas especialidades como os artilheiros das corvetas não terão cabimento num reabastecedor.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 02, 2015, 01:05:21 am
Além disso, como os navios não estão todos ao serviço em simultâneo, tenho as minhas dúvidas que a Marinha tenha essa gente toda assim disponível. Faz mais sentido que faça a gestão dos recursos humanos em função do ciclo operacional dos navios. Mas talvez quem saiba mais destas coisas tenha a bondade de nos elucidar.

Mafets: como em tudo o que tem a ver com maquinaria e engenharia de materiais, presumo que não se operem de forma continuada aeronaves a partir de um navio nos seus limites, ou para além destes. Se a carga máxima dos hangares e convés da classe Foudre é 11.500 kg (segundo o DN), de certeza, que os Super Frelon não utilizariam com regularidade essas plataformas — por outro lado, é um facto que os helis preferenciais dessas plataformas eram os Super Puma/Cougars, talvez por existirem em maior número, talvez por serem mais baratos de operar, talvez por os Super Frelon estarem em final de vida; quem sabe.

Continuo a achar que o argumento dos EH101 é insuficiente, mesmo a ser verdade as limitações descritas no DN (já para não falar na questão de a FAP com a sua crónica falta de tripulações completas para esta plataforma poder disponibilizar dois helis por 2 ou 3 meses consecutivos). A questão dos Leo2, quando estes pesam 62 tonelas e os Leclerc 56 toneladas também é questionável, mais a mais quando os M60A3 ainda estão operacionais e é duvidoso que algumas vez empreguemos CC por via anfíbia. O problema das instruções em francês deveria ser facilmente ultrapassável.

Segundo o Pedro Monteiro, as suas fontes da Marinha diziam que o navio cumpriria a missão e era um oportunidade praticamente única no mercado, logo só dá mesmo para concluir que a questão determinante foi o pilim.

Quanto aos 50 milhões alocados para aquisição de um LPD, recordo que foram conseguidos à custa do upgrade de duas VdG. Como essa quantia está trancada na LPM, desiludam-se os que pensam que mais duas VdG vão ter upgrade completo (já nem digo MLU, porque infelizmente esses navios já vão com 25 anos, logo muito para além da sua 'mid-life').

Por 50 milhões restam talvez os San Girogio, que podem operar Merlin a partir do convés mas não têm hangar, o que deve eliminar muitos obstáculos.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 02, 2015, 02:04:21 am
O LPD vai ser construido PELA MARTIFER
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Agosto 02, 2015, 02:17:17 am
Citação de: "ARIES"
Será que algum dia a Marinha terá capacidade, em termos de dinheiro e pessoal, para manter em simultâneo um navio de reabastecimento e um navio polivalente logístico?

cumps
Defina «manter em simultâneo». Simplesmente possuir os dois navios, ter os dois a participar activamente em exercícios/missões em simultâneo ou tê-los a navegar ao mesmo tempo?

Em termos de custos operacionais penso que provavelmente será mais fácil enviar um AOR e/ou um NAVPOL do que um JSS de uma só vez.

Em caso de catástrofe numa das regiões autónomas ou até mesmo fora de território nacional (pensem Cabo Verde onde já não seria necessário estar a enviar uma fragata ou outro navio em conjunto com um NAVPOL) seria mais económico enviar um navio "feito à medida" como o NAVPOL do que um JSS, mesmo que sem o pessoal a bordo para operar os equipamentos de reabastecimento. Mesma coisa para uma missão no Mediterrâneo ou como parte uma Task Force internacional onde já provavelmente estariam inseridos outros AOR. Mesmo caso para um cenário em que seria apenas necessário a capacidade do AOR e onde uma grande capacidade de transporte de carga/veículos/pessoal, meios de aviação e instalações hospitalares não teriam qualquer valor acrescido.

Num cenário ao estilo Guiné-Bissau, um único navio JSS já poderia fazer o papel de AOR, durante o percurso, e de NAVPOL durante a evacuação de cidadãos nacionais ou durante uma outra operação militar. No entanto, em certas operações teríamos de estar a aproximar o JSS, com as suas maiores dimensões (maior alvo) e maior guarnição, da costa. O que em caso de uma Guiné-Bissau vem armada poderia trazer riscos elevados e grandes problemas.

Em termos de guarnição? Existem outras pessoas mais capazes para responder a essa questão. Mas com a substituição de navios mais antigos por navios mais modernos, que requerem guarnições mais pequenas, haverá uma libertação de pessoal. E mesmo sendo pessoal de outras especialidades que não terão cabimento num AOR ou NAVPOL, continua a ser pessoal que vai acabar por sair da Marinha e que liberta fundos para pessoal novo noutras especialidades ou talvez até seja pessoal que poderia mudar de especialidade.

Também apostando em sistemas em comum nos vários navios da Marinha, parte do pessoal poderá ser treinado para operar tanto o equipamento num AOR ou num NAVPOL. Fica a questão de até que ponto ou que com limitações.

Citação de: "ICE 1A+"
O LPD vai ser construido PELA MARTIFER
Será o projecto original do NAVPOL?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e) (http://http)

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 02, 2015, 03:21:59 am
Citação de: "ICE 1A+"
O LPD vai ser construido PELA MARTIFER

Em projecto co-financiado pelo Novo Banco e BPN  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 02, 2015, 08:50:01 am
E vai chamar-se "Iker Casillas"
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 02, 2015, 09:13:50 am
Citação de: "mafets"
O Illustrious (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Illustrious_(R06)) está parado à espera de propostas. Teve uma modernização para Porta-Helicópteros em 2011 e foi retirado de serviço em 2014.Levar Fuzos e Merlins não há qualquer problema. Tem espaço para umas LD e Carga no convés de voo (uma grua mais potente e até Leopard 2 elevava). Bem falado com os "bifes" vinha a preço de saldo ( e certamente rendia mais que o Ark Royal que foi vendido para a sucata por apenas 3 milhões de libras) ... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7311%2F10086192953_1f44061af2_o.jpg&hash=9186ee7e81348ee6f489791b591ef670)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/MV-22_SeaKingAEW_R06_2007.JPG)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/HMS_Illustrious-1.JPG/1024px-HMS_Illustrious-1.JPG)
(https://3a09223b3cd53870eeaa-7f75e5eb51943043279413a54aaa858a.ssl.cf3.rackcdn.com/b9400c7fd65a1120aaf7e910556fc8081563120294-1352972817-50a4ba11-620x348.jpg)
/quote]

Cumprimentos

Unicos problemas se este equipamento fosse adquirido, são a idade, pois já tem trinta e cinco anos desde o inicio ao serviço, .............. e a guarnição de 685 elmentos .  :roll:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Ricardo Nunes em Agosto 02, 2015, 10:44:53 am
Só para que não exista dúvidas na discussão (e o valor é público) o peso máximo à descolagem dos EH-101 Portugueses (MTOW) é de 15.600 kg. De 13 para 15.6 vão 2.6 toneladas. Mais que um Alouette 3.


Grande abraço,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 02, 2015, 10:54:37 am
Sea Platforms
Portugal abandons plan to buy French LPD
Victor Barreira, Istanbul - IHS Jane's Navy International
30 July 2015

Portugal has decided not to buy the FS Siroco (L9012) landing platform dock (LPD) from the French Navy the country's Ministry of National Defence has told IHS Jane's ..

Technical visits were made to the ship and requests of information were issued by Portugal, but no acquisition proposal was delivered at any time to French authorities

Incompatibility of FS Siroco with military hardware in use by Portugal, including the air force's AgustaWestland AW101 Merlin helicopters dictated the decision.

FS Siroco was intended to provide the navy with a currently non-extant capability to deploy troops and material, assist in humanitarian missions and provide support to disaster relief operations and joint operations.

Portugal will now seek another solution to meet the country's amphibious requirements.

The Portuguese decision opens the door to other countries to purchase FS Siroco . The vessel's sister ship and first-of class, FS Foudre (L9011), was bought by Chile back in December 2011 and renamed Sargento Aldea (LSDH-91).

FS Siroco entered service in December 1998, and was retired from operational service in early July. The French amphibious assault force now relies on three Mistral-class ships.

http://www.janes.com/article/53350/port ... french-lpd (http://www.janes.com/article/53350/portugal-abandons-plan-to-buy-french-lpd)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Agosto 02, 2015, 11:31:48 am
Citação de: "Get_It"
Citação de: "ICE 1A+"
O LPD vai ser construido PELA MARTIFER
Será o projecto original do NAVPOL?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e) (http://http)

Cumprimentos,

A aquisição do Siroco sempre era melhor que nada e livre de telenovelas, atrasos na construção e esquemas de corrupção...
Mas para vir despido de certos sistemas e armamentos (SatCom, Mistral, etc) mais vale construir um navio à medida da das nossas necessidades, compatível com os nossos equipamentos, pelo menos o EH 101 e Pandur, e climatizado tendo em conta as zonas para onde será provável a projecção deste meio.

E não esquecer a idade, nos finais de 80 e inícios de 90 os franceses andavam a produzir isto:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.doubleyoudigital.nl%2Fimgsold%2Fdigidash_renault21.jpg&hash=d5a25802b0db49be52531a6b98fbaf7c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forum-auto.com%2Fuploads%2F200408%2F306coffre_1092132369_renault_21_5.jpg&hash=7d8f07d8bea55d62995b01587b1175d8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.favcars.com%2Frenault%2F21%2Fimages_renault_21_1989_1.jpg&hash=b47ec603abc91a2fa5875de6e973f60e)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 02, 2015, 11:41:53 am
Citação de: "tenente"
Únicos problemas se este equipamento fosse adquirido, são a idade, pois já tem trinta e cinco anos desde o inicio ao serviço, .............. e a guarnição de 685 elmentos .  :mrgreen: :roll:  :roll: ).  Restam os LST usados como por exemplo os gregos da Classe Jason, com a falta de "guito" dos helénicos quiça pela verba estipulada vinham dois (o que para a marinha que nada tem neste campo já era a ter um navio capaz de levar fuzos e equipamento mais um heli no convês de voo)... :twisted:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/20080702-Faliron_L-173_HS_Chios.jpg/800px-20080702-Faliron_L-173_HS_Chios.jpg)  

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 02, 2015, 03:16:56 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Únicos problemas se este equipamento fosse adquirido, são a idade, pois já tem trinta e cinco anos desde o inicio ao serviço, .............. e a guarnição de 685 elmentos .  :mrgreen: :wink:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 02, 2015, 07:01:23 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Únicos problemas se este equipamento fosse adquirido, são a idade, pois já tem trinta e cinco anos desde o inicio ao serviço, .............. e a guarnição de 685 elmentos .  :mrgreen: :wink:

Cumprimentos
O Illustrious como Porta-Aviões era  685 + 366 Fleet Air Arm (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Illustrious_(R06)). Mas em 2011 o navio foi re-convertido para substituir o HMS Ocean que é um LPH e esteve em manutenção até 2014 (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ocean_(L12)). Como o antigo porta-aviões foi substitui-lo na tarefa de "flagship" e "Landing Plataform helicopter" recebeu modificações para operar com uma guarnição semelhante ou seja: 285 + 180 da FAA/RAF e o resto acomodações para cerca de 830 fuzileiros. Se não estou em erro só nunca levou os veículos e lanchas de desembarque, tipicas do HMS Ocean.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/HMS_Illustrious_in_London_in_May_2013.JPG/800px-HMS_Illustrious_in_London_in_May_2013.JPG)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Apache_Helicopter_Takes_off_from_HMS_Ocean_During_Operation_Ellamy_MOD_45153052.jpg/1024px-Apache_Helicopter_Takes_off_from_HMS_Ocean_During_Operation_Ellamy_MOD_45153052.jpg)  

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 02, 2015, 07:42:36 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Únicos problemas se este equipamento fosse adquirido, são a idade, pois já tem trinta e cinco anos desde o inicio ao serviço, .............. e a guarnição de 685 elmentos .  :mrgreen: :wink:

Cumprimentos
O Illustrious como Porta-Aviões era  685 + 366 Fleet Air Arm (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Illustrious_(R06)). Mas em 2011 o navio foi re-convertido para substituir o HMS Ocean que é um LPH e esteve em manutenção até 2014 (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ocean_(L12)). Como o antigo porta-aviões foi substitui-lo na tarefa de "flagship" e "Landing Plataform helicopter" recebeu modificações para operar com uma guarnição semelhante ou seja: 285 + 180 da FAA/RAF e o resto acomodações para cerca de 830 fuzileiros. Se não estou em erro só nunca levou os veículos e lanchas de desembarque, tipicas do HMS Ocean.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/HMS_Illustrious_in_London_in_May_2013.JPG/800px-HMS_Illustrious_in_London_in_May_2013.JPG)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Apache_Helicopter_Takes_off_from_HMS_Ocean_During_Operation_Ellamy_MOD_45153052.jpg/1024px-Apache_Helicopter_Takes_off_from_HMS_Ocean_During_Operation_Ellamy_MOD_45153052.jpg)  

Saudações

Não tenham ilusões megalômanas!! Isto é um porta-aviões!! Ia custar muita massa para trabalhar com ele... E muito mais só ter meios para aquele convés!!
Temos de ser realistas e pensar ao nosso tamanho e às nossas capacidades...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 02, 2015, 07:55:52 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Únicos problemas se este equipamento fosse adquirido, são a idade, pois já tem trinta e cinco anos desde o inicio ao serviço, .............. e a guarnição de 685 elmentos .  :mrgreen: :wink:

Cumprimentos
O Illustrious como Porta-Aviões era  685 + 366 Fleet Air Arm (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Illustrious_(R06)). Mas em 2011 o navio foi re-convertido para substituir o HMS Ocean que é um LPH e esteve em manutenção até 2014 (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ocean_(L12)). Como o antigo porta-aviões foi substitui-lo na tarefa de "flagship" e "Landing Plataform helicopter" recebeu modificações para operar com uma guarnição semelhante ou seja: 285 + 180 da FAA/RAF e o resto acomodações para cerca de 830 fuzileiros. Se não estou em erro só nunca levou os veículos e lanchas de desembarque, tipicas do HMS Ocean.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/HMS_Illustrious_in_London_in_May_2013.JPG/800px-HMS_Illustrious_in_London_in_May_2013.JPG)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Apache_Helicopter_Takes_off_from_HMS_Ocean_During_Operation_Ellamy_MOD_45153052.jpg/1024px-Apache_Helicopter_Takes_off_from_HMS_Ocean_During_Operation_Ellamy_MOD_45153052.jpg)  

Saudações

Não tenham ilusões megalômanas!! Isto é um porta-aviões!! Ia custar muita massa para trabalhar com ele... E muito mais só ter meios para aquele convés!!
Temos de ser realistas e pensar ao nosso tamanho e às nossas capacidades...
Nenhum já é Porta-Aviões mas sim LPH (O HMS Ocean sempre o foi de raiz e o HMS Illustrous foi convertido para LPH), sendo que o segundo tinha uma função semelhante aos antigos USS Iwo Jima, não levando veículos nem lanchas de desembarque (Os marines e cargas eram transportados praticamente só por Helicóptero). Além, disso os "Smiles" ainda querem dizer alguma coisa, ou estaríamos à espera que Portugal fosse adquirir o Príncipe das Astúrias aos "nuestros hermanos" para usar como Plataforma de Desembarque (esse sim um Porta-Aviões)?  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F12%2FR-11.jpg&hash=c81fc63e33911fceb5218bc9ef858dba)
Além disso, com 50 milhões dificilmente se compra algo superior a um Classe Jason (farto-me de ouvir dizer mal das construções asiáticas que proponho algo europeu, tipo grego). :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi21.tinypic.com%2F2rmt9gk.jpg&hash=23ff025624ba4306b07a5d493a5c4138)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 02, 2015, 09:16:30 pm
o HMAS TOBRUK acabou de ser retirado de serviço

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/78/Tobruk_beaching_ADF.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fresources1.news.com.au%2Fimages%2F2015%2F06%2F25%2F1227414%2F670193-ade90010-1af2-11e5-97ec-3d544eeab69c.jpg&hash=d91454081f85c08f1018251a95ff6ef1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphilippines.embassy.gov.au%2Ffiles%2Fmnla%2FHMAS_Tobruk2.jpg&hash=f76e8fb2befc47d4fd8f14c732fa19dc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi966.photobucket.com%2Falbums%2Fae147%2FRowdy36%2FShipbucket%2FL-50Tobruk-1.png&hash=64d70895e45f9020efc4387667d0a6ec)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 02, 2015, 09:46:25 pm
Citação de: "P44"
o HMAS TOBRUK acabou de ser retirado de serviço

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/78/Tobruk_beaching_ADF.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fresources1.news.com.au%2Fimages%2F2015%2F06%2F25%2F1227414%2F670193-ade90010-1af2-11e5-97ec-3d544eeab69c.jpg&hash=d91454081f85c08f1018251a95ff6ef1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphilippines.embassy.gov.au%2Ffiles%2Fmnla%2FHMAS_Tobruk2.jpg&hash=f76e8fb2befc47d4fd8f14c732fa19dc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi966.photobucket.com%2Falbums%2Fae147%2FRowdy36%2FShipbucket%2FL-50Tobruk-1.png&hash=64d70895e45f9020efc4387667d0a6ec)
E o deck suporta o chinook: https://en.m.wikipedia.org/wiki/HMAS_Tobruk_(L_50)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FTobruk%2520tank%2520deck%2520flight%2520deck.jpg&hash=d8f84c7a7ed6cdb3467580815c765a71)
Citar
http://www.navy.gov.au/hmas-tobruk-ii-part-1
Infelizmente após completar os 40 anos ganhou a reputação de hmas "tobroken" :shock:
Citar
http://www.news.com.au/national/broken-down-hmas-tobruk-hmas-choules-limit-navys-emergency-response/story-fndo4eg9-1226495016027

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Agosto 02, 2015, 10:36:02 pm
Fica aqui uma info que pode ser verdadeira ou não, mas ao que parece dentro de três dias o Chile vai oficializar a compra do sirocco.

http://www.militar.org.ua/foro/armada-de-chile-t36123-750.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Menacho em Agosto 02, 2015, 10:51:19 pm
Una pena, era un bon navío para Portugal...y muito necesario:

Portugal desiste da compra do navio francês polivalente Siroco

http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=784310 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=784310)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Agosto 02, 2015, 11:43:03 pm
O Galicia custou 78 milhoes??? Mesmo sendo o segundo da classe.
Nao esta nada aqui errado?
Do que li. Entre projeto e construçao ficou cada por 175 milhoes.
Um siroco com quase 20 anos e menor tonelagem fica por 80 milhoes.
Ainda vamos é para um Makassar....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 03, 2015, 12:02:20 am
Citação de: "OPCOM"
O Galicia custou 78 milhoes??? Mesmo sendo o segundo da classe.
Nao esta nada aqui errado?
Do que li. Entre projeto e construçao ficou cada por 175 milhoes.
Um siroco com quase 20 anos e menor tonelagem fica por 80 milhoes.
Ainda vamos é para um Makassar....
Os valores são avançados pela globalsecurity.org. Deverão ser referentes a preços base não contando com o preço de desenvolvimento e específico do material colocado à escolha do comprador, entre sensores, armamento, etc.
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/sps-galicia-program.htm
Quanto à makassar, é escolha dá Indonésia, peru e Filipinas, com preços na ordem dos 50 milhões de usdhttp://www.naval-technology.com/projects/makassar-class-landing-platform-docks/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F8y2KB.jpg&hash=c693e13eb23fd9ef7fb1c55e12f6d189)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi824.photobucket.com%2Falbums%2Fzz162%2Fscreamforliving%2Ftakabonerate%2Fkrimakassar.jpg&hash=79b83f1e76159588ee1ac7c574660de6)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 03, 2015, 01:02:41 am
Citação de: "nelson38899"
Fica aqui uma info que pode ser verdadeira ou não, mas ao que parece dentro de três dias o Chile vai oficializar a compra do sirocco.

http://www.militar.org.ua/foro/armada-de-chile-t36123-750.html

Faz sentido, pois já têm o Foudre e, certamente, lhe vão dar boa utilização. O Chile continua a surpreender, no panorama sul americano, pelas escolhas equilibradas de material militar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 03, 2015, 09:14:48 am
Citação de: "NVF"
Citação de: "nelson38899"
Fica aqui uma info que pode ser verdadeira ou não, mas ao que parece dentro de três dias o Chile vai oficializar a compra do sirocco.

http://www.militar.org.ua/foro/armada-de-chile-t36123-750.html

Faz sentido, pois já têm o Foudre e, certamente, lhe vão dar boa utilização. O Chile continua a surpreender, no panorama sul americano, pelas escolhas equilibradas de material militar.
O TCD Foundre tem sido muito utilizado no apoio às populações. Sempre houve interesse em expandir esta capacidade de Marinha apoiar as missões humanitárias e de Utilidade Pública (duas das vertentes para que este tipo de navio era necessário em Portugal). Se for caso disso, parabéns ao Chile (o qual até teve durante muito tempo a a opção de compra, após ter adquirido o Foundre/Sargento Aldea).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F11948ra.jpg&hash=33413704bf191fb83df98792bc9c07de)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi472.photobucket.com%2Falbums%2Frr89%2Fdeath666dark%2FlaterceraTCD.jpg&hash=506305514131d313a56940f54da0eea3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2hwin0z.jpg&hash=b62ff0696ebd0e45c2b5ec7a302c0449)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.slidesharecdn.com%2Freg1055espchilesamumaritimosdechile-131010071604-phpapp02%2F95%2Freg1055-espchile-samu-maritimos-de-chile-24-638.jpg%3Fcb%3D1381389841&hash=709b313602b15ec57cd4fdbdb97daff0)
A classe de LST coreana: https://en.wikipedia.org/wiki/Cheon_Wang_Bong_class_LST
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.scoop.it%2FGbKV62CJcRH3c7N1xjAAoIXXXL4j3HpexhjNOf_P3YmryPKwJ94QGRtDb3Sbc6KY&hash=1d97b9b6a738d1f4b500b696a73314c6)
Deixo também um Site com o preço dos NAVPOL por esse mundo fora, incluindo preços de equipamento adicional e desenvolvimento: http://nationsdawnofanera.weebly.com/-amphibious-vessels.html

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 03, 2015, 11:51:21 am
Citação de: "mafets"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Únicos problemas se este equipamento fosse adquirido, são a idade, pois já tem trinta e cinco anos desde o inicio ao serviço, .............. e a guarnição de 685 elmentos .  :mrgreen: :wink:

Cumprimentos
O Illustrious como Porta-Aviões era  685 + 366 Fleet Air Arm (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Illustrious_(R06)). Mas em 2011 o navio foi re-convertido para substituir o HMS Ocean que é um LPH e esteve em manutenção até 2014 (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ocean_(L12)). Como o antigo porta-aviões foi substitui-lo na tarefa de "flagship" e "Landing Plataform helicopter" recebeu modificações para operar com uma guarnição semelhante ou seja: 285 + 180 da FAA/RAF e o resto acomodações para cerca de 830 fuzileiros. Se não estou em erro só nunca levou os veículos e lanchas de desembarque, tipicas do HMS Ocean.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/HMS_Illustrious_in_London_in_May_2013.JPG/800px-HMS_Illustrious_in_London_in_May_2013.JPG)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Apache_Helicopter_Takes_off_from_HMS_Ocean_During_Operation_Ellamy_MOD_45153052.jpg/1024px-Apache_Helicopter_Takes_off_from_HMS_Ocean_During_Operation_Ellamy_MOD_45153052.jpg)  

Saudações

Não tenham ilusões megalômanas!! Isto é um porta-aviões!! Ia custar muita massa para trabalhar com ele... E muito mais só ter meios para aquele convés!!
Temos de ser realistas e pensar ao nosso tamanho e às nossas capacidades...
Nenhum já é Porta-Aviões mas sim LPH (O HMS Ocean sempre o foi de raiz e o HMS Illustrous foi convertido para LPH), sendo que o segundo tinha uma função semelhante aos antigos USS Iwo Jima, não levando veículos nem lanchas de desembarque (Os marines e cargas eram transportados praticamente só por Helicóptero). Além, disso os "Smiles" ainda querem dizer alguma coisa, ou estaríamos à espera que Portugal fosse adquirir o Príncipe das Astúrias aos "nuestros hermanos" para usar como Plataforma de Desembarque (esse sim um Porta-Aviões)?  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F12%2FR-11.jpg&hash=c81fc63e33911fceb5218bc9ef858dba)
Além disso, com 50 milhões dificilmente se compra algo superior a um Classe Jason (farto-me de ouvir dizer mal das construções asiáticas que proponho algo europeu, tipo grego). :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi21.tinypic.com%2F2rmt9gk.jpg&hash=23ff025624ba4306b07a5d493a5c4138)

Saudações

Por lhe terem retirado a rampa e neste momento nao ter harriers nao quer dizer que nao volte a usar avioes. Simplesmente foi uma opcao estrategica dos Ingleses que perceberam a importancia de ter uma grande plataforma para uso de helicopteros.
Os Americanos nao usam rampa por exemplo.

O que eu queria dizer e que simplesmente e um navio grande demais para nos...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 03, 2015, 05:38:33 pm
Citação de: "ACADO"
Por lhe terem retirado a rampa e neste momento nao ter harriers nao quer dizer que nao volte a usar avioes. Simplesmente foi uma opcao estrategica dos Ingleses que perceberam a importancia de ter uma grande plataforma para uso de helicopteros.
Os Americanos nao usam rampa por exemplo.

O que eu queria dizer e que simplesmente e um navio grande demais para nos...
Acado, a rampa continua lá e o HMS Illustrius sempre manteve entre 2011 e 2014 (e mantêm, apesar de estar fora de serviço)a capacidade de levar Harriers. Mas foi convertido em 2011 por 40 milhões de Libras em LPH para substituir o HMS Ocean, também um LPH que esteve em reparações. Isso implicou converter as instalações do navio para levar menos tripulação, automatizando muitas das funções, e libertando espaço para levar cerca de 800 fuzileiros. Ou seja, o HMS Illustrius foi transformado basicamente num HMS Ocean, mantendo a capacidade de transportar helicópteros e fuzileiros deste ultimo, actuando como navio de comando da RN mas não tendo a capacidade de levar veículos e lanchas de desembarque como o HMS Ocean, pois não tem rampa traseira de carga.  :wink:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thaifighterclub.org%2Fimages%2Fanswer2013%2FA0116570214072414535.jpg&hash=3215a14d60a2aeecd491276fc09a765d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hellas.org%2Fmilitary%2Fnavy%2Fimages%2Fjason-1.jpg&hash=964ee443cc9314699d2228aa4e708b58)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Agosto 03, 2015, 05:49:35 pm
Vocês têm vocação para vendedores de carros usados ou sucateiros...

Navios Coreanos? Nós queremos é material NATO.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 03, 2015, 06:09:41 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Únicos problemas se este equipamento fosse adquirido, são a idade, pois já tem trinta e cinco anos desde o inicio ao serviço, .............. e a guarnição de 685 elmentos .  :mrgreen: :roll:  :roll: ).  Restam os LST usados como por exemplo os gregos da Classe Jason, com a falta de "guito" dos helénicos quiça pela verba estipulada vinham dois (o que para a marinha que nada tem neste campo já era a ter um navio capaz de levar fuzos e equipamento mais um heli no convês de voo)... :twisted:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/20080702-Faliron_L-173_HS_Chios.jpg/800px-20080702-Faliron_L-173_HS_Chios.jpg)  

Saudações

Boas,

Caro Mafets,

Quando a classe Invencible foi construída o efectivo embarcado era de 900 tripulantes mais o grupo aéreo disso não tenho a menor dúvida od dados da Wiki referem a última modernização do navio efectuada em 2011.
A primeira de redução do número de tripulantes embarcados nesta classe foi efectuada em 1998 com a paragem de um dos três navios, ficando o Ark Royal, em Reserva em Portsmouth, e, no ano seguinte procedeu-se á remoção do sistema AA Sea Dart como medida não só de contenção de efectivos mas principalmente de aumentar o espaço disponível para o Material aeronáutico embarcado.
Como não gosto de falar por falar junto algumas fotos de uma das edições anuais sobre os British Warships e auxiliaries, 1999/2000 editado pelo meu falecido amigo Mike Gritchley, que durante cerca de três décadas assinei.
Na primeira podemos observar os números que referi acima:
http://imageshack.com/a/img673/5287/mSqBjP.jpg (http://imageshack.com/a/img673/5287/mSqBjP.jpg)
http://imageshack.com/a/img905/1185/hqYA2Q.jpg (http://imageshack.com/a/img905/1185/hqYA2Q.jpg)

Também junto fotos de algumas páginas do livro HMS Ark Royal de David Smith e Andrew Wynn editado em 1988, onde se pode ler o efectivo transportado nesta classe de navios até ao último refit efectuado em 2011 do qual resultou a redução da guarnição reportada dos 900 elementos iniciais para os 685 + os cerca de 300 do grupo aéreo embarcado.
http://imageshack.com/a/img901/9108/1GbWSX.jpg (http://imageshack.com/a/img901/9108/1GbWSX.jpg)
http://imageshack.com/a/img673/7425/ah0zuB.jpg (http://imageshack.com/a/img673/7425/ah0zuB.jpg)
http://imageshack.com/a/img537/949/aFuU8z.jpg (http://imageshack.com/a/img537/949/aFuU8z.jpg)
http://imageshack.com/a/img537/194/cEes2X.jpg (http://imageshack.com/a/img537/194/cEes2X.jpg)

Peço desculpas pela qualidade das fotos incluídas.

PS já agora os custos de construção destes navios e estamos afalar de datas entre 1979 e 1985 foram de cerca de £ 200.000.000 por unidade !!!

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 03, 2015, 06:10:48 pm
Em que é que estes navios, carregados de sensores e armas americanas e europeias, diferem de navios NATO (para além do facto óbvio de serem mais bem armados)?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/ROKS_Yi_SunShin_DDH-975.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FbQvk8.jpg&hash=cbe09503ab4f2b31831461e76ec7db12)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/%ED%95%B4%EA%B5%B0_%EB%8F%85%EB%8F%84%ED%95%A8_%287438321572%29.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 03, 2015, 06:26:34 pm
Citação de: "Menacho"
Una pena, era un bon navío para Portugal...y muito necesario:

Portugal desiste da compra do navio francês polivalente Siroco

http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=784310 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=784310)

Opiniões não se discutem mas se quiseres nos compramos o Siroco e trocamos por um dos vossos...............que tal ?????? :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 03, 2015, 06:59:48 pm
Tanto a Holanda como a Espanha têm, neste momento, alguma sobre-capacidade anfíbia, pelo que é de esperar que dentro de 2 a 5 anos um Galicia ou um Rotterdam (entretanto, já com 20 anos em cima) estejam disponíveis a preço acessível. Assim, por volta de 2030 vai ser uma maravilha para a Marinha: 5 fragatas, 4 patrulhas e 5 helicópteros com quase 40 anos, 1 LPD com 30 anos, 2 submarinos com 20 anos a necessitar de MLU, 4(?) NPO com 15 a 20 anos a necessitar de MLU, e talvez um AO com 60 anos. Infelizmente, não se adivinham tempos fáceis para a Marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 03, 2015, 07:10:58 pm
Citação de: "HSMW"
Vocês têm vocação para vendedores de carros usados ou sucateiros...

Navios Coreanos? Nós queremos é material NATO.

Os Navios Coreanos são provavelmente feito à imagem norte Americana!! O que não me parece nada mau...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 03, 2015, 07:56:06 pm
Citação de: "NVF"
Tanto a Holanda como a Espanha têm, neste momento, alguma sobre-capacidade anfíbia, pelo que é de esperar que dentro de 2 a 5 anos um Galicia ou um Rotterdam (entretanto, já com 20 anos em cima) estejam disponíveis a preço acessível. Assim, por volta de 2030 vai ser uma maravilha para a Marinha: 5 fragatas, 4 patrulhas e 5 helicópteros com quase 40 anos, 1 LPD com 30 anos, 2 submarinos com 20 anos a necessitar de MLU, 4(?) NPO com 15 a 20 anos a necessitar de MLU, e talvez um AO com 60 anos. Infelizmente, não se adivinham tempos fáceis para a Marinha.

À pois não, adivinham-se anos muito complicados sem equipamentos modernos nem dinheiro, para o Ramo das nossas FA que, quanto a mim, deveria ser o prioritário em termos de aquisição de equipamento tanto para combate como para e patrulhamento marítimo, mas o MAR como desígnio Nacional, só serve para acrescentar uns votos em altura de eleições, à corja de políticos que nos tem desgovernado nas últimas décadas !!

Não se inicie já os estudos para escolher os substitutos do nosso velhinho NRP Bérrio, das Fragatas, dos patrulhas costeiros, e helis que depois é mais fácil, a esperteza Saloia Tuga, leva-o ás compras no mercado dos usados,   :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :wink:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 03, 2015, 08:33:06 pm
Citação de: "tenente"

Boas,

Caro Mafets,

Quando a classe Invencible foi construída o efectivo embarcado era de 900 tripulantes mais o grupo aéreo disso não tenho a menor dúvida od dados da Wiki referem a última modernização do navio efectuada em 2011.
A primeira de redução do número de tripulantes embarcados nesta classe foi efectuada em 1998 com a paragem de um dos três navios, ficando o Ark Royal, em Reserva em Portsmouth, e, no ano seguinte procedeu-se á remoção do sistema AA Sea Dart como medida não só de contenção de efectivos mas principalmente de aumentar o espaço disponível para o Material aeronáutico embarcado.

Também junto fotos de algumas páginas do livro HMS Ark Royal de David Smith e Andrew Wynn editado em 1988, onde se pode ler o efectivo transportado nesta classe de navios até ao último refit efectuado em 2011 do qual resultou a redução da guarnição reportada dos 900 elementos iniciais para os 685 + os cerca de 300 do grupo aéreo embarcado.

Peço desculpas pela qualidade das fotos incluídas.

PS já agora os custos de construção destes navios e estamos afalar de datas entre 1979 e 1985 foram de cerca de £ 200.000.000 por unidade !!!

Cumprimentos
Tenente, esses números são quando operava como porta-helicópteros ou navio de comando no periodo 2011 a 2014. Mas também operou como lph onde os números da guarnição são os do hms ocean nessa função, que o hms illustrius veio substituir no período vigente pois o primeiro estava em manutenção. A razão é simples: como lph precisa de arranjar espaço para cerca de 800 fuzileiros.  Se reparar nesta foto o navio tem sea king hc4 de transporte (só levam 2 pilotos e têm a electrónica básica) no convees de voo os quais tem apenas a função de "largar" carga e fuzileiros numa cabeça de praia qualquer, a coberto dos apaches (portanto nesta função além de ser preciso acomodar os fuzos os helis de asw e aew, com respectivo pessoal são descartados). Além disso o ark royal estava encostado desde 2011 e foi vendido para a sucata por menos de 4 milhões de libras em 2013. :mrgreen:  :twisted:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/USS_Wasp_(LHD-1)_Osprey_2.jpg)


Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 03, 2015, 08:44:13 pm
Citação de: "tenente"
À pois não, adivinham-se anos muito complicados sem equipamentos modernos nem dinheiro, para o Ramo das nossas FA que, quanto a mim, deveria ser o prioritário em termos de aquisição de equipamento tanto para combate como para e patrulhamento marítimo, mas o MAR como desígnio Nacional, só serve para acrescentar uns votos em altura de eleições, à corja de políticos que nos tem desgovernado nas últimas décadas !!

Guardado para memória futura.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 03, 2015, 09:40:01 pm
Citação de: "NVF"
Citação de: "tenente"
À pois não, adivinham-se anos muito complicados sem equipamentos modernos nem dinheiro, para o Ramo das nossas FA que, quanto a mim, deveria ser o prioritário em termos de aquisição de equipamento tanto para combate como para e patrulhamento marítimo, mas o MAR como desígnio Nacional, só serve para acrescentar uns votos em altura de eleições, à corja de políticos que nos tem desgovernado nas últimas décadas !!

Guardado para memória futura.

Vamos lá a ver se a memória futura não nos vai trazer problemas no futuro, desculpa-ma a redundância,  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 03, 2015, 11:53:06 pm
Se os problemas fossem relacionados com o falhanço das previsões que por aqui se fazem, até que eram bem vindos  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 04, 2015, 09:38:19 am
O L-42 Pizarro da Classe Newport já foi vendido para a Sucata (O L41 Cortez retirado de serviço em 2009 já está praticamente desmantelado)? http://www.infodefensa.com/es/2015/02/23/noticia-buque-pizarro-armada-espanola-subasta-junto-buque-remolcadores.html
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Spanish_LST-Pizarro-(L-42)-01.jpg)
(https://delacontecerportuario.files.wordpress.com/2015/01/10835390_10203665186494943_9169419574243476690_o-1.jpg?w=460&h=345)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 04, 2015, 10:38:36 am
Citação de: "mafets"
Tenente, esses números são quando operava como porta-helicópteros ou navio de comando no periodo 2011 a 2014. Mas também operou como lph onde os números da guarnição são os do hms ocean nessa função, que o hms illustrius veio substituir no período vigente pois o primeiro estava em manutenção. A razão é simples: como lph precisa de arranjar espaço para cerca de 800 fuzileiros.  Se reparar nesta foto o navio tem sea king hc4 de transporte (só levam 2 pilotos e têm a electrónica básica) no convees de voo os quais tem apenas a função de "largar" carga e fuzileiros numa cabeça de praia qualquer, a coberto dos apaches (portanto nesta função além de ser preciso acomodar os fuzos os helis de asw e aew, com respectivo pessoal são descartados). Além disso o ark royal estava encostado desde 2011 e foi vendido para a sucata por menos de 4 milhões de libras em 2013. :mrgreen:  :twisted:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/USS_Wasp_(LHD-1)_Osprey_2.jpg)


Cumprimentos

tenho várias perguntas. Os britânicos estão a tentar vender esse navio? Se sim por quanto e quantos anos é que ainda teria de vida útil?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 04, 2015, 10:49:52 am
Em principio é para ser convertido em Museu, sendo que de facto a RN inicialmente pretendia-o vender mas face a ser o ultimo da sua classe, e segundo os últimos desenvolvimentos, quer que não saía do RU (em 2013 chegou a ser apontada a possibilidade de afinal ser vendido para sucata devido aos cortes orçamentais e aos seus navios irmãos terem rendido aproximadamente 8 milhões de libras ( http://www.dailymail.co.uk/news/article-2461336/HMS-Illustrious-sent-SCRAP-sale.html): http://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2014/august/28/140828-hms-illustrious-takes-final-bow
Citar
The Ministry of Defence is looking to preserve HMS Illustrious as a lasting tribute to the personnel who served on all three of the Invincible-class aircraft carriers. Bids from private companies, charities and trusts to secure her future are currently being considered and it is a condition of sale that HMS Illustrious must remain in the UK.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/11062210/Competition-to-give-retired-HMS-Illustrious-new-home.html
Citar
Three cities are competing to provide a new home to the Royal Navy’s last Invincible class aircraft carrier after she retired on Thursday following a 32-year-career.
Naval chiefs hope HMS Illustrious can be saved for the nation when the Ministry of Defence puts her on sale.
A condition in any sale means the 22,000-ton Falklands War veteran must stay in Britain and defence officials said they were weighing three "strong bids" to provide a new home.
The warship has been working as one of the Navy’s helicopter carriers since she was stripped of her Harrier jets after the 2010 defence cuts. Britain remains without an aircraft carrier until the 65,000 ton HMS Queen Elizabeth enters service at the end of the decade.
Hull City Council confirmed it had put in a bid to try to turn HMS Illustrious into a floating maritime museum docked in the city as part of its role as UK city of culture for 2017.
Teve a ultima grande reforma em 2011. https://en.wikipedia.org/wiki/Invincible-class_aircraft_carrier
Citar
Modernisation[edit]

In later years, three other changes were made. One was the removal of the Sea Dart system, creating an increased deck park for aircraft. The Sea Dart magazines were converted to increase air-to-surface weapons stowage, and new aircrew briefing facilities created under the extended flight deck, both to support the embarkation of RAF Harrier GR7s as a routine part of the air group. The ships were all fitted to handle Merlin helicopters as the Merlin HM1 replaced the Sea King HAS6 in the carrier-borne ASW role. Since the integration of the Harrier GR7, typical deployments included seven or eight of those aircraft, pushing the Merlin onto the carrier's accompanying Fort-class auxiliaries.

The last wartime deployments of the class saw them in their secondary LPH role, as it was officially judged that Sea Harriers could provide no useful role in the missions. During those deployments, the class embarked RAF Chinook helicopters, in lieu of their fixed-wing complement.

Illustrious underwent a 16-month £40 million refit at Rosyth Dockyard during 2010 and 2011 in preparation for her new role as a helicopter carrier during the refit of HMS Ocean.[9]
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/HMS_Invincible_%28R05%29_undergoing_overhaul_and_modernization.jpg/1024px-HMS_Invincible_%28R05%29_undergoing_overhaul_and_modernization.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/HMS_Queen_Elizabeth_alongside_HMS_Illustrious.jpg)
Aquando das reforma de 40 Milhões de Libras em 2011 não existia oficialmente uma data para a retirada de serviço do Navio, mais tarde apontou-se 2016 mas existiu a possibilidade de só vir a acontecer após a entrada em Serviço dos novos Porta-Aviões e a total operacionalidade do HMS Ocean, em manutenção até 2014.
http://www.dailyrecord.co.uk/news/scottish-news/hms-illustrious-arrives-in-the-forth-for-40m-1049444
Citar
A previous refit was carried out at Rosyth in 2003 at a cost of £118 million.

The latest work will involve replacing 500 metres of pipework, 650 valves and all eight exhausts; painting the ship with 540,000 litres of paint; and making the ship more fuel-efficient.

The contract is part of a continuous programme of work at the dockyard before the assembly of two new Navy super carriers begins.

Commodore Charles Stevenson, Naval regional commander for Scotland and Northern Ireland, said: "This work will allow HMS Illustrious to continue as a highly-flexible strategic defence asset for a number of years, capable of taking part in military operations across the globe."
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F25.media.tumblr.com%2Ftumblr_mbrxdix8CV1qavq22o1_1280.jpg&hash=6e91512b48071abb7a1a6ed93e44abba)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hulldailymail.co.uk%2Fimages%2Flocalworld%2Fugc-images%2F276270%2FArticle%2Fimages%2F26010827%2F9470439-large.jpg&hash=2e63fc5ba589cc8e905e84be995a6b5c)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 04, 2015, 11:06:14 am
Enquanto isso:

http://www.defesaaereanaval.com.br/futu ... cas-f-35b/ (http://www.defesaaereanaval.com.br/futuro-lhd-da-turquia-sera-transformado-em-porta-avioes-para-operar-cacas-f-35b/)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 04, 2015, 11:36:31 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Enquanto isso:

http://www.defesaaereanaval.com.br/futu ... cas-f-35b/ (http://www.defesaaereanaval.com.br/futuro-lhd-da-turquia-sera-transformado-em-porta-avioes-para-operar-cacas-f-35b/)
Quem no minimo tem uma verba de  462 milhões de euros para gastar (fora o preço dos F35B e outras "adições militares"  https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_ship_Juan_Carlos_I_(L61)), pode-se dar a esse luxo. Já quem tem apenas 50 milhões... :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navsource.org%2Farchives%2F10%2F12%2F10123806.jpg&hash=0882219425aa80e0249cfe418033da75)
(https://c1.staticflickr.com/5/4132/4959958530_dff9a46c19_b.jpg)
Citar
Amphibious warfare[edit]
Hsu Hai class dock landing ship (Anchorage class)[edit]
ROCS Hsu Hai (LSD-193)
Chung Ho class tank landing ship (Newport class)[edit]
ROCS Chung Ho (LST-232)
ROCS Chung Ping (LST-233)

 Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 04, 2015, 02:49:57 pm
Pelos vistos os Peruanos gostaram mesmo do navio.

SIMA construirá un segundo buque de asalto anfibio para la Marina peruana

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.infodefensa.com%2Farchivo%2Fimages%2FPERU_BMP_SIMA-KOTRA-DAEWOO_20abr2015_MarinaGuerraPeru.png&hash=9ba36026a15f4ae63f07ca735bb3a5f7)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F35kogld.png&hash=f0e79fe9c779f68f0f72967cb1c25f2d)

http://www.infodefensa.com/latam/2015/0 ... ruana.html (http://www.infodefensa.com/latam/2015/06/03/noticia-suscribe-memorando-entendimiento-daewoo-kotra-construccion-segundo-buque-marina-peruana.html)

PS: a noticia já é antiga.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 04, 2015, 03:42:09 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pelos vistos os Peruanos gostaram mesmo do navio.

SIMA construirá un segundo buque de asalto anfibio para la Marina peruana

http://www.infodefensa.com/latam/2015/0 ... ruana.html (http://www.infodefensa.com/latam/2015/06/03/noticia-suscribe-memorando-entendimiento-daewoo-kotra-construccion-segundo-buque-marina-peruana.html)

PS: a noticia já é antiga.
Os Indonésios já vão no quarto. E recentemente foram as Filipinas a assinarem contrato para duas unidades de uma variante da Makassar (http://www.manilalivewire.com/2015/03/philippine-navys-1st-strategic-sealift-vessel-will-be-delivered-on-may-2016/)... :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fjanuary%2FSSV_Philippines_Navy_LPD_PT_PAL_Indonesia_1.jpg&hash=22e56444a447cea1d4e5f52b7c9563e6)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 04, 2015, 07:11:22 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pelos vistos os Peruanos gostaram mesmo do navio.

SIMA construirá un segundo buque de asalto anfibio para la Marina peruana

http://www.infodefensa.com/latam/2015/0 ... ruana.html (http://www.infodefensa.com/latam/2015/06/03/noticia-suscribe-memorando-entendimiento-daewoo-kotra-construccion-segundo-buque-marina-peruana.html)

PS: a noticia já é antiga.
Os Indonésios já vão no quarto. E recentemente foram as Filipinas a assinarem contrato para duas unidades de uma variante da Makassar (http://www.manilalivewire.com/2015/03/philippine-navys-1st-strategic-sealift-vessel-will-be-delivered-on-may-2016/)... :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fjanuary%2FSSV_Philippines_Navy_LPD_PT_PAL_Indonesia_1.jpg&hash=22e56444a447cea1d4e5f52b7c9563e6)

Cumprimentos

O convés de voo é mínimo, penso que precisamos sempre de um convés que dê para manobrar no mínimo 2 eh101 ao mesmo tempo. O ideal seria até 2 pesados e um médio ao mesmo tempo, ou seja 2 de transporte e um de escolta.

Mais uma vez digo, é mais importante um bom convés de voo do que uma doca inundavel.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 05, 2015, 11:36:06 am
Os "Bifes" neste capitulo é que têm material porreiro na senda dos 50 milhões de euros. Aquela frota auxiliar (já tem uns valentes anos e não cobre todas as necessidades mas pela verba que temos disponível. Até o RFA Wave Ruler com umas modificações dava para levar umas Lanchas de Desembarque e material à Proa)...  :wink:

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Argus_(A135)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc69011.r11.cf3.rackcdn.com%2F25d87854557445e388daa9c92a7f85d2-0x0.jpg&hash=464ad2c7a9edcd877089a60a83136f19)

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Lyme_Bay_(L3007)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/RFA_Lyme_Bay_MOD_45150928.jpg)

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Fort_Austin_(A386)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-aU3w__N66ts%2FT0VTTq-0P9I%2FAAAAAAAAAts%2Fqdy7kT4UOpM%2Fs1600%2FRFA%2BFort%2BRosalie.jpg&hash=395130a003260152eba5ec23c78dbbac)

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Fort_Victoria_(A387)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bharat-rakshak.com%2FNAVY%2FGalleries%2F177-2%2FPicture%2B013.jpg&hash=5e8abbffb6605eb8a84a286bc1df3ac7)

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Ruler_(A390)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc69011.r11.cf3.rackcdn.com%2F21afaf4e6df042758a386c8c05440f65-0x0.jpg&hash=41b64c711af18d44cd2006a5d930a0bb)

Citar
http://www.royalnavy.mod.uk/

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2015, 11:49:46 am
Pelo que vejo o que melhor se adapta às necessidades da Armada seria o RFA Lyme Bay. Mas duvido que os bifes vendem um navio tão recente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 05, 2015, 12:06:55 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pelo que vejo o que melhor se adapta às necessidades da Armada seria o RFA Lyme Bay. Mas duvido que os bifes vendem um navio tão recente.

Afirmativo, o facto de poder operar Helis até PMD tipo Chinook, não punha qualquer limitação á operação dos EH101, os Leos 2A6 tem praticamente o mesmo peso que os Challenger Britãnicos, a capacidade de transportar ou 360 infantes/fuzos em longos periodos ou 700, em periodos mais curtos, significa que um Bat infª poderia ser empenhado com este transporte,e para nós era o ideal, mas, o navio é recente e não penso que se queiram ver livre dele, mas.....quem sabe . :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 05, 2015, 12:34:28 pm
Venderam aos Australianos em 2011 o RFA Largs Bay que agora é HMAS Choules por 65 milhões de Libras.  :wink:
Citar
On 17 March 2011, the Australian Department of Defence announced that the RAN would be bidding for Largs Bay; this was followed on 6 April by news that a £65 million (A$100 million) bid had been successful.[24][25] Sea trials during April showed that the ship was in good condition, although she would have to be modified before entering Australian service, particularly to allow operation in tropical conditions.[26] During a 16-week docking at the A&P Group shipyard in Falmouth, the modifications were made, along with refit work to maintain the ship's Lloyds certification.[6] The RAN also acquired two Mexeflotes for use with the ship.[27]

https://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Choules_(L100)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.worldwarships.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fphotos%2Fwilson46%2FHMAS%2520CHOULES%2520SYD%25202%2520290112.JPG&hash=5c75b00b7fa06b717e936b91a13ab05c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fships%2F20111221ran8080401_021.jpg&hash=95a7a31910c14553d1b38e638b69c11c)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Instrutor em Agosto 05, 2015, 01:47:18 pm
Quando os 4 EH101 Merlin passarem ao estado de reserva e estiverem para ser abatidos.... ai sim compramos um LPD para "pousarem moscas" lá em cima. :G-bigun:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Agosto 05, 2015, 02:05:44 pm
IMHO a meu ver se o grande problema  eram os Merlin então que fosse ponderada a reactivação de 4 Pumas para servirem exclusivamente de helis organicos do LPD...

Ainda vão é ficar a chuchar no dedo com tantas complicações  :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 05, 2015, 03:26:11 pm
Andamos desde pelo menos à 20 anos atrás a chuchar no dedo. A Formosa usou LST da segunda guerra mundial desactivados muito recentemente, fora toda a carrada de LST e LPD ex USA que desde Espanhóis a Mexicanos todos usaram ou ainda usam. Portugal arranjava sempre qualquer defeito, ou eram pequenos, grandes, antigos, levavam muita guarnição, eram caros de usar e manter, consumiam muito combustível, etc. E na altura não existiam Merlin nem Leopard (novos são melhores para as Luvas e as Comissões  :twisted:   )... :shock:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navsource.org%2Farchives%2F10%2F16%2F1016075507.jpg&hash=eb4267e64b8df1d1337b56baf3327a68)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 05, 2015, 06:04:42 pm
Wednesday, 05 August 2015 10:43

Naval Forces News - Portugal, France
 
 
 
Portugal Gave Up on Procuring Former French Navy Foudre class LPD Siroco
 
Portugal abandoned its plans to purchase the former French Navy Foudre class LPD Siroco. The Portuguese Navy found the Foudre class LPD would not be able to accommodate the large EH101 Merlin helicopters.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Faugust%2FSiroco_foudre_class_LPD_French_Navy_Marine_Nationale.jpg&hash=9931af788f834c3319e5d46aa004c20b)
The Portuguese Navy found the Foudre class LPD would not be able to accomodate the large EH101 Merlin helicopters. The Siroco is pictured here with a Puma type helicopter on deck and landing craft coming out of the well deck. October 2014 picture.
          
Three limitations were found by the Portuguese Navy:
The first relates to the maximum takeoff weight of a fully laden EH101 (14.6 tons), which is higher than what the structure of the French LPD deck can handle (11.5 tons).

The second limitation relates to the ship's structure. The deck and platform of the LPD are not reinforced enough to support the Merlin in case of accident or forced landing - If this type of incident happened, the Siroco could sustain "significant damages".

The final limitation involves the aviation hangar: its size "does not meet the minimum necessary requirements" for some of the EH101 maintenance. This would result in the impossibility of achieving some type of maintenance requiring lifting heavy parts above the helicopter.

The Siroco is the second Foudre class LPD. Head of class Foudre was sold to Chile in late 2011. The Siroco was decommissioned from French Navy service in July 2015. Launched in 1996, the vessel is still relatively recent and modern. Following Porugal, Brazil would also be interested and a delegation from the Brazilian Navy conducted an evaluation of the ship in December 2014.

Displacing 12,000 tonnes, Foudre class LPD can accommodate 4 helicopters (Puma type as used by French forces), 4 landing craft and 450 soldiers (900 for a short cruise) in addition to her crew.

http://www.navyrecognition.com/index.ph ... ew&id=2960 (http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2960)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 05, 2015, 06:08:28 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pelo que vejo o que melhor se adapta às necessidades da Armada seria o RFA Lyme Bay. Mas duvido que os bifes vendem um navio tão recente.


o irmão foi vendido a Austrália em 2011 por 65 milhões de libras (+-93 milhões de € ao cambio actual...)  :(
https://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Choules_%28L100%29 (https://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Choules_%28L100%29)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 05, 2015, 08:18:53 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pelo que vejo o que melhor se adapta às necessidades da Armada seria o RFA Lyme Bay. Mas duvido que os bifes vendem um navio tão recente.


o irmão foi vendido a Austrália em 2011 por 65 milhões de libras (+-93 milhões de € ao cambio actual...)  :(
https://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Choules_%28L100%29 (https://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Choules_%28L100%29)

Como já tinha dito anteriormente, com um navio destes o problema do hangar para os EH101 ficava resolvido: era botar uma tendinha no convés, como fizeram os australianos, e já está. Mas ao que parece, não houve interesse na altura em que os ingleses puseram um destes primos do Rotterdam e do Galicia à venda. De qualquer modo, um NAVPOL é o tipo de equipamento militar que tanto o governo e as FFAA preferem novo porque...

Há que ter esperança. Um dia, alguém na Marinha, ou no MDN, vai perceber que essa cena dos LPD, com as suas inerentes limitações aeronáuticas é coisa de 3° terceiro mundo (vide as mais recentes aquisições), ou de marinha grande (USN e afins) e vai, finalmente, propor que o NAVPOL seja um navio do tipo LHA/LHD, mais indicado para marinhas com poucas plataformas capazes de prestar apoio a helis médios e pesados.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Agosto 05, 2015, 09:07:52 pm
Viva,
Reactivar 4 Pumas, helicopteros com 40 e tal anos, caros de operar e manter, obsoletos para operar num LPD em raras situações só para se justificar a compra do Sirocco, não, ainda para mais quando se comprou especificamente 4 helis CSAR do melhor que há neste segmento.
Os Puma estao em condição de reserva e apenas deveriam ou deverão ser re-activados em caso de necessidade extrema.
Os helis neste navio só deveram operar em treino, dificilmente deverao ter utilidade no contexto actual, para busca e salvamento não necessitam do LPD, a sua autonomia para operar entre arquipelagos e continente foi um dos factores para a sua escolha.
Em caso de catastrofe sim serao usados mas apenas para transportar carga e pessoas de e para o navio.
Para outra situaçao de emergencia um Merlin ou uma fragata com 1 ou 2 Linx chegam lá muito mais rapidamente.
Prefiro que as coisas sejam feitas com cabeça e comprar algo de acordo com as nossas possibilidades e capacidades.
Os Puma deverão morrer em deposito, são velhos caros e obsoletos. Terminou a vida util deles.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 05, 2015, 09:37:26 pm
Os puma quando foram encostados, que nem a proteção civil os quis, custavam 6 milhões de euros de manutenção. Os kamov nunca ficaram em menos de 8 milhões ao ano e estão 3 operacionais (mesmo com 40 anos nunca os puma tiveram tão baixo índice de operacionalidade) :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F10%2F007-fap-sa-330-acores-set09.jpg&hash=80285f3ccd435eebf26f2cc27de6cb35)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg0.rtp.pt%2Ficm%2F%2Fthumb%2FphpThumb.php%3Fsrc%3D%2Fnoticias%2Fimages%2F03%2F03766799e1a70dede23549a2b95231aa_N.jpg&hash=a9c2eb5de4d0e356532a231c107345ca)
Navios roll on roll off do msc http://www.msc.navy.mil/inventory/ships.asp?ship=104
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.msc.navy.mil%2Finventory%2Fimages%2Fphotos%2FUSNSBenavidez.jpg&hash=ba7180de09d5c1324e163165689a2628)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.msc.navy.mil%2Finventory%2Fimages%2Fphotos%2Fgordon.jpg&hash=7841380e7019fa758b1bd6360403ee5b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gov%2Fdodcmsshare%2Fnewsphoto%2F1998-08%2F980823-F-0881Z-501.jpg&hash=9869dc662f44bc2374c9daf3b352fa83)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/US_Navy_060213-F-9105A-077_A_U.S._Army_CH-47_Chinook_helicopter_is_offloaded_from_the_Military_Sealift_Command_(MSC)_roll-on-roll-off_ship_USNS_Pililaau_(T-AKR_304).jpg)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Agosto 06, 2015, 01:42:01 am
Citação de: "mafets"
E na altura não existiam Merlin nem Leopard (novos são melhores para as Luvas e as Comissões  :twisted:   )... :shock:
Citação de: "NVF"
De qualquer modo, um NAVPOL é o tipo de equipamento militar que tanto o governo e as FFAA preferem novo porque...
Até que concordo com essas vossas bocas que têm um bom pingo de verdade. No entanto, e o mais ridículo nesta situação toda é que, o NAVPOL é provavelmente o projecto que mais sentido faria em termos de ser construído como novo e em território nacional e pela indústria nacional. O bicho não é nenhuma fragata ou nenhum submarino e é algo que a indústria nacional tem mais que capacidade de desenhar e construir sem grandes custos e sem grandes atrasos. E, já agora, não era suposto estarmos a tentar investir na indústria nacional sempre que possível? Claro que o problema que há nesta teoria toda é depois o do costume: os interesses de certos indivíduos.

Quanto à comparação, não muito séria, do Puma e do Kamov na ANPC: mafets, a ANPC pelo menos não teve de estar a gastar dinheiro a modernizar os Puma e o custo de operação e manutenção elevado dos Kamov até é justificado dado a capacidade dos mesmos e também depois quando nos lembramos que grande parte desse valor também é devido à malandragem que vai ali das empresas de meios aéreos. Os custos com as tripulações civis, e o seu treino, também devem ser bastante inferiores ao custo que a FAP/Marinha/Exército teria em manter pessoal activo capaz de fazer a manutenção e operar os quatro aparelhos. Mais valia então a FAP ficar com os Kamov da ANPC, para usar no LPD francês, e sempre podia depois continuar a fazer as missões de combate aos incêndios em «tempos de paz».

Estão-se a queixar (e até certo ponto bem) de não comprarmos sucata no caso do LPD/NAVPOL e de mantermos sucata no caso dos Puma, no entanto depois íamos andar a queixar-nos dos equipamentos serem demasiado caros de operar ou de estarem inoperacionais quando surgisse uma situação em que fossem precisos a sério.

Agora, é bem verdade que há sucata (a cair de podre e com elevados custos operacionais) e sucata (material menos velho, mais moderno e com capacidade de ser recuperado), e portanto deveríamos estar atentos a essas oportunidades. Contudo, também não devemos continuar a fazer como temos feito até agora, como foi o caso das fragatas holandesas e dos patrulhas dinamarqueses, e estar à espera que as coisas caíam do céu. Sempre continuamos, neste caso, com a opção de simplesmente converter um navio/projecto civil para o NAVPOL. Ou podemos simplesmente pedir aos coreanos algo no estilo da classe Cheon Wang Bong (p261191 (http://http)), mas de maiores dimensões, com um hangar maior, e sem well dock mas com uma stern ramp.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 06, 2015, 02:44:52 am
Construir só um navio, por muito bom que seja para a indústria naval portuguesa, saíria demasiado caro!!
Não querendo puxar muito à minha guerra, apostaria sempre em falar com os Americanos! Com um bocado de sorte eles oferecem mais um navio aos filipinos e nós oferecemos a base das lajes mais uns anos, damos o pinheiro da Cruz para o africom treinar e talvez apareça algo à nossa medida...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 06, 2015, 11:18:16 am
Citação de: "Get_It"
Quanto à comparação, não muito séria, do Puma e do Kamov na ANPC: mafets, a ANPC pelo menos não teve de estar a gastar dinheiro a modernizar os Puma e o custo de operação e manutenção elevado dos Kamov até é justificado dado a capacidade dos mesmos e também depois quando nos lembramos que grande parte desse valor também é devido à malandragem que vai ali das empresas de meios aéreos. Os custos com as tripulações civis, e o seu treino, também devem ser bastante inferiores ao custo que a FAP/Marinha/Exército teria em manter pessoal activo capaz de fazer a manutenção e operar os quatro aparelhos. Mais valia então a FAP ficar com os Kamov da ANPC, para usar no LPD francês, e sempre podia depois continuar a fazer as missões de combate aos incêndios em «tempos de paz».

Cumprimentos,
O Valor da Manutenção dos Kamov ascende de momento a 14 milhões da empresa actual e 44 milhões da nova empresa que vai no inicio de 2016 manter durante os próximos 4 anos. Estão 3 operacionais, sendo que os PUMA na altura precisavam de 26 milhões para ser convertidos para a ANPC e custavam 6 milhões de manutenção ao ano (os KAMOV 8 milhões fora tudo o resto). Além disso a formação e manutenção vinham de mais de 30 anos de operação (Portugal nunca tinha operado com Kamov e teve de ser criado tudo de raiz).  Os próprios custos da re-entrada em serviço dos PUMA para colmatar a baixa prontidão dos Merlin fora exactamente estes e a minha comparação é que não é seria (esqueceu-se que os valores vêm do todos do OGE, ou seja pagos pelos contribuintes)? Quanto custou a EMA ao contribuinte mesmo operando com pessoal da UALE ou não se lembraram de todos os interessados, "a tal malandragem" que se fartou de ganhar dinheiro graças ao negócio quando decidiram pela sua criação e constante manutenção até à pouco tempo (segundo consta 30 milhões de prejuízo deu a EMA)? Quantos inquéritos, averiguações e estudos sobre os KAMOV (que não são à Borla  :roll: ). E uma coisa é falar dos PUMA actualmente que como é óbvio tem valores para voltar a activa mais altos, mas aquando da chegada dos Merlin e mesmo após a sua re-activação tinham valores totalmente diferente, pelo falem de números e  comparem os custos de manutenção, da EMA, da evacuação médica que só recentemente os KAMOV fazem, etc,  para o contribuinte e vejam então a "seriedade" de toda esta situação que lesou os "pagadores de impostos" em mais de 100 milhões de euros (só após a extinção da EMA o ano passado passou a ser uma empresa particular a gerir esses mesmos meios aéreos). Façam as contas que helicópteros, que disponibilidade de frota, que gestão e operações poderiam ter sido feitas com um valor deste tipo aplicado a outro aparelho e frota. Então com valores e números da disponibilidade dos KAMOV venha-se falar de "seriedade" e outros afins em toda esta questão. Assim é que é... :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FU1eSUeCpJJA%2Fhqdefault.jpg&hash=05c84addc743c26129808960505f6635)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.web.sapo.io%2F%3Fpic%3Dhttp%3A%2F%2Fcache07.stormap.sapo.pt%2Fvidstore16%2Fthumbnais%2F8c%2Fc2%2F29%2F9524109_ZbaNU.jpg%26amp%3Bcrop%3Dcenter%26amp%3Btv%3D2%26amp%3BW%3D320%26amp%3BH%3D180%26amp%3Berrorpic%3Dhttp%3A%2F%2Fassets.web.sapo.io%2Fsapovideo%2Fsv%2F20150420d%2Fimgs%2Fplaylist_default_thumb_error_pt.gif&hash=f04c2e4e76211ac319facfe9c4df3a97)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fionline.pt%2Fmedia%2F2015%2F7%2F7%2F472586.jpg%3Ftype%3Dartigo&hash=d1e87e32aad3fa2dcf8865d62bd4b7df)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2F0ZDuzGG-o3I%2Fhqdefault.jpg&hash=f1c70f4935e37f457a9a9724450ac49a)
A construção naval portuguesa, por muito boa que seja, lesou bastante em valores a Marinha Portuguesa. Nem lanchas de Fiscalização e os NPO apenas foram feitos 2 (agora com mais 2 a arrancarem em Outubro). Em custos, foram 100 milhões pelos NPO, são mais cerca de 80 Milhões pelos próximos e são pelo menos 14 milhões pelo projecto do NPO. Novamente façam bem as contas e vejam numa marinha que falta muita coisa o que se podia ter adquirido por esta verba (fazendo as contas aos OPV chilenos, adquiria-se 4 a 40 milhões cada e ainda sobrava dinheiro para mais 2 Lynx ou duas Lanchas de Fiscalização como os Sauditas acordaram com a Kership por 26 milhões de euros). Além de que não foi a salvação da Industria Naval Portuguesa...  :roll:  
(https://chuckhillscgblog.files.wordpress.com/2014/04/toro_air_view.jpg)  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.over-blog-kiwi.com%2F0%2F54%2F74%2F56%2F20150128%2Fob_4af4b0_un-patrouilleur-legers-guyanais.jpg&hash=5e5ae6527075b7c6fac9b1d7154c2fed)
Por isso é que ver o que existe no mercado de momento é a melhor solução. Volto a insistir na MSC que tem navios bastante interessantes.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.msc.navy.mil%2Fphotos%2F_data%2Fi%2Fupload%2F2014%2F10%2F23%2F20141023105811-63d72dee-me.jpg&hash=4244d0d9308e772e9d43275697847ece)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.msc.navy.mil%2Fphotos%2F_data%2Fi%2Fupload%2F2014%2F02%2F05%2F20140205092236-7cce409c-me.jpg&hash=1bc1597daeb8febf3998cef0925aab9a)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Agosto 06, 2015, 05:47:53 pm
Mas porque raio para termos um NPL teremos de ter helis organicos? Tá tudo louco? Kamov no NPL? Um heli civil, que nem esta certificado nem adaptado para estar embarcado como heli organico?
Comprou-se os merlin CSAR com tudo o que isto implica, numa missao á nossa medida e capacidade como a da Guiné, tendo helis militares com blindagem e tudo o resto enviavamos helis de combate a incendios....
Combatiamos os guerrilheiros ao balde de água...
Os Puma? Com quase 50 anos? Iam la fazer de peças de museu. Mais uma vez NÃO estão certificados.
Contruir cá um NPL? Tudo bem, se os NPO que sao navios quase civis foi a tourada que foi um NPL deverá ser bonito, e os 200 milhões estimados? Estão onde? Cria se uma nova sobretaxa.
Em caso de necessidade podemos recorrer a navios civis fretados como a Inglaterra faz em 82 para transpostar helis e harriers.
Quando tivermos deverá ser usado e capaz de transpostar os EH 101 e os lynx.
A comparaçao entre frota Puma e Kamov não faz sentido. Coisas diferentes entidades diferentes e importancia diferentes.
A reactivaçao dos Puma ha uns anos foi necessaria, falamos da capacidade SAR numa das maiores zonas maritimas se busca e salvamento do mundo 7x24 365 dias por ano. Não incendios sazonais.e onde temos outros meios e sempre podemos em csso extremo alugar no mercado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 06, 2015, 07:09:16 pm
Citação de: "OPCOM"
A comparaçao entre frota Puma e Kamov não faz sentido. Coisas diferentes entidades diferentes e importancia diferentes.
A reactivaçao dos Puma ha uns anos foi necessaria, falamos da capacidade SAR numa das maiores zonas maritimas se busca e salvamento do mundo 7x24 365 dias por ano. Não incendios sazonais.e onde temos outros meios e sempre podemos em csso extremo alugar no mercado.
O OGE vem do mesmo sitio: Impostos dos contribuintes. O aluguer dos meios, vem do OGE, que novamente vêm dos impostos dos contribuintes. Voltamos à mesma historia das "Capelinhas" o que explica o porque da ideia de um comando conjunto para os helicópteros ter falhado e até para o exercito se ter criado a UALE alem da famigerada e ainda bem extinta EMA: Em todo o lado viram-se vêm-se Pumas, ALIII e C130 a combater incêndios, ajudando os meios particulares, por cá alugamos no mercado. E quando se dá o tal caso "extremo" de querermos alugar mais uns Kamov para debelar os 3 que estão "no estaleiro", pedem-nos um balúrdio e o MAE decide que é muito caro e não aluga. Excelente...http://observador.pt/2015/08/04/incendios-recuperacao-de-dois-kamov-vai-ser-demorada-e-complexa/ :roll:    
Citar
Francisco Grave Pereira disse também que foi ponderada a possibilidade de alugar outros meios pesados para substituir os Kamov, mas foi descartada essa hipótese, ao ser feita uma ponderação entre preço, histórico do dispositivo a funcionar com os cinco helicópteros e comportamento de todos os meios envolvidos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bps.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2F21704_10202664682857692_3718270110111139205_n.jpg&hash=8c27e947c5da76343ffd5687f9c58ba8)
Quando à questão do TDC Siroco, já afirmei a minha concordância com a decisão tomada, face ao facto de o navio apresentar problemas de incompatibilidade com duas das mais valias que as F.A. Portuguesas têm: Os Eh101e os Leopard 2. Não faz sentido comprar um LPD mesmo que seja por 50 milhões, não poder contar com estes meios e ainda ir gastar mais verba em Helicópteros, navalização, reactivação de outros existentes, certificações, etc (apesar de diversas nações usarem Puma e Ka32 civis a operar de navios). Além disso, se os Britânicos tem em navios como o RFA Argus, muito mais antigo, Merlin em operação é porque de facto a construção francesa não acautelou a possibilidade de usar meios que não fossem os seus. Uma pena.
(https://assets.digital.cabinet-office.gov.uk/government/uploads/system/uploads/image_data/file/31700/45158000g.jpg)  
A "Novela" do NAVPOL não têm propriamente a ver com o TDC Siroco (que pelo que conheço até foi bem estudado nesta avaliação da MP), mas sim com tudo o que vêm para trás, principalmente no final dos anos 80 e princípios dos anos 90, com os EUA e os Britânicos a venderem LST e LPD ao preço da chuva e que Portugal nunca quis (nem que fosse para operar um par de anos e criar doutrina, sendo que na altura nem haviam Merlin nem Leopard 2). Já os "endinheirados" australianos, quando não tinham a possibilidade de comprar LPD usaram ferrys adaptados, aproveitaram posteriormente os "preços de saldo" e depois de 20 anos de experiência, têm agora bons LPD. Portugal nunca teve nem tem. É a vida.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmemberfiles.freewebs.com%2F22%2F44%2F79734422%2Fphotos%2Fundefined%2FIMG_0001-7.jpg&hash=efaddc09bfa959a953b41e92bc08c231)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/US_Navy_100730-N-6854D-103_The_Royal_Australian_Navy_landing_platform_amphibious_HMAS_Kanimbla_(L_51)_returns_to_Joint_Base_Pearl_Harbor-Hickam_after_participating_in_Rim_of_the_Pacific_(RIMPAC)_2010_exercises.jpg)    

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Agosto 06, 2015, 07:51:59 pm
Um LPD americano com 173 metros (Duluth,Denver, ou Juneau) já com uns bons anos, estão na mothball fleet e o custo pode ser muito reduzido:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/US_Navy_030106-N-0226M-002_USS_Duluth_%28LPD_6%29_steams_out_of_San_Diego_Bay.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.combatindex.com%2Fhardware%2Fimages%2Fsea%2Flpd%2FLG%2Flpd6_09.jpg&hash=2140e820a2cf87be9c8f79efa4b8a77f)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/US_Navy_070617-N-6936D-065_Amphibious_transport_dock_USS_Juneau_%28LPD_10%29_conducts_rehearsal_for_a_beach_landing_during_exercise_Talisman_Saber_07_%28TS07%29.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: faica em Agosto 06, 2015, 07:53:24 pm
Quando à questão do TDC Siroco,concordo com a decisão tomada alem de não comportar os EH101 CSAR devido ao peso ainda teríamos de instalar todo o sistema de comunicações para ficar igual ao padrão usado nas FFH's porque os franceses vao retirar os seus sistemas comunicações que usam fora as alterações para os padroes nacionais que sempre são um pouco exigentes "luxos"nunca teríamos o navio antes de do 1º semestre de 2016.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 06, 2015, 08:01:44 pm
Citação de: "pfsbca"
Um LPD americano com 173 metros (Duluth,Denver, ou Juneau) já com uns bons anos, estão na mothball fleet e o custo pode ser muito reduzido:
Tem uma guarnição de 435 indivíduos e segundo o que sondei na MP é caro de operar devido ao seu sistema de propulsão.
Citar
http://www.navsource.org/archives/10/09/0910.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Juneau_(LPD-10)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 06, 2015, 08:53:29 pm
O custo de aquisição pode ser reduzido mas os de operação são estratosféricos.  A guarnição é o dobro do Siroco, não tem motores diesel, ou seja, consome até mais não, tem mais de 40 anos e nem sequer tem hangar fixo.

E por favor parem de chamar TDC aos pobres dos LSD franceses, a designação correcta é TCD. Já agora, antes de se apontar as lacunas dos LSD franceses no que diz respeito à operação de helicópteros, convém ter em conta que a classe Foudre é, possivelmente, a única classe de LSD alguma vez construída com hangar próprio; normalmente esse tipo de luxos ficam-se para os LPD e navios maiores (com excepção dos LPD ingleses que tradicionalmente nunca tiveram hangares próprios).

PS: o mafets adiantou-se  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 07, 2015, 12:07:25 pm
Deixem lá, o Brasil aproveitou.

http://www.defesaaereanaval.com.br/nam- ... do-brasil/ (http://www.defesaaereanaval.com.br/nam-bahia-o-novo-navio-da-marinha-do-brasil/)

NAM ‘Bahia’ (G 40), o novo navio da Marinha do Brasil

(https://scontent-gru1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11846718_10207455539693321_4176212741579276939_n.jpg?oh=81207564dde9bf6c618b75db74ab97aa&oe=563BF6FF)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 07, 2015, 06:48:19 pm
60 milhões de euros, ou menos, em 60 suaves prestações (mensais), ou seja, cinco anos. Os nossos irmãos brasileiros parece terem beneficiado grandemente das nossas negociações frustradas.

http://www.planobrazil.com/compra-do-siroco-arranca-gestao-leal-ferreira-da-letargia-mas-deixa-militares-sob-o-cabresto-do-ministro-petista-da-defesa/

Citar
A negociação em torno do navio só ganhou impulso depois que a Marinha da França concordou em baixar o preço que, em dezembro passado, havia pedido aos almirantes brasileiros pelo barco: 80 milhões de Euros.

A conclusão da operação comercial ainda depende do acerto de detalhes relativos ao pagamento, mas é bom lembrar que o Foudre, navio da mesma classe que o Siroco (embora não do mesmo estágio tecnológico, já que é oito anos mais antigo), custou à Marinha do Chile 60 milhões de Euros.

É possível que os franceses tenham reduzido o preço do Siroco ao nível do valor pedido pela embarcação que os chilenos redenominaram Sargento Aldea – ou até abaixo dele.

Mas a pedra de toque da negociação petista foi obter que o vendedor concordasse com um pagamento “a perder de vista” – comenta-se que em 60 suavíssimas prestações (o que poderia significar “parcelinhas” de um milhão de Euros, ou R$ 3,87 milhões, cada uma). Quitações a serem feitas pela desinteressada generosidade do Ministério da Defesa, é claro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 07, 2015, 07:15:56 pm
vai na volta nao havia mais nenhum interessado, e entre 60M ou NADA...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Agosto 07, 2015, 07:57:05 pm
Há uma vantagem, apesar de tudo: com governos internacionalistas como os nossos têm sido desde 74, ter um navio destes apenas serviria para enviar portugueses para morrerem nas guerras de outros e em troca de umas palmadinhas nas costas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 07, 2015, 08:29:51 pm
Nesse aspecto, preocupa-me mais a desactualização acelerada das nossas fragatas. Na reportagem do Expresso, ver a Tromp ao lado da D. Francisco d'Almeida é confrangedor. Quanto a um Navpol, como não temos abundância de meios, nem humanos nem materiais, não o estava a ver a ser empregue em grandes cavalarias — ao contrário, por exemplo, dos holandeses que em caso de guerra com a Rússia estão alocados à Noruega como parte da brigada anfíbia anglo-holandesa. Sempre vi o Navpol como um meio que nos dava uma certa independência para actuar unilateralmente em África, por exemplo, e talvez seja por isso que não interessa a esses 'interesses' (passo o pleonasmo) que Portugal tenha tal meio. Enfim, teorias.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ARIES em Agosto 07, 2015, 08:41:15 pm
Parece que já estou a ver o moderníssimo LPD português (comprado por 50 milhões e pago em suavíssimas prestações) a entrar na barra do Tejo numa manhã de nevoeiro...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 07, 2015, 09:38:28 pm
Citação de: "ARIES"
Parece que já estou a ver o moderníssimo LPD português (comprado por 50 milhões e pago em suavíssimas prestações) a entrar na barra do Tejo numa manhã de nevoeiro...
Não seja por isso...  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ipmsstockholm.se%2Fhome%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F08%2Fbeach_landings_09.jpg&hash=31f90efe9c58deb3a5a801735e261cf7)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/US_Navy_110415-N-7293M-635_The_amphibious_transport_dock_ship_USS_Ponce_(LPD_15)_emerges_from_a_low-lying_fog_in_the_Mediterranean_Sea.jpg/1280px-US_Navy_110415-N-7293M-635_The_amphibious_transport_dock_ship_USS_Ponce_(LPD_15)_emerges_from_a_low-lying_fog_in_the_Mediterranean_Sea.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2010%2F12%2F03%2Farticle-1335326-0C553635000005DC-663_964x639.jpg&hash=f16128ca84fdd9c193adf48bd66651f0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pacer27.co.za%2Fimages%2FPhotosArticles%2FFogShip.JPG&hash=263d3a50123515f631cba2e9fb8d9ea2)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 07, 2015, 10:07:44 pm
Essa última foto deve ter sido tirada pelos peruanos. Mais outra oportunidade perdida (52 milhões de euros). Quanto a mim uma necessidade ainda mais premente que um Navpol já que, para além das funções de reabastecimento, permite o transporte de muita carga e tem hangar com capacidade para 3 Pumas ou 4 Lynx.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensa.com%2Fimages%2Fstories%2Fnoticias%2F2014%2F08%2F2w.jpg&hash=5efa3490c38b35db67cad4b8104d5554)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Agosto 08, 2015, 01:03:20 am
Citação de: "Luso"
Há uma vantagem, apesar de tudo: com governos internacionalistas como os nossos têm sido desde 74, ter um navio destes apenas serviria para enviar portugueses para morrerem nas guerras de outros e em troca de umas palmadinhas nas costas.
E quantos portugueses morreram nas guerras de outros em troca de palmadinhas das costas, enviados pelos governos internacionalistas como os nossos têm sido desde 74?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 08, 2015, 12:50:49 pm
Citação de: "NVF"
Nesse aspecto, preocupa-me mais a desactualização acelerada das nossas fragatas. Na reportagem do Expresso, ver a Tromp ao lado da D. Francisco d'Almeida é confrangedor. Quanto a um Navpol, como não temos abundância de meios, nem humanos nem materiais, não o estava a ver a ser empregue em grandes cavalarias — ao contrário, por exemplo, dos holandeses que em caso de guerra com a Rússia estão alocados à Noruega como parte da brigada anfíbia anglo-holandesa. Sempre vi o Navpol como um meio que nos dava uma certa independência para actuar unilateralmente em África, por exemplo, e talvez seja por isso que não interessa a esses 'interesses' (passo o pleonasmo) que Portugal tenha tal meio. Enfim, teorias.


à pois é continuemos para Bingo...........quando elas fizerem quarenta anos vamos pensar em substitutas, em segunda mão mas, claro, em passo acelerado ! :new_argue:  :new_argue:
Se o NAVPOL for adquirido tendo por objectivo a aqui tão propagada possivel utilização em situações de conflito interno de antigos Estados Africanos de Lingua Portuguesa, ainda nos vão chamar de Neo-Colonialistas.
Tenhamos mas é juizo e façamos a modernização da frota da Armada como deve ser para manter-mos o minimo de Navios de Combate, que actualmente possuimos, 02 Subs + 05 Fragatas, em condições Operacionais adequadas , reforçar os meios de patrulhamento costeiro e Oceânico, com maior número de unidades, actualizar a esquadrilha de Helis da marinha, e deixo para último a necessidade que acho ser a mais premente da nossa Marinha, a substituição do Nosso Bérrio !!  :wink:

Bjs e Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 08, 2015, 02:09:44 pm
Citação de: "NVF"
Essa última foto deve ter sido tirada pelos peruanos. Mais outra oportunidade perdida (52 milhões de euros). Quanto a mim uma necessidade ainda mais premente que um Navpol já que, para além das funções de reabastecimento, permite o transporte de muita carga e tem hangar com capacidade para 3 Pumas ou 4 Lynx.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensa.com%2Fimages%2Fstories%2Fnoticias%2F2014%2F08%2F2w.jpg&hash=5efa3490c38b35db67cad4b8104d5554)

Daí que tenho colocado a frota da RFA Britânica (http://www.royalnavy.mod.uk/our-organisation/the-fighting-arms/royal-fleet-auxiliary) ? Bem conversado com os "Bifes" ainda vinha algum navio que até levava os Merlin, além de carradas de carga. E neste capitulo os EUA também tem umas umas coisas bastante interessantes e se calhar ao preço de chuva face a sorvedouros de dinheiro como o F35. Além da carga que levam possuem um excelente convés de voo e existem os que transferem sólidos e líquidos.(http://www.msc.navy.mil/inventory/ships.asp?ship=104).  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.msc.navy.mil%2Finventory%2Fimages%2Fphotos%2Fpomeroy.jpg&hash=b0c501cf5e035e2796e1007b5f2c24f4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi0.wp.com%2Fgcaptain.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F07%2Ffn110012042.jpg&hash=6cbe6272d0d9753f65c39d8d006e79fc)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Agosto 08, 2015, 03:15:02 pm
Bem analisado Tenente,
Ha por aqui muitos foristas que querem é poder de fogo, não interessa se seja da segunda guerra mundial até, e que nunca saia do Alfeite.
Interessa é ter, então se vier com peças de grande calibre (numa altura de misseis), é que é bom.
Faz lembrar o Brasil, gabam-se que têm um porta aviões, mas alguém no seu perfeito juízo acha mesmo que o Brasil tem um PA? um museu com 60 anos, e com aviões da década  de 60.
Não temos nenhuma ameaça iminente que justifique uma politica armamentista, acho que no contexto em que estamos as decisões têm sido bem tomadas, as missões com maior ou menor dificuldade são cumpridas.
Para mim importante é dar a marinha capacidade de patrulhamento e SAR,meios económicos e eficazes, e esta a ser feita, os NPOs tal como esta descrito no site da marinha são navios NÂO combatentes, logo a bushmaster que possuem chega bem para mandar uns balazios de aviso ás traineiras espanholas, agora os patrulha Tejo, também queriam que viessem com os Harpoon a e peças de 76mm, para quê?, para encarecer em três vezes mais o preço, para meter medo aos arrastões do armador Vidal. não temos a federação Russa aqui nas nossas fronteiras.
São navios de patrulha, fiscalização e SAR. não navios de combate. Económicos e de guarnições reduzidas.
Muita gente se esquece por exemplo que o Berrio não tem sequer casco duplo, logo no espaço Europeu e Americano não pode navegar á sua capacidade máxima, e é um reabastecedor de esquadra ligueiro.
Este sim, tem de ser substituído por outro ou por um NPL á nossa medida e que suporte o que ja temos, e que È do melhor que existe: os Merlin (4 CSAR e os restantes  8 navalizados também, muita gente se esquece disto, sem ser missões de combate, qualquer um dos 12 pode estar embarcado, recolhem a cauda e pás, e podem leva agulhas de reabastecimento se for necessário).
Tenho lido por aqui LSTs e navios americanos carissimos de operar e manter, com guarnições gigantescas e já com muito ano e desgaste em cima, além de que a quase nada acrescentaria á nossa marinha, além de treinar um vez por ano uma invasão a Pinheiro da Cruz, caso haja dinheiro para a gota e para pagar ao pessoal.
Não entendo muito das características, mas pensar num Makassar que como seria construído de raiz poderia responder aos nossos requisitos e necessidades não é uma real hipótese?
Não é material Nato, mas não tem de ser construído no "mercado" Nato, tem é de responder as critérios Nato, Seria um NPL novo e com muitos anos pela frente e substituiria também o velho Berrio.
e os preços que se falam estao bem dentro da nossa realidade.
Já agora lembro que a própria Grecia tem equipamento Russo, e os Russos estiveram quase a ter navios de guerra construídos num país Nato. Já para não falar no mercado israelita bem difundido pelo mundo e algum mesmo cá por nós, a Coreia do Sul é também um país "alinhado" com o Ocidente/Nato.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Agosto 08, 2015, 06:16:02 pm
Tudo bem que concordo com vocês em muita coisa. Partilho a mesma preocupação e opinião do NVF, Tenente, OPCOM, e muitos outros, relativamente a estarmos a deixar de investir na modernização dos meios de superfície de combate e que às tantas vamos voltar a ficar atrasados no tempo como aconteceu nos anos 80 até chegarem as Vasco da Gama.

Agora, acho que com essa narrativa e comentários acerca da falta de prioridade do NAVPOL/NPL para fazer transporte de militares e «enviar soldados portugueses para lutar as guerras dos outros» (parafraseando) estão-se a esquecer de outro ponto importante deste navio. A sua capacidade de apoiar as populações (transporte de mantimentos, equipamento de engenharia, técnicos, instalações hospitalares, etc.), especialmente dos arquipélagos dos Açores e da Madeira, e a capacidade para resgatar cidadãos nesta África que nunca irá alguma vez estabilizar mas do qual continuamos a depender economicamente. Tudo o resto, seja capacidade para fazer o transporte de material para missões no estrangeiro ou participar em missões UN/EU/NATO para fazer desembarque, quase ao estilo de D Day, são capacidades secundárias por forma a aproveitar a plataforma.

Mas mais uma vez: não concordo em deixar a nossa frota de combate de superfície ficar obsoleta em proveito de andar a comprar quase-sucata para dotar-nos com uma nova capacidade. Mas também não acho que devemos ignorar isto para sempre e só andar aqui a sonhar acerca disto. Que se deixe de gastar dinheiro público em muitos contratos de treta e que se combata devidamente a corrupção, vão ver que o dinheiro aparece para pagar um destes meios.

Relativamente à construção de um novo navio de raiz conforme as nossas necessidades e realidade económica: será que um navio novo Made in Portugal fica mesmo muito caro ou será que simplesmente fica muito caro devido à Marinha estar a pedir um NAVPOL todo XPTO com capacidade para desembarcar Pandur II anfíbios que já nem vão receber? Se fica muito caro estar a construir em Portugal devido ao custo de mão-de-obra (e necessidade das empresas cumprirem legislação de condições de higiene e segurança no trabalho), quando comparado com outros países asiáticos, então tudo bem: manda-se construir o casco e a estrutura no estrangeiro.

O projecto do NAVPOL está desactualizado face à nossa realidade da mesma forma que aquela estimativa do seu custo também vai estar desactualizado versus os nossos governantes estarem à espera de só gastar €50 milhões de euros num NPL todo pronto - ou melhor, em sucata modernizada.

Também antes da questão financeira e dos custos, não será que a mania dos Almirantes em o NPL ter uma doca e os problemas a nível de corrupção e de incompetência na administração pública vão ser um entrave ainda maior a um NAVPOL construído em Portugal ou até simplesmente à compra de um Makassar, ou de um Cheon Wang Bong, ou até mesmo um navio civil modificado perante as nossas necessidades?

O mafets tem vindo a referir que o dinheiro para estes meios vem do mesmo lugar, do OGE. Portanto, se investirmos dinheiro a construir um NAVPOL vamos ter depois outras entidades a não queimar dinheiro do OGE em contratar meios para fazer o transporte de material. Quase da mesma forma que se tivéssemos investido dinheiro a comprar helicópteros ligeiros novos para a FAP, não teríamos o INEM, Protecção Civil, GNR e PSP a gastar balburdias do OGE em contratos bastante duvidosos de aluguer de meios aéreos.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 08, 2015, 07:38:03 pm
Citação de: "OPCOM"
Ha por aqui muitos foristas que querem é poder de fogo, não interessa se seja da segunda guerra mundial até, e que nunca saia do Alfeite.
Interessa é ter, então se vier com peças de grande calibre (numa altura de misseis), é que é bom.
Faz lembrar o Brasil, gabam-se que têm um porta aviões, mas alguém no seu perfeito juízo acha mesmo que o Brasil tem um PA? um museu com 60 anos, e com aviões da década de 60.
Não temos nenhuma ameaça iminente que justifique uma politica armamentista, acho que no contexto em que estamos as decisões têm sido bem tomadas, as missões com maior ou menor dificuldade são cumpridas.
Poder de fogo num LPD? A maioria tem canhões anti-míssil e misseis de defesa de ponto. Os LHA da classe Tarawa é que chegaram a ter peças de 127mm, assim como os S. Georgio as de 76mm, mas de resto. Relativamante aos LST da segunda guerra a Formosa até à 2 anos atrás usava, e com a China lá ao lado (nós nem nunca tivemos nenhum e estamos na NATO à quanto tempo?). Quanto ao NAE S. Paulo até concordo, mas os A4 estão ao nível dos F5, que depois dos F16 Chilenos é o melhor por aquelas bandas.
Citar
http://www.defesaaereanaval.com.br/exclusivo-programa-de-modernizacao-dos-cacas-af-11a-da-marinha-do-brasil/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.wp.com%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F09%2FAF-1M.jpg%3Fresize%3D350%252C200&hash=c562da665a179ec46dc93dfc55b26686)
Citação de: "OPCOM"
Para mim importante é dar a marinha capacidade de patrulhamento e SAR,meios económicos e eficazes, e esta a ser feita, os NPOs tal como esta descrito no site da marinha são navios NÂO combatentes, logo a bushmaster que possuem chega bem para mandar uns balazios de aviso ás traineiras espanholas, agora os patrulha Tejo, também queriam que viessem com os Harpoon a e peças de 76mm, para quê?, para encarecer em três vezes mais o preço, para meter medo aos arrastões do armador Vidal. não temos a federação Russa aqui nas nossas fronteiras.
São navios de patrulha, fiscalização e SAR. não navios de combate. Económicos e de guarnições reduzidas.
E qual era a função que fazia na Dinamarca? Por alguma razão os construíram modulares. Quando iam para uma missão de fiscalização levavam apenas a peça principal. Numa operação de combate à poluição nem isso (ora aí esta que não interessa só poder de fogo  :wink:  ). Agora compare a totalidade das missões que faziam os 14 Sf 300 com as que fazem 14 navios de patrulha portugueses (se tivermos este número). E os Sf300 custavam 25 milhões USD a unidade e tinham módulos de missão entre 4 a 6 milhões cada. http://nationsdawnofanera.weebly.com/-patrol-vessels.html  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhomepage.eircom.net%2F%7Epigincharge%2Fnt4.jpg&hash=4f37585baf5a0c836c46cc05c9dd44b1)
Citação de: "OPCOM"
Muita gente se esquece por exemplo que o Berrio não tem sequer casco duplo, logo no espaço Europeu e Americano não pode navegar á sua capacidade máxima, e é um reabastecedor de esquadra ligueiro.
Este sim, tem de ser substituído por outro ou por um NPL á nossa medida e que suporte o que ja temos, e que È do melhor que existe: os Merlin (4 CSAR e os restantes  8 navalizados também, muita gente se esquece disto, sem ser missões de combate, qualquer um dos 12 pode estar embarcado, recolhem a cauda e pás, e podem leva agulhas de reabastecimento se for necessário).
Com tantos navios tanque e de transporte publicados, penso que essa situação está bem presente para alguns. Aliás, era uma das funções do Siroco. O problema é que ter um navio que faça isso tudo como o JSS Karel Dorman vai bem alem dos 230 milhões que custava a construção de um NAVPOL.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FroW-bZgsxjs%2Fmaxresdefault.jpg&hash=cfe30ec05e564025b4d153110b973c63)
Citação de: "OPCOM"
Tenho lido por aqui LSTs e navios americanos carissimos de operar e manter, com guarnições gigantescas e já com muito ano e desgaste em cima, além de que a quase nada acrescentaria á nossa marinha, além de treinar um vez por ano uma invasão a Pinheiro da Cruz, caso haja dinheiro para a gota e para pagar ao pessoal.
Por 50 milhões compra-se o que? Um Mistal? Um Wasp? 50 Milhões compra ou um LST como a classe Jason ou velharias. À que sermos realistas.  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F10%2FHMAS-Kanimbla-1.jpg&hash=b75d975787d0f5365ca20d730ab6b79c)
Citação de: "OPCOM"
Não entendo muito das características, mas pensar num Makassar que como seria construído de raiz poderia responder aos nossos requisitos e necessidades não é uma real hipótese?
Não é material Nato, mas não tem de ser construído no "mercado" Nato, tem é de responder as critérios Nato, Seria um NPL novo e com muitos anos pela frente e substituiria também o velho Berrio.
e os preços que se falam estao bem dentro da nossa realidade.
Pois não sei. Falo no Makassar e lá vêm a construção asiática, que não é material NATO, etc. Agora para substituir também o Berrio duvido que ficasse abaixo dos tais 50 milhões de USD pedidos pelos fabricantes desta classe (possivelmente teria de ser uma variante à classe).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi581.photobucket.com%2Falbums%2Fss255%2Fkebogila%2Fbunaken6.jpg&hash=941486eca692c7e09037b72df075a233)
Citação de: "OPCOM"
Já agora lembro que a própria Grecia tem equipamento Russo, e os Russos estiveram quase a ter navios de guerra construídos num país Nato. Já para não falar no mercado israelita bem difundido pelo mundo e algum mesmo cá por nós, a Coreia do Sul é também um país "alinhado" com o Ocidente/Nato.
Para um pais que nada tem neste capítulo, acho que Portugal até ficava bem servido por um Ivan Gren.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.bemil.chosun.com%2Fnbrd%2Fdata%2F10044%2Fupfile%2F201405%2Fthumb2%2F20140522223407_2.jpg&hash=35fc0d4dc485b6d691fb010f1e0de63e)
Citação de: "Get_It"
O mafets tem vindo a referir que o dinheiro para estes meios vem do mesmo lugar, do OGE. Portanto, se investirmos dinheiro a construir um NAVPOL vamos ter depois outras entidades a não queimar dinheiro do OGE em contratar meios para fazer o transporte de material. Quase da mesma forma que se tivéssemos investido dinheiro a comprar helicópteros ligeiros novos para a FAP, não teríamos o INEM, Protecção Civil, GNR e PSP a gastar balburdias do OGE em contratos bastante duvidosos de aluguer de meios aéreos.
Não comento realidades que não existiram nem existem. O problema para mim é que alem desses meios e entidades que referiu a gastarem todas do OGE temos mais os KAMOV que custam mais que qualquer meio da FAP e estão três no estaleiro (e não vai ficar por aqui), pelo que preocupa-me que num pais que falte tudo, esse mesmo dinheiro fizesse falta para por exemplo ter mais 3 helicópteros que pudessem combater incêndios, fazer evacuações médicas e SAR. Peço desculpa se estou a ser picuinhas, mas quando se tem uma frota de helicópteros (Kamov mais Eurocopter Ecureuil) com um uso e uma disponibilidade mais baixa até quando Portugal teve de re-activar os Puma por causa dos EH101, tenho de o referir. Talvez se em vez de múltiplas entidades a terem equipamento que pode fazer (e as vezes faz) missões iguais, existisse um comando conjunto que fornecesse helis quando as entidades delas necessitam acabavam-se muitos dos excessos que por aí são praticados (por alguma razão essa ideia não passou do papel), mas como não passou de uma ideia nada mais posso referir neste campo pois não passam de "expecilações". Quanto à realidade de gastar dinheiro do OGE para o transporte de material, nunca tivemos NAVPOL e diversas vezes não aconteceu, com por exemplo o NRP Berrio a levar equipamento para a Ex-Jugoslávia. Portanto não é por aí.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F03%2F2-nrp-berrio-navegar.jpg&hash=f3f35e9e403c3fa9aca49b4de7d2a534)
Citar
Apesar das suas capacidades não se pense que estamos perante algo parecido com um Navio Polivalente Logístico como por vezes alguns julgam. Nada disso, não o substitui. Por exemplo, em 1996, quando o "Bérrio" transportou carga geral e até viaturas blindadas que estavam a ser necessárias na Bósnia, as dificuldades no local (Ploce/Croácia) para o respectivo desembarque foram tremendas. O navio, nestes casos, necessita de meios exteriores para carga/descarga.
 

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Agosto 08, 2015, 11:31:34 pm
Mafets na generalidade do que escreveu estamos de acordo.
o Berrio dentro de poucos anos tera de ser substituido de vez. E juntando aos 50 milhões agora orçamentados, não será melhor juntar a futura verba para a substituiçao do reabastecedor. E adquirir um meio que cumpra ambas as funçoes? Um verdadeiro polivalente logistico.
acredito do que li que uma alteraçao ao projeto Makassar (ha algumas variantes já) será mais alto que o valor anunciado mas nada perto dos 230 milhões que se falava para o NPL construido cá.
O projeto já existe, e se não estou em erro já ha 4 marinhas com Makassar: Peru, Indonesia, Filipinas e Coreia do Sul. Logo nunca ficará tão caro como construir um unico navio cá.
Com este navio, capaz de operar e tranportar X numero de EH (nao tem obrigatoriamente de ser 4), não teriamos de ter uma nova tripulação. E já que se vai adquirir um navio que tenha doca.
Já agira não sei porquê mas a razão anunciada do Sirocco nao suportar o peso de EH não me convenceu, quero acreditar que a Marinha terá algo na manga. Makassar ou um Galicia/Rotterdam usado (já agora estes têm capacidade de apoio logistico? O Sirocco tinha). Os San Giorgio não acredito, nem sequer têm hangar.
Bom fim de semana a todos e que o Sporting ganhe a taça amanha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 09, 2015, 01:54:46 am
Não e propriamente  o peso do EH101 que esta em causa.
O que esta em causa. por exemplo, em caso de acidente,são  15 toneladas de EH 101 a voar a 200 km/h,  a embater no Siroco  que faria  uma força de embate  3 mil tons.

  Ha muito mais contas a fazer do que apenas o peso em si do helicoptero.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 09, 2015, 10:35:03 am
Citação de: "ICE 1A+"
Não e propriamente  o peso do EH101 que esta em causa.
O que esta em causa. por exemplo, em caso de acidente,são  15 toneladas de EH 101 a voar a 200 km/h,  a embater no Siroco  que faria  uma força de embate  3 mil tons.

  Ha muito mais contas a fazer do que apenas o peso em si do helicoptero.
Correcto. Daí, independentemente das outras razões politicas, economicistas, etc, aceitar a decisão de não vir o Siroco.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Faero%2Faeronefs%2Fsfrelon%2Fphoto20.jpg&hash=804ffc7ed53bb30374e81b547e4ebde8)
Citação de: "OPCOM"
Mafets na generalidade do que escreveu estamos de acordo.
o Berrio dentro de poucos anos tera de ser substituido de vez. E juntando aos 50 milhões agora orçamentados, não será melhor juntar a futura verba para a substituiçao do reabastecedor. E adquirir um meio que cumpra ambas as funçoes? Um verdadeiro polivalente logistico.
Por 50 milhões adquire-se um bom reabastecedor em segunda mão. A maioria tem sido comercializada entre os os 30 a 40 milhões de USD (outros tem sido adaptados). Quanto às restantes carências da Marinha, qualquer uma delas é bem vinda, sejam patrulhas, reforço da esquadra de helicópteros, Draga-Minas, Balizador ou a própria modernização das fragatas. Mesmo umas lanchas de desembarque para quem nada tem neste campo seriam bem vindos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.clydesite.co.uk%2Fclydebuilt%2Fships%2F2002%2FWAVE_RULER_0321%257BG0N3G-Vupj8-ntO1L%257D-.jpg&hash=78b8c7a6dcc53108d7b09a99405e0b9b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_2c3b34e849326ef73d879559b11cd283.jpg&hash=805aead73781015479fc64869d794980)
Citação de: "OPCOM"
acredito do que li que uma alteraçao ao projeto Makassar (ha algumas variantes já) será mais alto que o valor anunciado mas nada perto dos 230 milhões que se falava para o NPL construido cá.
O projeto já existe, e se não estou em erro já ha 4 marinhas com Makassar: Peru, Indonesia, Filipinas e Coreia do Sul. Logo nunca ficará tão caro como construir um unico navio cá.
Com este navio, capaz de operar e tranportar X numero de EH (nao tem obrigatoriamente de ser 4), não teriamos de ter uma nova tripulação. E já que se vai adquirir um navio que tenha doca.
Já agira não sei porquê mas a razão anunciada do Sirocco nao suportar o peso de EH não me convenceu, quero acreditar que a Marinha terá algo na manga. Makassar ou um Galicia/Rotterdam usado (já agora estes têm capacidade de apoio logistico? O Sirocco tinha). Os San Giorgio não acredito, nem sequer têm hangar.
Bom fim de semana a todos e que o Sporting ganhe a taça amanha.
Seriamente duvido que a Marinha bem como o Governo em altura de eleições tenha algo em mente. O plano sempre foi construir, pois existe a planificação e não é credível que tenha as duas valências de LPD e abastecedor. Não contem também com os Italianos que estes enquanto não tiverem novos navios de desembarque anfíbio vão continuar com os actuais. A Coreia do Sul tem projectos diferentes. Além de 1+1 LHA possui duas classes de LST. Independentemente das críticas à construção asiática na minha perspectiva já preenchia parte das lacunas da Marinha.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/ROK_LST682_behind_a_LCAC.jpg/1024px-ROK_LST682_behind_a_LCAC.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/2013._9._%EC%B2%9C%EC%99%95%EB%B4%89%ED%95%A8_%EC%A7%84%EC%88%98%EC%8B%9D_Rep._of_Korea_Navy_ROK_Ship_Chunwangbong_Launching_Ceremony_%289732841805%29.jpg/1024px-2013._9._%EC%B2%9C%EC%99%95%EB%B4%89%ED%95%A8_%EC%A7%84%EC%88%98%EC%8B%9D_Rep._of_Korea_Navy_ROK_Ship_Chunwangbong_Launching_Ceremony_%289732841805%29.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Agosto 09, 2015, 03:45:53 pm
Desculpem-me a ignorância, mas porque é que um Merlin "da casa" haveria de embater a 200km/h no Sirocco?

Estranho algumas coisas como se ter dito que não era compatível com o peso do Leo 2, mas agora parece que sim;
Que o mesmo se passava com os Merlin mas afinal parece que não...

Não haverá aqui justificações "político-militares", do mesmo género que levaram aos adiamentos sucessivos ma construção NPO´s e respectiva despesa de aquisição?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 09, 2015, 04:13:02 pm
Citação de: "Luso"
Desculpem-me a ignorância, mas porque é que um Merlin "da casa" haveria de embater a 200km/h no Sirocco?

Estranho algumas coisas como se ter dito que não era compatível com o peso do Leo 2, mas agora parece que sim;
Que o mesmo se passava com os Merlin mas afinal parece que não...

Não haverá aqui justificações "político-militares", do mesmo género que levaram aos adiamentos sucessivos ma construção NPO´s e respectiva despesa de aquisição?
Independentemente das razões politico-militares que acredito existirem, a questão dos Merlin, talvez por isto:
Citar
2007-12-02 - 00:00:00

Açores: Acompanhava grávida quando heli ‘saltou’ 2 metros

Helena Lima está confinada à cama do hospital. Só em Fevereiro saberá quando se poderá sentar
No dia 15 de Novembro, a médica ginecologista e obstetra fazia parte da equipa que se deslocou da Ilha Terceira para São Jorge para evacuar uma grávida que entrou em trabalho de parto. Quando a senhora estava a ser transferida da maca do centro de saúde das Velas para a do helicóptero EH101, da Força Aérea Portuguesa, o aparelho subiu repentinamente a uma altura de dois metros e caiu logo de seguida, estatelando-se na pista.

Os ocupantes foram projectados contra o tecto e as paredes. Cinco pessoas ficaram feridas – dois bombeiros, duas enfermeiras e a médica Helena Lima. O diagnóstico da médica é grave – a fractura com esmagamento da vértebra L1 vai obrigá-la a estar de baixa pelo menos um ano e pode ficar com os movimentos comprometidos para o resto da vida.

Aos 52 anos, a médica – que faz evacuações aéreas desde os anos 80 – pode ter de deixar de o serviço de obstetrícia: “Durante os partos tenho de adoptar posições e movimentos que ainda não sei se conseguirei voltar a desempenhar”, contou ao CM. Até Fevereiro, vai ter de usar um colete que só lhe permite estar de pé ou deitada. Só nessa altura fará um exame para saber se pode começar a tentar sentar-se.

A segunda vítima grave é a enfermeira de Velas, que também sofreu lesões na coluna. A sua lesão será menos complicada – “fracturou a vértebra L2. Não corre tantos riscos como eu, mas vai ter de ficar de baixa pelo menos seis meses”, diz Helena Lima. A enfermeira foi transferida para São Jorge, onde inicia a recuperação.

Os profissionais do hospital de Angra do Heroísmo que fazem evacuações aéreas têm um seguro, acordado com uma companhia privada, que prevê indemnizações em caso de morte ou invalidez permanente. No entanto, o seguro não é claro em relação a casos como o da médica e o da enfermeira feridas, que terão de enfrentar longos períodos de baixa.

A situação foi confirmada ao CM por fonte do gabinete do Secretário dos Assuntos Sociais do Governo Regional dos Açores, Domingos Cunha, que está a acompanhar o caso – e aguarda o resu ltado do inquérito da Força Aérea para apurar as causas do acidente antes de tomar qualquer iniciativa.

AFASTADA FALHA HUMANA

A Força Aérea ainda não concluiu o inquérito aberto ao acidente com o EH101 Merlin que fez a evacuação entre as Ilhas Terceira e São Jorge. De acordo com as Relações Públicas da FAP “já se chegou à conclusão de que não houve falha humana”. Helena Lima contou ao CM que o piloto lhe disse, durante a viagem de regresso entre São Jorge e a Terceira, que o acidente tinha sido motivado “pela entrada intempestiva em funcionamento do piloto automático”, que fez o helicóptero subir contra a vontade dos pilotos.

A médica já foi ouvida “por um tenente-coronel da Força Aérea”, mas desconfia do método utilizado: “Pediu para ficar a sós comigo e passou a conversa a tomar notas. Mas não me mostrou as declarações que fiz nem mas deu para assinar”.

http://www.correiodamanha.pt
Relativamente aos Leo 2 sempre ouvi e li que o problema é o elevador que não tem capacidade suficiente para levar o MTB à porta lateral de carga e ao convés superior. Ou seja os Leopard ficariam confinados a sair pela zona da doca como acontece aqui com os Leclerc:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcdfoudre.free.fr%2Ffrelin1997.JPG&hash=804e9a5a0b810083159b981f5cc82d72)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F10430.jpg&hash=2f79773a2ffeea938358bb1fc13b457a)
Citação de: "BARCO À VISTA"
Como o Pedro Monteiro afirma e muito bem, a hipótese de aquisição do "Siroco" nunca foi muito bem acolhida por diversas Entidades / Unidades da Marinha, com competência para auxiliar na decisão, na verdade no "jornal de caserna" consta que sempre foi olhado, e na realidade sempre se denotou, como um futuro belo e grande "elefante branco"...

A questão dos Merlin é somente um dos problemas, quer para a Marinha quer para a FAP.

A título de exemplo outro problema (para o Exército e Marinha) é com a plataforma elevatória / elevador, dado ter só capacidade de 49 toneladas que no caso dos CC Leopard 2A6 da Cavalaria não permite ser usada e por inerência nem sequer assegura o movimento dos CC entre a doca e a porta lateral de carga a estibordo, o convés "Zulu" e a coberta para viaturas e o convés "Alfa", que como têm conhecimento os convés por vezes são utilizados para transportar viaturas ou carga.
Os Leopard 2A6 estariam limitados a entrar / sair somente pela doca, criando vários inconveniente tácticos em operações, mas mesmo assim, nem vale a pena perder tempo, pois sem plataforma elevatória nem têm possibilidade de serem estacionados na coberta para viaturas, de onde esta depende para fazer a estiva de carga e descarga de viaturas...

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 09, 2015, 07:19:46 pm
Parafraseando o Luso, perdoem-me a ignorância, mas qual é a necessidade dos CC irem para o convés superior? Para serem helitransportados? Isto é uma questão honesta, não estou a ironizar.

mafets — Quanto ao exemplo que deste do incidente nos Açores, como é mais que evidente, o EH101 não embateu na pista a 200 km/h. Mais, uma aeronave com a massa de um Merlin a embater a 200 km/h em qualquer LPD europeu fará danos consideráveis (excepto talvez os Albion) — os navios americanos têm, normalmente, maior massa e são construídos com maiores tolerâncias para operarem aeronaves mais pesadas (tipo H-53 e V-22).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Agosto 10, 2015, 01:58:01 am
Citação de: "ICE 1A+"
Não e propriamente  o peso do EH101 que esta em causa.
O que esta em causa. por exemplo, em caso de acidente,são  15 toneladas de EH 101 a voar a 200 km/h,  a embater no Siroco  que faria  uma força de embate  3 mil tons.

  Ha muito mais contas a fazer do que apenas o peso em si do helicoptero.
Wow! Suicidio/kamikaze?!  :shock:

Claro que não, será certamente mais a ver por exemplo com casos de perdas de potência durante o hover sobre o convés, algo do género do que o camarada mafets citou:

Citação de: "mafets"
a questão dos Merlin, talvez por isto:
Citar
2007-12-02 - 00:00:00

Açores: Acompanhava grávida quando heli ‘saltou’ 2 metros

http://www.correiodamanha.pt

Já agora, o problema desta situação foi uma falha no software que foi corrigido pela AW.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2015, 08:20:52 am
Citação de: "NVF"
Parafraseando o Luso, perdoem-me a ignorância, mas qual é a necessidade dos CC irem para o convés superior? Para serem helitransportados? Isto é uma questão honesta, não estou a ironizar.

mafets — Quanto ao exemplo que deste do incidente nos Açores, como é mais que evidente, o EH101 não embateu na pista a 200 km/h. Mais, uma aeronave com a massa de um Merlin a embater a 200 km/h em qualquer LPD europeu fará danos consideráveis (excepto talvez os Albion) — os navios americanos têm, normalmente, maior massa e são construídos com maiores tolerâncias para operarem aeronaves mais pesadas (tipo H-53 e V-22).

Boas,

Não há landing deck nenhum de qualquer navio que suporte um embate de uma massa de 15Tons a 200Km/h !!! :roll:  :roll:  :roll:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2015, 08:28:02 am
Citação de: "ICE 1A+"
Não e propriamente  o peso do EH101 que esta em causa.
O que esta em causa. por exemplo, em caso de acidente,são  15 toneladas de EH 101 a voar a 200 km/h,  a embater no Siroco  que faria  uma força de embate  3 mil tons.

O que estaria a aeronave a fazer para estar a essa velocidade perto do SIROCO ??????

Passagem baixa a 120 Kts, ou a tentar fazer uma papada no landing Deck ?????

As velocidades dos Helis junto aos Navios para operações de aterragem/descolagem são sempre, sempre, efectuadas a velocidades muito reduzidas, e a altitudes muito baixas, logo invalidam esta situação de uma massa de 3000 Tons a embater no navio.
No entanto, se o Piloto tiver intenção de o fazer, qual Kamikaze, nada obsta que o faça, mas de preferência que seja do IN e não das nossas forças, mas se isso acontecesse não havia landing deck no mundo que suportasse um embate dessa magnitude !

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 10, 2015, 10:40:58 am
Quais os danos de um acidente deste tipo com um Merlin no Siroco? (no segundo video particular atenção para os dois acidentes com os Piasecki H-21 a partir dos 5,40 minutos). Quando por exemplo os britânicos tem os EH 101 a operar nos LPD e inclusive nos Ex Porta-Aviões é porque existem um conjunto de normas de segurança pré-definidas, sendo que desde  a resistência do hangar e deck, aos próprios elevadores, operam sem problemas Merlin (e no deck até V22 e Chinook). Por alguma razão nos navios franceses só se vêm Pumas e Super Frelon a aterrar.  
Citação de: "NVF"
Parafraseando o Luso, perdoem-me a ignorância, mas qual é a necessidade dos CC irem para o convés superior? Para serem helitransportados? Isto é uma questão honesta, não estou a ironizar.
O Foundre e o Siroco https://en.wikipedia.org/wiki/French_ship_Siroco_(L9012) se levaram a dotação máxima de lanchas de desembarque, obrigam os MBT a irem nas mesmas. Continua a ser uma limitação, seja pequena ou média.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F06%2FFoudre.jpg&hash=e4dfd30577c1071334d0103062ca960a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F06%2FFoudreperfil.jpg&hash=547c40277e2e1fe7eec352e363153d39)
Deixo também aqui uma interessante analise de helicópteros britânicos Chinook do exercito, que mesmo com algumas limitações não deixam de operar de uma serie de navios da RN e RFA.
Citar
http://grandlogistics.blogspot.pt/2010/10/super-merlins.html
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seadogs-reunited.com%2FChinook%2520landing.jpg&hash=071a788eb75845ca7b54d98515fb015f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.royalnavy.mod.uk%2F%7E%2Fmedia%2Froyal%2520navy%2520responsive%2Fimages%2Fnews%2Frfa%2Flyme%2520bay%2F150512%2520lyme%2520bay%2Fchinook%25201.jpg%3Fmh%3D447%26amp%3Bmw%3D980%26amp%3Bthn%3D0&hash=39f917e1cbe542b6b8907515eaf0e578)


Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Hammerhead em Agosto 10, 2015, 12:30:17 pm
Bom dia a todos!
idéia que se calhar ja aqui foi debatida...
... e se o facto do nosso governo ter desistido do Sirocco foi de proposito, com os franceses a terem 2 mistral que nao foram vendidos a Russia... davam nos um credito jeitoso para nos vender um BPC novinho...visto que nem o Egipto nem Arabia Saudita os querem...seria o ideal para Portugal...nao?

Comprimentos a todos!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Agosto 10, 2015, 01:09:11 pm
Caro Hammerhead

É precisamente do Mistral que se fala nos corredores do Ministério da Defesa. Os problemas: o valor mas é possível negociar por um período superior apesar dos Franceses estarem com dúvidas; a data de eleições em Outubro que pode anular o negócio que se prepara se vier outro governo. Não tenho mais informações. Relativamente ao NoCGV Tor também não há mais informações.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/BPC_Dixmude.jpg)
Este não tem problema com o peso dos helis.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 10, 2015, 01:40:51 pm
Citação de: "mafets"

mafets — sabes que este video é 'fake', não sabes?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Agosto 10, 2015, 01:59:32 pm
Citação de: "Luso"
Desculpem-me a ignorância, mas porque é que um Merlin "da casa" haveria de embater a 200km/h no Sirocco?

Estranho algumas coisas como se ter dito que não era compatível com o peso do Leo 2, mas agora parece que sim;
Que o mesmo se passava com os Merlin mas afinal parece que não...

Não haverá aqui justificações "político-militares", do mesmo género que levaram aos adiamentos sucessivos ma construção NPO´s e respectiva despesa de aquisição?


Pois Luso  eu acho exatamente o mesmo.
O peso do EH não deverá ter sido a razão.
Um pouco como os direitos de imagem do Boateng. Nãi cai tão mal.
Falando de material Nato. Relembro que o KC390 a vir também não é material Nato.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Agosto 10, 2015, 02:07:22 pm
Citação de: "pfsbca"
Caro Hammerhead

É precisamente do Mistral que se fala nos corredores do Ministério da Defesa. Os problemas: o valor mas é possível negociar por um período superior apesar dos Franceses estarem com dúvidas; a data de eleições em Outubro que pode anular o negócio que se prepara se vier outro governo. Não tenho mais informações. Relativamente ao NoCGV Tor também não há mais informações.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/BPC_Dixmude.jpg)
Este não tem problema com o peso dos helis.

Abraços


Um Mistral???? Não quero parecer um velho do Restelo.
Mas isso parece-me demasiada fruta tanto a nivel de preço como de pessoal.
Devera ser tao caro de operar e manter como as 3 Meko juntas.
Era boas noticias. Mas não acredito.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 10, 2015, 02:15:29 pm
Citação de: "NVF"
Citação de: "mafets"

mafets — sabes que este video é 'fake', não sabes?
Limitei-me a perguntar o efeito se fosse um Merlin no Siroco. Mas se é por isso temos este de um Blackhawk no HMAS Kanimbla.

Citação de: "pfsbca"
Caro Hammerhead

É precisamente do Mistral que se fala nos corredores do Ministério da Defesa. Os problemas: o valor mas é possível negociar por um período superior apesar dos Franceses estarem com dúvidas; a data de eleições em Outubro que pode anular o negócio que se prepara se vier outro governo. Não tenho mais informações. Relativamente ao NoCGV Tor também não há mais informações.
Este não tem problema com o peso dos helis.

Abraços
E o Ministério de Defesa tem ideia de que o navio tem as inscrições em cirílico, esta adaptado para o equipamento russo (como os Kamov) e não tem sensores e armamento (seria colocado na Rússia), ou é preciso para lá mandar um Email (já para não falar dos custo de aquisição e operação)?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jeffhead.com%2Fworldwideaircraftcarriers%2Fvlad-003.jpg&hash=23992bcc05b56e3970629c507dcbeba1)
Citar
http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/vlad.htm

http://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/936-vladivostok-russian-navy-future-mistral-class-lhd-specificities-and-characteristics.html

http://defense-update.com/20140306_vladivostok_mistral.html#.Vcin1XFViko


Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 10, 2015, 02:24:50 pm
Citação de: "OPCOM"
Um Mistral???? Não quero parecer um velho do Restelo.
Mas isso parece-me demasiada fruta tanto a nivel de preço como de pessoal.
Devera ser tao caro de operar e manter como as 3 Meko juntas.
Era boas noticias. Mas não acredito.

Os motores são mais modernos que os do Siroco e, consequentemente, mais económicos de operar. A guarnição também é inferior à do Siroco (170 vs 210). Sendo estes dois factores os que, à partida, têm maior peso nos custos operacionais, diria que talvez não seja assim tão caro de operar (já o Siroco era mais barato de operar que as fragatas). Isto digo eu que não percebo nada da poda, mas se o MDN está a considerar a hipótese é porque está dentro das nossas possibilidades.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 10, 2015, 02:29:08 pm
Citação de: "mafets"
E o Ministério de Defesa tem ideia de que o navio tem as inscrições em cirílico, estar adaptado para o equipamento russo (como os Kamov) e não ter sensores e armamento (seria colocado na Rússia), ou é preciso para lá mandar um Email?

Contrata-se uns tradutores da Ucrânia que são mais baratos que os franceses. Podemos utilizar os nossos próprios Kamov. O Kelvin Hughes 1007 é baratucho.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 10, 2015, 02:46:22 pm
Temos que ver o lado positivo da coisa, além de melhorarmos a cultura geral (aprender russo), ainda herdamos um navio que tem casco reforçado e pode operar no Ártico. Enfim..  :mrgreen:
Citar
Class Data:
The Russian Navy designed changes into the French Mistral class to account for their particular sevice. This included changes to the island and bridge, changes to the sensor suite, a strengthened hull for artic operations, a well deck door that completely encloses the well deck (the French door is open at the top), and changes to the self defensive weapons.

The weapons fit will include Russian built Ghebka anti-air missile systems, AK630 30mm CIWS systems, and DP-65 Grende launchers as well as 14.5mm machine guns.

The Russians plan to outfit the carrier with a mix of navalized Ka-52K Alligator attack helicopters and Ka-29 helicopters for troop transport, Ka-27 helicopters for anti-submarine partol, and Ka-31 helicopters for Aerial Early Warning (AEW). The principle use will be amphibious assault, but the vessels can also serve as the centerpiece for a heavy anti-submarine warfare task force. or for humanitarian efforts in natural deisasters or for evacuation purposes..
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jeffhead.com%2Fworldwideaircraftcarriers%2Fvlad-008.jpg&hash=4d005809d13b3e7ccfe6d7ce6148703c)
De resto à por cá muita coisa para substituir o material em falta que iria ser colocado na terra do Sr. Putin  :twisted:
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeeFs12R6TLKNisEN9pKR-vfEPh6ay5oHEcG8SLt2AwzOfBNQN)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTux0M-gJeK6emMUrAsAw3_HQ9iGvvrDOLq_tH9r-5JyInESPNm)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTvsiBgek5DePTomdyt9Aq2ivE4iqCLksEpchU0dhtYfVCXVc63BQ)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reocities.com%2Fmilitaryzone_portugal%2Fjb3.jpg&hash=2075f3685963219c3a199e21f4d1c248)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.ws%2Fpalmasise%2Fgama3.jpg&hash=3552a36922456753ad0d34d730668a21)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Agosto 10, 2015, 03:17:03 pm
Os motores são mais modernos que os do Siroco e, consequentemente, mais económicos de operar. A guarnição também é inferior à do Siroco (170 vs 210). Sendo estes dois factores os que, à partida, têm maior peso nos custos operacionais, diria que talvez não seja assim tão caro de operar (já o Siroco era mais barato de operar que as fragatas). Isto digo eu que não percebo nada da poda, mas se o MDN está a considerar a hipótese é porque está dentro das nossas possibilidades.[/quote]

E isso é oficial ou suposiçao?
Ha algum comunicado do Ministério ou da Marinha a afirmar esse interesse?
Onde foram buscar essa informação do interesse?
Nao me levem a mal mas parece-me pouco ou nada credivel.
Um navio de 22 000tn e ainda para mais novinho. Com capacidade para mais helis do que os que temos na FAP.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pedro Monteiro em Agosto 10, 2015, 03:22:45 pm
Posso, claro, estar errado mas a compra do Mistral dificilmente aconteceria quando as mesmas verbas permitem construir um NPL novo em Portugal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Agosto 10, 2015, 04:13:18 pm
OPCOM onde é que leu que é oficial por parte do MD ou Marinha? Eu falei que se comenta mas mais nada, o negócio pode ser verdade ou não. O interesse parece que é grande mas existem várias condicionantes e é algo que pode levar o seu tempo. Os bons negócios são sempre demorados e este pode ser um deles ( o preço não será seguramente o que estava destinado ao Siroco), mas como também falei pode ir por água abaixo quando chegarmos a Outubro.
Quando me falaram da visita do Cavaco ao TOR, aquando da sua deslocação ao norte da Europa foi verdade.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Agosto 10, 2015, 04:34:16 pm
Eu nao li que era oficial eu perguntei se era.
Se tivesse lido não tinha perguntado obviamente.
Nao acredito muito porque num Mistral não está só em causa o custo de aquisiçao, esta tudo o resto: operação de um navio desta envergadura, sensores armamento que ainda não tem.
Parece-me demasiado navio para a nossa dimensão.
Nem fragatas/contratorpedeiros de defesa aérea temos para acompanhar um bicho destes, nem helis.
É o dobro da tonelagem do Siroco. Mas vamos ver.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Agosto 10, 2015, 04:48:17 pm
Os Franceses acabaram de arrotar mais de 1000 milhoes ao Putin pelo imcumprimento do contrato e devem estar ansiosos para pelo menos cobrir parte das perdas...

Mesmo assim não me parece que os vendam ao desbarato, uma aquisição desta envergadura para a MP teria sempre que ter apoio NATO

Digo eu... :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Agosto 10, 2015, 05:30:33 pm
Realmente é de um outro mundo:

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Agosto 10, 2015, 05:32:59 pm
Se o Siroco era um "Elefante Branco" então o que é um Mistral??

Os 50 milhões vão ficar no orçamento e serão devolvidos á Tesouraria de modo a equilibrar orçamento.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Agosto 10, 2015, 05:56:44 pm
Os Franceses cedem-nos um Mistral se lhes comprarmos uma esquadra de Rafales, é pegar ou largar  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ARIES em Agosto 10, 2015, 07:11:30 pm
Citação de: Crypter
Se o Siroco era um "Elefante Branco" então o que é um Mistral??



Um mamute siberiano branco.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Agosto 10, 2015, 07:54:53 pm
Quanto a mim...agora que se rejeitou o Siroco, so mesmo se a Holanda decidir vender o LPD Rotterdam, e que vamos ter um destes navios.

Foi tambem baseado nesse navio que a nossa Marinha desenhou o LPD que pretendiam, e depois ja temos Goalkeeper nas fragatas que lhes compramos.

Resta agora que eles estejam a pensar vende-lo....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 10, 2015, 08:23:09 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Posso, claro, estar errado mas a compra do Mistral dificilmente aconteceria quando as mesmas verbas permitem construir um NPL novo em Portugal.

Não esquecer que uma das hipóteses que se encontra há mais tempo em cima da mesa francesa é vender os navios para a sucata. A perspectiva de receber 3 ou 4 milhões de de euros por navio de um qualquer sucateiro na Turquia, ou na Índia, pode ser um argumento decisivo numa putativa negociação.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 10, 2015, 09:08:30 pm
Citação de: "paraquedista"
Quanto a mim...agora que se rejeitou o Siroco, so mesmo se a Holanda decidir vender o LPD Rotterdam, e que vamos ter um destes navios.

Foi tambem baseado nesse navio que a nossa Marinha desenhou o LPD que pretendiam, e depois ja temos Goalkeeper nas fragatas que lhes compramos.

Resta agora que eles estejam a pensar vende-lo....
Da maneira como a situação está na Holanda não me admiro nada que vendam...  :roll: ) ou mesmo que a França com as vendas feitas neste ultimo ano (por exemplo para o Egipto) possa absorver algum dos "Mistral" (até porque sendo a DCNS Francesa terá mais facilidade em completar e re-estruturar o dito).  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FoYHaXtE.jpg&hash=9319d2752bb0ae2d764d89b6cf51ee7b)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ARIES em Agosto 10, 2015, 10:25:42 pm
Eu acho que o principal candidato a adquirir o Mistral será a Índia, tendo em conta que tem um programa em curso para adquirir 4 navios do género e onde o Mistral (DCN) é um dos concorrentes.
Além do mais o navio foi construído para receber armas e sistemas russos, que são normalmente os utilizados pela Índia. Pelo que a Rússia também será beneficiada por esta compra.
   
Cumps.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Agosto 10, 2015, 11:02:35 pm
Ora viva.
O que não deve faltar são pretendentes para os Mistral.
Assim de cabeça: India, Chile, Egipto, Marrocos, Canadá, Turquia, eventualmente a Argélia (adquiriu um San Georgio, mas pode ser adquirir um dos Mistral).
Agora sucata isso deve ter sido conversa de foruns.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Agosto 10, 2015, 11:16:06 pm
Nós... Ficamos com o San Giorgio...  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: BARCO À VISTA em Agosto 10, 2015, 11:46:46 pm
Meus mui grandes e estimados "Almirante de teclado" tenham calma, relax!, o pessoal do MDN, Marinha, FAP, Exército sabem muito bem o que fazem e são de longe mais competentes do que parecem.
São entidades que se pautam pela discrição, deixem de "chover no molhado", entendem?

Façam como um forista daqui que por vezes lá aparece e tem a máxima de "Quem muito "post'a" pouco acerta...".
Ooppsss sou eu...  :mrgreen:

Aguardem uns... meses..., não tarda vão ficar todos de tal modo contentes que vão adquirir um kit de modelismo para fazer uma réplica do navio!  
Mais!!, vocês ainda vão querer agradecer de tal modo ao tio " - " de tal maneira, que vão querer que o navio tenha o nome dele!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 11, 2015, 12:25:38 am
Citação de: "HSMW"
Nós... Ficamos com o San Giorgio...  :mrgreen:

Como foi dito atrás, há que ter confiança nos nossos militares que são gente ponderada e avessa a precipitações —  os programa de substituição da G3 e do Alouette III são, aliás, um claro exemplo disso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Duarte em Agosto 11, 2015, 01:37:52 am
Citação de: "NVF"
há que ter confiança nos nossos militares que são gente ponderada e avessa a precipitações —  os programa de substituição da G3 e do Alouette III são, aliás, um claro exemplo disso.

 :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Agosto 11, 2015, 03:43:18 am
Neste momento segundo a imprensa francesa, os 2 Mistral estão a ser negociados com a Arábia Saudita. Um ficará para estes e o outro é cedido ao Egipto.
 
 A hipótese do LPD Rotterdam, parece-me uma muito remota. Neste momento está em doca seca a sofrer um upgrade profundo (que inclui radares e sistemas de combate e comunicação novos). Segundo li há tempos vai estar nessa situação durante aproximadamente 2 anos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 11, 2015, 08:14:32 am
Citação de: "OPCOM"
Citação de: "pfsbca"
Caro Hammerhead

É precisamente do Mistral que se fala nos corredores do Ministério da Defesa. Os problemas: o valor mas é possível negociar por um período superior apesar dos Franceses estarem com dúvidas; a data de eleições em Outubro que pode anular o negócio que se prepara se vier outro governo. Não tenho mais informações. Relativamente ao NoCGV Tor também não há mais informações.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/BPC_Dixmude.jpg)
Este não tem problema com o peso dos helis.

Abraços


Um Mistral???? Não quero parecer um velho do Restelo.
Mas isso parece-me demasiada fruta tanto a nivel de preço como de pessoal.
Devera ser tao caro de operar e manter como as 3 Meko juntas.
Era boas noticias. Mas não acredito.

Completamente de acordo, continuam alguns dos foristas, a ter mais olhos que barriga.
Volto a frizar que a Armada tem problemas de equipamento bem mais prementes para resolver que comprar um Navio destes qualquer que seja.
A nossa Marinha antes de adquirir um Navio deste tipo tem de:

A) Pensar rapidamente num substituto do NRP Bérrio, isso sim uma necessidade muito premente;
B) Efectuar as modernizações das cinco fragatas que possuímos;
C) Colocar operacionais os quatro patrulhas da Classe TEJO;
D) Adquirir mais NPO's, para ter pelo menos seis unidades, não apenas os até agora, dois operacionais, mais os dois que começarão a ser construídos este ano;
E) Proceder a upgrades ou substituir os Lynx MK95, e ;
F) Então depois pensar, e, orçamentar devidamente, a aquisição de um navio que se coadune com os equipamentos que as FA possuem para projeção de forças.


Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 11, 2015, 10:27:30 am
Citação de: "mafets"
Citação de: "paraquedista"
Quanto a mim...agora que se rejeitou o Siroco, so mesmo se a Holanda decidir vender o, LPD Rotterdam e que vamos ter um destes navios.

Foi tambem baseado nesse navio que a nossa Marinha desenhou o LPD que pretendiam, e depois ja temos Goalkeeper nas fragatas que lhes compramos.

Resta agora que eles estejam a pensar vende-lo....
Da maneira como a situação está na Holanda não me admiro nada que vendam...  :D  :D
Se assim for, Portugal terá de uma assentada, a possibilidade de Comprar um LPD, de preferência o LPD Rotterdam, acompanhar essa compra com a aquisição das duas últimas Fragatas Holandesas classe M já com os upgrades efectuados, entre elas a capacidade de operar o NH90.
Se mostrássemos interesse nesta(s) aquisições, penso que estaríamos, como o Chile, bem posicionados para estas compras, caso elas interessem á nossa Marinha, visto sermos antigos clientes. :(  :(     , mas que serviriam os interesses da Marinha quanto a redução de custos e uniformização de modelos.
Esta é a minha leitura, tendenciosa e a puxar a brasa á minha sardinha, mas penso ser uma possibilidade.  :mrgreen:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 11, 2015, 10:34:55 am
Tenente se a Holanda tivesse que pedir ajuda, isso não iria atingir Portugal?! Nós somos dos países mais vulneráveis a qualquer crise no seio da UE.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 11, 2015, 10:40:38 am
Citação de: "Duarte"
Citação de: "NVF"
há que ter confiança nos nossos militares que são gente ponderada e avessa a precipitações —  os programa de substituição da G3 e do Alouette III são, aliás, um claro exemplo disso.

 :lol:
Esqueceram-se do A400, Nh90 e agora KC390 que já vai com mais de 30 milhões, está atrasado e o MDN não garante a compra de qualquer avião? E dos NPO e Lanchas de Fiscalização encomendados os antigos ENVC? E as Pandur e os EC? Resmas de ponderação e confiança, principalmente quanto se faz as contas aos gastos sem o equipamento inicialmente previsto e se pensa no que poderíamos ter.   :twisted:
Citar
http://www.naval-technology.com/projects/rotterdam/

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Agosto 11, 2015, 12:40:30 pm
Vamos la ver se a Holanda vai vender alguma coisa ....Não tarda estão no osso...

No entanto não deixa de ser curioso é que a Grécia está bem pior e no entanto não vende nem um parafuso enferrujado...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Agosto 11, 2015, 01:02:50 pm
Caro Tenente

Apenas comuniquei o que me chegou aos ouvidos. Não é a minha opinião que está em causa mas sim uma informação que obtive sobre o interesse no Mistral. Os foristas podem ter legitimidade para colocar posts neste forum e já provei pelo menos uma vez que as minhas informações estavam corretas. Também concordo que seja uma aquisição praticamente impossível, o custo no meu entender é o único problema, os restantes aqui falados não tem grande sentido porque tem solução.
Concordo no entanto nas prioridades que aponta.
Não desejo o mal à Holanda (e presumo que você também não) para obter beneficio para a Marinha nacional mas sem dúvida que o LPD Rotterdam era uma excelente aquisição.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 11, 2015, 01:55:15 pm
Citação de: "Johnnie"
Vamos la ver se a Holanda vai vender alguma coisa ....Não tarda estão no osso...

No entanto não deixa de ser curioso é que a Grécia está bem pior e no entanto não vende nem um parafuso enferrujado...

Nem nunca venderá, o ex regime dos Coronéis ainda tem muita força internamente e, não esqueçamos que estão paredes meias com a Turquia, eterno Rival......
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 11, 2015, 02:03:28 pm
Citação de: "pfsbca"
Caro Tenente

Apenas comuniquei o que me chegou aos ouvidos. Não é a minha opinião que está em causa mas sim uma informação que obtive sobre o interesse no Mistral. Os foristas podem ter legitimidade para colocar posts neste forum e já provei pelo menos uma vez que as minhas informações estavam corretas. Também concordo que seja uma aquisição praticamente impossível, o custo no meu entender é o único problema, os restantes aqui falados não tem grande sentido porque tem solução.
Concordo no entanto nas prioridades que aponta.
Não desejo o mal à Holanda (e presumo que você também não) para obter beneficio para a Marinha nacional mas sem dúvida que o LPD Rotterdam era uma excelente aquisição.

Abraços

Nem por sombras ponho essa info em questão, cada um tem acesso ás infos que tem pelos meios que tiver, ponto final !
Mas quase de certeza que nunca teremos um Mistral, isso penso eu, é areia, muita areia para a nossa carrinha, que nem é uma " Camineta ". :G-beer2:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Agosto 11, 2015, 02:07:25 pm
Citação de: "BARCO À VISTA"
Meus mui grandes e estimados "Almirante de teclado" tenham calma, relax!, o pessoal do MDN, Marinha, FAP, Exército sabem muito bem o que fazem e são de longe mais competentes do que parecem.
São entidades que se pautam pela discrição, deixem de "chover no molhado", entendem?

Façam como um forista daqui que por vezes lá aparece e tem a máxima de "Quem muito "post'a" pouco acerta...".
Ooppsss sou eu...  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 11, 2015, 02:09:40 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Tenente se a Holanda tivesse que pedir ajuda, isso não iria atingir Portugal?! Nós somos dos países mais vulneráveis a qualquer crise no seio da UE.

Ó CdM quando a Holanda tiver de pedir ajuda nós já estaremos fora da UE !!!!!!
Não acho que peçam ajuda acho sim que reformulem algumas situações relacionadas com gastos/despesas internos nada mais, não podemos comparar o PIB e o rendimento per capita da Holanda com Portugal, ficamos a anos luz deles.

€ 34.800 contra € 20.700 per capita, não é diferença suficiente ???

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 11, 2015, 02:40:42 pm
Citação de: "mafets"
Esqueceram-se do A400, Nh90 e agora KC390 que já vai com mais de 30 milhões, está atrasado e o MDN não garante a compra de qualquer avião? E dos NPO e Lanchas de Fiscalização encomendados os antigos ENVC? E as Pandur e os EC? Resmas de ponderação e confiança, principalmente quanto se faz as contas aos gastos sem o equipamento inicialmente previsto e se pensa no que poderíamos ter.   :twisted:

Saudações

Calma camarada mafets, simplesmente não quis ser muito exaustivo, sob pena de me acusarem de pouco acertar. Nunca se sabe nos dias de hoje.  :twisted:

Qualquer um dos dois navios holandeses seria uma boa opção, penso eu de que (obs: essa foto é do Rotterdam, com o seu característico DA-08 que vai agora ser substituído; o de Witt utiliza um Variant desde início). No entanto, penso que a opção espanhola faz mais sentido, pelo simples facto de que graças ao Juan Carlos I eles têm alguma capacidade excedentária — mas isso sou só eu a especular e, como já sabemos, que quem sabe não post'a.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pedro Monteiro em Agosto 11, 2015, 02:55:55 pm
Citação de: "BARCO À VISTA"
Mais!!, vocês ainda vão querer agradecer de tal modo ao tio " - " de tal maneira, que vão querer que o navio tenha o nome dele!

Aguiar-Branco?  :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 11, 2015, 02:59:52 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Citação de: "BARCO À VISTA"
Mais!!, vocês ainda vão querer agradecer de tal modo ao tio " - " de tal maneira, que vão querer que o navio tenha o nome dele!

Aguiar-Branco?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Agosto 11, 2015, 03:27:43 pm
Tio Sam  :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Agosto 11, 2015, 04:14:40 pm
Realmente também é interessante:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marineschepen.nl%2Fnieuws%2Fimages%2Fdestinedglory2000c.jpg&hash=d297c78176f0adff822e9d616859baf2)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vespita em Agosto 11, 2015, 04:17:25 pm
http://www.brasil.rfi.fr/brasil/2015080 ... ceses-mist (http://www.brasil.rfi.fr/brasil/20150807-brasil-e-apontado-entre-os-possiveis-compradores-dos-navios-de-guerra-franceses-mist)

Cum catano!!! :shock:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 11, 2015, 04:21:44 pm
Tudo menos isso, a Marinha não tem dinheiro para as vacinas contra o tétano... :twisted:

Era bem bom...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 11, 2015, 04:25:05 pm
Citação de: "NVF"
Citação de: "mafets"
E o Ministério de Defesa tem ideia de que o navio tem as inscrições em cirílico, estar adaptado para o equipamento russo (como os Kamov) e não ter sensores e armamento (seria colocado na Rússia), ou é preciso para lá mandar um Email?

Contrata-se uns tradutores da Ucrânia que são mais baratos que os franceses. Podemos utilizar os nossos próprios Kamov. O Kelvin Hughes 1007 é baratucho.  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 11, 2015, 04:28:32 pm
Citação de: "BARCO À VISTA"
Meus mui grandes e estimados "Almirante de teclado" tenham calma, relax!, o pessoal do MDN, Marinha, FAP, Exército sabem muito bem o que fazem e são de longe mais competentes do que parecem.
São entidades que se pautam pela discrição, deixem de "chover no molhado", entendem?

Façam como um forista daqui que por vezes lá aparece e tem a máxima de "Quem muito "post'a" pouco acerta...".
Ooppsss sou eu...  c34x
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 11, 2015, 04:34:13 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "NVF"
Citação de: "mafets"
E o Ministério de Defesa tem ideia de que o navio tem as inscrições em cirílico, estar adaptado para o equipamento russo (como os Kamov) e não ter sensores e armamento (seria colocado na Rússia), ou é preciso para lá mandar um Email?

Contrata-se uns tradutores da Ucrânia que são mais baratos que os franceses. Podemos utilizar os nossos próprios Kamov. O Kelvin Hughes 1007 é baratucho.  :mrgreen:  :mrgreen:

Não é tudo a mesma raça?! Eu pelo menos não encontro qualquer diferença entre as Russas e as Ucranianas, ambas são grandes maquinões em novas e ambas são grandes chaços a partir dos "entas" (o vodka dá cabo de tudo).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pedro Monteiro em Agosto 11, 2015, 04:55:29 pm
A mais recente passagem do "Castilla" (L-52) por águas portuguesas durante o Contex/Phibex em Junho:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2FDSC_1232_zpsprcsz19f.jpg&hash=3fa1e123b79a6a78967eab7917070d71) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2FDSC_9566_zpsmtorut5c.jpg&hash=373c16e56b2a699fdcd710e70ccd7f86) (http://http)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 11, 2015, 04:57:47 pm
Já o vi ao longe é um navio espetacular. Em relação ao Siroco não sei se dá 12 a 0, mas ganha o jogo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 11, 2015, 05:33:22 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Já o vi ao longe é um navio espetacular. Em relação ao Siroco não sei se dá 12 a 0, mas ganha o jogo.

só 12 a zero ?????
quanto a mim comparar o Siroco com este, é como comparar um cagal..õ, com uma couve flor,  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 11, 2015, 07:05:07 pm
O Castilla era de facto o melhor dos dois. Não por ser dois anos mais novo e com alguns sistemas mais modernos, mas por ter acomodações dedicadas para estado-maior, em detrimento do número de combatentes. Assim como assim, como a malta também não tem muita tropa disponível mas, em contrapartida, os oficiais e sargentos abundam, até que vinha a calhar.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.modelismonaval.com%2Fmagazine%2FAlfredoCampos%2Fimages%2Fgalicia%2FEpsn0021.jpg&hash=5eef7e99c54ae3dde25b9afc5ee747d3)
Modelo à escala do Galicia
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Agosto 11, 2015, 07:35:12 pm
Citação de: "BARCO À VISTA"
Aguardem uns... meses..., não tarda vão ficar todos de tal modo contentes que vão adquirir um kit de modelismo para fazer uma réplica do navio!  
Mais!!, vocês ainda vão querer agradecer de tal modo ao tio " - " de tal maneira, que vão querer que o navio tenha o nome dele!

Que maroto!
Mas em política a isto se chama "gestão de espectativas".
E Outubro está perto.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 11, 2015, 08:02:21 pm
E este dá para os EH101.  :wink:  
Citar
Helicopters and flight deck

A helicopter flight deck (60m x 25m) is installed at the stern of the ship. The ship supports up to four heavy helicopters, e.g. the EH101 or six medium helicopters, e.g. the NH 90. The Spanish Navy at present operates Sikorsky SH-3 Sea King and Agusta Bell AB 212 helicopters. The helicopters are deployed for rapid offshore embarkation and de-embarkation operations.

http://www.naval-technology.com/projects/galicia/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.bemil.chosun.com%2Fnbrd%2Ffiles%2FBEMIL085%2Fupload%2F%2520Galicia%2520class%2520amphibious%2520transport%2520dock_06.jpg&hash=6291c6fbec5b3c845ca39cfbec66b1e0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi379.photobucket.com%2Falbums%2Foo236%2FHarpoon_2008%2Fscheld8-1.gif&hash=6cf941d35b89bab06586c5ae806ec94a)
Usa ainda as LCM1E que comporta os Leopard2. http://www.naval-technology.com/projects/lcm-1e-class-amphibious-mechanised-landing-craft/
Citar
he LCM-1E can carry different cargo load combinations including one M60A3 / M88A1 recovery vehicle; one Leopard type tank weighing 62.5t; one M109 A2 howitzer and one M992 Field Artillery Ammunition Supply Vehicle; two AAV (Assault Amphibious Vehicles); six HUMMER type vehicles; two M109 A2 howitzers; two C10T heavy trucks with trailer; two PIRANHA type vehicles; one heavy truck and three HUMMER vehicles; one medium truck with 20t container; and one Marine Corps company of 170 people.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.progressivemediagroup.com%2Fuploads%2Fimagelibrary%2Fnri%2Fnaval%2Fprojects%2FLCM-1E%2FLCM-1E-ld.JPG&hash=22752e24152467aa4d0f0fd76f2fb0e6)
Citar
http://www.casr.ca/bg-navy-sealift-rotterdam.htm

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 11, 2015, 08:10:08 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Já o vi ao longe é um navio espetacular. Em relação ao Siroco não sei se dá 12 a 0, mas ganha o jogo.

Fiquei convencido! Compre-se  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Agosto 11, 2015, 09:07:39 pm
Pergunta idiota: Mas está para venda?  :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Agosto 11, 2015, 09:48:28 pm
Que eu saiba não  está à venda, mesmo nos tempos mais próximos...

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 11, 2015, 09:59:04 pm
Aqui no FD, certos bens trocam de proprietário com elevada celeridade.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 11, 2015, 10:12:16 pm
E só para não deixar cair assim a 'estória do dia'...

À especial atenção do Serviço de Justificações do MDN, para quando for necessário utilizar uns argumentos XPTO que justifiquem a não aquisição de um navio da classe Galicia: parece que há uma coluna no meio de um convés que causa algum transtorno logístico e uma plataforma de madeira na doca que requer substituição com alguma frequência.  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Agosto 11, 2015, 10:17:19 pm
Citação de: "NVF"
À especial atenção do Serviço de Justificações do MDN, para quando for necessário utilizar uns argumentos XPTO que justifiquem a não aquisição de um navio da classe Galicia: parece que há uma coluna no meio de um convés que causa algum transtorno logístico e uma plataforma de madeira na doca que requer substitutivo com alguma frequência.  :twisted:

- Pimba! A meia-nau!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Agosto 11, 2015, 10:21:57 pm
Citação de: "NVF"
Aqui no FD, certos bens trocam de proprietário com elevada celeridade.  :mrgreen:

quando o dinheiro não é nosso é fácil brincar! eheheheh

Barco à vista, eu continuo a não acreditar que nos próximos anos venha algum LPD, pelos míseros 50 milhões que temos disponíveis.

Também se falava que as patrulhas classe Tejo iam ter marlin e segundo sei, elas apenas terão dois reparos de metralhadora protegidas por placas em Kevlar.

Na FAP também se sonha com eurofighters, no ultimo hotblade essa informação corria por lá.

O LPD é muito importante nisso não há dúvida, agora querer ter um ferrari pelo preço de um fiat 500, tenham dó.

Eu agora defendo que se devamos ter um reabastecedor com dupla função, ou seja, reabastecer a esquadra e quando não é necessário ter a capacidade transportar lanchas e helis para onde é necessário.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: night_runner em Agosto 12, 2015, 03:27:12 am
Citação de: "nelson38899"
Na FAP também se sonha com eurofighters, no ultimo hotblade essa informação corria por lá.
?!
Não creio...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 12, 2015, 09:55:24 am
Citação de: "NVF"
E só para não deixar cair assim a 'estória do dia'...

À especial atenção do Serviço de Justificações do MDN, para quando for necessário utilizar uns argumentos XPTO que justifiquem a não aquisição de um navio da classe Galicia: parece que há uma coluna no meio de um convés que causa algum transtorno logístico e uma plataforma de madeira na doca que requer substituição com alguma frequência.  :G-beer2:
Estas?  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.casr.ca%2Fbg-navy-sealift-rotterdam-8.jpg&hash=4788b0dc57f10c484d7f6a80343f3d3e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.casr.ca%2Fbg-navy-sealift-rotterdam-5.jpg&hash=6081e149d27ae5573d5d9e79e1fb6715)
Tenho mais fé nos Holandeses (e na sua maior tradição de venda)...  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft3.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcTv_5zHVosI6X9nc7ZM-UWsQtMqhtk-jTnvSs15IAr2t96EvibMIA&hash=0bf9b0b31315a97778809d7935d17099)
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ8x5Vw9kXH9G664ZiWebbEAqsE01CqRBvJwH-mMRAMf_kJfAJYDD0Fra4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi288.photobucket.com%2Falbums%2Fll181%2FMCSpoiltBstard%2F23010920047_01.jpg&hash=4274420ec4e2cb754b49a96d43ad554b)
(https://images.vesseltracker.com/images/vessels/midres/Hnlms-Johan-De-Witt-161086.jpg)

Citar
http://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock/landing-platform-dock-johan-de-witt
A propósito dos Vladivostok.  :arrow: http://www.naval.com.br/blog/2015/08/11/canada-disputa-com-arabia-saudita-e-egito-a-compra-de-porta-helicopteros-franceses-feitos-para-a-russia/
Citar
O Egito é um dos cerca de 10 países que já demonstraram interesse em comprar dois porta-helicópteros franceses que a França deveria entregar originalmente para a Rússia. A França concordou em vender os navios de guerra à Rússia em 2011, indo de encontro a um número de aliados da Otan, incluindo os Estados Unidos. O acordo foi assinado originalmente pelo então presidente francês, Nicolas Sarkozy.

O presidente francês, François Hollande, disse em novembro que ele iria realizar a entrega se houvesse um cessar-fogo no leste da Ucrânia. Hollande e seu colega russo, Vladimir Putin mutuamente decidiram cancelar o contrato na quarta-feira passada. Depois de cancelar o contrato, a França agora tem que pagar cerca de US$ 1,2 bilhão à Rússia.

O Egito é um dos países interessados ​​em comprar os navios. Uma fonte diplomática revelou que presidente egípcio, Abdel Fattah el-Sisi falou sobre a possível compra com Hollande.

O Egito comprou quatro pequenos navios de guerra em 2014. A França detém uma quota de 64 por cento da DCNS, a empresa construtora. Fontes revelam que  o Egito pode comprar um mais uma fragata FREMM da DCNS.

“A necessidade inicial do Egito é de duas FREMMs, mas suas limitações orçamentais impedem atualmente qualquer negociação sobre um segundo navio,” informou o jornal al-Bawaba citando uma fonte diplomática.

Segundo uma fonte diplomática francesa, a Arábia Saudita está entre os outros países interessados ​​na compra. Outros incluem Canadá, Cingapura e Brasil. A fonte disse que o Canadá poderia ser o candidato mais provável para comprar os porta-helicópteros já que eles foram projetados para águas frias.

Analistas de defesa russos estavam divididos sobre se havia sido uma decisão prática para a Rússia comprar tais navios caros. Vadim Kozyulin, especialista militar do PIR Center, em Moscou, disse que o cancelamento do negócio tinha sido um “verdadeiro alívio” para o país.

“Porta-helicópteros Mistral não estão armados e exigem enorme defesa contra ameaças aéreas, de mísseis e submarinos, o que significa que eles precisam ser escoltados por uma ampla rede de navios de apoio, e isso é oneroso para qualquer orçamento da marinha”, disse Kozyulin ao Moscow Times.

FONTE: International Business Times / FOTO: Reuters
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F08%2FThe-two-Mistral-class-helicopter-carriers-Sevastopol-Bottom-and-Vladivostok-are-seen-at-the-STX-Les-Chantiers-de-lAtlantique-shipyard-site-in-St.-Nazaire-France-May-25-2015.-REUTERS-Stephane-Mahe-580x387.jpg&hash=b684d8c14b03b9c7aaf069dd2ca64b68)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 12, 2015, 11:57:53 am
Citação de: "Johnnie"
Pergunta idiota: Mas está para venda?  :shock:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Agosto 12, 2015, 03:12:05 pm
Para mim e creio que para muitos o HNLMS Rotterdam é melhor do que o Galicia e também considero que seja mais fácil de se vender do que o espanhol.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/HNLMS_Johan_de_Witt_(L801),_rear_view.JPG)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F0%2F1%2F2%2F123210.jpg&hash=c8c8030fb96e9c17b31a93c359a47129)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 12, 2015, 07:08:20 pm
Como as coisas estão, até os ferryboats da Transtejo marchavam  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 12, 2015, 07:53:30 pm
Citação de: "NVF"
Como as coisas estão, até os ferryboats da Transtejo marchavam  c34x  :mrgreen:  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.transportes-xxi.net%2Falbums%2Fartigos_tmaritimo%2FFrota%2520Transtejo%2Flisbonense3.jpg&hash=7aea41e25e6ad5ec0ab1f3f1a7e6a627)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_f1OZb7DL07k%2FTHv3OAGEWcI%2FAAAAAAAAQvk%2FOL6vD1dnwxE%2Fs1600%2FLISBONENSE%2B%28Aveiro&hash=f1f9ce480dde529ef041615c24cb2eed)
Citar
http://www.transportes-xxi.net/tmaritimo/frotatranstejo/ferryboats

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 13, 2015, 07:12:44 pm
olha que isso, pintado de verde-vómito, já impunha respeito... :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Agosto 13, 2015, 09:25:12 pm
Citação de: "P44"
olha que isso, pintado de verde-vómito, já impunha respeito... :wink:  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 13, 2015, 11:18:11 pm
Citação de: "P44"
olha que isso, pintado de verde-vómito, já impunha respeito... :twisted:

Qual é a autonomia disso? Dá para fazer um assalto às Berlengas?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Agosto 13, 2015, 11:55:40 pm
Desde que dê para fazer o desembarque anual em Pinheiro da Cruz serve...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 14, 2015, 10:34:58 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "P44"
olha que isso, pintado de verde-vómito, já impunha respeito... :mrgreen:  :mrgreen:  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Fcontent_image_full_width_no_sidebar%2Fpublic%2FTarakan%2520conducts%2520a%2520stern%2520door%2520marriage%2520with%2520HMAS%2520Jervis%2520Bay%2520during%2520exercise%2520KANGAROO%252081%2520%25282%2529.jpg%3Fitok%3DGuMd4y30&hash=7d3c1245fb94392dc9a53ae23e261e3a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmemberfiles.freewebs.com%2F22%2F44%2F79734422%2Fphotos%2Fundefined%2FIMG_0001-7.jpg&hash=efaddc09bfa959a953b41e92bc08c231)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FTobruk%2520JB%2520stern%2520doors%25201%2520and%25202.jpg&hash=881b89e3b5221c07ad61dc3cde9f2a84)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FTarakan%2520Stern%2520Door%2520Marriage%2520HMAS%2520Success.jpg&hash=bccd2f72c69c1d301cc6ed5e1de5bf5e)
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Jervis_Bay_(GT_203)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 14, 2015, 11:33:13 am
Temos de ter uma plataforma para varios Helis!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nassco.com%2Fnews-center%2Fgalleries%2Fusn-dc%2Fmlp-galleries%2Fmlp-images%2Fhi-res%2F4-8-15-MLP3-BT-9152.jpg&hash=a7b9d4dd436a62515b86983a8f7e652b)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 14, 2015, 12:51:11 pm
http://www.naval-technology.com/projects/bobhopeclass/
Citar
The ships are operated by 30 civilian mariners who work for a private company under contract to MSC and up to 50 embarked military personnel who monitor and maintain the equipment being transported.
The ships are maintained in reduced operational status, which means they are operationally ready in four days. The primary mission of the Bob Hope Class LMSRs is to transport shore-based combat equipment and supplies to US forces overseas in support of wartime and humanitarian operations.
Operational service of USNS Bob Hope has included the delivery of equipment to the Balkans and to Iraq. The USNS Bob Hope was deployed to deliver equipment for peacekeeping operations in Kosovo in 1999. The ship arrived at the deep sea port in Thessaloniki in northern Greece on 29 June 1999, just six days after departing from Bremerhaven, bringing 119 shipping containers and 1,345 individual items of equipment. The discharge of its cargo, including M1 Abrams tanks, was completed by 1 July 1999 for forward transportation by land to Skopje, Macedonia and then on to Kosovo.
Six of the Bob Hope Class ships have delivered tanks, fighting vehicles and other supplies needed by the US Army in Operation Iraqi Freedom. By July 2003, the USNS Bob Hope had been deployed for 81 days in the Arabian Gulf and had transported 38,912t of gear including combat gear in support of Operation Iraqi Freedom and water purifiers and construction equipment to help in the rebuilding of Iraq.

Cargo

The Bob Hope Class ships have 318,000ft²of cargo space plus 70,000ft²of deck cargo space. The ship is capable of carrying up to 1,000 wheeled and tracked military vehicles and other cargo.
The ship has a stern slewing ramp and side access areas for fast and easy roll-on roll-off operation. It is also fitted with two twin cranes rated at 55t for fast and efficient lift-on and lift-off.
Propulsion

The Bob Hope Class ships are powered by four Colt Pielstick 10 PC4.2 V diesel engines generating 47.89MW. The engines drive two shafts with controllable pitch propellers. The adjustable blade pitch allows the ship to sail at optimum fuel efficiency for the varied speed, loads and sea states.
The fast response to the control and direction of thrust contributes to high manoeuvrability which is useful for moving in ports and in berthing where docking tugs may not be available.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fbobhopeclass%2Fimages%2F1-bob-hope.jpg&hash=6c912d09b571d5ff455f996fb6d44f55)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fbobhopeclass%2Fimages%2F3-bob-hope.jpg&hash=bdf903a3d1400ac4fbd3fb1554648530)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fbobhopeclass%2Fimages%2F2-bob-hope.jpg&hash=f9554bc4dd2d368b615b4f97a3958725)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fbobhopeclass%2Fimages%2F5-bob-hope.jpg&hash=43afe77c6160a8b66374ed124b04f992)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 14, 2015, 01:15:49 pm
Citação de: "mafets"
http://www.naval-technology.com/projects/bobhopeclass/
Citar
The ships are operated by 30 civilian mariners who work for a private company under contract to MSC and up to 50 embarked military personnel who monitor and maintain the equipment being transported.
The ships are maintained in reduced operational status, which means they are operationally ready in four days. The primary mission of the Bob Hope Class LMSRs is to transport shore-based combat equipment and supplies to US forces overseas in support of wartime and humanitarian operations.
Operational service of USNS Bob Hope has included the delivery of equipment to the Balkans and to Iraq. The USNS Bob Hope was deployed to deliver equipment for peacekeeping operations in Kosovo in 1999. The ship arrived at the deep sea port in Thessaloniki in northern Greece on 29 June 1999, just six days after departing from Bremerhaven, bringing 119 shipping containers and 1,345 individual items of equipment. The discharge of its cargo, including M1 Abrams tanks, was completed by 1 July 1999 for forward transportation by land to Skopje, Macedonia and then on to Kosovo.
Six of the Bob Hope Class ships have delivered tanks, fighting vehicles and other supplies needed by the US Army in Operation Iraqi Freedom. By July 2003, the USNS Bob Hope had been deployed for 81 days in the Arabian Gulf and had transported 38,912t of gear including combat gear in support of Operation Iraqi Freedom and water purifiers and construction equipment to help in the rebuilding of Iraq.

Cargo

The Bob Hope Class ships have 318,000ft²of cargo space plus 70,000ft²of deck cargo space. The ship is capable of carrying up to 1,000 wheeled and tracked military vehicles and other cargo.
The ship has a stern slewing ramp and side access areas for fast and easy roll-on roll-off operation. It is also fitted with two twin cranes rated at 55t for fast and efficient lift-on and lift-off.
Propulsion

The Bob Hope Class ships are powered by four Colt Pielstick 10 PC4.2 V diesel engines generating 47.89MW. The engines drive two shafts with controllable pitch propellers. The adjustable blade pitch allows the ship to sail at optimum fuel efficiency for the varied speed, loads and sea states.
The fast response to the control and direction of thrust contributes to high manoeuvrability which is useful for moving in ports and in berthing where docking tugs may not be available.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fbobhopeclass%2Fimages%2F1-bob-hope.jpg&hash=6c912d09b571d5ff455f996fb6d44f55)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fbobhopeclass%2Fimages%2F3-bob-hope.jpg&hash=bdf903a3d1400ac4fbd3fb1554648530)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fbobhopeclass%2Fimages%2F2-bob-hope.jpg&hash=f9554bc4dd2d368b615b4f97a3958725)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fbobhopeclass%2Fimages%2F5-bob-hope.jpg&hash=43afe77c6160a8b66374ed124b04f992)

Cumprimentos

Esse navio não afunda e não permite o uso directo de lanchas e veiculos amfibios!! Precisa de um porto para largar a carga o que o torna um meroo transportador.
Depois, o Convés não é propriamente um convès de voo...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 14, 2015, 02:56:31 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "mafets"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fbobhopeclass%2Fimages%2F5-bob-hope.jpg&hash=43afe77c6160a8b66374ed124b04f992)

Cumprimentos

Esse navio não afunda e não permite o uso directo de lanchas e veiculos amfibios!! Precisa de um porto para largar a carga o que o torna um meroo transportador.
Depois, o Convés não é propriamente um convès de voo...
Não necessariamente.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/US_Navy_080722-N-1424C-511_The_Military_Sealift_Command_roll-on-roll-off_ship_USNS_Pililaau_(T-AKR_304)_is_anchored_off_the_coast_of_Red_Beach.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cargotec.com%2Fen-global%2Fmacgregor%2Fproducts%2FRoRo-equipment%2FRamps%2FSlewing-stern-ramp%2FAsset%2520library%2FMacGregor-Slewing-ramp-Soderman.jpg&hash=6b7b7749d3646188b8b6508cac6c2f2a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.msc.navy.mil%2Fannualreport%2F2008%2Fimages%2FPrepoLopezRRDF.jpg&hash=76dcb59bcd351ef091b475eca71f9975)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.msc.navy.mil%2Fannualreport%2F2013%2Fimages%2FBoboI-sm.jpg&hash=0cf4a605e6f3792858480d2493a06367)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gov%2Fdodcmsshare%2Fnewsphoto%2F2011-01%2F110123-M-9683P-324.jpg&hash=7ec0b8b8e33ae49481e5557a4b122d97)
Citar
U.S. Marines with Charlie Company, 2nd Assault Amphibian Battalion, 31st Marine Expeditionary Unit disembark from the container and roll-on/roll-off ship USNS 1st LT Jack Lummus (T-AK 3011) as part of a maritime preposition force training evolution during exercise Cobra Gold 2011 in the Gulf of Thailand on Jan. 23, 2011.http://www.defense.gov/photos/newsphoto.aspx?newsphotoid=13701
Correcto. O deck de aterragem é civil, mas nada que não se pudesse alterar. O maior problema é mesmo o preço, já que o mais barato da classe custou novo 195 milhões de USD (ainda assim não chegava aos 230 milhões de Euros planificados para o NAVPOL) .  :shock:
 
Citar
LMSRs can carry an entire U.S. Army Task Force, including 58 tanks, 48 other track vehicles, plus more than 900 trucks and other wheeled vehicles. The ship carries vehicles and equipment to support humanitarian missions, as well as combat missions. The new construction vessels have a cargo carrying capacity of more than 380,000 square feet, equivalent to almost eight football fields. In addition, LMSRs have a slewing stern ramp and a removable ramp which services two side ports making it easy to drive vehicles on and off the ship. Interior ramps between decks ease traffic flow once cargo is loaded aboard ship. Two 110-ton single pedestal twin cranes make it possible to load and unload cargo where shoreside infrastructure is limited or nonexistent. A commercial helicopter deck was added for emergency, daytime landing.

http://fas.org/man/dod-101/sys/ship/takr-300.htm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hazegray.org%2Fworldnav%2Fusa%2Fimages%2Fakr301.jpg&hash=e2074530ece33f22ed5d6ecd5ec24245)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffas.org%2Fman%2Fdod-101%2Fsys%2Fship%2Ftakr-300-22.jpg&hash=681333fc59ecb87faecea16852142eb8)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 14, 2015, 03:04:41 pm
Ok.
É aquele que mostrei, custa quanto?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 14, 2015, 03:13:02 pm
Citação de: "ACADO"
Ok.
É aquele que mostrei, custa quanto?
134,9 Milhões USD.  :wink:
Citar
Both Lewis B. Puller and its unnamed sister ship (MLP-4) will differ significantly from the U.S. Navy's first two Mobile Landing Platform support vessels, the Montford Point and John Glenn. These two ships facilitate the 'seabasing' of an amphibious landing force by acting as a floating base or transfer station that can be prepositioned off the target area.[13]

The Lewis B. Puller and MLP-4 will serve as afloat forward staging bases (AFSB) to support special operations missions, counter-piracy/smuggling operations, maritime security operations, and mine clearance, as well as humanitarian aid and disaster relief missions. AFSB vessels are designed to support low-intensity missions, allowing more expensive, high-value amphibious warfare ships and surface combatant warships to be re-tasked for more demanding operational missions for the U.S. Navy.[3] These AFSB variants are slated to operate in the Middle East and the Pacific Ocean.[10]

As an MLP, the Lewis B. Puller will be operated by the Military Sealift Command. Consequently, the ship will not be formally commissioned into the U.S. Navy, and consequently, its designation prefix will be "USNS."[13] The crew will consist of civilian mariners under contract with U.S. maritime unions. When completed in 2015, the USNS Lewis B. Puller is slated to replace the USS Ponce, the U.S. Navy's interim AFSB support ship.[3]

https://en.wikipedia.org/wiki/USNS_Lewis_B._Puller_(T-MLP-3/T-AFSB-1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nassco.com%2Fnews-center%2Fgalleries%2Fusn-dc%2Fmlp-galleries%2Fmlp-images%2Fhi-res%2F4-8-15-MLP3-BT-9244.jpg&hash=506d1e54c56a63b6a5d1f6f094f2d5fa)
(https://c1.staticflickr.com/1/354/19590838822_31df1ca600_b.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 14, 2015, 04:27:09 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "ACADO"
Ok.
É aquele que mostrei, custa quanto?
134,9 Milhões USD.  :wink:
Citar
Both Lewis B. Puller and its unnamed sister ship (MLP-4) will differ significantly from the U.S. Navy's first two Mobile Landing Platform support vessels, the Montford Point and John Glenn. These two ships facilitate the 'seabasing' of an amphibious landing force by acting as a floating base or transfer station that can be prepositioned off the target area.[13]

The Lewis B. Puller and MLP-4 will serve as afloat forward staging bases (AFSB) to support special operations missions, counter-piracy/smuggling operations, maritime security operations, and mine clearance, as well as humanitarian aid and disaster relief missions. AFSB vessels are designed to support low-intensity missions, allowing more expensive, high-value amphibious warfare ships and surface combatant warships to be re-tasked for more demanding operational missions for the U.S. Navy.[3] These AFSB variants are slated to operate in the Middle East and the Pacific Ocean.[10]

As an MLP, the Lewis B. Puller will be operated by the Military Sealift Command. Consequently, the ship will not be formally commissioned into the U.S. Navy, and consequently, its designation prefix will be "USNS."[13] The crew will consist of civilian mariners under contract with U.S. maritime unions. When completed in 2015, the USNS Lewis B. Puller is slated to replace the USS Ponce, the U.S. Navy's interim AFSB support ship.[3]

https://en.wikipedia.org/wiki/USNS_Lewis_B._Puller_(T-MLP-3/T-AFSB-1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nassco.com%2Fnews-center%2Fgalleries%2Fusn-dc%2Fmlp-galleries%2Fmlp-images%2Fhi-res%2F4-8-15-MLP3-BT-9244.jpg&hash=506d1e54c56a63b6a5d1f6f094f2d5fa)
(https://c1.staticflickr.com/1/354/19590838822_31df1ca600_b.jpg)

Saudações

Muito mais economico e muito mais polivalente!! eheh

Estes navios tem e o problema de terem de ser bem escoltados porque nao me parece que possuam qualquer capacidade de defesa!! E se quisessemos isso teriamos de gastar muito dinheiro no que realmente e importante!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 14, 2015, 06:12:03 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/USS_Harpers_Ferry_Gulf_of_Thailand_2008.jpg)

Isto de certeza que esta a preco de saldo!! Fazendo um hangar amovivel estamos resolvidos...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thinkdefence.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2F8770784982_38a3500bf4_k-e1429465985788-740x333.jpg&hash=c1e54bcdc26bce16b95e083631094adb)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 14, 2015, 08:00:07 pm
O primeiro é demasiado dispendioso de operar (consumo de combustível, custo por missão, manutenção, etc), e leva uma guarnição de 419 indivíduos.
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Harpers_Ferry_(LSD-49)
No caso do segundo, um deles (L3006) foi vendido à Austrália em 2011 por 65 milhões de Libras.
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Bay-class_landing_ship

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 14, 2015, 08:04:04 pm
Citação de: "ACADO"

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thinkdefence.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2F8770784982_38a3500bf4_k-e1429465985788-740x333.jpg&hash=c1e54bcdc26bce16b95e083631094adb)

vão dizer que não serve por causa da cor da lona  :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 14, 2015, 08:09:05 pm
Citação de: "mafets"

No caso do segundo, um deles (L3006) foi vendido à Austrália em 2011 por 65 milhões de Libras.

Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Bay-class_landing_ship

Saudações

Era o Ex RFA Largs Bay.
O RFA Lime Bay se estivesse á venda pelo mesmo valor era muito melhor negócio, sem comparação, que o Siroco !!!

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 14, 2015, 10:43:23 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "mafets"

No caso do segundo, um deles (L3006) foi vendido à Austrália em 2011 por 65 milhões de Libras.

Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Bay-class_landing_ship

Saudações

Era o Ex RFA Largs Bay.
O RFA Lime Bay se estivesse á venda pelo mesmo valor era muito melhor negócio, sem comparação, que o Siroco !!!

Cumprimentos
E cá está ele com o merlin no convês de vôo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.royalnavy.mod.uk%2F%7E%2Fmedia%2Froyal%2520navy%2520responsive%2Fimages%2Funits%2520and%2520equipment%2Fships%2520and%2520surface%2520fleet%2Froyal%2520fleet%2520auxiliary%2Flanding%2520ship%2520dock%2Frfa%2520lyme%2520bay%2Fimages%2Fnew_cu150050044.jpg%3Fmh%3D447%26amp%3Bmw%3D980%26amp%3Bthn%3D0&hash=1868687a596c7906b850689557a2bd14)
E leva abrams e chalanger.
Citar
As a sealift ship, Largs Bay is capable of carrying up to 1,150 linear metres of vehicles; equivalent to 24 Challenger 2 tanks, 32 M1A1 Abrams tanks, or 150 light trucks.[1][4] The cargo capacity is equivalent of 200 tons of ammunition, or 24 Twenty-foot equivalent unit containers.[1] During normal conditions, a Bay-class ship can carry 356 soldiers, but this can be almost doubled to 700 in overload conditions.[1] No helicopters are carried on board, but the twin-spot flight deck is capable of handling helicopters up to the size of Chinooks, as well as Merlin helicopters and Osprey tiltrotor aircraft, and a temporary hangar can be fitted as required.[1][3][9] The well dock can carry one LCU Mark 10, one LCM-8, or two LCVPs (either the Royal Marines version or the Royal Australian Navy version), and two Mexeflotes can be suspended from the ship's flanks.[1][3][4] The LCM-1E landing craft being acquired by the RAN will not fit into the dock.[8] Two 30-ton cranes are fitted between the superstructure and the flight deck.[1]

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 15, 2015, 02:13:17 am
Os motores dos Harper Ferry sao diesel (penso que iguais aos do Siroco), ou seja, o consumo de combustível não deve ser nada por aí além, excepto o acréscimo decorrente de terem um maior deslocamento que os Enforcer ou os Foudre, por exemplo. O problema da guarnição seria problemático, mas os requisitos da USN não são necessariamente os mesmos da MP e, possivelmente, o navio poderia ser operado por uma guarnição menor.

Os Bay Class sao baseados nos Enforcer mas mais orientados para o transporte de material (LSD), já que os ingleses dispõem de um LPH e de dois LPD. Neste caso, acho que os Enforcer originais (Rotterdam e Galicia) seriam mais adequados às necessidades da Marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 15, 2015, 07:51:29 pm
Citar
Propulsion:   Four Colt Industries, 16-cylinder diesel engines, with two shafts, 33,000 shp (25 MW)
Speed:   20+ knots (37+ km/h)

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Harpers_Ferry_(LSD-49)

Citar
Engines: 2 SEMT Pielstick 16 PC 2.5 V400 diesels
Propellers: 2 adjustable-blade propellers and one beam propeller
Auxiliaries: 1 beam propeller (1,000 hp)
Electrical plant:5 SACM-Unidiesel diesels alternators

Electrical power: 4,250 kW (5 × 850 kW)

https://en.wikipedia.org/wiki/French_ship_Siroco_(L9012)
Longe de mim ser um especialista na matéria, pelo que questionei pessoal da Marinha sobre o assunto, sendo que o que me responderam foi que os 4 motores "Colt Industries" eram não apenas mais antigos que os 2 Semt Pielstick, mas que se apresentavam como bem mais gastadores.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi457.photobucket.com%2Falbums%2Fqq297%2Fengineman98%2Fcolt.jpg&hash=e1a85c964075620d299d2977fa7f9223)
[/img](https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fairbanksmorse.com%2Fbin%2F99.jpg&hash=55a8398149ccd7ec0c8239b8fe3b25f9)
Os Enforcer originais de facto são melhores (até porque têm hangar ao contrário dos Bay), mas certamente que o preço também será diferente. Ou seja lá voltamos aos baratissimos Makassar...  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjakartagreater.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F06%2Fkri-surabaya-kri-banjarmasin.jpg&hash=493c8bcdb74b45e1907c7a2729a3790d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi0.wp.com%2Fwww.manilalivewire.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F03%2Fmakassar_590_12.jpg%3Fresize%3D700%252C390&hash=8c874e910d3adc603ca19ca46f4cd6fe)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi134.photobucket.com%2Falbums%2Fq93%2Fambalat%2FIndonesian%2520Navy%2Fkri_makassar_590_13.jpg&hash=579ff38cab65842903788c2741333dfb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi134.photobucket.com%2Falbums%2Fq93%2Fambalat%2FIndonesian%2520Navy%2Fkri_makassar_590_11.jpg&hash=543f9725aa167c5e86703d862e9116dd)
Citar
http://s134.photobucket.com/user/ambalat/media/Indonesian%20Navy/kri_makassar_590_13.jpg.html

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 15, 2015, 09:47:17 pm
mafets — eu também não sou especialista, mas o facto dos Harper Ferry terem quatro motores e os Foudre dois, obviamente que tem o seu peso, não penso é que a diferença seja algo de extraordinário; mas os homens da Marinha certamente que terão acesso a dados que não são facilmente obtidos pelo público.  Quanto aos motores em si, são franceses e iguais aos do Foudre mas fabricados pela Colt. Se fores à página da Wiki referente à classe Hapers Ferry (não a do navio, como postaste) vais reparar na diferença (não, não fui eu que editei a pagina).  :G-beer2:

Retirado de um outro site (deves saber a qual me refiro):

Foudre
Citar
The ship's propulsion system is based on two 16 PC2.5V 400 diesel engines supplied by SEMT-Pielstick. The diesels, rated at 15.3MW sustained power, drive two shafts with controllable pitch propellers. The bow thruster is rated at 735kW. The propulsion system provides a maximum speed of 21kt. At an economical speed of 15kt the range is 11,000 miles.

Harpers Ferry
Citar
The ship is powered by four SEMT-Pielstick 16 PC2.5 V 400 diesel engines which provide 27.5MW to two shafts.

O site da FAS tem informação já antiga, mas confirma que os motores sao Colt-Pielstick.
http://fas.org/man/dod-101/sys/ship/lsd-49.htm

Recordo que os Harper Ferry são considerados uma classe à parte dos Whidbey Island. São mais próximos de um LPD do que dum LSD e são mais recentes, tendo entrado em serviço entre 95 e 98.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 16, 2015, 10:53:19 am
Citar
http://nationsdawnofanera.weebly.com/-amphibious-vessels.html
A manutenção do Foundre segundo este site é de 22 milhões USD. O navio americano mais perto deste valor é a LSD Anchorage com 35,80 milhões USD, com a Harpers Ferry class LSD a situar-se nos 41,30 Milhões e a Whidbey Island class LSD nos mesmos valores. Depois ainda temos a tripulação, ou seja mesmo mesmo retirando a questão da motorização parecem-me custos incomportáveis para a Marinha Portuguesa.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/DN-ST-89-01281.jpg/1024px-DN-ST-89-01281.jpg)
Da antiga classe Anchorage o unico ainda activo  é o ex USS Pensacola, em serviço na Marinha de Taiwan.
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Pensacola_(LSD-38)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 16, 2015, 12:26:28 pm
Pois, devo confessar que não conheço muito bem esse site nem a sua credibilidade, mas parece estar relacionado com um qualquer jogo online. Mais, não dá para perceber se esse custo de 'upkeep' é estendido ao longo da vida do navio ou se é periódico (anual), ou mesmo em que é que consiste . Por exemplo, as fragatas portuguesas aparecem como tendo um 'upkeep' de 23 milhões da unidade monetária utilizada no jogo; outra coisa que não sabemos é a relação dessa unidade monetária com uma moeda verdadeira.

Mesmo desconhecendo os factos, admito que um navio americano seja comparativamente mais caro de operar que um equivalente europeu, pois os americanos têm normalmente outras prioridades que não a contenção de custos. Por outro lado, desconhecendo os factos torna algo difícil a formulação de uma opinião ponderada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: diogo13350 em Agosto 16, 2015, 01:40:04 pm
Acho que era meter os estaleiros de Viana do Castelo a construir um navio do género dos makassar que servia Portugal muito bem!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 16, 2015, 07:28:51 pm
Citação de: "NVF"
Pois, devo confessar que não conheço muito bem esse site nem a sua credibilidade, mas parece estar relacionado com um qualquer jogo online. Mais, não dá para perceber se esse custo de 'upkeep' é estendido ao longo da vida do navio ou se é periódico (anual), ou mesmo em que é que consiste . Por exemplo, as fragatas portuguesas aparecem como tendo um 'upkeep' de 23 milhões da unidade monetária utilizada no jogo; outra coisa que não sabemos é a relação dessa unidade monetária com uma moeda verdadeira.

Mesmo desconhecendo os factos, admito que um navio americano seja comparativamente mais caro de operar que um equivalente europeu, pois os americanos têm normalmente outras prioridades que não a contenção de custos. Por outro lado, desconhecendo os factos torna algo difícil a formulação de uma opinião ponderada.
Como é dito a informação é retirada de diversas publicações, sendo depois compilada. O preço é em USD, e publiquei porque não apenas conheço mas também porque é o único que possui uma compilação de dados comparando valores de manutenção anual, preço de produção e catalogando os navios ainda fabricados e já não fabricados (não actualizado depois de 2014).
Citar
This site contains information intended for the game NATIONS: Dawn of an Era. The equipment that is listed comes from various sources, such as 21C, Army Guide, Deagel.com, Military Today, and Wikipedia.
Além disso, os valores ao ano são bastante aproximados aos referidos em artigos por exemplo sobre a classe Foundre (os Chilenos referem 20 milhões de USD ao ano enquanto no referido site é 22 milhões USD, ou o preço da primeira unidade da Classe S. António em 1,6 /1,7 Billion USD, o que atenta o fundo de veracidade de tabela publicada):
Citar
http://www.infodefensa.com/latam/2015/02/20/noticia-armada-chile-descarta-compra-buque-asalto-anfibio-frances-siroco.html

http://limanoticia.blogspot.com/2015/02/armada-de-chile-renuncia-adquirir-al.html#.VdDe5LJVikp

https://en.wikipedia.org/wiki/San_Antonio-class_amphibious_transport_dock
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fnavy%2Ffoudre_class_l1.jpg&hash=b0c2b50f0c62244330ed4cb3e27583bc)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/US_Navy_110609-N-VL218-336_The_amphibious_transport_dock_ships_USS_San_Antonio_%28LPD_17%29_and_USS_New_York_%28LPD_21%29_are_underway_together_in_the_Atla.jpg/1024px-US_Navy_110609-N-VL218-336_The_amphibious_transport_dock_ships_USS_San_Antonio_%28LPD_17%29_and_USS_New_York_%28LPD_21%29_are_underway_together_in_the_Atla.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 16, 2015, 10:10:59 pm
A Wikipedia também foi comparada lado-a-lado à Enciclopédia Britânica por um painel de cientistas (ou seja,' peer review' em linguagem académica) que a determinou mais precisa e aproximada da verdade e, no entanto, a maioria das pessoas acha o contrário. Mas vamos, por um momento, admitir que o site desse tal jogo está aproximadamente correcto: ainda fica por responder o que é o 'upkeep', será que inclui custos operacionais? Se inclui custos operacionais como é que o valor (anual?) de um Foudre é quase o mesmo de uma Vasco da Gama, quando a própria Marinha referiu que o custo operacional diário do Siroco era 30% inferior ao de uma fragata (22,000 euros versus 30,000)?

Independentemente do que eles dizem no site desse jogo (que é como o papel, ie, aceita tudo), continuo com as minhas dúvidas em relação à sua factualidade e, de qualquer modo, não me parece que o seu objectivo seja ser uma referência nestes assuntos.

Mas voltando ao tema dos custos operacionais de um Navpol, segundo as minhas fontes, os custos anuais de um navio da classe LSD-49 oscilam entre os 50 e os 60 milhões de USD. No entanto, estes valores não podem ser directamente transladados para a realidade portuguesa. Se não vejamos: os custos anuais de combustível oscilam entre os 5 e os 7 milhões de USD; os custos anuais com pessoal andam na casa dos 20 milhões USD, mas a realidade salarial americana não é comparável à portuguesa; os custos de manutenção nos últimos anos aumentaram (devido a upgrades) e estão na casa dos 20 milhões USD anuais (como a malta não é muito de upgrades este parâmetro torna-se menos problemático). Ainda assim, traduzindo para a nossa realidade estamos (talvez) a falar de 20 a 25 milhões USD, o que parece ser da mesma ordem de grandeza do Siroco. Mas como diz o outro: eu é mais bolos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 16, 2015, 11:13:02 pm
Citação de: "NVF"
A Wikipedia também foi comparada lado-a-lado à Enciclopédia Britânica por um painel de cientistas (ou seja,' peer review' em linguagem académica) que a determinou mais precisa e aproximada da verdade e, no entanto, a maioria das pessoas acha o contrário. Mas vamos, por um momento, admitir que o site desse tal jogo está aproximadamente correcto: ainda fica por responder o que é o 'upkeep', será que inclui custos operacionais? Se inclui custos operacionais como é que o valor (anual?) de um Foudre é quase o mesmo de uma Vasco da Gama, quando a própria Marinha referiu que o custo operacional diário do Siroco era 30% inferior ao de uma fragata (22,000 euros versus 30,000)?

Independentemente do que eles dizem no site desse jogo (que é como o papel, ie, aceita tudo), continuo com as minhas dúvidas em relação à sua factualidade e, de qualquer modo, não me parece que o seu objectivo seja ser uma referência nestes assuntos.

Mas voltando ao tema dos custos operacionais de um Navpol, segundo as minhas fontes, os custos anuais de um navio da classe LSD-49 oscilam entre os 50 e os 60 milhões de USD. No entanto, estes valores não podem ser directamente transladados para a realidade portuguesa. Se não vejamos: os custos anuais de combustível oscilam entre os 5 e os 7 milhões de USD; os custos anuais com pessoal andam na casa dos 20 milhões USD, mas a realidade salarial americana não é comparável à portuguesa; os custos de manutenção nos últimos anos aumentaram (devido a upgrades) e estão na casa dos 20 milhões USD anuais (como a malta não é muito de upgrades este parâmetro torna-se menos problemático). Ainda assim, traduzindo para a nossa realidade estamos (talvez) a falar de 20 a 25 milhões USD, o que parece ser da mesma ordem de grandeza do Siroco. Mas como diz o outro: eu é mais bolos.
A wiki ou rise of nations, na minha perspectiva são apenas ferramentas de uma base comparativa (a tabela em questão servia para ultimar a inscrição de um dado pais com valores de defesa credíveis, pelo que era retirada do que as publicações à altura apresentavam em termos de valor, nada tinha a ver com a competição geopolítica e geoestratégica on-line). Nem são 100% fidedignas como apresentam falhas, devendo ser apenas encaradas como uma base de valores, seja número ou técnicos, não dispensando a consulta de outras publicações. O problema é que neste campo são poucas (quase sempre com estimativas e poucos valores somados dá totalidade do equipamento), pelo que o que à, vale o que vale (pelo menos alguma coisa no sentido comparativo).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mareud.com%2Fpostcard%2Fnavy_postcard%2FImage%2FUSS_Fairfax_County.jpg&hash=dfb84346a6997548873400b45d651ed6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naviosbrasileiros.com.br%2Fngb%2FC%2FC068%2FC068-f67.jpg&hash=e74c1f3d86fbadebdfa87b0a1fa7be6a)
Nas páginas deste fórum sempre tenho defendido a necessidade urgente de Portugal ter um navio de desembarque anfibio. Tanto me faz que seja um lst, lpd, lpd, mesmo das antigas classes newport ou thomaston, ou qualquer um outro que permita levar meios que as f.a. tenham até onde é necessário (inclusive em missões humanitárias e de utilidade pública). É verdade que esta ou aquela classe tem sempre tido condicionalismos vários, sem dúvida que existem aspectos sem sentido (enquanto outros pessoalmente têm a sua lógica, como por exemplo a elevada guarnição numa altura que existe falta de pessoal na mp), parece-me ter sempre existido a tal inclinação para o novo, o tal navpol dos 230 milhões o que condiciona aquisições de ocasião como era o caso do Siroco (mas também não me parece ser lógico que se invista num meio para ficar parado e ser usado apenas por determinados meios das F.A.). Por isso, já estou por tudo: venha é alguma coisa, seja um H.F. um Bay, ou melhor um Galicia ou Roterdam (ou mesmo até um navio civil com as devidas adaptações), desde que exista guarnição, orçamento para o adquirir e obviamente usar operacionalmente. Agora se em vez vier um bom reabastecedor com um convêes de voo amplo e maior capacidade que o Bérrio, também é bem vindo pois é igualmente necessário (não tanto como um lpd pois o actual Bérrio ainda aguenta uns anos e no campo do desembarque anfíbio e da capacidade para acudir às populações em situação de calamidade, praticamente nada temos).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ausairpower.net%2FADF%2FWestland-SeaKing-MK-50-1.jpg&hash=be336385fd712ddc13d89b9d6a6bc428)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F01914%2FPicture-1_1914639c.jpg&hash=b79da63c741ddc8684bcd9d7f02aeb15)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cheret em Agosto 17, 2015, 11:41:47 am
Caríssimos foristas,
Tenho estado a ler as vossas informações sobre a possibilidade financeira ou não da aquisição de um navio tipo Siroco. Acontece que provavelmente temos a solução mais perto do que parece, claro que isto é apenas uma ideia e que tal vale o que vale.
1º a Grécia deve-nos 1.100 milhões de €, o Passos Coelho já disse que não vamos perdoar a dívida, acho muito bem porque esse dinheiro pertence aos nossos impostos.
2º a Troika já disse ao governo grego que devem efetuar cortes na defesa para desta forma aliviar a dívida pública.
3º a Grécia contra a sua vontade teve que ficar com duas? fragatas francesas (que já estavam encomendadas antes da crise rebentar) por cerca de 300 milhões de € cada, mais 4 submarinos alemães por cerca de 600 milhões de € cada.

A minha proposta ao governo português:
Se não existir perdão da dívida à Grécia, talvez dentro de 20 anos é que vamos receber os 1.100 milhões de euros.
Adquirimos as duas fragatas que devem ter cerca de 4 anos por uns 250 milhões de € num total de 500 milhões de €.E desta forma despachávamos duas fragatas tipo Meko por uns 220 milhões, este valor já permitia construir o Navpol, ao mesmo tempo que renovávamos a frota.
Também podíamos ficar com um submarino ou em alternativa, adquirirmos um dos navios da classe Jason, assim como 2/3 navios de ataque rápido tipo VITA.
fragatas = 500 milhões
Jason    =   50     "
VITA     =  200     "
total    =   750 milhões
A Grécia ficava aliviada da dívida para com Portugal, cumpria a reestruturação da Troika que propôs um corte de 400 milhões na Defesa, e a Marinha Portuguesa aumentava a sua capacidade embora diminuísse o número de fragatas, os estaleiros portugueses teriam mais trabalho com a construção do Navpol.

Para isto é necessário trabalho e empenho, porque podemos correr o risco de ficar-mos sem os 1.100 milhões que emprestamos à Grécia.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 17, 2015, 12:32:52 pm
Citação de: "Cheret"
Caríssimos foristas,
Tenho estado a ler as vossas informações sobre a possibilidade financeira ou não da aquisição de um navio tipo Siroco. Acontece que provavelmente temos a solução mais perto do que parece, claro que isto é apenas uma ideia e que tal vale o que vale.
1º a Grécia deve-nos 1.100 milhões de €, o Passos Coelho já disse que não vamos perdoar a dívida, acho muito bem porque esse dinheiro pertence aos nossos impostos.
2º a Troika já disse ao governo grego que devem efetuar cortes na defesa para desta forma aliviar a dívida pública.
3º a Grécia contra a sua vontade teve que ficar com duas? fragatas francesas (que já estavam encomendadas antes da crise rebentar) por cerca de 300 milhões de € cada, mais 4 submarinos alemães por cerca de 600 milhões de € cada.

A minha proposta ao governo português:
Se não existir perdão da dívida à Grécia, talvez dentro de 20 anos é que vamos receber os 1.100 milhões de euros.
Adquirimos as duas fragatas que devem ter cerca de 4 anos por uns 250 milhões de € num total de 500 milhões de €.E desta forma despachávamos duas fragatas tipo Meko por uns 220 milhões, este valor já permitia construir o Navpol, ao mesmo tempo que renovávamos a frota.
Também podíamos ficar com um submarino ou em alternativa, adquirirmos um dos navios da classe Jason, assim como 2/3 navios de ataque rápido tipo VITA.
fragatas = 500 milhões
Jason    =   50     "
VITA     =  200     "
total    =   750 milhões
A Grécia ficava aliviada da dívida para com Portugal, cumpria a reestruturação da Troika que propôs um corte de 400 milhões na Defesa, e a Marinha Portuguesa aumentava a sua capacidade embora diminuísse o número de fragatas, os estaleiros portugueses teriam mais trabalho com a construção do Navpol.

Para isto é necessário trabalho e empenho, porque podemos correr o risco de ficar-mos sem os 1.100 milhões que emprestamos à Grécia.

Cumprimentos,
A Grecia e a UE/BCE queriam fazer cortes na defesa. O FMI recusou:
Citar
http://www.noticiasaominuto.com/economia/405648/fmi-rejeita-troca-de-cortes-nas-pensoes-por-cortes-na-defesa
Duas fragatas com 4 anos na Grécia não estou a ver. As ultimas da classe Hydra foram lançadas em 1998 e as da classe Elli na década de 80. Navios "franceses" só os patrulhas lança-Misseis La Combattante mas Portugal é alérgico a embarcações tão pequenas (só se lhes tirasse o armamento, substituisse por umas "fuscas" e mandasse para a fiscalização como fez como os Sf300  :mrgreen: ).    
Citar
http://www.hellenicnavy.gr/en/fleet/frigates

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Hellenic_Navy_ships
Os submarinos consta que chegaram a ser oferecidos a Portugal que recusou.
Citar
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=830
O que nos interessava da Grécia era a Classe Jason, Zubr (vendidos à China no final de 2014, mas desconheço se já foram os 4 entregues) e os navios auxiliares como a classe Etna ou 701C.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/20080702-Faliron_L-173_HS_Chios.jpg/800px-20080702-Faliron_L-173_HS_Chios.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Zubr-class_LCAC.jpg/1024px-Zubr-class_LCAC.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Prometheus_A374.jpg/1024px-Prometheus_A374.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/20080702-Faliron-A464-Axios.jpg)
Também gosto dos Draga-Minas que é coisa por cá não vista à umas boas décadas.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/HMS_Atherstone_MOD_45151307.jpg/300px-HMS_Atherstone_MOD_45151307.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/USS_Raven_MHC_61_Persian_Gulf.jpg/300px-USS_Raven_MHC_61_Persian_Gulf.jpg)
E os Helicópteros (algo que estamos na penúria). http://www.hellenicnavy.gr/en/fleet/aircrafts
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hellenicnavy.gr%2Fimages%2Forganwsi%2Farxigeio_stolou%2Fdioikisi_elikopterwn_naftikou%2FS70_helicopter%2FD2003_1399.jpg&hash=e0f8819db1c407be9d7b1d7977e8837c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hellenicnavy.gr%2Fimages%2Fplg_jdvthumbs%2FEP_AB_212-caba5d9cfcfe40582b2d83a8f277cbf3.jpg&hash=b02799cbea5d0adf76635b07930ba7cc)
Mas é duvidoso que os Gregos vão por este caminho, já que em tempo de crise o que não tem baixo é o orçamento de defesa (nem nunca lhes foi exigido).
Citar
http://www.theguardian.com/world/2015/jun/23/why-has-greece-only-now-included-defence-cuts-in-its-brussels-proposals

http://www.businessinsider.com/why-greeces-military-budget-is-so-high-2015-6
Além disso, a cobrança da dívida de 62,7 Milhões de Euros aos Russos resultou na "compra" dos Kamov para o MAI e deixou as F.A. a "chuchar no dedo".
Citar
A compra de aviões para combate aos fogos envolve a negociação da dívida russa a Portugal. Segundo explicou o subsecretário de Estado da Administração Interna, Fernando Rocha Andrade, há duas hipóteses para a compra desses aviões: abrir concurso, ao qual concorrerão os Canadair e os BE 2000, já que são os únicos aviões pesados de combate a fogos; ou um ajuste directo com a Beriev (a contrutora dos BE), que envolva a negociação com o Estado russo do pagamento da dívida que ronda os 100 milhões de dólares e é ainda do tempo da União Soviética. Daí que o Governo português esteja a negociar não com a empresa aeronáutica, mas com o Executivo russo. Estas negociações podem vir a envolver a compra de helicópteros Kamov, também de combate a incêndios.

http://www.publico.pt/economia/jornal/empresa-russa-quer-construir-fabrica-de-etileno-em-sines-45101



Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cheret em Agosto 17, 2015, 03:43:18 pm
Pois é verdade, suponho que os gregos não estejam com vontade de se desfazerem dos bens (navios) mas, os portugueses também não dispostos a desfazerem-se dos 1.100 milhões de €.
Pelo que tenho lido e acompanhado relativamente à crise grega, hoje é mais pacífico suprimirem algumas gorduras neste caso, defesa.
Neste momento não tenho arquivado algumas declarações da eurodeputada Ana Gomes, relativamente a estas fragatas de origem francesa, mas que eles as tem quase que juro que sim, e que não  estavam interessados a  ficar com elas, também li algures na Net.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 17, 2015, 06:58:57 pm
Citação de: "Cheret"
Pois é verdade, suponho que os gregos não estejam com vontade de se desfazerem dos bens (navios) mas, os portugueses também não dispostos a desfazerem-se dos 1.100 milhões de €.
Pelo que tenho lido e acompanhado relativamente à crise grega, hoje é mais pacífico suprimirem algumas gorduras neste caso, defesa.
Neste momento não tenho arquivado algumas declarações da eurodeputada Ana Gomes, relativamente a estas fragatas de origem francesa, mas que eles as tem quase que juro que sim, e que não  estavam interessados a  ficar com elas, também li algures na Net.

Cumprimentos,

Os Gregos nunca, mas nunca, aceitarão a limitação do Poderio que tem nas forças de defesa, neste caso a Marinha, podem escrever o que vos digo, mais depresssa ficamos nós com apenas quatro fragatas, quatro NPO's e quatro LFC, dois U214, e um reabastecedor em 2020, como unidades principais da Nossa Armada que eles se desfazem de Navios como cortes na Defesa !!!!!! :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 17, 2015, 07:04:36 pm
Citação de: "Cheret"
Caríssimos foristas,
Tenho estado a ler as vossas informações sobre a possibilidade financeira ou não da aquisição de um navio tipo Siroco. Acontece que provavelmente temos a solução mais perto do que parece, claro que isto é apenas uma ideia e que tal vale o que vale.
1º a Grécia deve-nos 1.100 milhões de €, o Passos Coelho já disse que não vamos perdoar a dívida, acho muito bem porque esse dinheiro pertence aos nossos impostos.
2º a Troika já disse ao governo grego que devem efetuar cortes na defesa para desta forma aliviar a dívida pública.
3º a Grécia contra a sua vontade teve que ficar com duas? fragatas francesas (que já estavam encomendadas antes da crise rebentar) por cerca de 300 milhões de € cada, mais 4 submarinos alemães por cerca de 600 milhões de € cada.

A minha proposta ao governo português:
Se não existir perdão da dívida à Grécia, talvez dentro de 20 anos é que vamos receber os 1.100 milhões de euros.
Adquirimos as duas fragatas que devem ter cerca de 4 anos por uns 250 milhões de € num total de 500 milhões de €.E desta forma despachávamos duas fragatas tipo Meko por uns 220 milhões, este valor já permitia construir o Navpol, ao mesmo tempo que renovávamos a frota.
Também podíamos ficar com um submarino ou em alternativa, adquirirmos um dos navios da classe Jason, assim como 2/3 navios de ataque rápido tipo VITA.
fragatas = 500 milhões
Jason    =   50     "
VITA     =  200     "
total    =   750 milhões
A Grécia ficava aliviada da dívida para com Portugal, cumpria a reestruturação da Troika que propôs um corte de 400 milhões na Defesa, e a Marinha Portuguesa aumentava a sua capacidade embora diminuísse o número de fragatas, os estaleiros portugueses teriam mais trabalho com a construção do Navpol.

Para isto é necessário trabalho e empenho, porque podemos correr o risco de ficar-mos sem os 1.100 milhões que emprestamos à Grécia.

Cumprimentos,

Boas,

Quanto ás ditas fragatas o que deves ter lido deve ter sido esta intenção mas já foi em 2011, e, que deu em NADA, tal o poderio Alemão que fez com que o negócio borregasse................. :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

http://www.spiegel.de/international/eur ... 92189.html (http://www.spiegel.de/international/europe/germans-question-contract-france-to-sell-frigates-to-greece-in-controversial-deal-a-792189.html)

Também esta info de 2013 revela a tentativa do negócio por parte dos Gregos e..............deu no mesmo !!

http://www.globalsecurity.org/military/ ... -fremm.htm (http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/hs-fremm.htm)

Ainda em 2013 houve uma terceira tentativa de ALUGAR algumas fragatas á Grécia.......... também deu com os burros na Água !!!!

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: faica em Agosto 18, 2015, 12:34:23 am
Acho que a prioridade alem do upgrade das fragatas seria a substituição do Bérrio que nos faz muito mais falta devíamos aproveitar a Navantia ir construir 2 dois navios reabastecedores para a Austrália e pedíamos para construir um para nós,já que em Portugal o nosso governo acabou com os estaleiros.

Navantia is also on a contract short list for the Australian Ministry of Defense to build two auxiliary oil and replenishment ships.

http://www.defensenews.com/story/defens ... /31840781/ (http://www.defensenews.com/story/defense/naval/ships/2015/08/17/spain-boost-its-new-f-110-generation-frigates/31840781/)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 18, 2015, 02:28:49 am
Eu ja não digo mais nada! os "inginheiros" do forum sabem os parametros todos que são levados em conta quando se trata de testar um navio em caso de avaria  ou  acidente.

  Ha aqui iluminados que ate sabem a velocidade que um heli cai!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 18, 2015, 08:01:37 am
Citação de: "ICE 1A+"
Eu ja não digo mais nada! os "inginheiros" do forum sabem os parametros todos que são levados em conta quando se trata de testar um navio em caso de avaria  ou  acidente.

  Ha aqui iluminados que ate sabem a velocidade que um heli cai!

???????????????

Eu que trabalho com Aeronaves há trinta anos nunca tinha descoberto tal, deve fazer parte dos novos procedimentos da aproximação, mas se perguntasse a essa gente, pessoalmente, o que é o ILS, o que significam as SIGLAS NOTAM, METAR, UCM, LDM, PNL, QNH, etc, ficavam a olhar para mim, mas, com estes Especialistas da WIKI, estou sempre a aprender !!!!! :lol:  :lol:  :lol:
Já alguém deve andar á procura das definições, não tarda nada já há respostas.  :lol:  :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Agosto 18, 2015, 11:11:20 am
De facto há aqui gente com egos muito grandes...  :roll:
Mas veja-se o lado positivo, há aqui muta gente brincalhona que quer substituir 3 fragatas por 2 que são apenas 2 ou 3 anos mais novas, outros que querem substituir os Al3 por helicópteros civis...

A minha dúvida é, porque raio haveríamos nós de abdicar das 3 Vasco da Gama para ter 2 tipo M em segunda mão, com praticamente a mesma idade, só porque levaram uma modernização? Íamos gastar mais de 200 milhões em dois navios, quando se podia gastar essa mesma verba a modernizar as 5 fragatas actuais? Qual a lógica por trás disto? 5 fragatas é o mínimo para Portugal, nem seria sequer justificável substituir as 5 actuais por 4 Alvaro de Bazan, porque já se sabe que nem todos os navios conseguem estar operacionais em simultâneo (ainda este ano tivemos 3 fragatas em missões internacionais, 1 em manutenção e apenas 1 livre para qualquer eventualidade)...

Relativamente ao tópico, se o navio não serve, paciência, basta de conspirações e toca a recolocar a verba para o MLU completo das restantes fragatas, até porque não vai aparecer outro navio do género àquele preço! Esqueçam os Makassar e os outros navios com 40/50 anos que aqui se fala... este tipo de navio, apesar de necessário, tem de ser adquirido com pés e cabeça, e não adquirir a primeira coisa que nos aparece à frente. Se for necessário esperar para que se construa um novo, então que assim seja, agora não podemos, por causa de um navio, parar outros programas da Marinha que têm prioridade igual à do LPD! Fazia sentido porque era uma oportunidade única de se adquirir um navio do género, mas se não servia os requisitos, siga-se em frente até haver uma oportunidade nova.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 18, 2015, 11:17:49 am
Citação de: "dc"
De facto há aqui gente com egos muito grandes...  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 18, 2015, 12:58:26 pm
Citação de: "dc"
De facto há aqui gente com egos muito grandes...  :lol:  )  :mrgreen:  
Citação de: "dc"
A minha dúvida é, porque raio haveríamos nós de abdicar das 3 Vasco da Gama para ter 2 tipo M em segunda mão, com praticamente a mesma idade, só porque levaram uma modernização? Íamos gastar mais de 200 milhões em dois navios, quando se podia gastar essa mesma verba a modernizar as 5 fragatas actuais? Qual a lógica por trás disto? 5 fragatas é o mínimo para Portugal, nem seria sequer justificável substituir as 5 actuais por 4 Alvaro de Bazan, porque já se sabe que nem todos os navios conseguem estar operacionais em simultâneo (ainda este ano tivemos 3 fragatas em missões internacionais, 1 em manutenção e apenas 1 livre para qualquer eventualidade)...
Devo ter o Ego pequeno pois estou de acordo (  :wink:  

Citação de: "dc"
Relativamente ao tópico, se o navio não serve, paciência, basta de conspirações e toca a recolocar a verba para o MLU completo das restantes fragatas, até porque não vai aparecer outro navio do género àquele preço! Esqueçam os Makassar e os outros navios com 40/50 anos que aqui se fala... este tipo de navio, apesar de necessário, tem de ser adquirido com pés e cabeça, e não adquirir a primeira coisa que nos aparece à frente. Se for necessário esperar para que se construa um novo, então que assim seja, agora não podemos, por causa de um navio, parar outros programas da Marinha que têm prioridade igual à do LPD! Fazia sentido porque era uma oportunidade única de se adquirir um navio do género, mas se não servia os requisitos, siga-se em frente até haver uma oportunidade nova.
Ainda mais com pés e cabeça? Lá vamos estar mais 20 anos á espera de um NAVPOL  :wink:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 18, 2015, 01:29:31 pm
Na minha opinião de leigo o Siroco era o ideal em temos de preço/capacidade pretendida, tem hangar para helicopteros, tem doca, tem hospital, tem capacidade para 1 Batalhão de tropas, e é relativamente novo para um navio usado posto à venda.

Afinal não cumpre certos requisitos como o peso para os EH101 e o peso para os Leopard 2, se tivessemos os Puma a voar na UALE, eles poderiam servir para operar do Siroco, mas não temos  :mrgreen: .

Agora para arranjarmos um navio LPD em 2ª mão ainda devemos ficar uns bons anos à espera, acho que só ficamos satisfeitos com os Galicia espanhois ou Rotterdam holandeses, se não conseguirmos estes então os Bay ou Albion Britânicos mas temos que lá colocar hangar estensivel.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 19, 2015, 03:06:01 am
Estou curioso para ver os resultados das eleições venezuelanas!! Vamos ver se não precisamos de um Lpd de urgência para retirar de lá os milhares de Portuguses!!!
Precisamos deste navio para ontem, o mundo está a virar um caos e temos Portugueses por todo o lado...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 19, 2015, 10:35:01 am
Da Venezuela seria uma outra Angola dado a quantidade de Portugueses e Luso-descendentes, estamos a falar de mais de um milhão de pessoas! Mas atenção, isso é perfeitamente possível dado o estado de coisas naquele país.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 19, 2015, 11:02:31 am
Citação de: "ACADO"
Estou curioso para ver os resultados das eleições venezuelanas!! Vamos ver se não precisamos de um Lpd de urgência para retirar de lá os milhares de Portuguses!!!
Precisamos deste navio para ontem, o mundo está a virar um caos e temos Portugueses por todo o lado...
Confisca-se já um destes no Porto de Setúbal ou Lisboa. E há maiores (in "the returne of the silly season")...  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-lqDBZoqgErI%2FUwAjar2WOQI%2FAAAAAAAAYyg%2FoQCRVMLCuXY%2Fs1600%2FB%2BN%2523GRANDE%2BGABON%2523DOCA%2BDE%2BSANTO%2BAMARO%2523C470-001.JPG&hash=c0bf8d1c36f5686195381f6d7b214fa3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc8.alamy.com%2Fcomp%2FD4MKKG%2Faerial-view-of-a-grimaldi-line-ship-entering-gladstone-docks-via-a-D4MKKG.jpg&hash=3a13906d2128b2ce65f01d47d0160a9a)
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Da Venezuela seria uma outra Angola dado a quantidade de Portugueses e Luso-descendentes, estamos a falar de mais de um milhão de pessoas! Mas atenção, isso é perfeitamente possível dado o estado de coisas naquele país.
E violar a "soberania Venezuelana?" Ainda éramos acusados de ser "colonialistas" e "ingerêntes". O melhor é enviar uns C130 ou uns C295 para o Brasil ou Guiana e fretar uns autocarros para os Portugueses lá chegarem. Se a situação se complicar, esperemos, que sejam "bons na marcha"...  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-OOR0ogkBjso%2FVNvM2ZcbntI%2FAAAAAAAACdc%2F8Bfx-qVy1tQ%2Fs1600%2FFAP-C295-Mali-jan2015-900pxi-750x400.jpg&hash=9f9c643d5377a5cbbb598547738f8295)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg2.noticias24.com%2F1112%2Fbus1210x%2F1.jpg&hash=fad017443ac6c4cfca1c4240fc51e65c)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Agosto 19, 2015, 12:41:09 pm
Desculpem o off-topic, mas nem o  C-130 nem o C 295M têm autonomia para fazerem p.e. PT-Venezuela sem 1 ou várias paragens..

Não seria importante para as FA ter uma aeronave tipo A3xx ou um B 7xx?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 19, 2015, 12:44:59 pm
Felizmente temos países na região que dariam auxilio e mesmo que se tivesse que recorrer a uma operação de evacuação de cidadãos nacionais do dito país, não teríamos que fazer voos diretos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 19, 2015, 01:07:17 pm
Citação de: "Crypter"
Desculpem o off-topic, mas nem o  C-130 nem o C 295M têm autonomia para fazerem p.e. PT-Venezuela sem 1 ou várias paragens..

Não seria importante para as FA ter uma aeronave tipo A3xx ou um B 7xx?

Mesmo que os C's fizessem o voo sem AR o payload permitido seria mínimo na ordem das 15Tons o que limitaria em muito a capacidade de transporte do número de evacuados.
Aqui entramos no campo das necessidades de aeronaves para uma missão deste tipo e a esta distância mais de 6800 kms e tínhamos como bela opção o C17, mas isso são contas para outro rosário !!!
O raio de acção máximo do C é 6500 km, para o exceder precisa de AR, coisa que não temos equipamento para este reabastecimento.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 19, 2015, 02:05:35 pm
Qualquer operação de evacuação de europeus na Venezuela, acredito que podiamos contar com os Holandeses :wink: .

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fguiadearuba.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2Fnetherlands_antilles_map-5507.gif&hash=60dd745bea08af2e968b87020b0b707f)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 19, 2015, 02:23:15 pm
E não só, felizmente não há qualquer hostilidade entre os governos locais e o nosso governo, em caso de problemas acho que se arranjava toda uma série de possíveis soluções para a evacuação dos nossos compatriotas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 19, 2015, 04:12:41 pm
Citação de: "Lightning"
Qualquer operação de evacuação de europeus na Venezuela, acredito que podiamos contar com os Holandeses :wink: .

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fguiadearuba.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2Fnetherlands_antilles_map-5507.gif&hash=60dd745bea08af2e968b87020b0b707f)

Podemos contar é connosco, com os outros são apenas suposições ..............

cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 19, 2015, 04:17:02 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E não só, felizmente não há qualquer hostilidade entre os governos locais e o nosso governo, em caso de problemas acho que se arranjava toda uma série de possíveis soluções para a evacuação dos nossos compatriotas.

Será que é assim tão linear ????
Será que os países dessa zona são nos menos hostis que aos seus vizinhos ?????
Com quem te queres e tens necessidade de te dar bem com o teu vizinho ou com os que habitam a 6000 km ????
Conta apenas com os meios que tens para solucionar os teus problemas e não esperes que outros te venham ajudar a arranjar soluções, pois se dependermos de terceiros para solucionarmos os nossos problemas as coisas podem correr muito mal para o nosso lado ......
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 19, 2015, 04:43:52 pm
Ok, então como é que se evacua mais de um milhão de pessoas?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 19, 2015, 05:34:02 pm
A essas distâncias não se evacua ninguém de C-130, até as evacuações no norte de África e médio-oriente foram feitas a partir de bases na Sicília e no Chipre, não foram directamente de Portugal, que se mande a Marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 19, 2015, 05:44:36 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ok, então como é que se evacua mais de um milhão de pessoas?

1 milhão de pessoas em voos de C-130 entre a Venezuela e Portugal (mesmo usando os Açores já é um bocadinho mais perto) é impossível, teria que ser algo na magnitude da operação de regresso dos portugueses das colónias em 1975, a operação durou meses e eram 500 mil pessoas.

"Começou em Julho de 75 e acabou a 3 de Novembro, desse mesmo ano. Quatro meses para evacuar meio milhão de pessoas e dizer adeus a Angola. Centenas de aviões, milhares de voos."
http://retornadosdafrica.blogspot.pt/20 ... nunca.html (http://retornadosdafrica.blogspot.pt/2010/02/ponte-aerea-da-vergonhaesquecer-nunca.html)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 19, 2015, 05:50:10 pm
Citação de: "Crypter"
Desculpem o off-topic, mas nem o  C-130 nem o C 295M têm autonomia para fazerem p.e. PT-Venezuela sem 1 ou várias paragens..

Não seria importante para as FA ter uma aeronave tipo A3xx ou um B 7xx?

Há muita empresa a alugar aviões de carga!!
Já não há muita empresa a alugar porta-helicópteros armados...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Agosto 19, 2015, 05:56:58 pm
Nesse caso (1 milhão!!) o mais sensato era serem evacuados para o Brasil ou país vizinho com quem tenhamos de alguma forma acordos e com tempo (Meses..) regressarem à Europa. Não ha outra forma. Creio que nem os EUA teriam capacidade para evacuar essa exorbitância de refugiados num curto espaço de tempo..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 19, 2015, 06:00:16 pm
Citação de: "Lightning"
Qualquer operação de evacuação de europeus na Venezuela, acredito que podiamos contar com os Holandeses :wink: .

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fguiadearuba.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2Fnetherlands_antilles_map-5507.gif&hash=60dd745bea08af2e968b87020b0b707f)

A Venezuela reclama as ilhas de Coracao como sendo suas!! Não me parece que os Holandeses se queiram arriscar!!
A Marinha teria de sempre envolvidas para ter uma base como deve ser com poder bélico para o caso de escalada!!
Sem LPD estão abertos à sua sorte... Ou a pagarmos aos Americanos...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 19, 2015, 06:02:18 pm
Se há algum pais no mundo capaz de executar uma operação dessa envergadura num período limitado, esse país é os EUA.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 19, 2015, 06:55:29 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ok, então como é que se evacua mais de um milhão de pessoas?

Como é que o fizemos em 1974 e 1975 ?
Lembras-te ??
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 19, 2015, 06:58:37 pm
Citação de: "Lightning"
A essas distâncias não se evacua ninguém de C-130, até as evacuações no norte de África e médio-oriente foram feitas a partir de bases na Sicília e no Chipre, não foram directamente de Portugal, que se mande a Marinha.

E como é que Portugal o fez em 1974 e 1975 desde Cabo Verde, S. Tomé, Guiné, Angola, Moçambique e Timor ?
Olha não tínhamos nenhum LPD, ou afins..............e foi executado !
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 19, 2015, 07:02:00 pm
Citação de: "Crypter"
Nesse caso (1 milhão!!) o mais sensato era serem evacuados para o Brasil ou país vizinho com quem tenhamos de alguma forma acordos e com tempo (Meses..) regressarem à Europa. Não ha outra forma. Creio que nem os EUA teriam capacidade para evacuar essa exorbitância de refugiados num curto espaço de tempo..

Possivelmente, mas a nossa História recente, como Nação, desculpa dizer-te mas desmente-te, .........basta ver como foi efectuada a evacuação de mais de um milhão de Portugueses, durante a descolonização !
E ainda te digo mais, não existe nenhum povo no Mundo que consiga ter uma adaptação tão grande ás situações de " desenrasque " e improvisação como Nós, as nossas Pontes Aéreas desde as antigas colónias para Portugal, para transportar as largas centenas de milhares de Portugueses, são um exemplo desse Sistema " D " .
Para terminar apenas refiro que as evacuações foram executas de SEIS pontos tão perto de nós como de Cabo Verde a Timor, SEIS origens distintas, organizar os meios de evacução e coordená-los para cinco destinos áquelas distâncias em 1974 e 1975, com os meios que Portugal Dispunha, sem um único acidente Aéreo, convenhamos que é obra !!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 19, 2015, 07:10:43 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ok, então como é que se evacua mais de um milhão de pessoas?

1 milhão de pessoas em voos de C-130 entre a Venezuela e Portugal (mesmo usando os Açores já é um bocadinho mais perto) é impossível, teria que ser algo na magnitude da operação de regresso dos portugueses das colónias em 1975, a operação durou meses e eram 500 mil pessoas.

"Começou em Julho de 75 e acabou a 3 de Novembro, desse mesmo ano. Quatro meses para evacuar meio milhão de pessoas e dizer adeus a Angola. Centenas de aviões, milhares de voos."
http://retornadosdafrica.blogspot.pt/20 ... nunca.html (http://retornadosdafrica.blogspot.pt/2010/02/ponte-aerea-da-vergonhaesquecer-nunca.html)

Poucos já se lembram, muito poucos de como foi executada, a evacuação, não a descolonização, e, tenho de referir, exemplarmente executada !!!!!!!!
Claro que alguns vão referir o factos de os ditos países serem ainda colónias nossas, mas os movimentos de libertação já tinham as suas forças no seio das nossas, nas cidades e vilas das ex-colónias, e podiam ter efectuado acções de sabotagem e ataque se o quisessem.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 19, 2015, 07:15:33 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Crypter"
Desculpem o off-topic, mas nem o  C-130 nem o C 295M têm autonomia para fazerem p.e. PT-Venezuela sem 1 ou várias paragens..

Não seria importante para as FA ter uma aeronave tipo A3xx ou um B 7xx?

Há muita empresa a alugar aviões de carga!!
Já não há muita empresa a alugar porta-helicópteros armados...

Ora aí está, ..........uma boa solução quando os LPD's lá chegassem já estava tudo  " KAPUT ".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 19, 2015, 07:18:39 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ok, então como é que se evacua mais de um milhão de pessoas?

1 milhão de pessoas em voos de C-130 entre a Venezuela e Portugal (mesmo usando os Açores já é um bocadinho mais perto) é impossível, teria que ser algo na magnitude da operação de regresso dos portugueses das colónias em 1975, a operação durou meses e eram 500 mil pessoas.

"Começou em Julho de 75 e acabou a 3 de Novembro, desse mesmo ano. Quatro meses para evacuar meio milhão de pessoas e dizer adeus a Angola. Centenas de aviões, milhares de voos."
http://retornadosdafrica.blogspot.pt/20 ... nunca.html (http://retornadosdafrica.blogspot.pt/2010/02/ponte-aerea-da-vergonhaesquecer-nunca.html)

500.000 ????? só em Angola existiam um pouco mais quase 600.000, agora soma-lhe os que estavam em Timor, Moçambique, S.Tomé e Cabo Verde !!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 19, 2015, 08:34:50 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "Lightning"
A essas distâncias não se evacua ninguém de C-130, até as evacuações no norte de África e médio-oriente foram feitas a partir de bases na Sicília e no Chipre, não foram directamente de Portugal, que se mande a Marinha.

E como é que Portugal o fez em 1974 e 1975 desde Cabo Verde, S. Tomé, Guiné, Angola, Moçambique e Timor ?
Olha não tínhamos nenhum LPD, ou afins..............e foi executado !

Se calhar esses Países eram nossos e já tínhamos gente e meios no terreno que bastassem para voltar a conquistar o País...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 19, 2015, 08:49:04 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Citação de: "Lightning"
A essas distâncias não se evacua ninguém de C-130, até as evacuações no norte de África e médio-oriente foram feitas a partir de bases na Sicília e no Chipre, não foram directamente de Portugal, que se mande a Marinha.

E como é que Portugal o fez em 1974 e 1975 desde Cabo Verde, S. Tomé, Guiné, Angola, Moçambique e Timor ?
Olha não tínhamos nenhum LPD, ou afins..............e foi executado !

Se calhar esses Países eram nossos e já tínhamos gente e meios no terreno que bastassem para voltar a conquistar o País...

E também tínhamos os movimentos de libertação já instalados no terreno, até nos quartéis das nossas unidades, que podiam se quisessem, executar acções de sabotagem, acção directa e outras pois conviviam directamente com as populações.
Até as patrulhas de policia militar eram efectuadas com elementos da guerrilha !!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 19, 2015, 11:37:56 pm
Eu escrevi 500.000 porque é o que diz no site que encontrei, desculpem se estou errado mas não sou da época, até gostava de saber mais detalhes sobre essa operação.

Mas uma coisa tínhamos em vantagem em Angola do que agora teríamos na Venezuela, é que em Angola já tínhamos forças no terreno e controlávamos os principais aeroportos, depois era chamar o máximo de aviação comercial de longo curso que se pudesse para se transportar essa gente toda de volta a Portugal.

ACADO da mesma forma que há aviões de carga para alugar, também há ferrys e navios ro-ro para alugar :twisted: .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 20, 2015, 08:46:55 am
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Citação de: "Lightning"
A essas distâncias não se evacua ninguém de C-130, até as evacuações no norte de África e médio-oriente foram feitas a partir de bases na Sicília e no Chipre, não foram directamente de Portugal, que se mande a Marinha.

E como é que Portugal o fez em 1974 e 1975 desde Cabo Verde, S. Tomé, Guiné, Angola, Moçambique e Timor ?
Olha não tínhamos nenhum LPD, ou afins..............e foi executado !

Se calhar esses Países eram nossos e já tínhamos gente e meios no terreno que bastassem para voltar a conquistar o País...

E também tínhamos os movimentos de libertação já instalados no terreno, até nos quartéis das nossas unidades, que podiam se quisessem, executar acções de sabotagem, acção directa e outras pois conviviam directamente com as populações.
Até as patrulhas de policia militar eram efectuadas com elementos da guerrilha !!!!!

O que interessa é que nós já lá estávamos e conhecíamos tudo na palma da mão!! Se eles não sabotaram mais nada é porque provavelmente queriam é que viéssemos embora em vez de ainda matarmos mais uns deles em retaliação!!

Se, tal como se prevê, tivermos uma crise de refugiados em Angola ou na Venezuela, não temos ninguém, nem tão pouco conhecemos o que lá se passa. Se não nos deixarem ter uma base no terreno segura só com meios navais conseguimos alguma projecção segura!!
É de loucos alguém dizer que um LPD ou parecido não é essencial...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 20, 2015, 08:53:51 am
Citação de: "Lightning"
Eu escrevi 500.000 porque é o que diz no site que encontrei, desculpem se estou errado mas não sou da época, até gostava de saber mais detalhes sobre essa operação.

Mas uma coisa tínhamos em vantagem em Angola do que agora teríamos na Venezuela, é que em Angola já tínhamos forças no terreno e controlávamos os principais aeroportos, depois era chamar o máximo de aviação comercial de longo curso que se pudesse para se transportar essa gente toda de volta a Portugal.

ACADO da mesma forma que há aviões de carga para alugar, também há ferrys e navios ro-ro para alugar :twisted: .

Esses navios para alugar não têm capacidade de defesa, não têm hospital, não têm capacidade de usar helicópteros como deve ser e têm de ter um porto seguro para descarrear carga!!
Com um LPD, operações helitransportadas, lanchas de transporte tanto de pessoal como de veículos sem necessidade de nenhum porto, hospital, viveres, e capacidade de autodefesa e até de uso de artilharia se preparado para isso!!
Acho que é um bocado diferente de ter um Antonov alugado ou ter um c3 de carga!! A única diferença é a defesa electrónica dos aviões militares!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 20, 2015, 10:54:11 am
Próxima opção na mesa será Australiana? Com a chegada dos Camberra vão querer livrar-se deste velhinho:

http://www.navy.gov.au/hmas-kanimbla-ii

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F20060609ran8098578_009.JPG&hash=4eb02b1b746e82c66bfb5e1d0a605909)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2009-2-26_154.jpg&hash=0e7f430aef97da3e07e5a14a61c88afb)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fships%2FCover.jpg&hash=133b7848954ac96410957ec6bddbe214)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F20091014ran8106603_109_1.JPG&hash=248ccdc35a4d3a0a1d461fc29a4822e4)

(https://beegeagle.files.wordpress.com/2011/10/hmas-kanimblafiji-times.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F20100628ran8116215_053_DRN.jpg&hash=27108605e19c5f1cf171f3eecca42b18)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_En-sxfOkXP8%2FSqb6IjxE8MI%2FAAAAAAAADGY%2FsbAuPrtMM4s%2Fs400%2FHMAS%2BKanimbla.jpg&hash=e6c886eee5dce4741128ce512cec432b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_LPA_HMAS_Manoora_lg.jpg&hash=2f33b4bc5b25ef231a6bdfe049040d1a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F020339-6.jpg&hash=5c2d43592172f3bff70f2a843f573c7a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fresources0.news.com.au%2Fimages%2F2011%2F02%2F16%2F1226006%2F687544-kanimbla.jpg&hash=5a1a86a8fe0b5e8242e9bfa0c2506851)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Agosto 20, 2015, 11:56:16 am
Vocês continuam a meter aí nomes dos vários LPD que existem no mundo,  mas eu acho que na próxima década  não vai haver qualquer novidade relacionada com o assunto.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Agosto 20, 2015, 12:10:49 pm
Citação de: "ACADO"
Próxima opção na mesa será Australiana? Com a chegada dos Camberra vão querer livrar-se deste velhinho:

http://www.navy.gov.au/hmas-kanimbla-ii
Já foi vendido para sucata e desmantelado.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Fcontent_image_full_width_no_sidebar%2Fpublic%2Fphoto%25206.JPG%3Fitok%3Dkupa-3fy&hash=e3505b70041132ba4237fc26f9104a6f)

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 20, 2015, 12:57:02 pm
Citação de: "ACADO"
Esses navios para alugar não têm capacidade de defesa, não têm hospital, não têm capacidade de usar helicópteros como deve ser e têm de ter um porto seguro para descarrear carga!!

É verdade e por isso é que falei neles, um avião civil também precisa de um aeroporto seguro para aterrar. Eu pessoalmente penso que seja mais prático alugar um avião comercial de uma linha aérea do que um Antonov, é que queremos movimentar pessoas não é carros de combate :G-beer2: .

Citar
A única diferença é a defesa electrónica dos aviões militares!!

Não só, os C-130 e as tripulações militares estão treinadas para aterrar em pistas não preparadas e sem ajudas à navegação, os aviões civis não.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F07%2FC-130-J-foto-2-Lockheed-Martin.jpg&hash=51a3866d20d406347fc13279e20ab992)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.youtube.com%2Fvi%2F07Ds9NYB_bE%2F0.jpg&hash=565875492dafa8751bbf5cfd18684321)

No máximo podem precisar de uma equipa de Precs no chão :D .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 20, 2015, 02:09:04 pm
Citação de: "Get_It"
Citação de: "ACADO"
Próxima opção na mesa será Australiana? Com a chegada dos Camberra vão querer livrar-se deste velhinho:

http://www.navy.gov.au/hmas-kanimbla-ii
Já foi vendido para sucata e desmantelado.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Fcontent_image_full_width_no_sidebar%2Fpublic%2Fphoto%25206.JPG%3Fitok%3Dkupa-3fy&hash=e3505b70041132ba4237fc26f9104a6f)

Cumprimentos,

Burro do caraças!!! ahahah! obrigado
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 20, 2015, 02:16:48 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "ACADO"
Esses navios para alugar não têm capacidade de defesa, não têm hospital, não têm capacidade de usar helicópteros como deve ser e têm de ter um porto seguro para descarrear carga!!

É verdade e por isso é que falei neles, um avião civil também precisa de um aeroporto seguro para aterrar. Eu pessoalmente penso que seja mais prático alugar um avião comercial de uma linha aérea do que um Antonov, é que queremos movimentar pessoas não é carros de combate :D .

Convém ter umas equipas de segurança mais fortemente armadas que só os Precs...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 20, 2015, 04:01:38 pm
Onde isto já vai com forças expedicionárias, LPD's, Antonovs, Prec's, CC's e tudo o mais......

Será que as Forças Armadas tem efectivo suficiente para garantir em segurança a evacuação de 1/2 milhão de Portugueses num País da América Latina ?????

Quantos meses teriamos de ter um efectivo dessa ordem de grandeza empenhado no terreno a garantir a evacuação de todos os nossos concidadãos ???

Será que há aqui pessoal que pensa que isso se faria em 15 dias,......... e o combustível para tais evacuações de Heli, ACFT's duraria ad eterno ??

O pessoal empenhado aguentaria em operações consecutivas 1/2 ano ???

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 20, 2015, 04:06:38 pm
Citação de: "Alvalade"
Vocês continuam a meter aí nomes dos vários LPD que existem no mundo,  mas eu acho que na próxima década  não vai haver qualquer novidade relacionada com o assunto.

Penso exatamente o mesmo, os sonhadores que continuem a sonhar, que faz bem !!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 20, 2015, 04:14:08 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Citação de: "Lightning"
A essas distâncias não se evacua ninguém de C-130, até as evacuações no norte de África e médio-oriente foram feitas a partir de bases na Sicília e no Chipre, não foram directamente de Portugal, que se mande a Marinha.

E como é que Portugal o fez em 1974 e 1975 desde Cabo Verde, S. Tomé, Guiné, Angola, Moçambique e Timor ?
Olha não tínhamos nenhum LPD, ou afins..............e foi executado !

Se calhar esses Países eram nossos e já tínhamos gente e meios no terreno que bastassem para voltar a conquistar o País...

E também tínhamos os movimentos de libertação já instalados no terreno, até nos quartéis das nossas unidades, que podiam se quisessem, executar acções de sabotagem, acção directa e outras pois conviviam directamente com as populações.
Até as patrulhas de policia militar eram efectuadas com elementos da guerrilha !!!!!

O que interessa é que nós já lá estávamos e conhecíamos tudo na palma da mão!! Se eles não sabotaram mais nada é porque provavelmente queriam é que viéssemos embora em vez de ainda matarmos mais uns deles em retaliação!!

Se, tal como se prevê, tivermos uma crise de refugiados em Angola ou na Venezuela, não temos ninguém, nem tão pouco conhecemos o que lá se passa. Se não nos deixarem ter uma base no terreno segura só com meios navais conseguimos alguma projecção segura!!
É de loucos alguém dizer que um LPD ou parecido não é essencial...

Não tenhas qualquer dúvida que não tens, em termos Nacionais, nenhum organismo capaz de coordenar, nem meios para empenhar para executar uma missão dessa grandeza.
Não seria o facto de termos um LPD que nos permitiria executar tal missão.
Os meios necessários que a nossa Marinha teria de ter para a executar seriam no mínimo ter o triplo dos navios de combate superfície e sub-superficie que agora tem, no mínimo !
Como comparação de emprego de forças sugiro que vejas, o numero e tipo de Navios que o Reino Unido empregou na campanha das Falklands.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 20, 2015, 04:16:29 pm
Citação de: "tenente"
Onde isto já vai com forças expedicionárias, LPD's, Antonovs, Prec's, CC's e tudo o mais......

Será que as Forças Armadas tem efectivo suficiente para garantir em segurança a evacuação de 1/2 milhão de Portugueses num País da América Latina ?????

Quantos meses teriamos de ter um efectivo dessa ordem de grandeza empenhado no terreno a garantir a evacuação de todos os nossos concidadãos ???

Será que há aqui pessoal que pensa que isso se faria em 15 dias,......... e o combustível para tais evacuações de Heli, ACFT's duraria ad eterno ??

O pessoal empenhado aguentaria em operações consecutivas 1/2 ano ???

Cumprimentos

Mas temos umas forças armadas para quê?? E para que serve a reserva?
Se passam 6 meses no Kosovo porque não estariam o tempo que fosse preciso na Venezuela a salvar o maximo de gente possível.

PS - O combustivel é o mais facil de lá colocar!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 20, 2015, 04:20:47 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Citação de: "Lightning"
A essas distâncias não se evacua ninguém de C-130, até as evacuações no norte de África e médio-oriente foram feitas a partir de bases na Sicília e no Chipre, não foram directamente de Portugal, que se mande a Marinha.

E como é que Portugal o fez em 1974 e 1975 desde Cabo Verde, S. Tomé, Guiné, Angola, Moçambique e Timor ?
Olha não tínhamos nenhum LPD, ou afins..............e foi executado !

Se calhar esses Países eram nossos e já tínhamos gente e meios no terreno que bastassem para voltar a conquistar o País...

E também tínhamos os movimentos de libertação já instalados no terreno, até nos quartéis das nossas unidades, que podiam se quisessem, executar acções de sabotagem, acção directa e outras pois conviviam directamente com as populações.
Até as patrulhas de policia militar eram efectuadas com elementos da guerrilha !!!!!

O que interessa é que nós já lá estávamos e conhecíamos tudo na palma da mão!! Se eles não sabotaram mais nada é porque provavelmente queriam é que viéssemos embora em vez de ainda matarmos mais uns deles em retaliação!!

Se, tal como se prevê, tivermos uma crise de refugiados em Angola ou na Venezuela, não temos ninguém, nem tão pouco conhecemos o que lá se passa. Se não nos deixarem ter uma base no terreno segura só com meios navais conseguimos alguma projecção segura!!
É de loucos alguém dizer que um LPD ou parecido não é essencial...

Não tenhas qualquer dúvida que não tens, em termos Nacionais, nenhum organismo capaz de coordenar, nem meios para empenhar para executar uma missão dessa grandeza.
Não seria o facto de termos um LPD que nos permitiria executar tal missão.
Os meios necessários que a nossa Marinha teria de ter para a executar seriam no mínimo ter o triplo dos navios de combate superfície e sub-superficie que agora tem, no mínimo !
Como comparação de emprego de forças sugiro que vejas, o numero e tipo de Navios que o Reino Unido empregou na campanha das Falklands.

As Falkland foi uma invasão... E os Ingleses tiveram ajuda (off the record) dos Americanos.
É bastante diferente de uma evacuação de não combatentes!!

Além disso num País como a Venezuela não estaríamos sozinhos...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 20, 2015, 04:32:03 pm
Eu acho que vocês estão a usar as premissas erradas, visto que o que se estava a falar originalmente era uma situação de dissolução da sociedade, basicamente como aconteceu tantas vezes por este mundo fora quando o governo não consegue suprimir as necessidades básicas da população. Ou seja, não há ordem, apenas caos e há que evacuar os nossos cidadãos e luso-descendentes. Não há Venezuela versus Portugal, mas sim evacuação de não combatentes.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 20, 2015, 04:53:22 pm
Citação de: "ACADO"
Há antonov de todas as cores e feitios!!
E Aterram até em pistas improvisadas que podem estar ou não seguras. Mas para a segurar podemos mandar uma Força Helitrasportada a partir do LPD...

Há imensos civis a operar estas aeronaves que têm mais qualificações que os militares. até porque muitos deles até já foram militares

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi18.tinypic.com%2F332ph8m.jpg&hash=6907a5c08447489f15870cad917e9003)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi118.photobucket.com%2Falbums%2Fo81%2Fphoton5%2FB727Lucapa_01.jpg&hash=713b2995e3c5075e2c6c036fa9f4eb2c)

Estou a ver, isso para mim é um bocado "radical" devem ser tripulações russas :mrgreen: .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 20, 2015, 06:04:39 pm
Basicamente fazer um evauação de não combatentes é um pesadelo sem um LPD, basta pensar um bocadinho!! Ou se não conseguirem pensar, falar com alguém que tenha ido à Guiné!!
Fragatas, Botes e Lynx fica muito à quem. E não foi preciso empenhar ninguém em Combate, se não ia ser um filme...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Menacho em Agosto 20, 2015, 06:20:23 pm
Citação de: "ACADO"
Próxima opção na mesa será Australiana? Com a chegada dos Camberra vão querer livrar-se deste velhinho:

http://www.navy.gov.au/hmas-kanimbla-ii



Espanha tiene desactivado el LST L42 Pizarro, ex-LST 1196 Harlam County, atracado en el Arsenal de La Carraca, en Cadiz,a 150km de Portugal y seguro que sería cedido a precio de sucata, por lo menos para operar unos anos, crear doctrina de empleo, y darse tiempo a buscar otra opciao... :G-beer2:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-NvV-gavMpYE%2FUXmck7qtuPI%2FAAAAAAAAAz4%2F4z5X5On-YS0%2Fs400%2Fvehiculo_UAD_Pizarro2_GR.jpg&hash=ab4bae3f48ee56e65e4bdea6e25276bb)

Citar
Capacidad:      
• 270 infantes de marina
• 1607,2 m² para vehículos
• 1814,4 t max
• 30 carros de combate
• 17 camiones
• 453,6 t para desembarco en playa.
Aeronaves  5 helicópteros

http://desarrolloydefensa.blogspot.com. ... o-lst.html (http://desarrolloydefensa.blogspot.com.es/2014/07/en-venta-buque-de-desembarco-lst.html)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 20, 2015, 07:35:17 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Onde isto já vai com forças expedicionárias, LPD's, Antonovs, Prec's, CC's e tudo o mais......

Será que as Forças Armadas tem efectivo suficiente para garantir em segurança a evacuação de 1/2 milhão de Portugueses num País da América Latina ?????

Quantos meses teriamos de ter um efectivo dessa ordem de grandeza empenhado no terreno a garantir a evacuação de todos os nossos concidadãos ???

Será que há aqui pessoal que pensa que isso se faria em 15 dias,......... e o combustível para tais evacuações de Heli, ACFT's duraria ad eterno ??

O pessoal empenhado aguentaria em operações consecutivas 1/2 ano ???

Cumprimentos

Mas temos umas forças armadas para quê?? E para que serve a reserva?
Se passam 6 meses no Kosovo porque não estariam o tempo que fosse preciso na Venezuela a salvar o maximo de gente possível.

PS - O combustivel é o mais facil de lá colocar!!

SE achas que o efectivo e equipamento que possuímos será o adequado para executar uma missão dessa natureza, nem comento mais.............comparar com as missões no Kosovo não me parece correcto, não tem nada que ver uma situação com a outra, os nossos no Kosovo estão sozinhos no TO ou com outras forças amigas ??
Tal aconteceria também na Venezuela, teríamos ao nosso lado a NATO ???

Quanto ao combustível e não só, não sei como o arranjarias, via aérea, ou marítima, ou assaltávamos uma refinaria na Venezuela ?
Só nos faltava mais um golpe de mão para usarmos o LPD........ em pleno.  :wink:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 20, 2015, 07:43:22 pm
Citação de: "Menacho"
Citação de: "ACADO"
Próxima opção na mesa será Australiana? Com a chegada dos Camberra vão querer livrar-se deste velhinho:

http://www.navy.gov.au/hmas-kanimbla-ii



Espanha tiene desactivado el LST L42 Pizarro, ex-LST 1196 Harlam County, atracado en el Arsenal de La Carraca, en Cadiz,a 150km de Portugal y seguro que sería cedido a precio de sucata, por lo menos para operar unos anos, crear doctrina de empleo, y darse tiempo a buscar otra opciao... :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Saludo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 20, 2015, 07:58:05 pm
Citação de: "Menacho"
Citação de: "ACADO"
Próxima opção na mesa será Australiana? Com a chegada dos Camberra vão querer livrar-se deste velhinho:

http://www.navy.gov.au/hmas-kanimbla-ii



Espanha tiene desactivado el LST L42 Pizarro, ex-LST 1196 Harlam County, atracado en el Arsenal de La Carraca, en Cadiz,a 150km de Portugal y seguro que sería cedido a precio de sucata, por lo menos para operar unos anos, crear doctrina de empleo, y darse tiempo a buscar otra opciao... :G-beer2:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-NvV-gavMpYE%2FUXmck7qtuPI%2FAAAAAAAAAz4%2F4z5X5On-YS0%2Fs400%2Fvehiculo_UAD_Pizarro2_GR.jpg&hash=ab4bae3f48ee56e65e4bdea6e25276bb)

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Capacidad:      
• 270 infantes de marina
• 1607,2 m² para vehículos
• 1814,4 t max
• 30 carros de combate
• 17 camiones
• 453,6 t para desembarco en playa.
Aeronaves  5 helicópteros

http://desarrolloydefensa.blogspot.com. ... o-lst.html (http://desarrolloydefensa.blogspot.com.es/2014/07/en-venta-buque-de-desembarco-lst.html)

5 Helis ??
Se já tivesse um upgrade feito tipo o dos Australianos para levar 3 Helis pesados, não era uma hipotese que me importasse de pensar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 20, 2015, 08:04:38 pm
Citação de: "Menacho"
Citação de: "ACADO"
Próxima opção na mesa será Australiana? Com a chegada dos Camberra vão querer livrar-se deste velhinho:

http://www.navy.gov.au/hmas-kanimbla-ii



Espanha tiene desactivado el LST L42 Pizarro, ex-LST 1196 Harlam County, atracado en el Arsenal de La Carraca, en Cadiz,a 150km de Portugal y seguro que sería cedido a precio de sucata, por lo menos para operar unos anos, crear doctrina de empleo, y darse tiempo a buscar otra opciao... :twisted: ). Entretanto criamos doutrina com um modelo mais compacto...  :mrgreen:  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 20, 2015, 08:11:53 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Onde isto já vai com forças expedicionárias, LPD's, Antonovs, Prec's, CC's e tudo o mais......

Será que as Forças Armadas tem efectivo suficiente para garantir em segurança a evacuação de 1/2 milhão de Portugueses num País da América Latina ?????

Quantos meses teriamos de ter um efectivo dessa ordem de grandeza empenhado no terreno a garantir a evacuação de todos os nossos concidadãos ???

Será que há aqui pessoal que pensa que isso se faria em 15 dias,......... e o combustível para tais evacuações de Heli, ACFT's duraria ad eterno ??

O pessoal empenhado aguentaria em operações consecutivas 1/2 ano ???

Cumprimentos

Mas temos umas forças armadas para quê?? E para que serve a reserva?
Se passam 6 meses no Kosovo porque não estariam o tempo que fosse preciso na Venezuela a salvar o maximo de gente possível.

PS - O combustivel é o mais facil de lá colocar!!

SE achas que o efectivo e equipamento que possuímos será o adequado para executar uma missão dessa natureza, nem comento mais.............comparar com as missões no Kosovo não me parece correcto, não tem nada que ver uma situação com a outra, os nossos no Kosovo estão sozinhos no TO ou com outras forças amigas ??
Tal aconteceria também na Venezuela, teríamos ao nosso lado a NATO ???

Quanto ao combustível e não só, não sei como o arranjarias, via aérea, ou marítima, ou assaltávamos uma refinaria na Venezuela ?
Só nos faltava mais um golpe de mão para usarmos o LPD........ em pleno.  :wink:

Cumprimentos

Claro que Portugal está preparado para uma missão de evacuação de não combatentes!! É a principal missão para que treinamos todos os dias. E o LPD é o meio mais essencial para executar essa missão eficazmente.

Já agora, desde quando é que a NATO intervém numa situação destas no Atlantico Sul ?? Só se um aliado fosse atacado...
Por certo teriamos apoio de outros Países na mesma situação que nós!! A Venezuela não tem só emigrantes Portugueses pois não?

Mas será que o combustivel não vai de Navio?? Será que o bérrio não pode abastecer em tanto País ali ao lado??!! Se as refinarias Venezuelanas não estiverem nas mãos dos Comunas, até lá pode comprar combustivel!!
Mas o Sr vive em que mundo? como é que os outros Países fazem...

De qualquer modo quando os Venezuelanos mandarem abaixo os Comunas que tomaram conta daquilo e oprimem aquelas pessoas à décadas, vai ser sete cães a um osso para lá entrar e limpar o sarampo aos comunas... Só temos de nos preocupar em fazer o mesmo...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 20, 2015, 08:15:12 pm
Ainda melhor é a rede de abordagem...faz lembrar os filmes de piratas  :mrgreen:

(https://4.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/SxLeBLY_8EI/AAAAAAAAAqE/FiVKLYJKlFk/s1600/corv2.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 20, 2015, 08:37:28 pm
usando a imaginação

(https://pbs.twimg.com/media/CMjPJtEWoAApVoo.jpg:large)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 21, 2015, 01:16:17 am
Caro P44

   Usando a imaginação, qualquer coisa serve em termos de improviso e de necessidade.

 Nem imaginas o numero de  vezes que meu querido e saudoso amigo Chaimites , foi de helicóptero de Viana  ( ENVC) para navios ao largo, em apuros, com avarias mecanicas.  e eles conseguiam forma de aterrar ou de o colocar a bordo.  nem imaginas o numero de casos "Prestige"  que são evitados assim.
 
Mas em tempos normais, e tu sabem bem disso, as regras de segurança regem-se por outra "cartilha".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2015, 07:15:10 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Onde isto já vai com forças expedicionárias, LPD's, Antonovs, Prec's, CC's e tudo o mais......

Será que as Forças Armadas tem efectivo suficiente para garantir em segurança a evacuação de 1/2 milhão de Portugueses num País da América Latina ?????

Quantos meses teriamos de ter um efectivo dessa ordem de grandeza empenhado no terreno a garantir a evacuação de todos os nossos concidadãos ???

Será que há aqui pessoal que pensa que isso se faria em 15 dias,......... e o combustível para tais evacuações de Heli, ACFT's duraria ad eterno ??

O pessoal empenhado aguentaria em operações consecutivas 1/2 ano ???

Cumprimentos

Mas temos umas forças armadas para quê?? E para que serve a reserva?
Se passam 6 meses no Kosovo porque não estariam o tempo que fosse preciso na Venezuela a salvar o maximo de gente possível.

PS - O combustivel é o mais facil de lá colocar!!

SE achas que o efectivo e equipamento que possuímos será o adequado para executar uma missão dessa natureza, nem comento mais.............comparar com as missões no Kosovo não me parece correcto, não tem nada que ver uma situação com a outra, os nossos no Kosovo estão sozinhos no TO ou com outras forças amigas ??
Tal aconteceria também na Venezuela, teríamos ao nosso lado a NATO ???

Quanto ao combustível e não só, não sei como o arranjarias, via aérea, ou marítima, ou assaltávamos uma refinaria na Venezuela ?
Só nos faltava mais um golpe de mão para usarmos o LPD........ em pleno.  :roll:  :roll:

Mencionei a NATO pelo seu comentário sobre os países que nos poderiam ajudar, seria O Brasil ou porventura os Estados Unidos para se iniciar um conflito regional de imediato ?? :|

Quanto ao combustível. Por acaso vejo todos os dias beligerantes a comprarem combustível uns aos outros, segundo o sr ACADO é uma situação comum, não sei onde a viu mas deve ser comum !  :?:  :?:

Os comunistas a mim nunca me fizeram comichão cada um come o que quer onde quer, pessoalmente não gosto deles mas daí a limpar-lhes o cebo, acho que está a ser muito radical para dizer o mínimo sobre esses comentários tão despropositados como sem nexo !
Não será melhor então começar a matar os nossos Comunas ? É que como estão mais pertinho nem precisamos de LPD !
O SR é tão rápido a quere limpar o cebo aos comunas, fizeram-lhe assim tanto mal ???
Será que alguma vez disparou sobre alguém ou disparou sequer uma arma Sr ACADO ?

Epá nós vivemos numa democracia ou não ?? Vivemos no Séc XXI !
Mas o Sr vive em que mundo ? Neste não é a querer Limpar o Cebo aos Comunas !!!!
Deixe lá isso para os Nativos que nós já temos problemas que cheguem, o sr Nem conseguia saber quem na Realidade era Comuna para os abater, ou será que todos os elementos das FA da Venezuela são Comunas ????

Olhe para a nossa guerra colonial quantos elementos da guerrilha viviam infiltrados nos aldeamentos com as populações locais ?????
Centenas mesmo milhares !!! Então e nós sabíamos quem eles eram ??? Não !! Então matávamos todos por estarem perto dos Turras ???

Já vamos em morticínios, e ainda nem chegamos à Venezuela onde estavamos a falar sobre como evacuarmos de lá o meio milhão de Portugueses..... mas as suas respostas em nada contrapõem aos meus pontos de vista, pois penso que o ideal é as ops serem efectuadas como Na Guiné sem baixas de parte a parte isso sim demonstra um adestramento elevado por parte das nossas forças em conseguirem alcançar os objectivos sem sofrerem baixas e de preferência sem sequer serem detectadas.

Instrução Dura combate Fácil
Antes suor que sangue !!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2015, 07:21:23 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Caro P44

   Usando a imaginação, qualquer coisa serve em termos de improviso e de necessidade.

 Nem imaginas o numero de  vezes que meu querido e saudoso amigo Chaimites , foi de helicóptero de Viana  ( ENVC) para navios ao largo, em apuros, com avarias mecanicas.  e eles conseguiam forma de aterrar ou de o colocar a bordo.  nem imaginas o numero de casos "Prestige"  que são evitados assim.
 
Mas em tempos normais, e tu sabem bem disso, as regras de segurança regem-se por outra "cartilha".

Quantas vezes durante a guerra colonial os ALIII operaram a partir das nossas corvetas, usando o pequeníssimo deck de voo perto das Bofors. :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 21, 2015, 09:07:23 pm
Citação de: "tenente"
olhe sr ACADO, nenhum país está preparado para uma missão dessa envergadura, não tenha ilusões ! :roll:  :wink:
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Background[edit]
In April 1975, as the North Vietnamese Army (PAVN) advanced on Saigon, the United States carried out a massive and chaotic evacuation of Americans, nationals of allied countries, and Vietnamese who had worked for or been closely associated with the U.S. during the Vietnam War. To deal with the refugees, President Gerald Ford on 18 April 1975 created the Interagency Task Force (IATF) for Indochina, a dozen government agencies with the responsibility to transport, process, receive and resettle Indochinese refugees, nearly all Vietnamese, in the United States. Ford appointed L. Dean Brown of the Department of State to head Operation New Life. Later he was replaced by Julia V. Taft of the Department of Health, Education, and Welfare (HEW).[1] To finance Operation New Life the Indochina Migration and Refugee Assistance Act was adopted on 23 May 1975. This act allocated funding of $305 million for the State Department and $100 million for HEW.[2]

Nearby countries in Southeast Asia declined to accept the Vietnamese evacuees, fearing that they would have them on their soil permanently. However, Governor Ricardo Bordallo, agreed to grant the Vietnamese temporary asylum on Guam, some 2,500 miles (4,000 km) from Saigon. On April 23, Rear Admiral George Stephen Morrison, commander of U.S. Naval forces on Guam (and the father of singer Jim Morrison), was ordered to "accept, shelter, process and care for refugees as they were removed from South Vietnam."[3]

More than 130,000 Vietnamese were evacuated from Vietnam by air and sea during the last few days of April. A few went to other locations, such as Wake Island, but most were transported to Guam by U.S. and Vietnamese naval ships, commercial vessels and military and commercial aircraft. A total of 111,919 Vietnamese would be housed temporarily and processed for entry into the United States on Guam. That total included 2,600 orphans and abandoned children evacuated from Vietnam under Operation Babylift who transited Guam on 3 and 4 April en route to the United States.[4]

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_New_Life
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/US_Navy_110831-N-PM781-005_USS_Wasp_(LHD_1)_and_USS_San_Antonio_(LPD_17)_transit_in_formation_during_a_training_exercise.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/US_Navy_050203-N-6020P-181_The_Military_Sealift_Command_(MSC)_hospital_ship_USNS_Mercy_(T-AH_19)_navigates_alongside_USS_Abraham_Lincoln_(CVN_72)_after_arriving_on_station_near_Banda_Aceh,_Sumamtra,_Indonesia.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/C5_galaxy.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/C17_aircraft_alt.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 21, 2015, 11:54:35 pm
Citação de: "mafets"
Porventura os EUA tem essa capacidade. Em 1975 no final do Conflito do Vietname evacuaram mais de 130 000 pessoas nos últimos dias antes da Queda de Saigon, principalmente por ar e mar (principalmente no final do mês de Abril). Actualmente com o seu poderio aéreo, terrestre e naval, levaria o seu tempo mas eventualmente conseguiram-no fazer. :wink:

Cumprimentos


Espera aí, estás a dizer que com uma frota (números aproximados) da USAF de 50 C-5, 220 C-17, 350 C-130, mais umas cinco centenas de KC-10, KC-135, KC-130 (USN e USMC) que também podem transportar passageiros, mais os milhares de aviões civis (dos quais pelo menos 500 fazem parte da CRAF), os EUA não conseguem organizar digamos uns 500 voos diários com uma média de 200 passageiros e transportar 100.000 pessoas/dia ao longo de 10 dias e assim evacuar 1 milhão de refugiados (números relativamente baixos se comparados com a capacidade existente)? Claro que há muitos factores por detrás de tamanho feito logístico e nem sequer vale a pena entrar em conjunturas de se vai haver ou não oposição, o que interessa é que a capacidade existe e mais ninguém no mundo se lhe aproxima sequer.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 22, 2015, 10:37:46 am
Citação de: "NVF"
Citação de: "mafets"
Porventura os EUA tem essa capacidade. Em 1975 no final do Conflito do Vietname evacuaram mais de 130 000 pessoas nos últimos dias antes da Queda de Saigon, principalmente por ar e mar (principalmente no final do mês de Abril). Actualmente com o seu poderio aéreo, terrestre e naval, levaria o seu tempo mas eventualmente conseguiram-no fazer. :wink:  
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/US_Navy_080214-N-4010S-086_The_amphibious_transport_dock_ship_USS_Juneau_(LPD_10),_and_the_amphibious_dock_landing_ship_USS_Harpers_Ferry_(LSD_49).jpg)
(https://farm9.staticflickr.com/8439/7977123498_65f09e1cc8_o.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/C-130_Return_Home.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/US_Navy_030130-M-0000X-001_Two_U.S._Marine_Corps_CH-53E_Super_Stallion_helicopters_assigned_to_Marine_Heavy_Helicopter_Squadron-772_(HMM-772)_receive_fuel_from_a_KC-130_Hercules.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Agosto 22, 2015, 11:22:47 am
Acho que as pessoas estão se a esquecer que durante a guerra fria, os americanos alimentaram metade de uma cidade durante 1 ano.

http://www.history.com/topics/cold-war/berlin-airlift

voltando ao caso português o LPD não virá tão cedo , como tal seria mais interessante procurar um reabastecedor um pouco maior que o Bérrio que consiga ter uma dupla função.

Os leopard nunca sairão da península ibérica, quanto muito podem ir fazer uns exercícios esporádicos a Itália ou a um país europeu e nesse caso só irão meia dúzia, nada mais.

Se não me engano tentaram mandar M113 para o Kosovo, mas os custos foram tão grandes que os tiveram que retirar rapidamente.

A meu ver em caso de necessidade, mandam-se duas fragatas o novo reabastecedor com capacidade de suportar EH101 e ocupa-se com uma força de para-quedistas e fuzileiros o aeroporto mais próximo. A seguir é requisitar os aviões à TAP e toca a retirar os cidadãos em perigo.

Em caso de necessitar de utilizar pandures ou outro equipamento pesado, aí a coisa é mais complicada, mas como tão cedo essas coisas não virão e até porque os pandures que temos actualmente não conseguem flutuar não vejo necessidade para tal capacidade.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 22, 2015, 11:36:07 am
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Onde isto já vai com forças expedicionárias, LPD's, Antonovs, Prec's, CC's e tudo o mais......

Será que as Forças Armadas tem efectivo suficiente para garantir em segurança a evacuação de 1/2 milhão de Portugueses num País da América Latina ?????

Quantos meses teriamos de ter um efectivo dessa ordem de grandeza empenhado no terreno a garantir a evacuação de todos os nossos concidadãos ???

Será que há aqui pessoal que pensa que isso se faria em 15 dias,......... e o combustível para tais evacuações de Heli, ACFT's duraria ad eterno ??

O pessoal empenhado aguentaria em operações consecutivas 1/2 ano ???

Cumprimentos

Mas temos umas forças armadas para quê?? E para que serve a reserva?
Se passam 6 meses no Kosovo porque não estariam o tempo que fosse preciso na Venezuela a salvar o maximo de gente possível.

PS - O combustivel é o mais facil de lá colocar!!

SE achas que o efectivo e equipamento que possuímos será o adequado para executar uma missão dessa natureza, nem comento mais.............comparar com as missões no Kosovo não me parece correcto, não tem nada que ver uma situação com a outra, os nossos no Kosovo estão sozinhos no TO ou com outras forças amigas ??
Tal aconteceria também na Venezuela, teríamos ao nosso lado a NATO ???

Quanto ao combustível e não só, não sei como o arranjarias, via aérea, ou marítima, ou assaltávamos uma refinaria na Venezuela ?
Só nos faltava mais um golpe de mão para usarmos o LPD........ em pleno.  :roll:  :roll:

Mencionei a NATO pelo seu comentário sobre os países que nos poderiam ajudar, seria O Brasil ou porventura os Estados Unidos para se iniciar um conflito regional de imediato ?? :|

Quanto ao combustível. Por acaso vejo todos os dias beligerantes a comprarem combustível uns aos outros, segundo o sr ACADO é uma situação comum, não sei onde a viu mas deve ser comum !  :?:  :?:

Os comunistas a mim nunca me fizeram comichão cada um come o que quer onde quer, pessoalmente não gosto deles mas daí a limpar-lhes o cebo, acho que está a ser muito radical para dizer o mínimo sobre esses comentários tão despropositados como sem nexo !
Não será melhor então começar a matar os nossos Comunas ? É que como estão mais pertinho nem precisamos de LPD !
O SR é tão rápido a quere limpar o cebo aos comunas, fizeram-lhe assim tanto mal ???
Será que alguma vez disparou sobre alguém ou disparou sequer uma arma Sr ACADO ?

Epá nós vivemos numa democracia ou não ?? Vivemos no Séc XXI !
Mas o Sr vive em que mundo ? Neste não é a querer Limpar o Cebo aos Comunas !!!!
Deixe lá isso para os Nativos que nós já temos problemas que cheguem, o sr Nem conseguia saber quem na Realidade era Comuna para os abater, ou será que todos os elementos das FA da Venezuela são Comunas ????

Olhe para a nossa guerra colonial quantos elementos da guerrilha viviam infiltrados nos aldeamentos com as populações locais ?????
Centenas mesmo milhares !!! Então e nós sabíamos quem eles eram ??? Não !! Então matávamos todos por estarem perto dos Turras ???

Já vamos em morticínios, e ainda nem chegamos à Venezuela onde estavamos a falar sobre como evacuarmos de lá o meio milhão de Portugueses..... mas as suas respostas em nada contrapõem aos meus pontos de vista, pois penso que o ideal é as ops serem efectuadas como Na Guiné sem baixas de parte a parte isso sim demonstra um adestramento elevado por parte das nossas forças em conseguirem alcançar os objectivos sem sofrerem baixas e de preferência sem sequer serem detectadas.

Instrução Dura combate Fácil
Antes suor que sangue !!!

Não fique estupefacto que isso passa rápido!!
Estamos preparados, e é a principal missão para que treinamos. Não se iluda...
Agora que não temos os meios é uma grande verdade. Mas nem tudo são meios militares, até porque ao contrário do que o Sr pensa, aqui, Portugal não é beligerante!! Nem sei onde foi buscar essa ideia!!
E só o Brazil e os USA é que têm imigrantes na Venezuela? ajuda e coordenação para tirar de lá refugiados será o q não vai faltar...
Resgatar cidadãos Portugueses pode ser executado sem um único Tiro, mas é preciso assegurar segurança física às zonas de colecção e evacuação. Depois, poderá demorar mais ou menos tempo consuante
Em caso caso de ataque deliberado aos Portugueses terá de ser avaliado e planificado de acordo.

Quanto aos comunas, sim, fazem-me muita comichão, pessoas que roubam o que é dos outros, que impõem as suas vontades, que entregam as nossas colónias sem sequer se preocuparem com os nossos cidadãos e principalmente, que estão fartos de matar milhões de pessoas pelo mundo inteiro para impor as suas ideias de merda!! Sim fazem-me muita comichão e se a si não fazem isso é um problema grave que devia resolver...
Os Portugueses, agora já não incomodam ninguém sem ser o barulho que fazem aqui à porta na festa do Avante!! Mas já incomodaram muito e sim, na altura houve muito boa gente que devido ao que eles fizeram no nosso País, os vimos como inimigos de morte!!
Dos Venezuelanos, claro que exagerei, mas que em caso de conflito os Países normais se vão aproveitar para livrar da corja política comunista que é um perigo para a estabilidade daquela zona e até mundial, tenho a certeza que sim...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 22, 2015, 12:02:03 pm
Citação de: "nelson38899"
Acho que as pessoas estão se a esquecer que durante a guerra fria, os americanos alimentaram metade de uma cidade durante 1 ano.

http://www.history.com/topics/cold-war/berlin-airlift

voltando ao caso português o LPD não virá tão cedo , como tal seria mais interessante procurar um reabastecedor um pouco maior que o Bérrio que consiga ter uma dupla função.

Os leopard nunca sairão da península ibérica, quanto muito podem ir fazer uns exercícios esporádicos a Itália ou a um país europeu e nesse caso só irão meia dúzia, nada mais.

Se não me engano tentaram mandar M113 para o Kosovo, mas os custos foram tão grandes que os tiveram que retirar rapidamente.

A meu ver em caso de necessidade, mandam-se duas fragatas o novo reabastecedor com capacidade de suportar EH101 e ocupa-se com uma força de para-quedistas e fuzileiros o aeroporto mais próximo. A seguir é requisitar os aviões à TAP e toca a retirar os cidadãos em perigo.

Em caso de necessitar de utilizar pandures ou outro equipamento pesado, aí a coisa é mais complicada, mas como tão cedo essas coisas não virão e até porque os pandures que temos actualmente não conseguem flutuar não vejo necessidade para tal capacidade.
E a Pandur precisa de flutuar para que?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages51.fotki.com%2Fv747%2Fphotos%2F1%2F192066%2F3506499%2F20060413civitavecchia854-vi.jpg&hash=41a67925ccc5b560af1463dc65a1919e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Flpd%2Fimages%2Falbion_3.jpg&hash=ff0426929d34747423a3d495d9079c0f)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/US_Navy_050509-N-3642E-012_Sailors_assigned_to_the_amphibious_transport_dock_ship_USS_Austin_(LPD_4)_load_a_tactical_vehicle_from_the_U.S._Virgin_Islands_National_Guard's_640th_Water_Purification_Unit.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavylive.dodlive.mil%2Ffiles%2F2013%2F06%2F130607-N-AD372-166.jpg&hash=f7b79edadcf3adfdfa5fd24af102a34b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ctf76.navy.mil%2Fgallery%2F2014%2Ffeb%2F140203-N-IC565-475.jpg&hash=b483fc05fe8fdc7a53d10ec51779851a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilitarymashup.com%2Fmmu_get_jpeg.php%3F1a67678e07273a871a424862cd964aac4&hash=cd79bde5fa9e55fb7a3e03615360ce3e)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/USS_San_Bernardino_(LST-1189)_during_landing_exercise_in_1979.JPEG)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/US_Navy_100831-N-4044H-206_Members_of_the_Papua_New_Guinea_Defense_Force_prepare_to_embark_aboard_the_Royal_Australian_Navy_landing_ship_heavy_HMAS_Tobruk_(L50).jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.navy.gov.au%2Fimages%2Fcms-image-000003492.jpg&hash=f6e2bb738eea262c9b774025a9c03c96)
E se for para fazer o mesmo que o aav7 tens os LARC da Marinha que com armamento e umas protecções blindadas fazem praticamente o mesmo, flutuam melhor e são mais económicos:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/US_Navy_020912-N-8087H-005_AAV_launches_from_the_well_deck.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2F19-calmirante-picciochi.jpg&hash=cd2bc6512b575a2a15a15d7b41f1385b)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 22, 2015, 01:12:48 pm
Os LARC não fazem nem de perto nem de longe o mesmo ou sequer parecido que um blindado anfíbio!!
Não se iludam a pensar que sim, aquilo é uma mera plataforma logística.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 22, 2015, 02:29:08 pm
Citação de: "ACADO"
Os LARC não fazem nem de perto nem de longe o mesmo ou sequer parecido que um blindado anfíbio!!
Não se iludam a pensar que sim, aquilo é uma mera plataforma logística.
Por acaso estava a ser irónico, mas na verdade faz bem menos do que os EUA publicitam e as pessoas pensam, já que se trata de um mero blindado anfíbio com blindagem ligeira (45mm) e um lança granadas de 40 mm + uma 12,7mm (não é nenhum m2/m3, que mesmo assim não é particularmente o supra sumo em protecção para os soldados que lá vão dentro http://photos1.blogger.com/blogger/6904/1894/1600/Burned%20out%20Bradley.0.gif). Por isso, tem a sua utilidade mas além da função primordial de colocar marines na praia (a partir daí têm opções melhores, mas as poupanças dão em ver os aav7 terra dentro), gasta bem e fura-se ainda melhor (e prova disso foi não apenas a guerra do Golfo, como o programa substituto com o muito melhor EFV, que ficou mais uma vez pelo caminho devido à falta de dinheiro).  :wink:
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Assault_Amphibious_Vehicle

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.combatreform.org%2Fburnedoutaav7.jpg&hash=cc105b657f745cdd1e62a3d3adac3684)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.combatreform.org%2Fblownupaav7.jpg&hash=bbdc6d15f69b02b9d41e654aa7904460)
Citar
http://www.combatreform.org/amphibiousinfantrytanks.htm
Este é que era mas foi cancelado: https://en.wikipedia.org/wiki/Expeditionary_Fighting_Vehicle
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fljplus.ru%2Fimg4%2Fm%2Fi%2Fmigdot%2F_070207_EFV_story.JPG&hash=01d488ded24ec49cf7d2a417299be3af)
E a alternativa não parece grande coisa: https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_Personnel_Carrier
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/MarinePersonnelCarrierDemonstrator.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 22, 2015, 02:35:40 pm
Para a função que tem é espetacular. É de fácil manutenção, tem armamaento de apoio, é leve, rápido que chegue dentro de água e dá protecção contra artilharia e algumas armas ligeiras. Não se pode esperar muito mais de um veículo desta classe.
As pessoas têm que se convencer que aquilo não é um IFV, e acima de tudo convencer que é impossível ter uma Guerra sem baixas. Estão muito mal habituados e têm q se convencer que o inimigo também sabe combater!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 22, 2015, 02:49:56 pm
Citação de: "ACADO"
Para a função que tem é espetacular. É de fácil manutenção, tem armamaento de apoio, é leve, rápido que chegue dentro de água e dá protecção contra artilharia e algumas armas ligeiras. Não se pode esperar muito mais de um veículo desta classe.
As pessoas têm que se convencer que aquilo não é um IFV, e acima de tudo convencer que é impossível ter uma Guerra sem baixas. Estão muito mal habituados e têm q se convencer que o inimigo também sabe combater!!
O EFV é que era espectacular. O Aav7 desenrasca, já que tem armamento fraco para os padrões actuais e não tem blindagem capaz ( mesmo com a introdução da EAAK a partir de 1993, se fosse espectacular o USMC não tinha lançado dois programas substitutos). Quanto às baixas, num veiculo que estava preparado para deixar tropas além da praia, prova que quem está mal habituado é o USMC que gastou um balúrdio numa maquineta como o F35B (quantos programas EFV pagavam?), mas além de usar os AAV7 por todo o Iraque, nunca lhes fez um upgrade decente (agora já falam nisso depois de cancelar o EFV) e avança com um substituto "que mais parece um LAVII anfíbio". Mais uma vez primeiro que as baixas vêm o dinheiro e as empresas de armamento.  :wink:
Continuo a dizer o EFV é que era uma grande maquina.Mas não havia "cash" já que os Marines tinham de ter uma aeronave Stealth (muito "útil" no Iraque e Afeganistão  c34x


Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 22, 2015, 04:13:40 pm
Citação de: "mafets"
É exactamente o que estou a dizer. E então se usassem a Marinha e o Exercito ainda o tempo diminuía, mas é como digo, não quero especular as variáveis por detrás dessa operação e os condicionalismos do que poderia ou não usar em termos de meios materiais e humanos versus tempo. Agora que os EUA têm essa capacidade não existem dúvidas nenhumas. :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 22, 2015, 04:48:39 pm
Citação de: "NVF"
Citação de: "mafets"
É exactamente o que estou a dizer. E então se usassem a Marinha e o Exercito ainda o tempo diminuía, mas é como digo, não quero especular as variáveis por detrás dessa operação e os condicionalismos do que poderia ou não usar em termos de meios materiais e humanos versus tempo. Agora que os EUA têm essa capacidade não existem dúvidas nenhumas. :twisted:
Uma retirada tem sempre a ver com um conjunto de variáveis. Oposição, meios, bases a usar, geografia do terreno, clima,  dinheiro (já que muitas missões dos eua olham bastante para os gastos  :wink:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2015, 06:51:34 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Onde isto já vai com forças expedicionárias, LPD's, Antonovs, Prec's, CC's e tudo o mais......

Será que as Forças Armadas tem efectivo suficiente para garantir em segurança a evacuação de 1/2 milhão de Portugueses num País da América Latina ?????

Quantos meses teriamos de ter um efectivo dessa ordem de grandeza empenhado no terreno a garantir a evacuação de todos os nossos concidadãos ???

Será que há aqui pessoal que pensa que isso se faria em 15 dias,......... e o combustível para tais evacuações de Heli, ACFT's duraria ad eterno ??

O pessoal empenhado aguentaria em operações consecutivas 1/2 ano ???

Cumprimentos

Mas temos umas forças armadas para quê?? E para que serve a reserva?
Se passam 6 meses no Kosovo porque não estariam o tempo que fosse preciso na Venezuela a salvar o maximo de gente possível.

PS - O combustivel é o mais facil de lá colocar!!

SE achas que o efectivo e equipamento que possuímos será o adequado para executar uma missão dessa natureza, nem comento mais.............comparar com as missões no Kosovo não me parece correcto, não tem nada que ver uma situação com a outra, os nossos no Kosovo estão sozinhos no TO ou com outras forças amigas ??
Tal aconteceria também na Venezuela, teríamos ao nosso lado a NATO ???

Quanto ao combustível e não só, não sei como o arranjarias, via aérea, ou marítima, ou assaltávamos uma refinaria na Venezuela ?
Só nos faltava mais um golpe de mão para usarmos o LPD........ em pleno.  :roll:  :roll:

Mencionei a NATO pelo seu comentário sobre os países que nos poderiam ajudar, seria O Brasil ou porventura os Estados Unidos para se iniciar um conflito regional de imediato ?? :|

Quanto ao combustível. Por acaso vejo todos os dias beligerantes a comprarem combustível uns aos outros, segundo o sr ACADO é uma situação comum, não sei onde a viu mas deve ser comum !  :?:  :N-icon-Axe:

Quanto a problemas por resolver os que tiver a mim me dizem respeito, de certeza que não lhe vou pedir ajuda pois posso ficar pior. c34x

Audácia, Rapidez, Precisão.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 22, 2015, 10:46:11 pm
Citação de: "tenente"
Com que então :....... Estamos preparados, e é a principal missão para que treinamos. Não se iluda...
Agora que não temos os meios é uma grande verdade
" não consigo entender como treinamos sem ter meios para executar a missão ???????

Uma coisa não tem a ver com a outra, é verdade que as Forças Armadas treinam muito evacuações de não-combatentes, pelo menos uma vez por ano, mas por vezes até mais,  é até a principal missão atribuída à FRI (Força de Reacção Imediata), basta ver o site operacional.pt que tem lá muitos exercícios desses, uns com mais meios outros com menos.
http://www.operacional.pt/ares-14-exerc ... rtugueses/ (http://www.operacional.pt/ares-14-exercito-e-forca-aerea-treinam-evacuacao-de-cidadaos-portugueses/)
http://www.operacional.pt/operacao-silv ... -imediata/ (http://www.operacional.pt/operacao-silveira-para-quedistas-treinam-reaccao-imediata/)
http://www.operacional.pt/operacao-hot- ... -quedista/ (http://www.operacional.pt/operacao-hot-dagger-teste-para-o-1-o-batalhao-de-infantaria-para-quedista/)
http://www.operacional.pt/zeus-13-teste ... -imediata/ (http://www.operacional.pt/zeus-13-teste-a-capacidade-de-intervencao-imediata/)
http://www.operacional.pt/saltos-de-abe ... em-tancos/ (http://www.operacional.pt/saltos-de-abertura-automatica-em-tancos/)

Mas ninguém diz que estes exercícios são para evacuar 1 milhão de pessoas, o normal é serem centenas/milhares, e será que alguém treina evacuar 1 milhão de pessoas? Algum pais europeu tem capacidade de evacuar 1 milhão de pessoas com meios próprios? Já muitas vezes os C-130 da FAP evacuaram milhares de pessoas de zonas em crise, basta ver o link que o Raphael colocou no tópicos dos Paras, Comandos e Rangers, e é isso que se treina.

Na realidade isso até é de pouca importância para estes treinos, o que importa realmente é terem capacidade de chegar lá e controlar um ponto de embarque (aéreo ou maritimo) por onde os civis possam ser retirados, se forem muitos civis e os C-130 não tiverem capacidade ou pede-se apoio a aliados ou aluga-se meios civis como o ACADO referiu, ou vamos comprar 10 A380 para a Força Aérea porque um dia podemos ter que ir evacuar 1 milhão de pessoas à Venezuela?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 22, 2015, 11:20:54 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tenente"
Onde isto já vai com forças expedicionárias, LPD's, Antonovs, Prec's, CC's e tudo o mais......

Será que as Forças Armadas tem efectivo suficiente para garantir em segurança a evacuação de 1/2 milhão de Portugueses num País da América Latina ?????

Quantos meses teriamos de ter um efectivo dessa ordem de grandeza empenhado no terreno a garantir a evacuação de todos os nossos concidadãos ???

Será que há aqui pessoal que pensa que isso se faria em 15 dias,......... e o combustível para tais evacuações de Heli, ACFT's duraria ad eterno ??

O pessoal empenhado aguentaria em operações consecutivas 1/2 ano ???

Cumprimentos

Mas temos umas forças armadas para quê?? E para que serve a reserva?
Se passam 6 meses no Kosovo porque não estariam o tempo que fosse preciso na Venezuela a salvar o maximo de gente possível.

PS - O combustivel é o mais facil de lá colocar!!

SE achas que o efectivo e equipamento que possuímos será o adequado para executar uma missão dessa natureza, nem comento mais.............comparar com as missões no Kosovo não me parece correcto, não tem nada que ver uma situação com a outra, os nossos no Kosovo estão sozinhos no TO ou com outras forças amigas ??
Tal aconteceria também na Venezuela, teríamos ao nosso lado a NATO ???

Quanto ao combustível e não só, não sei como o arranjarias, via aérea, ou marítima, ou assaltávamos uma refinaria na Venezuela ?
Só nos faltava mais um golpe de mão para usarmos o LPD........ em pleno.  :roll:  :roll:

Mencionei a NATO pelo seu comentário sobre os países que nos poderiam ajudar, seria O Brasil ou porventura os Estados Unidos para se iniciar um conflito regional de imediato ?? :|

Quanto ao combustível. Por acaso vejo todos os dias beligerantes a comprarem combustível uns aos outros, segundo o sr ACADO é uma situação comum, não sei onde a viu mas deve ser comum !  :?:  :N-icon-Axe:

Quanto a problemas por resolver os que tiver a mim me dizem respeito, de certeza que não lhe vou pedir ajuda pois posso ficar pior. c34x

Audácia, Rapidez, Precisão.

Nunca disparei uma arma!! Nem sei o que é ouvir um sibilo ou sentir um bafinho!! Sou um bébé!! Ahahah

Quanto a não termos ganho a Guerra, temos uma visão totalmente diferente, a guerra estava ganha em todo o lado menos na Guiné onde precisava de mais radicalizada nossa!! e os comunas Portugueses entregaram parte de Portugal a outros comunas e deixaram os portugueses normais ao abandono...

O resto não vou argumentar porque pelos vistos não sabe sequer fazer a diferença entre treinar para isso é ter os meios para isso!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Agosto 22, 2015, 11:34:40 pm
ACADO. É mesmo necessário fazer citação/quote de todas as mensagens?
É que a página torna-se demasiado longa e de difícil leitura.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 23, 2015, 10:28:58 am
Citação de: "tenente"
Com que então :....... Estamos preparados, e é a principal missão para que treinamos. Não se iluda...
Agora que não temos os meios é uma grande verdade
" não consigo entender como treinamos sem ter meios para executar a missão ???????

Uma das maiores evacuações (Se não a maior) foi feita pelo Cargueiro "Ponta de Sagres", que na Guiné em 1998, apenas com a sua tripulação a bordo, evacuou de uma assentada 2500 cidadãos de 25 nacionalidades diferentes que se encontravam em pânico com os tiroteios, no porto de Bissau. Isso foi no dia 11 de Junho de 1998, dia em que a Fragata Vasco da Gama, as corvetas "João Coutinho" e "Honório Barreto" e o Abastecedor Bérrio, zarparam do Alfeite. A própria Força Aérea encontrava-se a caminho de Cabo Verde com um P3 e um C130. Ou seja, o "elo mais forte" na Operação Crocodilo foi um cargueiro desarmado e a sua tripulação da Marinha Mercante.  :wink:    
Citar
Em Junho de 1998, em condições muito difíceis e com risco de vida, como Comandante do navio “ Ponta de Sagres”, da Portline,SA, procedeu à evacuação de mais de dois e quinhentos cidadãos de vinte e cinco nacionalidades diferentes , aquando da guerra civil na República da Guiné-Bissau.

Louvado pela empresa armadora, Ministro da tutela, 1º Ministro e Presidente da Republica, foi agraciado com a Ordem Militar da Torre e Espada, condecoração somente atribuída a mais dois civis, embaixador Franco Nogueira e Dr. Azeredo Perdigão.

Nunca se sentiu um herói, assumindo sempre uma postura discreta e simples, granjeando a simpatia e admiração de todo o país.

Perguntado se depois dessa odisseia merecia umas férias, respondeu calmamente:

“ Não. Os homens do mar estão habituados a estas coisas todas. Nós fazemos o que temos a fazer e ... toca a andar.”

 

Nome : Helder da Costa Almeida

Profissão: Oficial da Marinha Mercante

http://www.comm-pt.org/bordolivre/mai_jun2002/pag3.htm

http://www.associacaofuzileiros.pt/pdf/Desembarque_17.pdf
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.cmjornal.xl.pt%2F2012-06%2Fimg_757x426%242012_06_21_16_51_00_304554.jpg&hash=83deda5a41a33c61430f96166016c60c)
Citar
Hélder Almeida comandava o cargueiro que salvou mais de duas mil pessoas da guerra em Bissau

Ler mais em: http://www.cmjornal.xl.pt/domingo/detal ... o-mar.html (http://www.cmjornal.xl.pt/domingo/detalhe/cumpri-a-minha-obrigacao-de-homem-do-mar.html)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FS4adY_i0SvI%2FAAAAAAAAA0w%2Fla9JEbc5Id8%2Fs400%2Fponta%2Bde%2Bsagres.JPG&hash=c03aee8220357c9cdb54d5bb1ff44c42)
Citar
Desenho manuscrito do navio de cabotagem porta-contentores "Ponta de Sagres" da autoria de Luís Filipe Silva http://barcoavista.blogspot.pt/2010_02_01_archive.html

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 26, 2015, 05:11:04 am
Li por ai no forum uma critica a capacidade da classe Viana do Castelo em resgatar pessoas, porque na operaçãp frontex tinham colocado 200 migrantes no convés de voo.

  Quero so dizer que com Viana do Castelo ou com LPD os migrantes  resgatados no mar não entram em nenhum espaço confinado do navio.
  Ninguem coloca estranhos, sabe la Deus quem, e em quem condições sanitárias, "dentro" de um navio.
 

 Por questôes de segurança, higiene e saúde.

 Numa viagem tão curta não ha tempo para fazer um check up a todos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 26, 2015, 12:16:51 pm
Interessante esta classe de navios Malaios...  :wink:
Citar
To perform this mission, the container ship Bunga Mas Lima was converted to a RMN auxiliary ship on 1 June 2009. The modifications to the 699 TEU vessel (owned by MISC) included the installation of a helicopter landing dock, light weapons mounts, military grade communications and medical facilities, the ability to launch RMN’s small craft and a repainting of the ship to RMN’s colours. MISC personnel commissioned as Naval reservists formed the ship’s crew while a combined special forces team drawn from all three services of the Malaysian Armed Forces along with a medical team and an RMN naval helicopter detachment with a single helicopter were also stationed on the ship. The success of this led to the acquisition of a second naval auxiliary, the Bunga Mas 6 being launched in August 2011 to operate simultaneously in the region with the Bunga Mas 5. The roles were one ship escorting westbound shipping while the other will escort eastbound shipping - however budgetary and operational constraints prevented the RMN from having an additional helicopter detachment to operate in the region. Thus the RMN’s sole helicopter in the area was deployed on one or the other ship depending on requirements. Recently though, as a result of the number of piracy attacks declining in the Gulf of Aden, the RMN has scaled back the presence of the auxiliary ships to a single vessel deployment on a rotational basis rather than both ships being simultaneously deployed in the region.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-xIFHj2rSc7g%2FUTtzMUgmydI%2FAAAAAAAAAGo%2FlEhIt2EhPJs%2Fs1600%2Fbunga-mas-5-bungamas62.jpg&hash=fb60ccebe283cf1fc4f7f2c70a42504b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.misc.com.my%2Fimages%2Farticles%2Fsubpagebanner%2Fnavy.jpg&hash=ee52b4e55f002637f71e3d91c4e4e42f)
Citar
https://newwars.wordpress.com/2010/04/28/lcs-alternative-support-ships/

http://mydeftech.blogspot.pt/2013/03/malaysia-is-country-split-into-two.html

https://en.wikipedia.org/wiki/MT_Bunga_Mas_Lima

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ARIES em Agosto 27, 2015, 08:44:38 pm
Não sei se este projecto já aqui foi falado, mas dadas as necessidades actuais da Marinha, para mim este seria o navio ideal:

http://products.damen.com/en/ranges/log ... rter-19000 (http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)

Pena é o preço, acima dos 200 milhões, talvez com um crowdfunding...

cumps
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Duarte em Agosto 27, 2015, 11:36:11 pm
Citação de: "ARIES"
Não sei se este projecto já aqui foi falado, mas dadas as necessidades actuais da Marinha, para mim este seria o navio ideal:

http://products.damen.com/en/ranges/log ... rter-19000 (http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)

Pena é o preço, acima dos 200 milhões, talvez com um crowdfunding...

cumps

Possibilidade de financiamento..  podemos apgar a prestacoes :N-icon-Axe:

Serve para substituir o Berrio, de LPD nada...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 28, 2015, 12:56:19 am
Citação de: "ARIES"
Não sei se este projecto já aqui foi falado, mas dadas as necessidades actuais da Marinha, para mim este seria o navio ideal:

http://products.damen.com/en/ranges/log ... rter-19000 (http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)

Pena é o preço, acima dos 200 milhões, talvez com um crowdfunding...

cumps

Isso só tem lugar para um Heli!!! De nada tem de ideal!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 28, 2015, 10:00:26 am
Citação de: "ARIES"
Não sei se este projecto já aqui foi falado, mas dadas as necessidades actuais da Marinha, para mim este seria o navio ideal:

http://products.damen.com/en/ranges/log ... rter-19000 (http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)

Pena é o preço, acima dos 200 milhões, talvez com um crowdfunding...

cumps
Este navio é um JSS (do tipo do JSS Karel Dorman, holandês) com capacidade de reabastecimento de sólidos e líquidos, Lanchas de Desembarque, veículos Roll On Roll Off e deck para um helicóptero (apesar de ter Hangar para mais dois helicópteros médios). Pena o preço e o tamanho do deck. :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F%7E%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters%2520groups%2FNaval%2FLogistic%2520Support%2520Vessel%2FLogistic%2520Support%2520Vessel%2520Supporter%252019000%2FTop%2520image%2FLogistic_Support_Vessel_Supporter_19000.ashx%3Fh%3D767%26amp%3Bw%3D1300&hash=736e540c304bc5b9bb9baaf1c9c25040)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F%7E%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters%2520groups%2FNaval%2FLogistic%2520Support%2520Vessel%2FLogistic%2520Support%2520Vessel%2520Supporter%252019000%2F3D%2520render%2FDamen_Logistic_Support_Vessel_Supporter_19000.ashx%3Fmw%3D1300&hash=ca919c9189ca8dc628c323efd99b3a12)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F%7E%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters%2520groups%2FNaval%2FLogistic%2520Support%2520Vessel%2FLogistic%2520Support%2520Vessel%2520Supporter%252019000%2F3D%2520render%2FDamen_Logistic_Support_Vessel_19000.ashx%3Fmw%3D1300&hash=ade626439a9a4d5801573f72347a3cb9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F%7E%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters%2520groups%2FNaval%2FLogistic%2520Support%2520Vessel%2FLogistic%2520Support%2520Vessel%2520Replenisher%252040000%2FTop%2520image%2FLogistic_Support_Vessel_Replenisher_40000.ashx%3Fh%3D767%26amp%3Bw%3D1300&hash=7a2b768a400474541bb525c8ae0c889c)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 28, 2015, 10:19:21 am
A Damen sempre teve produtos interessantes, por exemplo no seu catalogo tem uma série de navios metade Fragata metade LPD, andam a imitar as fragatas Absalon da Dinamarca :mrgreen: .

Claro que na minha opinião nada disso é o ideal, o ideal é um LPD completo, agora se der para substituir o Bérrio por um navio que tenha alguma capacidade de transporte, aceito.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 28, 2015, 11:36:25 am
Para isso íamos para o NRP "Chaimites"... quem acompanha este e outros tópicos sabe o que eu estou a falar.

Já agora, a família de navios Holandeses acima mencionados são estes:

 :arrow: http://products.damen.com/~/media/Produ ... _2014.ashx (http://products.damen.com/~/media/Products/Images/Clusters%20groups/Naval/Crossover/Documents/Product%20Sheet_CrossOver_Range_02_2014.ashx)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Agosto 28, 2015, 02:45:43 pm
Para gastar esse €, mais valia irmos para o "nosso" NAVPOL.

Aquele cujo oferta das plantas fez parte da compensação do submarinos.. Lembram-se??

E assim ainda ia dando um trabalhito à malta cá do burgo!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: faica em Agosto 31, 2015, 09:58:02 pm
http://www.marinetraffic.com/en/ais/hom ... .7/zoom:12 (http://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-9.5/centery:38.7/zoom:12)

Será engano ou anda perdido,o Siroco ao largo de Cascais,se for mesmo ele volta em missão de charme outra vez.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Agosto 31, 2015, 10:20:05 pm
Citação de: "faica"
http://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-9.5/centery:38.7/zoom:12

Será engano ou anda perdido,o Siroco ao largo de Cascais,se for mesmo ele volta em missão de charme outra vez.

E acompanhado pela Francisco de Almeida  :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2015, 12:03:34 am
Deve ser para fazer os testes de queda do Merlin a 200 km/h  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Setembro 01, 2015, 12:13:21 am
A não ser que esteja em transito para algum lado, só podem ser os franceses a tentar vender o navio, porque o Siroco já foi abatido ao serviço e portanto nunca será uma missão de treino.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2015, 12:28:24 am
É curioso que nas notícias brasileiras sempre se falou na necessidade de o Siroco sofrer reparações extensas e onerosas mas, pelo contrário, nas notícias portuguesas tal necessidade nunca foi mencionada.

Quanto ao ponto que o Alvalade levanta, e muito bem, se o navio já não está no activo será que vai a caminho do Alfeite?  Talvez os francius ofereçam uns Pumas para tornar o negócio mais interessante  :mrgreen:

 Para já está ancorado ao largo de Cascais, junto com a D. Francisco de Almeida que vai para Rota, segundo o site Marine Traffic.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 01, 2015, 10:54:50 am
Citação de: "NVF"
É curioso que nas notícias brasileiras sempre se falou na necessidade de o Siroco sofrer reparações extensas e onerosas mas, pelo contrário, nas notícias portuguesas tal necessidade nunca foi mencionada.

Quanto ao ponto que o Alvalade levanta, e muito bem, se o navio já não está no activo será que vai a caminho do Alfeite?  Talvez os francius ofereçam uns Pumas para tornar o negócio mais interessante  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.marinetraffic.com%2Fais%2Fshowphoto.aspx%3Fmmsi%3D636014043%26amp%3Bsize%3D&hash=7bd0ebb6b924d6d9939274dcb77de19e)
Pumas só precisamos de uns 4... :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.wikimapia.org%2Fp%2F00%2F02%2F66%2F70%2F07_big.jpg&hash=2d244bc58b332d14cbfcc0ee489d56e6)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: oi661114 em Setembro 01, 2015, 02:44:34 pm
Anda a fazer testes de reabastecimento com a D. Francisco Almeida?

 :?:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2015, 03:25:11 pm
Só nos resta mesmo especular. Será que são testes para a Marinha do Brasil efectuados pela Marinha portuguesa, devido à insuficiência de meios brasileiros? Tudo é possível, até lá ficamos no escuro. O que é um facto é que ambos os navios se encontram ao largo da costa portuguesa há já algumas horas. Da última vez que chequei, o Siroco estava a dar mais de 15 nós e a DFA estava praticamente parada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: faica em Setembro 01, 2015, 07:03:19 pm
Continuam agarradinhos os 2 ao largo de Sesimbra,isto traz agua no bico,tenho quase a certeza que anda alguem da nossa marinha embarcada no bicho a ver as condições e como se comporta no mar,tudo começou em Leixões para não darem nas vistas,será?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2015, 07:50:51 pm
Será que não há membros do FD na zona de Sesimbra que possam tirar uns retratos para malta mais distante?  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Setembro 01, 2015, 09:23:14 pm
A unica hipótese que vejo é toda a gente ter dado para trás nos franceses e eles agora ficaram com o Siroco nas mãos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Setembro 01, 2015, 10:04:09 pm
Alguém com fotos do Siroco desde Sesimbra?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2Fcorymbe-le-bpc-tonnerre-releve-le-tcd-siroco-2.jpg&hash=9a069eb95d2d3367074eb9fab38aa2f3)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 01, 2015, 10:26:32 pm
Citação de: "Alvalade"
A unica hipótese que vejo é toda a gente ter dado para trás nos franceses e eles agora ficaram com o Siroco nas mãos.

Muito bom mesmo !!!!! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2015, 10:30:40 pm
Citação de: "Alvalade"
A unica hipótese que vejo é toda a gente ter dado para trás nos franceses e eles agora ficaram com o Siroco nas mãos.

Só se vier baratinho e com uns extra tipo Pumas, Lynx e AL3 (para não ser grande choque tecnológico para a malta)  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Setembro 01, 2015, 10:56:17 pm
Interessante tambem que o despacho do Sr. Ministro da Defesa que teria sido assinado a 30 de Julho a confirmar que Portugal desistia do Siroco...ainda nao foi publicado em Diario da Republica...mais de 1 mes depois...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Setembro 01, 2015, 11:12:13 pm
Só era aceitável um volte-face na coisa se com o Siroco viessem 2/4 Lynx ou Puma. Ou agora já não há perigo com os Merlin?? :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Setembro 02, 2015, 08:52:55 am
Citação de: "paraquedista"
Interessante tambem que o despacho do Sr. Ministro da Defesa que teria sido assinado a 30 de Julho a confirmar que Portugal desistia do Siroco...ainda nao foi publicado em Diario da Republica...mais de 1 mes depois...

Mas uma desistência tem de sair em diário da república?!!

Isto são tudo manobras políticas para as eleições!! Os Franceses aguentam até Dezembro e entretanto vão fazendo obras no hangar e deck para trabalhar com os Merlin
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2015, 08:59:59 am
Querem ver que o navio já é nosso e não sabemos? :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 02, 2015, 10:05:07 am
Citação de: "Lightning"
Querem ver que o navio já é nosso e não sabemos? :twisted:

Foi comprado á sucapa e é anunciado uma semana antes das eleições (a ultima informação no site do navio dá, segundo a imprensa brasileira em 11 de Agosto a venda ao Brasil e a ultima saída de mar em 7 de Julho de 2015) ...  :twisted:
Citar
http://tcd.siroco.free.fr/actualites2015.htm

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Setembro 02, 2015, 10:38:37 am
A Francisco de Almeida voltou à BNL, o Siroco está entre Sesimbra e Sines.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2015, 12:55:48 pm
Citação de: "Crypter"
Só era aceitável um volte-face na coisa se com o Siroco viessem 2/4 Lynx ou Puma. Ou agora já não há perigo com os Merlin?? :roll:

Se o navio viesse com alguns Pumas em bom estado para mim também está bem, se calhar ainda se aproveita muita coisa do stock de peças dos antigos Puma da Força Aérea.

E não ter capacidade de transportar Leopard 2, eu acho uma limitação aceitável, o que é preciso é ele transportar Pandurs.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 02, 2015, 03:08:35 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Crypter"
Só era aceitável um volte-face na coisa se com o Siroco viessem 2/4 Lynx ou Puma. Ou agora já não há perigo com os Merlin?? :roll:

Se o navio viesse com alguns Pumas em bom estado para mim também está bem, se calhar ainda se aproveita muita coisa do stock de peças dos antigos Puma da Força Aérea.

E não ter capacidade de transportar Leopard 2, eu acho uma limitação aceitável, o que é preciso é ele transportar Pandurs.
Lightning, o Siroco só não tem capacidade para os Leopard 2 no Deck Superior e no Elevador de Carga que leva a esse mesmo deck (e à porta lateral), o que quer dizer que os MBT ficam consignados à doca (de resto como acontece com os Leclerc).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmeretmarine.com%2Fobjets%2F10430.jpg&hash=d025faf500da80bbeebfa6cf0d5b5134)
Quanto aos Merlin, terá possivelmente capacidade de operar até à carga máxima de descolagem do Super Frelon, que se fica nos 13 000 kg (Peso vazio   6 863 kg (15 100 lb)
Peso de descolagem 13 000 kg (28 700 lb), pelo que resta a dúvida se o piso do hangar está feito para os 13 000kg ou 8 863kg, embora a indicação fosse que seria para o segundo valor, o que a acontecer, inviabilizava apenas o uso do hangar pelo EH 101).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcdorage.free.fr%2Fsuperfrelonappontageavril89.JPG&hash=9169ccbe232c130ae74d93225b21cebd)
Citar
https://pt.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rospatiale_SA_321_Super_Frelon

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Setembro 02, 2015, 03:18:11 pm
Citação de: "mafets"
Lightning, o Siroco só não tem capacidade para os Leopard 2 no Deck Superior e no Elevador de Carga que leva a esse mesmo deck (e à porta lateral), o que quer dizer que os MBT ficam consignados à doca (de resto como acontece com os Leclerc).
Quanto aos Merlin, terá possivelmente até à carga máxima de descolagem do Super Frelon, que se fica nas 13 000 kg (Peso vazio   6 863 kg (15 100 lb)
Peso de descolagem   13 000 kg (28 700 lb), pelo que resta a dúvida se o piso do hangar está feito para os 13 000kg ou 8 863kg, embora a indicação fosse que seria para o segundo valor, o que a acontecer inviabilizava apenas o uso do hangar).

Cumprimentos

Vá!! Não vamos voltar ao mesmo.. Esqueçam o Siroco na MGP  :wink:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Setembro 03, 2015, 03:24:11 pm
O bom senso é com essa verba que era para adquirir o siroco, vir mais 2 NPOs.

Assim fica realmente a Armada com 6 NPOs novos 5 Fragatas modernizadas, claro os 2 subs e as 4 LFC.
Depois daqui a 5 anos substituimos o Bérrio por um reabastecedor de 2°mao.

Em caso de necessidade alugua-se um porta contentores ou meios aliados.

Reduzimos tambem o tamanho dos fuzileiros de 2 batalhoes para 1.

Passando os fuzileiros a operar a partir dos NPOs/Fragatas ao nivél pelotao/companhia com zebros e hélis.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 03, 2015, 04:30:04 pm
Citação de: "Miguel"
O bom senso é com essa verba que era para adquirir o siroco, vir mais 2 NPOs.
Dois NPO por 50 Milhões? Onde?  :twisted:  ), alugou porque eram muito caros (quando o pais arde e nem metade dos Kamov estão em serviço) e alugavam um porta contentores ou meios aliados?  :twisted:  
Citar
Francisco Grave Pereira disse também que foi ponderada a possibilidade de alugar outros meios pesados para substituir os Kamov, mas foi descartada essa hipótese, ao ser feita uma ponderação entre preço, histórico do dispositivo a funcionar com os cinco helicópteros e comportamento de todos os meios envolvidos.
http://www.confagri.pt/Noticias/Pages/noticia61011.aspx
Citação de: "Miguel"
Reduzimos tambem o tamanho dos fuzileiros de 2 batalhoes para 1.
Ou seja: Estando no espaço da Marinha, vemos neste momento a aquisição de meios para a GNR, como barcos, quando no mar mesmo antes da guarda fiscal já andava a marinha e a PM, mas os fuzos é que devem ser alvo de redução?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-uriGQIWGinM%2FUBwyc6YsosI%2FAAAAAAAACMM%2Fm-y2aDdtmKo%2Fs1600%2FIMG_0835.JPG&hash=d3cda8a1a2fd357c64caa2acf0c2eb9c)
Citação de: "Miguel"
Passando os fuzileiros a operar a partir dos NPOs/Fragatas ao nivél pelotao/companhia com zebros e hélis.
Com Zebros e 5 Lynx? Ena! Oxalá não seja uma situação mais seria que na Guiné e nas cheias da madeira pois com "estes meios chega-se longe". Os Chilenos normalmente mandam o ex-Foundre com Pumas, mas enfim, por cá é tudo à grande (políticos, administração publica, etc) menos nas F.A. :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2hwin0z.jpg&hash=b62ff0696ebd0e45c2b5ec7a302c0449)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 03, 2015, 05:14:50 pm
O Miguel deve desconhecer as funções do 1.° Batalhão de Fuzileiros. É por demais conhecida a posição do companheiro Miguel quanto ao emprego de navios de patrulha como 'mini-LPD's'. Discordo profundamente mas respeito, como não podia deixar de ser.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Setembro 03, 2015, 06:53:52 pm
Alguém pode informar o que o Siroco esteve a fazer na nossa costa?
O marine traffic deve estar avariado, agora está em Palma de Maiorca?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Setembro 03, 2015, 08:06:14 pm
Com uma força de 5 Fragalas MLU e 6 NPOs

Podemos constituir a vontade uma força com pelo menos 1 Fragata e 2 NPOS, com uma Companhia de Fuzileiros, 2 Lynx e uma duzia de zebros nos NPOs, apoiados por um reabastecedor e um navio civil tipo porta contentores.

Na minha visao a Força de Fuzileiros devia ter o tamanho de um Regimento: com 3 companhias de fuzileiros altamenta equipados com atualmente o DAE, uma companhia CCS, unidade de instruçao.

No maximo deviamos ter a capacidade de enviar uma companhia para fora, ficando as 2 outras em reserva e proteçao das instalaçoes etc...

Lembram-se que a ultima grande operaçao amfibia executada foi "mar verde" ou seija o equivalente de uma companhia e foi realizada com navios patrulhas costeiras :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 03, 2015, 08:21:24 pm
Na mesma linha de raciocínio, pode propor-se a venda dos Pandurs e outros blindados já que o transporte dos militares pode ser efectuado por camião ou furgoneta. Se forem necessários mais meios, pode sempre alugar-se através da Avis ou Hertz — ou recorrer a particulares. No limite, pode mesmo extinguir-se o Exército já que as suas missões podem ser perfeitamente efectuadas pela GNR, que até é uma força mais versátil. Já agora, fragatas para quê? Quando foi a última vez que utilizámos esse tipo de navio em conflito?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 03, 2015, 08:34:46 pm
Citação de: "pfsbca"
Alguém pode informar o que o Siroco esteve a fazer na nossa costa?
O marine traffic deve estar avariado, agora está em Palma de Maiorca?

Essa é a questão que anda no ar já há dois dias. Não me parece que o site esteja avariado, simplesmente alguém deve ter dito aos franciús para desligarem o transponder, que o pessoal do FD andava a segui-los  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 03, 2015, 08:40:40 pm
Citação de: "Miguel"
Com uma força de 5 Fragalas MLU e 6 NPOs

Podemos constituir a vontade uma força com pelo menos 1 Fragata e 2 NPOS, com uma Companhia de Fuzileiros, 2 Lynx e uma duzia de zebros nos NPOs, apoiados por um reabastecedor e um navio civil tipo porta contentores.

Na minha visao a Força de Fuzileiros devia ter o tamanho de um Regimento: com 3 companhias de fuzileiros altamenta equipados com atualmente o DAE, uma companhia CCS, unidade de instruçao.

No maximo deviamos ter a capacidade de enviar uma companhia para fora, ficando as 2 outras em reserva e proteçao das instalaçoes etc...

Lembram-se que a ultima grande operaçao amfibia executada foi "mar verde" ou seija o equivalente de uma companhia e foi realizada com navios patrulhas costeiras :mrgreen:
Isso é no caso de o Isil nos tomar as Berlengas não (é montanhosa o inimigo não pode por lá uns MBTs e umas peças de artilharia nos semi - Rigidos)? Com esse poder Tuga levam cá um arraial de porrada... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.prof2000.pt%2Fusers%2Favcultur%2FPostais2%2FBerlengasPostais%2FBerlengas12.jpg&hash=753c43d55a355385045e291c8a216717)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.controlinveste.pt%2Fstorage%2FDN%2F2012%2Fbig%2Fng2119415.JPG&hash=0d675a145ab72b4764fe8d42918a14ec)
Agora a sério: Temos ilhas vulcânicas, se acontece uma situação deste tipo, com o Porto e Aeroporto inoperacionais sabe -se lá por quanto tempo, explique lá como mete material do porta-contentores, do Berrio e o equipamento pesado nos Lynx, Zebros e o faz chegar a terra e às populações que estão, sabe-se lá, em que estado? Vá, que eu espero (os Chilenos chegaram à conclusão que face aos desastres naturais que têm tido alem do Ex Foundre, o Siroco também lhes dava jeito. Cá servem uns botes zebro e porta-contentores. Enfim, mentalidades)...  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F01562%2Fport_1562314c.jpg&hash=8c1fbed2ecc2d48637029cd5f1b454b8)
Citar
Haiti earthquake: damaged port reopens to aid ships
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F01846%2Fquake8_1846438c.jpg&hash=bf50d16a56a596a91b34e48d2397ca9d)
Citar
A tsumani triggered by a powerful earthquake makes its way to sweep part of Sendai airport in northern Japan (Picture: AP)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Setembro 03, 2015, 10:01:53 pm
Citação de: "Miguel"
Lembram-se que a ultima grande operaçao amfibia executada foi "mar verde" ou seija o equivalente de uma companhia e foi realizada com navios patrulhas costeiras :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 04, 2015, 03:17:41 am
Citação de: "NVF"
Deve ser para fazer os testes de queda do Merlin a 200 km/h  :mrgreen:

 Sim quando se testa os cenários de avaria num navio, as piores ocurencias  possíveis são tidas em conta!  mesmo que isso pareça irreal acontecer , mas pode acontecer!

  digam la: a que velocidade caiu este??  

 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 04, 2015, 05:48:20 am
Não me parece que entidade alguma faça testes de queda de helicópteros em navios a 200 km/h. O acidente australiano foi isso mesmo: um acidente! Ao que parece, culpa do piloto e da sua 'atitude de cowboy'. A minha afirmação — obviamente uma graçola — foi feita no seguimento de umas bocas anteriores; nada mais.

Quanto à sua questão, pode encontrar a resposta na página 62 do relatório do inquérito. Se não quiser ter esse trabalho, digo-lhe que antes do impacto a celeridade do Black Hawk era inferior a 5 nós.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 05, 2015, 02:37:47 am
Valha-me Deus!
   Claro que não!
  Tambem nenhuma entidade afunda  navios e eles são "afundados" das mais diversas formas possiveis e imaginarias ainda antes de saírem do papel!

  Para se saber como será o seu comportamento.

 esses testes são feitos mediante modelos matemáticos  conjugados com os desenhos do navio! actualmente  em ambiente informatico

 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 05, 2015, 12:54:22 pm
Sobre esta temática é interessante ler o CAP 437 o qual nos EUA regulamenta os Decks e Plataformas para helicópteros:
Citar
Marine and Offshore Helicopter decks on board offshore oil platforms and Ships are typically regulated by the rules defined within CAP 437, which defines standards for the design, marking, and lighting of Marine/offshore Helicopter decks, and is produced by the Civil Aviation Authority.

https://en.wikipedia.org/wiki/Helicopter_deck

https://www.caa.co.uk/docs/33/CAP437.PDF

The Offshore Installations (Safety
Case) Regulations 2005 (SCR)

Regulation 2(1) defines a major accident
and this includes the collision of a
helicopter with an installation.


Table 1 D-Value, ‘t’ Value and other Helicopter Type Criteria

Type        
EH101    

D.Value (m)
22.80

P.Marks  
23

Rotor D.(m)    
18.60  

Kg    
14600

T"Value    
14.6t  

Landing size
Large
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.monitor-systems-engineering.com%2Fimages%2FHelideck_monitoring_monitor_systems_01.jpg&hash=9156e4f4721c3302477fdb509105494f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.offshore-technology.com%2Fcontractor_images%2Fautomasjonogdata%2F2-HMS-51-storm.jpg&hash=43db3ebf99c18c1b24e75e76c5155210)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 05, 2015, 06:27:15 pm
Quando fiz as minhas primeiras simulações com Monte Carlo, há mais de 25 anos, chamavam-se simplesmente isso — simulações. Agora aprendi que lhes chamam testes, assim mesmo sem adjectivos, completamente à bruta. Obrigado pelo momento zen.  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ARIES em Setembro 08, 2015, 12:09:56 am
O verdadeiro problema com o deck do Siroco é que não aguentava com o peso de um Merlin carregado com o Sr. MDN e a comitiva de secretários de estado, sub-secretários e assessores (gabinetes de advogados).

Cunprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 08, 2015, 02:36:46 am
Citação de: "NVF"
Quando fiz as minhas primeiras simulações com Monte Carlo, há mais de 25 anos, chamavam-se simplesmente isso — simulações. Agora aprendi que lhes chamam testes, assim mesmo sem adjectivos, completamente à bruta. Obrigado pelo momento zen.  :G-beer2:

 São mesmo testes!
 São feitos por entidade reguladora e se não cumprem os parâmetros exigidos  pelas normas internacionais, os desenhos são chumbados!  e tem muito pouca margem de erro!  

  lembras-te de um navio chamado Atlantida e de uns tais testes de estabilidade em avaria? se não me falha a memoria o navio com dois compartimentos alagados adornou mais 2 ou 3 graus do que determinam as normas! chumbou!!

O navio era inseguro ? Não, corria o risco de afundar ? não!! chumbou porque em vez de 6 graus adornou 8 ponto final

  não te preocupees ninguem abriu um rombo no casco o Atlantida  os testes foram feitos no "papel"!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 08, 2015, 05:40:24 am
Do Atlântida nao me lembro, mas recordo-me do Tolan.  :G-beer2:

Peco desculpa pelo parêntesis e prometo que doravante só falo do NRP Adamastor  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: duncan em Setembro 08, 2015, 01:33:15 pm
Citação de: "NVF"

É tudo uma questão de nomenclatura, mas presumo que concordas que há uma pequena diferença entre um shakedown e correr um programa para resolver umas equações de Navier Stokes?

Peco desculpa pelo parêntesis e prometo que doravante só falo do NRP Adamastor  :oops:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 08, 2015, 07:19:20 pm
Projecto Polaco, aqui fica...

Naval Industry News - Poland
 
 
 
MSPO 2015: Remontowa Shipbuilding Unveiled Several New Projects to Answer Polish Navy Needs
 
At MSPO 2015, the International Defence Industry Exhibition in Poland which took place in Kielce from the 1 to 4 September 2015, Polish shipyard Remontowa Shipbuilding was showcasing several ongoing projects it is currently developing in order to answer future Polish navy needs such as the Batlyk, Supply or Magneto programs.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fseptember%2FOWL_Baltyk_Logistic_Support_Ship_Remontowa_1.jpg&hash=eddd8847e80b960cf2e67f098b9dbabb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fseptember%2FOWL_Baltyk_Logistic_Support_Ship_Remontowa_2.jpg&hash=0978b9ab2791f7dbb02b287a9e8aeeaa)
Conceptual images: Remontowa Logistic Support Ship codename OWL "Baltyk"
          
The first and largest project unveiled by Remontowa at MSPO 2015 is the OWL Baltyk. It is developed to answer a future Polish Navy need for ocean going support vessel(s). The main characteristics of the vessel are the following: Length over all 139.6 meters; Maximum Breadth 24 meters; Displacement of 14,000 tons.

Talking to Navy Recognition, Remontowa Shipbuilding Director of Navy Projects stressed that the vessel was still at project phase (with two designs being studied as seen above) and the images conceptual, but based on the computer generated images (CGI), OWL "Baltyk" is fitted with a Rheinmetall Millennium 35mm CIWS as main gun at the bow, 4x Rheinmetall MASS decoy systems (2 on top of the bridge, 2 on top of the helicopter hangar), 4x 12.7mm machine gun mounts (same location), 1x Phalanx CIWS on top of the helicopter hangar. The project features a large helicopter deck and hangar, a large crane and space to store close to 12 standard iso containers. One of the designs features an additional davit to store and deploy a large Solas life boat with capacity for over 100 people (in addition to the two present for RHIBs).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fseptember%2FReplenishment_Tanker_Supply_Zbiornikowiec_Remontaowa.jpg&hash=6caff1affbee08efa676d70d85290c0d)
Conceptual image: Replenishment Tanker (Zbiornikowiec codename "Supply")
          
Remontowa's second largest project unveiled at MSPO 2015 is a replenishment tanker (Zbiornikowiec codename "Supply"). This project has a length overall of 106 meters, a breadth of 18 meters for a displacement of 5,700 tons.

This design could be pitched by Remontowa Shipbuilding to answer a future Polish Ministry of National Defence need to replace the existing ORP Baltyk, a 2,900 tons fleet tanker which was launched in 1988.

As for the Logistic Support Ship project above, the fleet tanker is still at project phase and the images conceptual, but based on the CGI, this replenishment tanker is fitted with: a Rheinmetall Millennium 35mm CIWS as main gun at the bow, 2x Rheinmetall MASS decoy systems on top of the bridge, 4x machine gun mounts, a helicopter deck, a large crane, space to store 8 standard iso containers and 2 RHIBs.
     
http://www.navyrecognition.com/index.ph ... ew&id=3072 (http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3072)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: psaa em Setembro 10, 2015, 12:29:22 am
E pronto, o caso Sirocco está resolvido:  :mrgreen:

NDM Bahia, ex-Siroco, deverá ser incorporado à Marinha do Brasil no final do ano


http://www.naval.com.br/blog/2015/09/09/ndm-bahia-ex-siroco-devera-ser-incorporado-a-marinha-do-brasil-no-final-do-ano/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 10, 2015, 10:38:21 am
Citação de: "psaa"
E pronto, o caso Sirocco está resolvido:  :wink: )http://www.naval.com.br/blog/2015/08/05/segundo-janes-franca-quer-de-fato-vender-ao-brasil-o-navio-de-desembarque-doca-siroco/
Espero é que não se entre no "filme DCNS" e existam "reformas" que em muito vão encarecer o preço final do navio...  :mrgreen:  :mrgreen:  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Setembro 10, 2015, 12:00:13 pm
Que é feito daquela "boca" feita há uns postais atrás que insinuava que "vinha aí" um "bicho de LPD" que o pessoal se ia passar?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 10, 2015, 12:59:53 pm
Numa manhã de nevoeiro, e, com D. Sebastião a bordo,............ ei-lo, UM LPD , que chega á BNL !! :wink:
Não se proceda á substituição do NRP Bérrio, já com 46 Anos, á espera que chegue um LPD, que não vale a pena !
Quando não TIVERMOS O ÚNICO MEIO NAVAL DE REABASTECIMENTO QUE ACTUALMENTE POSSUIMOS, estaremos bem melhor, TER UM REABASTECEDOR PARA QUÊ ???!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 10, 2015, 02:06:49 pm
O Bérrio deve ter o mesmo destino dos draga-minas. Se a Marinha não incluiu a sua substituição na LPM, é porque não a considera uma prioridade para os próximos cinco anos. Devem saber algo que escapa à nossa condição de meros mortais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 10, 2015, 02:14:54 pm
Em 2020, a continuarmos com o nível de investimentos da Nossa Marinha dos últimos trinta anos, deveremos possuir, quatro fragatas, quatro NPO's, quatro LFC, dois Subs, umas dez lanchas de 90 Tons, o NRP Sagres uns dois Navios hidrográficos, e aí estará a Marinha Portuguesa da década de 20 !  :lol:  :lol:  :lol:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Setembro 10, 2015, 02:20:12 pm
Citação de: "NVF"
O Bérrio deve ter o mesmo destino dos draga-minas. Se a Marinha não incluiu a sua substituição na LPM, é porque não a considera uma prioridade para os próximos cinco anos. Devem saber algo que escapa à nossa condição de meros mortais.

A prioridade é um LpD ou LPH para as crises de evacuação de Portugueses que aí se avizinham.
Com a inserção de refugiados islâmicos nas regiões autónomas também há o risco de insurgencias nessas zonas.
Já para não falar nos desastres naturais que a qualquer momento se esperam e que precisam de meios militares de ajuda às populações quer seja no continente (onde as pontes militares não atravessam certos cursos de água) quer nas ilhas...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 10, 2015, 03:47:15 pm
Citação de: "ACADO"
A prioridade é um LpD ou LPH para as crises de evacuação de Portugueses que aí se avizinham.
CHECK
Citação de: "ACADO"
Com a inserção de refugiados islâmicos nas regiões autónomas também há o risco de insurgencias nessas zonas.
Acado, esta não faz muito sentido. Certamente que era mais célere enviar reforços (provavelmente policiais) por meios aéreos.
Citação de: "ACADO"
Já para não falar nos desastres naturais que a qualquer momento se esperam e que precisam de meios militares de ajuda às populações quer seja no continente (onde as pontes militares não atravessam certos cursos de água) quer nas ilhas...
CHECK

Mas esqueceste de uma coisa: como é que os meios se deslocam sem apoio logístico?  Em ultima análise, é tão debilitante das capacidades nacionais não possuir um LPD como um AOR. Vê, por exemplo, o caso recente do Canadá que praticamente de uma assentada ficou sem os seus dois AOR, que eram contemporâneos do Bérrio (mas maiores e mais capazes) e que agora se vêem na contingência de alugar meios temporários aos chilenos e aos espanhóis.

Para além das capacidades óbvias de transporte de combustível, água, munições e mantimentos, um AOR possui, tipicamente: hospital, hangar mais convés de pouso para helis, RHIB's e espaço para o transporte adicional de pessoal (quer militar, quer civil) e equipamento. O que o torna quase no complemento ideal a um LPD, para tesos como nós.
 
:G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 10, 2015, 03:58:33 pm
Citação de: "tenente"
Em 2020, a continuarmos com o nível de investimentos da Nossa Marinha dos últimos trinta anos, deveremos possuir, quatro fragatas, quatro NPO's, quatro LFC, dois Subs, umas dez lanchas de 90 Tons, o NRP Sagres uns dois Navios hidrográficos, e aí estará a Marinha Portuguesa da década de 20 !  :lol:  :lol:  :lol:

Estás a esquecer-te do mais importante: o CEMA ganhou mais um título: Autoridade Marítima Nacional. A FAP idem, com o CEMFA a ser também a Autoridade Aeronáutica Nacional. Os generais do Exército devem estar a passar-se por o seu chefe não ter tamanha honra (se bem que graças ao controlo do topo hierárquico da GNR não terem muita moral para protestar).

Estas cenas é que importam, que se lixem com F grande as fragatas e os aviões!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Setembro 10, 2015, 05:56:36 pm
Citação de: "Luso"
Que é feito daquela "boca" feita há uns postais atrás que insinuava que "vinha aí" um "bicho de LPD" que o pessoal se ia passar?
E que já estava garantido, e bla bla bla..... lembro-me bem.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Setembro 10, 2015, 06:04:19 pm
Citação de: "BARCO À VISTA"
Meus mui grandes e estimados "Almirante de teclado" tenham calma, relax!, o pessoal do MDN, Marinha, FAP, Exército sabem muito bem o que fazem e são de longe mais competentes do que parecem.
São entidades que se pautam pela discrição, deixem de "chover no molhado", entendem?

Façam como um forista daqui que por vezes lá aparece e tem a máxima de "Quem muito "post'a" pouco acerta...".
Ooppsss sou eu...  :mrgreen:

Aguardem uns... meses..., não tarda vão ficar todos de tal modo contentes que vão adquirir um kit de modelismo para fazer uma réplica do navio!  
Mais!!, vocês ainda vão querer agradecer de tal modo ao tio " - " de tal maneira, que vão querer que o navio tenha o nome dele!


Aqui está....
Novidade sobre este assunto?
O Atlantida pintado de cinza esverdeado, e com duas MGs de cada lado não é, porque esse já foi passear para a Noruega.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 10, 2015, 06:10:34 pm
Citação de: "NVF"
Citação de: "tenente"
Em 2020, a continuarmos com o nível de investimentos da Nossa Marinha dos últimos trinta anos, deveremos possuir, quatro fragatas, quatro NPO's, quatro LFC, dois Subs, umas dez lanchas de 90 Tons, o NRP Sagres uns dois Navios hidrográficos, e aí estará a Marinha Portuguesa da década de 20 !  :lol:  :lol:  :wink:
Mas ainda vão criar a Autoridade Terrestre Nacional,  :lol:  :lol:  :mrgreen:  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 10, 2015, 06:18:46 pm
Citação de: "OPCOM"
Citação de: "BARCO À VISTA"
Meus mui grandes e estimados "Almirante de teclado" tenham calma, relax!, o pessoal do MDN, Marinha, FAP, Exército sabem muito bem o que fazem e são de longe mais competentes do que parecem.
São entidades que se pautam pela discrição, deixem de "chover no molhado", entendem?

Façam como um forista daqui que por vezes lá aparece e tem a máxima de "Quem muito "post'a" pouco acerta...".
Ooppsss sou eu...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :twisted:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Setembro 10, 2015, 06:19:17 pm
Citação de: "NVF"
Citação de: "ACADO"
A prioridade é um LpD ou LPH para as crises de evacuação de Portugueses que aí se avizinham.
CHECK
Citação de: "ACADO"
Com a inserção de refugiados islâmicos nas regiões autónomas também há o risco de insurgencias nessas zonas.
Acado, esta não faz muito sentido. Certamente que era mais célere enviar reforços (provavelmente policiais) por meios aéreos.
Citação de: "ACADO"
Já para não falar nos desastres naturais que a qualquer momento se esperam e que precisam de meios militares de ajuda às populações quer seja no continente (onde as pontes militares não atravessam certos cursos de água) quer nas ilhas...
CHECK

Mas esqueceste de uma coisa: como é que os meios se deslocam sem apoio logístico?  Em ultima análise, é tão debilitante das capacidades nacionais não possuir um LPD como um AOR. Vê, por exemplo, o caso recente do Canadá que praticamente de uma assentada ficou sem os seus dois AOR, que eram contemporâneos do Bérrio (mas maiores e mais capazes) e que agora se vêem na contingência de alugar meios temporários aos chilenos e aos espanhóis.

Para além das capacidades óbvias de transporte de combustível, água, munições e mantimentos, um AOR possui, tipicamente: hospital, hangar mais convés de pouso para helis, RHIB's e espaço para o transporte adicional de pessoal (quer militar, quer civil) e equipamento. O que o torna quase no complemento ideal a um LPD, para tesos como nós.
 
:G-beer2:

E se as pistas dos Aeroportos tiverem sido destruídas, barricadas, etc!! Vai tudo de EH101 com o risco de serem abatidos facilmente!!
E se for preciso lá por algum tipo de veículo blindado!?
E a capacidade de comando e controle que um navio destes tem?!

Normalmente um LPD/LPH tem uma capacidade bastante grande de autoabastecimento. É uma questão de gestão de espaço.
Claro que o ideal é ter um reabastecedor, mas tendo de optar por um, neste momento, é muito mais importante ter um LPD/LPH.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 10, 2015, 06:22:12 pm
Citação de: "NVF"
Mas esqueceste de uma coisa: como é que os meios se deslocam sem apoio logístico?  Em ultima análise, é tão debilitante das capacidades nacionais não possuir um LPD como um AOR. Vê, por exemplo, o caso recente do Canadá que praticamente de uma assentada ficou sem os seus dois AOR, que eram contemporâneos do Bérrio (mas maiores e mais capazes) e que agora se vêem na contingência de alugar meios temporários aos chilenos e aos espanhóis.

Para além das capacidades óbvias de transporte de combustível, água, munições e mantimentos, um AOR possui, tipicamente: hospital, hangar mais convés de pouso para helis, RHIB's e espaço para o transporte adicional de pessoal (quer militar, quer civil) e equipamento. O que o torna quase no complemento ideal a um LPD, para tesos como nós.

Olha, desculpa o offtopic, coloquei mais info na Pagina da Marinha do Canadá, mas, já agora sabes como estão a decorrer as operações para substituição dos últimos sete Kingstons operacionais, pelos novos AOP's que o Canadá quer adquirir ?? Sempre vão optar por copiar o modelo do Knud Rasmussen Dinamarquês ??
Esses Navios fazem muita falta ao Canadá, cuja frota, á excepção das Halifax, está a ficar como a nossa, tirando os Subs e dos NPO's, uma bela M..da !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 10, 2015, 07:02:14 pm
Quanto ao abastecedor, os franceses não andam a reduzir frota? Pode ser que nos vendam um destes...  :mrgreen:  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcombatace.com%2Fuploads%2Fpost-43205-0-34635600-1364850025.jpg&hash=7bf0ac55468d8b8f0ea2dab7c4dffb11)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcdorage.free.fr%2Fphotosoliveira%2FCorymbe512000%2FTcdOragePortPraia.jpg&hash=22cf63c9ad8b51f4711acb163ea070a3)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 10, 2015, 07:15:58 pm
DURANCE CLASS AOR'S

Displacement, full load   17,800 tons (A-629, 607) / 17,900 tons (A-608, 630, 631)
Displacement, light load   7600 tons
Dimensions   157.2 x 21.2 x Draft 8.65 (average) / 10.8 (full load)
   (515.7 x 69.5 x 35.5 feet)
Propulsion   2 Pielstick 16 PC2-5 V 400 diesel, 2 shafts, 20,760 bhp,
Speed   19 knots
Endurance   9,000 nautical miles (@ 15 knots)
Aviation   aft helo deck and hangar for 1 light helicopter
Cargo   varies; approx. 10,000 tons fuels, provisions, munitions, spares
   10,000 ton Marine diesel
   500 ton aviation kerosene
   130 ton drinking water
   170 ton food dry
   150 ton ammunition
   150 ton backup materials and parts
Electronics   DRBN-34 navigation radar
   AN/SQL-25 towed torpedo countermeasure systems
Armament   1 x Bofors 40 mm,
   2 x Oerlikon 20 mm (A-629, 607)
   2 x M-2 12.7 mm MG
   
   Simbad dual-mounted short-range air defense missile launchers
   1 (A-629, 607) / 3 (A-608, 630,631)
Shipboard boats   1 x LCVP personnel transport * 1
   1 x 9m transport boats * 1
   2 x RHIB speedboat
Aviation facilities   Aft helicopter deck and hangar
Crew   142 - 159 (including 62 civil employees)


Não consegui descobrir qual a capacidade de transporte extra crew para militares/civis além dos já muitos 159, tripulantes !!!
Operações Aterragens/Descolagens, no deck de voo para EH101, estão fora de questão !

Helis operados nestes Navios pelas diversas Marinhas que os possuem :

French Navy   westland Lynx e SNIA alouette III
RAN                   westland sea king  
Argentine Navy  sikorsky s-61 H-
3

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 10, 2015, 09:14:27 pm
Citação de: "tenente"
DURANCE CLASS AOR'S

Displacement, full load   17,800 tons (A-629, 607) / 17,900 tons (A-608, 630, 631)
Displacement, light load   7600 tons
Dimensions   157.2 x 21.2 x Draft 8.65 (average) / 10.8 (full load)
   (515.7 x 69.5 x 35.5 feet)
Propulsion   2 Pielstick 16 PC2-5 V 400 diesel, 2 shafts, 20,760 bhp,
Speed   19 knots
Endurance   9,000 nautical miles (@ 15 knots)
Aviation   aft helo deck and hangar for 1 light helicopter
Cargo   varies; approx. 10,000 tons fuels, provisions, munitions, spares
   10,000 ton Marine diesel
   500 ton aviation kerosene
   130 ton drinking water
   170 ton food dry
   150 ton ammunition
   150 ton backup materials and parts
Electronics   DRBN-34 navigation radar
   AN/SQL-25 towed torpedo countermeasure systems
Armament   1 x Bofors 40 mm,
   2 x Oerlikon 20 mm (A-629, 607)
   2 x M-2 12.7 mm MG
   
   Simbad dual-mounted short-range air defense missile launchers
   1 (A-629, 607) / 3 (A-608, 630,631)
Shipboard boats   1 x LCVP personnel transport * 1
   1 x 9m transport boats * 1
   2 x RHIB speedboat
Aviation facilities   Aft helicopter deck and hangar
Crew   142 - 159 (including 62 civil employees)


Não consegui descobrir qual a capacidade de transporte extra crew para militares/civis além dos já muitos 159, tripulantes !!!
Operações Aterragens/Descolagens, no deck de voo para EH101, estão fora de questão !

Helis operados nestes Navios pelas diversas Marinhas que os possuem :

French Navy   westland Lynx e SNIA alouette III
RAN                   westland sea king  
Argentine Navy  sikorsky s-61 H-
3

Cumprimentos
Falei nesta classe porque o Meuse foi retirado de serviço em 05/2015 (http://jdb.colsbleus.fr/fan/articles/7396). Tem  instalações e hangar para helicópteros médios.
Citar
Aircraft

Durance Class has an aft flight deck and hangar space to accommodate a medium sized helicopter such as Lynx, Alouette III, Panther, Dauphin, Gazelle, Puma and Cougar. The helicopter onboard enables the VERTREP operations.
http://www.naval-technology.com/projects/duranceclassmultipro/

Em termos de tropas leva 70 homens, uma LCVP e tem instalações para um Staff de Comando:
Citar
In addition to their role as a fleet tanker, they can accomooated an entire general staff and supervise naval operations - replenishment ships are normally the largest ships in a navy.

Durance class chip set including marine diesel 10000ton, aviation kerosene 500ton, drinking 130ton, food dry 170ton, ammunition 150ton, backup materials and parts 150ton, liquid materials delivery rate 1000 cubic meters per hour, while the solid material transfer station The rate is per 30 minutes passed 11ton. In addition, in order to carry out transport, rummage or expelled Greenpeace ships and other logistical, Durance class also carries a number of boats, including a LCVP personnel transport boats, a 9m long transport boats and two RHIB crusty expansion speedboat. Durance class of self-defense is not weak firepower, including the bow a Bofors 40mm cannon, four M-2 12.7mm machine guns, in addition to the former two class frigates (A-629, 607) with two Oerlikon 20mm cannon with a Simbad dual-mounted short-range air defense missile launchers, after three of the class frigates (A-608, 630,631) were canceled, the number of 20mm cannon and Simbad anti-aircraft missile launchers increased to three. The ship's electronic equipment, including two DRBN-34 navigation radar (which one applies to helicopter control) and a set of US-made AN/SQL-25 towed torpedo countermeasure systems. Durance normal crew level of about 159 personnel, including eight officers, 89 sailors and 62 civil employees; while the three ships A-608, 630, 631 can carry a 70 troops.

http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/fs-durance.htm
O grande contra é que só o exemplar da Austrália tem casco duplo (em compensação qualquer dos navios franceses deve ser barato).  :wink:  https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Cape_Ray_(T-AKR-9679)
(https://images.vesseltracker.com/images/vessels/hires/Cape-Ray-1127873.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvestnikkavkaza.net%2Fupload2%2Ffiles%2Fut.jpg&hash=9e5d92b2f860dd51037cf6c15cb67b8b)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 10, 2015, 10:19:02 pm
Citação de: "ACADO"

E se as pistas dos Aeroportos tiverem sido destruídas, barricadas, etc!! Vai tudo de EH101 com o risco de serem abatidos facilmente!!
E se for preciso lá por algum tipo de veículo blindado!?
E a capacidade de comando e controle que um navio destes tem?!

Normalmente um LPD/LPH tem uma capacidade bastante grande de autoabastecimento. É uma questão de gestão de espaço.
Claro que o ideal é ter um reabastecedor, mas tendo de optar por um, neste momento, é muito mais importante ter um LPD/LPH.

ACADO, estás a bater no gajo errado; eu sou dos que acha que a aquisição de um navio anfíbio — seja LPD, LSD, LPH, LHD, LST ou LHA — deveria ser um desígnio estratégico nacional. Simplesmente, também acho que uma marinha sem meios de reabastecimento navais próprios fica bastante limitada nas suas capacidades de projecção.

Ainda bem que referes capacidade de C2 (ou C3, ou por aí fora) que é algo que muitos AOR também possuem. Mais um exemplo de como uma AOR pode ser um grande complemento a um meio anfíbio. Aliás, devido a sua versatilidade, muitas marinhas os têm empregue em missões tipicamente desempenhadas por escoltas (tipo anti-pirataria); do mesmo modo, diga-se, que LPD's a afins.

Mas quanto a mim, há uma outra razão ainda mais importante para justificar a substituição do Bérrio. Como não há pilim para adquirir dois LPD, que navio vamos empregar no dia em houver uma catástrofe nas ilhas, por exemplo, e o putativo LPD estiver no estaleiro para uma grande manutenção?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 10, 2015, 10:42:31 pm
mafets — explica lá qual a vantagem de adquirir um navio de 40 anos para substituir um de 45 anos? Além de que o 'novo' navio seria mais oneroso de guarnecer e, mais importante ainda, não possuiria casco duplo? Quanto às capacidades C2, acho que se limitam aos últimos três navios da classe (o Meuse estaria, portanto excluído nesse aspecto).

tenente — as aquisições militares no Canadá, especialmente de material que é suposto ser fabricado localmente, tendem a estender-se demasiado no tempo. Já para não falar que costumam dar borrada da grande e custar uma pipa de massa. :twisted:

http://www.navy-marine.forces.gc.ca/en/ ... -home.page (http://www.navy-marine.forces.gc.ca/en/fleet-units/aops-home.page)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 10, 2015, 11:57:33 pm
Citação de: "NVF"
tenente — as aquisições militares no Canadá, especialmente de material que é suposto ser fabricado localmente, tendem a estender-se demasiado no tempo. Já para não falar que costumam dar borrada da grande e custar uma pipa de massa. :twisted:

http://www.navy-marine.forces.gc.ca/en/ ... -home.page (http://www.navy-marine.forces.gc.ca/en/fleet-units/aops-home.page)

Quando vi os custos por unidade pensei que havia algum erro mas estou a ver que não, pois se não estou em erro o projecto é para apenas seis unidades.
A nossa Marinha com um orçamento daquele calibre conseguia adquirir os seguintes navios/aeronaves, NOVOS:

1) mais dois NPO's, com capacidade de ter heli orgânico por 90 Milhões;
2) um LPD por 400 milhões;
3) um AOR por 120 milhões;
4) um terceiro U214 por 480 milhões;
5) pelo menos três Navios para a guerra de minas/Patrulha por 90 milhões;
6) 120 milhões para dotar a esquadrilha de Helis com pelo menos oito unidades AW159 Wildcat, quase 15 milhões p/ unidade;
7) sobravam 200 milhões para iniciar a construção da futura classe de fragatas !!!!!


Era um LUXO de meios que a nossa Marinha adquiria com esses 1500 Milhões !!!


Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 11, 2015, 02:38:04 am
Boas propostas, mas não te esqueças das munições. Os Harpoon devem estar a aproximar-se do final de vida e a necessitar de um upgrade para Block II, que lhes conferiria capacidade de atingir alvos em terra.

Mais importante ainda, quanto a mim, os ESSM (que custam à volta de 1 milhão de USD o 'cartucho'), dos quais necessitaríamos de pelo menos 90 unidades* para poder equipar 3 fragatas, em simultâneo, sem sobresselentes (se houvesse guito para adquirir os Mk41 ou Mk56, para as VDG, eram necessários 160 mísseis para armar todas as 5 fragatas). Os ESSM Block 2 que aí vêm ainda devem ser mais caros, mas talvez fizesse sentido esperar por eles já que aguentámos tanto tempo com os Sea Sparrow.

Torpedos novos para as fragatas e helis. Os Mk54 que a Marinha pretende adquirir também custam à volta de 1 milhao USD o 'cartucho' e devemos necessitar de umas 50 unidades.

Isto tudo somado, dá cerca de 200 milhões de euros que a Marinha necessitaria para equipar devidamente os actuais navios de superfície para os próximos 20 anos que é o que eles vão durar se não apodrecerem entretanto.

* Estou aqui a assumir duas BD (Mk48) com 32 unidades cada, mais uma VdG com 8 + 16 reserva, utilizando o actual mk29. Deixei igualmente de fora upgrades aos sistemas de radar e STIR, de forma a poderem trabalhar com ESSM (apesar do Block 2 ter capacidade de guiamento activo).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 11, 2015, 10:37:44 am
Citação de: "NVF"
mafets — explica lá qual a vantagem de adquirir um navio de 40 anos para substituir um de 45 anos? Além de que o 'novo' navio seria mais oneroso de guarnecer e, mais importante ainda, não possuiria casco duplo? Quanto às capacidades C2, acho que se limitam aos últimos três navios da classe (o Meuse estaria, portanto excluído nesse aspecto).
A única vantagem é o preço baixo (e eventualmente maior capacidade de transporte e levar um helicóptero orgânico médio). Nada mais, e se estamos "tesos" temos  como é evidente de ver a questão do "pilim". O Meuse foi o segundo da classe já que o primeiro (Durance) foi vendido à Argentina, sendo que apenas a wikipédia refere os últimos 3 navios como tendo capacidade  C2, algo que não é dito na  globalsecurity ou na naval-technology (de  qualquer forma, os restantes navios em breve devem em breve seguir o destino dos dois primeiros).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FJ9xGhT8.jpg&hash=d6d39047b55810c9d45564da1feb4372)
Não olhando ao preço e tendo em atenção alguma capacidade de transporte de tropas e helicópteros (já que de LPD nada de concreto), os melhores navios neste campo são os britânicos da RFA Wave Class e Fort Victória (caso os queiram vender).
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Fleet_Auxiliary

Tirando esses temos casos como a Etna ou a grega   Prometheus (mas esses nem em crise vendem sequer um semi-rigido).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marine-portraits.de%2Fgreek-navy-hellas-hellenic-naval%2Fversorger%2Fhs-prometheus-a-374%2F0014.jpg&hash=ddb6a204106743b74ef8c32f01372ad2)  
Os EUA tem a classe Henry J. Kaiser ( https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_J._Kaiser-class_oiler), feita desde 1986, que chegou a ter navios que nunca entraram em serviço e que já foram para a Sucata (mais uma oportunidade perdida). Outros ainda estão em serviço, mas não têm hangar, só 3 possuem casco duplo e apesar de terem um preço baixo e pouca guarnição para serem operados, também possuem limitações várias (exceptuando os 2 últimos da classe e o Patuxent aqui mostrado, mais recentes e com casco duplo).
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/US_Navy_020921-N-6920A-001_The_Military_Sealift_Command_supply_ship_USNS_Patuxent_(T-AO-201)_conducts_a_dual_underway_replenishment_(UNREP).jpg)
Modelos como a classe Suplly que alia a capacidade de combustível a outras cargas, possui hangar para dois helicópteros e é relativamente recente, mas os EUA não pretendem vender (e mesmo que o fizessem seria a um preço considerável), como possuem limitações que vão desde a ausência de armamento à guarnição de 176 civis mais 59 militares.https://en.wikipedia.org/wiki/USNS_Bridge_(T-AOE-10)
(https://classconnection.s3.amazonaws.com/1867/flashcards/712938/jpg/supply-class,-t-aoe-6.jpg)  
Se voltarmos à questão do "Novo" o ideal seria conciliar a um preço razoavel as duas funções, criando um JSS (do tipo do Karel Dorman, já que por exemplo o HMCS Queeston não terá, salvo erro rampa para veículos http://blog.halifaxshippingnews.ca/2013/10/meet-hmcs-queenston-and-hmcs.html ).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FqNhUJhs.jpg&hash=83a158bfb393b0d649e85e2056ebb8ca)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 11, 2015, 10:59:29 am
Citação de: "NVF"
Boas propostas, mas não te esqueças das munições. Os Harpoon devem estar a aproximar-se do final de vida e a necessitar de um upgrade para Block II, que lhes conferiria capacidade de atingir alvos em terra.

Mais importante ainda, quanto a mim, os ESSM (que custam à volta de 1 milhão de USD o 'cartucho'), dos quais necessitaríamos de pelo menos 90 unidades* para poder equipar 3 fragatas, em simultâneo, sem sobresselentes (se houvesse guito para adquirir os Mk41 ou Mk56, para as VDG, eram necessários 160 mísseis para armar todas as 5 fragatas). Os ESSM Block 2 que aí vêm ainda devem ser mais caros, mas talvez fizesse sentido esperar por eles já que aguentámos tanto tempo com os Sea Sparrow.

Torpedos novos para as fragatas e helis. Os Mk54 que a Marinha pretende adquirir também custam à volta de 1 milhao USD o 'cartucho' e devemos necessitar de umas 50 unidades.

Isto tudo somado, dá cerca de 200 milhões de euros que a Marinha necessitaria para equipar devidamente os actuais navios de superfície para os próximos 20 anos que é o que eles vão durar se não apodrecerem entretanto.

* Estou aqui a assumir duas BD (Mk48) com 32 unidades cada, mais uma VdG com 8 + 16 reserva, utilizando o actual mk29. Deixei igualmente de fora upgrades aos sistemas de radar e STIR, de forma a poderem trabalhar com ESSM (apesar do Block 2 ter capacidade de guiamento activo).

Bem visto..........lá tinhamos que vender a AR e os deputados, se é que alguém os comprasse,  :lol:  :lol: para arranjar guito para iniciar o projecto das novas fragatas !!!

Acredito que num futuro próximo uma das VdG será encostada, e, as restantes quatro fragatas durarão até 2030 !
Por essa data, quando tiverem a idade próxima que o NRP Bérrio tem hoje, 46 anos, então iremos cantando e rindo, á Noruega tentar sacar as Fridtjof-Nansen ou á Dinamarca negociar as Iver Huitfeldt ou as Absalon, que, com alguma sorte do nosso lado, pelo menos uma das classes, estará para ser substituída !! :lol:  :wink:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Setembro 11, 2015, 11:01:54 am
Em termos de Reabastecedores os americanos têm vários para venda (quer classe Cimarron, quer classe Henry J. Kaiser ), o problema é que são demasiado grandes para a nossa realidade.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 11, 2015, 11:39:06 am
Bem esqueci-me de mencionar a classe Brandenburg alemã, quase da idade das nossas cinco fragatas, com capacidades de combate e guarnições bem reforçadas mesmo estando equipadas com os MM38 EXOCET em vez dos bem conhecidos Harpoons SSM, e, para alguns especialistas até seriam uma boa aquisição pelas contrapartidas dos submarinos e afins, nunca recebidas,  :lol:  :lol:  :lol:  



                                         Laid down      /    Launched     /   Commissioned

F215 Brandenburg -          February 1992  /   August 1992   /  October 1994
F216 Schleswig-Holstein -  July 1993         /   June  1994    / November 1995
F217 Bayern       -            December 1993 /    June 1994     /    June 1996
F218 Mecklenburg    -      November  1993 / February 1995 / December 1996

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 11, 2015, 11:47:33 am
Citação de: "Alvalade"
Em termos de Reabastecedores os americanos têm vários para venda (quer classe Cimarron, quer classe Henry J. Kaiser ), o problema é que são demasiado grandes para a nossa realidade.
A Cimarron se já não foi toda para a sucata tem os navios neste estado fruto de quase 16 anos encostados: https://en.wikipedia.org/wiki/Cimarron-class_fleet_replenishment_oiler
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.wikimapia.org%2Fp%2F00%2F01%2F22%2F21%2F05_big.jpg&hash=60cf3edee20f1959921d2bb195cb7b18)
Já a Henry J. kaiser, parecce-me mais em conta, apesar de ser um navio grande, possui uma guarnição de 102 homens (não considerando pessoal de reserva e somando a tripulação civil de 81 homens com mais 21 da marinha).Os que têm casco duplo levam menos combustível http://fas.org/man/dod-101/sys/ship/tao-187.htm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.msc.navy.mil%2Fsealift%2F2002%2FSeptember%2Fimages%2FDSCN0059.jpg&hash=907de77158ce502663aba5ff6196f17d)
Absalon class, deixa-me a salivar (mesmo daqui a 30 anos e sem os módulos de missão)...  :twisted:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/L16_Absalon_with_Lynx.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fshipspotting.com%2Fphotos%2Fbig%2F0%2F4%2F5%2F1581540.jpg&hash=61d5f4e3cf71914241718eb52bd94136)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defencetalk.com%2Fpictures%2Fdata%2F4800%2Fmedium%2FIMG_0304_copy.jpg&hash=24cebab82faefa9f36f9894c0ca51094)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Fhdms-absalon-image02.jpg&hash=039bd0404243d703af9d7cf3f6244cb4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F2%2F4%2F5%2F1581542.jpg&hash=eadf613e3bafb8c18fc64d3b88b550ee)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavalhistory.dk%2Fimages%2FEpisoder%2FStoetteskibe%2FHOK_leo_absalon_b2.jpg&hash=35c9f2cbd76bc0fae056dd5aa0641a4b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FPressebilleder%2FABSL_Vaabendaek.jpg&hash=837fb31bde87aa9cdd4bf16ce65f202e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Fhdms-absalon-image04.jpg&hash=4e3e5e1a917362e796d948469888316f)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 11, 2015, 11:55:25 am
O que nos resta é mesmo SALIVAR, e nada mais!
Vamos assistindo ás novas construções Navais que se produzem nas outras Nações, semelhantes àquela que outrora foi uma Nação de Navegadores e a responsável pelos Descobrimentos Marítimos, Vamos observando como as outras marinhas se reequipam enquanto nós, e a nossa Marinha, vamos esperando que nos caia algo do Céu, quase como os Gauleses :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Setembro 11, 2015, 12:14:55 pm
Citação de: "tenente"
O que nos resta é mesmo SALIVAR, e nada mais!
Vamos assistindo ás novas construções Navais que se produzem nas outras Nações, semelhantes àquela que outrora foi uma Nação de Navegadores e a responsável pelos Descobrimentos Marítimos, Vamos observando como as outras marinhas se reequipam enquanto nós, e a nossa Marinha, vamos esperando que nos caia algo do Céu, quase como os Gauleses :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Cumprimentos

Bem.. Já eu não penso que estejamos tão mal. Para a nossa posição geográfica. Para a nossa dimensão territorial e importância a nível mundial (pouquissima..) acho que até temos uma Marinha bastante bem dimensionada (jeitosinha por assim dizer..)

Com a entrada das 4 Tejo, com mais 2 NPO's para mim só fica a faltar mesmo a substituição do abastecedor e a vinda milagrosa de um LPD e estamos desenrascados para os próximos 15 anos.

Mas ok, não é a Marinha ideal, mas não nos podemos esquecer que hoje em dia a Marinha ocupa 99% do seu tempo em acções de fiscalização...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 11, 2015, 12:52:27 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "tenente"
O que nos resta é mesmo SALIVAR, e nada mais!
Vamos assistindo ás novas construções Navais que se produzem nas outras Nações, semelhantes àquela que outrora foi uma Nação de Navegadores e a responsável pelos Descobrimentos Marítimos, Vamos observando como as outras marinhas se reequipam enquanto nós, e a nossa Marinha, vamos esperando que nos caia algo do Céu, quase como os Gauleses :mrgreen:  :mrgreen:  c34x  :wink:  :wink:

O LPD já é outra loiça pois continuo a pensar que só deverá ser adquirido quando todas as outras capacidades Navais forem minimamente conseguidas !

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 11, 2015, 09:17:31 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "Crypter"
Citação de: "tenente"
O que nos resta é mesmo SALIVAR, e nada mais!
Vamos assistindo ás novas construções Navais que se produzem nas outras Nações, semelhantes àquela que outrora foi uma Nação de Navegadores e a responsável pelos Descobrimentos Marítimos, Vamos observando como as outras marinhas se reequipam enquanto nós, e a nossa Marinha, vamos esperando que nos caia algo do Céu, quase como os Gauleses :mrgreen:  :mrgreen:  c34x  :wink:  :wink:

O LPD já é outra loiça pois continuo a pensar que só deverá ser adquirido quando todas as outras capacidades Navais forem minimamente conseguidas !

Abraços
Para mim só faz sentido uma sexta fragata como a Absalon, já que de alguma forma atenuava a inexistência de um Lpd (submarinos deixava como estava devido ao preço de aquisição pois fala-se de diversos preços, mas se os dois foram à volta de 900 milhões, um seria 450 milhões, verba que dá para muita coisa  :wink:  ).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi3.photobucket.com%2Falbums%2Fy77%2FMSR01%2FShip%2520stuff%2FLCPsandboatsarelaunchedfromanFSSvia.jpg&hash=c8db32761dfec6c3fdeb964da3603121)
Neste caso fazia sentido apenas adquirir um AOR mais um LST, para poder este ultimo levar lanchas de desembarque e material pesado. Em segunda mão seriam adquiridos por uma verba a rondar os 50 milhões.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.photobucket.com%2Falbums%2Fl189%2FKORNET-E%2F23-3.jpg&hash=1eb2daa36cd8197ed29f0c32861b72a3)
No caso de vir o JSS, ainda melhor, mesmo de um modelo inferior ao Holandês (prescindindo-se assim do LST e AOR).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Fcanada%2Fimages%2Fjss-line4.gif&hash=681c1371394e65b1c30af6a03df42e09)
Já relativamente à necessidade de mais patrulhas/SAR, concordo mas continuo a dizer que a abordagem pode ser diferente e mais de acordo com a tecnologia do século XXI. Actualmente usa-se UAV, helicópteros orgânicos, aviões e navios SF, sendo que estes últimos podem fazer perfeitamente patrulha e quando existe necessidade de desminagem, receber o módulo correspondente. Qualquer destes meios é mais barato que um navio convencional e também é eficaz.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.battleships-cruisers.co.uk%2Fimages%2Flaxen.jpg&hash=ef4944e8675fe492f74924af11c53d1b)
E continuo a dizer que uma nação que tem uma ZEE do tamanho da Portuguesa, os dois Aviocar de Fiscalização e Patrulha deveriam ter sido assumidos por alguém, em vez de terem sido vendidos por um milhão e 800 mil euros ao Uruguai (um valor com o qual não se adquire nada de relevante). Várias marinhas operam (ou operaram) o modelo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airport-data.com%2Fimages%2Faircraft%2Fsmall%2F000%2F840%2F840793.jpg&hash=88e14bd6421113a7041ad5809f6a89b4)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 11, 2015, 10:04:50 pm
Esta  tudo a dormir????? "Bota" Martifer nisso!!!! os conspiradores tem que ter razao ao menos desta vez!!!!!!!!!!! enta nao cancelaram os contratos e faliram o estaleiro para dar o estaleiro e o trabalho aos amigos, nao foi???? os patrulhas ja la estao a arrancar..... falta o resto..............a cereja no topo do bolo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 11, 2015, 11:10:16 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Esta  tudo a dormir????? "Bota" Martifer nisso!!!! os conspiradores tem que ter razao ao menos desta vez!!!!!!!!!!! enta nao cancelaram os contratos e faliram o estaleiro para dar o estaleiro e o trabalho aos amigos, nao foi???? os patrulhas ja la estao a arrancar..... falta o resto..............a cereja no topo do bolo

Ainda vamos ter um LPD e um AOR durante a próxima legislatura, ó se vamos,  :lol:  :lol:  :roll:  :roll:  :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Menacho em Setembro 12, 2015, 04:38:03 pm
Brasil confirma la compra del Siroco, será llamado "Bahía";

http://www.navyrecognition.com/index.ph ... ew&id=3088 (http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3088)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PCartCast em Setembro 23, 2015, 08:11:59 pm
Boas noites.

Para aqueles que ainda tinham fézada na aquisição de pelo menos um Mistral para a MP, vi hoje no Euronews que estes tinham sido vendidos ao Egipto, alguém confirma?

EDIT:
Só para postar a notícia postada á 5 horas no website do Euronews.
http://www.euronews.com/2015/09/23/fran ... -to-egypt/ (http://www.euronews.com/2015/09/23/france-sells-its-mistral-helicopter-carriers-to-egypt/)
Citar
   

The French have finally found a buyer for the two Mistral helicopter carriers they built for the Russians.

The state-of-the-art ships will be going to Egypt after President Franois Hollands and President Abdel Fattah al-Sisi shook on a deal that will ensure the French don’t lose money on the sale.

The French agreed to reimburse Russia 950 million euros last month after Paris scotched the sale following Russia’s intervention in Ukraine and subsequent western sanctions.

The Egyptians say one vessel will be based in the Mediterranian and one in the Red sea. It is likely the purchase will be part-funded by Gulf Arab states, currently conducting joint operations in Yemen.

It is the latest chapter in a growing military relationship between Paris and Cairo, which recently saw the sale of 24 Rafale advanced fighter planes to Egypt, along with several warships.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Setembro 24, 2015, 08:36:30 am
Citação de: "PCartCast"
Boas noites.

Para aqueles que ainda tinham fézada na aquisição de pelo menos um Mistral para a MP, vi hoje no Euronews que estes tinham sido vendidos ao Egipto, alguém confirma?

EDIT:
Só para postar a notícia postada á 5 horas no website do Euronews.
http://www.euronews.com/2015/09/23/fran ... -to-egypt/ (http://www.euronews.com/2015/09/23/france-sells-its-mistral-helicopter-carriers-to-egypt/)
Citar
   

The French have finally found a buyer for the two Mistral helicopter carriers they built for the Russians.

The state-of-the-art ships will be going to Egypt after President Franois Hollands and President Abdel Fattah al-Sisi shook on a deal that will ensure the French don’t lose money on the sale.

The French agreed to reimburse Russia 950 million euros last month after Paris scotched the sale following Russia’s intervention in Ukraine and subsequent western sanctions.

The Egyptians say one vessel will be based in the Mediterranian and one in the Red sea. It is likely the purchase will be part-funded by Gulf Arab states, currently conducting joint operations in Yemen.

It is the latest chapter in a growing military relationship between Paris and Cairo, which recently saw the sale of 24 Rafale advanced fighter planes to Egypt, along with several warships.

Os Israelitas devem estar a adorar a ideia!!!
Nem sei como é que os Franceses vão nessa conversa. Mas pronto, é muito dinheiro envolvido...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 24, 2015, 10:31:10 am
Esse negócio já era esperado e segundo li numa noticia aqui colocada, contam com o apoio da Arábia Saudita.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Setembro 24, 2015, 02:04:34 pm
Sempre pensei que fossem para o Canadá enfim, o Egipto tem a vantagem de usar helicópteros de fabrico russo para o qual os Mistral estavam preparados...

Em relação a Israel... para eles estes navios até são uns alvos grandes :mrgreen: .
Mas como já não estamos nos anos 60/70, o perigo de uma guerra Israel-Egipto é pouco provável.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 24, 2015, 02:42:11 pm
O Egipto é, neste momento, o maior e talvez o único aliado de Israel na região. Foi graças ao presidente Sisi que Gaza ficou finalmente isolada e impermeável ao contrabando. Sisi levou a cabo uma campanha em grande escala que conduziu à destruição de todos os túneis que ligavam Gaza ao Sinai, aumentou as patrulhas navais no Mediterrâneo e, em simultâneo, combateu o EI no Sinai. Para conseguir tudo isto, Sisi teve que aumentar significativamente a presença militar no Sinai e contou com o apoio formal de Israel — uma necessidade ditada pelos Acordos de Camp David.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Setembro 24, 2015, 05:07:00 pm
Citação de: "NVF"
O Egipto é, neste momento, o maior e talvez o único aliado de Israel na região. Foi graças ao presidente Sisi que Gaza ficou finalmente isolada e impermeável ao contrabando. Sisi levou a cabo uma campanha em grande escala que conduziu à destruição de todos os túneis que ligavam Gaza ao Sinai, aumentou as patrulhas navais no Mediterrâneo e, em simultâneo, combateu o EI no Sinai. Para conseguir tudo isto, Sisi teve que aumentar significativamente a presença militar no Sinai e contou com o apoio formal de Israel — uma necessidade ditada pelos Acordos de Camp David.

Isso até é tudo muito lógico, mas um País como o Egipto quer aqueles dois navios para quê?!!
Estranho, no mínimo...

Tendo uma teoria da conspiração, os russos disseram q se fosse para o Egipto não era preciso tirar os sensores russos!! Será que daqui a uns meses estamos a ver o Egito a vender os navios à Rússia!!
Parece-me tudo demasiado fácil de adivinhar...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Setembro 24, 2015, 08:11:01 pm
Não estou a ver os egípcios a revender os Mistral à Rússia, pois estariam a arriscar ficar sem apoio dos franceses na manutenção dos Rafale e das fragatas, tal como o apoio dos norte-americanos nos F-16. Sem falar que ficavam sem o armamento associado que ainda estão por receber.

Os russos ficam todos contentes que os franceses vendam os Mistral aos egípcios porque ajuda a fortalecer as relações entre os dois países (os russos ainda querem vender ao Egipto mais uma série de coisas) e porque significa que os egípcios vão ter de contratar empresas russas para o apoio na formação, manutenção e compra de sobresselentes para os sistemas russos.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 24, 2015, 08:16:24 pm
Oh meu caro ACADO, se fores ao outro thread vais ver que eu também já tinha sugerido isso mesmo. Aliás, trata-se de uma teoria muito popular em tudo o que é forum militar por esse mundo fora; depois da história do Varyag entre os ucranianos e os chineses tudo é possível.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Setembro 24, 2015, 10:32:19 pm
Citação de: "ACADO"
Isso até é tudo muito lógico, mas um País como o Egipto quer aqueles dois navios para quê?!!
Estranho, no mínimo...

Imagino operações em países islâmicos, por exemplo há 800 militares egípcios na guerra do Yemen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Ara ... n_in_Yemen (https://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabian-led_intervention_in_Yemen)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Setembro 29, 2015, 05:28:35 pm
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F800%2F54800%2F1531404_-_main.jpg&hash=c004380b69e4a73d08c608df977c41f0)

The Netherlands Defence Material Organisation (DMO) formally handed over the 28,000-ton Joint Logistic Support Ship (JSS) HNLMS Karel Doorman to the Royal Netherlands Navy (RNLN) on 24 September.

Com a entrada ao servico deste para o qual nao tinham orcamento sera que a Holanda nos vai vender o HrMs Rotterdam Landing Platform Dock ??!!

Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Frotterdam%2Fimages%2Frott3.jpg&hash=30011e1aeabd8466a64346d9cf41d87e)
The ship is operated by a crew of 124, including 13 officers. Accommodation is also provided for a fully equipped marine battalion or up to 613 troops. HrMs Rotterdam has facilities to transport 170 armoured personnel carriers, or 33 main battle tanks, plus docking facilities for up to six landing craft, for example six LCVP mk3, four LCU mk9 or four LCM 8 landing craft.
The aircraft hangar is sufficiently large to accommodate up to four EH101 helicopter or six medium-size helicopters, such as the Super Puma or the NH90.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2015, 05:37:18 pm
Esse navio seria ouro sobre azul.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Setembro 30, 2015, 11:44:21 am
Entao mas não havia aqui quem garantia que um dos Mistral ja estava garantido que iamos ter uma grande noticia e que as fontes eram fidedignas?
Pensava eu que ja estava a ser pintado de cinza esverdeado e so faltava escrever na popa INFANTE D. HENRIQUE........
O navio holandes era excelente, vai na volta. Eles tb venderam as
KD quando contruiram as novas.
Era excelente noticia. Vamos ver.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 30, 2015, 12:28:59 pm
As Mistral com equipamento Russo e feitas para operar helis também Russos? Dúvido que houvesse um único país da OTAN suficientemente burro para se meter nisso. Tinham que pagar os navios e as alterações que se tinham ainda que fazer.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 30, 2015, 12:35:51 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Esse navio seria ouro sobre azul.

Penso que somos capazes de ter sorte neste âmbito, a Holanda a vender será mesmo o Rotterdam que é de 1998, mas, e não só ......... continuo a achar que com a construção da nova classe M de Fragatas Holandesas, também poderemos adquirir as últimas duas classe M, sendo uma delas dois anos e a outra quatro anos mais nova que as VdG, e,  com upgrades já efectuados !

https://www.reddit.com/r/worldpowers/co ... t_details/ (https://www.reddit.com/r/worldpowers/comments/314sot/eventroyal_dutch_navy_unveils_more_exact_details/)


Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 30, 2015, 03:16:39 pm
Venha ele...  :wink:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FNetherlands-Navy%2FAmphibious-Ship%2FL-800-HNLMS-Rotterdam-Dateien%2Fimage015.jpg&hash=b0bbc0b469a0848f445c262995f6b56b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F0%2F4%2F1071401.jpg&hash=01344517f0d3d6b08f719f9008f19bd2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fcontractor_images%2Fhatenboer-purification%2F1-IMG_0532.jpg&hash=861e60607bfb78a537fac6a4a1c5c642)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F8%2F8%2F5%2F258588.jpg&hash=28c59302fa52d7d44cdfa7ad83368ef6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F0%2F9%2F5%2F258590.jpg&hash=b0b016164da839e8c48cbed43e85e626)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dutchaviationsupport.eu%2F2012%2F01-AERONAUTICA%2FLynx%2F1-%2520Lynx%2520%285%29.JPG&hash=75097bc80d7a795774b14e71977edaea)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarineschepen.nl%2Fschepen%2Fimages%2FE956CD1kl.jpg&hash=bbd47779c7c968d73699aa2ed6fa9b9d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zkk.nl%2Fimages%2FP9030706b.jpg&hash=9c33a866655889bd9b31b2d441e3e7ab)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi185.photobucket.com%2Falbums%2Fx21%2FMichellamp%2FWereldhavendagen%2520Rotterdam%25202011%2FPICT5424erkl.jpg&hash=daa868344d5fb586c039486351215350)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/LCVP_III_in_Hr.Ms._Rotterdam.JPG)

Citar
http://www.flickriver.com/photos/tags/l800/interesting/

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 30, 2015, 03:25:54 pm
Este será sem dúvida o melhor navio deste tipo, usado, que a nossa Marinha poderia adquirir !!
E talvez, por sermos clientes frequentes, :lol:  :lol:  :lol: dos Holandeses, pudéssemos ter direito a comprar a duas Classe M a preço d'amigo..........  

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Setembro 30, 2015, 03:31:28 pm
Hummmm isso já não acredito, tanta polemica para ter uma nova guarnição e agora iamos ter logo de criar mais 3?
Alem que a opinião publica caia em força se nos tempos que correm fossem comprar mais 2 fragatas.
Andamos sempre tesos é um facto, mas as duas M duvido seriamente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 30, 2015, 03:39:20 pm
Claro que não, nem está nos planos  da Marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 30, 2015, 03:49:10 pm
Citação de: "OPCOM"
Hummmm isso já não acredito, tanta polemica para ter uma nova guarnição e agora iamos ter logo de criar mais 3?
Alem que a opinião publica caia em força se nos tempos que correm fossem comprar mais 2 fragatas.
Andamos sempre tesos é um facto, mas as duas M duvido seriamente.

E eu também duvido pois nunca voltaremos a ter sete fragatas.
O que eu acho é que vamos fazer os MLU's das BD primeiro e quando chegar a vez das VdG daqui a uns três anos, o que vai acontecer é a MdG ponderar os custos de tal upgrade vs capacidades dos três navios, e ao invés de ficarmos com cinco fragatas de dois modelos diferentes, e com capacidades de combate completamente distintas, e que não podem ser empenhadas todas em conflitos de média /alta intensidade, a MdG optar por tentar adquirir as duas restantes Classe M á Holanda e assim termos quatro Fragatas do mesmo tipo, com capacidades idênticas e, simultaneamente se conseguir reduzir uma guarnição .

Num futuro não muito longínquo a nossa MdG apenas terá quatro fragatas, disso não tenho a menor dúvida e á falta de conseguirmos equipamentos novos esta opção parece-me ser das melhores !!  

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Setembro 30, 2015, 04:06:55 pm
Vocês gostam muito de fantasias .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 30, 2015, 04:30:45 pm
Citação de: "Alvalade"
Vocês gostam muito de fantasias .

Afirmativo e de preferência com gajas, agora com Navios,não é bem o meu tipo, vá-se lá saber porquê........ :roll:  :roll:  :roll:  :roll:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Setembro 30, 2015, 05:36:45 pm
Vender as 3 VDG e comprar mais 2 M modernizadas ficando nós com 4 fragatas iguais e com todos os upgrades não seria o ideal mas atendendo a nossa situação até não me parece má ideia nem tão pouco irreal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 30, 2015, 06:41:28 pm
Já que é provável que a Bélgica venha a adquirir algumas das novas classe M para a sua marinha, então mais valia adquirir de uma só vez as quatro KD modernizadas e vender as BD ao Chile, por exemplo. Mas, sinceramente, não acho que seja um cenário realista. Primeiro, por que implicaria gastar dinheiro e segundo, por que os holandeses e os belgas devem preferir vender os navios excedentários a aliados do leste europeu — assim de repente, ocorre-me que a Bulgária e a Roménia devem necessitar de substituir as suas fragatas daqui a alguns anos.

As necessidades de rearmamento a leste seriam, todavia, uma excelente oportunidade para Portugal, na eventualidade de se decidir vender as Meko. Os dois países acima mencionados, ou mesmo a Polónia, porventura estariam interessados na aquisição das nossas Meko e, certamente, lhes dariam uma modernização condigna.

Do modo rápido como as relações com a Rússia estão a evoluir, antevejo num futuro próximo o relaxamento das regras do euro relativamente aos défices excessivos, ou a aprovação de uma regra que isente as despesas militares para efeitos de contabilização dos défices nacionais. É a única forma de os países europeus levarem o investimento em defesa a sério. Até lá, só vamos ouvir os habituais discursos de circunstância. No entanto, se tal cenário se confirmar, então é que vai ser um fartote, com o incremento exponencial em despesas militares, ou mesmo de tentativas chicho-espertas de englobar buracos tipo novo banco nas despesas militares — mas isso já é outra história.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 30, 2015, 07:16:46 pm
Citação de: "Johnnie"
Vender as 3 VDG e comprar mais 2 M modernizadas ficando nós com 4 fragatas iguais e com todos os upgrades não seria o ideal mas atendendo a nossa situação até não me parece má ideia nem tão pouco irreal.

Até que enfim que alguém não bate no ceguinho, ..... o meu ponto de vista, pode não ser o melhor, pois apenas quatro fragatas é muito pouco, sendo eu de opinião que deveríamos ter seis unidades de Combate tipo Fragata,  mas não é de todo errado ou inviável, mesmo sendo as duas  " M " ligeiramente, menos velhas, que as VdG, já possuem vários upgrades e operam com os NH90 !
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 30, 2015, 09:23:55 pm
Já há algum tempo que advogo prescindirmos das VdG e adquirir dois navios para as substituir. Mesmo num cenário em que houvesse fundos suficientes para lhes efectuar um upgrade de jeito, simplesmente acho que não faz sentido investir em navios com 30 anos que têm tido uma vida operacional bastante intensa. A minha preferência sempre foram as Nansen, por serem navios avançados, sem um grande arsenal para manter* e guarnição pouco numerosa.

No entanto, não me chocava de todo ver as três VdG substituídas por duas KD modernizadas. Mesmo sendo verdade que são somente uns anos mais recentes que as VdG,temos que ter em conta que faziam parte de uma frota de 8 navios, tendo tido por isso um emprego operacional menos intenso que as nossas 3 Vdg que, durante praticamente 20 anos, foram os únicos navios portugueses a ser empregues em missões internacionais.

*Quando comparado com Sachsen, F100, ou 7 Provincien, mas ainda assim melhor equipadas em termos AAW que as actuais classes ao serviço da Marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 30, 2015, 10:42:28 pm
Citação de: "NVF"
Já há algum tempo que advogo prescindirmos das VdG e adquirir dois navios para as substituir. Mesmo num cenário em que houvesse fundos suficientes para lhes efectuar um upgrade de jeito, simplesmente acho que não faz sentido investir em navios com 30 anos que têm tido uma vida operacional bastante intensa. A minha preferência sempre foram as Nansen, por serem navios avançados, sem um grande arsenal para manter e guarnição pouco numerosa.

No entanto, não me chocava de todo ver as três VdG substituídas por duas KD modernizadas. Mesmo sendo verdade que são somente uns anos mais recentes que as VdG,temos que ter em conta que faziam parte de uma frota de 8 navios, tendo tido por isso um emprego operacional menos intenso que as nossas 3 Vdg que, durante praticamente 20 anos, foram os únicos navios portugueses a ser empregues em missões internacionais.

Afirmativo, basta vermos as horas/milhas navegadas das classe M da marinha Holandesa e compararmos com as nossas VdG, para termos uma pequena ideia......dessa pequena/grande diferença !! :G-beer2:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cláudio C. em Outubro 12, 2015, 03:27:55 pm
E os 50 milhoes/modernização das fragatas? O navio francês não irá ser adquirido... e Parece-me que nem lpd, nem modernização, nem nada ira acontecer e os 50 milhoes puffff.... Estou farto deste país... Perdoem-me o desabado...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 12, 2015, 03:37:43 pm
Citação de: "Cláudio C."
E os 50 milhoes/modernização das fragatas? O navio francês não irá ser adquirido... e Parece-me que nem lpd, nem modernização, nem nada ira acontecer e os 50 milhoes puffff.... Estou farto deste país... Perdoem-me o desabado...
E ainda "poupando" os 24 milhões da modernização da Classe Tejo,  consta que pelo menos existe verba para este. Já "desenrasca" :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guy-sports.com%2Ffun_pictures%2Fjackson_boat_med.jpg&hash=24b6642e0e8974b1bc4a7767e4b3b32c)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 12, 2015, 05:42:35 pm
Há algo que continua a fazer-me impressão... Então digam-me lá onde vão buscar o dinheiro (acima de 200 milhões) para as duas M? E mais, e para os tais NH90 que estas já podem levar? É que se bem me lembro, andava-se a fazer das tripas coração para arranjar uns "meros" 30 milhões para o LPD (aos quais se juntariam os tais 50 milhões retirados do MLU das fragatas), agora querem conseguir arranjar quase 300 milhões assim "puff"? Vender as 3 VdG por 200 milhões? Só em sonhos... Relembrem-se dos episódios recentes de vendas de equipamentos das forças armadas... Se conseguíssemos 100 milhões pelas duas era um luxo. O resto do dinheiro continuaria a não existir ou ia ser retirado de algum lado... Quanto muito arranjavam forma de vender as VdG e à última da hora cancelavam a compra das duas M, e aí ficávamos sem nada mesmo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 05, 2015, 07:57:28 pm
Cada vez me convenço mais que este modelo de NPL satisfaria e de que maneira as nossas necessidades.


http://www.thinkdefence.co.uk/2012/06/hmnzs-canterbury/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F0101CANTERBURY2_zpsjnlppvjm.gif&hash=da624992aabba74822a468685eecb4e7) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/0101CANTERBURY2_zpsjnlppvjm.gif.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FHMNZS-Canterbury-01-740x492_zps45yjv8fs.jpg&hash=2f8ce9a2358c104e31eb97532a6f9c23) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/HMNZS-Canterbury-01-740x492_zps45yjv8fs.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FHMNZS-Canterbury-03-740x495_zpsydc2khdl.jpg&hash=0f129d90755fe852e36020d707f39af6) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/HMNZS-Canterbury-03-740x495_zpsydc2khdl.jpg.html)

Abraços

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 05, 2015, 08:21:56 pm
Mais umas fotos do HMNZS Canterbury, lembro que tem uma guarnição de apenas 53 elementos mais 10 da RNZAF.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F449799_zpsjsvesdpb.jpg&hash=df414bbd08c05a39823eec821853fb38) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/449799_zpsjsvesdpb.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FClose%2520up%2520of%2520one%2520of%2520the%2520two%2520medium%2520landing%2520craft%2520on%2520HMNZS%2520Canterbury.%25201%2520July%25202007%2520Lyttelton%2520NZ._zpscpdqq00h.jpg&hash=16a87174f8c681c1c0a318802bdc7b30) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Close%20up%20of%20one%20of%20the%20two%20medium%20landing%20craft%20on%20HMNZS%20Canterbury.%201%20July%202007%20Lyttelton%20NZ._zpscpdqq00h.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F800px-Canterburys_Vehicle_Well_Deck_Aft_zpsqi28i7qd.jpg&hash=2a361488535e3613a5b7c736b6524a23) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/800px-Canterburys_Vehicle_Well_Deck_Aft_zpsqi28i7qd.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fget_img_zpso8vp040i.jpg&hash=71905b0d2b52aea95d867aa44a7392a4) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/get_img_zpso8vp040i.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F449805_zpswe55hrkq.jpg&hash=515f58475b4c7bb4ad9807adce92f9ea) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/449805_zpswe55hrkq.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F449809_zpsjm5rec6r.jpg&hash=7596d5a1dec31989d50d95ff2b3763fa) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/449809_zpsjm5rec6r.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fwn09006303_ed_zpsvzrhab5a.jpg&hash=ccf749a0769576193fb6092227567a37) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/wn09006303_ed_zpsvzrhab5a.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fwn09006302_ed_zpszngr38pd.jpg&hash=91bd74d9534791b45212b194de33a274) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/wn09006302_ed_zpszngr38pd.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F800px-Loading_LCM_-_HMNZS_Canterbury_L421_zpsl0im6dov.jpg&hash=ba239fd61f067c6e0fd35166be967d3a) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/800px-Loading_LCM_-_HMNZS_Canterbury_L421_zpsl0im6dov.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Feight_col_HMNZS_Canterbury_rnz_kate_newton_zpswmacaroy.jpg&hash=898c85029e3944641d3343ad3efb6f74) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/eight_col_HMNZS_Canterbury_rnz_kate_newton_zpswmacaroy.jpg.html)

Abraços

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 05, 2015, 08:41:57 pm
Mais umas fotos do HMNZS Canterbury, lembro que tem uma guarnição de apenas 53 elementos mais 10 da RNZAF.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F449799_zpsjsvesdpb.jpg&hash=df414bbd08c05a39823eec821853fb38)
Abraços (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/449799_zpsjsvesdpb.jpg.html)
Desde que se tenha os cerca de 100 milhões de USD para pagar aos Holandeses. Os indonésios por 4 Makassar "made in Coreia" pagaram 150 milhões USD. E ainda agora os Britânicos foram lá construir navios de abastecimento...  ;)
Citar
Considering that the design of the New Zealand LPD is for peacekeeping(not designed to go in harm's way,  the problems it has so far and the cost($100 million dollars each)), I feel that the South korean LPD(that the indonesian navy ordered) is better for the money at only $150 million for 4 LPDs, and this is if we go by money considerations alone.

if there was money , the Singapore Endurance class is better(more heavily armed, well-deck, etc)  than the kiwi or indonesian LPDbut it is more expensive than either one it seems. Details below:

 Daewoo & Daesun to supply four LPDs to Indonesia
   Daewoo International and Daesun Shipbuilding won a repeat order from the Indonesian Navy to supply four more 11,300-ton LPDs.

http://www.timawa.net/forum/index.php?topic=12441.0 (http://www.timawa.net/forum/index.php?topic=12441.0)
(https://pbs.twimg.com/media/CLQjlbEWgAAwqUs.jpg)
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The first Tide class fast fleet tanker has now been floated. RFA Tidespring is shown here currently under construction in South Korea.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjakartagreater.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F06%2Fkri-surabaya-kri-banjarmasin11.jpg&hash=15ab7cf45038247e55829fb8654e65aa)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi134.photobucket.com%2Falbums%2Fq93%2Fambalat%2FIndonesian%2520Navy%2Fkri_makassar_590_11.jpg&hash=543f9725aa167c5e86703d862e9116dd)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkoarmabar.tnial.mil.id%2FPortals%2F0%2FBERITA%2F2014%2FMaret%2F19032014%2520ranpur%25201makasar%2520web.jpg&hash=ac61cf4f15d1ca253d677b69ed3dc007)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi134.photobucket.com%2Falbums%2Fq93%2Fambalat%2FIndonesian%2520Navy%2Fkri_makassar_590_13.jpg&hash=579ff38cab65842903788c2741333dfb)
Citar
http://s134.photobucket.com/user/ambalat/media/Indonesian%20Navy/kri_makassar_590_13.jpg.html (http://s134.photobucket.com/user/ambalat/media/Indonesian%20Navy/kri_makassar_590_13.jpg.html)

Saudações

P.s. A unidade 591 que aparece ao lado da Makassar (592) é o unico Tanjung Dalpele que custou o "balurdio" de 35 milhões de USD, e transporta agora que está convertido para navio hospital uma tripulação de 75 homens (mais 65 do staff médico).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 05, 2015, 08:48:44 pm
Continuemos com mais uma fotos para animar o espirito, e lembremo-nos que quase iamos pagando 80 milhões por um SIROCO..........

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FHMNZS_Canterbury_-_Flickr_-_111_Emergency_7_zpsgihbv1ga.jpg&hash=75f3955d7529b85dfdee383fe806f940) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/HMNZS_Canterbury_-_Flickr_-_111_Emergency_7_zpsgihbv1ga.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FHMNZS_Canterbury_-_Flickr_-_111_Emergency_10_zpsttk1kj5r.jpg&hash=a10fab8416a135132b84dcd1e2818a89) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/HMNZS_Canterbury_-_Flickr_-_111_Emergency_10_zpsttk1kj5r.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F1923764_zpsmngijz61.jpg&hash=23c8cbff49aca04e9da5b3abcf61f590) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/1923764_zpsmngijz61.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F449795_zpslapvowbj.jpg&hash=697bb7e159025997565842cdb2d2aa0f) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/449795_zpslapvowbj.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F6bc5223b2f3da928c415_zpseg40gjcn.jpeg&hash=10638243ae8ed985b9ed62b0cd5a38d6) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/6bc5223b2f3da928c415_zpseg40gjcn.jpeg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fwebliftingthelav_zpsbe4f2sbo.jpg&hash=3bc058b0c03552afa46f118a30fbcef4) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/webliftingthelav_zpsbe4f2sbo.jpg.html)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 05, 2015, 09:28:23 pm
Desculpem-me mas ainda vou colocar mais umas fotos do HMNZS Canterbury.
A Nova Zelândia com uma população de 4,6 milhões, menos de metade da nossa, um PIB um pouco inferior ao ao nosso 171 mil milhões de dolares, ou seja 157 mil milhões de euros,  :banana:    :toto: e com apenas com uma frota de doze navios, com uma média de idade de menos de doze anos,   yu23x1 é mesmo um exemplo a seguir.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F5488000766_ca40350f26_zpsso3pj34h.jpg&hash=a98cb732de831d7b3f30cbbfdc7dedfb) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/5488000766_ca40350f26_zpsso3pj34h.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F5578515058_7587649c8a_zpsayc8eqvd.jpg&hash=b7c28a2bbd624501dfc1bf713fcbcaa0) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/5578515058_7587649c8a_zpsayc8eqvd.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F7518297816_a6314c6dd1_m_zpsnshovii0.jpg&hash=b368f99709e16357f0bef15a063f2a79) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/7518297816_a6314c6dd1_m_zpsnshovii0.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F7518293770_ed1d7e50be_m_zpsvpuozror.jpg&hash=a03b8ec3f9ae7d45c2b633ee05a18395) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/7518293770_ed1d7e50be_m_zpsvpuozror.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F7518320900_d3303053fa_o_zpsmh2vfdrz.jpg&hash=42c94f859b66990c8c70c0fc273374a9) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/7518320900_d3303053fa_o_zpsmh2vfdrz.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F7518300460_d041a0eb2d_o_zpsmdn86yaw.jpg&hash=d91e630eb4e124411a0d6f4d4c8f22bb) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/7518300460_d041a0eb2d_o_zpsmdn86yaw.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F4-flight-control-room_zpse0y7tqkx.jpg&hash=c45ab6a7ab2b51ad76bb88ee1750b4bc) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/4-flight-control-room_zpse0y7tqkx.jpg.html)

Abraços


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 06, 2015, 11:21:07 am
A única coisa que me tenho a apontar nesse navio é o Hangar. Até o das Vasco da Gama parece mais Largo... :o
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi280.photobucket.com%2Falbums%2Fkk175%2Fchevyvan1989%2FHangar.jpg&hash=ca3c9936c2aa067b416cb830eeaeb5fc)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/HMNZS_Canterbury_-_Flickr_-_111_Emergency_%2811%29.jpg/1024px-HMNZS_Canterbury_-_Flickr_-_111_Emergency_%2811%29.jpg)

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Aboard_HMNZS_Canterbury_(L421) (https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Aboard_HMNZS_Canterbury_(L421))

http://members.chello.nl/d.jansen24/Tenix.htm (http://members.chello.nl/d.jansen24/Tenix.htm)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 06, 2015, 11:47:42 am
Aqui vão mais umas fotos de NH90 a sair do hangar do HMNZS Canterbury L421, que consegue de acordo com as info abaixo mencionadas, embarcar quatro NH90 mais o Seasprite orgânico.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F20150611_oh_k1023900_0036_zpsfan8acwt.jpg&hash=6e0bd5d58d0b9c160e83fd4896c07b9d) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/20150611_oh_k1023900_0036_zpsfan8acwt.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F20150611_oh_k1023900_0035ws_zpsiweqlbsh.jpg&hash=13a7228650a4b0cb265916ee01016ec8) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/20150611_oh_k1023900_0035ws_zpsiweqlbsh.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fdsc00146b_zpsxwifbwua.jpg&hash=9725ff8e2e438ed8dcd8b5dc9dd62e6d) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/dsc00146b_zpsxwifbwua.jpg.html)

http://www.naval-technology.com/projects/hmnzs-canterbury---multi-role-vessel-mrv/


....Cargo carrying capacity of the RNZN Canterbury provides a sealift capability for the transport and deployment of goods, vehicles and troops. It has the capacity to carry up to 40 New Zealand light armoured vehicles (NZLAV) and embarked troops of up to 250 personnel.

The ship is provided with vehicle lanes accounting for a total length of 403m. It can house up to 33 20ft ISO containers including eight ammunition containers. It also provides space for up to 20 Nato-standard pallets.

The separate hazardous goods facility onboard accommodates two 20ft ISO containers and offers dedicated storage rooms for paint and petrol. The refrigerated containers carried onboard are provided with power sockets at some of the container points.

All of the cargo spaces are equipped with extensive fire-fighting systems.

Canterbury uses wide range of methods for moving supplies and troops from the ship to shore. The two 59t landing craft medium (LCM) boats onboard can carry 50t of payload for a range of 250 nautical miles (nmi). LCMs can be loaded or unloaded by crane or via stern ramp.

There are two RHIBs for transferring small numbers of personnel. The ship carries four NH90 utility helicopters in addition to its own SH-2G helicopter. The cargo and personnel are carried ashore in up to sea state 3.

......Aircraft landing capabilities Canterbury has a flight deck to support the operations of SH-2G Seasprite helicopters.

"HMNZS Canterbury is a multi-role vessel (MRV) in service with the Royal New Zealand Navy."
It can also handle a Chinook-size helicopter.

The hangar facility features four storage spots and one maintenance spot for helicopters. The aviation spaces are equipped with AFFF sprinkler fire protection........


Cumprimentos

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Novembro 06, 2015, 12:36:16 pm
Aqui vão mais umas fotos de NH90 a sair do hangar do HMNZS Canterbury L421, que consegue de acordo com as info abaixo mencionadas, embarcar quatro NH90 mais o Seasprite orgânico.

http://www.naval-technology.com/projects/hmnzs-canterbury---multi-role-vessel-mrv/


....Cargo carrying capacity of the RNZN Canterbury provides a sealift capability for the transport and deployment of goods, vehicles and troops. It has the capacity to carry up to 40 New Zealand light armoured vehicles (NZLAV) and embarked troops of up to 250 personnel.

The ship is provided with vehicle lanes accounting for a total length of 403m. It can house up to 33 20ft ISO containers including eight ammunition containers. It also provides space for up to 20 Nato-standard pallets.

The separate hazardous goods facility onboard accommodates two 20ft ISO containers and offers dedicated storage rooms for paint and petrol. The refrigerated containers carried onboard are provided with power sockets at some of the container points.

All of the cargo spaces are equipped with extensive fire-fighting systems.

Canterbury uses wide range of methods for moving supplies and troops from the ship to shore. The two 59t landing craft medium (LCM) boats onboard can carry 50t of payload for a range of 250 nautical miles (nmi). LCMs can be loaded or unloaded by crane or via stern ramp.

There are two RHIBs for transferring small numbers of personnel. The ship carries four NH90 utility helicopters in addition to its own SH-2G helicopter. The cargo and personnel are carried ashore in up to sea state 3.

......Aircraft landing capabilities Canterbury has a flight deck to support the operations of SH-2G Seasprite helicopters.

"HMNZS Canterbury is a multi-role vessel (MRV) in service with the Royal New Zealand Navy."
It can also handle a Chinook-size helicopter.

The hangar facility features four storage spots and one maintenance spot for helicopters. The aviation spaces are equipped with AFFF sprinkler fire protection........


Cumprimentos

"Can handle a Chinook-size helicopter.. " MAs dá para levar os Merlin?? é que aterrar é uma coisa, transportar é outra! E só dá para um?
Outra situação, penso que um dos motivos da recusa do Siroco era o facto de não suportar os nossos pesos pesados (leia-se Leopardo..). Este dava para isso?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 06, 2015, 12:45:54 pm
Aqui vão mais umas fotos de NH90 a sair do hangar do HMNZS Canterbury L421, que consegue de acordo com as info abaixo mencionadas, embarcar quatro NH90 mais o Seasprite orgânico.

http://www.naval-technology.com/projects/hmnzs-canterbury---multi-role-vessel-mrv/


....Cargo carrying capacity of the RNZN Canterbury provides a sealift capability for the transport and deployment of goods, vehicles and troops. It has the capacity to carry up to 40 New Zealand light armoured vehicles (NZLAV) and embarked troops of up to 250 personnel.

The ship is provided with vehicle lanes accounting for a total length of 403m. It can house up to 33 20ft ISO containers including eight ammunition containers. It also provides space for up to 20 Nato-standard pallets.

The separate hazardous goods facility onboard accommodates two 20ft ISO containers and offers dedicated storage rooms for paint and petrol. The refrigerated containers carried onboard are provided with power sockets at some of the container points.

All of the cargo spaces are equipped with extensive fire-fighting systems.

Canterbury uses wide range of methods for moving supplies and troops from the ship to shore. The two 59t landing craft medium (LCM) boats onboard can carry 50t of payload for a range of 250 nautical miles (nmi). LCMs can be loaded or unloaded by crane or via stern ramp.

There are two RHIBs for transferring small numbers of personnel. The ship carries four NH90 utility helicopters in addition to its own SH-2G helicopter. The cargo and personnel are carried ashore in up to sea state 3.

......Aircraft landing capabilities Canterbury has a flight deck to support the operations of SH-2G Seasprite helicopters.

"HMNZS Canterbury is a multi-role vessel (MRV) in service with the Royal New Zealand Navy."
It can also handle a Chinook-size helicopter.

The hangar facility features four storage spots and one maintenance spot for helicopters. The aviation spaces are equipped with AFFF sprinkler fire protection........


Cumprimentos

"Can handle a Chinook-size helicopter.. " MAs dá para levar os Merlin?? é que aterrar é uma coisa, transportar é outra! E só dá para um?
Outra situação, penso que um dos motivos da recusa do Siroco era o facto de não suportar os nossos pesos pesados (leia-se Leopardo..). Este dava para isso?

O handle aqui significa operar e não embarcar, e quanto a embarcar um CH47 penso que a ver pelas fotos dos NH90, nem pensar em o colocar no hangar !!!
Quanto aos EH101, se o flight deck recebe o CH47 recebe também o EH101, pois o PMD deste é bem inferior ao do CH47, mas as dimensões do hangar é que deverão ser alargadas para os poder receber e, isso a comprar novo, como foi o caso da NZRN, a partir dos planos do RoRo escolhido para o Canterbury, não me parece que seja difícil de efectuar.

No que diz respeito aos Leo2A6 até as gruas os podem colocar no cais pois penso que tem capacidade de 70 Tons, a quantidade a transportar é que penso terá que ser reduzida, isto se o deck de transporte de viaturas os suportar, mas uns Pandur II não serão suficientes ?????
Não nos estou a ver a constituir uma força expedicionária com CC, mas ..............os iluminados são capazes de tudo, e, é por essas e por outras que a querermos ter tudo nada vamos tendo, ponham os olhos na frota da Nova Zelândia onze navios e entre eles um AOR e um NPL, as duas Anzac até NOVAS motorizações receberam e são de 1997 e 1999, para mim está tudo dito !!


Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Novembro 06, 2015, 01:39:52 pm
Vejam pelo lado positivo. No buraco em que nós estamos não falta muito para sermos a Nova Zelândia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 06, 2015, 02:56:51 pm
Aqui vão mais umas fotos de NH90 a sair do hangar do HMNZS Canterbury L421, que consegue de acordo com as info abaixo mencionadas, embarcar quatro NH90 mais o Seasprite orgânico.

http://www.naval-technology.com/projects/hmnzs-canterbury---multi-role-vessel-mrv/


....Cargo carrying capacity of the RNZN Canterbury provides a sealift capability for the transport and deployment of goods, vehicles and troops. It has the capacity to carry up to 40 New Zealand light armoured vehicles (NZLAV) and embarked troops of up to 250 personnel.

The ship is provided with vehicle lanes accounting for a total length of 403m. It can house up to 33 20ft ISO containers including eight ammunition containers. It also provides space for up to 20 Nato-standard pallets.

The separate hazardous goods facility onboard accommodates two 20ft ISO containers and offers dedicated storage rooms for paint and petrol. The refrigerated containers carried onboard are provided with power sockets at some of the container points.

All of the cargo spaces are equipped with extensive fire-fighting systems.

Canterbury uses wide range of methods for moving supplies and troops from the ship to shore. The two 59t landing craft medium (LCM) boats onboard can carry 50t of payload for a range of 250 nautical miles (nmi). LCMs can be loaded or unloaded by crane or via stern ramp.

There are two RHIBs for transferring small numbers of personnel. The ship carries four NH90 utility helicopters in addition to its own SH-2G helicopter. The cargo and personnel are carried ashore in up to sea state 3.

......Aircraft landing capabilities Canterbury has a flight deck to support the operations of SH-2G Seasprite helicopters.

"HMNZS Canterbury is a multi-role vessel (MRV) in service with the Royal New Zealand Navy."
It can also handle a Chinook-size helicopter.

The hangar facility features four storage spots and one maintenance spot for helicopters. The aviation spaces are equipped with AFFF sprinkler fire protection........


Cumprimentos

"Can handle a Chinook-size helicopter.. " MAs dá para levar os Merlin?? é que aterrar é uma coisa, transportar é outra! E só dá para um?
Outra situação, penso que um dos motivos da recusa do Siroco era o facto de não suportar os nossos pesos pesados (leia-se Leopardo..). Este dava para isso?

O handle aqui significa operar e não embarcar, e quanto a embarcar um CH47 penso que a ver pelas fotos dos NH90, nem pensar em o colocar no hangar !!!
Quanto aos EH101, se o flight deck recebe o CH47 recebe também o EH101, pois o PMD deste é bem inferior ao do CH47, mas as dimensões do hangar é que deverão ser alargadas para os poder receber e, isso a comprar novo, como foi o caso da NZRN, a partir dos planos do RoRo escolhido para o Canterbury, não me parece que seja difícil de efectuar.

No que diz respeito aos Leo2A6 até as gruas os podem colocar no cais pois penso que tem capacidade de 70 Tons, a quantidade a transportar é que penso terá que ser reduzida, isto se o deck de transporte de viaturas os suportar, mas uns Pandur II não serão suficientes ?????
Não nos estou a ver a constituir uma força expedicionária com CC, mas ..............os iluminados são capazes de tudo, e, é por essas e por outras que a querermos ter tudo nada vamos tendo, ponham os olhos na frota da Nova Zelândia onze navios e entre eles um AOR e um NPL, as duas Anzac até NOVAS motorizações receberam e são de 1997 e 1999, para mim está tudo dito !!


Abraços
Aí à uns tempos a moda era comparar com a Dinamarca. Indo na onda, vejamos só 5 tipos de navios desta marinha... ;D :P
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Danish_Navy_ships (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Danish_Navy_ships)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FBilledserier%2F2005_Formation%2FForm02.jpg&hash=87d506d8d0151f75dd55c3af47298708)
Citar
Absalon (L16) with Lynx
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.realcleardefense.com%2Fimages%2Fwysiwyg_images%2FIverHuitfeldt.jpg&hash=dd620c044e3cdfdb1a4f8620c3e3e6f7)
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Iver Huitfeldt class frigate Air defence Frigate
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/HDMS_Knud_Rasmussen_and_USCGC_Juniper,_during_Operation_Nanook_2012_--_120907-G-NB914-216.JPG)
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HDMS Knud Rasmussen (P570)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg3.fleetmon.com%2Fthumbnails%2FHDMS_THETIS_96746.940x1000.jpg&hash=40a8e2a956c9047f0f45b80c86cc6892)
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HDMS Thetis (F357)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fassmer.de%2Fuploads%2Fpics%2FFPV_40.jpg&hash=5eaa0f635ae945697f1084689e238ce1)
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Royal Danish Naval vessel DIANA P520 in Middelfart, Denmark
~

Saudações ;D ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Novembro 07, 2015, 10:30:00 am
Já pensaram que no  exercício trindent houve um dia em que foram apresentados dois NPL, os Castilha e o do Reino Unido!

O do Reino Unido até tinha dois EH101 no seu convés.

Quem sabe se o objectivo não era mostrar a quem lá estava que um destes meninos servem para que os portugueses querem!

Aqui fica a dica! ;) 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 07, 2015, 11:48:49 am
Já pensaram que no  exercício trindent houve um dia em que foram apresentados dois NPL, os Castilha e o do Reino Unido!

O do Reino Unido até tinha dois EH101 no seu convés.

Quem sabe se o objectivo não era mostrar a quem lá estava que um destes meninos servem para que os portugueses querem!

Aqui fica a dica! ;)

Sonhar é tão bom............eu também sou como tú, sonho muito !!!!!! :mala:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 09, 2015, 06:25:04 pm
Foi a partir deste tipo de Navio, o Ro-Pax Ben-my-Chree, que a RNZN optou para o seu NPL/MRS  HMNZS Canterbury L421.

http://en.wikipedia.org/wiki/MS_Ben-my-Chree

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FBen-My-Chree_04_zpsg1vpjr4k.jpg&hash=adc6ed1b9105f849be4972d6c0d9af27) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Ben-My-Chree_04_zpsg1vpjr4k.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F9543085598_815ce107e6_zpsdmave8ym.jpg&hash=690a6c56cfeeab2f45c05b1034096820) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/9543085598_815ce107e6_zpsdmave8ym.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fimg_0551_zpsaloc6rdh.jpg&hash=603ff5ef5405753f218f6932816270f9) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/img_0551_zpsaloc6rdh.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fben_zps9nregofb.jpg&hash=4680e15c403a06b53150a22ce35f088b) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/ben_zps9nregofb.jpg.html)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: faica em Novembro 12, 2015, 06:59:48 pm
Segundo noticias de bastidores parece que a Holanda vai se desfazer do "Zr.Ms. Rotterdam",potenciais candidatos Portugal e Chile.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 12, 2015, 08:32:42 pm
Segundo noticias de bastidores parece que a Holanda vai se desfazer do "Zr.Ms. Rotterdam",potenciais candidatos Portugal e Chile.

Ora bem se for por 80 milhões venha ele que é uma excelente compra !!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fimage015_zpsc4kj8pxv.jpg&hash=aeb7e3cc690a9ad4b3767affbe4259ee) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/image015_zpsc4kj8pxv.jpg.html)


Type, Class: Amphibious Transport Ship / Landing Platform Dock - LPD; Rotterdam - class
Builder:
 
STATUS:
Laid down: January 25, 1996
Launched: February 22, 1997
Commissioned: April 18, 1998
ACTIVE / in service
Homeport:  Den Helder, The Netherlands

Technical Data:
 
Length: 166,20 meters, over all
Beam: 25,00 meters
Draft: 5,80 meters
Displacement: 12750 tons, full load
 
Propulsion: Diesel-Electric
                   4 x Stork-Wartsila 12SW28 diesel generators (14,6 MW),
                   4 x Holec electric-morors (12 MW), (2 in tandem per shaft);
                   2 shafts, 2 propellers; 1 x bow thruster (185kW);
Speed: 19 knots, max.
 
Crew: 128 + 611 Marines

Aviation/Hangar: flight deck (56 x 25 meters) and hangar (510 m2) -
                            for up to 6 NH-90 or 4 EH-101 Merlin helicopters;

Well-deck: 921 m2;
Main vehicle-deck: 903 m2;
Boats: 6 x LCU or 4 x LCVP;
Armament:
2 x 30mm Thales Netherland SGE-30 Goalkeeper Close in Weapon System (CIWS);
4 x 20mm Oerlikon machine-guns;

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fimage017_zpsic8zfgz7.jpg&hash=8793528586bef3fbdd8d540f66262a37) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/image017_zpsic8zfgz7.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fimage021_zpslbogky0y.jpg&hash=a9fd59ecf4a5cbf376932edbb777a06d) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/image021_zpslbogky0y.jpg.html)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Novembro 12, 2015, 11:17:57 pm

Speed: 19 knots, max.
 

Se o Carlos César estiver no governo este já não vem. Não chega aos 20 nós...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Novembro 13, 2015, 09:08:12 am
Ou nos estão a fazer de parvos ou alguém tem as prioridades trocadas.

Então no mês passado não havia dinheiro para meter a porcaria de umas 30mm nas Tejo e agora já há dinheiro , mais do que havia disponível para o Siroco, para gastar num LPD ?

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 13, 2015, 09:10:15 am

Speed: 19 knots, max.
 

Se o Carlos César estiver no governo este já não vem. Não chega aos 20 nós...

Com o Novo Governo Socialista não sei se este ou outro negócio de compra de equipamento militar para as FA serão sequer pensados quanto mais efectuados, mas que este Navio seria uma excelente compra caso os custos de aquisição fossem semelhantes aos propostos para o ex Siroco, não tenho qq dúvida.
Não consigo encontrar informação que corrobore a info de bastidores sobre a sua possivel venda, mas, a marinha Holandesa agora com três navios deste tipo quase de certeza que venderá mais veterano, com apenas 16 anos !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 13, 2015, 09:37:01 am
O LPD Holandês e não só.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F37d24e9e153636a0709a9b58708c73ce_zps2cjleqfh.jpg&hash=d963e2f742d736614d6b8ce0a2427b35) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/37d24e9e153636a0709a9b58708c73ce_zps2cjleqfh.jpg.html)

cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: oi661114 em Novembro 13, 2015, 10:29:38 am

Speed: 19 knots, max.
 

Se o Carlos César estiver no governo este já não vem. Não chega aos 20 nós...

Com o Novo Governo Socialista não sei se este ou outro negócio de compra de equipamento militar para as FA serão sequer pensados quanto mais efectuados, mas que este Navio seria uma excelente compra caso os custos de aquisição fossem semelhantes aos propostos para o ex Siroco, não tenho qq dúvida.
Não consigo encontrar informação que corrobore a info de bastidores sobre a sua possivel venda, mas, a marinha Holandesa agora com três navios deste tipo quase de certeza que venderá mais veterano, com apenas 16 anos !!!

Abraços

Pois, viu-se as aquisições que o governo PSD/CDS fez para as forças armadas, nomeadamente a marinha! 4 sucatas, que nem sequer têm dinheiro para as por a navegar e encomendou 2 navios que já deviam estar prontos à mais de 4 anos (isso depois de terem dado os estaleiros mais o material suficiente para os fazer aos amigalhaços).

Ou se calhar foi um governo do PSD que adquiriu meios "reais" para a marinha nos últimos anos.

 ::)



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 13, 2015, 10:41:44 am
A questão não é se o governo é PS/D, mas sim se iremos ter um governo estável nessa altura. Já é bastante evidente que seja que governo for, os que tiverem na oposição irão fazer os possíveis e impossíveis para dificultar ao máximo a governação do país. Eu ficaria satisfeito por ver pelo menos as fragatas e os helicópteros devidamente modernizados.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 13, 2015, 07:28:58 pm
A questão não é se o governo é PS/D, mas sim se iremos ter um governo estável nessa altura. Já é bastante evidente que seja que governo for, os que tiverem na oposição irão fazer os possíveis e impossíveis para dificultar ao máximo a governação do país. Eu ficaria satisfeito por ver pelo menos as fragatas e os helicópteros devidamente modernizados.

eu já lhe respondo Cabeça de Martelo, ele deve ser do PS mas eu Sou Português !!!!!!!!

 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 13, 2015, 07:45:29 pm

Speed: 19 knots, max.
 

Se o Carlos César estiver no governo este já não vem. Não chega aos 20 nós...

Com o Novo Governo Socialista não sei se este ou outro negócio de compra de equipamento militar para as FA serão sequer pensados quanto mais efectuados, mas que este Navio seria uma excelente compra caso os custos de aquisição fossem semelhantes aos propostos para o ex Siroco, não tenho qq dúvida.
Não consigo encontrar informação que corrobore a info de bastidores sobre a sua possivel venda, mas, a marinha Holandesa agora com três navios deste tipo quase de certeza que venderá mais veterano, com apenas 16 anos !!!

Abraços

Pois, viu-se as aquisições que o governo PSD/CDS fez para as forças armadas, nomeadamente a marinha! 4 sucatas, que nem sequer têm dinheiro para as por a navegar e encomendou 2 navios que já deviam estar prontos à mais de 4 anos (isso depois de terem dado os estaleiros mais o material suficiente para os fazer aos amigalhaços).

Ou se calhar foi um governo do PSD que adquiriu meios "reais" para a marinha nos últimos anos.

 ::)

Caro forista,

As aquisições que o Governo PSD/CDS efectuou como reequipamento das nossas FA, souberam a muito pouco e na generalidade  foram a meu ver uma bela merda pois como bem sabe neste País as FA são o parente pobre no que concerne a investimentos se fossem uma entidade bancária, um clube de futebol, uma empresa de construção ou até um partido político em stress financeiro de certeza que haveria de haver como houve, dinheiro de todos nós, para lá ser colocado e ajudar os amigos e a pandilha.

No entanto, e digo no entanto, se ainda mantemos a valência em meios submarinos, pois temos só o melhor submarino convencional de ataque do MUNDO, a alguém o devemos, não quero com isto dizer que concordo com a aquisição e de certeza que não com a dotação, de apenas duas unidades, quando conseguimos adquirir os tão badalados EH101, só o melhor heli médio/pesado do mercado também a alguém o devemos, e eu não sofro das dores de parto dos meninos e meninas do COIRO do espectro político Nacional, estou-me nas tintas se foram políticos do PS/PC/PSD/BE/CDS pois a merda é toda a mesma...... no entanto como Português prefiro trancar a porta antes que me roubem a casa.........se não possuirmos FA devidamente equipadas e treinadas não é de certeza em tempo de conflito que as teremos nem ninguém vem dar o corpo ao Manifesto para nos defender............não sei se me faço entender ??????

Quando referi o Governo PS foi principalmente por ao seu lado estrem dois partidos que tem os pontos de vista que bem sabemos no que concerne á utilidade de termos umas Forças Armadas devidamente equipadas e treinadas, só por isso nada mais mas se ofendi o seu pendor Político as minhas desculpas pois não quis ofender ninguém !!!!

Cumprimentos


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Novembro 14, 2015, 06:04:40 am
 Amigos, esqueçam o LPD Rotterdam. Não sei onde foram buscar essa ideia que a Holanda o ia vender.
O Rotterdam está actualmente em doca sêca a sofrer um overhaul profundo e a instalar um radar altamente sofisticado (NS-100/AESA). Vai voltar a navegar só em 2017. Se os holandeses o quisessem vender não estariam a fazer esse investimento na sua modernização.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 14, 2015, 08:38:47 am
Amigos, esqueçam o LPD Rotterdam. Não sei onde foram buscar essa ideia que a Holanda o ia vender.
O Rotterdam está actualmente em doca sêca a sofrer um overhaul profundo e a instalar um radar altamente sofisticado (NS-100/AESA). Vai voltar a navegar só em 2017. Se os holandeses o quisessem vender não estariam a fazer esse investimento na sua modernização.

Também sou da tua opinião mas apenas refiro o facto que durante a construção do JSS Karel Doorman, O estado Holandês ter colocado a hipotese de ou o vender ou mesmo nem o acabar tal foi o seu preço.

http://casr.ca/doc-news-dutch-sell-off-jss.htm

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 15, 2015, 12:11:15 pm
A questão não é se o governo é PS/D, mas sim se iremos ter um governo estável nessa altura. Já é bastante evidente que seja que governo for, os que tiverem na oposição irão fazer os possíveis e impossíveis para dificultar ao máximo a governação do país. Eu ficaria satisfeito por ver pelo menos as fragatas e os helicópteros devidamente modernizados.
Plenamente de acordo. Não me parece que nos próximos tempos existam grandes aquisições e apenas acrescentava que fico feliz se ao que o martelo disse, tivéssemos mais um ou dois lynx e os 4 tejo a navegar com equipamento decente e bem armados.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi222.photobucket.com%2Falbums%2Fdd218%2FHelinauta%2FP1080762.jpg&hash=4a46520d81b0c6643917cc32f7b27f9b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-WzNfQaOskdY%2FVVJDqMacZWI%2FAAAAAAAARSE%2FsePVpjxC1_s%2Fs1600%2F12052015_Stanflex_Noticia.jpg&hash=be001394286e550eebc5f481e9261d74)
Citação de: Tenente
No entanto, e digo no entanto, se ainda mantemos a valência em meios submarinos, pois temos só o melhor submarino convencional de ataque do MUNDO, a alguém o devemos, não quero com isto dizer que concordo com a aquisição e de certeza que não com a dotação, de apenas duas unidades, quando conseguimos adquirir os tão badalados EH101, só o melhor heli médio/pesado do mercado também a alguém o devemos, e eu não sofro das dores de parto dos meninos e meninas do COIRO do espectro político Nacional, estou-me nas tintas se foram políticos do PS/PC/PSD/BE/CDS pois a merda é toda a mesma...... no entanto como Português prefiro trancar a porta antes que me roubem a casa.........se não possuirmos FA devidamente equipadas e treinadas não é de certeza em tempo de conflito que as teremos nem ninguém vem dar o corpo ao Manifesto para nos defender............não sei se me faço entender ??????
Tenente, não discordo mas chamo a atenção para o seguinte: 1- Os gregos, mesmo com o BE lá do sitio no poleiro não sem da nato, não diminuem  o orçamento de defesa e ainda aumentaram 0,1% o orçamento de 2015.
Citar
http://www.businessinsider.com/why-greeces-military-budget-is-so-high-2015-6 (http://www.businessinsider.com/why-greeces-military-budget-is-so-high-2015-6)
2-  É certo que a aquisição dos submarinos e dos Merlim são uma mais valia mas e o resto que não veio? Entre contratos cancelados, investimentos falhados e material que estás a pagar e nunca verás, só o duo Portas/Aguiar são responsáveis por cerca de 1000 milhões de euros em negócios ruinosos para a defesa, entre pandur, nh90, EC, NPO, NAVPOL, entre outros. Não me recordo de nenhum governo tão mau para a defesa como os dois em que estes senhores estiveram, pois só em acessórias jurídicas e processos em tribunal em 4 anos de Troika, davam pelo menos para dois jet ranger para os NPO.
Citar
http://www.publico.pt/politica/noticia/defesa-contrata-este-ano-quase-500-mil-euros-em-assessorias-externas-1667082 (http://www.publico.pt/politica/noticia/defesa-contrata-este-ano-quase-500-mil-euros-em-assessorias-externas-1667082)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2015, 12:53:48 pm
A questão não é se o governo é PS/D, mas sim se iremos ter um governo estável nessa altura. Já é bastante evidente que seja que governo for, os que tiverem na oposição irão fazer os possíveis e impossíveis para dificultar ao máximo a governação do país. Eu ficaria satisfeito por ver pelo menos as fragatas e os helicópteros devidamente modernizados.
Plenamente de acordo. Não me parece que nos próximos tempos existam grandes aquisições e apenas acrescentava que fico feliz se ao que o martelo disse, tivéssemos mais um ou dois lynx e os 4 tejo a navegar com equipamento decente e bem armados.

O que de inicio estava estipulado quando da formação da EHM era a dotação ser de sete Helis............Não era nada mau se adicionássemos a dois possíveis novos lynx, os quatro Tejo os dois novos NPO's, nada mau mesmo !!!

Citação de: Tenente
No entanto, e digo no entanto, se ainda mantemos a valência em meios submarinos, pois temos só o melhor submarino convencional de ataque do MUNDO, a alguém o devemos, não quero com isto dizer que concordo com a aquisição e de certeza que não com a dotação, de apenas duas unidades, quando conseguimos adquirir os tão badalados EH101, só o melhor heli médio/pesado do mercado também a alguém o devemos, e eu não sofro das dores de parto dos meninos e meninas do COIRO do espectro político Nacional, estou-me nas tintas se foram políticos do PS/PC/PSD/BE/CDS pois a merda é toda a mesma...... no entanto como Português prefiro trancar a porta antes que me roubem a casa.........se não possuirmos FA devidamente equipadas e treinadas não é de certeza em tempo de conflito que as teremos nem ninguém vem dar o corpo ao Manifesto para nos defender............não sei se me faço entender ??????
Tenente, não discordo mas chamo a atenção para o seguinte: 1- Os gregos, mesmo com o BE lá do sitio no poleiro não sem da nato, não diminuem  o orçamento de defesa e ainda aumentaram 0,1% o orçamento de 2015.
Citar
http://www.businessinsider.com/why-greeces-military-budget-is-so-high-2015-6 (http://www.businessinsider.com/why-greeces-military-budget-is-so-high-2015-6)

Penso que esse aumento de orçamentação na defesa, tenha a ver com as tensões vividas na área, Síria/refugiados/intervenção Russa, neste novo TO

Citar
2-  É certo que a aquisição dos submarinos e dos Merlim são uma mais valia mas e o resto que não veio? Entre contratos cancelados, investimentos falhados e material que estás a pagar e nunca verás, só o duo Portas/Aguiar são responsáveis por cerca de 1000 milhões de euros em negócios ruinosos para a defesa, entre pandur, nh90, EC, NPO, NAVPOL, entre outros. Não me recordo de nenhum governo tão mau para a defesa como os dois em que estes senhores estiveram, pois só em acessórias jurídicas e processos em tribunal em 4 anos de Troika, davam pelo menos para dois jet ranger para os NPO.
Citar
http://www.publico.pt/politica/noticia/defesa-contrata-este-ano-quase-500-mil-euros-em-assessorias-externas-1667082 (http://www.publico.pt/politica/noticia/defesa-contrata-este-ano-quase-500-mil-euros-em-assessorias-externas-1667082)

Saudações

Por isso referi que qualquer que seja a pandilha as FA estão sempre tramadas no que a investimentos diz respeito. Os negócios dos Pandur e dos NH90 foram duas vergonhas colossais e muito penalizadoras, como tú dizes só em custos de assessorias juridicas e afins, o dinheiro esvai-se e vamos ficando no mato sem cachorro. A Nova Zelândia adquiriu á Austrália oito Kaman Seasprite para substituir a frota de cinco !!!!!!!! Planeou e efectuou as modernizações as suas duas ANZAC colocando até novos grupos motores enfim quando a corrupção e as trafulhices não são muitas as coisas até se vão fazendo, como no caso NZ, mas agora cá no burgo o que interessa é encher os bolsos e " encanar a perna á rã "= ir engonhando !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Novembro 15, 2015, 06:07:16 pm
Entre contratos cancelados, investimentos falhados e material que estás a pagar e nunca verás, só o duo Portas/Aguiar são responsáveis por cerca de 1000 milhões de euros em negócios ruinosos para a defesa, entre pandur, nh90, EC, NPO, NAVPOL, entre outros.
E dentro de algum tempo já vamos ter mais um projecto para adicionar a essa lista. :) Muito trabalham estes nossos boys e girls. :palmas:

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Novembro 27, 2015, 06:55:29 pm
Ora aqui está mais um potencial reforço para a Marinha. :mrgreen:  Deck corrido e tudo, como a malta gosta  :toto:

http://www.janes.com/article/56306/rn-faces-lph-gap-as-ocean-retirement-date-is-confirmed (http://www.janes.com/article/56306/rn-faces-lph-gap-as-ocean-retirement-date-is-confirmed)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Apache_Helicopter_Takes_off_from_HMS_Ocean_During_Operation_Ellamy_MOD_45153052.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 27, 2015, 07:54:03 pm
A pedido de várias famílias aqui vão algumas fotos do interior, hangares e porões, do HMS Ocean:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fpic14_zpsrfko7xwr.jpg&hash=504b230b8c5d4fc2f1475935b4a62112) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/pic14_zpsrfko7xwr.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Focean_10_zpsirt2vjrl.jpg&hash=d02a98ca03da71ca4044944804be90c9) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/ocean_10_zpsirt2vjrl.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FMR140056005_zpsbiovru5m.jpg&hash=e730a1bd518a3663b94e7d47196517ac) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/MR140056005_zpsbiovru5m.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FMA130302038_zpsnhnjjhzv.jpg&hash=04d2aa7b23e31696d4f0bac7e8e98df4) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/MA130302038_zpsnhnjjhzv.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FHMS-Ocean-IMG-8368_zpsmcuhb6z2.jpg&hash=01906370255fffef07b834fb580784c4) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/HMS-Ocean-IMG-8368_zpsmcuhb6z2.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fhms-ocean-25_zpswzslibfp.jpg&hash=86e4c4bc15f8c41b9bbe33556ab49cbc) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/hms-ocean-25_zpswzslibfp.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FDeep%2520Blue%252009%2520Jun%252001_zpsh3p7q4js.jpg&hash=20d32528aea0ad5cc0c508cc336cf552) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Deep%20Blue%2009%20Jun%2001_zpsh3p7q4js.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F7873875906_f6a7e1765d_b_zpsulbbazz0.jpg&hash=28e09fab6f5893726c613fe92077a3be) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/7873875906_f6a7e1765d_b_zpsulbbazz0.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F7575654826_34d47d1b48_b_zpsxmn03xyu.jpg&hash=d8c742a957f44d912ca1d8b37e8a7b7b) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/7575654826_34d47d1b48_b_zpsxmn03xyu.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F1342388131-open-day-aboard-hms-ocean_1336791_zpsv8piwkbr.jpg&hash=1481b6ee7ffc20c1d6c1744920979c4a) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/1342388131-open-day-aboard-hms-ocean_1336791_zpsv8piwkbr.jpg.html)

Este bichinho conseguia transportar a totalidade do Corpo de Fuzos de uma assentada, ainda sobrava espaço, e também toda a nossa frota de EH101.

Espero que gostem.

Cumprimentos

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Novembro 27, 2015, 08:03:30 pm

Este bichinho conseguia transportar a totalidade do Corpo de Fuzos de uma assentada, ainda sobrava espaço, e também toda a nossa frota de EH101.

Eu até acho que com um bocado do nosso "desenrascanso" conseguimos transportar nele toda a Brigada Mecanizada  ;D.

Se os ingleses o derem, a gente pode vende-lo aos brasileiros e depois contratamos os Holandeses para construirem um LPD à nossa medida. :G-beer2: :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 27, 2015, 08:15:32 pm
mais qq coisita para aguçar o apetite......

https://www.dvidshub.net/video/432512/royal-navys-hms-ocean-trident-juncture

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Flcvp_zpsfntes9r0.jpg&hash=41938e4d1289de2de9d99c0d9c976b36) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/lcvp_zpsfntes9r0.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FHMS%2520Ocean%2520main%2520hangar_zpsb1h6juyl.jpg&hash=77c15ddb142d477759f746191a781219) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/HMS%20Ocean%20main%20hangar_zpsb1h6juyl.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F7153008715_b8272a44d0_b_zpsimezieho.jpg&hash=16016cf12f293bd23677cd63df9c9af7) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/7153008715_b8272a44d0_b_zpsimezieho.jpg.html)

Battle lynx........ o que deviamos ter, em minha opinião, na FAP e exército, mas isso são outros cinco tostões  :new_argue: :new_argue: :new_argue:

abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 27, 2015, 08:22:06 pm

Este bichinho conseguia transportar a totalidade do Corpo de Fuzos de uma assentada, ainda sobrava espaço, e também toda a nossa frota de EH101.

Eu até acho que com um bocado do nosso "desenrascanso" conseguimos transportar nele toda a Brigada Mecanizada  ;D.

Se os ingleses o derem, a gente pode vende-lo aos brasileiros e depois contratamos os Holandeses para construirem um LPD à nossa medida. :G-beer2: :G-beer2:

Também concordo, com um pouco de esforço lá cabiam todos os dois  Bat Mec R, mais o Grupo de rec, grupo de artilharia engenharia e afins, era uma maravilha, já quanto á guarnição do NAVIO é que eram elas !!! :P :P :P :P

Mas acho que se tivessemos capacidade de transportar meios blindados por via marítima também o deveriamos ter por via aérea.........mas os C's não conseguem e deveriamos ter capacidade estratégica no airlift com os C 17, outra paranóia minha, mas em apoio a calamidades não interessa só levar equipamento aparelhando o navio mas sim chegar rápido e com meios de ajuda !!! :G-beer2:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Novembro 27, 2015, 11:02:25 pm
Incrivelmente, uma guarnição de cerca de 250 elementos é suficiente. A componente aérea é que é mais complicado, mas depende do número de aeronaves transportadas em cada missão, como é óbvio. Aqui entre nós, de que serviria uma porta-helicópteros numas forças armadas que praticamente não têm helis? Mas com alguns add-ons era compra garantida: piscinas aquecidas, suites individuais para cada um dos 50 (?) oficiais generais no activo, tanques de vinho e uísque e, 'last but not least', guarnição de meninas do Elefante Branco ou do Gallery (perdoem-me se tais instituições já não existem, mas certamente que há alternativas*).  :mrgreen:

Agora a sério, estes bifes são loucos. Vão desfazer-se de um navio quando este fizer 20 anos; ainda o ano passado saiu de uma manutenção profunda de dois anos que custou 65 milhões de libras; instalaram um novo radar 3D este ano.

* Os mais atentos certamente repararam na ironia da utilização da palavra alternativas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 28, 2015, 06:25:23 am
Incrivelmente, uma guarnição de cerca de 250 elementos é suficiente. A componente aérea é que é mais complicado, mas depende do número de aeronaves transportadas em cada missão, como é óbvio. Aqui entre nós, de que serviria uma porta-helicópteros numas forças armadas que praticamente não têm helis? Mas com alguns add-ons era compra garantida: piscinas aquecidas, suites individuais para cada um dos 50 (?) oficiais generais no activo, tanques de vinho e uísque e, 'last but not least', guarnição de meninas do Elefante Branco ou do Gallery (perdoem-me se tais instituições já não existem, mas certamente que há alternativas*).  :mrgreen:

Agora a sério, estes bifes são loucos. Vão desfazer-se de um navio quando este fizer 20 anos; ainda o ano passado saiu de uma manutenção profunda de dois anos que custou 65 milhões de libras; instalaram um novo radar 3D este ano.

* Os mais atentos certamente repararam na ironia da utilização da palavra alternativas.

* depende dos gostos mas até haveria espaço para um bar Gayzola........... :banana:

Era uma compra a meu que excederia em larga escala as nossas necessidades operacionais.......... bem já haverá alguém a afiar os dentes para me dizerem que para combater uma calamidade Natural este navio seria o ideal, bem pois seria como seriam ideais, para alguns, também os gastos com a manutenção de uma guarnição de  muito mais de 200 almas não contando com a componente aerea deste Navio.

Continuo a preferir um LPD  tipo Rotterdam e até mesmo um do mesmo tipo do Neo-Zelandês HMNZS Canterbury, com pelo menos 140 metros contra os 131 do Dito, permitindo ao flightdeck a operação em simultâneo de dois  EH101's  ou mesmo NH90, digo eu !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Novembro 28, 2015, 02:02:57 pm
Citar
Plans to scrap HMS Ocean in 2018 were part of the strategic defence and security review (SDSR) unveiled Nov 23. The decision to axe the Royal Navy’s flagship only became known when it was briefly mentioned by defence minister Earl Howe in the House of Lords.

The ship, currently the largest in the Royal Navy, only completed a £65 million (US$97.8 million) refit last year.

The Royal Navy denied the warship was being axed earlier than planned.

“HMS Ocean will not decommission early and will continue in service as planned well into this Parliament. As part of the SDSR process, the decision was taken not to extend her and to decommission her in 2018, in line with her 20-year life span,” the navy said in a statement.

The SDSR said that one of two 65,000-ton Queen Elizabeth-class carriers now being assembled at Rosyth in Scotland will be “enhanced” to support Royal Marine amphibious operations.

http://www.defensenews.com/story/defense-news/2015/11/27/royal-navys-helicopter-assault-carrier-ocean-decommissioned/76443520/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Novembro 28, 2015, 02:50:21 pm
Tão e o Siroco é que era um elefante branco... :N-icon-Axe:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 29, 2015, 07:38:37 am
Para mim o HMS Ocean, a ser adquirido pela nossa MdG, seria um Elefante preto com listas brancas........... :crit:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 05, 2015, 05:39:55 pm
Para mim o HMS Ocean, a ser adquirido pela nossa MdG, seria um Elefante preto com listas brancas........... :crit:
Já estou a ver a seguir virem os Apache, harrier ou quiça o f35... ;D ;D
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F01912%2Fhms3_1912941c.jpg&hash=ff87dda4877af43373bbc5746c577715)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.warshipsifr.com%2FLegacySite%2Fmedia%2FHARRIER-CARRIER-2.jpg&hash=44b27dfc47e1514309d1be9d86b9fd0e)

Cumprimentos
 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Dezembro 23, 2015, 05:17:30 pm
Um navio deste género não seria mais indicado à dimensão das nossas FA?

http://www.naval.com.br/blog/2015/12/23/coreia-do-sul-lanca-segundo-lst-ii/


O preço (NOVO) quase que se encaixa no orçamento disponível.. Sei que a malta não gosta muito de projectos daquela parte do globo mas á primeira vista parece-me um projecto bastante equilibrado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Março 23, 2016, 10:45:58 pm
O que precisamos: LANDING PLATFORM DOCK "HNLMS JOHAN DE WITT"

http://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock/landing-platform-dock-johan-de-witt (http://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock/landing-platform-dock-johan-de-witt)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F%7E%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters%2520groups%2FNaval%2FLanding%2520Platform%2520Dock%2FLPD%2520Johan%2520de%2520Witt%2FGallery%2FLanding_Platform_Docks.ashx&hash=c1222171d26edf61e7e66818aba2c83a)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: junjun em Abril 10, 2016, 10:41:51 am
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F800%2F54800%2F1531404_-_main.jpg&hash=c004380b69e4a73d08c608df977c41f0)

The Netherlands Defence Material Organisation (DMO) formally handed over the 28,000-ton Joint Logistic Support Ship (JSS) HNLMS Karel Doorman to the Royal Netherlands Navy (RNLN) on 24 September.

Com a entrada ao servico deste para o qual nao tinham orcamento sera que a Holanda nos vai vender o HrMs Rotterdam Landing Platform Dock ??!!

Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Frotterdam%2Fimages%2Frott3.jpg&hash=30011e1aeabd8466a64346d9cf41d87e)
The ship is operated by a crew of 124, including 13 officers. Accommodation is also provided for a fully equipped marine battalion or up to 613 troops. HrMs Rotterdam has facilities to transport 170 armoured personnel carriers, or 33 main battle tanks, plus docking facilities for up to six landing craft, for example six LCVP mk3, four LCU mk9 or four LCM 8 landing craft.
The aircraft hangar is sufficiently large to accommodate up to four EH101 helicopter or six medium-size helicopters, such as the Super Puma or the NH90.



Há novidades sobre a posição da Holanda? Sempre está interessada em vender?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 10, 2016, 10:49:41 am
Para nosso bem, vamos assumir que o novo lema das nossas FA é "Não temos dinheiro para mandar cantar um cego".

A partir daí já sabemos que só podemos sonhar baixinho.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 10, 2016, 10:52:50 am
Para nosso bem, vamos assumir que o novo lema das nossas FA é "Não temos dinheiro para mandar cantar um cego".

A partir daí já sabemos que só podemos sonhar baixinho.

Pelo que me venho apercebendo o mais lógico no futuro, será a compra de um substituto do Bérrio, que tenha alguma capacidade de NLP (navio logístico polivalente)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 10, 2016, 05:50:07 pm
O Roterdão com umas manguerinhas ainda substitui o Bérrio ::) Mas agora fora de brincadeiras, se os holandeses o puserem à venda, não acredito que desta vez as chefias militares e, especialmente, este governo deixem passar a oportunidade. Algo atrás da orelha me diz que o aumento do orçamento em 7,4% para 2016 tem algo a ver com isto.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 10, 2016, 06:17:16 pm
O Roterdão com umas manguerinhas ainda substitui o Bérrio ::) Mas agora fora de brincadeiras, se os holandeses o puserem à venda, não acredito que desta vez as chefias militares e, especialmente, este governo deixem passar a oportunidade. Algo atrás da orelha me diz que o aumento do orçamento em 7,4% para 2016 tem algo a ver com isto.

E ainda pensava que era só eu que acreditava no Pai Natal !!!!!  f2x2x f2x2x f2x2x f2x2x f2x2x f2x2x f2x2x f2x2x

Era bom era e se acontecer como eu também também desejo, isso sim seria um excelente negócio, e só espero que nessa altura se houver oportunidade, como daqui a dois anos irão começar a construção da nova classe de fragatas, se negoceie a compra das duas Classe M que ainda operam na Marinha Holandesa, por um custo semelhante ao das duas primeiras Unidades, cerca de 240 milhões de Euros, conseguindo-se com a venda das três VdG, pelo menos umas largas dezenas de milhões, para se amortizar a compra das " M " Holandesas . lo3x4 lo3x4 lo3x4 lo3x4 lo3x4

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FyadXB11_zps6bamnwju.jpg&hash=e604376f1c50ac4324f944b736d8fb1e) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/yadXB11_zps6bamnwju.jpg.html)

https://www.reddit.com/r/worldpowers/comments/314sot/eventroyal_dutch_navy_unveils_more_exact_details/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fp1090210_zpsf8zm8sro.jpg&hash=3602e303683068be183bdbbd10696aba) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/p1090210_zpsf8zm8sro.jpg.html)

http://www.operacional.pt/visita-ao-nrp-bartolomeu-dias/

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 11, 2016, 02:31:07 am
Eh, eh, eh...
Mesmo sendo os holandeses um povo mercantilista, duvido que nos vendessem as M ao mesmo preço de há 10 anos atrás. São, obviamente, navios mais envelhecidos. Mas se as conseguíssemos adquirir por 120 e vender as Meko, parcialmente* armadas, por 180 ao Brasil (só como exemplo) — ainda sobrava massa para comprar uns ESSM.

Mas mais do que adquirir navios cansados, fazia mais sentido estabelecer um compromisso com os holandeses para aquisição de umas duas ou três das novas M dentro de uns 10 anos e vivermos com o que temos ate lá. Os gajos até iam agradecer, pois iria dar trabalho aos seus estaleiros após a conclusão da construção das M para a sua marinha e para a Bélgica. Para culminar este devaneio orgástico, tal negócio podia ser complementado com a aquisição de duas 'provincianas' usadas  ;D

* Só com Sea Sparrow e torpedos, porque os Harpoon ainda dão jeito.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 11, 2016, 12:54:25 pm
Vamos pedinchar à tia Merkle: Duas das 5 Bremen para Fragatas e outras duas para alterar como as Multipurpósito Dinamarquesas (bem pedido ainda vinha a quinta para peças)...  ;D ;D
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/12938230_1734706106740884_9126816531289010365_n.jpg?oh=6d195c10f6bab2abd54405d9738b4da7&oe=577FD6E7)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12961662_1734706103407551_9050490855877274448_n.jpg?oh=e0cc26d35fa575698df6d762baf1e6f2&oe=57B6895F)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FGerman-Navy%2FFrigate%2FType-122-Bremen-class-Dateien%2Fimage015.jpg&hash=f97a6bb4dac92656718273d688cf551d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvignette2.wikia.nocookie.net%2Fthemarshall%2Fimages%2Fb%2Fb3%2FD_FF_Klasse_122a_Bremen_1.gif%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20100718115149&hash=6d33beb46cc995e78cc0bd5a3eec1de6)

Saudações ;) ;D :P :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 11, 2016, 03:01:03 pm
Mais lixo? As que restam são tão velhas quanto as nossas VdG e devem ter ainda mais horas de navegação. Dessas eu aproveitava: 1) os RAM para equipar as nossas cinco fragatas; 2) os Oto Melara para os NPO e, eventualmente, para as Meko, 3) os TRS-3D/32 para substituir o DA08 das VdG, ou mesmo o LW08 das BD, 4) os motores diesel e as turbinas como sobressalentes para as VdG.

Mas para quê divagar quando temos os nossos irmãos brasucas a sonhar avidamente com elas?  ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 11, 2016, 05:01:08 pm
Mais lixo? As que restam são tão velhas quanto as nossas VdG e devem ter ainda mais horas de navegação. Dessas eu aproveitava: 1) os RAM para equipar as nossas cinco fragatas; 2) os Oto Melara para os NPO e, eventualmente, para as Meko, 3) os TRS-3D/32 para substituir o DA08 das VdG, ou mesmo o LW08 das BD, 4) os motores diesel e as turbinas como sobressalentes para as VdG.

Mas para quê divagar quando temos os nossos irmãos brasucas a sonhar avidamente com elas?  ;D

Por mim " Avancem leões " e podem-nas juntar ao ex Siroco que ficam com uns belos pares de jarras,  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Abril 12, 2016, 10:03:28 pm
Quando visitei a  NRP D. Francisco de Almeida e a fragata da Marinha Canadiana, HMCS Winnipeg o ano passado apenas fiquei com uma coisa na cabeça: Pobres dos Canadianos.
A Winnipeng parece um cadáver a flutuar e acresce o facto de estar tudo menos estimada. A nossa fragata estava impecável apesar da idade e a guarnição era do melhor!

 NRP D. Francisco de Almeida

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg924%2F3172%2FXoWxnD.jpg&hash=bada87ee7c2989db3813ddb8e0a34fe0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg921%2F5551%2F6fibHg.jpg&hash=45790bfb551b0ab56fbc194f3bf69740)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg921%2F9060%2FjqPQnV.jpg&hash=b0e2d9edb2ebf8ebee6167d2d957ca1a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg922%2F6572%2FArtKsH.jpg&hash=b91e6f717b4bdcb8415a31a9363b13e6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg921%2F6064%2FTCY9X2.jpg&hash=335a6ab67dc0a3a5d907d5b46bd63316)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg923%2F9896%2F176Qsi.jpg&hash=df4dff3c10446aa427d0d153e98624b2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg924%2F3126%2FevEjLc.jpg&hash=7a34673e4aa340c0dbf50f583e92e346)
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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg921%2F4781%2FN5DPxf.jpg&hash=835aa2c8547f30c0ba2e74e6e9425b30)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg922%2F5624%2Fbsfcj8.jpg&hash=e8ed956de8bd98ba746a1a8b7a70d125)

 HMCS Winnipeg


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg923%2F6813%2FGb4Tc8.jpg&hash=b43fa4282cdf7ca22157b2aba5307828)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg922%2F6622%2FmRV8kJ.jpg&hash=95ea1793b314e56b66d15e0f15f2765a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg921%2F6121%2FiJ40Fu.jpg&hash=058bcad9aeccc1e6f57df7ff3225874c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg923%2F4474%2FaEilWm.jpg&hash=2392e0c511165b6dc9d041f6139873ce)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg921%2F5033%2F3pVqOf.jpg&hash=f628642be06570ed65898ef77139d9e2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg924%2F8734%2FvzD8fI.jpg&hash=b75b2a90efd78b28611910506755ba50)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Abril 12, 2016, 10:12:48 pm
Continuo a dizer que este é a melhor aposta:


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 12, 2016, 10:45:23 pm
Quando visitei a  NRP D. Francisco de Almeida e a fragata da Marinha Canadiana, HMCS Winnipeg o ano passado apenas fiquei com uma coisa na cabeça: Pobres dos Canadianos.
A Winnipeng parece um cadáver a flutuar e acresce o facto de estar tudo menos estimada. A nossa fragata estava impecável apesar da idade e a guarnição era do melhor!

 NRP D. Francisco de Almeida

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg924%2F3172%2FXoWxnD.jpg&hash=bada87ee7c2989db3813ddb8e0a34fe0)

 HMCS Winnipeg

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg923%2F6813%2FGb4Tc8.jpg&hash=b43fa4282cdf7ca22157b2aba5307828)

O Atlântico Norte é muito exigente para com os Navios..........bem mais que os Oceanos/Mares onde maioritariamente os nossos Navios Operam. :G-beer2:
Mas, de qualquer modo, não trocava nunca uma classe M por uma Halifax, nunca na Vida !!!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Abril 13, 2016, 10:04:35 pm
O problema maior era mesmo a falta de higiene na maioria dos espaços. Óleo pelas estruturas em metal, obstáculos nas áreas de acesso, foi terrível.
É certo que os mares do norte e principalmente o Bering Sea são exigentes para estes navios mas para neste caso nada tem a ver com o mar.
Estava uma porcaria  :o e provavelmente é  mesmo defeito da marinha desse país.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Abril 13, 2016, 10:13:32 pm

Falando novamente no nosso futuro LPD:
Reparado em Setembro de 2014

http://www.damenshiprepair.com/vlissingen/hnlms-rotterdam (http://www.damenshiprepair.com/vlissingen/hnlms-rotterdam)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.damenshiprepair.com%2Fasset%2Fimagecache%2Fbanner%2Frotterdam.jpg&hash=eac24ac0bd77d834ab2bd82fc2d1bae6)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Abril 13, 2016, 10:16:21 pm
Vídeo fantástico do Rotterdam

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 13, 2016, 10:24:23 pm
E em 2017 volta às docas para manutenção programada, durante a qual será instalado um novo radar AESA para substituir o velho DA08 (o mesmo modelo que equipa as nossas VdG).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Abril 13, 2016, 10:31:26 pm
E vai ter que ser adaptado aqui em Portugal para colocar as mangueira para substituir o Bérrio.
Irá ficar parecido com o HNLMS Karel Doorman
 :G-beer2:
Reparem neste video as mangueiras junto ao hangar

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 14, 2016, 08:49:29 am
E em 2017 volta às docas para manutenção programada, durante a qual será instalado um novo radar AESA para substituir o velho DA08 (o mesmo modelo que equipa as nossas VdG).

e aí.........aí sim,  lá para 2018/2019 será o primeiro reforço da marinha Holandesa a chegar á nova casa, a MdG de Portugal.....................com um pouco de " Engenho " teremos mais alguns Navios não só NPO's como também.............. :conf: :mala: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 14, 2016, 08:52:21 am

Falando novamente no nosso futuro LPD:
Reparado em Setembro de 2014

http://www.damenshiprepair.com/vlissingen/hnlms-rotterdam (http://www.damenshiprepair.com/vlissingen/hnlms-rotterdam)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.damenshiprepair.com%2Fasset%2Fimagecache%2Fbanner%2Frotterdam.jpg&hash=eac24ac0bd77d834ab2bd82fc2d1bae6)

Vai sonhando vai...................
Era o melhor que poderiamos ter,  e comparando o Ex-Siroco, quase, mesmo quase a ser adquirido pela nossa MdG,  com este é o mesmo que comparar  " um cagalhão com uma couve flor " , desculpem-me o vocabulário
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Abril 14, 2016, 02:37:58 pm
Essa desculpa dos Merlins para não comprar o Siroco desculpem lá mas não me convenceu...

Porra se o problema era esse então que pegassem em 4 Pumas os ofereçam á Marinha e o assunto estava arrumado, ainda por cima para um navio que ia passar mais de metade do tempo encostado na BNL...

Agora é chuchar no dedo...Temos pena...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 14, 2016, 04:37:53 pm
Essa desculpa dos Merlins para não comprar o Siroco desculpem lá mas não me convenceu...

Porra se o problema era esse então que pegassem em 4 Pumas os ofereçam á Marinha e o assunto estava arrumado, ainda por cima para um navio que ia passar mais de metade do tempo encostado na BNL...

Agora é chuchar no dedo...Temos pena...

Chuchar no dedo ????????
Ainda bem que não ficamos com o Ex-Siroco é o que te digo !!!!!  :banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :banana:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: junjun em Abril 14, 2016, 05:13:43 pm
Pk diz isso tenente?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 14, 2016, 05:57:46 pm
Pk diz isso tenente?

Idade do Navio, capacidade de operar Helis Médios/Pesados, tripulação, custos de MNT, .............. :down: :down: :down:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mayo em Abril 18, 2016, 07:51:52 pm
A marinha canadiana tem a mesma tinta verde que a marinha portuguesa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Abril 19, 2016, 11:34:20 pm
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 26, 2016, 11:39:36 am
será que aquele AOR está para venda????



The Italian Navy is co-hosting what could be described as a secondhand ship show in Italy next month as it retires dozens of seasoned vessels and brings new ships into service. Officials from 11 navies around the world are due to attend the event at the Navy’s La Spezia base May 24-27 to scout for bargains among various classes of vessel, which Italy is hoping to make some much needed money by selling.

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13055302_1740204772857684_4424152436745265785_n.jpg?oh=14e1093032297dba532eddfa93585d13&oe=57B1EF13)

https://www.facebook.com/navalanalyses
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 26, 2016, 12:54:59 pm
será que aquele AOR está para venda????



The Italian Navy is co-hosting what could be described as a secondhand ship show in Italy next month as it retires dozens of seasoned vessels and brings new ships into service. Officials from 11 navies around the world are due to attend the event at the Navy’s La Spezia base May 24-27 to scout for bargains among various classes of vessel, which Italy is hoping to make some much needed money by selling.

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13055302_1740204772857684_4424152436745265785_n.jpg?oh=14e1093032297dba532eddfa93585d13&oe=57B1EF13)

https://www.facebook.com/navalanalyses
Trata-se do Vesúvio (A 5329), que de facto está planificado deixar o serviço activo entre 2018- 2020 (junto com o seu "irmão"   Stromboli. O Etna 5326 é que será retirado em 2025). https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Italian_Navy_ships (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Italian_Navy_ships)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fetna%2Fimages%2Fetna2.jpg&hash=7cf8f582ff1f94a29aacceb6fa2805f5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fetna%2Fimages%2Fetna6.jpg&hash=f27b828953045a49a3fb02df7e21e4f0)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 26, 2016, 01:25:08 pm
será que aquele AOR está para venda????



The Italian Navy is co-hosting what could be described as a secondhand ship show in Italy next month as it retires dozens of seasoned vessels and brings new ships into service. Officials from 11 navies around the world are due to attend the event at the Navy’s La Spezia base May 24-27 to scout for bargains among various classes of vessel, which Italy is hoping to make some much needed money by selling.

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13055302_1740204772857684_4424152436745265785_n.jpg?oh=14e1093032297dba532eddfa93585d13&oe=57B1EF13)

https://www.facebook.com/navalanalyses

Daquilo que li, Portugal não estará nesse evento!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 27, 2016, 10:29:58 am
será que aquele AOR está para venda????



The Italian Navy is co-hosting what could be described as a secondhand ship show in Italy next month as it retires dozens of seasoned vessels and brings new ships into service. Officials from 11 navies around the world are due to attend the event at the Navy’s La Spezia base May 24-27 to scout for bargains among various classes of vessel, which Italy is hoping to make some much needed money by selling.

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13055302_1740204772857684_4424152436745265785_n.jpg?oh=14e1093032297dba532eddfa93585d13&oe=57B1EF13)

https://www.facebook.com/navalanalyses

Daquilo que li, Portugal não estará nesse evento!
Também faltamos a este não?  ::) :P
Citar
The Indonesian Navy (Tentera Nasional Indonesia - Angkatan Laut, or TNI-AL) has dispatched its Makassar-class multirole landing platform dock (LPD) ship, KRI Banjarmasin (592), to Milan for the 2015 World Expo.

A source close to the TNI-AL confirmed to IHS Jane's on 4 May that this marks the first time that the TNI-AL's Makassar class has been deployed to Europe. The vessel left the naval base at Ujung, Surabaya, on 30 April and will make scheduled stops in Cochin in India, Djibouti, and Alexandria in Egypt on its way to Milan.

In a media interview arranged to mark the vessel's send-off, TNI-AL Eastern Fleet spokesperson Colonel Suradi Agung Slamet described the deployment as an opportunity for Indonesia to showcase its naval shipbuilding capabilities. "The event is being attended by participants from 145 countries including Indonesia. It is a good opportunity to show what Indonesians are capable of producing," he said.

According to IHS Jane's Fighting Ships , Banjarmasin was the first LPD to have been constructed indigenously in Surabaya by state-owned shipbuilder PT PAL; it is based on a design by South Korea's Dae Sun. The 122 m vessel was commissioned in November 2009 and has the capacity to transport up to 507 troops and two landing craft for vehicles and personnel (LCVPs).

http://www.janes.com/article/51139/indonesia-sends-lpd-to-european-expo-in-show-of-shipbuilding-capabilities (http://www.janes.com/article/51139/indonesia-sends-lpd-to-european-expo-in-show-of-shipbuilding-capabilities)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F139%2F51139%2F1529707_-_main.jpg&hash=a13c54a6c0c2001c63fff83d4627267f)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 27, 2016, 02:07:52 pm
Nós somos muito "finos", nada nos serve... :N-icon-Axe:

Citar
Parducci said that the navies of Singapore and Brazil were sending rear admirals to the show, while other navies sending officials included Georgia, Japan, Morocco, Peru, Senegal, Tunisia, Turkey, Uruguay and Nigeria.

http://www.defensenews.com/story/defense/naval/navy/2016/04/22/italy-navy-vessel-ship-funding-political-scandal/83375906/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 27, 2016, 02:35:08 pm
Nós somos muito "finos", nada nos serve... :N-icon-Axe:

Citar
Parducci said that the navies of Singapore and Brazil were sending rear admirals to the show, while other navies sending officials included Georgia, Japan, Morocco, Peru, Senegal, Tunisia, Turkey, Uruguay and Nigeria.

http://www.defensenews.com/story/defense/naval/navy/2016/04/22/italy-navy-vessel-ship-funding-political-scandal/83375906/

Nós queremos fragatas dos ano 80 para quê ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Rodrigo19 em Abril 30, 2016, 07:59:45 am
afinal quando é que começa a construção do navio polivalente logistico para a marinha
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Abril 30, 2016, 10:36:06 am
2150
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 30, 2016, 01:31:58 pm
2150

Não achas que a data é um pouco prematura ?????  :conf: :conf: :conf: :conf:
Cá para mim antes de 2200 é um pouco curto............ :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 03, 2016, 07:43:39 pm
só dá vontade de chorar...  :-\   :G-bigun: :N-icon-Axe: :2gunsfiring: :N-icon-Gun:

Citar
Philippine Navy commissions first SSV, three landing craft on 118th anniversary

Ridzwan Rahmat, Singapore - IHS Jane's Defence Weekly
03 June 2016

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F942%2F60942%2F1651601_-_main.jpg&hash=6318350366838946db26f2515d947e6c)
BRP Tarlac during its commissioning ceremony on 1 June 2016, on the occasion of the Philippine Navy's 118th anniversary. Source: Philippine Navy

Key Points
The Philippine Navy has officially inducted its largest vessel to-date
Platform will significantly improve the service's transportation and HADR capabilities
The Philippine Navy (PN) has commissioned its first 123 m strategic sealift vessel (SSV), the PN's naval public affairs office told IHS Jane's on 2 June.

BRP Tarlac , with pennant number 601, was commissioned in Manila on 1 June in a ceremony marking the occasion of the PN's 188th anniversary. Tarlac is the first of two landing platform dock (LPD)-like ships acquired under a contract worth USD92 million signed in June 2014 between Indonesian shipbuilder PT PAL and the Philippine government.

According to IHS Jane's Fighting Ships , Tarlac features a full-load displacement of 11,583 tonnes, can accommodate a crew of 126, has a lift capacity for 500 troops, and can accommodate up to two medium helicopters on its flight deck. The platform has a top speed of 15 kt and an endurance of up to 30 days.

The second SSV is currently under construction in Surabaya and is scheduled for delivery in mid-2017.

Also inducted on the same day were three former Royal Australian Navy (RAN) Balikpapan-class landing craft that were retired from RAN service in December 2012, and received by the Philippine government in March 2016.

Formerly known as HMAS Wewak (L 130), HMAS Betano (L 133), and HMAS Balikpapan (L 126), the vessels have been commissioned as BRP Waray (288), BRP Iwak (289), and BRP Agta (290) respectively, said the PN. Each landing craft has a military lift capacity for three medium tanks or equivalent, and a range of 3,000 n miles (5,556 km) at 10 kt.

"All of these new acquisitions give the PN a significant boost on its capability of transporting personnel, equipment, and aid during humanitarian assistance and disaster response [HADR] operations," said the service in its statement on the inductions.

http://www.janes.com/article/60942/philippine-navy-commissions-first-ssv-three-landing-craft-on-118th-anniversary


92 milhões de USD por DOIS navios destes...e nós nem dinheiro para um temos... :'(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 03, 2016, 08:56:04 pm
Não é somente a falta de dinheiro. Também há muita cagança à mistura. A Marinha definiu os requisitos para o seu NPL/LPD com base na plataforma Enforcer (Rotterdam/Galicia) e não estão interessados em nada menos que isso — daí o desfecho da novela Siroco. Um Makassar é um navio menor para uma marinha do primeiro mundo como a nossa, com meios insuficientes, mal armados, a caírem de podres e com MLU's feitos em final de vida — resultado de um misto de falta de vontade política, falta de peso institucional e planeamento deficiente.

A serem verdadeiros os rumores da aquisição das duas últimas M holandesas, com o Rotterdam como bónus, então ficamos todos felizes e contentes; caso contrário é melhor esquecer o Adamastor.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Junho 03, 2016, 09:08:08 pm
só dá vontade de chorar...  :-\   :G-bigun: :N-icon-Axe: :2gunsfiring: :N-icon-Gun:

Citar
Philippine Navy commissions first SSV, three landing craft on 118th anniversary

Ridzwan Rahmat, Singapore - IHS Jane's Defence Weekly
03 June 2016

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F942%2F60942%2F1651601_-_main.jpg&hash=6318350366838946db26f2515d947e6c)
BRP Tarlac during its commissioning ceremony on 1 June 2016, on the occasion of the Philippine Navy's 118th anniversary. Source: Philippine Navy

Key Points
The Philippine Navy has officially inducted its largest vessel to-date
Platform will significantly improve the service's transportation and HADR capabilities
The Philippine Navy (PN) has commissioned its first 123 m strategic sealift vessel (SSV), the PN's naval public affairs office told IHS Jane's on 2 June.

BRP Tarlac , with pennant number 601, was commissioned in Manila on 1 June in a ceremony marking the occasion of the PN's 188th anniversary. Tarlac is the first of two landing platform dock (LPD)-like ships acquired under a contract worth USD92 million signed in June 2014 between Indonesian shipbuilder PT PAL and the Philippine government.

According to IHS Jane's Fighting Ships , Tarlac features a full-load displacement of 11,583 tonnes, can accommodate a crew of 126, has a lift capacity for 500 troops, and can accommodate up to two medium helicopters on its flight deck. The platform has a top speed of 15 kt and an endurance of up to 30 days.

The second SSV is currently under construction in Surabaya and is scheduled for delivery in mid-2017.

Also inducted on the same day were three former Royal Australian Navy (RAN) Balikpapan-class landing craft that were retired from RAN service in December 2012, and received by the Philippine government in March 2016.

Formerly known as HMAS Wewak (L 130), HMAS Betano (L 133), and HMAS Balikpapan (L 126), the vessels have been commissioned as BRP Waray (288), BRP Iwak (289), and BRP Agta (290) respectively, said the PN. Each landing craft has a military lift capacity for three medium tanks or equivalent, and a range of 3,000 n miles (5,556 km) at 10 kt.

"All of these new acquisitions give the PN a significant boost on its capability of transporting personnel, equipment, and aid during humanitarian assistance and disaster response [HADR] operations," said the service in its statement on the inductions.

http://www.janes.com/article/60942/philippine-navy-commissions-first-ssv-three-landing-craft-on-118th-anniversary


92 milhões de USD por DOIS navios destes...e nós nem dinheiro para um temos... :'(

Como o salário mínimo da Indonésia é de 1.100 dólares por ano (quase 1.000 euros)....... o custo da construção de um navio não tem comparação até com os nossos custos!!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 03, 2016, 11:49:06 pm
Era estreitarmos os laços de cooperação com a Indonésia então, uma vez que somos de novo amigos...ou será que não dá jeito?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 04, 2016, 12:12:59 am
The platform has a top speed of 15 kt

45 milhoes

11 mil tons

esqueçam!!!!
na Europa ate um porta contentores custa mais que isso!!

Sério que gostava de conhecer esse navio
deve ser uma bela trampa! 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 04, 2016, 04:47:34 am
Aliás, como todos os navios desenhados na Coreia do Sul. Deve ter sido por isso que a Royal Navy (RFA) escolheu o mesmo estaleiro que concebeu e construiu os Makassar para construir a sua nova classe de AOR.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 04, 2016, 10:38:57 am
The platform has a top speed of 15 kt

45 milhoes

11 mil tons

esqueçam!!!!
na Europa ate um porta contentores custa mais que isso!!

Sério que gostava de conhecer esse navio
deve ser uma bela trampa!
Atenção que esta versão é da Makassar de forma a ficar ainda mais barata para as Filipinas. O original é diferente:
Citar
11.3 meter
Propulsion:   
CODAD, 2 shafts
2 × MAN B&W 8L28/32A diesel rated at 2666 BHP/1960 kW@ 775 RPM
Speed:   
Maximum: 16 knots
Cruising: 14 knots
Economy: 12 knots

https://en.wikipedia.org/wiki/Makassar-class_landing_platform_dock (https://en.wikipedia.org/wiki/Makassar-class_landing_platform_dock)
De resto parece-me um navio bastante aceitavel para quem tem pouco dinheiro. Assim como nós...  ;D ::)
(https://4.bp.blogspot.com/-GRF8l1KECVU/VxLOZUS48ZI/AAAAAAAAUaA/i8c9IQosrpsZS6mC8YTQu77-7rSAC8SVwCKgB/s1600/Astillero%2BR%25C3%25ADo%2BSantiago%2Bavanza%2Ben%2Bla%2Bb%25C3%25BAsqueda%2Bde%2Bnuevos%2Bcontratos%2Bpara%2Buna%2Bplena%2Bocupaci%25C3%25B3n%2Bproductiva_desarrollodefensaytecnologiabelica.blogspot.com.ar.png)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi882.photobucket.com%2Falbums%2Fac30%2Fsquizzy77%2FLPDMakassarClassBanjarmasin.gif&hash=46f539f49a64308f5aeaf3599ae07ee4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thaifighterclub.org%2Fimages%2Fanswer2013%2FA0116570214072414535.jpg&hash=3215a14d60a2aeecd491276fc09a765d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-gzguftXC9DU%2FTk4B3PrNNaI%2FAAAAAAAACb0%2F_ig-rSPvLJ4%2Fs1600%2Fimg8222.jpg&hash=13627f6b073ce222f22bb56f5b847560)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2F6660%2Fimages%2F136869%2Flarge%2F4-bofors-cannon.jpg&hash=8e9af469e2dbde65a652d53278a44053)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2F6660%2Fimages%2F136868%2Flarge%2F3-mistral-simbad.jpg&hash=2e09f3c7d04dcfef088425e4c9249fe0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.subefotos.com%2F49312d0aac37b13d4767cfeaa9869178o.jpg&hash=6419d93ee46fba872f8869d33d8ae86d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi134.photobucket.com%2Falbums%2Fq93%2Fambalat%2FIndonesian%2520Navy%2Fkri_makassar_590_13.jpg&hash=579ff38cab65842903788c2741333dfb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi134.photobucket.com%2Falbums%2Fq93%2Fambalat%2FIndonesian%2520Navy%2Fkri_makassar_590_12.jpg&hash=5034086f20e7e697eaa18d5646587fb6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhobbymiliter.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F08%2FKehidupan-di-KRI-590.jpg&hash=76c1591dff8e7fe5718167a67cbc0960)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-mJjjReoF5BA%2FUYSRyrxRC8I%2FAAAAAAAAAD8%2FuoMZqycQTbQ%2Fs1600%2F1551209_20130430100909.jpg&hash=5dfeb40cdeb6daed22eedca310c29232)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.antaranews.com%2Fnew%2F2013%2F04%2Fori%2F20130430inspeksi.jpg&hash=554a2db85fa7229cc7058506ac1f33ec)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Junho 04, 2016, 10:40:36 am
The platform has a top speed of 15 kt

45 milhoes

11 mil tons

esqueçam!!!!
na Europa ate um porta contentores custa mais que isso!!

Sério que gostava de conhecer esse navio
deve ser uma bela trampa!

Podem esquecer este também, não tem capacidade para os Merlin
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 04, 2016, 10:53:46 am
The platform has a top speed of 15 kt

45 milhoes

11 mil tons

esqueçam!!!!
na Europa ate um porta contentores custa mais que isso!!

Sério que gostava de conhecer esse navio
deve ser uma bela trampa!

Podem esquecer este também, não tem capacidade para os Merlin
Os RFA da classe Tide também projectados e construidos na Coreia do Sul levam o Merlim. É uma questão de modificar o projecto (os em serviço é que foram feitos de facto, no máximo para o Super Puma).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc69011.r11.cf3.rackcdn.com%2F27364381b0fd49d0a6328cb6cf7ebcf0-0x0.jpg&hash=09da73bef8831fb89bd0e83805a24b74)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 04, 2016, 01:45:30 pm
Aliás, como todos os navios desenhados na Coreia do Sul. Deve ter sido por isso que a Royal Navy (RFA) escolheu o mesmo estaleiro que concebeu e construiu os Makassar para construir a sua nova classe de AOR.

 Meu caro. navios oriundos dessas paragens,   ao fim de 10 anos sao sucata. Quando eu vir diferente mudo de opinião.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 04, 2016, 02:46:46 pm
Aliás, como todos os navios desenhados na Coreia do Sul. Deve ter sido por isso que a Royal Navy (RFA) escolheu o mesmo estaleiro que concebeu e construiu os Makassar para construir a sua nova classe de AOR.

 Meu caro. navios oriundos dessas paragens,   ao fim de 10 anos sao sucata. Quando eu vir diferente mudo de opinião.

E pelo vistos não és o único do ramo a pensar igual...tive ontem uma conversa muito interessante onde o indivíduo em questão disse isso mesmo.+
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 04, 2016, 02:54:03 pm
Realmente é melhor não ter nada, mas pelo menos andamos de peito feito.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 04, 2016, 03:03:57 pm
Uau! Lido assim a frio, sem preparação, até soa um bocadinho racista. Acredito que não fosse essa a intenção do colega ICE 1A+.

Quanto à eventual falta de qualidade da construção naval sul coreana (ou japonesa, já que é das mesmas paragens), talvez o colega esteja a confundir dois dos países tecnologicamente mais avançados do mundo — especialmente, no campo da construção naval — com os países clientes dos Makassar, como as Filipinas, a Indonésia, ou o Peru. Enfim, questões de opinião.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_LPH_ROKS_Dokdo_Frontal_lg.jpg&hash=ef677fa49df00977315f55c1931cea9d)
Este já está em serviço há 9 anos, presume-se que será retirado em breve.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Choi_Young_%28DDH-981%29_cropped.jpg)
Em serviço desde 2003. Próximo passo: desmantelamento.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1231.photobucket.com%2Falbums%2Fee511%2FAtoq76%2Fokpo_class_destroyer_l2.jpg&hash=9bcbdd62ad3d979849bb82852f4f0dd7)
Ao serviço desde 1998, já só disponível em museu.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/ROKS_Sejong_the_Great_%28DDG_991%29_broadside_view.jpg)
Ao serviço desde 2008. Vão construir um a cada 10 anos para substituir o que tem que ser retirado por ter atingido o limite de 10 anos de vida útil.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fnavy%2Fchang_bogo_class_l1.jpg&hash=da8cfbbeaf558f6fd46e7c49b6e161fd)
Os 209 construidos há 20 anos (curiosamente, pela mesma companhia que concebeu e construiu os Makassar) já só vão ao fundo.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/USS_Nimitz_%28CVN_68%29_%26_ROKS_Son_Won-il_%28SS_072%29_in_Busan,_ROK.jpg)
Construídos localmente, ao serviço desde 2007. A segunda leva (uma evolução do 214, com maior deslocamento e especializada no lançamento de mísseis de cruzeiro) já começou a entrar ao serviço.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 04, 2016, 06:48:39 pm
Eu até estava na ideia de que a classe Makassar fosse mesmo originária da Indonésia e nao da Coreia do Sul, sendo assim ainda mais me ajudam...

Citar
The Makassar class is a class of 4 Landing Platform Docks designed for the Indonesian Navy by Daesun Shipbuilding & Engineering Co. of South Korea and based on the earlier Tanjung Dalpele class. The US$150 million contract was signed in December 2004[3] and the first two units were built in Busan, South Korea. The remaining two were built at Indonesia's PT PAL shipyard in Surabaya with assistance from Daesun.
https://en.wikipedia.org/wiki/Makassar-class_landing_platform_dock

Mas pronto, para nós nunca nada será suficientemente bom, ou é velho ou é novo, ou aguenta o Merlin ou nao, ou é Coreano ou nao é, ou é grande ou é pequeno, ou enferruja ou nao enferruja, haverá sempre uma desculpa para ver os outros evoluirem e nós ficarmos a....como é que se diz mesmo????? Ah sim, a "ver navios".

Enfim , cansa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 04, 2016, 07:02:58 pm
Uau! Lido assim a frio, sem preparação, até soa um bocadinho racista. Acredito que não fosse essa a intenção do colega ICE 1A+.

Quanto à eventual falta de qualidade da construção naval sul coreana (ou japonesa, já que é das mesmas paragens), talvez o colega esteja a confundir dois dos países tecnologicamente mais avançados do mundo — especialmente, no campo da construção naval — com os países clientes dos Makassar, como as Filipinas, a Indonésia, ou o Peru. Enfim, questões de opinião.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_LPH_ROKS_Dokdo_Frontal_lg.jpg&hash=ef677fa49df00977315f55c1931cea9d)
Este já está em serviço há 9 anos, presume-se que será retirado em breve.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Choi_Young_%28DDH-981%29_cropped.jpg)
Em serviço desde 2003. Próximo passo: desmantelamento.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1231.photobucket.com%2Falbums%2Fee511%2FAtoq76%2Fokpo_class_destroyer_l2.jpg&hash=9bcbdd62ad3d979849bb82852f4f0dd7)
Ao serviço desde 1998, já só disponível em museu.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/ROKS_Sejong_the_Great_%28DDG_991%29_broadside_view.jpg)
Ao serviço desde 2008. Vão construir um a cada 10 anos para substituir o que tem que ser retirado por ter atingido o limite de 10 anos de vida útil.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fnavy%2Fchang_bogo_class_l1.jpg&hash=da8cfbbeaf558f6fd46e7c49b6e161fd)
Os 209 construidos há 20 anos (curiosamente, pela mesma companhia que concebeu e construiu os Makassar) já só vão ao fundo.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/USS_Nimitz_%28CVN_68%29_%26_ROKS_Son_Won-il_%28SS_072%29_in_Busan,_ROK.jpg)
Construídos localmente, ao serviço desde 2007. A segunda leva (uma evolução do 214, com maior deslocamento e especializada no lançamento de mísseis de cruzeiro) já começou a entrar ao serviço.

Não é racismo, nem eu disse que era melhor ou pior,  são opções economicas. os armadores investem no navio, depois de rentabilizarem o investimento e quando a manutenção começa a ficar cara abatem e compram outro.
Não nos serve a nós porque o nosso padrão e ciclo de vida de um navio é outro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Junho 04, 2016, 07:48:38 pm
Toda a gente sabe que para a nossa Marinha navio que é navio tem de aguentar no mínimo 40 anos.  8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 04, 2016, 10:51:39 pm
Toda a gente sabe que para a nossa Marinha navio que é navio tem de aguentar no mínimo 40 anos.  8)

Mas se for construído localmente pode não passar dos 20 anos e com poucas milhas no casco. O nosso problema não são os navios aguentarem 40 anos, mas a obsolescência que atingem durante esse período, porque não há verba para actualizações ou substituição em tempo devido. Em qualquer dos casos, a comparação com a marinha mercante parece-me algo ligeira atendendo à evolução da construção naval militar ocorrida no extremo oriente, nos últimos 30/40 anos. Essa comparação poderia fazer sentido em 1970, hoje em dia não me parece tão linear. E já nem fico pela construção naval — no campo da artilharia, por exemplo, as novas peças auto-propulsionadas coreanas estão a ter grande sucesso internacional, tendo já sido adoptadas por dois exércitos NATO.

O facto de os nossos navios terem que durar 40 anos até seria motivo de orgulho se durante esse período fossem militarmente relevantes. Infelizmente, os navios iniciam a sua carreira na nossa Marinha já desactualizados (vide os NPO comparado com os seus contemporâneos), ou perdem relevância a meio de vida (como as VdG) e passam a um 'estado secundário'.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 04, 2016, 11:56:20 pm
Das fragatas da classe Ulsan só duas foram desactivadas: Uma com 30 e outra com 34 anos. https://en.wikipedia.org/wiki/Ulsan-class_frigate (https://en.wikipedia.org/wiki/Ulsan-class_frigate)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F0%2F0%2F6%2F253600.jpg&hash=e7f77474e5bc9c6b60b4d69f11759342)
Das corvetas da Class Pohang, as primeiras 6 já foram retiradas de serviço. Tinham entre 26 e 30 anos de serviço activo. https://en.wikipedia.org/wiki/Pohang-class_corvette (https://en.wikipedia.org/wiki/Pohang-class_corvette)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F09%2Fpohang-class-corvette-2.jpg&hash=0d0a64cbcd2d271603323da7352cbf23)
A classe Ganggyeong tem a primeira unidade com 30 anos. Ao contrario das duas classes anteriormente citadas (e substituidas por navios mais capazes), para já não tem substituto  https://en.wikipedia.org/wiki/Lerici-class_minehunter#Unlicensed_designs (https://en.wikipedia.org/wiki/Lerici-class_minehunter#Unlicensed_designs)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/DN-SC-97-01586.JPEG/220px-DN-SC-97-01586.JPEG)
Assim a classe mais antiga de navios nativos da Coreia são os patrulhas Chamsuri, entregues 107 unidades a partir de 78 e até 1994. Começaram a ser substituídos pela classe Gumdoksuri a partir de 2008 mas ainda cerca de 63 estão activos. https://en.wikipedia.org/wiki/Chamsuri-class_patrol_boat (https://en.wikipedia.org/wiki/Chamsuri-class_patrol_boat)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.straitstimes.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Fx_large%2Fpublic%2Farticles%2F2015%2F10%2F26%2F3639992021.jpg%3Fitok%3DBgqdWC60&hash=b3ca2d12f7d4468dade4035143fe39f3)
Atenção porem ao seguinte. Das 3 classes que começaram a ser substituídas a maior parte dos navios foram cedidos a outras marinhas e portanto continuam em serviço. As críticas que também tenho ouvido de diversos operacionais de pelo menos 3 estaleiros diferentes atestam críticas ao modo de construção coreano no que diz respeito ao civil. Ao militar porem é o que se vê.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Frok%2Fimages%2Fffk-951_fffk-1.jpg&hash=d06e4a6663b4a84606281f601ddb586f)
Citar
Fragata da classe ulsan cedida ao Bangladesh
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fpohangclasscombatcor%2Fimages%2F1-image-01.jpg&hash=b11604adeabee1a10a3b3c2d37ccb3fe)
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Corveta da classe Pohang cedida ao Peru
(https://beegeagle.files.wordpress.com/2011/05/gns.jpg)
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Class Chamsuri doado ao Ghana

Saudações

P.S. A classe de Fragatas Almirante Pereira da Silva, construída em Portugal operaram de 1966 a 1989. Tinham à volta de 21 a 23 anos de serviço. https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Almirante_Pereira_da_Silva (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Almirante_Pereira_da_Silva). Já por exemplo o Balizador Schultz Xavier também feito por cá já vai com 44 anos de serviço e não se prevê substituto , e faz desde fiscalização a Sar, o que atesta a boa construção portuguesa (mesmo tendo em conta o primeiro caso citado)  https://pt.wikipedia.org/wiki/NRP_Schultz_Xavier (https://pt.wikipedia.org/wiki/NRP_Schultz_Xavier)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 05, 2016, 10:35:11 am
Atençao que das 3 Pereira da Silva, apenas a mais recente , a Magalhaes Correia, navegou até meados dos anos 8O, as 2 mais antigas foram "encostadas" lá para 198O, embora "oficialmente" continuassem no activo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 05, 2016, 11:50:26 am
Uma autentica pechincha de 850 000 euros e deixamos passar...  ::) :-[
Citar
http://www.tampers.eu/Military-ships.html (http://www.tampers.eu/Military-ships.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tampers.eu%2Fimages%2FD%2F01-801.jpg&hash=3cf05f888962388bdbe5eb4286b9929c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tampers.eu%2Fimages%2FD%2F02-802.jpg&hash=6c98cb5d1bf99396511d187364ce68a3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tampers.eu%2Fimages%2FD%2F04-62.jpg&hash=305c28cff9563c871ff80e24c2aef579)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tampers.eu%2Fimages%2FD%2F06-45.jpg&hash=fb9f796b979b6f1f7014bbc8b405ae8f)

Mas esta ainda está a venda. Um milhão e 320 mil euros (já dá para os fusos)...  ;D
Citar
http://commercial.apolloduck.com/feature.phtml?id=255705 (http://commercial.apolloduck.com/feature.phtml?id=255705)
(https://cache.apolloduck.com/image_bin/255705_3.jpg)
(https://cache.apolloduck.com/image_bin/255705_4.jpg)

Cumprimentos  ;D

P.S.  Não estavamos a precisar de patrulhas costeiros?  ;)
(https://cache.apolloduck.com/image_bin/348684_1.jpg)
Citar
http://commercial.apolloduck.com/listings.phtml (http://commercial.apolloduck.com/listings.phtml)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 05, 2016, 02:43:57 pm
Bangladesh!! ??
Ainda não afundaram são navios bons?
Ofereçam -lhes as nossas corvetas que la ainda duram mais 40 anos!
Não digo mais nada!
Título: Re: LPDr- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 05, 2016, 09:51:46 pm
Bangladesh!! ??
Ainda não afundaram são navios bons?
Ofereçam -lhes as nossas corvetas que la ainda duram mais 40 anos!
Não digo mais nada!
E é bem possível que durassem. A frota em parte encaminha-se para isso e basta ver a data de construção, data de venda para a  marinha do BD e o facto de continuarem em serviço ...  https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_ships_of_the_Bangladesh_Navy (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_ships_of_the_Bangladesh_Navy)

Type 53 H1 frigate - China - 1970s - Sold to Bangladesh in  1989
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Fbangladesh%2Fimages%2Fbns-osman-image2.jpg&hash=45f1125fa2d6028a1739954a7c9d008a)
Hamilton Class cutters - USA - 1965 - Gift to Bangladesh 2013
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHgUzo4J.jpg&hash=fde86d1d3e5a60af712c1dd12faab025)
Castle Class Patrol Boats - UK - 1979-1981 - Sold to Bangladesh 2011
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.staticflickr.com%2F3817%2F10209511575_e3b207cc08_o.jpg&hash=eef460583b9f031b66a682adf8c91e6b)
Kraljevica class  patrol boat- Build 1956 - Sold to BN 1975. Em serviço à 60 anos
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F3eLWmAg.jpg&hash=ea6cae1bed4de59eb8a9da1a8a82cead) 
Island Class Patrol boat - UK - Build 1976 - To BN in 2011
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-ht2pXdc-ncU%2FU2PI9UZbKLI%2FAAAAAAAADmw%2FZoffASIhQq4%2Fs1600%2FBNS%2BShaheed%2BRuhul%2BAmin%2BA511.jpg&hash=b2bad4f898a828851881b7f3e9336996)
Tirando o caso do tal patrulha as recordistas de serviço foram as 3 fragatas da Classe Leopard Britânicas: 57/1959 - 2013, ou seja 55/57 anos em serviço.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi731.photobucket.com%2Falbums%2Fww315%2FEagle_Flights%2Fabubakr.jpg&hash=23337a62f32f7de4ad308f97449d9134)

Mas já agora:  não foi noticiado aqui no forum interesse das Filipinas nas duas corvetas que nos restam? E ao que parece nós não as oferecemos, eles é que estão interessados.  ;D :P
Citar
Citação de: nelson38899 em Maio 05, 2016, 09:23:12 am
Citação de: faica em Maio 04, 2016, 07:55:44 pm
Citação de: Charlie Jaguar em Maio 04, 2016, 02:09:24 pm
O N.R.P. Tejo (P590) já foi deslocado do Arsenal do Alfeite para a Base Naval. Encontra-se atracado ao pontão principal, junto das Meko.

Está "despido" se comparado com a sua anterior vida ao serviço da Marinha Real Dinamarquesa, mas pelos vistos é o que se pode arranjar.  :P

N.R.P Tejo encontra se no cais de honra da BNL para receber das mãos do MDN a bandeira nacional na sexta-feira,o navio encontra se praticamente pronto,devendo regressar ao A.A. na segunda-feira para acabamentos finais para o desfile do dia da marinha. PS não se assustem com a fisga avante.

Faica, disse me um passarinho que há interessados em comprar dois desses navios, que Portugal acabou de comprar, é verdade?

Boas,negativo fala se é da venda das 2 corvetas"A. Cerqueira" e "B. Andrade" para as filipinas,precisamos dos Tejo como pão para a boca.

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12249.270 (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12249.270)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 07, 2016, 12:35:48 am
So para esclarecer do que eu estou a falar:
Carregar um navio mau, com armas e sensores não faz dele um bom navio.
Eu falo da plataforma em si.
Colocar misseis e radares de ultima geração num navio com soldaduras anedóticas, com os elementos estruturais em locais de dificil acesso soldados por  pingos ou soldaduras incompletas,     nao fazem dele um bom navio.
imaginem os pilares da ponte 25 de Abril com metade dos rebites.......... caia? nao! mas nao era a mesma coisa
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 07, 2016, 09:28:15 am
So para esclarecer do que eu estou a falar:
Carregar um navio mau, com armas e sensores não faz dele um bom navio.
Eu falo da plataforma em si.
Colocar misseis e radares de ultima geração num navio com soldaduras anedóticas, com os elementos estruturais em locais de dificil acesso soldados por  pingos ou soldaduras incompletas,     nao fazem dele um bom navio.
imaginem os pilares da ponte 25 de Abril com metade dos rebites.......... caia? nao! mas nao era a mesma coisa
Ice, isso está fora de questão. Agora por muito que esteja de acordo consigo e isso seja uma regra geral no ocidente (graças a Deus), se reparar a oriente, incorrecto ou não, isso não se aplica a parte das marinhas que por lá existe. Já lhe dei o exemplo do Bangladesh em que inclusive navios chineses de guerra que têm segundo consta, das piores construções a nível naval, recebem desde motorização a armas passando obviamente por sensores, aos 40 anos de vida. Mas existem mais exemplos: A marinha do Paquistão adquiriu as Tipo XXI britânicas, que foram lançadas entre 1971/75, que tiveram um mau desempenho nas Falklands onde varias afundaram com apenas uma bomba, que tinham uma construção bastante criticada e onde parte dos materiais eram inflamáveis e arderam após a explosão, tornando os incêndios incontroláveis (Portugal chegou a querer adquirir estas Fragatas, que foram inclusive anunciadas da revista da Marinha como escolha Portuguesa) , foram todas re-armadas e receberam novos sensores. E atenção que ao lado está a Marinha da Índia com navios muito mais modernos. E é apenas aí que quero chegar.  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F02124%2F230582_HMSantelope_2124799i.jpg&hash=848e2c14927bdea02a852ca8e04d60cb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi130.photobucket.com%2Falbums%2Fp275%2Fkirara_photo%2FNaval2%2F69be2640.jpg%7Eoriginal&hash=847f8c8957697d9f1b9186d94d6580e4)
Além disso, uma coisa é a Marinha Mercante, outra é a Marinha de Guerra (quantos navios de guerra construídos nestas paragens afundaram ou ficaram inutilizados? Civis de facto tenho conhecimento de vários agora militares não). E à muito que apesar de ouvir críticas pessoais à construção Coreana, a Militar continua a bombar e sem incidentes de maior (ao contrário da Chinesa por exemplo, em que as Fragatas Type  025t construídas para a Tailândia foram muito criticadas, embora os problemas tenham sido corrigidos,  os navios estejam em serviço e a construção das classes que se seguiram tenham sido alvo de forte controle por parte dos Tailandeses, aparentemente com bons resultados https://en.wikipedia.org/wiki/Type_053_frigate (https://en.wikipedia.org/wiki/Type_053_frigate)), bem como os navios retirados de serviço são vendidos e usados por outras marinhas, de segunda linha é verdade, mas não deixam de ser comprados e re-equipados. O facto dos Britânicos terem escolhido a Coreia do Sul para os seus novos AOR certamente que não se deve apenas a questões economicistas. E isso com certeza quererá dizer algo, não?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavaltoday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F08%2FSouth-Korean-Navy-Launches-New-Frigate.jpg&hash=fd3dde971c94cf6303e9cf761de5067d)
Citar
In an effort to modernize its naval fleet, the South Korean Navy has launched a new guided missile frigate named Gwangju.

http://navaltoday.com/2015/08/13/south-korean-navy-launches-new-frigate/ (http://navaltoday.com/2015/08/13/south-korean-navy-launches-new-frigate/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F547%2F52547%2F1526047_-_main.jpg&hash=3cd89f8e8e8aa2ad85e04e2863dca725)
Citar
The Republic of Korea Navy (RoKN) will debut a locally produced 127 m landing ship tank (LST) vessel in a large-scale joint amphibious landing drill, the Yonhap news agency has reported.

The vessel, RoKS Cheonwangbong (686), will feature alongside 22 other vessels including destroyers, submarines, and the navy's single Dokdo-class amphibious transport dock (LPD) ship, RoKS Dokdo (6111).

Cheonwangbong was manufactured by local shipbuilder Hanjin Heavy Industries and was commissioned in November 2014. According to IHS Jane's Fighting Ships , the 4,950-tonne vessel has a top speed of 18 kt and a range of 8,000 n miles at 12 kt.

Cheonwangbong is fitted with one 40 mm main gun and two 20 mm guns. According to the report, the LST can accommodate two helicopters and 300 fully equipped troops. The RoKN is anticipating delivery of three more ships-in-class, the last of which is scheduled for commissioning in 2017.

http://www.janes.com/article/52547/south-korea-debuts-indigenous-lst-in-amphibious-drill (http://www.janes.com/article/52547/south-korea-debuts-indigenous-lst-in-amphibious-drill)
Agora, se os navios poderem ser realizados em Portugal, força (um Makassar adaptado à nossa realidade e feito em estaleiros portugueses com uma qualidade de construção reconhecida nos NPO parece-me ser possível). Continuo a acreditar na industria naval nacional e certamente que caso os 2 próximos NPO corram dentro dos prazos, será mais uma prova da industria naval nacional como alternativa a aquisição de navios para a Marinha Portuguesa (agora se houver novamente problemas com prazos e execução do que foi contratualizado, terá que existir alternativas, seja na Europa ou a Oriente passando esta ultima por um duro controle de qualidade como os britânicos asseguraram que iam fazer após as críticas à sua escolha, ou mais uma vez a marinha fica com um contrato executado em um terço e sem navios, em prol da boa construção naval? )
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fbmpd%2F38024980%2F274098%2F274098_original.jpg&hash=b29fbe76aea3334a2a86aff922ceaca3)
 
Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: miguelbud em Junho 07, 2016, 12:36:48 pm
Reparei que a Marinha dinamarquesa tem a fragatas Absalon em vez de um LPD.

Esta classe de fragatas nao poderiam ser uma alternativa para nós em deterimento do LPD
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 07, 2016, 01:04:59 pm
Reparei que a Marinha dinamarquesa tem a fragatas Absalon em vez de um LPD.

Esta classe de fragatas nao poderiam ser uma alternativa para nós em deterimento do LPD
Pode. Alias para ser um verdadeiro casamento entre uma fragata e um LPD só falta a classe Absalon levar lanchas de desembarque. http://www.naval-technology.com/projects/absalon/ (http://www.naval-technology.com/projects/absalon/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fabsalon%2Fimages%2F10-absalon-ship.jpg&hash=8b8a256859c538ea36f27a6ed151a74f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fabsalon%2Fimages%2F5-absalon-ship.jpg&hash=26aef8c30ddb378069b3551831a290b2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fabsalon%2Fimages%2F9-absalon-ship.jpg&hash=00060d3e383b539e0c86f671ab124a81)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Fhdms-absalon-image04.jpg&hash=4e3e5e1a917362e796d948469888316f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwarboats-org-forum.41646.n3.nabble.com%2Ffile%2Fn2746943%2FDutchNav__SB90E_as_LCP2_hoisted_on_HDMS_Absalon_aka_SRC90E.jpg&hash=2eb1af185c5ac364151b679642d29414)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FBilledserier%2F2005_Formation%2FForm08.jpg&hash=5a0111a603743b45775cac8b3d705398)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FPressebilleder%2FABSL_Vaabendaek.jpg&hash=837fb31bde87aa9cdd4bf16ce65f202e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FEpisoder%2FStoetteskibe%2FHOK_leo_absalon_b2.jpg&hash=dc58a645db90122133e9c9adccbc6d77)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavalhistory.dk%2Fimages%2FEpisoder%2FStoetteskibe%2FHOK_leo_absalon_b3.jpg&hash=196fabb2beb5daedbe6b1b859506b409)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.wp.com%2Fwww.defensemedianetwork.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F10%2FLCP-flex-deck.jpg%3Fresize%3D300%252C225&hash=529079afaf010a864e103ccacffed8d6)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/43/f6/fb/43f6fb0d98fd97d5c706f628251da71a.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: miguelbud em Junho 07, 2016, 01:27:53 pm
Reparei que a Marinha dinamarquesa tem a fragatas Absalon em vez de um LPD.

Esta classe de fragatas nao poderiam ser uma alternativa para nós em deterimento do LPD
Pode. Alias para ser um verdadeiro casamento entre uma fragata e um LPD só falta a classe Absalon levar lanchas de desembarque.
O que nao é possivel, pois nao tem doca alagável, no entanto pode transportar os Merlin e os Leopard. Seria uma excelente escolha para substituir a VdG e o potencial LPD que nunca iremos adquirir.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Junho 07, 2016, 03:27:47 pm
Por favor parem de falar em navios com well dock para ver se a coisa se alastra e a Marinha perde essa mania. :)

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 07, 2016, 03:28:36 pm
Por favor parem de falar em navios com well dock para ver se a coisa se alastra e a Marinha perde essa mania. :)

Cumprimentos,
Lol  ;D ;)
Reparei que a Marinha dinamarquesa tem a fragatas Absalon em vez de um LPD.

Esta classe de fragatas nao poderiam ser uma alternativa para nós em deterimento do LPD
Pode. Alias para ser um verdadeiro casamento entre uma fragata e um LPD só falta a classe Absalon levar lanchas de desembarque.
O que nao é possivel, pois nao tem doca alagável, no entanto pode transportar os Merlin e os Leopard. Seria uma excelente escolha para substituir a VdG e o potencial LPD que nunca iremos adquirir.
Na prática a classe Absalon é uma Fragata com capacidade Roll on/Roll Off. Porém o uso de lanchas de desembarque não é exclusivo dos LPD já que os LST/LSD também as podem usar e não precisam da doca alagável dos LPD. É uma questão de criar espaço.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkermadec.aucklandmuseum.com%2Fassets%2FHMNZS-Canterbury.jpg&hash=0bb52957574eed7ac40a6c5d7ad215dd)
Citar
HMNZS Cantebury. As lanchas vão lateralmente pois não tem doca alagável
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FJapan-Maritime-Self-Defense-Force%2FAmphibious-Ship%2FMiura-class-Dateien%2Fimage013.jpg&hash=a286e814a0ddc2cdda91c1a319252a6d)
 
Citar
Classe Miura de LST japoneses
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d3/ROC_Chung_Fu_LST-223.jpg)
Citar
ROC Chung Hai underway with modernized bridge structure and new German engines
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.havelsan.com.tr%2Ffiles%2Fpages%2Ftur%2F1442015082323340_2.jpg&hash=aeb7105f58ffaeb9f6e971091305c350)
Citar
HAVELSAN COMBAT SYSTEMS FOR AMPHIBIOUS COMBATANTS - LANDING SHIP TANK (LST)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.revistanaval.com%2Fimaxes%2Fg%2F20121019-040905-lst-lpa-ran-australia-01.jpg&hash=75fab162e043b4fa90a272b7b4b427d2)
Citar
LST da Classe Newport. Por norma leva o sistema da rampa de proa à frente da ponte de Comando mas os Australianos quando usavam estes navios, retiraram-na e colocaram lanchas de desembarque, além de terem construído um hangar.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fsystems%2Fship%2Fimages%2Flst%3D1179-DNST8205309.JPG&hash=3176912c00b466c45d746bc86a05758e)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/USS_Newport_(LST-1179)_at_Rota_1982.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/USS_San_Bernardino_(LST-1189)_during_landing_exercise_in_1979.JPEG)
Citar
Estes navios tinham capacidade de desembacar directamente na praia ou através de pontões flutuantes levados lateralmente
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/US_Navy_050909-N-8154G-180_The_Mexican_Navy_amphibious_ship_Papaloapan_(P-411)_sits_off_the_coast_of_Mississippi_preparing_to_assist_with_Hurricane_Katrina_relief_efforts_along_the_Gulf_Coast.jpg)
Citar
Os Norte Americanos por norma levavam entre 2 a 4 lanchas de desembarque entre a Chaminé e as gruas
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/38/Wood_County_LST-1178_and_LCU-1612.jpg)
Citar
As lanchas de desenbarque, depois de colocadas na água por grua, vão por norma buscar veículos e homens à rampa de acesso do LST

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 07, 2016, 05:12:11 pm
Um pequeno reparo: um LSD não passa de um LPD mais focado no transporte de veículos do que tropas. Por exemplo, os LSD americanos normalmente nem dispõem de hangar permanente, mas dispõem sempre de doca alagável. O nosso conhecido Siroco, por exemplo, é um LSD — apesar de toda a gente achar que se trata de um LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Srgdoido em Junho 09, 2016, 05:52:45 pm
Já tinham visto isto??

"The Portuguese navy also intends to acquire an LPD (landing platform dock) of about 10,000 tons sometime beyond 2020."
"Ribeiro says the Marinha also has to replace its oiler. It plans to procure a new replenishment ship with an overall length of 140 meters, and around 11,000 tons in 2021."

http://www.defensemedianetwork.com/stories/portuguese-navy-plans-modernization/3/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 09, 2016, 07:55:38 pm
Já tinham visto isto??

"The Portuguese navy also intends to acquire an LPD (landing platform dock) of about 10,000 tons sometime beyond 2020."
"Ribeiro says the Marinha also has to replace its oiler. It plans to procure a new replenishment ship with an overall length of 140 meters, and around 11,000 tons in 2021."

http://www.defensemedianetwork.com/stories/portuguese-navy-plans-modernization/3/

o artigo é de Setembro de 2015...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 09, 2016, 07:56:28 pm
Alguém telefone para o Peru a avisá-los que estão a ser enganados

Citar
Peruvian Navy upgrade programme passes key milestones in 2016

Guy Toremans, Leuven, Belgium - IHS Jane's Navy International
09 June 2016

Key Points
Several Marina de Guerra del Peru (MGP) capability programmes are passing prominent milestones in 2016
Once completed, the capability augmentations would see the MGP deploying arguably one of the most modern navies in its region
The Peruvian Navy (Marina de Guerra del Peru: MGP) is continuing on its course of re-constituting its operational capabilities, with a number of procurement and upgrade programmes passing key milestones in 2016.

Reflecting the wider international focus on augmenting amphibious capabilities, BAP Paita - the first of two new multipurpose landing platform dock (LPD) ships based on the Indonesian Makassar-class LPDs - is scheduled to enter the water at the end of 2016.

http://www.janes.com/article/61122/peruvian-navy-upgrade-programme-passes-key-milestones-in-2016
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Julho 11, 2016, 12:38:05 pm
Bom dia Amigos.

Li algumas páginas deste forum sobre o LPD. No fim de tudo a solução Makassar parece ter um custo incoparávelemente mais baixo. O navio não parece ser muito sofisticado mas parece ser grande e espaçoso. Porém critica-se a qualidade de  construção!...Será que os Coreanos são piores que o ENVC?...Não me parece!...Se a qualidade é assim tão fraca porque não comprar o projecto e fazer aqui?...Num caso ou outra, há uma coisa que é certa - a situação económica do país não vai melhorar (nem pouco mais ou menos)!...E se piorar não haverá barco nenhum!Será a lógica do mais vale pouco que nada!...Pelo que para haver LPD, terá de ser de baixo custo!...Resta saber qual a melhor solução neste campo!...Gosta de ouvir a opinião de quem sabia sobre este assunto. Obrigado e Cumprimentos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: junjun em Julho 11, 2016, 09:31:43 pm
Se vierem os Batral franceses ja n era mau

Bom dia Amigos.

Li algumas páginas deste forum sobre o LPD. No fim de tudo a solução Makassar parece ter um custo incoparávelemente mais baixo. O navio não parece ser muito sofisticado mas parece ser grande e espaçoso. Porém critica-se a qualidade de  construção!...Será que os Coreanos são piores que o ENVC?...Não me parece!...Se a qualidade é assim tão fraca porque não comprar o projecto e fazer aqui?...Num caso ou outra, há uma coisa que é certa - a situação económica do país não vai melhorar (nem pouco mais ou menos)!...E se piorar não haverá barco nenhum!Será a lógica do mais vale pouco que nada!...Pelo que para haver LPD, terá de ser de baixo custo!...Resta saber qual a melhor solução neste campo!...Gosta de ouvir a opinião de quem sabia sobre este assunto. Obrigado e Cumprimentos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Julho 11, 2016, 10:50:20 pm
..."Se vierem os Batral franceses ja n era mau"...
...mas isso é mais pequeno que um arrastão!...
...ou seja, já não vem nada!...
...era o que me parecia...
...assim, mais vale é tentar completar o programa nos NPO...
...e substituir o navio abastecedôr...
...obrigado...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 13, 2016, 03:18:28 am
Bom dia Amigos.

Li algumas páginas deste forum sobre o LPD. No fim de tudo a solução Makassar parece ter um custo incoparávelemente mais baixo. O navio não parece ser muito sofisticado mas parece ser grande e espaçoso. Porém critica-se a qualidade de  construção!...Será que os Coreanos são piores que o ENVC?...Não me parece!...Se a qualidade é assim tão fraca porque não comprar o projecto e fazer aqui?...Num caso ou outra, há uma coisa que é certa - a situação económica do país não vai melhorar (nem pouco mais ou menos)!...E se piorar não haverá barco nenhum!Será a lógica do mais vale pouco que nada!...Pelo que para haver LPD, terá de ser de baixo custo!...Resta saber qual a melhor solução neste campo!...Gosta de ouvir a opinião de quem sabia sobre este assunto. Obrigado e Cumprimentos.

O Makassar é um navio de concepção civil,  pintado de Cinza, sem qualquer capacidade de sobrevivencia ao combate.  foi construido assim para baixar o seu preço. Se é isso que a Marinha Portuguesa pertende é uma opção viável, e para isso tambem o desenhavamos  e o construiamos ca!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Julho 13, 2016, 10:21:15 am
Bom dia Amigos.

Li algumas páginas deste forum sobre o LPD. No fim de tudo a solução Makassar parece ter um custo incoparávelemente mais baixo. O navio não parece ser muito sofisticado mas parece ser grande e espaçoso. Porém critica-se a qualidade de  construção!...Será que os Coreanos são piores que o ENVC?...Não me parece!...Se a qualidade é assim tão fraca porque não comprar o projecto e fazer aqui?...Num caso ou outra, há uma coisa que é certa - a situação económica do país não vai melhorar (nem pouco mais ou menos)!...E se piorar não haverá barco nenhum!Será a lógica do mais vale pouco que nada!...Pelo que para haver LPD, terá de ser de baixo custo!...Resta saber qual a melhor solução neste campo!...Gosta de ouvir a opinião de quem sabia sobre este assunto. Obrigado e Cumprimentos.

O Makassar é um navio de concepção civil,  pintado de Cinza, sem qualquer capacidade de sobrevivencia ao combate.  foi construido assim para baixar o seu preço. Se é isso que a Marinha Portuguesa pertende é uma opção viável, e para isso tambem o desenhavamos  e o construiamos ca!
A terceira e quarta unidade das MAKASSAR indonésias estão construídas como navios-almirante, com sistemas de comando e controle adicionais, sistema aa melhorado e não tem capacidade de Sobrevivência ao Combate?  :-\  Os indonésios querem fazer harakikiri com as chefias da Marinha no caso de combate?  ???
Citar
The 3rd and 4th units had been designed to function as flagships with provisions for a command and control system, 57mm gun and air defense systems.

https://en.wikipedia.org/wiki/Makassar-class_landing_platform_dock (https://en.wikipedia.org/wiki/Makassar-class_landing_platform_dock)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mastekhi.com%2Fimg%2Fservice_img%2Fsup10.jpg&hash=80c6a25645a58ff615d8d2a980d818a7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2Fj76fde.png&hash=48afb779a30019670cea5c2813bbe056)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-QFo2uh6bgf8%2FUvyUDLdSjII%2FAAAAAAAABxU%2F1kQW7sbRnOk%2Fs1600%2FLPD_PAL1.jpg&hash=c13c6eb91a2c3b81ae9d6379142774ef)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi581.photobucket.com%2Falbums%2Fss255%2Fkebogila%2FLPD_PAL2.jpg&hash=4ec27af4caae1a76017fd9c7536ce202)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fadroth.ph%2Fafpmodern%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F09%2Fssv1.jpg&hash=5d9e0d5258434da812c64f0ebc8c061f)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Julho 13, 2016, 12:01:41 pm
A terceira e quarta unidade das MAKASSAR indonésias estão construídas como navios-almirante, com sistemas de comando e controle adicionais, sistema aa melhorado e não tem capacidade de Sobrevivência ao Combate?  :-\  Os indonésios querem fazer harakikiri com as chefias da Marinha no caso de combate?  ???

Acho que o ICE 1A+ quer dizer é a construção estrutural e não se tem os sistemas A ou B instalados, no fundo não é só flutuar como os navios civis, mas por exemplo aguentar danos de combate, ter comportas estanques internas, essas coisas, que eu não percebo nada disso lol.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Julho 13, 2016, 02:42:56 pm
A terceira e quarta unidade das MAKASSAR indonésias estão construídas como navios-almirante, com sistemas de comando e controle adicionais, sistema aa melhorado e não tem capacidade de Sobrevivência ao Combate?  :-\  Os indonésios querem fazer harakikiri com as chefias da Marinha no caso de combate?  ???

Acho que o ICE 1A+ quer dizer é a construção estrutural e não se tem os sistemas A ou B instalados, no fundo não é só flutuar como os navios civis, mas por exemplo aguentar danos de combate, ter comportas estanques internas, essas coisas, que eu não percebo nada disso lol.
Sim, também percebi dessa forma, mas acho estranho que os dois últimos face à função e  também ao aumento de preço não tenham tido uma construção melhorada. Além disso, os navios feitos na Coreia são em termos de design diferentes dos feitos na Indonésia.
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Design and features of the Makassar Class Landing Platform Docks

The first two ships are based on Tanjung Dalpele class LPD. The third and fourth units were converted to add command and control systems, 57mm gun and air defense systems. The modified Indonesian-built warships act as flagships. The design also incorporates semi-stealth technology.

All the LPDs are equipped with combat information systems and communication systems to operate within the group of warships. The ships are armed to protect the landing of embarked troops, combat vehicles and helicopters.

KRI Makassar and KRI Surabaya have a length of 122m, width of 22m and draft of 4.9m. The second two ships are 3m longer than the Korean-built ships. The standard displacement of the Makassar Class is 7,300t.

The LPDs also feature helicopter landing spots and hangar facilities to support the operations of light and medium-sized helicopters such as the Mil Mi-2, Eurocopter Super Puma and Bell 412. The first two ships can carry three helicopters while the third and fourth ships can accommodate five helicopters each.

http://www.naval-technology.com/projects/makassar-class-landing-platform-docks/ (http://www.naval-technology.com/projects/makassar-class-landing-platform-docks/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi581.photobucket.com%2Falbums%2Fss255%2Fkebogila%2Fbunaken6.jpg&hash=941486eca692c7e09037b72df075a233)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-QcRDB1ViRT0%2FUvyAilYoyRI%2FAAAAAAAABw0%2Fu7mTe4lYSMw%2Fs1600%2FKRI-Banjarmasin-592-03.jpg&hash=a384b1000ff1a4cd7aa31e8e189aa3a8)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Julho 17, 2016, 05:42:54 pm
Se temos um projecto nosso, o ENVC não consseguem executá-lo, a preços acessíveis e em tempo útil?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Julho 18, 2016, 09:53:25 am
Se temos um projecto nosso, o ENVC não consseguem executá-lo, a preços acessíveis e em tempo útil?

Temos um projecto avaliado em 15 milhões de euros. Os ENVC para já têem como grande limitação a impossibilidade de construir navios com mais de 5 metros e picos de calado, apesar de ouvir a Ministra do Mar a dizer que íam fazer obras para melhorar os acessos..... não disse o ano em que estaria pronto!

Já vi aqui algures o projecto do OPV oferecido a Portugal pelos alemães, mas não sei agora o calado dele.... mas o Roterdão por exemplo tem 6 metros...... ficava encalhado antes de chegar ao porto de Viana!!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 18, 2016, 03:01:55 pm
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CARACTERÍSTICAS PRINCIPAIS DO PROJECTO:
- Deslocamento: até 12.500 toneladas;
- Dimensões: até 170 x 27 x 6 metros;
- Velocidade máxima: 19 nós (35 km);
- Propulsão: diesel-eléctrica, 2 hélices e 1 propulsor de proa;
- Autonomia para 6,000 milhas a 14 nós / víveres para 30 dias;
- Aguada: 30 dias;
- Guarnição:
    Oficiais: 18
    Sargentos: 29
    Praças: 103
    Total: 150
- Capacidade total para 800 pessoas com bons padrões de habitabilidade;
- Força de desembarque de 600 Fuzileiros totalmente equipados;
- Área de parqueamento de veículos com 900 m²;
- Porta lateral de acesso à garagem por estibordo;
- Paióis de carga com 3.000 m³;
- Doca com 880 m² / 55 X 16 metros;
- 4 lanchas de desembarque do tipo LCVP;
- 1 lancha de desembarque do tipo LCU;
- 53 botes pneumáticos Zebro III;
- Capacidade para 6 helicópteros médios (Lynx) ou 4 pesados (EH101 CSAR da FAP);
- Hangar com 510 m², convés de voo com 1.300 m², 2 "Landing spots";
- Hospital com 400 m²;
- Combustível: 900 toneladas, óleo de lubrificação: 30 toneladas, gasolina: 15 toneladas, água potável: 300 toneladas.

EQUIPAMENTO:
- Capacidade e contramedidas de defesa anti-míssil, anti-aérea, anti-torpedo e protecção NBQ;
- Artilharia de pequeno (8 x 12,7mm) e médio (2 x 25 / 30mm) calibre;
- Radares de navegação e de busca ar/superfície;
- Sensores de guerra electrónica;
- Sistemas de comando e controlo (EDISOFT);
- Sistema integrador de informação (EDISOFT);
- Sistema integrado de comunicações [voz, audio e vídeo, HF, VHF, UHF, SATCOM e INMARSAT] (EID);
- Sistema integrado com capacidade de link de dados;
- Reabastecimento: Sistema "PROBE", sistema "Light Jack Stay" e "VERTREP".

http://barcoavista.blogspot.pt/2010/02/navio-polivalente-logistico.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 18, 2016, 03:03:08 pm
Citação de: mafets
P.S. Originalmente era este que estava previsto construir por 230 milhões?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipbucket.com%2FAlternate%2520Universe%2FPor%2520LHD%2520MRD%2520150_%2520Adamastor%25201%2520AU.gif&hash=c1b4d675e6836af2b25d15a5cf20fb2a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fmhd-150.jpg&hash=21a2b80f3ec783208b84b494a41c55c0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fthyssenkrupplpd.jpg&hash=b8965daeb5e8a32d057d2e5bbb35e8a5)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico (http://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico)

O que era para ser construido, tem isto na página do construtor.
http://www.thyssenkrupp-marinesystems.c ... s-lhd.html (http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/blohmvoss-class-lhd.html)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Julho 18, 2016, 04:08:17 pm
Ou seja, os ENVC não podiam mesmo construir esse navio, sem terem as obras do canal concluídas para o retirarem do Porto!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Julho 18, 2016, 07:46:40 pm
New Zealand confirms South Korea's HHI for fleet tanker programme

Ridzwan Rahmat, Singapore - IHS Jane's Defence Weekly
18 July 2016

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F336%2F62336%2F1651623_-_main.jpg&hash=ec9fffd3149bffd93a7225cf174e946c)
Computer generated imagery of the Royal New Zealand Navy's new fleet tanker that will be built by Hyundai Heavy Industries. Source: Royal New Zealand Navy/Hyundai Heavy Industries

Key Points
New Zealand selects Hyundai Heavy Industries for its fleet tanker replacement programme
The vessel will be ice-strengthened for operations in the Southern Ocean and Antarctica

The New Zealand government has approved the acquisition of new fleet tanker for the Royal New Zealand Navy (RNZN) for NZD493 million (USD349 million), the country's minister for defence, Gerry Brownlee, announced on 18 July.

The platform, which will replace the RNZN's 30-year old HMNZS Endeavour , will be built by South Korean shipbuilder Hyundai Heavy Industries (HHI) and is expected to be delivered in 2020.

"This vessel will be significantly larger, will be able to refuel two ships at a time while underway, carry and refuel defence force helicopters, produce and store water, and store and transport bulk goods," said Brownlee in a statement.

"The government has also opted to include ice-strengthening and winterisation features, representing a very useful enhanced capability when compared to the current tanker," he said, adding that it is important for New Zealand to have an asset that is capable of supporting a presence in Antarctica and the Southern Ocean.

No technical specifications were provided by the defence ministry to accompany Brownlee's announcement but computer generated imagery of the tanker released by the RNZN via its official social media channel on the same day depict a vessel with a single superstructure featuring two replenishment at sea (RAS) masts, one each on the port and starboard sides. The design also features a flight deck that can accommodate one helicopter.

The platform has also been pictured with a close-in weapon system, which most closely resembles the Raytheon Phalanx 20 mm turret, on its bow.

Endeavour is scheduled to be retired in 2018.

http://www.janes.com/article/62336/new-zealand-confirms-south-korea-s-hhi-for-fleet-tanker-programme
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Julho 18, 2016, 09:22:58 pm
New Zealand confirms South Korea's HHI for fleet tanker programme

Ridzwan Rahmat, Singapore - IHS Jane's Defence Weekly
18 July 2016

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F336%2F62336%2F1651623_-_main.jpg&hash=ec9fffd3149bffd93a7225cf174e946c)
Computer generated imagery of the Royal New Zealand Navy's new fleet tanker that will be built by Hyundai Heavy Industries. Source: Royal New Zealand Navy/Hyundai Heavy Industries

Key Points
New Zealand selects Hyundai Heavy Industries for its fleet tanker replacement programme
The vessel will be ice-strengthened for operations in the Southern Ocean and Antarctica

The New Zealand government has approved the acquisition of new fleet tanker for the Royal New Zealand Navy (RNZN) for NZD493 million (USD349 million), the country's minister for defence, Gerry Brownlee, announced on 18 July.

The platform, which will replace the RNZN's 30-year old HMNZS Endeavour , will be built by South Korean shipbuilder Hyundai Heavy Industries (HHI) and is expected to be delivered in 2020.

"This vessel will be significantly larger, will be able to refuel two ships at a time while underway, carry and refuel defence force helicopters, produce and store water, and store and transport bulk goods," said Brownlee in a statement.

"The government has also opted to include ice-strengthening and winterisation features, representing a very useful enhanced capability when compared to the current tanker," he said, adding that it is important for New Zealand to have an asset that is capable of supporting a presence in Antarctica and the Southern Ocean.

No technical specifications were provided by the defence ministry to accompany Brownlee's announcement but computer generated imagery of the tanker released by the RNZN via its official social media channel on the same day depict a vessel with a single superstructure featuring two replenishment at sea (RAS) masts, one each on the port and starboard sides. The design also features a flight deck that can accommodate one helicopter.

The platform has also been pictured with a close-in weapon system, which most closely resembles the Raytheon Phalanx 20 mm turret, on its bow.

Endeavour is scheduled to be retired in 2018.

http://www.janes.com/article/62336/new-zealand-confirms-south-korea-s-hhi-for-fleet-tanker-programme
Para uma construção que tem fama de não durar e de ser má, está muita gente a ir à Coreia do Sul. Depois de Indonésios e Britânicos são agora os neozelandeses...  ;D :P
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frussiancouncil.ru%2Fcommon%2Fupload%2Fvmskor0.jpg&hash=dde8f5159f72a6289a090462a4dc6120)
Citar
The largest ship of the South Korean navy,
the Dokdo-class amphibious assault carrier made by Hanjin Heavy Industry Co. Ltd. that is a Korean shipbuilding company, founded in 1937. It is a multinational company, and is an affiliate of the Hanjin Group.

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 26, 2016, 01:24:22 pm
Ou seja, os ENVC não podiam mesmo construir esse navio, sem terem as obras do canal concluídas para o retirarem do Porto!

Podia, os navios com calado maior, construidos ou reparados nos ENVC eram colocados no calado minimo, para passar o canal.


Foram construidos navios com calado de 8,5 m ( Carmel eco  fresh e Biotop e eles sairam da Doca!  com alguns malabarismos mas sairam
Para dizer a verdade os pilotos faziam verdadeiras provas de perícia entre as pedras!!


os ferrys do armas que eram pintados em viana precisavam de 5 rebocadores e uma maré- viva para serem manobrados
Imaginem os custos associados aos rebocadores...mais os  custos de esperar pela lua cheia para manobrar um navio.......................
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Julho 26, 2016, 10:55:23 pm
Sim, é verdade.
Referi apenas uma limitação que os próprios donos da West Sea relataram. Só podem produzir navios até 5,7m de calado. Realmente podem reparar e construir navios maiores, mas.... têem de arriscar muito. A West Sea deve ter entendido que o risco é inaceitável sem realizar obras de aprofundamento do canal.

Pelos vistos vão avançar, mas não se sabe quando estão prontas.....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 11, 2016, 02:23:00 pm
Faz falta um lpd para transportar  meios para a madeira?
Que se fo**!!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 11, 2016, 03:12:52 pm
Faz falta um lpd para transportar  meios para a madeira?
Que se fo**!!!!!
Nem um miserável LST foi adquirido ou mandado construir, (que já actualmente desenrascava numa situação como a da Madeira), quanto mais um LPD (agora então, só se for de "lego"  ;D )... ::)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv308%2FAlepou340MB%2FLandingShip_L176_001.jpg&hash=902075c9467bb058a13517aad4a4792b) 
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Greek Jason clas LST
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm6.static.flickr.com%2F5290%2F5317291484_691f2b9828.jpg&hash=2c7b8d79ee738922ba535949261084b0)
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LPD Independence (SFRIP) Tags: brick toy ship tente lpd

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: lexivia em Agosto 11, 2016, 04:06:22 pm
Faz falta um lpd para transportar  meios para a madeira?
Que se fo**!!!!!
Nem um miserável LST foi adquirido ou mandado construir, (que já actualmente desenrascava numa situação como a da Madeira), quanto mais um LPD (agora então, só se for de "lego"  ;D )... ::)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv308%2FAlepou340MB%2FLandingShip_L176_001.jpg&hash=902075c9467bb058a13517aad4a4792b) 
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Greek Jason clas LST
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm6.static.flickr.com%2F5290%2F5317291484_691f2b9828.jpg&hash=2c7b8d79ee738922ba535949261084b0)
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LPD Independence (SFRIP) Tags: brick toy ship tente lpd

Saudações

Sem dúvida que ter os meios como referem é muito importante como todos que seguem as notícias e este forum comentaram quando ocorreu há poucos anos as cheias e movimentos de vertentes também na Madeira. Mas se pensarmos que um navio destes terá +- uma velocidade máxima de 20 nós deve demorar cerca de 26 horas desde de Lisboa ao Funchal, mais o tempo de deslocação de meios pesados, preparação do navio, etc, nunca poderá ser uma opção de intervenção, apenas meio de assistência após as ocorrências.

Cumps.,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 11, 2016, 05:37:56 pm
Faz falta um lpd para transportar  meios para a madeira?
Que se fo**!!!!!
Nem um miserável LST foi adquirido ou mandado construir, (que já actualmente desenrascava numa situação como a da Madeira), quanto mais um LPD (agora então, só se for de "lego"  ;D )... ::)

Saudações

Sem dúvida que ter os meios como referem é muito importante como todos que seguem as notícias e este forum comentaram quando ocorreu há poucos anos as cheias e movimentos de vertentes também na Madeira. Mas se pensarmos que um navio destes terá +- uma velocidade máxima de 20 nós deve demorar cerca de 26 horas desde de Lisboa ao Funchal, mais o tempo de deslocação de meios pesados, preparação do navio, etc, nunca poderá ser uma opção de intervenção, apenas meio de assistência após as ocorrências.

Cumps.,
Depende do Navio e função para o qual se destina (temos LPDs e LSTs até com velocidade na ordem dos 12 a 16 nós). Se o objectivo é colocar rapidamente um numero razoável de homens e equipamento a uma distancia acima das 500 mn, temos por exemplo o Type071 Chines que dá 25 nós. Depois temos os Catamaras HSV-2 Swift dá 45 nós, o HSV-x1 entre 40 a 42 nós totalmente carregado e o Jarvis Bay  vai até aos 48 nós. Pela quantidade de material, veículos e meios humanos transportados, mesmo no caso do ultimo que levava  500 soldados mais equipamento e veículos, são sempre navios a ter em conta para quem procura a tal rapidez a uma certa distância de forma para constituir uma opção de intervenção (e como os tres citados até voltaram ao mercado civil de onde eram originários é só fazer a proposta ao armador  ;) ) . Para distancia inferiores temos por exemplo os Hovercrafts da classe Zubr...   :P
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi4.photobucket.com%2Falbums%2Fy116%2Faziqbal%2F12-2.jpg&hash=5a4aad1eafaad12160a3a81408861957)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fsystems%2Fship%2Fimages%2Fhsv-x1_020802-n-8894m-001.jpg&hash=c25b83acc75e13160fc1bf6d99b05f4b)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/7e/9e/0c/7e9e0c7e14fe1aeeb2c3cf6cb55492b1.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-dvwj00i3PZo%2FUr5wF72UvBI%2FAAAAAAADu6w%2FFaMOzc4udj8%2Fs1600%2F%25C2%25A9%21%2BAUSTRALIA%2B45%2BJERVIS%2BBAY%2Bon%2B06-1999%2Bf4%2B15cm.gif&hash=12d2d1c14a64042a7ca72fe441100e0d)

Saudações 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 11, 2016, 07:21:28 pm
Faz falta um lpd para transportar  meios para a madeira?
Que se fo**!!!!!
Nem um miserável LST foi adquirido ou mandado construir, (que já actualmente desenrascava numa situação como a da Madeira), quanto mais um LPD (agora então, só se for de "lego"  ;D )... ::)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv308%2FAlepou340MB%2FLandingShip_L176_001.jpg&hash=902075c9467bb058a13517aad4a4792b) 
Citar
Greek Jason clas LST
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm6.static.flickr.com%2F5290%2F5317291484_691f2b9828.jpg&hash=2c7b8d79ee738922ba535949261084b0)
Citar
LPD Independence (SFRIP) Tags: brick toy ship tente lpd

Saudações

Sem dúvida que ter os meios como referem é muito importante como todos que seguem as notícias e este forum comentaram quando ocorreu há poucos anos as cheias e movimentos de vertentes também na Madeira. Mas se pensarmos que um navio destes terá +- uma velocidade máxima de 20 nós deve demorar cerca de 26 horas desde de Lisboa ao Funchal, mais o tempo de deslocação de meios pesados, preparação do navio, etc, nunca poderá ser uma opção de intervenção, apenas meio de assistência após as ocorrências.

Cumps.,

Fazia toda a diferença!
se tems um grupo de 1000 homens para combater um incendeo, e nao tens reforços a caminho, colocas 300 de cada vez na frente de fogo em turnos de 8 horas, os homens não são maquinas!
se sabes que daqui a 24 horas tens reforços para os subtituir, "metes a carne toda no assador"
e combates sem pensar que dali a 24 ou 48 horas ainda tens que estar la, sem ninguem para te render!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 12, 2016, 11:14:32 am

Fazia toda a diferença!
se tems um grupo de 1000 homens para combater um incendeo, e nao tens reforços a caminho, colocas 300 de cada vez na frente de fogo em turnos de 8 horas, os homens não são maquinas!
se sabes que daqui a 24 horas tens reforços para os subtituir, "metes a carne toda no assador"
e combates sem pensar que dali a 24 ou 48 horas ainda tens que estar la, sem ninguem para te render!

Essa filosofia de emprego de forças, que quanto a mim está correcta, seria a que também se devia adoptar quando se empregam os meios aéreos, não andar com Esquilinhos,  com 1400 Lts de agua/esquilinho, lei-a-se Ecureuil,  em cada ataque, a combater os incêndios de maior envergadura, mas sim aeronaves com 6000 Lts, p/descarga, e desse modo poupamos tempo, libertamos os meios aéreos para outra frente mais cedo, gastamos muito menos combustivel, logo as tripulações podem efectuar mais ataques a frentes de incêndio, mas para que isso aconteça temos de possuir os meios Médios/pesados disponíveis para os Bombeiros no solo terem um apoio mais eficaz, no entanto pelo que se tem visto nos últimos trinta a quarenta anos, deve ser melhor como temos vindo a fazer, andarmos a  " encanar a perna á rã " como se diz na aviação, a combater a conta gotas, que ao ser mais demorado, so faz com que os combatentes no solo, se sintam mal apoiados, se cansem e se desmotivem.

Abraços e fogo á peça
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Agosto 12, 2016, 05:07:47 pm
Neste momento podiamos ter um LST tipo Newport US que nos era ofericido no final dos anos 90 so que o nosso pessoal queria um LPD novinho de folha.
20 anos depois nem LST nem LPD

Outro assunto e que se devia rever tudo, porque Portugal manda F16 para o Norte, Fragatas para ali, companhias de supletivos a direita, e quando Portugal precisa de apoio dos aliados ou parceiros proximos 0 ZERO

Russos e Maroccos esses estiveram disponiveis.

Deviamos rever o CEDN por inteiro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 12, 2016, 05:54:41 pm
Neste momento podiamos ter um LST tipo Newport US que nos era ofericido no final dos anos 90 so que o nosso pessoal queria um LPD novinho de folha.
20 anos depois nem LST nem LPD

Já não podemos, aquilo já está para além de podre.

Citar
Outro assunto e que se devia rever tudo, porque Portugal manda F16 para o Norte, Fragatas para ali, companhias de supletivos a direita, e quando Portugal precisa de apoio dos aliados ou parceiros proximos 0 ZERO

Espanhóis e Italianos também são gente...

http://www.tsf.pt/sociedade/interior/incendios-portugal-pede-ajuda-europeia-italia-envia-aviao-5331662.html

http://economico.sapo.pt/noticias/uniao-europeia-envia-dois-avioes-de-espanha-para-combater-fogos-em-portugal_255776.html

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 12, 2016, 09:38:34 pm
É um facto, mas o esforço de Marrocos foi substancialmente maior que o dos Italianos e Espanhóis. Se não vejamos: Espanha tem 18 aparelhos, Itália mais de 20; Espanha envia 2, Itália envia 1. Em contrapartida, Marrocos mandou 2 de um total de 5. Claro que cada um contribui com o que pode e ao fim destes anos todos já devíamos ter a nossa própria frota, mas ainda assim os números valem o que valem. Já para não falar de França e Grécia, que têm frotas substanciais, e nada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Agosto 12, 2016, 10:28:55 pm
É um facto, mas o esforço de Marrocos foi substancialmente maior que o dos Italianos e Espanhóis. Se não vejamos: Espanha tem 18 aparelhos, Itália mais de 20; Espanha envia 2, Itália envia 1. Em contrapartida, Marrocos mandou 2 de um total de 5. Claro que cada um contribui com o que pode e ao fim destes anos todos já devíamos ter a nossa própria frota, mas ainda assim os números valem o que valem. Já para não falar de França e Grécia, que têm frotas substanciais, e nada.

Exato, demais Portugal apoia seus aliados/parceiros : resposta SIM

Aliados/Parceiros ajudam Portugal neste caso, mesmo que Portugal pediu auxilio ? Resposta NAO

Portanto o CEDN deve ser revisto ? SIM

A prioridade das Forças Armadas deviam ser a defesa e apoio de Portugal Continental/Ilhas e capacidade de projeccao.
Forças de supletivos da NATO e companhias limitadas que vao buscar isso noutros lugares.

Desde o inicio deste forum eu avisei sempre que deviamos contar comnosco e o nosso melhor aliado somos nos proprios.

Depois as alianças devam ser bem estudadas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Agosto 12, 2016, 11:57:24 pm
Há algum incêndio em Marrocos? É que os outros países têm com que se preocupar em casa.

E não faço ideia porque razão estamos a chamar a NATO para a temática dos incêndios ainda por cima num tópico que não diz nada ao assunto.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 13, 2016, 11:16:36 am
É um facto, mas o esforço de Marrocos foi substancialmente maior que o dos Italianos e Espanhóis. Se não vejamos: Espanha tem 18 aparelhos, Itália mais de 20; Espanha envia 2, Itália envia 1. Em contrapartida, Marrocos mandou 2 de um total de 5. Claro que cada um contribui com o que pode e ao fim destes anos todos já devíamos ter a nossa própria frota, mas ainda assim os números valem o que valem. Já para não falar de França e Grécia, que têm frotas substanciais, e nada.

Exato, demais Portugal apoia seus aliados/parceiros : resposta SIM

Aliados/Parceiros ajudam Portugal neste caso, mesmo que Portugal pediu auxilio ? Resposta NAO

Portanto o CEDN deve ser revisto ? SIM

A prioridade das Forças Armadas deviam ser a defesa e apoio de Portugal Continental/Ilhas e capacidade de projeccao.
Forças de supletivos da NATO e companhias limitadas que vao buscar isso noutros lugares.

Desde o inicio deste forum eu avisei sempre que deviamos contar comnosco e o nosso melhor aliado somos nos proprios.

Depois as alianças devam ser bem estudadas.

Espanha tem os seus incêndios e mesmo assim mandou aviões, Itália idem, mais ninguém mandou? Se calhar é porque tinham problemas em casa e não queriam mandar os seus meios para longe. Dizer que por não enviarem meios devíamos rever seja o que for é no mínimo um perfeito exagero.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 13, 2016, 12:03:28 pm
Caros foristas existem vários tópicos sobre os fogos florestai, o ministério da defesa, etc. Deixem este tópico para  o LPD, obrigado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 13, 2016, 02:05:22 pm
Pode não ser o tópico mais indicado (apesar de também o ser, pelas razões óbvias), mas depois da discussão ter sido iniciada há respostas que são necessárias. Para terminar, em resposta às hipóteses levantadas de eventuais FF noutros países da UE que tenham prevenido o envio de ajuda a Portugal, deixo esta notícia de ontem do Público: https://www.publico.pt/sociedade/noticia/so-este-ano-ja-arderam-190-mil-hectares-na-europa-metade-foi-em-portugal-1741138 (https://www.publico.pt/sociedade/noticia/so-este-ano-ja-arderam-190-mil-hectares-na-europa-metade-foi-em-portugal-1741138)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Agosto 13, 2016, 02:16:58 pm
pelo que sei, o que há são certa de 20 milhões de euros para comprar um reabastecedor em segunda mão para a marinha.

Sendo assim direi que o LPD será um sonho molhado aqui do forum. Mas podemos continuar a debater o que o LPD poderia fazer pelo país.

Quanto ao que o LPD pode fazer em caso de incêndio, só o vejo a levar helicópteros de combate ao fogo  e servir como hospital. Quanto ao transporte de carros de combate a incêndios, não faz sentido, uma vez devido à urgência em apagar o incêndio o LPD é demasiado lento.   
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Agosto 13, 2016, 04:09:59 pm
Quanto ao que o LPD pode fazer em caso de incêndio, só o vejo a levar helicópteros de combate ao fogo  e servir como hospital. Quanto ao transporte de carros de combate a incêndios, não faz sentido, uma vez devido à urgência em apagar o incêndio o LPD é demasiado lento.

Segundo sei os incêndios na Madeira duraram mais 72h!! Como tal o LPD (ou navio semelhante) tinha tido mais que tempo para chegar à Madeira. E não era só helicópteros. Podia e devia levar material pesado de combate aos incêndios, como por exemplo máquinas de arrasto, etc..

Além disso se há uma necessidade de alojar mais refugiados o LPD é a plataforma ideal para isso! Pelos vistos o RG3 atingiu o seu limite com 600 pessoas!

Existe tb a tão importante capacidade hospitalar.. Enfim!

Não consigo entender como um país como o nosso, com as características que temos não possuímos uma ferramenta desta natureza. Não me cabe na cabeça!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 13, 2016, 04:49:25 pm
Penso que um dos problemas é a diferença com que se vê o país, para as Forças Armadas o país é o triângulo continente-acores-madeira, enquanto que para a Proteção Civil é só o rectângulo do Minho ao Algarve, mas a verdade é que a responsabilidade deles também é esse espaço, as regiões autónomas tem as próprias proteções civis regionais. Só que se o governo pede a uma para apoiar a outra, ninguém sabe bem o que fazer lol, é a diferença para as Forças Armadas que planeiam sempre para o pior cenário, além de terem a visão correcta do país.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 13, 2016, 04:54:14 pm
a culpa é do Putin!!!!

Citar
Embaixada da Federação da Rússia na República Portuguesa
19 hrs ·

Following the request of the leadership of the Portuguese Republic, the Russian Government adopted a decision to provide urgent assistance to Portugal to fight wildfires in the north of the country. Russia’s Emergencies Ministry will send two Be-200 firefighting planes, which should arrive in Portugal early in the morning of August 13, where they will join Portuguese forces to combat the natural disaster over the next week.

https://www.facebook.com/embrussiaportugal/posts/1762883240594939?pnref=story


por vontade da porca da merkel e do banana do hollande morriamos todos queimados.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mayo em Agosto 16, 2016, 11:46:54 am
É um facto, mas o esforço de Marrocos foi substancialmente maior que o dos Italianos e Espanhóis. Se não vejamos: Espanha tem 18 aparelhos, Itália mais de 20; Espanha envia 2, Itália envia 1. Em contrapartida, Marrocos mandou 2 de um total de 5. Claro que cada um contribui com o que pode e ao fim destes anos todos já devíamos ter a nossa própria frota, mas ainda assim os números valem o que valem. Já para não falar de França e Grécia, que têm frotas substanciais, e nada.

Não sei da Grécia, mas em França ouve incêndios tão grandes como em Portugal !
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 16, 2016, 12:44:47 pm
pelo que sei, o que há são certa de 20 milhões de euros para comprar um reabastecedor em segunda mão para a marinha.

E nada de mais concreto se sabe Nélson? Nos últimos tempos novamente se tem mencionado a Royal Navy como aconteceu aquando da substituição do São Gabriel pelo Bérrio (ex-RFA Blue Rover), mas penso que a haver navios disponíveis para serem dispensados pela RN nos próximos tempos só algum da classe Fort Rosalie que são "monstros" com 185m de comprimento.  :o

A classe Durance francesa também foi em tempos falada, segundo sei.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 16, 2016, 01:17:17 pm
Neste momento, não parece haver grande coisa no mercado de segunda mão, mas daqui a uns dois anos o Enta italiano vai estar disponível.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 16, 2016, 03:56:30 pm
Neste momento, não parece haver grande coisa no mercado de segunda mão, mas daqui a uns dois anos o Enta italiano vai estar disponível.

O Etna só daqui a 9 anos, em 2025 segundo a própria Armada Italiana:

http://www.marina.difesa.it/uominimezzi/nuoviprogetti/Documents/Piano%20di%20dismissioni%20delle%20Unit%C3%A0%20Navali%20entro%20il%202025.pdf
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 16, 2016, 09:06:47 pm
Aparentemente, esses planos já foram por água abaixo (no pun intended). O que agora se fala, é que todos os três navios reabastecedores serão substituídos assim que o Vulcano entrar em serviço.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Agosto 16, 2016, 10:58:26 pm
 Desculpem lá, mas eu não quero ser de forma alguma "desmancha prazeres". A marinha não tem dinheiro sequer para comprar projecteis para os canhões dos navios. No outro dia num exercício naval, estavam uma fragata da classe BD e duas MEKO. Só a BD é que estava autorizada a disparar tiros de canhão, as MEKO não estavam autorizadas a disparar para poupar nos custos. Só podiam "fingir" que o faziam. Isto uma marinha da NATO que "defende" uma das maiores ZEE do mundo.

Quanto mais para comprar LPD em 2ª ou 3ª mão? O folhetim do LPD francês foi exemplificativo. Para o comprarem por uma tuta e meia, tinham de cancelar a mini-"modernização" da tanga de uma das VdG. E a proteção civil e o exército tinham também de contribuir etc. etc.
Houve uma oportunidade de ouro para adquirirmos um navio reabastecedor para substituir o que temos com meio-século, que era o Amsterdam, barato. Ficávamos com um excelente navio, nem tivemos "fôlego" para ir lá. Chegaram lá os peruanos, bateram a nota e levaram-no.

É o que há!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Agosto 16, 2016, 11:45:02 pm
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 17, 2016, 12:40:03 am
Calma, estamos só a falar de um navio reabastecedor, com um orçamento (supostamente atribuido pela Marinha) de 20 milhões, ou seja, 40% dos 50 que estávamos dispostos a dar pelo Siroco até virem com as desculpas dos Leopard 2 e dos Merlin. Mas não posso deixar de concordar com o desabafo do camarada Alvega.

Acho, no entanto, essa história das munições das fragatas algo curiosa. Dado o historial que temos com as peças de 100 mm, tudo faria supor que dispuséssemos de quantidades significativas desse tipo de munição ao dispor da Marinha (quiçá algumas até a precisarem de ser utilizadas por estarem perto do prazo de validade). Enfim, coisas de pobre.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Agosto 17, 2016, 11:18:08 pm
 Quanto ás armas de 100mm, a Marinha devia logo ter optado nas MEKO pelo canhão Oto Melara de 76mm no qual foi um enorme disparate não o ter feito. Querer fazer "economia de escala" com os navios obsoletos (já na época) João Belo, só porque tinham o canhão de 100mm Creusot-Loire foi "absolute nonsense". Quando o padrão NATO era 90% 76mm.

 Hoje nem a França já quer saber dos 100mm, à excepção das vetustas ex-fragatas belgas compradas pela Bulgária prestes a ir para o sucateiro e algumas classes mais antigas de navios franceses, nunca ninguém usou isso.

 A Dinamarca tem aí uns 7 ou 8 canhões de 76mm Oto Melara armazenados em stock que eram das "Tejo", a Marinha nem se atreve a lá ir buscar 3 para os colocar nas VdG.

 É o que há!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 18, 2016, 04:08:51 am
No caso das MEKO 200, as nossas são mesmo as únicas com peça de 100 mm. Todas as outras estão equipadas com Mk45 de 127 mm.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Greek_frigate_HS_Spetsai%2C_F-453.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Agosto 18, 2016, 10:50:02 am
Quanto ás armas de 100mm, a Marinha devia logo ter optado nas MEKO pelo canhão Oto Melara de 76mm no qual foi um enorme disparate não o ter feito. Querer fazer "economia de escala" com os navios obsoletos (já na época) João Belo, só porque tinham o canhão de 100mm Creusot-Loire foi "absolute nonsense". Quando o padrão NATO era 90% 76mm.

 Hoje nem a França já quer saber dos 100mm, à excepção das vetustas ex-fragatas belgas compradas pela Bulgária prestes a ir para o sucateiro e algumas classes mais antigas de navios franceses, nunca ninguém usou isso.

 A Dinamarca tem aí uns 7 ou 8 canhões de 76mm Oto Melara armazenados em stock que eram das "Tejo", a Marinha nem se atreve a lá ir buscar 3 para os colocar nas VdG.

 É o que há!

Tinhas também as corvetas no nosso caso...

Mas sim não estou a ver qual o drama de adquirir 3 peças, mesmo novas o custo não é estratosférico e facilita a logistica
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 18, 2016, 12:29:10 pm
Quanto ás armas de 100mm, a Marinha devia logo ter optado nas MEKO pelo canhão Oto Melara de 76mm no qual foi um enorme disparate não o ter feito. Querer fazer "economia de
 Hoje nem a França já quer saber dos 100mm, à excepção das vetustas ex-fragatas belgas compradas pela Bulgária prestes a ir para o sucateiro e algumas classes mais antigas de navios franceses, nunca ninguém usou isso.
escala" com os navios obsoletos (já na época) João Belo, só porque tinham o canhão de 100mm Creusot-Loire foi "absolute nonsense". Quando o padrão NATO era 90% 76mm.

 A Dinamarca tem aí uns 7 ou 8 canhões de 76mm Oto Melara armazenados em stock que eram das "Tejo", a Marinha nem se atreve a lá ir buscar 3 para os colocar nas VdG.

 É o que há!

Tinhas também as corvetas no nosso caso...

Mas sim não estou a ver qual o drama de adquirir 3 peças, mesmo novas o custo não é estratosférico e facilita a logistica

É como disse e bem o Major Alvega: numa era em que tanto se fala da racionalização de recursos para atingir um melhor grau de prontidão e custos menores depois apercebemo-nos de disparates destes que, até se custassem inicialmente um pouco mais, a médio ou mesmo curto prazo compensaria e de que maneira.  ::)

Já agora: a peça de cano duplo que ainda arma algumas corvetas qual é?  :-[

Voltando ao tema do LPD - e já agora das necessidades gerais da nossa Armada - é sempre engraçado especular se com as actuais boas relações e amizade com o Kremlin eles não nos arranjariam um Ropuchazito e mesmo um AOR baratinho.  ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 18, 2016, 01:26:47 pm
Quanto ás armas de 100mm, a Marinha devia logo ter optado nas MEKO pelo canhão Oto Melara de 76mm no qual foi um enorme disparate não o ter feito. Querer fazer "economia de
 Hoje nem a França já quer saber dos 100mm, à excepção das vetustas ex-fragatas belgas compradas pela Bulgária prestes a ir para o sucateiro e algumas classes mais antigas de navios franceses, nunca ninguém usou isso.
escala" com os navios obsoletos (já na época) João Belo, só porque tinham o canhão de 100mm Creusot-Loire foi "absolute nonsense". Quando o padrão NATO era 90% 76mm.

 A Dinamarca tem aí uns 7 ou 8 canhões de 76mm Oto Melara armazenados em stock que eram das "Tejo", a Marinha nem se atreve a lá ir buscar 3 para os colocar nas VdG.

 É o que há!

Tinhas também as corvetas no nosso caso...

Mas sim não estou a ver qual o drama de adquirir 3 peças, mesmo novas o custo não é estratosférico e facilita a logistica

É como disse e bem o Major Alvega: numa era em que tanto se fala da racionalização de recursos para atingir um melhor grau de prontidão e custos menores depois apercebemo-nos de disparates destes que, até se custassem inicialmente um pouco mais, a médio ou mesmo curto prazo compensaria e de que maneira.  ::)

Já agora: a peça de cano duplo que ainda arma algumas corvetas qual é?  :-[

Voltando ao tema do LPD - e já agora das necessidades gerais da nossa Armada - é sempre engraçado especular se com as actuais boas relações e amizade com o Kremlin eles não nos arranjariam um Ropuchazito e mesmo um AOR baratinho.  ;D

reparo duplo
76mm US MK 33
Nas classes Antonio Enes, Jacinto candido e as tres primeiras João coutinho
Na classes Joao Roby e Batista Andrade reparo de 100 mm  Creusot-loire


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 18, 2016, 07:20:34 pm
Eu não sou da Marinha, mas acho que a ideia da Marinha é, se os navios tem essas peças 100mm agora é gerir o stock de munições existente até ao fim de vida das Fragatas Vasco da Gama, a Marinha não vai gastar dinheiro a comprar peças novas para substituir essas e ficar com um stock de munições que ninguém quer, só se for o Uruguai.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 18, 2016, 08:17:10 pm
Eu não sou da Marinha, mas acho que a ideia da Marinha é, se os navios tem essas peças 100mm agora é gerir o stock de munições existente até ao fim de vida das Fragatas Vasco da Gama, a Marinha não vai gastar dinheiro a comprar peças novas para substituir essas e ficar com um stock de munições que ninguém quer, só se for o Uruguai.

Esse será um problema que se apresentará quando se pensar em vender as três VdG com o actual armamento de 100mm, se o futuro comprador não possuir stock ou não existir alguém/País que as tenha para vender lá se vão mais uns milhões pelo cano.
Quem nos poderia vender uns milhares serão os Franceses que as estão a substituir nalgumas classes de Navios, e, os Alemães que possuíam a Classe Hamburgo e os calibres de 100mm já não são usados pela Bundesmarine Alemã.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fmarinhaemangola_03_zpsy7cp8ehl.jpg&hash=6fbdabf454f5cf83cb4a68c5d8190e31) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/marinhaemangola_03_zpsy7cp8ehl.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fimg697_zpsgmmrxlgr.jpg&hash=a2b53d080e5920c7bdf06f89a9a1991c) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/img697_zpsgmmrxlgr.jpg.html)

Por outro lado, agora substituir as ditas por OM 76mm, acho tarde mas mais vale tarde que nunca, isto a confirmar-se a escassez de munições, o que eu acho e digo acho muito estranho o stock de munições de 100 estar assim tão baixo até porque tivemos um grande número de bocas de fogo daquele calibre, embarcadas pelo menos dezasseis,  porventura mais uma ou outra de substituição, porque nem sei qual a vida dos tubos peça, almas, mas deve andar pelos 6.000 disparos reais,, 12 das JB mais quatro nas corvetas BdA.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FD-06-DIV-32-51c_zpsrr3jeccg.jpg&hash=f6c9e236b0b5fb9c128ce186715c0c3b) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/D-06-DIV-32-51c_zpsrr3jeccg.jpg.html)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 19, 2016, 01:08:23 am
ja não temos todas!
Não sei quantas foram ao fundo , quantas desmanteladas ou canibalizadas.
Citar
A Fragata será afundada com uma emblemática peça de artilharia de 100 que foi desmantelada no Arsenal do Alfeite



http://quintaisisa.blogspot.pt/2013/05/a-ultima-viagem-da-fragata-hermenegildo.html?m=1 (http://quintaisisa.blogspot.pt/2013/05/a-ultima-viagem-da-fragata-hermenegildo.html?m=1)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 19, 2016, 09:27:20 am
ja não temos todas!
Não sei quantas foram ao fundo , quantas desmanteladas ou canibalizadas.
Citar
A Fragata será afundada com uma emblemática peça de artilharia de 100 que foi desmantelada no Arsenal do Alfeite

http://quintaisisa.blogspot.pt/2013/05/a-ultima-viagem-da-fragata-hermenegildo.html?m=1 (http://quintaisisa.blogspot.pt/2013/05/a-ultima-viagem-da-fragata-hermenegildo.html?m=1)

Eu sei ICE mas o que estava a tentar dizer é que para dezasseis BF, tens de ter muitas mas mesmo muitas munições, porque ainda por cima quer queiras quer não o País estava em Guerra, e pelo menos seis dos oito navios estavam activos antes de 04/74, o que totalizava catorze peças de 100mm, agora deves ter quatro quando muito, e não haver munições para as ditas ?????
Acho pouco provável, mas, se assim for, só é mais um erro de planeamento pois, quando as VdG foram construidas devia ter-se optado por outro calibre mais actual, digo eu !!!!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 19, 2016, 01:20:21 pm
Uma  parte dos navios franceses ainda usa o calibre de 100mm. Só as Horizon e a Aquitane não usam. Das restantes 4 classes de Destroyers/ fragatas só as Georges Leygues e Cassard serão desactivadas em breve não existindo previsões para as restantes. Quando estas forem à vida é que...  :P

Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_French_Navy_ships (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_French_Navy_ships)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fnavy%2Fcassard_class_l1.jpg&hash=4080e552feccd2336a18c5f3063453a7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jeffhead.com%2Fmed-forces%2Fmed-french-06.jpg&hash=bcb72f21acf5859558c371e707cfc718)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 19, 2016, 01:51:51 pm
Uma  parte dos navios franceses ainda usa o calibre de 100mm. Só as Horizon e a Aquitane não usam. Das restantes 4 classes de Destroyers/ fragatas só as Georges Leygues e Cassard serão desactivadas em breve não existindo previsões para as restantes. Quando estas forem à vida é que...  :P

Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_French_Navy_ships (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_French_Navy_ships)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fnavy%2Fcassard_class_l1.jpg&hash=4080e552feccd2336a18c5f3063453a7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jeffhead.com%2Fmed-forces%2Fmed-french-06.jpg&hash=bcb72f21acf5859558c371e707cfc718)

Cumprimentos

Os Franciús, ainda possuem muitas peças deste calibre, e de certeza que tem um lote muito grande de munições para as ditas.
Agora eu pergunto haverá problemas em comprar munições porque :
1) serão assim tão caras que não temos dinheiro para tal compra ?
2) ninguém quer vender as munições que precisamos?
3) Já não se produzem ?

Não acredito que já não se produzam estas munições há muitos navios ainda com este calibre, agora os custos podem é ser elevados e haja conveniência em descontinuar este calibre, e também acredito que os Franceses se por tal opção optarem então não quererão vender as que possuem em stock ou peçam um preço muito elevado.
Para a frota de combate de superfície que possuímos não há razão para termos dois calibres distintos nos nossos principais navios, daí eu sempre ser de opinião que devíamos ter ou um ou outro calibre mas pelo que parece ainda ninguém entendeu isso e se vamos ficar com as VdG mais quinze a vinte anos então quanto mais tarde optarmos pelos OM 76mm, pior.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_3-62_mk75.php
interessante

http://www.drs.com/news-and-events/in-the-news/oto-melara-pitching-76-mm-gun-as-option-for-navys-future-frigate/
também muito actual e interessante
De acordo com este link o preço de uma OM 76mm anda pelos $ 5.000.000

http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Oto-Melara-76mm-compact-super-rapid.htm


Abraços

3) 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Agosto 19, 2016, 02:31:57 pm
 Até há uns anos atrás (não há muito tempo) havia um plano na marinha para uniformizarem ao máximo os sistemas das BD e das VdG.
 E que passava por introduzir nas MEKO um canhão de 76mm. O que não falta aí armazenados e sem destino são OTO Melaras de 76mm.

 Mas se não têm verbas para adquirirem uma porcaria de um sistema Marlin para instalarem nas Tejo?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 19, 2016, 04:50:07 pm
Citar
Pakistan Navy New Fleet Tanker Launched by Karachi Shipyard & Turkey's STM
 
A new Fleet Tanker for the Pakistan Navy (PN) was launched today by Karachi Shipyard & Engineering Works Limited (KS&EW) in Karachi. Construction of the vessel was started on 27 November 2013 with steel cutting and subsequently keel laying was performed on 7 March 2014. The design of the Fleet Tanker is from Turkey's STM, while the tanker itself was built in Pakistan.

      (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2016%2Faugust%2FPakistan_Navy_FLEET_TANKER.jpg&hash=8ffcafed47f8d38e9a0b6ebb81a5c766)
The Pakistan Navy Fleet Tanker. Picture: KS&EW
          
During the official launching ceremony, Prime Minister Nawaz Sharif said, “The project will further strengthen cooperation between Pakistan and Turkey.” He further added that the tanker was a gift to Pakistan on its 70th Independence Day.

The vessel will provide not only logistic support to PN units at high seas but can also undertake combat support operations through embarked helicopters. The fleet tanker will comply with IMO and MARPOL regulations. For this, the ship is of double hull configuration. It is propelled by two diesel driven engines with variable pitch propellers and can achieve a top speed of 20 knots at full load. The vessel is equipped with 4 x DGs for electrical power generation. With overall length of 158.4 m and maximum width of 22.0 m, the ship has scantling displacement of over 17000 tons.

Contract for indigenous construction of a Fleet Tanker for Pakistan Navy was signed on 22 Jan 2013 between Ministry of Defence Production (MoDP), Pakistan and M/s STM of Turkey. As per the said contract, design of the ship along with Kit of Material (KoM) will be provided by M/s STM, whereas complete construction, outfitting, and trials will be undertaken by KS&EW. PN Fleet Tanker is the largest ship to be built in country to date.


http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=4291
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 19, 2016, 04:52:30 pm
Até há uns anos atrás (não há muito tempo) havia um plano na marinha para uniformizarem ao máximo os sistemas das BD e das VdG.
 E que passava por introduzir nas MEKO um canhão de 76mm. O que não falta aí armazenados e sem destino são OTO Melaras de 76mm.

 Mas se não têm verbas para adquirirem uma porcaria de um sistema Marlin para instalarem nas Tejo?

A Marinha devia criar um BANCO...aí não faltava dinheiro de certeza  :P ::) :-[ :-X :'(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Agosto 20, 2016, 12:22:42 am
O novo navio reabastecedor paquistanês e construido no Paquistão.

Nos últimos 40 anos fomos de uma industria naval promissora, construindo até navios que foram benchmarking no sector, como foi o caso das corvetas João Coutinho, onde o conceito MEKO foi buscar inspiração servindo de base à sua concepção. Até regredirmos quase ao zero absoluto.
Um país com uma enorme tradição secular no mar, com uma área marítima gigantesca. O regime desinvestiu completamente neste sector altamente estratégico, embora os políticos digam demagógicamente que o mar é o grande desígnio nacional (faria se não fosse?!).
Estão mais preocupados agora é irem aos congressos do MPLA oferecer vassalagem e disponibilizarem-se para serem "criadas de servir" dos dirigentes angolanos ou se for preciso carregar-llhe as malas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 23, 2016, 10:17:04 pm
Se o CM sabe disto e começa a publicar estas fotos nem no século XXV a marinha terá um LPD...  ;D :D
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.scout.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2016%2F08%2F23%2Fsailors-and-marines-from-the-uss-iwo-jima-enjoy-the-gulf-of-aden.jpg%3Fw%3D620%26amp%3Bh%3D413%26amp%3Bfit%3Dmax&hash=4dbfc90e6f69e2faf742f6b8d2a8fc66)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic5.businessinsider.com%2Fimage%2F56cca3fd2e526551008b9054-1200%2Fsailors-and-marines-aboard-the-uss-essex-run-into-the-celebes-sea.jpg&hash=5859d15c550b655981d939b19c3489b1)

Citar
http://www.scout.com/military/warrior/story/1698772-photos-navy-sailors-warzone-swimming-pools (http://www.scout.com/military/warrior/story/1698772-photos-navy-sailors-warzone-swimming-pools)

Saudações  8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Agosto 24, 2016, 11:09:45 am
O novo navio reabastecedor paquistanês e construido no Paquistão.

Nos últimos 40 anos fomos de uma industria naval promissora, construindo até navios que foram benchmarking no sector, como foi o caso das corvetas João Coutinho, onde o conceito MEKO foi buscar inspiração servindo de base à sua concepção. Até regredirmos quase ao zero absoluto.
Um país com uma enorme tradição secular no mar, com uma área marítima gigantesca. O regime desinvestiu completamente neste sector altamente estratégico, embora os políticos digam demagógicamente que o mar é o grande desígnio nacional (faria se não fosse?!).
Estão mais preocupados agora é irem aos congressos do MPLA oferecer vassalagem e disponibilizarem-se para serem "criadas de servir" dos dirigentes angolanos ou se for preciso carregar-llhe as malas.

Nós construimos as João Coutinho?????? Pensava que tinham sido na Alemanha e em Espanha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 24, 2016, 12:49:22 pm
O novo navio reabastecedor paquistanês e construido no Paquistão.

Nos últimos 40 anos fomos de uma industria naval promissora, construindo até navios que foram benchmarking no sector, como foi o caso das corvetas João Coutinho, onde o conceito MEKO foi buscar inspiração servindo de base à sua concepção. Até regredirmos quase ao zero absoluto.
Um país com uma enorme tradição secular no mar, com uma área marítima gigantesca. O regime desinvestiu completamente neste sector altamente estratégico, embora os políticos digam demagógicamente que o mar é o grande desígnio nacional (faria se não fosse?!).
Estão mais preocupados agora é irem aos congressos do MPLA oferecer vassalagem e disponibilizarem-se para serem "criadas de servir" dos dirigentes angolanos ou se for preciso carregar-llhe as malas.

Nós construimos as João Coutinho?????? Pensava que tinham sido na Alemanha e em Espanha.
Acho que houve aqui um mal-entendido, o projecto é que é português

Citar
A Corveta João Coutinho é o primeiro de uma série de seis navios construídos, os três primeiros, nos estaleiros Blohm & Voss na Alemanha e os três últimos na empresa Nacional Bazan de Construções Navais Militares, em Espanha, segundo um projeto português, da autoria do Engenheiro Construtor Naval Rogério Silva Duarte Geral D’Oliveira. Foi lançada à água em 2 de maio de 1969 .
http://www.marinha.pt/pt-pt/meios-operacoes/armada/navios/corvetas/Paginas/NRP-Joao-Coutinho.aspx
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Agosto 24, 2016, 02:16:31 pm
 Quis obviamente referir-me ao know how das corvetas. De qualquer forma obrigado pela pronta correcção.

 É como o reabastecedor paquistanês  mencionado no post atrás, construido no Paquistão mas o projecto é turco.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: OPCOM em Agosto 25, 2016, 03:48:06 pm
Quis obviamente referir-me ao know how das corvetas. De qualquer forma obrigado pela pronta correcção.

 É como o reabastecedor paquistanês  mencionado no post atrás, construido no Paquistão mas o projecto é turco.
Ou os navios da Marinha do Reino Unido, construidos na Coreia do Sul.
ja aqui se falou da capacidade e know how da Coreia do Sul em construir navios militares.... fogo os homens constroem LHD (Dokdo) e Destroyers AEGIS, e se não estou em erro até os U214 deles foram lá construidos. E nós para construir so 2 NPO, mais civis que militares é o que é... ainda se põe em causa a capacidade deles!!!!!!!!!
1 Makassar com as nossas necessidades e sem entrar em projectos megalomanos sabia que nem ginjas......
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Agosto 25, 2016, 04:47:45 pm
Quis obviamente referir-me ao know how das corvetas. De qualquer forma obrigado pela pronta correcção.

 É como o reabastecedor paquistanês  mencionado no post atrás, construido no Paquistão mas o projecto é turco.
Ou os navios da Marinha do Reino Unido, construidos na Coreia do Sul.
ja aqui se falou da capacidade e know how da Coreia do Sul em construir navios militares.... fogo os homens constroem LHD (Dokdo) e Destroyers AEGIS, e se não estou em erro até os U214 deles foram lá construidos. E nós para construir so 2 NPO, mais civis que militares é o que é... ainda se põe em causa a capacidade deles!!!!!!!!!
1 Makassar com as nossas necessidades e sem entrar em projectos megalomanos sabia que nem ginjas......

Exactamente, os novos navios reabastecedores da RN da classe Tide e o para a marinha norueguesa idêntico mas com menor tonelagem. Foram mandados construir na Coreia do Sul, por um lado, pelos estaleiros britânicos estarem na máxima produção, Type 45, os 2 porta aviões, os submarinos, OPV etc. E por outro por ser mais barata a sua construção e a sua qualidade ser tão boa ou até melhor que a britânica.
Os sul coreanos são líderes mundiais na construção naval. O "Makassar" o projecto é sul coreano
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 09, 2016, 12:18:33 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-Tkv4T-VyNeM%2FU8fdD8CPnoI%2FAAAAAAAAfcY%2FuQg1ZNoXJe4%2Fs1600%2FLPD%2B%26amp%3B%2BSSV_Defense%2BStudies.jpg&hash=3d2ce668ca69bc7db762e69ac2c7ba27)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 09, 2016, 09:40:20 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-Tkv4T-VyNeM%2FU8fdD8CPnoI%2FAAAAAAAAfcY%2FuQg1ZNoXJe4%2Fs1600%2FLPD%2B%26amp%3B%2BSSV_Defense%2BStudies.jpg&hash=3d2ce668ca69bc7db762e69ac2c7ba27)
Na volta ainda o pré-makassar que foi convertido em navio hospital vai ficar disponível para venda a algum interessado num LPD barato...  ;D ;) : https://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Tanjung_Dalpele (https://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Tanjung_Dalpele)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pikiran-rakyat.com%2Fsites%2Ffiles%2Fpublic%2Fstyles%2Fmedium%2Fpublic%2Fimage%2F2015%2F04%2Fkri.jpg%3Fitok%3DjqOn59J9&hash=c74a5e64f3a8d5aa14b4c54ed8c107ca)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-AjfaTedDc7Q%2FT5L00p1fzLI%2FAAAAAAAAI_k%2FbGauwuim0co%2Fs1600%2F990-img15032011895531.jpg&hash=a746535e3f939946ddf6918b6696e826)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F633%2F57633%2Fmain_p1367057.jpg&hash=ee004f5903a3cfe3a9a6382d9ddb3a07)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-cOdPUKkC-_A%2FVO3raA7QWCI%2FAAAAAAAABlU%2FjLCHNiKjeqQ%2Fs1600%2F04032014%252Bkapal%252Brumah%252Bsakit.JPG&hash=a325cd81a8e5393b480e1ecbbb88d413)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 09, 2016, 10:48:43 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-Tkv4T-VyNeM%2FU8fdD8CPnoI%2FAAAAAAAAfcY%2FuQg1ZNoXJe4%2Fs1600%2FLPD%2B%26amp%3B%2BSSV_Defense%2BStudies.jpg&hash=3d2ce668ca69bc7db762e69ac2c7ba27)
Na volta ainda o pré-makassar que foi convertido em navio hospital vai ficar disponível para venda a algum interessado num LPD barato...  ;D ;) : https://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Tanjung_Dalpele (https://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Tanjung_Dalpele)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pikiran-rakyat.com%2Fsites%2Ffiles%2Fpublic%2Fstyles%2Fmedium%2Fpublic%2Fimage%2F2015%2F04%2Fkri.jpg%3Fitok%3DjqOn59J9&hash=c74a5e64f3a8d5aa14b4c54ed8c107ca)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-AjfaTedDc7Q%2FT5L00p1fzLI%2FAAAAAAAAI_k%2FbGauwuim0co%2Fs1600%2F990-img15032011895531.jpg&hash=a746535e3f939946ddf6918b6696e826)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F633%2F57633%2Fmain_p1367057.jpg&hash=ee004f5903a3cfe3a9a6382d9ddb3a07)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-cOdPUKkC-_A%2FVO3raA7QWCI%2FAAAAAAAABlU%2FjLCHNiKjeqQ%2Fs1600%2F04032014%252Bkapal%252Brumah%252Bsakit.JPG&hash=a325cd81a8e5393b480e1ecbbb88d413)

Cumprimentos

Também já acho que somos capazes de tudo para termos um NPL, mas, enquanto isso não acontece, o nosso Bérrio está a dar o peido mestre, continuemos para bingo que vamos bem !!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 09, 2016, 11:01:38 am
Ora aqui vão mais umas fotos do Navio Hospital, quando ainda em construção como LPD, se conseguirmos fazer o negócio como os Brazucas fizeram com os classe River, então sim os 20 milhões estipulados para o reabastecedor até chegam para comprar este Navio ...... :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F45a42ceac5c2b_zpspxzxxyc6.gif&hash=5ff7ecbd492106dc38ac20e81f576d56) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/45a42ceac5c2b_zpspxzxxyc6.gif.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Flpd2tg4_zpscbjg5nc1.jpg&hash=541ac94bff6cb361bea9ce46b80a4a8e) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/lpd2tg4_zpscbjg5nc1.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Flpd3yj4_zpsllsnkxzu.jpg&hash=6e5214c3f3f0fb852a00fdf8208628ae) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/lpd3yj4_zpsllsnkxzu.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG-20151026-WA023_zpssi3zlt5h.jpg&hash=6c8341ee62590764bf4e2ad221dc43fb) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG-20151026-WA023_zpssi3zlt5h.jpg.html)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 09, 2016, 02:52:47 pm
E com aquele Bofors 40 até pode desempenhar missões anti-sardinha ;D No entanto, não estou a ver a nossa gloriosa Armada a passar pela indignidade de comprar um navio em segunda mão a um país do terceiro mundo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 09, 2016, 05:13:04 pm
O Makassar é um navio civil pintado de cinzento.
Ainda  por cima Single hull
daqueles que ate um 30 mm dos nossos afunda!

As condiçoes de habitabilidade dos marinheiros nem falo. parece um campo de refugiados Sirios!

Os padrões da marinha Portuguesa estao muito acima disso! 

Esqueçam  la isso!

Esse navio construido com padrões militares custaria bem mais do dobro!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 10, 2016, 08:49:16 am
Fui a procura de entender o milagre do LPD de 45 milhões:

Mono hull,  mono bottom:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F2ir4qqv.jpg&hash=b67098b1d419e3b6cb9a3c0fd0c3dae4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2nlzol5.jpg&hash=d8214fcf08a611b8decc2714a5f022c1)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2d9e0d2.jpg&hash=03c90272af68b5f46d8aaaaf09331eef)

A moderna ponte de comando

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2Ft9fbxf.jpg&hash=a46b681e47682f3c487f8c610a0e47b2)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F33crdro.jpg&hash=73ee4a7a3131215b0d0a557e1fe0cf13)

NRP Viana do Castelo: 

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2rpwra8.jpg&hash=ac1ffddea8194e5f18ca025863cd2e05)

Ja posto mais, e o link das fotos.



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 10, 2016, 09:25:56 am
Fui a procura de entender o milagre do LPD de 45 milhões:

Mono hull,  mono bottom:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F2ir4qqv.jpg&hash=b67098b1d419e3b6cb9a3c0fd0c3dae4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2nlzol5.jpg&hash=d8214fcf08a611b8decc2714a5f022c1)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2d9e0d2.jpg&hash=03c90272af68b5f46d8aaaaf09331eef)

A moderna ponte de comando

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2Ft9fbxf.jpg&hash=a46b681e47682f3c487f8c610a0e47b2)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F33crdro.jpg&hash=73ee4a7a3131215b0d0a557e1fe0cf13)

NRP Viana do Castelo: 

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2rpwra8.jpg&hash=ac1ffddea8194e5f18ca025863cd2e05)

Ja posto mais, e o link das fotos.




Então mas com os "20 milhões" que agora o ministro da defesa disponibiliza para tudo, desde os helicópteros ligeiros ao abastecedor (quero ver o que vão comprar com estes valores  ::) ) , querias um WASP, com uns F35 e uns Osprey? Não existem milagres sem Cash, meu caro e o indonésios sabem isso bem tendo em contas as missões que são necessárias desempenhar pela sua Marinha. Já nos andamos à anos a Chuchar no dedo e face à actual realidade de patrulhas, lanchas de fiscalização e abastecedor , o LPD é a menor das nossas preocupações...  :P ;D
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helmo.gr%2Fgallery2%2Fd%2F85508-1%2Fheadwasp.jpg%3Fg2_GALLERYSID%3DTMP_SESSION_ID_DI_NOISSES_PMT&hash=c2bc0126db2bf919bbdea23c672e822e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavylive.dodlive.mil%2Ffiles%2F2013%2F08%2F130814-N-ML172-127.jpg&hash=a205e99a1628606080a762c0018a7563)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Setembro 10, 2016, 10:42:01 am
Dificilmente teremos um LPD no verdadeiro sentido da palavra na MGP! A situação económico continua terrível e o governo tem que obrigatoriamente continuar a cortar na despesa... Ora se aumenta ordenados, imagem lá onde vai cortar.

Não há, nem vai haver novidades tão cedo nesta matéria.

Mais, continuam a bater na tecla do Makassar mesmo tendo nós a sorte de ter um expert nos assuntos navais como o Ice 1A+ que já repetidamente nos informou do porquê deste tipo de navios não servir para a MGP. O que é bom paga-se bem! E é transversal em tudo na vida.. E como não há €, não há vicios  ;D

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 10, 2016, 11:30:24 am
De facto o "nosso LPD", com casco duplo, sistema VLS, deck e hangar para dois Merlim é bem melhor que qualquer real e civil Makassar feito na Coreia, ou que qualquer LST da classe Jason, Garcia de Ávila, etc e afins. Lá vai ele no esplendor da sua beleza a entrar no Tejo...  ;D ::)
(https://i.ytimg.com/vi/1K5LRI1XePw/maxresdefault.jpg)
E de outro ângulo. Valeu a pena esperar por um navio feito a medida da Marinha Portuguesa e com o qual podemos pelos menos transportar umas máquinas pesadas para ajudar nas catástrofes das ilhas ou movimentar tropas e carros de combate. A exelência do imaginário contra a razoabilidade do geral continua a ganhar pontos no forum defesa...   :o ::)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotosentidos.com%2Firlanda%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F10%2F2015%2F10%2FRegresso_IR_0915-4-06-09-15-10-11-0911.jpg&hash=12a966449655d82f78c18366c7ad1437)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 10, 2016, 09:41:04 pm
Dificilmente teremos um LPD no verdadeiro sentido da palavra na MGP! A situação económico continua terrível e o governo tem que obrigatoriamente continuar a cortar na despesa... Ora se aumenta ordenados, imagem lá onde vai cortar.

Não há, nem vai haver novidades tão cedo nesta matéria.

Mais, continuam a bater na tecla do Makassar mesmo tendo nós a sorte de ter um expert nos assuntos navais como o Ice 1A+ que já repetidamente nos informou do porquê deste tipo de navios não servir para a MGP. O que é bom paga-se bem! E é transversal em tudo na vida.. E como não há €, não há vicios  ;D



Entre não ter e ter uma coisa a fazer de conta, prefiro não ter!

oponho-me à compra de um navio tipo o  makassar como me oporia se a força aerea substituisse os F 16 pelos T 50 golden Eagle. 
ficavamos com aviação de caça? nåo! ficavamos com uma coisa a fazer de conta!

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 11, 2016, 02:03:09 pm
Em todo o lado usa-se navios civis para movimentar meios civis e militares quando necessário. Cá existem navios desse tipo para mobilizar em caso de emergência, sobretudo se algo de muito grave acontecer nas ilhas (num caso militar temos a NATO embora na Guiné foi o que já se sabe)?  É que se sim, de facto o Makassar é dispensável pois fazendo conta do que o prezado ICE  diz era mais um, mas se não qual a alternativa a curto prazo mesmo a um navio tipo civil e com condições abaixo dos padrões da MP (só por curiosidade o cargueiro civil usado para retirar civis da Guiné era melhor que um LPD como o Makassar ou um Ferry?)? Estar dependente dos outros? Fazer 20 voos de C295 e  10 de C130 caso a situação seja pior por exemplo que nos fogos deste ano na Madeira? Talvez seja preciso levar algum tempo para pensar nisso até porque outras nações até foram para a guerra com paquetes e navios de carga quanto mais usaram ferris para auxiliar as populações em dificuldades. Quiça protocolar com Espanha o uso de um dos seus LPD, ou com um empresa civil algum dos seus RO-RO, etc, e podermos esperar paulatinamente e com calma por um bom LPD feito de raiz ou adquirido, agora manter como está com as ilhas cada vez mais fustigada por acidentes e incidentes, parece ser risco demasiado. E quando a "sorte se acabar" depois se calhar até ficamos a debater o jeito que dava uma unidade  tipo Alabarda e porque é que Portugal já não as tem ...  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fships%2F0038%2520copy.jpg&hash=531585a94140547b27dd4a311d04168d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FHindsight_2011_4_02.jpg&hash=64c7849fb237198052565ead01f042f9)
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Ex civilian ferry  Jervis Bay (Gt203) in RAN Relief to Somalia 1993
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FSlTIB9d-GSI%2FAAAAAAAAATA%2FlIGe7ivPmf0%2Fs400%2Fcisterna.jpg&hash=25fdd9e65d84506ab01391ddab4a1859)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FSlTW_RZ--6I%2FAAAAAAAAAU4%2Fbg0alfPvK_Y%2Fs400%2Fdesemg.jpg&hash=e81d720370eecad04929370ecba32abe)
Citar
LANCHAS DE DESEMBARQUE GRANDE CLASSE "BOMBARDA"

http://barcoavista.blogspot.pt/2009/07/lancha-de-desembarque-grande-classe.html (http://barcoavista.blogspot.pt/2009/07/lancha-de-desembarque-grande-classe.html)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2016, 08:41:55 pm
Marinha Mercante também já nao temos...

Restam-nos os Espanhois...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Barlovento em Setembro 13, 2016, 04:20:42 pm
Marinha Mercante também já nao temos...

Restam-nos os Espanhois...

En España cuando las cosas van mal se dice: Menos mal que nos queda Portugal
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Setembro 13, 2016, 10:24:00 pm

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Setembro 14, 2016, 12:34:07 am
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 14, 2016, 03:35:01 pm
Peruvian Navy awaits launch of first new LPD in November 2016

Guy Toremans, Leuven, Belgium - IHS Jane's Navy International
14 October 2016

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F603%2F64603%2F1684462_-_main.jpg&hash=4cb561bf0f00403fb26ba2ac9c712f00)
 BAP Pisco, the first of the Peruvian Navy's two new LPDs, in build at the SIMA shipyard in Callao, Peru. Source: Guy Toremans

Key Points

    Peru is awaiting the launch of its first new LPD later this year
    Following harbour and sea trials in 2017, it is planned that the ship will be ready for operations by early 2018

The Peruvian Navy (Marina de Guerra del Perú: MGP) is anticipating the launch of the first of two new landing platform dock (LPD) vessels, BAP Pisco, in November 2016. The Buque Multipropósito ship will then undergo harbour and sea acceptance trials that will run throughout 2017.

Harbour trials will start almost immediately, once the ship is in the water. These trials will focus on power distribution, basic hull and machinery issues, and ship stability. Sea trials, which will follow the pier-side activity, will test all aspects of the propulsion system to ensure the ship is ready for longer periods at sea. After this, more extensive trials will take place, with the LPD working with other ships and aircraft.

"Preparing a first-of-class for an exhaustive trials programme is a major undertaking, involving a logical progression from machinery items all the way through to fully exercising the combat system, to guarantee that all parts work harmoniously," said the head of the navy, Commander General Admiral Edmundo Deville del Campo.

"Pivotal will be the validation of the combat, communications, and weapon systems - as well as [the ship's] sealift capabilities, by putting the LCMs [landing craft mechanical-type platforms] to work with vehicle and troop landings," he added.

Alongside providing new capability and flexibility, the admiral noted that "to say at least, the introduction of the first-of-class will be challenging. There is always a learning curve involved when new assets join the fleet. Operating these units will require new operational concepts, as well as new training serials to pave the way for our marines such as exercises that focus on bringing troops from the sea to shore and the use of LCM-type landing craft".

http://www.janes.com/article/64603/peruvian-navy-awaits-launch-of-first-new-lpd-in-november-2016
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 02, 2016, 07:39:02 pm
Indo Defence 2016: PT PAL signs MoU with Boustead to build Malaysian Navy ship in Indonesia

Ridzwan Rahmat, Jakarta - IHS Jane's Navy International
02 November 2016

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F145%2F65145%2F1686815_-_main.jpg&hash=0f3b0cf43f1c5a8ea199c24aba23f3d0)
The MRSS will be based on a 150 m design by PT PAL that will be modified, according to the Royal Malaysian Navy's requirements. Source: IHS/Patrick Allen

Key Points
PT PAL and Boustead Naval Shipyard have agreed to collaborate on a possible multirole support ship contract
Agreement may see the Royal Malaysian Navy's first LPD-like ship being constructed in Indonesia

Indonesian state-owned shipbuilder PT PAL has signed a memorandum of understanding (MOU) with Boustead Naval Shipyard (BNS) to construct Malaysia's first multirole support ship (MRSS) in Indonesia.

The MOU was signed on 2 November at the Indo Defence 2016 exhibition in Jakarta, and paves the way for PT PAL to work on its first-ever project for a Royal Malaysian Navy (RMN) vessel, if the contract is awarded to BNS.

Managing Director of BNS, Ahmad Ramli Moh Nor, who signed the MOU on behalf of the Malaysian company, described the agreement as a historic moment between the two countries, which were not known to have collaborated on any major naval platforms prior to the possible MRSS project.

According to specifications provided by PT PAL, its basic design for the landing platform dock (LPD)-like MRSS features an overall length of about 150 m, an overall beam of about 24 m, and a draught of 6 m. The platform has been designed with a top speed of about 18 kt, a cruising speed of about 15 kt, and an endurance of about 30 days.

The ship can be armed with a 76 mm naval gun, and a number of 12.7 mm machine gun positions.

However, an official from PT who spoke to IHS Jane's on 2 November at Indo Defence stressed that talks with the RMN and BNS are still ongoing, and a final configuration based on the service's requirements will only be available at a later date.

One of the RMN's requirements is that the ship must be able to accommodate two helicopters on the flight deck, in addition to two helicopters in the hangar, said PT PAL, who added that this may mean extending the platform's length to about 163 m.

http://www.janes.com/article/65145/indo-defence-2016-pt-pal-signs-mou-with-boustead-to-build-malaysian-navy-ship-in-indonesia
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Novembro 11, 2016, 01:33:46 pm
O Ministro disse ontem no Parlamento, que nao estao a estudar nenhuma proposta de LPD...nao a dinheiro
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Novembro 11, 2016, 02:17:45 pm
Peço desculpa o aparte, mas esta conversa faz-me lembrar a história dos carros limpa-neves! O interior do país todos os anos é invadido pelas geadas, gelo e em raros casos neve. Debate-se se a protecção civil deveria ter um batalhão de limpa-neves (pergunto eu para quê? Usar 3 dias por ano?). Como é no interior do país, lugar onde há muitos emigrantes, estes não percebem porque não temos dezenas de limpa-neves como a Suíça.

Salvo a devida distancia, mas a discussão faz-me lembrar esse assunto. E no caso dos limpa-neves, o que temos (em todos os municípios que podem ser afectados pela neve), são alguns pesados e máquinas que podem adaptar uma pá para limpar as estradas e outras carrinhas vão espalhando sal para destruir o gelo acumulado. Não temos limpa-neves como a Suíça, porque ao contrário desta, contam-se pelos dedos de uma mão os dias em que as estradas podem ficar cortadas!!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 11, 2016, 02:37:27 pm
Peço desculpa o aparte, mas esta conversa faz-me lembrar a história dos carros limpa-neves! O interior do país todos os anos é invadido pelas geadas, gelo e em raros casos neve. Debate-se se a protecção civil deveria ter um batalhão de limpa-neves (pergunto eu para quê? Usar 3 dias por ano?). Como é no interior do país, lugar onde há muitos emigrantes, estes não percebem porque não temos dezenas de limpa-neves como a Suíça.

Salvo a devida distancia, mas a discussão faz-me lembrar esse assunto. E no caso dos limpa-neves, o que temos (em todos os municípios que podem ser afectados pela neve), são alguns pesados e máquinas que podem adaptar uma pá para limpar as estradas e outras carrinhas vão espalhando sal para destruir o gelo acumulado. Não temos limpa-neves como a Suíça, porque ao contrário desta, contam-se pelos dedos de uma mão os dias em que as estradas podem ficar cortadas!!!!!
Perdoe-me a franqueza mas não percebo o que os Limpa-Neves tem a ver com a questão do LPD. A não ser que discorde do mesmo e que ache normal a cada tragédia, por exemplo nas ilhas atlânticas lá irem fragatas e aviões, sendo que só da ultima voos de C295 foram 10. É que daqui a pouco estamos a dizer que não vale a pena ter Marinha porque não estamos em guerra e mais vale ter uma guarda costeira, que junto com a GNR assegure a patrulha da nossa ZEE. Relativamente à NATO, fazemos como os Estados Bálticos e pedimos aos parceiros para mandar para lá meios (os mesmos Estados Bálticos que criticam por défice excessivo por exemplo Portugal  :P )  ...  ::) ;)

Cumprimentos

P.S. Por 20 milhões mais iva não se arranja qualquer coisita.  ;D :D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Novembro 11, 2016, 02:47:24 pm
Peço desculpa o aparte, mas esta conversa faz-me lembrar a história dos carros limpa-neves! O interior do país todos os anos é invadido pelas geadas, gelo e em raros casos neve. Debate-se se a protecção civil deveria ter um batalhão de limpa-neves (pergunto eu para quê? Usar 3 dias por ano?). Como é no interior do país, lugar onde há muitos emigrantes, estes não percebem porque não temos dezenas de limpa-neves como a Suíça.

Salvo a devida distancia, mas a discussão faz-me lembrar esse assunto. E no caso dos limpa-neves, o que temos (em todos os municípios que podem ser afectados pela neve), são alguns pesados e máquinas que podem adaptar uma pá para limpar as estradas e outras carrinhas vão espalhando sal para destruir o gelo acumulado. Não temos limpa-neves como a Suíça, porque ao contrário desta, contam-se pelos dedos de uma mão os dias em que as estradas podem ficar cortadas!!!!!
Perdoe-me a franqueza mas não percebo o que os Limpa-Neves tem a ver com a questão do LPD. A não ser que discorde do mesmo e que ache normal a cada tragédia, por exemplo nas ilhas atlânticas lá irem fragatas e aviões, sendo que só da ultima voos de C295 foram 10. É que daqui a pouco estamos a dizer que não vale a pena ter Marinha porque não estamos em guerra e mais vale ter uma guarda costeira, que junto com a GNR assegure a patrulha da nossa ZEE. Relativamente à NATO, fazemos como os Estados Bálticos e pedimos aos parceiros para mandar para lá meios (os mesmos Estados Bálticos que criticam por défice excessivo por exemplo Portugal  :P )  ...  ::) ;)

Cumprimentos

P.S. Por 20 milhões mais iva não se arranja qualquer coisita.  ;D :D

Como disse anteriormente o que virá será o um navio reabastecedor em segunda mão!  O LPD já se encontra enterrado!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 11, 2016, 03:01:14 pm
Peço desculpa o aparte, mas esta conversa faz-me lembrar a história dos carros limpa-neves! O interior do país todos os anos é invadido pelas geadas, gelo e em raros casos neve. Debate-se se a protecção civil deveria ter um batalhão de limpa-neves (pergunto eu para quê? Usar 3 dias por ano?). Como é no interior do país, lugar onde há muitos emigrantes, estes não percebem porque não temos dezenas de limpa-neves como a Suíça.

Salvo a devida distancia, mas a discussão faz-me lembrar esse assunto. E no caso dos limpa-neves, o que temos (em todos os municípios que podem ser afectados pela neve), são alguns pesados e máquinas que podem adaptar uma pá para limpar as estradas e outras carrinhas vão espalhando sal para destruir o gelo acumulado. Não temos limpa-neves como a Suíça, porque ao contrário desta, contam-se pelos dedos de uma mão os dias em que as estradas podem ficar cortadas!!!!!
Perdoe-me a franqueza mas não percebo o que os Limpa-Neves tem a ver com a questão do LPD. A não ser que discorde do mesmo e que ache normal a cada tragédia, por exemplo nas ilhas atlânticas lá irem fragatas e aviões, sendo que só da ultima voos de C295 foram 10. É que daqui a pouco estamos a dizer que não vale a pena ter Marinha porque não estamos em guerra e mais vale ter uma guarda costeira, que junto com a GNR assegure a patrulha da nossa ZEE. Relativamente à NATO, fazemos como os Estados Bálticos e pedimos aos parceiros para mandar para lá meios (os mesmos Estados Bálticos que criticam por défice excessivo por exemplo Portugal  :P )  ...  ::) ;)

Cumprimentos

P.S. Por 20 milhões mais iva não se arranja qualquer coisita.  ;D :D

Como disse anteriormente o que virá será o um navio reabastecedor em segunda mão!  O LPD já se encontra enterrado!

Acredito também que sim, infelizmente. Agora, por 20 milhões mais IVA a minha dúvida é onde vão desencantar tamanha preciosidade?  ;D ;)
Citar
Portugal is considering the acquisition of a replenishment tanker
    A vessel could be acquired second-hand from countries renewing their naval fleets

The Portuguese Ministry of National Defence (MND) is considering the purchase of a new auxiliary replenishment oiler (AOR) vessel for the Marinha Portuguesa, in an effort to renew the navy's at-sea support capability.

Up to EUR20 million (USD22 million) has been allocated to fund an acquisition programme that is expected to run between 2021-23, within Portugal's military planning programme for the period spanning 2015-26.

http://www.janes.com/article/63370/portugal-looks-to-procure-new-replenishment-ship-within-wider-naval-modernisation-programme (http://www.janes.com/article/63370/portugal-looks-to-procure-new-replenishment-ship-within-wider-naval-modernisation-programme)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Novembro 11, 2016, 03:12:56 pm
Utilizando o raciocínio do Viajante, é evidente que a necessidade de Portugal possuir um LPD é directamente proporcional à necessidade da Suíça possuir uma robusta frota de limpa-neves.  Eles têm neve, nós temos mar; eles têm lagos nós temos 5 ou 6 % da população em arquipélagos no meio do Atlântico, sujeitos a frequentes catástrofes naturais; eles têm 20% de imigrantes, nós temos 40% de emigrantes. Acho que dava para continuar, mas fico-me por aqui.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Novembro 11, 2016, 03:33:23 pm
A minha intervenção foi incompleta.

O que eu queria dizer, é que nunca chegamos a uma conclusão sobre o que realmente queremos ou precisamos. E depois com as restrições financeiras, acabamos por não ter nada.

O que queria dizer na intervenção é que realmente não precisamos do exército de limpa-neves na Suíça, bastavam-nos investimentos muito mais leves em adaptação de pesados, como se vê noutros países, mas como nunca nos entendemos sobre o que precisamos, acabamos por não ter nem 1 nem o outro! Era isso a que me referia! Porque na realidade se nevar, as estradas são cortadas!!!!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 11, 2016, 04:00:26 pm
A minha intervenção foi incompleta.

O que eu queria dizer, é que nunca chegamos a uma conclusão sobre o que realmente queremos ou precisamos. E depois com as restrições financeiras, acabamos por não ter nada.
Claro que chegamos, pá. Então o projecto que encomendamos aos alemães e que custou uma pipa de massa é para que? Vai uma aposta que Portugal só terá o LPD quando materializar este projecto de 240 milhões?  ;)
Citar
O Navio Polivalente Logístico, também referido como NPL[2] ou NavPol, trata-se de um projecto de um navio logístico anfíbio de desembarque desenvolvido pela Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH para o estado Português como contrapartida pela compra dos submarinos da classe Tridente.[1]

O projecto do navio prevê uma doca alagável à popa, para transporte de lanchas de desembarque, e de um grande convés de voo para operar vários tipos de helicópteros.[4] O navio terá também a capacidade de transportar um batalhão de Fuzileiros, ou do Exército, e várias dezenas de viaturas.[4]

O projecto está avaliado em 15 milhões de euros e a construção do navio tem um custo estimado de 230 milhões de euros[1] e é considerado um dos mais importantes na reestruturação da marinha portuguesa.[5]

https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico (https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e)
Citação de: Viajante
O que queria dizer na intervenção é que realmente não precisamos do exército de limpa-neves na Suíça, bastavam-nos investimentos muito mais leves em adaptação de pesados, como se vê noutros países, mas como nunca nos entendemos sobre o que precisamos, acabamos por não ter nem 1 nem o outro! Era isso a que me referia! Porque na realidade se nevar, as estradas são cortadas!!!!!!!
Ok, agora percebi. Mas meu caro desculpe, isso levanta a tampa de uma caixa de Pandora. Se nós tivéssemos como os Australianos adaptado uns Ferry's, Catamaras, etc, para levar os veículos e tropas? Se tivéssemos comprado um navio de desembarque de carros de combate como o Sir Tristam ou um LPD como o Choules aos Bifes? Se calhar tínhamos qualquer coisita para levar uns fuzos, veículos e um ou outro helicóptero.  Mas nunca foi o ideal, até porque se fosse não tínhamos como justificar um projecto de 15 milhões aos Boches e um pedido de investimento que ronda os 230 milhões.  ;) ;D
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_LSD_HMAS_Choules_Sydney_Trials_2013_AusDoD_lg.jpg&hash=8783d8ef41afe61e727e6b3fe48b8d84)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fresources2.news.com.au%2Fimages%2F2011%2F07%2F18%2F1226097%2F042750-navy.jpg&hash=e1bdf175406311068dfc2e56ff460daf)

Cumprimentos  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Novembro 15, 2016, 04:27:30 pm
Penso que a unica esperanca sobre este assunto...sera durante a Revisao da LPM que sera feita em 2018 (conforme consta na Lei)...e que entrara em vigor a partir de 2019, que o projecto LPD, seja incluido nos programas da Marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Novembro 15, 2016, 05:51:42 pm
Actualmente acho extremamente difícil haver a hipótese remota de termos um LPD decente (o que automáticamente exclui o Cacassar).
Por muito que seja um meio com grande utilidade, especialmente na resposta a desastres naturais, não se trata de uma necessidade "diária". Seria sempre um meio dispendioso de utilizar e manter, com uma tripulação considerável. E não temos dinheiro para isso. O MLU às fragatas e aos Lynx continua à espera, os NPO demoram, as LFC estão, para já, esquecidas, os Tejo sabem a pouco e foi a única solução arranjada em resposta à trapalhada toda em redor dos ENVC. Tendo em conta todas estas prioridades, um LPD seria um meio a mamar muito dinheiro, não só na sua aquisição mas utilização/manutenção. Na resposta a desastres naturais de maior dimensão, há alternativas ao LPD, desde navios já existentes na Marinha, como a utilização de navios civis e em última instância, pode ser pedida assistência humanitária, não seríamos os primeiros a fazê-lo e não há que ter vergonha nisso. Já ajudámos outros países em situações idênticas, não fazia mal a ninguém fazerem o mesmo por nós. Seria sim muito mais grave precisarmos de assistência nas missões de patrulha e fiscalização.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: faica em Novembro 15, 2016, 06:45:31 pm
Actualmente acho extremamente difícil haver a hipótese remota de termos um LPD decente (o que automáticamente exclui o Cacassar).
Por muito que seja um meio com grande utilidade, especialmente na resposta a desastres naturais, não se trata de uma necessidade "diária". Seria sempre um meio dispendioso de utilizar e manter, com uma tripulação considerável. E não temos dinheiro para isso. O MLU às fragatas e aos Lynx continua à espera, os NPO demoram, as LFC estão, para já, esquecidas, os Tejo sabem a pouco e foi a única solução arranjada em resposta à trapalhada toda em redor dos ENVC. Tendo em conta todas estas prioridades, um LPD seria um meio a mamar muito dinheiro, não só na sua aquisição mas utilização/manutenção. Na resposta a desastres naturais de maior dimensão, há alternativas ao LPD, desde navios já existentes na Marinha, como a utilização de navios civis e em última instância, pode ser pedida assistência humanitária, não seríamos os primeiros a fazê-lo e não há que ter vergonha nisso. Já ajudámos outros países em situações idênticas, não fazia mal a ninguém fazerem o mesmo por nós. Seria sim muito mais grave precisarmos de assistência nas missões de patrulha e fiscalização.

Se houvesse dinheiro com fartura era uma prioridade,mas como não há temos que pensar 1º substituir o "Bérrio" que coitado já começa a ficar preso por arames e está restrito em andar nas nossas aguas e ir até rota e pouco mais,alem de agora andar a fazer de "lança de desembarque" em exercícios com os fuzos,acho que para nos era mais viável ter um 2 em 1 um navio como teem os holandezes o "Zr.Ms. Karel Doorman" sei que é um Joint (logistic) Support Ship (JSS) com uma guarnição numerosa mas era o mais razoável é um 2 em 1 e .matávamos dois coelhos numa cajadada mas como digo é um pouco caro e nós guito não o temos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Novembro 15, 2016, 11:13:35 pm
Um navio de duplo uso era de facto o sonho molhado de muita gente por aqui, e se calhar o mais adequado tendo em conta os custos de operação de 2 navios de grande dimensão.
Numa perspectiva mais realista, é substituir o Bérrio e esperar para que sejam redefinidas as prioridades na próxima LPM. Entretanto, vai-se construindo o segundo par de NPOs  e colocando operacionais os Tejo, que isso sim são as prioridades, e assim que for possível, o MLU  às fragatas e respectivos helis. Penso serem estas as prioridades para a marinha neste momento. Estando atingidos estes objectivos, aí sim passar-se-á para programas mais dispendiosos como o LPD e uma substituição para longo prazo das VdG e dos Tejo (que à partida são para durar no máximo 15 anos).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 16, 2016, 02:21:19 pm
20 milhões mais Iva para substituir o Bérrio? Tendo em conta que não vejo onde conseguirão tamanha pechincha, mas valia canalizar a verba para os Tejo (até agora só um em serviço). como estava origialmente previsto e colocar os navios operacionais e em condições. Pelo menos era um reforço importante na Patrulha da Zee (como alternativa adquirir um ou dois Lynx que a Marinha bem precisa deles.) ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F4%2F1%2F2465141.jpg&hash=a9785040abdf2931be58833cdf193ffa)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-wz13v5cdko0%2FVbIQkGudy7I%2FAAAAAAAAUJs%2FtgEgukvuS2w%2Fs1600%2Ftejo1.jpg&hash=a44d696d236a15ba3955f556d9ebaf58)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Novembro 16, 2016, 06:36:17 pm
Deixem lá estar os Tejo sossegadinhos, que para aquilo que vão ser usados, a fisga que têm basta. Se é para gastar 20 milhões nalguma coisa, que seja algo que de facto dê jeito e ponha fim à obsolência de meios na Armada.
Isso de gastarem 20 milhões para meter os Tomahawk nos Tejo, já vem tarde demais...
Mal por mal que, caso não se arranja Reabastecedor por 20 milhões, que seja gasto o dinheiro em coisas úteis como o MLU dos helicópteros ou até 2 unidades adicionais. Ou que sirva de investimento inicial para construir alguma das LFCs, ou um daqueles patrulhas todos xpto que aparecem na página do Arsenal do Alfeite, ou que seja realocado para a força aérea, despachando já a substituição dos All3. Tanta prioridade que vai além de armar até aos dentes os Tejo...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 17, 2016, 11:28:19 am
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Enviado por: mafets
« em: Novembro 16, 2016, 02:21:19 pm » Inserir Citação
20 milhões mais Iva para substituir o Bérrio? Tendo em conta que não vejo onde conseguirão tamanha pechincha, mas valia canalizar a verba para os Tejo (até agora só um em serviço). como estava origialmente previsto e colocar os navios operacionais e em condições. Pelo menos era um reforço importante na Patrulha da Zee (como alternativa adquirir um ou dois Lynx que a Marinha bem precisa deles.) ;)

Para quem não leu bem. aqui deixo novamente com algumas alterações ao tamanho de letra e textura, acompanhado por sublinhado, por via das dúvidas (e no sentido de facilitar a leitura e interpretação).  ;)

Deixem lá estar os Tejo sossegadinhos, que para aquilo que vão ser usados, a fisga que têm basta. Se é para gastar 20 milhões nalguma coisa, que seja algo que de facto dê jeito e ponha fim à obsolência de meios na Armada.
Isso de gastarem 20 milhões para meter os Tomahawk nos Tejo, já vem tarde demais...
V.exma não percebeu. Em que parte da minha intervenção falo em "armar os Tejo? Aliás, caso V.exma não tenha dado conta, não existe "os Tejo", mas sim O TEJO. Os outros 4 navios da classe estão "sossegados"até demais, praticamente sem qualquer tipo de intervenção. E se entende por "colocar em condições os navios", só arma-los, ignorando a necessidade de sensores como FLIR ou Módulos de combate à poluição/Balizador, mesmo para navios costeiros, trata-se de um erro de interpretação sua. Também acha que mais 3 ou 4 navios para a ZEE não são necessários? Eu entendo que são, mas cada um interpreta à sua maneira, agora o que foi escrito tem em conta colocar os navios em condições operacionais no sentido de garantir a fiscalização, SAR e combate à poluição, e nem tão pouco se falou em armas. Mas já agora, para quem gosta muito das 7,62 mm ou 12, 7 mm a ARES (do Brasil) está a comercializar uma torre remota interessante (eu gosto de luxos  ::) ). Independentemente de ser considerado superfulo como os  "Tomahawk ou as torres do Yamato", na minha modesta opinião seriam importantes junto com o tal pacote de sensores, no sentido de tirar os meios de patrulha da ZEE portuguesa da quase obsolescência total que todos, com uma ou outra exepção, têm. (Basta ir ao site da Armada e ver à quantos anos não se faz uma LFC ou patrulha costeiro).  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffiles.csarmada.com%2Fsystem_preview_detail_200000561-5489655845%2F31.jpg&hash=c1f138cb5382a65a7413a8921f95cb96)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ares.ind.br%2Fnew%2Fimg%2Fprodutos%2Ffull%2Fremax-04.jpg&hash=adcba70ede92d8aa66a0f0616b527ff5)
Citação de: dc
Mal por mal que, caso não se arranja Reabastecedor por 20 milhões, que seja gasto o dinheiro em coisas úteis como o MLU dos helicópteros ou até 2 unidades adicionais.
Ainda bem que colocar mais 3 ou 4 navios em serviço não é uma "coisa util" para v.exma, mas como já referi isso é uma interpretação sua. E já agora vai arranjar um abastecedor por 20 milhões onde, isso é que gostava de saber? Quem sabe via também por lá um LPD a 20 milhões com Iva.  ;) O mais curioso é que leu na referência acima "novas armas nos Tejo", mas não leu a parte que dizia "como alternativa adquirir um ou dois Lynx que a Marinha bem precisa deles." Devia ser da pressa em "mandar farpas".  ::)
(https://i.ytimg.com/vi/Nx7xA976qnQ/maxresdefault.jpg)

Citação de: dc
Ou que sirva de investimento inicial para construir alguma das LFCs, ou um daqueles patrulhas todos xpto que aparecem na página do Arsenal do Alfeite, ou que seja realocado para a força aérea, despachando já a substituição dos All3. Tanta prioridade que vai além de armar até aos dentes os Tejo...
Lá vamos nós ao "Armar novamente os Tejo". Novamente "é Tejo", pois os outros continuam desarmados e encostados no Alfeite. Depois, se v.exma é "objector de consciência", têm algum problema com armas vendo até referências as mesmas onde não existem, bem como acha que tudo o que é embarcação costeira deve andar desarmado é um problema seu que me merece o total respeito embora ache que defesa sem armas é o mesmo que comida sem sal. A minha opinião é diferente é segundo a constituição portuguesa tenho direita à mesma (não gosta, paciência  ;) ). Já agora, sabe qual o custo dos contratos para as LFC, e quanto tempo demorariam a ser executados? E acha que a marinha pode esperar? E conhece se os "patrulhas xpto" da Página do Alfeite estão desenvolvidos ou é só desenho artistico (não sei se reparou nas figuras mas a maioria é armada com uma peça por controle remoto   ;D )?  Humm, "realocado para a força aérea, despachando já a substituição dos All3", interessante. E isso pode ser feito e qual seria a reacção da Marinha ao ver 20 milhões a voar para a FAP?  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_d8f5871ee2597841ddfb7b2cb9dd904a.jpg&hash=e9360284f3cc635ecb50448ee51b16bf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_cd4901e863be580e004b7013abd859f4.jpg&hash=a2d628ff672353c342b7f1df3a6522f1)

Saudações

P.S. De momento a maior prioridade da Marinha deveria ser colocar os restante Tejo em uso. Tendo em conta as unidades que têm saído de serviço, restam pouquíssimos navios. O ideal seria algo mais que o NRP Tejo, mas face à urgência da questão como está já não é mau, embora com melhores sensores e pelo menos uma "torre remota" de 12,7mm, fosse a meu ver o ideal. Fazer o que faziam na Dinamarca "não à pilim". É pena mas é a realidade. ;) 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Novembro 17, 2016, 01:35:14 pm
Para quem não leu bem. aqui deixo novamente com algumas alterações ao tamanho de letra e textura, acompanhado por sublinhado, por via das dúvidas (e no sentido de facilitar a leitura e interpretação).  ;)

Deixe-se lá de tretas que você percebeu muitíssimo bem ao que me refiro.
Há meses que se tem vindo a discutir aqui no fórum que os Tejo deviam ser armados "como deve ser". Tendo assistido a esse tema, é fácil de constatar com a sua afirmação de "canalizar a verba para os Tejo" seria para um aumento das suas capacidades, até porque a verba para os Tejo, já existe, e é independente desses 20 milhões. Canalizar 20 milhões para os Tejo, seria o mesmo que deitar 20 milhões que já estão canalizados (pelo menos do ponto de vista do OE) para o lixo.

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V.exma não percebeu. Em que parte da minha intervenção falo em "armar os Tejo? Aliás, caso V.exma não tenha dado conta, não existe "os Tejo", mas sim O TEJO. Os outros 4 navios da classe estão "sossegados"até demais, praticamente sem qualquer tipo de intervenção. E se entende por "colocar em condições os navios", só arma-los, ignorando a necessidade de sensores como FLIR ou Módulos de combate à poluição/Balizador, mesmo para navios costeiros, trata-se de um erro de interpretação sua. Também acha que mais 3 ou 4 navios para a ZEE não são necessários? Eu entendo que são, mas cada um interpreta à sua maneira, agora o que foi escrito tem em conta colocar os navios em condições operacionais no sentido de garantir a fiscalização, SAR e combate à poluição, e nem tão pouco se falou em armas. Mas já agora, para quem gosta muito das 7,62 mm ou 12, 7 mm a ARES (do Brasil) está a comercializar uma torre remota interessante (eu gosto de luxos  ::) ). Independentemente de ser considerado superfulo como os  "Tomahawk ou as torres do Yamato", na minha modesta opinião seriam importantes junto com o tal pacote de sensores, no sentido de tirar os meios de patrulha da ZEE portuguesa da quase obsolescência total que todos, com uma ou outra exepção, têm. (Basta ir ao site da Armada e ver à quantos anos não se faz uma LFC ou patrulha costeiro).  ;)

Quem disse que 4 navios de patrulha não são necessários? É preciso fazer a mesma brincadeira de crianças de aumentar o tamanho da fonte, meter a negrito e sublinhar para você ler onde escrevi isso? Bem, os Tejo estão planeados. Até agora, que eu saiba, não estão atrasados na sua entrega, até porque, até ao fim deste ano, se bem me lembro, estava apenas planeado um (1), os outros serão para ser entregues ao longo de 2017 (e se não me engano também em 2018), certo? Atirar para cima deles 20 milhões não os faria entrar em serviço mais depressa.
A questão é esta, o "colocar os navios em condições operacionais" pode ser interpretada de muitas formas, principalmente se for lido o tópico da classe Tejo. Tendo em conta muito do que se tem discutido por lá, a palavra de ordem era sempre "armamento".
Sim, é verdade que os navios estão sub-armados, concordo, mas tendo em conta a conjuntura económica, adquirir 5 torres RWS ou o que seja para os navios, está fora de questão, porque significa que esse dinheiro vai ser retirado de algum lado.
Seriam importantes, mas os navios são uma solução temporária até se decidirem relativamente às LFC ou outro projecto novo que apareça nos próximos 5/10 anos. Esbanjar dinheiro em torres todas xpto para navios que são apenas para desenrascar e serem baratos de operar e manter, parece-me um pouco excessivo ver esse tipo de equipamento como prioritário. Quanto ao pacote de sensores, alguma ideia dos custos que teriam? Se cada equipamento desses custar 3 ou 4 milhões... bem pode esperar sentado que se dêem ao trabalho de instalar tais sistemas em meios "tapa buracos" como serão os Tejo.

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Ainda bem que colocar mais 3 ou 4 navios em serviço não é uma "coisa util" para v.exma, mas como já referi isso é uma interpretação sua. E já agora vai arranjar um abastecedor por 20 milhões onde, isso é que gostava de saber? Quem sabe via também por lá um LPD a 20 milhões com Iva.  ;) O mais curioso é que leu na referência acima "novas armas nos Tejo", mas não leu a parte que dizia "como alternativa adquirir um ou dois Lynx que a Marinha bem precisa deles." Devia ser da pressa em "mandar farpas".  ::)

Onde leu que "colocar 3 ou 4 navios em serviço não é útil"? Deve ser a pressa de mandar farpas.
Então e você vê um ponto em que concordo consigo, e ainda assim critica? Deve ser da pressa de mandar farpas.
Vê? Eu também sei fazer esse jogo. Vá deixe-se de tretas, que você sabe muitíssimo bem o que quis dizer com o que escrevi e em que é que as minhas afirmações se baseiam. Páginas e páginas a debater sempre a questão de armamentos na classe Tejo, são mais que suficientes para tirar as conclusões que tirei.

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Lá vamos nós ao "Armar novamente os Tejo". Novamente "é Tejo", pois os outros continuam desarmados e encostados no Alfeite. Depois, se v.exma é "objector de consciência", têm algum problema com armas vendo até referências as mesmas onde não existem, bem como acha que tudo o que é embarcação costeira deve andar desarmado é um problema seu que me merece o total respeito embora ache que defesa sem armas é o mesmo que comida sem sal. A minha opinião é diferente é segundo a constituição portuguesa tenho direita à mesma (não gosta, paciência  ;) ). Já agora, sabe qual o custo dos contratos para as LFC, e quanto tempo demorariam a ser executados? E acha que a marinha pode esperar? E conhece se os "patrulhas xpto" da Página do Alfeite estão desenvolvidos ou é só desenho artistico (não sei se reparou nas figuras mas a maioria é armada com uma peça por controle remoto   ;D )?  Humm, "realocado para a força aérea, despachando já a substituição dos All3", interessante. E isso pode ser feito e qual seria a reacção da Marinha ao ver 20 milhões a voar para a FAP?  ;)

Mais uma vês, não disse que as embarcações costeiras deviam ser desarmadas... deve ser da pressa de mandar farpas.
E os Tejo (sim, eu refiro-me à classe planeada, logo, plural), terão armamento, pode ser pouco para a dimensão dos navios, mas é o que há. Em caso de necessidade, podem facilmente ser colocadas mais umas browning nos navios ou MG3. Para a função que vão desempenhar, não é preciso muito mais que justifique o acréscimo de custos que uma RWS teria.
Já gora, sabe o conceito de investimento? Ora investir 20 milhões para iniciar o planeamento da construção das LFC poderia ser muito útil. O mesmo para um daqueles projectos do AA. A questão é que você não percebeu o contexto de investir em novos navios de patrulha (LFC ou projectos do AA), nem percebeu onde queria chegar com isso, nem percebeu que era para começar, com alguma antecedência, o projecto de substituição dos Tejo. Lá está, a pressa de mandar farpas falou mais alto. Nunca disse que se devia ignorar os Tejo e saltar para as LFC, mas sim que, à medida que os Tejo vão entrando ao serviço, que aqueles irrealistas "20 milhões mais Iva" para o reabastecedor, fossem postos em uso para planear a substituição dos Tejo, possivelmente até mais cedo do que o planeado.
Quanto a realocar esse dinheiro para a FAP. Primeiro, seria em último recurso, caso não houvesse nenhuma outra alternativa para esse dinheiro na marinha (dado ser irrealista ter um reabastecedor por tão pouco) e os outros projectos já terem orçamentos fixos. Segundo, não me parece que a Marinha teria muitas razões de queixa porque, helis ligeiros na FAP livrariam os Lynx de uma carga de trabalho acrescida (missões SAR por exemplo), como também seriam usados para beneficiar as tripulações dos Lynx, nomeadamente na sua formação. Mas isto seria apenas numa situação em que não houvesse mais nada que fazer para a Marinha, de forma realista, com esses 20 milhões (como você referiu, o LPD e Reabastecedor). No fundo, eu apresentei várias alternativas (podia até apresentar outra, como alocar esse dinheiro no MLU dos 5 Lynx, mas não sei em que pés anda essa modernização e se já está ou não orçamentada/planeada), e funcionam como alternativas, apenas isso. Se é o que vai acontecer? Provavelmente não, serão 20 milhões que, passado uns anos, voltam para o estado porque não se encontrou nada, mesmo havendo meia dúzia de alternativas realistas que não foram exploradas.

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P.S. De momento a maior prioridade da Marinha deveria ser colocar os restante Tejo em uso. Tendo em conta as unidades que têm saído de serviço, restam pouquíssimos navios. O ideal seria algo mais que o NRP Tejo, mas face à urgência da questão como está já não é mau, embora com melhores sensores e pelo menos uma "torre remota" de 12,7mm, fosse a meu ver o ideal. Fazer o que faziam na Dinamarca "não à pilim". É pena mas é a realidade. ;)

Nisto concordo consigo, a prioridade é colocar todos em serviço o mais depressa possível, algo que já está planeado há uns 2 anos. Quando mais se inventar, mais tarde entrarão ao serviço, e é exatamente o oposto daquilo que se pede. O ideal era de facto isso e muita coisa, o MLU a todas as fragatas feito há 10 anos, 6 NPOs e 2 NPCs, em vez de ter Tejos, ter 8 a 10 LFCs, 7 Lynx, Alpha Jet e Alouette substituídos para para ontem, LPD, Reabastecedor, 260 Pandur com as 20 para os fuzos, novas armas ligeiras, etc, etc, etc. O ideal era muita coisa, mas infelizmente não estamos sequer perto desse ideal. Com 20 milhões alocados a projectos realmente necessários e plausíveis de se cumprirem com um valor de tal dimensão, aí sim poderíamos aproximar-nos do tal "ideal". A questão aqui é, gastar 20 milhões em acessórias para os Tejo tornar-se-ia redundante a médio prazo pois planeia-se que fiquem pouco tempo em serviço. Os Tejo são a definição do desenrasca, em alternativa a esperar com nada pela construção e entrada ao serviço das LFC.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 17, 2016, 04:43:31 pm
Citação de: dc
Deixe-se lá de tretas que você percebeu muitíssimo bem ao que me refiro.
Há meses que se tem vindo a discutir aqui no fórum que os Tejo deviam ser armados "como deve ser". Tendo assistido a esse tema, é fácil de constatar com a sua afirmação de "canalizar a verba para os Tejo" seria para um aumento das suas capacidades, até porque a verba para os Tejo, já existe, e é independente desses 20 milhões. Canalizar 20 milhões para os Tejo, seria o mesmo que deitar 20 milhões que já estão canalizados (pelo menos do ponto de vista do OE) para o lixo.
Meu caro Dc desculpe mas voltei a não perceber. Se v.exma olhar para os Tejo, vê lá os 26 Milhões de euros que saíram em Diário da Republica ainda na altura do anterior governo aplicados? Dou uma ajuda, 26  milhões a dividir por cinco (4 mais um para peças que a Marinha pretendia colocar em serviço com material dos Cacine e tendo em conta que não se percebe se estes 26 milhões são já com os 4 da aquisição ou não), temos 5 milhões por navio aproximadamente.  Se tiver duvidas quanto à visualização de tal investimento, vai ao link que tem os contratos adjudicados, disponibilizado pelo caro forista Tenente, e faz as contas. A mim dá-me acima de um milhão e mesmo tendo em conta sempre gastos que "escapam", como ajudas de custo, transportes e afins, ficamos nos 2 milhões, para 5 vão 3. Onde para o resto do dinheiro? Mais, se tivermos em conta que o único que está em serviço, que os outros 3 estão encostados e o restante leva trabalhos a espaços, sabe ao que soa? Como outro forista disse e bem: "Financiamento indevido do estaleiro". E sim, 5 milhões por unidade dava pelo menos para um conjunto de sensores melhor, pelo menos um módulo de missão e uma torre armada com uma calibre 12,7mm (uma com o  Bushmaster ficava em 1 milhão). Portanto as questões de armamento e sensores advêm do valore publicados em DR, e re-lembro que os 3 milhões em falta davam para muita coisa. De onde vêm estes agora 20 milhões? Se calhar dos 26 milhões dos Tejo em falta  ;) . E como 20 milhões não compram um abastecedor, e os Tejo estão, exceptuando o navio activo, parados, teria mais lógica a meu ver, tendo em conta que o dinheiro para os restantes 4 não aparece, canalizar os tais 20 milhões para colocar os restantes navios activos. E são 20 milhões não 46 milhões a que me refiro. Parece-me claro o raciocínio, mas se tiver dúvidas estou cá para esclarecer. E não tem a ver com tretas mas sim a realidade da Marinha que nos últimos 2 anos viu pelo menos 4 navios sair de serviço e apenas um a entrar.  ;)
Citação de: dc
Quem disse que 4 navios de patrulha não são necessários? É preciso fazer a mesma brincadeira de crianças de aumentar o tamanho da fonte, meter a negrito e sublinhar para você ler onde escrevi isso? Bem, os Tejo estão planeados. Até agora, que eu saiba, não estão atrasados na sua entrega, até porque, até ao fim deste ano, se bem me lembro, estava apenas planeado um (1), os outros serão para ser entregues ao longo de 2017 (e se não me engano também em 2018), certo? Atirar para cima deles 20 milhões não os faria entrar em serviço mais depressa.
Vou cita-lo:
Citar
"Deixem lá estar os Tejo sossegadinhos, que para aquilo que vão ser usados, a fisga que têm basta. Se é para gastar 20 milhões nalguma coisa, que seja algo que de facto dê jeito e ponha fim à obsolência de meios na Armada".
Bem como:
Citar
"Mal por mal que, caso não se arranja Reabastecedor por 20 milhões, que seja gasto o dinheiro em coisas úteis como o MLU dos helicópteros ou até 2 unidades adicionais"
Parece-me claro. Os Tejo devem ficar sossegados, ou seja um activo e 4 encostados. E não é útil investir coisa alguma nos mesmos. Não é a interpretação correcta? Pois, nem a sua quanto ao que escrevi. Já dizia o outro "a língua portuguesa é muito traiçoeira", mas adiante, sem sublinhados e com tretas à parte  :P : A planificação dos Tejo, salvo erro, seriam 2 em 2016 e 2 em 2017. Mesmo tendo em conta que a sua planificação esteja correcta, cruze com os patrulhas, corvetas e Lanchas de Fiscalização abatidas. Acha que a situação da armada só em 2016 com 2 unidades abatidas não justifica os Tejo, o mais depressa possível em serviço? Voltemos
à questão dos 20 Milhões do abastecedor: Se os 26 milhões dos Tejo não aparecem, se de 5 navios um está em serviço, com um investimento a rondar os 2 milhões, a lógica seria como 20 milhões não compram um abastecedor canalizar para os Tejo, colocando as 4 unidades restantes no activo. Não estou a sugerir 46 milhões para os Tejo mas sim ou 26 milhões estipulados em DR ou os 20 Milhões agora arranjados que pouco compram. Certo?  ;)

Citação de: dc
A questão é esta, o "colocar os navios em condições operacionais" pode ser interpretada de muitas formas, principalmente se for lido o tópico da classe Tejo. Tendo em conta muito do que se tem discutido por lá, a palavra de ordem era sempre "armamento".
Meu caro, volto a colocar a imagem:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvpk.name%2Ffile%2Fimg%2Fflyvefisken.jpg&hash=71dc1916a27d98c4e025f0c1b60977e2)
Da minha parte sempre escrevi que a importância maior eram vir com os módulos de missão. Até os estipulei: Dragagem de Minas, combate à poluição, balizagem e MCM. Por 26 milhões e tendo em conta o que custa uma Oto Melara de 76mm, bem como os misseis, dificilmente poderiam vir. Se a MCM e Dragagem não viessem pelo menos o combate à poluição e balizagem. Até porque vaia Marinha de corveta para os exercícios de desminagem da NATO, usa um patrulha da classe Cacine para um exercício de combate à poluição e o Balizador anda a fazer SAR e patrulha onde calha. Facilmente v.exma constata esta questão nas postagens anteriores sobre os patrulhas ou os Tejo ;)

Citação de: dc
Sim, é verdade que os navios estão sub-armados, concordo, mas tendo em conta a conjuntura económica, adquirir 5 torres RWS ou o que seja para os navios, está fora de questão, porque significa que esse dinheiro vai ser retirado de algum lado.
Meu caro, a aquisição dos Tejo deveria ser para Patrulha. Tirando a desminagem, essa era a função que faziam na Dinamarca e ainda fazem no Báltico (ao serviço de outra nação). Para LFC os Dinamarqueses tinham outros navios como a classe Diana. A marinha quer coloca-los a fazer as tarefas de LFC. Tudo bem. Mas disponibiliza 26 milhões para isso. E os tais 26 milhões que tardam a aparecer colocaram um navio em serviço com determinado equipamento. Aqui é fazer contas: Se uma Marlin custa 2 milhões para os 3 milhões que "desapareceram" do Tejo, é apertado (mesmo assim dava). Mas uma  torre com arma de 7,62mm, 12,7mm ou mesmo o Bushmaster vai no máximo ao 1,2 milhões. Acha que em 3 milhões não dava para descontar? Mesmo que os 20 Milhões do Abastecedor fossem canalizados em substituição dos benditos 26 milhões, ficava 4 milhões por navio? Dava para qualquer coisa bem melhor que o que vê no unico Tejo e quando não precisasse dos navios tirava o equipamento para unidades mais modernas. Simples.  ;)
(https://3.bp.blogspot.com/-ZO6cFFg5moo/VyyUtxgdEoI/AAAAAAAAU7U/lVieUExfNasQQq-LPiHmC--1eXSBo8IQQCLcB/s1600/NRP_Tejo2.jpg)
 
Citação de: dc
Seriam importantes, mas os navios são uma solução temporária até se decidirem relativamente às LFC ou outro projecto novo que apareça nos próximos 5/10 anos. Esbanjar dinheiro em torres todas xpto para navios que são apenas para desenrascar e serem baratos de operar e manter, parece-me um pouco excessivo ver esse tipo de equipamento como prioritário. Quanto ao pacote de sensores, alguma ideia dos custos que teriam? Se cada equipamento desses custar 3 ou 4 milhões... bem pode esperar sentado que se dêem ao trabalho de instalar tais sistemas em meios "tapa buracos" como serão os Tejo.
Nem queira saber as soluções das Forças Armadas Portuguesas que são temporárias e viram permanentes, mas enfim avancemos. Em primeiro lugar se estamos a falar do conceito modular, as 76mm dos Dinamarqueses davam para os Sf300 e qualquer outro navio que tivesse esse sistema. Ponto dois: Seja para patrulha ou fiscalização costeira, existem torres sem perfuração muito mais baratas. A Marlim é 2 milhões mas outras com armas e sensores inferiores, ficam entre 1,5 milhões e os 500 000 euros. Volto a lembrar que o antigo MDN publicou em DR o valor de 26 milhões. "Tapa buracos" ou não, o valor por navio não daria para  investir 3 a 4 milhões numa arma, mas se por acaso existisse um devaneio, poderia ser mais tarde retirado para outro navio construído à posteriori (os NPO tinham as bofors de 40mm que vinham de outros navios e foram modernizadas. Ainda hoje se faz isso e existem armas armazenadas)). Por exemplo Israel faz isso nos seus navios, com as torres de armamento actualizadas e a passarem para navios mais modernos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages1.ynet.co.il%2FPicServer3%2F2013%2F09%2F29%2F4883543%2F4883542078872640360no.jpg&hash=98131f16cb712cf1cf2fb7c6fa40a5ed)
Citação de: dc
Onde leu que "colocar 3 ou 4 navios em serviço não é útil"? Deve ser a pressa de mandar farpas.
Então e você vê um ponto em que concordo consigo, e ainda assim critica? Deve ser da pressa de mandar farpas.
Vê? Eu também sei fazer esse jogo. Vá deixe-se de tretas, que você sabe muitíssimo bem o que quis dizer com o que escrevi e em que é que as minhas afirmações se baseiam. Páginas e páginas a debater sempre a questão de armamentos na classe Tejo, são mais que suficientes para tirar as conclusões que tirei.
Volto à imagem dos módulos:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipbucket.com%2FReal%2520Designs%2FDenmark%2FFAC%2520SF300%2520FLYVEFISKEN.gif&hash=ba92d2e7803471274fdf438185ba5ece)
Além dos módulos de armamento quantos mais vê? Deixe lá as tretas e veja nos tópicos em questão quantas vezes estas imagens lá estão? Ainda acha que é só armamento? Existem também as fotografias dos módulos de missão a serem colocados e retirados. Porque os módulos? Porque a Marinha Portuguesa tem falta de navios de patrulha, desminagem, MCM, combate à poluição, etc. Com a modulagem resolvia vários problemas com 4 a 5 navios. Nunca poderia ser só o armamento porque se v.exma verificar um draga minas por norma tem uma torre de 20 mm e mesmo os patrulhas oscilam entre os 20 mm, 25 mm, 40mm e os 76mm. Percebe agora?  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Ffly%2Fimages%2Ffly3.jpg&hash=c2c495870368b2d73713b3997f49cae0)

Citação de: dc
Mais uma vês, não disse que as embarcações costeiras deviam ser desarmadas... deve ser da pressa de mandar farpas.
E os Tejo (sim, eu refiro-me à classe planeada, logo, plural), terão armamento, pode ser pouco para a dimensão dos navios, mas é o que há. Em caso de necessidade, podem facilmente ser colocadas mais umas browning nos navios ou MG3. Para a função que vão desempenhar, não é preciso muito mais que justifique o acréscimo de custos que uma RWS teria.
Mas que acréscimo de custos se do valor em DR v.exma nem metade dos 5 milhões por unidade gastou no único navio em serviço? Planeada? Como os NPO e as LFC? Em serviço está um único navio, trabalhos nos restantes nem vê-los. 26 milhões chega e sobra se forem bem aplicados, o problema é que não aparecem. Daí os tais 20 milhões que poderiam colocar as restantes unidades em serviço. Até porque. se v.exma fizer as contas a 2 navios por ano abatidos, em 2017 fica com no mínimo menos 6 unidades desde 2015 e quanto muito com 5 em serviço. Mas pelo andar da carruagem...  ::)
Citação de: dc
Já gora, sabe o conceito de investimento? Ora investir 20 milhões para iniciar o planeamento da construção das LFC poderia ser muito útil. O mesmo para um daqueles projectos do AA. A questão é que você não percebeu o contexto de investir em novos navios de patrulha (LFC ou projectos do AA), nem percebeu onde queria chegar com isso, nem percebeu que era para começar, com alguma antecedência, o projecto de substituição dos Tejo. Lá está, a pressa de mandar farpas falou mais alto. Nunca disse que se devia ignorar os Tejo e saltar para as LFC, mas sim que, à medida que os Tejo vão entrando ao serviço, que aqueles irrealistas "20 milhões mais Iva" para o reabastecedor, fossem postos em uso para planear a substituição dos Tejo, possivelmente até mais cedo do que o planeado.
Meu caro Dc, as unidades de patrulha e fiscalização não aguentam tanto tempo. Um investimento em projectos e construção leva anos e dinheiro. Ambos a marinha não tem. Quanto aos projectos do Alfeite, várias vezes referi os mesmo em outras postagens. E até para a questão da lancha de desembarque que nem sequer uma já existe na armada.  Se por este andar nada é feito (daí a urgência dos tais 20 milhões), chega ao final da década e tem 5 fragatas, 2 submarinos, 1 abastecedor, 2 ou 4 NPO e quanto muito algumas LFC e Patrulhas/Corvetas e os Tejo que lá tenham chegado. A capacidade de fiscalização fica "nas lonas", e com investimentos baixos como é apanágio nas F.A. portuguesas, não se deslumbra infelizmente melhor que soluções de emergência. Não é bom, longe disso mas é melhor que deixar de ter marinha. ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_c6f7cc8eb545b15bc9b1b010292d7c3b.jpg&hash=aa3043cee18a826f891627ee32e1664b)
Citação de: dc
Quanto a realocar esse dinheiro para a FAP. Primeiro, seria em último recurso, caso não houvesse nenhuma outra alternativa para esse dinheiro na marinha (dado ser irrealista ter um reabastecedor por tão pouco) e os outros projectos já terem orçamentos fixos. Segundo, não me parece que a Marinha teria muitas razões de queixa porque, helis ligeiros na FAP livrariam os Lynx de uma carga de trabalho acrescida (missões SAR por exemplo), como também seriam usados para beneficiar as tripulações dos Lynx, nomeadamente na sua formação. Mas isto seria apenas numa situação em que não houvesse mais nada que fazer para a Marinha, de forma realista, com esses 20 milhões (como você referiu, o LPD e Reabastecedor). No fundo, eu apresentei várias alternativas (podia até apresentar outra, como alocar esse dinheiro no MLU dos 5 Lynx, mas não sei em que pés anda essa modernização e se já está ou não orçamentada/planeada), e funcionam como alternativas, apenas isso. Se é o que vai acontecer? Provavelmente não, serão 20 milhões que, passado uns anos, voltam para o estado porque não se encontrou nada, mesmo havendo meia dúzia de alternativas realistas que não foram exploradas.
Se relativamente ao próximo CEMFA a situação já anda como anda, imagine v.exma agora os 20 milhões do abastecedor ir para a FAP (é preciso contar com estas questões, não é só mandar farpas  ;) ). A questão que está aqui presente são um conjunto de urgências da Marinha, planificações em termos de upgrade, novas unidades e substituição das em fim de vida com o dinheiro que é pouquíssimo.  20 milhões um abastecedor não encontro pois os valores de compra desses navios rondam os 30 a 36 milhões e quando existiu excedentes. Actualmente só estou a ver alguma unidade Italiana (ou francesa, mas são mais antigas). E mesmo a R.N. por enquanto ainda tem o irmão do Berrio em serviço, embora espere os novos navios que vêm da Coreia. Um já está em testes de Mar.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/5b/fd/ce/5bfdce69e7dee75a98074219ad93f367.jpg)
Citação de: dc
Nisto concordo consigo, a prioridade é colocar todos em serviço o mais depressa possível, algo que já está planeado há uns 2 anos. Quando mais se inventar, mais tarde entrarão ao serviço, e é exatamente o oposto daquilo que se pede. O ideal era de facto isso e muita coisa, o MLU a todas as fragatas feito há 10 anos, 6 NPOs e 2 NPCs, em vez de ter Tejos, ter 8 a 10 LFCs, 7 Lynx, Alpha Jet e Alouette substituídos para para ontem, LPD, Reabastecedor, 260 Pandur com as 20 para os fuzos, novas armas ligeiras, etc, etc, etc. O ideal era muita coisa, mas infelizmente não estamos sequer perto desse ideal. Com 20 milhões alocados a projectos realmente necessários e plausíveis de se cumprirem com um valor de tal dimensão, aí sim poderíamos aproximar-nos do tal "ideal". A questão aqui é, gastar 20 milhões em acessórias para os Tejo tornar-se-ia redundante a médio prazo pois planeia-se que fiquem pouco tempo em serviço. Os Tejo são a definição do desenrasca, em alternativa a esperar com nada pela construção e entrada ao serviço das LFC.
Os valores para os Upgrades já por si são baixos, para aquisição de armamento e material nem comento. 20 milhões para um abastecedor ou helicópteros é surreal, possível apenas com uma pechincha tremenda. O problema é que em Portugal adia-se tudo em prol dos interesses e negociatas. pelo que quando a corda aperta, começa o irrealismo.  O Chile foi quem à uns anos comprou um abastecedor em segunda mão por um valor baixo (mesmo assim 46 milhões), e  com valores bem acima do estipulado (arranjou mais 20 para um upgrade ao abastecedor) e que dificilmente serviria à Marinha Portuguesa http://www.infodefensa.com/latam/2010/02/17/noticia-la-armada-chilena-incorpora-el-nuevo-petrolero-almirante-montt-adquirido-a-eeuu.html (http://www.infodefensa.com/latam/2010/02/17/noticia-la-armada-chilena-incorpora-el-nuevo-petrolero-almirante-montt-adquirido-a-eeuu.html). Com o dinheiro despendido não existem milagres. Pior é quando os valores são publicados e "desaparecem" num conjunto de preâmbulos à portuguesa. Depois é como o velho ditado diz:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.proverbios-populares.com%2F2%2F2249.jpg&hash=d27a16315719d8b8296cb4650b7e0b2e) 

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Novembro 17, 2016, 08:02:52 pm
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Meu caro Dc desculpe mas voltei a não perceber. Se v.exma olhar para os Tejo, vê lá os 26 Milhões de euros que saíram em Diário da Republica ainda na altura do anterior governo aplicados? Dou uma ajuda, 26  milhões a dividir por cinco (4 mais um para peças que a Marinha pretendia colocar em serviço com material dos Cacine e tendo em conta que não se percebe se estes 26 milhões são já com os 4 da aquisição ou não), temos 5 milhões por navio aproximadamente.  Se tiver duvidas quanto à visualização de tal investimento, vai ao link que tem os contratos adjudicados, disponibilizado pelo caro forista Tenente, e faz as contas. A mim dá-me acima de um milhão e mesmo tendo em conta sempre gastos que "escapam", como ajudas de custo, transportes e afins, ficamos nos 2 milhões, para 5 vão 3. Onde para o resto do dinheiro? Mais, se tivermos em conta que o único que está em serviço, que os outros 3 estão encostados e o restante leva trabalhos a espaços, sabe ao que soa? Como outro forista disse e bem: "Financiamento indevido do estaleiro". E sim, 5 milhões por unidade dava pelo menos para um conjunto de sensores melhor, pelo menos um módulo de missão e uma torre armada com uma calibre 12,7mm (uma com o  Bushmaster ficava em 1 milhão). Portanto as questões de armamento e sensores advêm do valore publicados em DR, e re-lembro que os 3 milhões em falta davam para muita coisa. De onde vêm estes agora 20 milhões? Se calhar dos 26 milhões dos Tejo em falta  ;) . E como 20 milhões não compram um abastecedor, e os Tejo estão, exceptuando o navio activo, parados, teria mais lógica a meu ver, tendo em conta que o dinheiro para os restantes 4 não aparece, canalizar os tais 20 milhões para colocar os restantes navios activos. E são 20 milhões não 46 milhões a que me refiro. Parece-me claro o raciocínio, mas se tiver dúvidas estou cá para esclarecer. E não tem a ver com tretas mas sim a realidade da Marinha que nos últimos 2 anos viu pelo menos 4 navios sair de serviço e apenas um a entrar.  ;)

A questão é esta, não se sabe ainda o que está incluído nesses tais 26 milhões de euros. Sim, é um valor relativamente elevado para o estado em que apareceu o primeiro, mas não sabemos se alguma parte desse valor foi (ou vai ser) ou não usado para comprar os ditos módulos de combate à poluição e balizagem ou outros módulos quaisquer. Não apareceu em lado nenhum (que me recorde) uma lista detalhada com o que vai ser feito com esses 26 milhões. No meio disto tudo, continuamos sem saber em que foi gasto o dinheiro, se já abrangia ou não a compra dos navios, etc. Poucos detalhes, com excepção que de facto os navios vieram e estão à espera dos trabalhos de revitalização. O resto, não passam de teorias, porque, lá está, não se sabe como foi gasto o dinheiro e se alguma parte dele foi ou não para revitalizar o próprio estaleiro. Mas esses 26 milhões não têm nada a ver com os 20 que estão direcionados para o reabastecedor (por mais risório que seja o valor). No fundo, pedir que seja colocado em uso esse valor nos Tejo, era fazer subir para 46 milhões os gastos com essa classe de navios, que quer queiramos quer não, apenas servirão de rolha enquanto não aparecem as tão esperadas LFC.

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Parece-me claro. Os Tejo devem ficar sossegados, ou seja um activo e 4 encostados. E não é útil investir coisa alguma nos mesmos. Não é a interpretação correcta? Pois, nem a sua quanto ao que escrevi. Já dizia o outro "a língua portuguesa é muito traiçoeira", mas adiante, sem sublinhados e com tretas à parte  :P : A planificação dos Tejo, salvo erro, seriam 2 em 2016 e 2 em 2017. Mesmo tendo em conta que a sua planificação esteja correcta, cruze com os patrulhas, corvetas e Lanchas de Fiscalização abatidas. Acha que a situação da armada só em 2016 com 2 unidades abatidas não justifica os Tejo, o mais depressa possível em serviço? Voltemos
à questão dos 20 Milhões do abastecedor: Se os 26 milhões dos Tejo não aparecem, se de 5 navios um está em serviço, com um investimento a rondar os 2 milhões, a lógica seria como 20 milhões não compram um abastecedor canalizar para os Tejo, colocando as 4 unidades restantes no activo. Não estou a sugerir 46 milhões para os Tejo mas sim ou 26 milhões estipulados em DR ou os 20 Milhões agora arranjados que pouco compram. Certo?  ;)

Mais uma vez, errado. Quando digo para deixarem os Tejo sossegados, é em pô-los ao serviço como está planeado que precisamos deles quanto antes. Se nos pusermos com alterações de última hora, aí é que não vemos os restantes em serviço.
Sim o planificado era o segundo estar pronto no segundo semestre deste ano, período que ainda não terminou. Se alguém tiver conhecimento do seu estado, que esteja à vontade para partilhar tal informação.
Mais uma vez, nunca disse que a vinda rápida dos Tejo não está justificada... Simplesmente disse que, atirar mais dinheiro para esta classe não vai fazer com que eles apareçam mais depressa ao serviço.
Quanto à questão dos 26 milhões e 20 milhões, os Tejo são supostos entrar ao serviço com o valor inicial estipulado. Os 20 milhões não vieram do valor estipulado para os Tejo, a não ser que a Marinha tenha incorrido na irresponsabilidade de preferir o investimento de um lado para o outro, o que duvido que seja o caso.

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Da minha parte sempre escrevi que a importância maior eram vir com os módulos de missão. Até os estipulei: Dragagem de Minas, combate à poluição, balizagem e MCM. Por 26 milhões e tendo em conta o que custa uma Oto Melara de 76mm, bem como os misseis, dificilmente poderiam vir. Se a MCM e Dragagem não viessem pelo menos o combate à poluição e balizagem. Até porque vaia Marinha de corveta para os exercícios de desminagem da NATO, usa um patrulha da classe Cacine para um exercício de combate à poluição e o Balizador anda a fazer SAR e patrulha onde calha. Facilmente v.exma constata esta questão nas postagens anteriores sobre os patrulhas ou os Tejo ;)

E quem sabe se não foram adquiridos tais módulos? Ou se parte do dinheiro não gasto, foi canalizado para tal aquisição? Lá está, não sabemos, logo estar a tirar dinheiro de um lado para substituir dinheiro que, supostamente, não foi usado e desapareceu, não faz qualquer sentido.

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Nem queira saber as soluções das Forças Armadas Portuguesas que são temporárias e viram permanentes, mas enfim avancemos. Em primeiro lugar se estamos a falar do conceito modular, as 76mm dos Dinamarqueses davam para os Sf300 e qualquer outro navio que tivesse esse sistema. Ponto dois: Seja para patrulha ou fiscalização costeira, existem torres sem perfuração muito mais baratas. A Marlim é 2 milhões mas outras com armas e sensores inferiores, ficam entre 1,5 milhões e os 500 000 euros. Volto a lembrar que o antigo MDN publicou em DR o valor de 26 milhões. "Tapa buracos" ou não, o valor por navio não daria para  investir 3 a 4 milhões numa arma, mas se por acaso existisse um devaneio, poderia ser mais tarde retirado para outro navio construído à posteriori (os NPO tinham as bofors de 40mm que vinham de outros navios e foram modernizadas. Ainda hoje se faz isso e existem armas armazenadas)). Por exemplo Israel faz isso nos seus navios, com as torres de armamento actualizadas e a passarem para navios mais modernos.

Dê um exemplo.
A questão de pegar em armamentos de um para o outro, tem que se feito com algum tipo de lógica, e não com a lógica de ter só por ter. Tudo bem, poderia-se adquirir uma peça de 12,7 ou 20mm, mas e se a Marinha pretender usar a mesma peça dos NPO nas futura LFC? Lá foi dinheiro pela janela para armas que vão durar 15 anos ao serviço, e vão ficar outros 10 encostadas à espera que se decidam em construir mais algum navio para as utilizar...

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Mas que acréscimo de custos se do valor em DR v.exma nem metade dos 5 milhões por unidade gastou no único navio em serviço? Planeada? Como os NPO e as LFC? Em serviço está um único navio, trabalhos nos restantes nem vê-los. 26 milhões chega e sobra se forem bem aplicados, o problema é que não aparecem. Daí os tais 20 milhões que poderiam colocar as restantes unidades em serviço. Até porque. se v.exma fizer as contas a 2 navios por ano abatidos, em 2017 fica com no mínimo menos 6 unidades desde 2015 e quanto muito com 5 em serviço. Mas pelo andar da carruagem...  ::)

Mais uma vez, não sabemos o paradeiro do dinheiro, nem onde foi ou não gasto. Não foram dados detalhes da orçamentação de tal projecto. Ir buscar ainda mais dinheiro para este projecto é um abuso. Temos que partir do principio que o dinheiro está a ser aplicado, pelo menos até prova do contrário. Se de facto o dinheiro desapareceu, tem que se apurar responsabilidades, ao invés de gastar ainda mais dinheiro e esquecer o resto dos 26 milhões como se nada tivesse acontecido.

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Meu caro Dc, as unidades de patrulha e fiscalização não aguentam tanto tempo. Um investimento em projectos e construção leva anos e dinheiro. Ambos a marinha não tem. Quanto aos projectos do Alfeite, várias vezes referi os mesmo em outras postagens. E até para a questão da lancha de desembarque que nem sequer uma já existe na armada.  Se por este andar nada é feito (daí a urgência dos tais 20 milhões), chega ao final da década e tem 5 fragatas, 2 submarinos, 1 abastecedor, 2 ou 4 NPO e quanto muito algumas LFC e Patrulhas/Corvetas e os Tejo que lá tenham chegado. A capacidade de fiscalização fica "nas lonas", e com investimentos baixos como é apanágio nas F.A. portuguesas, não se deslumbra infelizmente melhor que soluções de emergência. Não é bom, longe disso mas é melhor que deixar de ter marinha. ;)

E você continua a não entender o que quero dizer com "investir nas LFC"... Perceba uma coisa, este investimento de que falei nas LFC, seria paralelo à entrada ao serviço dos Tejo. Dois projectos distintos que, financeiramente, não têm nada um que ver com o outro. Enquanto os Tejo seriam operados, era acelerado o programa das LFC, para trazer o mais depressa possível estes navios ao serviço da armada. Se não for feito nada em prol das LFC, aí é que, daqui a 10 anos, poderemos dizer que as LFC demoram tempo para se construir e consequentemente substituir os Tejo.
Eu, em parte alguma, disse para nos aguentarmos com os Cacine até virem as LFC? Não, enquanto estes são rendidos pelos Tejo, prepara-se as LFC para o futuro. É bastante simples.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 18, 2016, 01:04:25 pm

A questão é esta, não se sabe ainda o que está incluído nesses tais 26 milhões de euros. Sim, é um valor relativamente elevado para o estado em que apareceu o primeiro, mas não sabemos se alguma parte desse valor foi (ou vai ser) ou não usado para comprar os ditos módulos de combate à poluição e balizagem ou outros módulos quaisquer. Não apareceu em lado nenhum (que me recorde) uma lista detalhada com o que vai ser feito com esses 26 milhões. No meio disto tudo, continuamos sem saber em que foi gasto o dinheiro, se já abrangia ou não a compra dos navios, etc. Poucos detalhes, com excepção que de facto os navios vieram e estão à espera dos trabalhos de revitalização. O resto, não passam de teorias, porque, lá está, não se sabe como foi gasto o dinheiro e se alguma parte dele foi ou não para revitalizar o próprio estaleiro. Mas esses 26 milhões não têm nada a ver com os 20 que estão direcionados para o reabastecedor (por mais risório que seja o valor). No fundo, pedir que seja colocado em uso esse valor nos Tejo, era fazer subir para 46 milhões os gastos com essa classe de navios, que quer queiramos quer não, apenas servirão de rolha enquanto não aparecem as tão esperadas LFC.
Sei o suficiente para questionar e não sou o único. E veja que não é muito difcil: mesmo se forem 26 milhões com aquisição dos 5 navios já incluída ficam 22 milhões para investir. Dividindo por 5 dá 4,4 milhões por unidade. Se tem os valores dos contratos adjudicados ao Tejo e dá pouco acima de um milhão, tem dúvidas do que? Acha que o navio tem equipamento que justifica 4,4 Milhões? Quanto aos módulos não vai existir aquisições. Apenas veio um de combate à poluição e cada um destes módulos não custa mais de 2 milhões. Relativamente ao valor não estou a pedir nada mas sim sugerir, e tendo em conta que dos originais 26 milhões no máximo gastou 6 a 10 milhões, bem como que os navios são urgentes, parece-me lógico que seja prioritário em relação a um abastecedor de 20 milhões que não existe em lado nenhum. Já agora, as LFC aparecerão quando, já que para V.exma ter a certeza que os Tejo serão apenas temporários, é porque concerteza sabe alguma coisa sobre o assunto que ainda não partilhou com o forum?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FSl5zJuCOTVI%2FAAAAAAAAAYI%2FCLZe7JN2OHk%2Fs400%2Flfc.jpg&hash=2d83971e0578e243187149268c0bd467)
Citação de: dc
Mais uma vez, errado. Quando digo para deixarem os Tejo sossegados, é em pô-los ao serviço como está planeado que precisamos deles quanto antes. Se nos pusermos com alterações de última hora, aí é que não vemos os restantes em serviço.
Sim o planificado era o segundo estar pronto no segundo semestre deste ano, período que ainda não terminou. Se alguém tiver conhecimento do seu estado, que esteja à vontade para partilhar tal informação.
Mais uma vez, nunca disse que a vinda rápida dos Tejo não está justificada... Simplesmente disse que, atirar mais dinheiro para esta classe não vai fazer com que eles apareçam mais depressa ao serviço.
Quanto à questão dos 26 milhões e 20 milhões, os Tejo são supostos entrar ao serviço com o valor inicial estipulado. Os 20 milhões não vieram do valor estipulado para os Tejo, a não ser que a Marinha tenha incorrido na irresponsabilidade de preferir o investimento de um lado para o outro, o que duvido que seja o caso.
Meu caro Dc, quem vive perto ou tem acesso ao Alfeite tem actualizado o estado dos navios. Nem tem sido preciso recorrer a quem lá trabalha.  Não leu, mas a informação existe no tópico em questão. Já agora, se os discursos não são claros erros de interpretação acontecem. Alías, v.exma também os faz apesar das minhas muitas referências aos módulos de missão. Se tivesse escrito como desta ultima vez o fez certamente que a interpretação teria sido outra. Simples. Quanto à questão se atirar dinheiro para esta classe não faz com que entrem mais depressa em serviço o que o fará? Uma ida a Fátima? E não se trata de atirar mais dinheiro mas sim repor a verba que tarda em aparecer ou que apenas foi designada no papel. Se a mesma estiver em uso, muito bem não são necessários os 20 milhões, se como parece evidente e apesar de publicada em DR nunca tenha saído mais de um terço dos cofres do estado, ou tenha sido gasta em qualquer outra coisa, então os 20 milhões fariam jeito. E nada lhe garante que este dinheiro para o abastecedor não vêm dos tais 26 milhões como o valor para o LPD vinha do MLU às fragatas, ou já se esqueceu dessa situação?  Quanto à Marinha em muitos casos infelizmente nem é tida nem achada. Veja a questão da rotatividade do CEMGFA, sábe  que  devia lá estar agora alguem da marinha? Mas veja quem lá está agora. 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emgfa.pt%2Fuseruploads%2Fimages%2Fcemgfa%2Ffotografia_ofical_1849_%2830x40%29_com_tratamento.jpg&hash=bf3d2b2430a80d987885c3306db7bd26)
Citação de: dc
E quem sabe se não foram adquiridos tais módulos? Ou se parte do dinheiro não gasto, foi canalizado para tal aquisição? Lá está, não sabemos, logo estar a tirar dinheiro de um lado para substituir dinheiro que, supostamente, não foi usado e desapareceu, não faz qualquer sentido.
Coisas que não fazem sentido nesta nação são a qualquer hora em todos os dias da semana. Já foi dito varias vezes neste forum que apenas se adquiriu um módulo de combate à poluição (a ultima salvo erro pelo forista Barco à Vista). São no máximo 2 milhões, falta o resto do dinheiro. E tendo em conta que parte do equipamento do Tejo estava já armazenado de outras unidades, mas é melhor nem ir por aí...  ::)
(https://photos.marinetraffic.com/ais/showphoto.aspx?photoid=2329248&size=1600)
Citação de: dc
Dê um exemplo.
A questão de pegar em armamentos de um para o outro, tem que se feito com algum tipo de lógica, e não com a lógica de ter só por ter. Tudo bem, poderia-se adquirir uma peça de 12,7 ou 20mm, mas e se a Marinha pretender usar a mesma peça dos NPO nas futura LFC? Lá foi dinheiro pela janela para armas que vão durar 15 anos ao serviço, e vão ficar outros 10 encostadas à espera que se decidam em construir mais algum navio para as utilizar...
Acha que a classe Cacine feita para os tempos da Guerra Colonial é adequada a patrulha ou combate à poluição? Acha que o S. Xavier que é um navio Balizador é adequado a patrulha? À quantos anos são usados "temporariamente" nestas e outras funções?Quer mais exemplos ou chegam? O equipamento hoje está uniformizado, uma torre de 12,7 mm ou 20 mm até a estibordo ou bombordo das fragatas podem ser colocados se não tiverem uso nas LFC que nem tão pouco se sabem se vão arrancar. Não se tratam de peças de 76mm ou 100mm mas sim de torres leves e que nem exigem perfuração do casco, mas se tem dúvidas consulte o link em questão e tem lá as informações de como os navios deveriam vir armados. http://barcoavista.blogspot.pt/2009/07/lanchas-de-fiscalizacao-costeira.html (http://barcoavista.blogspot.pt/2009/07/lanchas-de-fiscalizacao-costeira.html)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fweaponsystems.net%2Fimage%2Fs-lightbox%2Fn-Mk%252038%2520Mod%25202%2F--%2Fimg%2Fws%2Fotr_gun_bushmaster_o1.jpg&hash=379794bec986bb4513fb83c86e78f275)
Citação de: dc
Mais uma vez, não sabemos o paradeiro do dinheiro, nem onde foi ou não gasto. Não foram dados detalhes da orçamentação de tal projecto. Ir buscar ainda mais dinheiro para este projecto é um abuso. Temos que partir do principio que o dinheiro está a ser aplicado, pelo menos até prova do contrário. Se de facto o dinheiro desapareceu, tem que se apurar responsabilidades, ao invés de gastar ainda mais dinheiro e esquecer o resto dos 26 milhões como se nada tivesse acontecido.
Foram dados sim. Várias publicações sobre o assunto desde a resvista da Marinha ao MDN, passando pelo próprio valor que figura em DR e o que foi orçamentado nos contratos adjudicados no site dos concursos públicos. Basta juntar a informação e valores. E mais uma vez não se trata de colocar mais dinheiro mas sim repor o valor que nunca chegou a sair do Estado ou a entrar no projecto dos Tejo. De certeza que a Marinha ou o MDN sabem bem qual a situação e onde está afinal o valor em questão. Agora revelar é outra história, não vá deixar os contribuintes mais uma vez com os cabelos em pé...
Citação de: dc
E você continua a não entender o que quero dizer com "investir nas LFC"... Perceba uma coisa, este investimento de que falei nas LFC, seria paralelo à entrada ao serviço dos Tejo. Dois projectos distintos que, financeiramente, não têm nada um que ver com o outro. Enquanto os Tejo seriam operados, era acelerado o programa das LFC, para trazer o mais depressa possível estes navios ao serviço da armada. Se não for feito nada em prol das LFC, aí é que, daqui a 10 anos, poderemos dizer que as LFC demoram tempo para se construir e consequentemente substituir os Tejo.
Eu, em parte alguma, disse para nos aguentarmos com os Cacine até virem as LFC? Não, enquanto estes são rendidos pelos Tejo, prepara-se as LFC para o futuro. É bastante simples.
V.exma é que continua a não intender (embora não seja o único) que não existe dinheiro para investir no totoloto das LFC nem tão pouco tempo. O projecto foi parado exactamente por falta de dinheiro. As LFC já foram projectadas e dificilmente verá novos navios depois dos dois últimos NPO que serão construídos em Viana, até porque o projecto das LFC precisa de actualização pois data dos tempos do Portas. E novamente para actualizar é preciso dinheiro. Além disso os ENVC não existem, o substituto tem encomendas em carteira e mesmo que v.exma arranjasse o dinheiro dos tais 20 milhões, actualizasse o projecto e conseguisse até 2017 avançar com um contrato de adjudicação para uma ou duas LFC, nada lhe garante que o estaleiro pudesse avançar de imediato e nem que as lanchas começassem a entrar em serviço em tempo util (ver os NPO e LFC dos ENVC). A mesma questão se coloca no Alfeite que tem de momento construções e remodelações em carteira. Virão assim certamente unidades em segunda mão, talvez mais Tejo. Não existem além do tempo verbas, baste que v.exma tenha em presença as unidades que sairam e vão sair de serviço, os Tejo, o valor que está previsto para os MLU às fragatas, para os Lynx, para o abastecedor, isto para já não falar no malogrado LPD (e dos 17 milhões gastos no projecto). É a realidade que temos, por isso não vale a pena estarmos a fazer as contas a equipamento que nem tão pouco está previsto e dificilmente voltará a estar nos próximos anos. Têm dúvidas. Investiu quanto nos NPO, LFC e LPD? (É fazeras contas que os valores são públicos). E quantos tem em serviço? ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FTTuJjj2MW6I%2FAAAAAAAABHQ%2F8pvPe-_Y-fE%2Fs1600%2Flfc1.jpg&hash=218186ecaa4064494002348080ebfc2b)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Novembro 19, 2016, 05:27:44 pm
Caro @mafets, não vale a pena continuar esta discussão, visto que responde simplesmente baseado nas suas teorias e naquilo que quer ver, sem sequer tentar perceber o contexto do que tenho vindo a dizer.
Para além do mais, propõe ideias com base em suposições (do género, o dinheiro dos Tejo afinal foi para o reabastecedor). Num dia diz que o dinheiro está ainda nos cofres do estado, no dia anterior vem dizer que já foi gasto noutra coisa qualquer (no próprio Arsenal do Alfeite, como disse há uns dias). Contradiz-se metade das vezes, exemplo disso é ter levado a peito quando eu disse que não havia necessidade de inventar muito e colocar armamentos mais sofisticados nos Tejo, justificando-se que você não pedia armamentos para os Tejo, apenas os módulos de missão que referiu, no entanto, linhas abaixo, vem propôr armamentos e a consequente discussão ser em parte focada nisso mesmo.

A questão das LFCs já foi mais que discutida, e a própria Marinha sempre referiu que os Tejo eram uma solução de emergência dada a lentidão de processos em torno das LFC, já foi investido dinheiro nas LFC (se não me engano de umas contrapartidas de uma aquisição qualquer). A questão do tempo que demoram a desenvolver as LFC não devia sequer ser para aqui chamada, visto que nunca propus que se devia ignorar os Tejo e saltar imediatamente para as LFC, mas sim encorajar o seu desenvolvimento visto que seria algo que beneficiaria a Marinha. Mas mesmo tendo trazido a questão do tempo de desenvolvimento, fique a saber que contra-argumentou contra si mesmo: Se demoram tempo a desenvolver, não faria sentido começar a desenvolver o projecto o quanto antes, enquanto há algum tipo de margem? Ou só damos importância às LFC, quando também os Tejo tiverem com 15 ou 20 anos de serviço na MP, como tem sido o caso com todas as outras embarcações? Lá se foi o seu argumento.

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Acha que a classe Cacine feita para os tempos da Guerra Colonial é adequada a patrulha ou combate à poluição? Acha que o S. Xavier que é um navio Balizador é adequado a patrulha? À quantos anos são usados "temporariamente" nestas e outras funções?Quer mais exemplos ou chegam? O equipamento hoje está uniformizado, uma torre de 12,7 mm ou 20 mm até a estibordo ou bombordo das fragatas podem ser colocados se não tiverem uso nas LFC que nem tão pouco se sabem se vão arrancar. Não se tratam de peças de 76mm ou 100mm mas sim de torres leves e que nem exigem perfuração do casco, mas se tem dúvidas consulte o link em questão e tem lá as informações de como os navios deveriam vir armados.

Eu quero exemplos de navios que foram adquiridos como alternativa temporária até se arranjar melhor, não de navios que foram adquiridos com um propósito e que, após elevados gastos que uma guerra acarreta, tiveram que ser adaptados a funções mais civis, precisamente por não haver capacidade de comprar navios em tão grande número para executar as missões diárias a que nos habituámos a que a Marinha desempenha.
No texto a seguir, diz que o projecto das LFC precisa de ser revisto, no entanto, aqui usa o argumento do armamento planeado em 2004 para esta classe de navios? Como ficamos? Projecto original, ou remodelado? Dou-lhe uma pista, os NPO também só tinham originalmente as velhas Bofors de 40 mm, mais tarde surgiu a ideia de colocar armamento mais moderno. Resumindo, nem sempre o que está no projecto original é a opção definitiva.
Quando à uniformização do equipamento, em parte tem razão, mas nem todas as torres que levem uma browning, podem mais tarde acomodar um canhão de 30 mm. Será que havia interesse em adquirir uma torre qualquer ao desbarato, para depois, mesmo com a possibilidade de adaptação de outro calibre, não fosse adequada para outro tipo de navio ou mesmo para os padrões de qualidade exigidos (nem todas as torres remotas são "boas", sensores mais avançados contam muito, logo ter uma torre barata com sensores made in china, de pouco vale)? Uma pista, e se a Marinha pretendesse nos futuros LFC (que à partida ainda estarão em cima da mesa), uniformizar os armamentos com os dos NPO?

Bem, esta discussão resume-se à sua falta de capacidade de interpretação do que foi dito, basta ver a questão das LFC, que eu já mencionei várias vezes que seria um investimento a longo prazo, num projecto a longo prazo, para a construção dos navios com perspectivas a longo prazo. De alguma forma você consegue ir buscar a ideia de que exijo LFCs agora, mesmo tendo dito completamente o oposto nos últimos 2 posts.
Com isto, ponho fim à discussão, não há necessidade de discutir com quem não quer perceber, ainda para mais no tópico errado.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 24, 2016, 04:17:36 pm
Caro @mafets, não vale a pena continuar esta discussão, visto que responde simplesmente baseado nas suas teorias e naquilo que quer ver, sem sequer tentar perceber o contexto do que tenho vindo a dizer.
Julgava que estávamos a debater, mas se para v.exma é uma discussão, assim seja. Talvez se v.exma explicasse quanto acha que leva em termos de tempo a colocar uma LFC ao serviço da Marinha, cruzando com a idade das unidades costeiras da Marinha Portuguesa, o número de unidades retiradas de serviço a cada ano (em média duas), e os cinco Tejo que têm com possibilidade de entrarem até 2018 em serviço, fosse mais lógico do que "refutar as minhas teorias" e engrandecia o debate. Mas isto digo eu   ::)
Citação de: dc
Para além do mais, propõe ideias com base em suposições (do género, o dinheiro dos Tejo afinal foi para o reabastecedor). Num dia diz que o dinheiro está ainda nos cofres do estado, no dia anterior vem dizer que já foi gasto noutra coisa qualquer (no próprio Arsenal do Alfeite, como disse há uns dias). Contradiz-se metade das vezes, exemplo disso é ter levado a peito quando eu disse que não havia necessidade de inventar muito e colocar armamentos mais sofisticados nos Tejo, justificando-se que você não pedia armamentos para os Tejo, apenas os módulos de missão que referiu, no entanto, linhas abaixo, vem propôr armamentos e a consequente discussão ser em parte focada nisso mesmo.
E já agora a sua teoria para onde está o dinheiro? V.exma também não diz que não vê o dinheiro aplicado no Tejo? Qualquer pessoa tem o direito de teorizar, se v.exma não entende o conceito, não gosta de somar e subtrair restrinja-se a informações e coloque os links (um bom é onde estão os contratos dos Tejo que não chegam aos 2 milhões  ;) ). E nem tão pouco tenho de levar algo a peito, já que não sou da marinha e que saiba v.exma também não é. Além disso, a verba para o LPD vinha de onde? O que seria sacrificado para adquirir o LPD. Até parece que desvios de dinheiro é a primeira vez. E quanto aos módulos, uma imagem vale por mil palavras...  ::)
(https://pbs.twimg.com/media/B1m_BvIIYAABW3i.jpg)
Citação de: dc
A questão das LFCs já foi mais que discutida, e a própria Marinha sempre referiu que os Tejo eram uma solução de emergência dada a lentidão de processos em torno das LFC, já foi investido dinheiro nas LFC (se não me engano de umas contrapartidas de uma aquisição qualquer). A questão do tempo que demoram a desenvolver as LFC não devia sequer ser para aqui chamada, visto que nunca propus que se devia ignorar os Tejo e saltar imediatamente para as LFC, mas sim encorajar o seu desenvolvimento visto que seria algo que beneficiaria a Marinha. Mas mesmo tendo trazido a questão do tempo de desenvolvimento, fique a saber que contra-argumentou contra si mesmo: Se demoram tempo a desenvolver, não faria sentido começar a desenvolver o projecto o quanto antes, enquanto há algum tipo de margem? Ou só damos importância às LFC, quando também os Tejo tiverem com 15 ou 20 anos de serviço na MP, como tem sido o caso com todas as outras embarcações? Lá se foi o seu argumento.
Meu caro, por mim amanha já poderia existir uma LFC em testes de mar, que desde que fosse boa, eu perguntava:"onde estão as restantes?" O problema é que as LFC não estão a andar devagar. Estão paradas. Até porque eram para ser feitas nos ENVC e já não existem esses estaleiros. Teria de se estabelecer com a actual empresa um contrato como se fez com os NPO, mas de concreto sobre as  LFC não existe que eu saiba nada. Se V.exma sabe de algo a propósito das LFC partilhe aqui com o forum, pois da minha parte o que conheço é um processo parado e infelizmente. Com certeza são necessárias, mas entre actualizar o projecto, contratualizar e surgirem as primeiras embarcações levaria tempo que a marinha não tem (nos últimos 2 anos sairam de serviço 4 navios entre lanchas, patrulhas e corvetas. Para entrarem em serviço existem mais 4 Tejo, e não sabe quantos navios serão desactivados em 2017) . Se tivesse nem tinha ido buscar os Tejo, que são a contrapartida ao facto das LFC estarem paradas. Seria óptimo que em  alguns anos as LFC surgissem mas duvido. Aliás, após os 2 próximos NPO dificilmente haverá nova construção de navios para a Marinha de guerra Portuguesa em Portugal (não existe dinheiro e sai mais barato estas compras de ocasião).  E oxalá que esteja enganado quanto a isso...  ;)
Citação de: dc
Eu quero exemplos de navios que foram adquiridos como alternativa temporária até se arranjar melhor, não de navios que foram adquiridos com um propósito e que, após elevados gastos que uma guerra acarreta, tiveram que ser adaptados a funções mais civis, precisamente por não haver capacidade de comprar navios em tão grande número para executar as missões diárias a que nos habituámos a que a Marinha desempenha.
O balizador participou em que guerra, já agora? Acha que um navio balizador que à uma década faz SAR e chega a estar destacado por exemplo nas regiões autónomas nessa e noutras funções que nada tem a ver com a Balizagem e combate à poluição, pois não existem mais navios, não é um bom exemplo? Pelo contrário, acho que o S. Xavier é um exelente exemplo do estado a que chegou as unidades SAR/Fiscalização da Marinha e como o tempo urge até essa capacidade desaparecer, pois afectada já está  ::)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Schultz_Xaxier_(A521)_no_Funchal.jpg)
Citação de: dc
No texto a seguir, diz que o projecto das LFC precisa de ser revisto, no entanto, aqui usa o argumento do armamento planeado em 2004 para esta classe de navios? Como ficamos? Projecto original, ou remodelado? Dou-lhe uma pista, os NPO também só tinham originalmente as velhas Bofors de 40 mm, mais tarde surgiu a ideia de colocar armamento mais moderno. Resumindo, nem sempre o que está no projecto original é a opção definitiva.
E? Teve que adaptar alguma coisa para retirar a bofors de 40mm e substitui-la pela Marlin? Quanto tempo foi preciso o navio estar em estaleiro? Veja por exemplo em quantos tipos de navios desde LFCs a LPDs as peças Bushmaster de 25 mm estão presentes. Actualizar um projecto pode nem tão pouco passar pelo armamento, ou v.exma acha que as motorizações e o software desde 2004 são os mesmo e que em mais de uma década não sofreram evolução? Cabe à marinha como detentora do projecto actualizar o que tem de ser, bem como questões que sejam melhores, quer em termos económicos ou de gestão. Até poderia tirar o armamento das LFC que uma torre remota de 12,7mm ou uma peça de 25 mm seria sempre possível de colocar desde uma fragata aos NPO.  ;) 
(https://defencyclopedia.files.wordpress.com/2016/05/maxresdefault.jpg?w=514&h=289&crop=1)
Citação de: dc
Quando à uniformização do equipamento, em parte tem razão, mas nem todas as torres que levem uma browning, podem mais tarde acomodar um canhão de 30 mm. Será que havia interesse em adquirir uma torre qualquer ao desbarato, para depois, mesmo com a possibilidade de adaptação de outro calibre, não fosse adequada para outro tipo de navio ou mesmo para os padrões de qualidade exigidos (nem todas as torres remotas são "boas", sensores mais avançados contam muito, logo ter uma torre barata com sensores made in china, de pouco vale)? Uma pista, e se a Marinha pretendesse nos futuros LFC (que à partida ainda estarão em cima da mesa), uniformizar os armamentos com os dos NPO?
Meu caro dc, trata-se de um debate e não de uma discussão. Debatendo ideias é que as pessoas chegam a algum lado, mas v.exma continua a achar que aqui se trata de uma cruzada pela razão em detrimento das ideias dos restantes, e pelo contrario pessoalmente interessa-me é debater e não é necessário que para isso estejamos em sintonia ou defendamos as mesmas coisas. Se v.exma reparar e dando o exemplo da browning, este tipo de armas está por todos os navios, seja em torre remota ou manual. Se a Marinha achasse que por alguma razão queria uma peça de 30 mm numa LFC eu diria que faria mal. Mas seria só retirar essa torre das LFC para as Fragatas por exemplo e até dispensava o artilheiro. E nunca falei em torres "made in china", já que americanos e brasileiros têm muito experiência neste tipo de armas.  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military.ie%2Ftypo3temp%2Fpics%2F4066327034.jpg&hash=843d98136a319fabb29397fa21ea953d)
(https://defencyclopedia.files.wordpress.com/2016/02/fn_sea_defnder_fn_m2hb_qcb_atmo_0009pt.jpg?w=505&h=337&crop=1)

Citação de: dc
Bem, esta discussão resume-se à sua falta de capacidade de interpretação do que foi dito, basta ver a questão das LFC, que eu já mencionei várias vezes que seria um investimento a longo prazo, num projecto a longo prazo, para a construção dos navios com perspectivas a longo prazo. De alguma forma você consegue ir buscar a ideia de que exijo LFCs agora, mesmo tendo dito completamente o oposto nos últimos 2 posts.
Com isto, ponho fim à discussão, não há necessidade de discutir com quem não quer perceber, ainda para mais no tópico errado.

Cumprimentos
Dou-lhe uma novidade. Para discutir ou debater algo são precisos duas ou mais pessoas. Portanto a problemática é sempre dos debantentes no plural e não no singular, até porque é evidente se nenhuma das partes responder o debate não tem continuidade). Na realidade e se v.exma se der ao trabalho de reflectir um pouco existe todo um conjunto de ideias que apenas divergimos na forma como as executar, seja no tempo ou na conceptualização E daqui não vêm mal nenhum ao mundo, pois cada um é livre de dar importância ao que lhe apraz mais e não é por isso que deixa de querer uma marinha maior e melhor, quer nas funções combatentes como não combatentes. Resumindo, a maior parte dos foristas deseja as LFC e outros dispensariam com agrado os Tejo, com mais ou menos equipamento. Infelizmente os desejos não são realidade, que saiba as LFC estão paradas e não existe planos para andar com as mesmas para a frente. Possivelmente ficarão os Tejo e mais algumas unidades adquiridas em compra de ocasião. É pena mas tudo indica que seja assim. E quanto ao dinheiro? Não é pelo que A ou B acha que a marinha e o governo vão fazer diferente do que fizeram até agora: Colocar os Tejo em serviço a conta-gotas, procurar o abastecedor por 20 milhões mais Iva, fazer umas compras de ocasião e só talvez um dia quando o pais estiver muito melhor (resta saber quando e se até lá existira marinha), avançar com as LFC ( ou no Alfeite ou em Viana) e com o malogrado LPD que já custou 17 milhões ao contribuinte (ora cá está ele novamente  ;D ).

Saudações 

P.S. E LPD é para meninas pá. Na marinha portuguesa homens de "barba rija" fazem assim:  ;D
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/15203398_1276498199038027_668843239941966405_n.jpg?oh=708c9042c10ef53b4a90efb3b0594ba4&oe=58B6345D)
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14915633_1276498195704694_4987437913321850108_n.jpg?oh=d0a730b3167d8054273dc1dae3ff92aa&oe=58C5BAC3)
Citar
A corveta João Roby participou no exercício FOCA, nos Açores.

Este exercício conjunto envolveu meios da Marinha e do Exército e contou também com a colaboração da Autoridade Marítima Nacional.

O exercício FOCA permitiu ainda treinar a prontidão dos militares do 2º Batalhão de Infantaria das Forças da Zona Militar dos Açores.
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/?pnref=story (https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/?pnref=story)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Novembro 24, 2016, 05:26:42 pm
@mafets, tanto discussão de ideias e debate de ideias, têm o mesmo significado.

Volto a repetir, falo nas LFC como meio necessário para complementar e mais tarde substituir os Tejo (quando as LFC atingissem um número de 8 navios). Não falo nas LFC, ignorando os Tejo que têm de entrar em serviço, mas sim como um investimento para o futuro. Uma coisa não impede a outra.

Eu defendo que o dinheiro usado para os Tejo tem de ser o que já estava estipulado. O que aconteceu ao dinheiro não sei, acho que ninguém daqui sabe, mas as coisas não se resolvem a injetar mais dinheiro em algo que na prática já devia ser recebido. É o que está a ser feito nos bancos, certas "elites" roubam melhores, e o estado injeta outros tantos milhões para compensar o que foi perdido. Isso não é o que deve ser feito, pelo menos até se saber do paradeiro do dinheiro que já foi alocado ao programa. Sempre foi um dos problemas da sociedade. Quando se roubam milhões, aparecem outro milhões para tapar o roubo, nunca se sabendo do paradeiro do dinheiro inicialmente desaparecido. Assumindo que o dinheiro desapareceu mesmo, pode nem ter sido o caso.

O dinheiro para o LPD vinha do MLU de uma das classes de fragatas, mais concretamente das VdG. No entanto são situações muitíssimo diferentes. As fragatas continuariam operacionais sem o MLU, os patrulhas não, logo não faria qualquer sentido a marinha abdicar do dinheiro aplicado para os Tejo, para o aplicar no reabastecedor.

Tal como disse, eu dei como alternativa da utilização desses 20 milhões para o reabastecedor, para levar o projecto das LFC a bom porto. Tudo isto num projecto paralelo aos Tejo, sem qualquer tipo de influência directa nos mesmos.

O S. Xavier em missões de SAR é o menos mal. Qualquer navio pode desempenhar essa função, até um porta-aviões. Seria sim grave se o S. Xavier fosse o principal meio de combate de superfície ou service como um LPD. SAR, até um barco de pesca o pode fazer, se assim for necessário. Ao menos o navio é usado para um fim produtivo, ao invés de ganhar ferrugem na doca (caso do Bérrio) grande parte do tempo.

Mas é exatamente para isso que serviria um investimento de 20 milhões nas LFC, para trazer o projecto para padrões actuais, e começar a avançar-se para o mesmo. Acho que não é assim tão difícil de perceber isso.

A questão é esta, neste momento o que se quer é colocar os Tejo em serviço. Armas remotas e afins, só serviriam para mais chulices e perda de tempo com concursos, etc. Meio milhão, vezes 5, continua a ser um tiro num orçamento que é escasso. Acredito que a própria marinha tenha outras prioridades, tanto para os Tejo como outros navios, logo ter ou não uma arma controlada remotamente no lugar da browning não representa uma vantagem suficientemente óbvio para, nesta fase, se gastar dinheiro nisso.
Pelo menos é o que eu quero, que os Tejo entrem em serviço para render os Cacine, que venham os dois NPO em construção e que os restantes projectos sejam realizados. A partir daí, pode-se sim sonhar mais alto.

Que venha o segundo Tejo, com ou sem atraso, que venha. Que venha o terceiro e que venha o terceiro NPO também. Que se inicie o MLU das BD e dos Lynx, enquanto se termina o 4º NPO e os restantes Tejo. Depois disto, que se assine o contrato para outro par de NPO, que se receba a primeira BD modernizada e se inicie a segunda e que se pense nas LFC, nos requisitos e no projecto e que se esteja atento a compras de oportunidade para lanchas e um reabastecedor. Que se receba a segunda BD com o MLU e se inicie o segundo par de NPO. Há formas das coisas serem feitas, mas tem que se começar de algum lado e sem adiamentos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 25, 2016, 05:05:52 pm
Discussão parece que a malta anda à trolha e não é o caso...  ;D Mas vejamos:

1- Quanto as LFC estamos de acordo. Nem eu ignoro os Tejo quando falo das LFC, o problema é que pelo que sei as ditas LFC estão paradas. A questão de futuro, é sobretudo preocupante porque existem muitos navios com idade avançada, prestes a sair de serviço e só os Tejo para entrar, isto em 2017.

2- A questão do dinheiro dos Tejo era apenas no caso de o resto da verba não aparecer. O valor 26 milhões se fosse todo gasto era mais que suficiente. E isto porque 20 milhões não compra um abastecedor. Mas poderia comprar um Lynx que também é necessário ou algumas LFC de ocasião no mercado.

3- Na minha perspectiva tirar de um MLU às fragatas para um LPD era tirar de um lado para tapar do outro (o ideal sera sempre as duas coisas).  E mesmo 46 milhões não comprava um abastecedor e os Tejo são necessários como pão para a Boca.

4 - Mesmo que as LFC avançassem paralelamente ao Tejo é o mais provavel que face as unidades a sair de serviço e as que entram, tenham que se adquirir mais navios de ocasião. Nem os Tejo vão cobrir as desactivações dos ultimos 2 anos, e falta ver o que sai de serviço em 2017.

5 - O S. Xavier é necessário como Balisador e no combate à poluição. Sar e fiscalização é porque a situação do número de unidades é critica. Mais rídiculo é ter o Balizador na Madeira, e num exercicio de combate à poluição em Leixões ir um patrulha da classe Cacine.

6- Com 26 milhões tinhas os Tejo mais que bem equipados. Bastava que fossem aplicadas as verbas estipuladas por navio...

7 - Quanto à ultima questão, perfeitamente de acordo mas tenho dúvidas. Não sei se depois do quarto NPO existira mais construção naval para a Marinha em Portugal. Era bom, até pensando alem das LFC no NPO, mas falta dinheiro e sai mais barato comprar lá fora...

8 - Um aparte. Os conceitos do Alfeite são bem interessantes nos mais diversos niveis. Pena que não sejam desenvolvidos, e quem as necessidades da Marinha a serem muitas, duvido que algum dia o sejam pelo menos tendo como cliente o estado portugues. De lamentar, mas é a vida.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: rbp em Fevereiro 16, 2017, 07:28:59 pm
http://sabado.pt/ultima-hora/detalhe/Marinha--Navio-adiado-um-ano
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 16, 2017, 07:37:42 pm
http://sabado.pt/ultima-hora/detalhe/Marinha--Navio-adiado-um-ano

26.11.2010
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: rbp em Fevereiro 16, 2017, 07:46:14 pm
as minhas desculpas, fui levado em erro pelo google news... dizia "ha 10 horas"
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 16, 2017, 07:51:29 pm
as minhas desculpas, fui levado em erro pelo google news... dizia "ha 10 horas"

Eu foi pelo "ultima hora", mas quando a esmola é muita o pobre desconfia e estive mais atento aos detalhes ;) :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: rbp em Fevereiro 16, 2017, 07:59:04 pm
... é a experiencia ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 27, 2017, 03:44:56 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Fuae%2Fexhibition%2Fnavdex_2017%2Fnews%2FAustal_113m_HSSV_NAVDEX_2017_3.JPG&hash=b07e61f2473352cb9d8cea3e42ccdf60)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Fuae%2Fexhibition%2Fnavdex_2017%2Fnews%2FAustal_113m_HSSV_NAVDEX_2017_2.JPG&hash=1ac0c606d700575fb4b654c0b761898d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Fuae%2Fexhibition%2Fnavdex_2017%2Fnews%2FAustal_113m_HSSV_NAVDEX_2017_1.jpg&hash=f85cab465a093d5370442129a90f67fa)

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/navdex-2017-show-daily-news/4925-navdex-2017-austal-unveiled-stretched-hssv-with-weapons-and-multi-mission-flexibility.html

até passa por cacilheiro...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Fevereiro 27, 2017, 06:25:42 pm
Para quem quiser ver mais noticias sobre o IDEX2017/NAVDEX2017 o site da Jane´s tem a crónica diária dos eventos em pdf

http://www.janes.com/exhibition-news/idex-2017 (http://www.janes.com/exhibition-news/idex-2017)

Aparece mais ao menos a meio com a designação OFFICIAL SHOW DAILY.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ARIES em Fevereiro 27, 2017, 07:23:04 pm

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/navdex-2017-show-daily-news/4925-navdex-2017-austal-unveiled-stretched-hssv-with-weapons-and-multi-mission-flexibility.html

até passa por cacilheiro...

O navio ideal para  ser construído aqui:

http://aeshipbuilding.com/pt/

Isto se houvesse o interesse dos nossos queridos governantes.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 27, 2017, 10:09:20 pm
O "mano" ex Us Navy não ficou lá com muita saúde. Teria de ser bastante melhor (como parece)...

(https://newwars.files.wordpress.com/2010/05/swiftatsea.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.chinatopix.com%2Fdata%2Fthumbs%2Ffull%2F96958%2F600%2F0%2F0%2F0%2Freally-bad.jpg&hash=4fdeb04eff3de11c42fb352a280d67fc)

Citar

http://www.thedrive.com/the-war-zone/5448/images-show-a-badly-damaged-hsv-2-swift-following-attack-off-yemeni-coast (http://www.thedrive.com/the-war-zone/5448/images-show-a-badly-damaged-hsv-2-swift-following-attack-off-yemeni-coast)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 28, 2017, 12:09:46 am
No seguimento deste  (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=1487.msg285504#msg285504) post.

Tendo em conta que obviamente não se vai construir um e que adquirir um navio a um navpol a uma marinha estrangeira parece ser muito improvavel. É viavel seguir o exemplo do ultimo Navio de Apoio Logistico portugues (o São Miguel) e converter um navio civil para esse tipo de missões ?

Um cenário hipotético para animar o tópico :

O SUPER-FAST GALICIA (IMO 926337) RO-RO constuido em 2003 está à venda (http://www.workboatsinternational.com/cargo-vessel-eks100.html) e ao interesse da Marinha junta-se o interesse da Protecção Civil aumentando ligeiramente o orçamento para a aquisição/conversão do navio.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Ft8gZqiC.jpg&hash=37ee72112b8cc2b0e538a43d5dadbe13)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.visualships.com%2FSuperfastGalicia_5.jpg&hash=851db6ab9c4437dd5b43ea6837950259)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FMynrttT.jpg&hash=75dba5d75c14b2b0c46baf66810dafb4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FMUqTA3R.jpg&hash=a9401ba9116fff2510c05b5d1f067563)

(https://farm8.static.flickr.com/7597/16227213834_9a6ff3de5f_b.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FzEk0eYg.jpg&hash=9687f8d4916bfca4d707f5d6d048d099)

Quanto custaria comprar e converter o navio ? Quais seriam as suas limitações ? Vale a pena comprar um navio deste género ?



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Fevereiro 28, 2017, 02:22:05 am
Mas vamos tentar passar à frente da escolha do calibre das armas que teria de levar, ok?  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 28, 2017, 06:41:15 am
Essa cena toda quitada com uns OTO 76 e SeaRAM ficava mesmo à maneira  ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 28, 2017, 10:30:31 am
No seguimento deste  (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=1487.msg285504#msg285504) post.

Tendo em conta que obviamente não se vai construir um e que adquirir um navio a um navpol a uma marinha estrangeira parece ser muito improvavel. É viavel seguir o exemplo do ultimo Navio de Apoio Logistico portugues (o São Miguel) e converter um navio civil para esse tipo de missões ?

Um cenário hipotético para animar o tópico :

O SUPER-FAST GALICIA (IMO 926337) RO-RO constuido em 2003 está à venda (http://www.workboatsinternational.com/cargo-vessel-eks100.html) e ao interesse da Marinha junta-se o interesse da Protecção Civil aumentando ligeiramente o orçamento para a aquisição/conversão do navio.






Quanto custaria comprar e converter o navio ? Quais seriam as suas limitações ? Vale a pena comprar um navio deste género ?

Boa ideia!

converte-lo deve andar na casa dos 20 milhões de euros eheheheh
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 28, 2017, 12:28:09 pm
Porquê 20M ? A aquisição, mesmo sendo conservador, não deve passar dos 4/5M, 15 Milhões para a conversão ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Fevereiro 28, 2017, 01:45:04 pm
No seguimento deste  (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=1487.msg285504#msg285504) post.

Tendo em conta que obviamente não se vai construir um e que adquirir um navio a um navpol a uma marinha estrangeira parece ser muito improvavel. É viavel seguir o exemplo do ultimo Navio de Apoio Logistico portugues (o São Miguel) e converter um navio civil para esse tipo de missões ?

Um cenário hipotético para animar o tópico :

O SUPER-FAST GALICIA (IMO 926337) RO-RO constuido em 2003 está à venda (http://www.workboatsinternational.com/cargo-vessel-eks100.html) e ao interesse da Marinha junta-se o interesse da Protecção Civil aumentando ligeiramente o orçamento para a aquisição/conversão do navio.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Ft8gZqiC.jpg&hash=37ee72112b8cc2b0e538a43d5dadbe13)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.visualships.com%2FSuperfastGalicia_5.jpg&hash=851db6ab9c4437dd5b43ea6837950259)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FMynrttT.jpg&hash=75dba5d75c14b2b0c46baf66810dafb4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FMUqTA3R.jpg&hash=a9401ba9116fff2510c05b5d1f067563)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FzEk0eYg.jpg&hash=9687f8d4916bfca4d707f5d6d048d099)

Quanto custaria comprar e converter o navio ? Quais seriam as suas limitações ? Vale a pena comprar um navio deste género ?

Olho com alguma desconfiança para as rampas traseiras. Qual é o peso máximo que estas suportam? Já para não falar nas dimensões. Era preferível uma porta e rampa única.
Citar
Stern ramp 14X11M + 2X5M
PRT ramp 14X6M + 2X5M

E que motores são estes? Isto presta?
Citar
Engines:    Two Wärtsilä 12V46C diesels

E a grua? Onde está grua como víamos no Foudre?

E já agora porque está um navio tão recente já à venda?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 28, 2017, 03:08:11 pm
Os Foudre têm motores dessa marca, tal como os nossos NPO aliás. A US Navy e a Royal Navy também têm navios equipados com motores desse fabricante.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2017, 03:18:39 pm
olhem para isto :

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F0101CANTERBURY2_zpsfhimlwrs.gif&hash=1c073e954c702b28541d133969a9bf7c) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/0101CANTERBURY2_zpsfhimlwrs.gif.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FMRV%2520L421%2520Canterbury_zpsy22szvct.png&hash=b8485bddf18485a78721a7aa31b883c3) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/MRV%20L421%20Canterbury_zpsy22szvct.png.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fben4_zpsvz7la3rg.jpg&hash=fd2ec8e9d65bfa3708f18e1e81a62065) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/ben4_zpsvz7la3rg.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F512px-Ben-My-Chree_04_zpsin5ay37c.jpg&hash=7a7116e1e639837d1df472b74895c0d7) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/512px-Ben-My-Chree_04_zpsin5ay37c.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fmf-ben-my-chree-line1_zpstgpnyhlm.gif&hash=f1fdf825a05b12420b277617b52f2c7d) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/mf-ben-my-chree-line1_zpstgpnyhlm.gif.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fhmnzs-canterbury-image3_zpsivslx9lf.jpg&hash=6b82a6f26d4a6fcce0562e4196e2d998) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/hmnzs-canterbury-image3_zpsivslx9lf.jpg.html)

Não pá andei a catar as fotos e perdi tempo, mas voltando á vaca fria........ está quase tudo inventado, é como na aviação, porque não usar o projecto da Marinha Neo-Zelandesa ??????
Custa assim tanto ??
Claro que custa, tem que se gastar dinheiro para os bancos eu sei !!!!
Os amigos estão primeiro !!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 28, 2017, 03:23:05 pm
O LPD stealth tuga?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 28, 2017, 03:24:30 pm
Pela foto a rampa de baixo aguenta mais que um Leo.

A grua tinha que ser instalada, mas pelo que pesquisei não deve ser um investimento gigantesco.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2017, 03:31:07 pm
O LPD stealth tuga?

resposta no post anterior.......................sou rápido mas não como os coelhos................ ;) :nice: :nice: :nice: :nice: :nice:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: diogo13350 em Fevereiro 28, 2017, 03:38:47 pm
No seguimento deste  (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=1487.msg285504#msg285504) post.

Tendo em conta que obviamente não se vai construir um e que adquirir um navio a um navpol a uma marinha estrangeira parece ser muito improvavel. É viavel seguir o exemplo do ultimo Navio de Apoio Logistico portugues (o São Miguel) e converter um navio civil para esse tipo de missões ?

Um cenário hipotético para animar o tópico :

O SUPER-FAST GALICIA (IMO 926337) RO-RO constuido em 2003 está à venda (http://www.workboatsinternational.com/cargo-vessel-eks100.html) e ao interesse da Marinha junta-se o interesse da Protecção Civil aumentando ligeiramente o orçamento para a aquisição/conversão do navio.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Ft8gZqiC.jpg&hash=37ee72112b8cc2b0e538a43d5dadbe13)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.visualships.com%2FSuperfastGalicia_5.jpg&hash=851db6ab9c4437dd5b43ea6837950259)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FMynrttT.jpg&hash=75dba5d75c14b2b0c46baf66810dafb4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FMUqTA3R.jpg&hash=a9401ba9116fff2510c05b5d1f067563)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FzEk0eYg.jpg&hash=9687f8d4916bfca4d707f5d6d048d099)

Quanto custaria comprar e converter o navio ? Quais seriam as suas limitações ? Vale a pena comprar um navio deste género ?

Olho com alguma desconfiança para as rampas traseiras. Qual é o peso máximo que estas suportam? Já para não falar nas dimensões. Era preferível uma porta e rampa única.
Citar
Stern ramp 14X11M + 2X5M
PRT ramp 14X6M + 2X5M

E que motores são estes? Isto presta?
Citar
Engines:    Two Wärtsilä 12V46C diesels

E a grua? Onde está grua como víamos no Foudre?

E já agora porque está um navio tão recente já à venda?


Há interesse da Marinha e da protecão civil no navio ou é um cenário hipotético?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2017, 03:38:58 pm
Pela foto a rampa de baixo aguenta mais que um Leo.

A grua tinha que ser instalada, mas pelo que pesquisei não deve ser um investimento gigantesco.

o navio tem duas de 59 Tons claro que não dão para os Leo que temos, mas dão para o restante material rolante que possuímos !

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Protector



Main article: HMNZS Canterbury (L421)

Project Protector called for a multi-role vessel with a tactical sealift capability, which would be used throughout the South Pacific region for disaster and humanitarian relief, peace support, military support, and development assistance support.[4] The vessel would also serve as the RNZN's primary at-sea training ship after the frigate Canterbury was decommissioned.[4] A limited patrol and response capability was also desired.[4] The RNZN had previously tried to establish a sealift capability with the acquisition of HMNZS Charles Upham in the mid-1990s, but attempts to convert the former roll-on/roll-off freighter were unsuccessful, and the ship was decommissioned in 2001.[1]

The ship had to be available for 160 days at sea per year, plus another 130 days berthed but available for deployment.[4] She had to be capable of transporting a New Zealand Army heavy company and its equipment (identified in the initial proposal as 250 personnel, 315 lane metres of vehicles, and 33 TEU of equipment and stores), and be able to transfer the personnel and equipment between the ship and shore.[4] The vessel had to embark and operate one SH-2G Super Seasprite, and be fitted with aviation facilities capable of operating two Cougar-size helicopters or one Chinook-size helicopter.[4] Although the review called for the ship to be armed with a 40-to-76-millimetre (1.6 to 3.0 in) gun, the 2003 request for proposals stipulated a 25-millimetre (0.98 in) gun; this would help keep the project within the NZ$500 million budget, and provide ammunition commonality with the M242 Bushmaster fitted to the Army's LAV III infantry fighting vehicle.[4]

The multi-role vessel HMNZS Canterbury was the first ship completed under Project Protector.[2] Based on MS Ben-my-Chree, a commercial roll-on/roll-off ferry, Canterbury has a displacement of 8,000 tonnes (7,900 long tons; 8,800 short tons), a top speed of 19 knots (35 km/h; 22 mph), and a range of 6,000 nautical miles (11,000 km; 6,900 mi).[2] The vessel is capable of transporting 250 troops, up to 40 vehicles in 403 lane metres of space, 33 ISO 20-foot containers (including eight dedicated ammunition containers) and 20 NATO pallets of supplies.[2] Loading is performed wharfside through stern and side access ramps, or via two 60-tonne (59-long-ton; 66-short-ton) cranes.[2] Two 23-metre (75 ft) landing craft medium (LCM) are carried by Canterbury for situations where wharf unloading is unavailable; these can be launched and recovered via the cranes, while "marriage blocks" and "flippers" help the LCMs dock with the stern ramp.[2] One Super Seasprite and up to four NHIndustries NH90 helicopters can be hangared aboard.[3] The ship is fitted with a single 25 mm Bushmaster gun in a Typhoon mounting and two 12.7 mm machine guns for self-defence.[3] Canterbury's hull is strengthened to Finnish-Swedish ice class 1C, allowing her to operate in the Ross Dependency.[3]

The ship was built by the Merwede Shipyard in Rotterdam, with steel cutting starting on 15 April 2005.[3] It was launched in February 2006, and commenced sea trials in July.[2] Handover to Tenix was expected to occur in August; the vessel would then sail to the Tenix shipyard at Williamstown, Victoria, Australia for fitting of military equipment.[2] It was originally planned to have Canterbury commissioned into the RNZN during January 2007, but delays meant that the ship did not enter service until June 2007.[2][6] Problems were encountered early in the ship's career, relating primarily to the RHIB alcove docks, which were in a position to be easily swamped, with resulting damage to the boats themselves.[9] Seakeeping ability was also an issue.[9] Most of the problems stemmed from the ship's parent design-a short, fat civilian ferry designed to operate in the calm Irish Sea, not on military deployments in deep ocean-and the failure of Tenix and the RNZN to address this during design and construction.[9] A remedial program was initiated in 2008.[9

Se este navio não é mais que suficiente para os meios que temos então não sei o que queremos !!

ATTN que o projecto Protector, por 500$ milhões NZ, englobava o NPL, dois NPO's e quatro LFC, portanto sete navios !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 28, 2017, 03:49:55 pm
Citação de: diogo13350


Há interesse da Marinha e da protecão civil no navio ou é um cenário hipotético?

É só um cenário hipotético, mas quando se tentou o Sirocco era com uma opção de financiamento desse género.

Citação de: tenente


o navio tem duas de 59 Tons claro que não dão para os Leo que temos, mas dão para o restante material rolante que possuímos !


Por alguma razão pensava que que fosse 66, mas se fosse instalada uma grua talvez a situação pudesse ser remediada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2017, 03:52:23 pm
Citação de: diogo13350

Há interesse da Marinha e da protecão civil no navio ou é um cenário hipotético?
[/quote

É só um cenário hipotético, mas quando se tentou o Sirocco era com uma opção de financiamento desse género.

O sirocco por 80 milhões era caríssimo se o Canterbury estivesse á venda por 120 era barato, só na diferença de idade dois navios vai uma vantagem enorme, o Canterbury tem agora dez anos !!!

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Canterbury_(L421)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 28, 2017, 04:06:43 pm
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/alvaro-sobrinho-suspeito-de-desviar-500-milhoes-de-dolares-do-besa-127656

5OOM USD já dava para um LPD e se calhar até punhamos todos os Tejo operacionais com oto-melara 76mm
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 28, 2017, 04:29:41 pm
Mas não sendo possível, estava a tentar encontrar uma opção realista.

Citar
SUPER-FAST GALICIA to return to Spain

RO-RO Trasmed have included the SUPER-FAST GALICIA in their plans as from the May 22.
This 1,762 lane metre vessel has been owned by Trasmed since 2005, but has recently been chartered out to operate in Trinidad and Tobago, between Scarborough and Port of Spain.

The vessel is due back in early 2017, and will be upgraded before entering service with Trasmed.
The vessel passenger capacity will also be increased to 300 to make it a more genuine ro-pax.
The vessel has appeared in the posted schedules in Trasmed's website, as operating between Valencia and Ibiza, and replacing the JUAN J SISTER, although the name no longer appears - perhaps a name change is in order?
 
The JUAN J SISTER appears on the Barcelona - Mahon route, replacing the SNAV ADRIATICO which does not appear in the May schedules, and perhaps will be off-hired.
 
With Balearia about to offer serious competition to Trasmed on the Melilla routes, and already competing out of Barcelona and Valencia, Trasmed may well undertake more vessel changes to meet the challenges.
 
© Shippax / Mike Barker

http://www.shippax.com/en/news/super-fast-galicia-to-return-to-spain.aspx

Devem ter mudado de planos e decidiram vender o navio.

Plano do Navio: http://www.hjbarreras.es/index_descarga.php?u=1612.pdf
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 28, 2017, 05:11:43 pm
Afinal conseguia mesmo carregar os leos.

Citar
Puerta-rampa de popa Babor:

Para servicio entre muelle y buque, de 15 m de largo y 11,5 m de ancho, diseñada para el paso de vehículos de hasta 78 t accediendo a cubierta principal, y de vehículos de hasta 44 t accediendo a cubierta superior.

Puerta-rampa de popa estribor:

Para servicio entre muelle y buque, de 15 m de largo y 7 m de ancho, diseñada para el paso de vehículos de hasta 78 t accediendo a cubierta principal.

http://www.trasmeships.es/los-buques/super-fast-galicia/


De qualquer forma as questões iniciais ainda não foram respondidas, espero que os especialistas cá do fórum apareçam brevemente para ver se um cenário como este era realista.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2017, 05:40:43 pm
Citação de: diogo13350


Há interesse da Marinha e da protecão civil no navio ou é um cenário hipotético?

É só um cenário hipotético, mas quando se tentou o Sirocco era com uma opção de financiamento desse género.

Citação de: tenente


o navio tem duas de 59 Tons claro que não dão para os Leo que temos, mas dão para o restante material rolante que possuímos !


Por alguma razão pensava que que fosse 66, mas se fosse instalada uma grua talvez a situação pudesse ser remediada.

Alvalade, estamos falar de navios diferentes .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 28, 2017, 05:46:31 pm
Já percebi, mas os neozelandeses também não têm grande necessidade para mais que isso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2017, 06:04:59 pm
Já percebi, mas os neozelandeses também não têm grande necessidade para mais que isso.

E nós temos ????
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Fevereiro 28, 2017, 06:05:52 pm
O Caterbury já foi mais que debatido.
http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=82.msg265061#msg265061

O que o Alvalade propôs foi analisar uma possível conversão deste navio para navio logístico da Armada.

Portanto se a rampa suporta o Leopard 2 é mandar vir!!! E mais uma latas de tinta verde vómito!!! 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 28, 2017, 06:06:59 pm
Já percebi, mas os neozelandeses também não têm grande necessidade para mais que isso.

E nós temos ????

Tens os leopards, pelos vistos foi um dos pontos para a recusa do sirocco.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2017, 07:07:32 pm
Já percebi, mas os neozelandeses também não têm grande necessidade para mais que isso.

E nós temos ????

Tens os leopards, pelos vistos foi um dos pontos para a recusa do sirocco.

E não só, um dos pontos em que o Sirocco não cumpriu foi o de conseguir operar os EH101 no Flight deck.
Acreditas que algum dia vais empenhar Leos num TO ??
Que envies uma Cat Mec (r) acredito agora CC ??
Sabes tão bem quanto eu que isso nunca vai acontecer mais depressa ficas sem CC no arsenal do Exercito, do que os embarcas num NPL qq que seja.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 28, 2017, 07:15:05 pm
Certo, mas é um requisito que é cumprido.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2017, 07:36:00 pm
Certo, mas é um requisito que é cumprido.

e o Navio Galego consegue embarcar Leos e operar os 101 ??
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 28, 2017, 07:42:33 pm
Consegue embarcar Leos. Não consegui ainda encontrar informações sobre o helipad.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2017, 07:51:43 pm
Consegue embarcar Leos. Não consegui ainda encontrar informações sobre o helipad.

A capacidade de carga das rampas do Canterbury são 60 Tons !
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 28, 2017, 09:50:32 pm
Ena. Um cenário hipotético de material civil.  ;D Vou desenterrar os posts desta temática com material americano alugado e com as banheiras usadas pelas Auto-Europa aqui no burgo ou não vale a pena?  ;D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsetubaltv.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F06%2Fportoset%25C3%25BAbal1.jpg&hash=5fa3841a8e8deb37ad40773215d4a3ff)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.transportesemrevista.com%2FPortals%2F6%2FNoticias%2FCarga9%2FPorto_de_Set%25FAbal_Terminal%2520Ro-Ro-2003-2.jpg&hash=b935e7a8abc3574b0621765dac585f5e)
Citar
O Terminal Roll-on Roll-off do porto de Setúbal
(https://i.ytimg.com/vi/fPa0059E6uA/maxresdefault.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F09%2Foriginal-3.jpg&hash=6e681bf2fa2dc2c28a0358b04b04c64f)
Citar
U.S. forces deployed over three hundred vehicles and pieces of equipment to Germany

http://defence-blog.com/army/u-s-forces-deployed-over-three-hundred-vehicles-and-pieces-of-equipment-to-germany.html (http://defence-blog.com/army/u-s-forces-deployed-over-three-hundred-vehicles-and-pieces-of-equipment-to-germany.html)

Saudações  8) ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 28, 2017, 09:56:37 pm
Não me parece ser necessária uma capacidade de carga tão grande e esses devem custar uma batelada de dinheiro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 28, 2017, 10:06:53 pm
A situação do navio poder transportar os Leopard é para ficar bem nas reuniões da NATO em que discute os "packages" das NRF, to género, temos a força X e temos (ou não) a capacidade de a projectar para fora do pais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Fevereiro 28, 2017, 10:19:50 pm
Já percebi, mas os neozelandeses também não têm grande necessidade para mais que isso.

E nós temos ????

Tens os leopards, pelos vistos foi um dos pontos para a recusa do sirocco.

E não só, um dos pontos em que o Sirocco não cumpriu foi o de conseguir operar os EH101 no Flight deck.
Acreditas que algum dia vais empenhar Leos num TO ??
Que envies uma Cat Mec (r) acredito agora CC ??
Sabes tão bem quanto eu que isso nunca vai acontecer mais depressa ficas sem CC no arsenal do Exercito, do que os embarcas num NPL qq que seja.

Se há coisa que devemos aprender com a História é a nunca dizer nunca.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Fevereiro 28, 2017, 11:56:40 pm
Consegue embarcar Leos. Não consegui ainda encontrar informações sobre o helipad.

Para referência
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1266.photobucket.com%2Falbums%2Fjj539%2Fjog2202%2FEH-101_zpsyc78vv4j.png&hash=9c4db5f227926f45ae8d1e13b9415736)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1266.photobucket.com%2Falbums%2Fjj539%2Fjog2202%2FArea%2520D_zpsqymrtosv.png&hash=e43df1201136e12846f3cc45b0418745)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1266.photobucket.com%2Falbums%2Fjj539%2Fjog2202%2FHelideck_zpsiprrb926.png&hash=19155ba56bbae70c3c59eecfe46a40b3)

Pela imagem dá ideia que o EH-101 teria espaço à justa , mas se o helideck aguenta o peso... Segundo as normas parece que mesmo quando se trata apenas de operações com guincho e a área da operação fica por cima duma parte habitável do navio é suposto o pessoal evacuar a área no caso de navios civis.
Citar
Winching Above Accommodation Spaces
Some vessels may only be able to provide winching areas which are situated above
accommodation spaces. Due to the constraints of operating above such an area only
twin-engined helicopters should be used for such operations and the following
procedures adhered to:
a) personnel must be cleared from all spaces immediately below the helicopter
operating area and from those spaces where the

Tirado do: CAP 437 Offshore Helicopter Landing Areas - Guidance on Standards

Cumprimentos


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 01, 2017, 06:54:53 am
Já percebi, mas os neozelandeses também não têm grande necessidade para mais que isso.

E nós temos ????

Tens os leopards, pelos vistos foi um dos pontos para a recusa do sirocco.

E não só, um dos pontos em que o Sirocco não cumpriu foi o de conseguir operar os EH101 no Flight deck.
Acreditas que algum dia vais empenhar Leos num TO ??
Que envies uma Cat Mec (r) acredito agora CC ??
Sabes tão bem quanto eu que isso nunca vai acontecer mais depressa ficas sem CC no arsenal do Exercito, do que os embarcas num NPL qq que seja.

Se há coisa que devemos aprender com a História é a nunca dizer nunca.

Claro que sim mas se quiseres enviar agora os CC's como fazes ???
Como fizemos com Timor, Kosovo, Estónia etc, por via aérea, alugamos e está feito...........pois com as actuais aeronaves de transporte que temos, qual pandur qual quê ??!!
Quanto a por via maritima, estamos exactamente no mesmo pé a enviar é por aluguer, haja dinheiro, que é para ir dando a alguns .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 01, 2017, 10:22:01 am
Já percebi, mas os neozelandeses também não têm grande necessidade para mais que isso.

E nós temos ????

Tens os leopards, pelos vistos foi um dos pontos para a recusa do sirocco.
Os Leopard 2 tinham as mesmas limitações que os Leclerc, ou seja não podiam apenas ir no elevador para o piso superior. Assim os Franceses sempre os movimentaram a entrar e sair pela rampa. A não ser que isso também fosse um problema para as prima-donas cá do sítio...  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F10430.jpg&hash=2f79773a2ffeea938358bb1fc13b457a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftcdfoudre.free.fr%2Ffrelin1997.JPG&hash=804e9a5a0b810083159b981f5cc82d72)

Mas mesmo com os seus LPD os Franceses sempre usaram navios civis alugados. Já ficava contente que as F.A. Portuguesas fizessem o mesmo com um operador regular (como os Francius com o " Fast Arrow". Se pudesse levar um heli no deck melhor.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fl7.alamy.com%2Fzooms%2Fc662f8e615364aafb641ebbfac35b80f%2Fa-french-leclerc-tank-boards-the-ship-fast-arrow-in-the-mediterranean-gx9272.jpg&hash=75f5dd055b6a40a45193089e9b634545)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F3%2F7%2F341731.jpg&hash=8c1d06e550e4a34255073542633fcf94)
Citar
A French Leclerc tank boards the ship 'Fast Arrow' in the Mediterranean naval port
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.gettyimages.com%2Fphotos%2Fbeirut-lebanon-a-french-leclerc-tank-disembarks-from-the-fast-arrow-picture-id71859477%3Fs%3D594x594&hash=c3248bb8273aaeacc8e8aaa9e268265d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgallery.military.ir%2Falbums%2Fuserpics%2F9%7E4.jpg&hash=82225a3eaf0355c2ce25472ab2fc7796)
Citar
A French Leclerc tank disembarks from the Fast Arrow cargo ship in the port of Beirut
Agora conversões existem à muito. Os Australianos que o digam...  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmemberfiles.freewebs.com%2F22%2F44%2F79734422%2Fphotos%2Fundefined%2FIMG_0001-7.jpg&hash=efaddc09bfa959a953b41e92bc08c231)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FHindsight_2011_4_02.jpg&hash=64c7849fb237198052565ead01f042f9)
Citar
HMAS Jervis Bay (Gt 203) in Somália
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F6%2F2%2F261.jpg&hash=8a42ab8687c0e8591d6c87caeecb8b88)
(https://image.slidesharecdn.com/hss-121228220854-phpapp01/95/highspeedsealift-flimsy-catamarans-are-not-it-3-638.jpg?cb=1356732818)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 10, 2017, 08:32:36 am
Enquanto isso, na marinha dos pobres com navios da 2ªGM...

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17201096_512569428913719_8597281693245791768_n.jpg?oh=3243f97796cd73ca3944135c01169e64&oe=5963B2ED)
The Philippine Navy's upcoming new Landing Platform Dock, the BRP Davao del Sur (LD-602) is seen here during sea trials in Indonesia yesterday. The ship is expected to be delivered soon by the shipbuilder, PT PAL (Persero). Photo credited to and shared by Agus Utomo.

https://www.facebook.com/Maxdefense/photos/a.119059604931372.1073741828.117625771741422/512569428913719/?type=3&theater
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 21, 2017, 10:09:47 am
Pelos vistos a minha ideia até faz sentido, mas ainda estou à espera da opinião do @ICE 1A+.

https://twitter.com/Kaitsevagi/status/784395212290490373

https://twitter.com/Kaitsevagi/status/784326925657317376

https://twitter.com/Kaitsevagi/status/784326925657317376

https://twitter.com/NFIU_Lithuania/status/844078670901891072

https://ukdefencejournal.org.uk/british-troops-arrive-estonia-part-major-nato-deployment/?utm_source=FB&utm_medium=FacebookPage&utm_campaign=social (https://ukdefencejournal.org.uk/british-troops-arrive-estonia-part-major-nato-deployment/?utm_source=FB&utm_medium=FacebookPage&utm_campaign=social)
Citar
British troops have arrived in Estonia as part of one of the biggest deployments to Eastern Europe in decades.

120 Soldiers from the 5th Battalion The Rifles Battlegroup (5 RIFLES), including members of an Armoured Engineer Squadron, Military Police Detachment, Artillery Group and Port Task Group, arrived at Amari airbase last night.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbelfasttelegraph.bbvms.com%2Fmediaclip%2F2776803%2Fpthumbnail%2F608%2F340.jpg&hash=aee2e6f12a0ed5b98efb3ffe3199a46f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.images.itv.com%2Fimage%2Ffile%2F1252874%2Fstream_img.jpg&hash=fcd5a674db3389bf3019d92492411a48)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 21, 2017, 11:49:04 am
Estava a ver que ninguém dava por isso. Já tinha publicado dos Françius mas também os EUA vão ao mercado civil.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstorage1.censor.net.ua%2Fimages%2Fe%2Ff%2F2%2F9%2Fef293d3fa383577ec0b0a16963a56f0b%2F620x413.jpg&hash=a95d53b859ae5b6780393093dfda6bdf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2017%2F01%2F08%2F21%2F3BF481B200000578-0-image-a-13_1483909656141.jpg&hash=ceedab0d1977e0060da6e95b8db7d6f0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aljazeera.com%2Fmritems%2Fimagecache%2Fmbdxxlarge%2Fmritems%2FImages%2F2017%2F1%2F7%2Fc5ddad0703ba47098928d2840648f0e5_18.jpg&hash=a817e8df0c162d0fb5a1ec45d306925e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F217.218.67.233%2F%2Fphoto%2F20150310%2F47c90e4f-aa34-442b-a944-286cfafdf757.jpg&hash=9eeb801a0714ade0af5a3fa6eee20a86)
Citar
Some 3,500 troops from the 4th Infantry Division in Fort Carson, Colorado, will join up with the equipment, which includes 87 tanks and 144 Bradley fighting vehicles, over the next two weeks.
The deployment marks the start of a new phase of Operation Atlantic Resolve, which foresees the continuous presence of an American armored brigade combat team in Europe on a nine-month rotational basis.
The mission is meant to help allay concerns from Estonia, Latvia, Lithuania, Poland and other NATO allies over an increasingly unpredictable and bellicose Russia.
The new forces will gather first in Poland, then fan out across seven countries from Estonia to Bulgaria. A headquarters unit will be stationed in Germany.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4100008/Stockpile-U-S-tanks-military-equipment-arrives-Germany-deter-Russian-aggression.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4100008/Stockpile-U-S-tanks-military-equipment-arrives-Germany-deter-Russian-aggression.html)

http://www.presstv.ir/Detail/2015/03/09/401089/Latvia-gets-120-US-tanks-war-supplies (http://www.presstv.ir/Detail/2015/03/09/401089/Latvia-gets-120-US-tanks-war-supplies)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Março 23, 2017, 10:00:56 pm
Pelos vistos a minha ideia até faz sentido, mas ainda estou à espera da opinião do @ICE 1A+.

https://twitter.com/Kaitsevagi/status/784395212290490373

https://twitter.com/Kaitsevagi/status/784326925657317376

https://twitter.com/Kaitsevagi/status/784326925657317376

https://twitter.com/NFIU_Lithuania/status/844078670901891072

https://ukdefencejournal.org.uk/british-troops-arrive-estonia-part-major-nato-deployment/?utm_source=FB&utm_medium=FacebookPage&utm_campaign=social (https://ukdefencejournal.org.uk/british-troops-arrive-estonia-part-major-nato-deployment/?utm_source=FB&utm_medium=FacebookPage&utm_campaign=social)
Citar
British troops have arrived in Estonia as part of one of the biggest deployments to Eastern Europe in decades.

120 Soldiers from the 5th Battalion The Rifles Battlegroup (5 RIFLES), including members of an Armoured Engineer Squadron, Military Police Detachment, Artillery Group and Port Task Group, arrived at Amari airbase last night.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbelfasttelegraph.bbvms.com%2Fmediaclip%2F2776803%2Fpthumbnail%2F608%2F340.jpg&hash=aee2e6f12a0ed5b98efb3ffe3199a46f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.images.itv.com%2Fimage%2Ffile%2F1252874%2Fstream_img.jpg&hash=fcd5a674db3389bf3019d92492411a48)

Saudações

Nada a opor!
navios civis são usados para transportar tropas e equipamentos militares um pouco por todo lado.
Os EUA utilizam 4 navios construidos nos ENVC para esse efeito,  com duas gruas de 500 Tons combinadas, fizeram inumeras viagens  entre os EUA e o Iraque para transportar equipamento.

Se o Objectivo é simplesmente transportar equipamento e tropas, qualquer ferry faz esse serviço, se é para ter um navio com capacidade operacional em zona de conflito...... a história é outra.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 24, 2017, 11:09:18 am
E lá foi, o nosso LPD

Largou há minutos da Base Naval de Lisboa o NRP Bérrio rumo ao Golfo da Guiné, no âmbito da iniciativa Mar Aberto. A bordo segue também uma força de 50 Fuzileiros.
Boa missão.

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17425074_1410286062325906_6917815994616133575_n.jpg?oh=adec202881e2494c30091aec02aa046d&oe=5957F552)

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.166558256698699.31818.159252640762594/1410286062325906/?type=3&theater
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Março 28, 2017, 12:29:22 pm
Os ultimos navios desta série  são capazes de embarcar transportar e desembarcar quatro lanchas equivalentes à Classe Tejo!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2Fa6ssp.jpg&hash=b12e8be49d2be0e05c25adedd9ef3ee4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F15p0hw4.jpg&hash=cd44aaa0a46cae6e65be80a2c592f71d)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 30, 2017, 10:50:44 am
Citar
Questionado sobre o ambicionado navio polivalente logístico, Azeredo Lopes respondeu que "vai ocorrer em breve o início do processo de revisão da Lei de Programação Militar" e que, então, se verá se a Marinha considera esse investimento "crucial ao nível do equipamento" e se será possível a sua aquisição à luz das "capacidades e restrições orçamentais".

"O navio polivalente logístico é um objetivo que a Marinha tem, em termos do seu planeamento de forças há vários anos, mas em termos de prioridades temos outras e a nossa primeira prioridade passa pela modernização das nossas fragatas", admitiu o chefe do Estado-Maior da Armada, almirante António Silva Ribeiro.

http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ministro-da-defesa-salienta-que-lei-de-programacao-militar-nao-teve-cativacoes
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Março 30, 2017, 11:59:49 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgeradormemes.com%2Fmedia%2Fcreated%2Fjebw4a.png&hash=88601f2fa0c835b72af5e8cbdd27066f)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Março 30, 2017, 04:53:09 pm
Citar
Questionado sobre o ambicionado navio polivalente logístico, Azeredo Lopes respondeu que "vai ocorrer em breve o início do processo de revisão da Lei de Programação Militar" e que, então, se verá se a Marinha considera esse investimento "crucial ao nível do equipamento" e se será possível a sua aquisição à luz das "capacidades e restrições orçamentais".

"O navio polivalente logístico é um objetivo que a Marinha tem, em termos do seu planeamento de forças há vários anos, mas em termos de prioridades temos outras e a nossa primeira prioridade passa pela modernização das nossas fragatas", admitiu o chefe do Estado-Maior da Armada, almirante António Silva Ribeiro.

http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ministro-da-defesa-salienta-que-lei-de-programacao-militar-nao-teve-cativacoes

A novela LPD está terminada. na minha opinião - apesar de ser "vendável" mais facilmente à "opinião publica" que fragatas...

E, também na minha opinião e infelizmente (devido ao "momento" que vivemos - e aqui cabe tudo: sociedade com pouco orgulho e que não pensa no amanhã, políticos, economia, etc), começo achar que o ideal é mesmo um novo "bérrio" com capacidades de helicópteros e fuzileiros aumentadas... um "Jack of all trades, master of none".     

 

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2017, 04:57:05 pm
Citar
Questionado sobre o ambicionado navio polivalente logístico, Azeredo Lopes respondeu que "vai ocorrer em breve o início do processo de revisão da Lei de Programação Militar" e que, então, se verá se a Marinha considera esse investimento "crucial ao nível do equipamento" e se será possível a sua aquisição à luz das "capacidades e restrições orçamentais".

"O navio polivalente logístico é um objetivo que a Marinha tem, em termos do seu planeamento de forças há vários anos, mas em termos de prioridades temos outras e a nossa primeira prioridade passa pela modernização das nossas fragatas", admitiu o chefe do Estado-Maior da Armada, almirante António Silva Ribeiro.

http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ministro-da-defesa-salienta-que-lei-de-programacao-militar-nao-teve-cativacoes

A novela LPD está terminada. na minha opinião - apesar de ser "vendável" mais facilmente à "opinião publica" que fragatas...

E, também na minha opinião e infelizmente (devido ao "momento" que vivemos - e aqui cabe tudo: sociedade com pouco orgulho e que não pensa no amanhã, políticos, economia, etc), começo achar que o ideal é mesmo um novo "bérrio" com capacidades de helicópteros e fuzileiros aumentadas... um "Jack of all trades, master of none".     

E segundo o fabuloso montante disponível, 20M€ + IVA, terá de ser um navio já existente... mas qual?  :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 30, 2017, 05:22:44 pm
Citar
Questionado sobre o ambicionado navio polivalente logístico, Azeredo Lopes respondeu que "vai ocorrer em breve o início do processo de revisão da Lei de Programação Militar" e que, então, se verá se a Marinha considera esse investimento "crucial ao nível do equipamento" e se será possível a sua aquisição à luz das "capacidades e restrições orçamentais".

"O navio polivalente logístico é um objetivo que a Marinha tem, em termos do seu planeamento de forças há vários anos, mas em termos de prioridades temos outras e a nossa primeira prioridade passa pela modernização das nossas fragatas", admitiu o chefe do Estado-Maior da Armada, almirante António Silva Ribeiro.

http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ministro-da-defesa-salienta-que-lei-de-programacao-militar-nao-teve-cativacoes

A novela LPD está terminada. na minha opinião - apesar de ser "vendável" mais facilmente à "opinião publica" que fragatas...

E, também na minha opinião e infelizmente (devido ao "momento" que vivemos - e aqui cabe tudo: sociedade com pouco orgulho e que não pensa no amanhã, políticos, economia, etc), começo achar que o ideal é mesmo um novo "bérrio" com capacidades de helicópteros e fuzileiros aumentadas... um "Jack of all trades, master of none".     

E segundo o fabuloso montante disponível, 20M€ + IVA, terá de ser um navio já existente... mas qual?  :-\

Ainda vamos apanhar com o HMNZS Endeavour, para nós é quase novo só tem 29 anos, e, até tem um hangarzinho para colocar um Lynx, um luxo de um LPD á Portuguesa !!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F1500541_zpsppu8died.jpg&hash=71f76da82ffab244505dabebcf179bf4) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/1500541_zpsppu8died.jpg.html)

Replacement[edit]

The RNZN has now selected a replacement for the Endeavour. The ship was due to be decommissioned in 2013, but was retained after an 18-month refit to make the ship meet standards for double-hulled tankers.[2] In March 2015, a request for tender for a replacement vessel was released by the New Zealand Ministry of Defence.[2] The new retirement date is predicted to be April 2018.[2]

Tender requirements for the replacement replenishment vessel included a propulsion system, built around two diesel engines to provide a range of 6,400 nautical miles (11,900 km; 7,400 mi) at 16 knots (30 km/h; 18 mph), armament equivalent to two Mini Typhoon mounts and a Phalanx CIWS, facilities to operate a helicopter, and a container deck capacity of at least 12 TEU shipping containers.[2] In September 2015, Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering and Hyundai Heavy Industries were shortlisted for the final phase of the tender.[3]


https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Endeavour_(A11)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 30, 2017, 05:46:33 pm
Já podemos encerrar este tópico e dedicarmo-nos quase em exclusivo à Classe Fisga  ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2017, 06:19:04 pm
Escusado será dizer, e de acordo com o artigo que veio hoje a público com a conversa com o MdN, que obrigar a Marinha a escolher entre modernizar as fragatas e ter patrulhões a adquirir um navio polivalente logístico e que tanta falta faz, tanto para missões militares como de âmbito civil/humanitário, é típico da visão de políticos que acham que as Forças Armadas são um sugadouro de dinheiro absolutamente desnecessário, e que se qualquer dia destes alguém se chatear e começar à "cabeçada" a sério, Portugal continuará a ser um oásis de rectaguarda, de paz e turismo...  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 30, 2017, 08:44:29 pm
Concordo quase a 100 % contigo, caro CJ. No entanto, se fosse confrontado com semelhante decisão também optaria por fragatas em vez de LPD. Já no passado recente, a Marinha optou — e bem! — por submarinos e o LPD foi-se adiando. Vejo o LPD como um meio indispensável para as nossas FFAA, por todas as razões já aqui apontadas, no entanto, sem fragatas e submarinos a Marinha deixaria de fazer sentido.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Março 30, 2017, 09:31:43 pm
Escusado será dizer, e de acordo com o artigo que veio hoje a público com a conversa com o MdN, que obrigar a Marinha a escolher entre modernizar as fragatas e ter patrulhões a adquirir um navio polivalente logístico e que tanta falta faz, tanto para missões militares como de âmbito civil/humanitário, é típico da visão de políticos que acham que as Forças Armadas são um sugadouro de dinheiro absolutamente desnecessário, e que se qualquer dia destes alguém se chatear e começar à "cabeçada" a sério, Portugal continuará a ser um oásis de rectaguarda, de paz e turismo...  ::)

Resta-nos a esperança....... mesmo em caso de conflito global, todas as forças em conflito precisam de um local paradisiaco para passar os dias de folga, esperemos que escolham Portugal como local de passagem dos dias de licença, lavagem de dinheiro e afins...
 ;D :feliz: :feliz: :feliz:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 30, 2017, 10:25:05 pm
Escusado será dizer, e de acordo com o artigo que veio hoje a público com a conversa com o MdN, que obrigar a Marinha a escolher entre modernizar as fragatas e ter patrulhões a adquirir um navio polivalente logístico e que tanta falta faz, tanto para missões militares como de âmbito civil/humanitário, é típico da visão de políticos que acham que as Forças Armadas são um sugadouro de dinheiro absolutamente desnecessário, e que se qualquer dia destes alguém se chatear e começar à "cabeçada" a sério, Portugal continu ;) ;)ará a ser um oásis de rectaguarda, de paz e turismo...

Epá, se chamas aos NPO's Patrulhões, então os Tejo são os Patrulhinhas/Patrulhetas !!  ;) ;) ::) ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Março 30, 2017, 11:23:12 pm
Escusado será dizer, e de acordo com o artigo que veio hoje a público com a conversa com o MdN, que obrigar a Marinha a escolher entre modernizar as fragatas e ter patrulhões a adquirir um navio polivalente logístico e que tanta falta faz, tanto para missões militares como de âmbito civil/humanitário, é típico da visão de políticos que acham que as Forças Armadas são um sugadouro de dinheiro absolutamente desnecessário, e que se qualquer dia destes alguém se chatear e começar à "cabeçada" a sério, Portugal continuará a ser um oásis de rectaguarda, de paz e turismo...  ::)

a mim ja me da vomitos...


Começo a dar razão ao Luso...



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 31, 2017, 10:53:44 am
O LPD acabou face à falta de patrulhas costeiros, OPV, um abastecedor e modernizar as fragatas. Mas vale isto, colocando sensores decentes nos NPO e nos Tejo, e quiçá algum Lynx dos que agora os "Bifes" vão desactivar para ai venha (deixem-me sonhar...).
  (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wingsjournal.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F14834607994_f0c56de723_b.jpg&hash=8c23b9e5dfc5c3355f9e7cbb7b6c0448)
Portugal se tem capacidade para enterrar 10 mil milhões em bancos, também terá para ter uma Marinha decente, com material de primeira ao invés de patrulhas costeiros com radar civil e uma miserável 12,7mm, projectando ter os Lynx em serviço mais de 40 anos e um abastecedor por 20 milhões + iva (só sucata ou algum civil). Enfim, políticos da tanga e uma  população caduca que além das populices e do facto de não pegar num livro, vota ainda nestes pacóvios acéfalos. Fica mais uma vez o sonho...  :o ???
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.photobucket.com%2Falbums%2Fd52%2Fareamilitar%2Fa_NAV%2FMRD1000_320.jpg&hash=cb3f3fea6c0a244a2c608a97fbf95344)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Alvalade em Março 31, 2017, 11:12:24 am
A última esperança para Portugal ter um LPD é a NATO.

A única coisa de jeito que saiu da última comissão de defesa foi que Portugal mesmo não querendo vai ter mesmo que até 2024 ter 2% do PIB alocado à defesa (e 20% disso em material).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 31, 2017, 01:00:12 pm
Além de tudo isto que temos vindo a falar, também é ridículo o número de efectivos planeado para o horizonte temporal de 2020/22: 30 mil militares. Este número não enche sequer metade do Estádio da Luz! E o "povão", inevitável caixa de ressonância analfabeta de políticos sem escrúpulos e sem qualquer interesse na instituição castrense, na maior parte das vezes não sabe que dos 30 mil homens e mulheres que servem nas Forças Armadas nem todos são tropas especiais, pilotos e marinheiros.

De facto, para que queremos um LPD? Teríamos tripulação para ele, para as suas necessárias escoltas, e militares e meios para nele embarcar? E os Super Lynx? É verdade que dos aliados europeus fomos os últimos a adquirir este modelo de helicóptero em 1993, mas por toda a Europa o Westland Lynx/Super Lynx está em fim de vida prestes a ser substituído ou já foi inclusivamente retirado de serviço e suplantado por helicópteros navais mais modernos (NH90, MH-60R, AW159 Wildcat).

Não há Pandurs anfíbios; o número de aparelhos de asa rotativa no inventário das Forças Armadas será menor e de cariz mais ligeiro, com o Merlin para trabalhos pesados/missões de longo alcance e todos os outros meios para missões ligeiras. Não temos nada actualmente (nem previsto) que se compare com um Puma de médio porte para alguma missão para a qual a utilização do Merlin seja excessiva/desnecessária, e meios como os Super Lynx e o futuro heli ligeiro pura e simplesmente não a possam cumprir.

A modernização das fragatas ainda é um pouco uma incógnita; se virmos que com o abate das corvetas os únicos verdadeiros meios de combate de superfície serão as 5 fragatas das duas classes, e que ainda assim nem todas irão ser modernizadas na extensão do que seria necessário, a capacidade de combate da Marinha será cada vez mais diminuta. Com patrulhas novos e "novos" com reduzida ou inexistente capacidade combatente, o que nos resta? Duas BD modernizadas mas não tanto como as congéneres holandesas e belgas, e 3 VdG ligeiramente melhoradas e usadas no futuro para patrulha costeira com tripulação reduzida? É ridículo! A Armada transformar-se-ia, ou transformar-se-á, principalmente numa "brown water navy"!

Nós que gastamos aqui tempo, paciência e neurónios a debater a realidade das nossas Forças Armadas, vamo-nos apercebendo que a pouco e pouco tudo vai ficando cada vez mais reduzido e diminuto. Se fosse adepto de teorias da conspiração, diria sem problemas que haveria uma agenda, uma clara intenção por detrás destas decisões, para além de o ter de haver sempre um saco azul para salvar BPP's, BPN's, Banif's, Espiritos Santos, CGD's, Montepio's, etc. Pareço cada vez mais um velho do Restelo a alertar que podemos entrar em conflito a qualquer momento, e que ao contrário do mundo que despertou do torpor da austeridade e se começa a rearmar e a preparar para essa eventualidade, Portugal parece seguir no sentido contrário. A própria afirmação do inenarrável Ministro dos Negócios Estrangeiros, Augusto Santos Silva, na semana passada em Washington que o nosso país se compromete a gastar 2% do PIB em Defesa daqui a dez anos (dez anos!), revela bem como toda a classe política, sem excepção, aborda a existência das Forças Armadas.

Mas pronto, viva a estabilidade financeira dos bancos, o aeroporto Cristiano Ronaldo, a discussão sobre a liderança da Liga Portuguesa de Futebol, a vinda do Papa a Fátima, o sol e bom tempo, o Verão que aí se aproxima, as resmas de turistas que invadem Portugal e deixam cá muitas divisas pese embora dificultem imenso a vida das pessoas nos grandes centros, as tricas políticas, etc, etc, etc.  ::)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 01, 2017, 11:23:10 am
Além de tudo isto que temos vindo a falar, também é ridículo o número de efectivos planeado para o horizonte temporal de 2020/22: 30 mil militares. Este número não enche sequer metade do Estádio da Luz! E o "povão", inevitável caixa de ressonância analfabeta de políticos sem escrúpulos e sem qualquer interesse na instituição castrense, na maior parte das vezes não sabe que dos 30 mil homens e mulheres que servem nas Forças Armadas nem todos são tropas especiais, pilotos e marinheiros.

http://observador.pt/2017/03/28/efetivos-governo-e-chefes-militares-em-confronto/

Citar
De facto, para que queremos um LPD? Teríamos tripulação para ele, para as suas necessárias escoltas, e militares e meios para nele embarcar? E os Super Lynx? É verdade que dos aliados europeus fomos os últimos a adquirir este modelo de helicóptero em 1993, mas por toda a Europa o Westland Lynx/Super Lynx está em fim de vida prestes a ser substituído ou já foi inclusivamente retirado de serviço e suplantado por helicópteros navais mais modernos (NH90, MH-60R, AW159 Wildcat).

Penso que nem daqui a 10 anos vamos ter um LPD.

Citar
Não há Pandurs anfíbios; o número de aparelhos de asa rotativa no inventário das Forças Armadas será menor e de cariz mais ligeiro, com o Merlin para trabalhos pesados/missões de longo alcance e todos os outros meios para missões ligeiras. Não temos nada actualmente (nem previsto) que se compare com um Puma de médio porte para alguma missão para a qual a utilização do Merlin seja excessiva/desnecessária, e meios como os Super Lynx e o futuro heli ligeiro pura e simplesmente não a possam cumprir.

Os Pandur dos Fuzileiros não foram recebidos e os que há não têm essa capacidade. De qualquer maneira, se os Fuzos tivessem recebido com a falta catastrófica que eles têm de pessoal, o facto de não existir o LPD nem uma lancha capaz de transportar essas viaturas, faria com que fosse um meio vazio de conteúdo. Ao nível dos helicopteros há falta de mais meios, mais Pilotos, mas orçamento... falta tudo!

Citar
A modernização das fragatas ainda é um pouco uma incógnita; se virmos que com o abate das corvetas os únicos verdadeiros meios de combate de superfície serão as 5 fragatas das duas classes, e que ainda assim nem todas irão ser modernizadas na extensão do que seria necessário, a capacidade de combate da Marinha será cada vez mais diminuta. Com patrulhas novos e "novos" com reduzida ou inexistente capacidade combatente, o que nos resta? Duas BD modernizadas mas não tanto como as congéneres holandesas e belgas, e 3 VdG ligeiramente melhoradas e usadas no futuro para patrulha costeira com tripulação reduzida? É ridículo! A Armada transformar-se-ia, ou transformar-se-á, principalmente numa "brown water navy"!

É mau, muito mau mesmo!

Citar
Nós que gastamos aqui tempo, paciência e neurónios a debater a realidade das nossas Forças Armadas, vamo-nos apercebendo que a pouco e pouco tudo vai ficando cada vez mais reduzido e diminuto. Se fosse adepto de teorias da conspiração, diria sem problemas que haveria uma agenda, uma clara intenção por detrás destas decisões, para além de o ter de haver sempre um saco azul para salvar BPP's, BPN's, Banif's, Espiritos Santos, CGD's, Montepio's, etc. Pareço cada vez mais um velho do Restelo a alertar que podemos entrar em conflito a qualquer momento, e que ao contrário do mundo que despertou do torpor da austeridade e se começa a rearmar e a preparar para essa eventualidade, Portugal parece seguir no sentido contrário. A própria afirmação do inenarrável Ministro dos Negócios Estrangeiros, Augusto Santos Silva, na semana passada em Washington que o nosso país se compromete a gastar 2% do PIB em Defesa daqui a dez anos (dez anos!), revela bem como toda a classe política, sem excepção, aborda a existência das Forças Armadas.

A classe politica encara a Defesa como algo que não dá votos, que não tiram qualquer dividendo politico e como tal é das últimas prioridades. Já tive debates/embates de frente com pessoas que pela sua formação e posição que têm na sociedade, deviam estar um pouco mais esclarecidas. infelizmente o que ouvi foi o panfleto do BE recitado de ponta a ponta, mesmo sendo essas pessoas de outras cores politicas.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 02, 2017, 02:48:35 pm
Segundo o que me disseram, o NPL já era passado, a prioridade é a compra de um AOR em segunda mão!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 02, 2017, 04:53:49 pm
Por 20 milhões só estou a ver este...

(https://i.ytimg.com/vi/EajrU96gQ74/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Abril 02, 2017, 07:46:39 pm
Quem se lebra das minhas primeiras palavras sobre o NAVPOL, eu tinha dito que ia ter o mesmo destino que o Porta Avioes dos anos 30.

O problema e que neste momento nao temos nenhum meio de treino para operaçoes anfibias.

Os mais antigos devem se lembrar que chegou a ser ofericido um exLST Newport nos anos 2000 e esse meio foi recusado, porque queriam tudo novinho de folha.

Agora nada.

E com o abate da ulltima LDG, os fuzileiros vao ter de contar apenas com zebros...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 02, 2017, 08:21:56 pm
Quem se lebra das minhas primeiras palavras sobre o NAVPOL, eu tinha dito que ia ter o mesmo destino que o Porta Avioes dos anos 30.

O problema e que neste momento nao temos nenhum meio de treino para operaçoes anfibias.

Os mais antigos devem se lembrar que chegou a ser ofericido um exLST Newport nos anos 2000 e esse meio foi recusado, porque queriam tudo novinho de folha.

Agora nada.

E com o abate da ulltima LDG, os fuzileiros vao ter de contar apenas com zebros...

Pelo que li as LARC também devem vir a sofrer, coma falta da sobressalentes, uma vez que os americas querem dar baixa delas.

dentro de anos os Fuzos terão apenas zebros, o mais certo é terminarem, o serem convertidos para policia de proteção de navios, como a Fap tem para os aviões.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Abril 03, 2017, 12:01:13 am
 Já que que se fala em LARCs, convém recordar que em primeiro lugar, eles só cá estão porque foram oferecidos pela Alemanha.
 Os LARCs V que ainda são usados com grande utilidade por exemplo pela Australia, EUA e Singapura, já foram há anos submetidas a modernizações e upgrades. Motores, transmissões, sistemas elétricos novos etc.

Por cá, exceptuando as manutenções necessárias para os motores funcionarem e umas pinturas, nem lhes tocaram ainda. O investimento é ZERO!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 03, 2017, 09:59:49 am
Já que o LPD é "carta fora do baralho" podiam ir aos projectos do Alfeite e fazer pelo menos umas lanças de desembarque com heliporto. Fomentava a industria nacional e mesmo que fosse como os 6 milhões por navio da modernização dos Tejo que nem com o "Hubble" se vêm pelo menos era por uma boa causa...  ;D ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_c6f7cc8eb545b15bc9b1b010292d7c3b.jpg&hash=aa3043cee18a826f891627ee32e1664b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_784f2b808e290e927964e9c58b0d8a19.jpg&hash=943bc70da8962163df68d60bc7b5e1c8)

Citar
http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=172 (http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=172)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Abril 03, 2017, 10:32:15 am
Gostaria que para manter algumas capacidades de operaçoes anfibias costeiras no Territorio nacional, ter pelo menos 2/3 LDM

Com capacidade cada uma de 2/3 viaturas e 1/2 pelotoes de fuzos.

Caso contrario pode-se desativar o BLD. Ficando apenas o equivalente a 1 Batalhao para proteccao dos navios e o DAE.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Abril 03, 2017, 11:27:49 am
Gostaria que para manter algumas capacidades de operaçoes anfibias costeiras no Territorio nacional, ter pelo menos 2/3 LDM

Com capacidade cada uma de 2/3 viaturas e 1/2 pelotoes de fuzos.

Caso contrario pode-se desativar o BLD. Ficando apenas o equivalente a 1 Batalhao para proteccao dos navios e o DAE.

Como se pode ver dois posts acima até existe projecto nacional e que até dava jeito em caso de terramoto/catástrofe natural nas ilhas ou apoio a projectos de construção como fez a lancha Bacamarte nos Açores. Ou seja missões de protecção civil que estão tanto na moda e que ficam sempre bem numa apresentação na Assembleia da Republica, e por menos de 20M de euros.

Também têm  este projecto da KERSHIP http://navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/lima-2017-show-daily-news/5040-lima-2017-kership-from-france-showcased-its-logistic-support-projection-vessel-lspv-90.html (http://navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/lima-2017-show-daily-news/5040-lima-2017-kership-from-france-showcased-its-logistic-support-projection-vessel-lspv-90.html) , que ainda tem a vantagem de fazer a patrulha da ZEE e passeios em condições até ao golfo da Guiné em vez de se estar a mandar fragatas.

Penso que o problema neste caso é que provavelmente os fuzileiros têm pouca voz na marinha, excepto quando são necessários para justificar alguma missão no exterior (leia-se fatia do bolo do orçamento do Ministério da Defesa). É certo que se anda a falar à muitos anos do LPD, mas sempre fiquei com a impressão que a principal utilidade do bicho para quem decidia essas coisas era o " olha pra mim a passear o almirante nas manobras da NATO" e o resto era acessório. A impressão passou a certeza com a novela do Siroco.

Cumprimentos,

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 03, 2017, 01:00:20 pm
Para transporte estratégico por via marítima o ideal seria sempre um LPD, mas o usual por Portugal já nem são operações de escalão batalhão, agora é nível companhia, até no Kosovo a força que está lá pouco mais é que uma companhia. Por isso agora o nível de ambição é movimentar uma companhia, o ideal assim passa a ser um navio como o da Nova Zelândia, ou um LST.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 03, 2017, 01:09:10 pm
Entretanto o 1º AOR construido na Coreia do Sul  ::) para a RFA acaba de chegar a Inglaterra

http://navaltoday.com/2017/04/03/first-tide-class-tanker-reaches-uk-waters/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavaltoday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F04%2Ffirst-tide-class-tanker-reaches-uk-waters.jpg&hash=0d12aa016c717deb2ff180ac17e0bb02)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: junjun em Abril 03, 2017, 01:25:35 pm
Gostaria que para manter algumas capacidades de operaçoes anfibias costeiras no Territorio nacional, ter pelo menos 2/3 LDM

Com capacidade cada uma de 2/3 viaturas e 1/2 pelotoes de fuzos.

Caso contrario pode-se desativar o BLD. Ficando apenas o equivalente a 1 Batalhao para proteccao dos navios e o DAE.

Como se pode ver dois posts acima até existe projecto nacional e que até dava jeito em caso de terramoto/catástrofe natural nas ilhas ou apoio a projectos de construção como fez a lancha Bacamarte nos Açores. Ou seja missões de protecção civil que estão tanto na moda e que ficam sempre bem numa apresentação na Assembleia da Republica, e por menos de 20M de euros.

Também têm  este projecto da KERSHIP http://navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/lima-2017-show-daily-news/5040-lima-2017-kership-from-france-showcased-its-logistic-support-projection-vessel-lspv-90.html (http://navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/lima-2017-show-daily-news/5040-lima-2017-kership-from-france-showcased-its-logistic-support-projection-vessel-lspv-90.html) , que ainda tem a vantagem de fazer a patrulha da ZEE e passeios em condições até ao golfo da Guiné em vez de se estar a mandar fragatas.

Penso que o problema neste caso é que provavelmente os fuzileiros têm pouca voz na marinha, excepto quando são necessários para justificar alguma missão no exterior (leia-se fatia do bolo do orçamento do Ministério da Defesa). É certo que se anda a falar à muitos anos do LPD, mas sempre fiquei com a impressão que a principal utilidade do bicho para quem decidia essas coisas era o " olha pra mim a passear o almirante nas manobras da NATO" e o resto era acessório. A impressão passou a certeza com a novela do Siroco.

Cumprimentos,

E o preço da maquina???
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 03, 2017, 01:53:28 pm
Para transporte estratégico por via marítima o ideal seria sempre um LPD, mas o usual por Portugal já nem são operações de escalão batalhão, agora é nível companhia, até no Kosovo a força que está lá pouco mais é que uma companhia. Por isso agora o nível de ambição é movimentar uma companhia, o ideal assim passa a ser um navio como o da Nova Zelândia, ou um LST.

O MRV/NPL da Nova Zelândia fez parte de um lote de sete navios, project protector, por 500 milhões usd, para renovação da marinha NZ.

http://www.oag.govt.nz/2008/defence/appendix/appendix2.htm

seria a melhor escolha para nós em virtude da guarnição necessária e capacidades do navio.
Agora novo ficará pelos 200 milhões e usado só roubando-o á marinha Neozelandesa ou subornando alguém e nisso somos especialistas........
Na minha muito humilde opinião nunca, RPT nunca teremos um NPL, aguardo que alguém que costumava postar neste fórum, se chegue á frente com as infos que tinha sobre o NPL a afins que teríamos num futuro muito próximo, digo no ano passado......., mas estou sentado á espera !

Abraços

PS um NPolO, Navio Polivalente Oceânico, a partir dos Nossos NPO's  seria um aposta a considerar !!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 03, 2017, 02:36:12 pm
Existem uns LPD/LST jeitosos em RC. Para estes devemos ter orçamento para uma meia dúzia. Os outros não estou a ver (a não ser algum que apareça a 20 milhões mais iva) ...  ;D ::)

(https://i.ytimg.com/vi/a0loW5SKm1o/maxresdefault.jpg)
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81aZu6Mkq3L._SL1500_.jpg)

Saudações  ;D ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: junjun em Abril 03, 2017, 05:58:01 pm

http://www.planobrazil.com/tecnologia-industria-francesa-lanca-um-mini-makassar-cuja-principal-limitacao-e-a-baixa-capacidade-de-transportar-aeronaves/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Abril 04, 2017, 01:52:41 am
]

http://www.planobrazil.com/tecnologia-industria-francesa-lanca-um-mini-makassar-cuja-principal-limitacao-e-a-baixa-capacidade-de-transportar-aeronaves/

Citar
E o preço da maquina???

Se o preço de que estamos a falar é a lancha de desembarque (Projecto do Alfeite), os valores deverão andar abaixo dos 12-15M €. A titulo de exemplo a Damen vendeu este modelo http://products.damen.com/en/ranges/stan-lander/stan-lander-5612 (http://products.damen.com/en/ranges/stan-lander/stan-lander-5612)por menos de 12M €, e os Estaleiros Navais de Peniche por 19.5M € construíram dois parecidos de 57M, um de 30m e três embarcações mais pequenas http://www.enp.pt/?lop=conteudo&op=d82c8d1619ad8176d665453cfb2e55f0 (http://www.enp.pt/?lop=conteudo&op=d82c8d1619ad8176d665453cfb2e55f0)

Se estamos a falar do projecto do consórcio KERSHIP ainda não apareceram candidatos. Se tivermos em conta que para o projecto B2M da marinha francesa se irão gastar 100M  € para três embarcações com contrato de manutenção operacional durante 6 anos e 250 dias de navegação anuais, para embarcações de concepção teoricamente mais simples e dimensão mais reduzidas, e se mantivermos os padrões de armamento e sensores dos NPO eu apostava num valor entre os 45-50M € por unidade.
http://www.meretmarine.com/fr/content/b2m-nouvelles-precisions-sur-le-programme (http://www.meretmarine.com/fr/content/b2m-nouvelles-precisions-sur-le-programme)
Ressalva-se que em matéria de barcos os meus conhecimentos práticos resumem-se a ter atravessado episodicamente o Tejo no cacilheiro e não me chamar Nuno Rogeiro, de maneira que o valor apresentado vale o que vale.

Cumprimentos,

 

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 04, 2017, 03:03:21 pm
Em relação aos reabastecedores há outra solução, a Canadiana, deram baixa dos navios deles sem ter os substitutos construídos. A solução deles é "alugar" navios (com tripulação e tudo) a marinhas aliadas para os apoiar sempre que as suas fragatas vão para o mar, ao que parece no Atlântico tem o apoio de Espanha e no Pacifico tem o apoio do Chile.

http://thechronicleherald.ca/novascotia/1341458-spanish-navy-replenishment-vessel-arriving-in-halifax

O aluguer não deve ficar barato, mas o Canadá não é propriamente pobre.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 04, 2017, 03:17:17 pm
Em relação aos reabastecedores há outra solução, a Canadiana, deram baixa dos navios deles sem ter os substitutos construídos. A solução deles é "alugar" navios (com tripulação e tudo) a marinhas aliadas para os apoiar sempre que as suas fragatas vão para o mar, ao que parece no Atlântico tem o apoio de Espanha e no Pacifico tem o apoio do Chile.

http://thechronicleherald.ca/novascotia/1341458-spanish-navy-replenishment-vessel-arriving-in-halifax

O aluguer não deve ficar barato, mas o Canadá não é propriamente pobre.
Já tinha falado nisso no tópico do abastecedor. Quiça para os companheiros de península façam um desconto do aluguer do  SPS Patiño (A14) ou SPS Catabria (A15)...  ;D ;) http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=8636.150 (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=8636.150)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hanstoom.com%2Fimg%2Fs2%2Fv60%2Fp1681829578-4.jpg&hash=4613bf11dac78d18d0797eb80e1872a8)

(https://sectormaritimo.es/wp-content/uploads/2016/02//bac_cantabria_sidney_21_02_2013.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 04, 2017, 07:45:19 pm
Em relação aos reabastecedores há outra solução, a Canadiana, deram baixa dos navios deles sem ter os substitutos construídos. A solução deles é "alugar" navios (com tripulação e tudo) a marinhas aliadas para os apoiar sempre que as suas fragatas vão para o mar, ao que parece no Atlântico tem o apoio de Espanha e no Pacifico tem o apoio do Chile.

http://thechronicleherald.ca/novascotia/1341458-spanish-navy-replenishment-vessel-arriving-in-halifax

O aluguer não deve ficar barato, mas o Canadá não é propriamente pobre.

E porventura, estás a ver esse cenário a aplicar-se em Portugal nos próximos 20 anos? É que nós não vamos construir quaisquer abastecedores novos. Se com os submarinos foi o granel que foi, a 500 milhões cada, como é que vais explicar à populaça que um petroleiro para a Marinha custa 400 milhões? Fixe, fixe, vai ser daqui a 20 anos quando for necessário renovar a frota apodrecida (se ainda cá estiver vou fartar-me de rir), ter que explicar que fragatas novas custam 1000 milhões cada, submarinos 1500 milhões cada, um abastecedor e um NPL para aí uns 800 milhões cada. Já para não falar da FAP, com o substituto (novo) do F-16 a rondar os 250 ou os 300 milhões a unidade. Enquanto ainda houver FFAA estamos condenados a material em segunda mão, excepto para os artigos mais pequenos, tipo carros para oficiais superiores e afins.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 04, 2017, 08:16:16 pm
Em relação aos reabastecedores há outra solução, a Canadiana, deram baixa dos navios deles sem ter os substitutos construídos. A solução deles é "alugar" navios (com tripulação e tudo) a marinhas aliadas para os apoiar sempre que as suas fragatas vão para o mar, ao que parece no Atlântico tem o apoio de Espanha e no Pacifico tem o apoio do Chile.

http://thechronicleherald.ca/novascotia/1341458-spanish-navy-replenishment-vessel-arriving-in-halifax

O aluguer não deve ficar barato, mas o Canadá não é propriamente pobre.

E porventura, estás a ver esse cenário a aplicar-se em Portugal nos próximos 20 anos? É que nós não vamos construir quaisquer abastecedores novos. Se com os submarinos foi o granel que foi, a 500 milhões cada, como é que vais explicar à populaça que um petroleiro para a Marinha custa 400 milhões? Fixe, fixe, vai ser daqui a 20 anos quando for necessário renovar a frota apodrecida (se ainda cá estiver vou fartar-me de rir), ter que explicar que fragatas novas custam 1000 milhões cada, submarinos 1500 milhões cada, um abastecedor e um NPL para aí uns 800 milhões cada. Já para não falar da FAP, com o substituto (novo) do F-16 a rondar os 250 ou os 300 milhões a unidade. Enquanto ainda houver FFAA estamos condenados a material em segunda mão, excepto para os artigos mais pequenos, tipo carros para oficiais superiores e afins.

Aí é que vão ser elas, POR ESSES ANOS, nós com apenas cerca de 7,5 milhões de almas, e sem FFAA,..............VAMOS SER MESMO INVADIDOS, PARA SERMOS NADA MAIS QUE UMA COLÓNIA DE FÉRIAS EXCLUSIVA PARA OS NÓRDICOS !!!!! ;) ;) ;) ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 04, 2017, 08:17:31 pm
Em relação aos reabastecedores há outra solução, a Canadiana, deram baixa dos navios deles sem ter os substitutos construídos. A solução deles é "alugar" navios (com tripulação e tudo) a marinhas aliadas para os apoiar sempre que as suas fragatas vão para o mar, ao que parece no Atlântico tem o apoio de Espanha e no Pacifico tem o apoio do Chile.

http://thechronicleherald.ca/novascotia/1341458-spanish-navy-replenishment-vessel-arriving-in-halifax

O aluguer não deve ficar barato, mas o Canadá não é propriamente pobre.
Já tinha falado nisso no tópico do abastecedor. Quiça para os companheiros de península façam um desconto do aluguer do  SPS Patiño (A14) ou SPS Catabria (A15)...  ;D ;) http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=8636.150 (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=8636.150)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hanstoom.com%2Fimg%2Fs2%2Fv60%2Fp1681829578-4.jpg&hash=4613bf11dac78d18d0797eb80e1872a8)

(https://sectormaritimo.es/wp-content/uploads/2016/02//bac_cantabria_sidney_21_02_2013.jpg)

Saudações

Eu também acredito no Pai Natal mas tanto é que não.......descontos os Espanhóis ??????
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 04, 2017, 10:31:56 pm
Claro que não acredito que a gente faça o mesmo, ou arranjamos um usado e barato ou deixamos de ter.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 06, 2017, 08:03:30 pm
Isso aí de cima é navio para superpotências assim estilo Peru.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Abril 06, 2017, 10:26:36 pm
Isso aí de cima é navio para superpotências assim estilo Peru.

Aparentemente o nosso orçamento da defesa é superior ao do Peru, pelo menos a acreditar nos dados do SIPRI, e o nosso PIB consegue ser maior que o deles.

Mas também é verdade que estão a construir dois destes pela módica quantia de 100-112M USD http://www.planobrazil.com/marinha-de-guerra-peruana-detalha-custos-de-parte-dos-equipamentos-que-comprou-para-o-navio-doca-paitada-classe-makassar/ (http://www.planobrazil.com/marinha-de-guerra-peruana-detalha-custos-de-parte-dos-equipamentos-que-comprou-para-o-navio-doca-paitada-classe-makassar/)

nota: o valor indicado vem doutro site.


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 07, 2017, 07:39:45 pm
Eu continuo a apostar no Etna. Vai estar disponível dentro de uns dois anos e é todo modernaço para os nossos padrões. Não te esqueças que somos pobres, mas com tiques de rico e não vamos querer um chaço qualquer. Vai ser um chaço mas de marca boa. Olha a tourada que foi com o Siroco.

Vinha o Etna e um LPD da classe San Giorgio. Mas pronto, quem estou a querer enganar com isto já que superaria de longe a fabulosa quantia de 20M€ + IVA?  :jok:

É verdade, o que é feito do Principe de Astúrias?  :conf:

O San Giorgio, com o seu deck corrido, é demasiado semelhante a um porta-aviões. Consegues imaginar o granel? Para as nossas limitações, seria uma boa opção, sem dúvida.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 07, 2017, 07:40:23 pm
Eu continuo a apostar no Etna. Vai estar disponível dentro de uns dois anos e é todo modernaço para os nossos padrões. Não te esqueças que somos pobres, mas com tiques de rico e não vamos querer um chaço qualquer. Vai ser um chaço mas de marca boa. Olha a tourada que foi com o Siroco.

Vinha o Etna e um LPD da classe San Giorgio. Mas pronto, quem estou a querer enganar com isto já que superaria de longe a fabulosa quantia de 20M€ + IVA?  :jok:

É verdade, o que é feito do Principe de Astúrias?  :conf:

Li algures que tinha sido vendido para sucata....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 07, 2017, 07:40:56 pm
Vinha o Etna e um LPD da classe San Giorgio. Mas pronto, quem estou a querer enganar com isto já que superaria de longe a fabulosa quantia de 20M€ + IVA?  :jok:

Já nem me lembrava dos San Giorgio, para a nossa actual realidade até é um navio a considerar, capacidade de transporte 350 homens, 30 viaturas (dá para CC?), o deque dá para 3 helicópteros EH101 ou 5 mais pequenos, não é preciso hangar pois deve ser para casos pontuais, o problema só se for a idade deles, não sei o estado actual deles, mas se a nivel tecnologico continuarem de origem em 1988, vai ser preciso gastar ali alguns milhões.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fuploads%2Fproject%2Fsan_giorgio%2Fimages%2Fgiorgio8.jpg&hash=783dcd1cf854125ed17850cd9c7bba38)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fuploads%2Fproject%2Fsan_giorgio%2Fimages%2Fgiorgio7.jpg&hash=0c659d30e2801878ad494aab4d2f132c)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 07, 2017, 07:41:28 pm
Num navio da classe San Giorgio cabia lá tudo aquele que temos e precisamos. E neste os EH-101 CSAR aterram de certeza! ;D

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/fa/8a/40/fa8a40e3ab09cd891a4c053bdab1ac55.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jeffhead.com%2Fworldwideaircraftcarriers%2Fgiorgio03.jpg&hash=6f43b65fa6d87ae31a4058520a945470)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jeffhead.com%2Fworldwideaircraftcarriers%2Fgiorgio02.jpg&hash=81beb395cfce5c288bbbe83d87b1f7fc)


E o San Giusto, o mais novo da classe e utilizado na Marinha Italiana sobretudo para treino, até nem tem o deck corrido tipo porta-aviões mas antes com uma peça Oto-Melara de 76mm na proa.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.horsemoonpost.com%2Fnewsite%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F03%2F20150320-san-giusto-655x436-655x436.jpg&hash=11aa2b5912c952a8d165181add1132dc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FItalian-Navy%2FAmphibious-Ship%2FSan-Giorgio-class-Dateien%2Fimage029.jpg&hash=0dca9af1a67a139c978addc25a7cc35c)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 07, 2017, 07:42:05 pm
Desculpem lá "resfriar" o entusiasmo nos "San Giórgio", mas só lá para 2022...  :nice: :nice: :nice: :nice:

http://navaltoday.com/2015/07/02/italian-navy-orders-lhd-from-fincantieri/ (http://navaltoday.com/2015/07/02/italian-navy-orders-lhd-from-fincantieri/)
Citar
Italian Navy placed an order for the construction and equipment of one multipurpose amphibious unit (LHD) with Fincantieri and Finmeccanica.

The total value of the contract is over 1.1 billion euros, with Fincantieri’s share amounting to approx. 853 million euros and Finmeccanica’s to about 273 million euros. The delivery of the unit is scheduled in 2022.

The unit will be approx. 200 meters long with a maximum speed of 25 knots. It will be equipped with a combined diesel and gas turbine plant (CODOG) and will be able to accommodate on board over 1,000 people, of whom more than 700 military or civilian transported people.

The contract with the consortium (Raggruppamento Temporaneo di Impresa – RTI), consisting of Fincantieri, agent, and Finmeccanica, through its subsidiary Selex ES, principal, was signed on behalf of the Ministry of Defence by the Central Unit for Naval Armament (NAVARM) of the General Secretariat.

In general, this multi-year programme for the renewal of the Navy’s fleet employs a total funding of 5.4 billion euros and, in addition to the aforementioned LHD unit, foresees the construction of six patrol vessels, with four more in option, and one logistic support unit.

Image: Fincantieri
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavaltoday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F07%2FFincantieri.jpg&hash=e7d73cc8f3e4821a5b4119b87880299c)

Saudações  ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 07, 2017, 07:42:37 pm
Ó mafets, desculpa mas o pessoal mesmo assim não deixa de ter razão senão vejamos até 2020 são cinco anos, a 20 milhões por ano (´plafond para compras imposto pelo actual MDN) prefaz 100 milhões, ou seja já temos dinheiro para comprar o Navio !!!!!!
Estamos bem, afinal o ministro até tem razão, mas o melhor é dar já um sinal ao estado Italiano, diria de 10 milhões de euritos que tal ????  :nice: :nice: :nice: :nice:

Mas também vos digo que quando começarem a vender estes navios o primeiro será este:

https://en.wikipedia.org/wiki/San_Giorgio-class_amphibious_transport_dock
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 07, 2017, 07:43:13 pm
ATTN que dois dos primeiros Navios da Classe San Giusto foram há uns anos, oferecidos/venda ao Chile !

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Ff8d1c078f54f2e38407ca684f794a6bb_zpsecf3qcbf.jpg&hash=b6f7a9ac6ce80a710ef4f127291b2b99) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/f8d1c078f54f2e38407ca684f794a6bb_zpsecf3qcbf.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F0c77d9648b8122c5acd5a0c6631eba22o_zps8x0nnnpc.jpg&hash=59f6c5603694cf061f642227e47c726b) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/0c77d9648b8122c5acd5a0c6631eba22o_zps8x0nnnpc.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FNave_San_Giorgio_Brindisi_zpsbqgkl8ar.jpg&hash=be0f5912e650f7378ea92e481ae6b3bd) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Nave_San_Giorgio_Brindisi_zpsbqgkl8ar.jpg.html)

Acho que estes últimos posts deveriam ser colocados no NavPol e não aqui.......penso eu !

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 07, 2017, 07:44:05 pm
Navios de 1988. Até as Fragatas são mais recentes...  :rir: :rir: :rir: :rir:

Saudações

Pronto. Existe um de 1994...  ;D
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F2%2F7%2F2%2F106272.jpg&hash=42258dbd922613a4a3b408c9282fd0c2)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 07, 2017, 07:44:39 pm
Navios de 1988. Até as Fragatas são mais recentes...  :rir: :rir: :rir: :rir:

Saudações

Pronto. Existe um de 1994...  ;D
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F2%2F7%2F2%2F106272.jpg&hash=42258dbd922613a4a3b408c9282fd0c2)

esse para nós era uma maravilha mas a meu ver em 2020 não vai ser esse a ser vendido lá para 2025 na melhor das hipóteses, com 31 anos e é um pau, ou seja mais do mesmo filme do Sirocco uma carcaça velha a precisar de reforma  !!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 07, 2017, 07:45:21 pm
Temos de avisar os italianos que estamos interessado no Etna e num San Giorgio. E podíamos pagar-lhes com 20M€ mais umas boas toneladas de bacalhau já que eles ficam loucos sempre que em exercícios ou missões conjuntas com os nossos militares o pessoal serve bacalhau. Era tal a loucura que na Bósnia ou no Kosovo, não sei precisar agora, eles comiam na nossa messe e a malta do Exército na italiana.  ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 07, 2017, 07:45:52 pm


esse para nós era uma maravilha mas a meu ver em 2020 não vai ser esse a ser vendido lá para 2025 na melhor das hipóteses, com 31 anos e é um pau, ou seja mais do mesmo filme do Sirocco uma carcaça velha a precisar de reforma  !!!

Se o Siroco era uma carcaça não era pela idade. Um navio com 17 ou 18 anos de serviço, normalmente, ainda tem muito para dar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Abril 12, 2017, 02:30:58 pm
https://ukdefencejournal.org.uk/proposed-sail-price-hms-ocean-brazil-revealed/ (https://ukdefencejournal.org.uk/proposed-sail-price-hms-ocean-brazil-revealed/)

Cerca de 85 milhões € pelo LHD Ocean. Parece-me um preço bastante razoável por um navio destas características e nas actuais condições.
Tudo indicará que o negócio se irá fazer.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 20, 2017, 11:19:06 am
LPD/AOR Bérrio  :jok: :nice:

(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18010719_1438427009511811_4494459446340045733_n.jpg?oh=4ec96e4d1c4f4b5748b6e2d0f8ca4637&oe=5950AB8C)
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18033259_1438428099511702_2776603212001982412_n.jpg?oh=effabc167141ae596e80038a548d6aa0&oe=599465B9)
Citar
A operação em causa decorreu no âmbito da cooperação entre Portugal e São Tomé e Príncipe, coincidindo com a visita de S.Exa. o Secretário de Estado da Defesa Nacional, Dr. Marcos Perestrello, a este país da CPLP, que aproveitou o momento para em nome do Estado português doar medicamentos ao hospital da região e às Forças Armadas, bem como diversos livros técnicos.
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/ (https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/)

Saudações  :toto:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2017, 12:34:28 pm
LPD/AOR Bérrio  :jok: :nice:

(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18010719_1438427009511811_4494459446340045733_n.jpg?oh=4ec96e4d1c4f4b5748b6e2d0f8ca4637&oe=5950AB8C)
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18033259_1438428099511702_2776603212001982412_n.jpg?oh=effabc167141ae596e80038a548d6aa0&oe=599465B9)
Citar
A operação em causa decorreu no âmbito da cooperação entre Portugal e São Tomé e Príncipe, coincidindo com a visita de S.Exa. o Secretário de Estado da Defesa Nacional, Dr. Marcos Perestrello, a este país da CPLP, que aproveitou o momento para em nome do Estado português doar medicamentos ao hospital da região e às Forças Armadas, bem como diversos livros técnicos.
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/ (https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/)

Saudações  :toto:


Este é um claro exemplo daquela máxima que diz que quem não tem cão caça com... rato.  :nice:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Abril 20, 2017, 02:47:40 pm
 Isto é um autêntico estado de opereta. Ainda dizem eles que o mar é o desígnio nacional (faria se não fosse).

 Nos últimos 16 anos entraram em Portugal 233 mil milhões de euros em fundos comunitários e empréstimos contraídos ao estrangeiro. Nem sobraram umas migalhas para adquirir um LPD e um AOR.
Esse dinheiro "esfumou-se": Forças armadas de 3º mundo, uma das maiores divida externas do planeta, crescimento económico e produtividade ZERO.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Abril 20, 2017, 03:35:02 pm
Isto é um autêntico estado de opereta. Ainda dizem eles que o mar é o desígnio nacional (faria se não fosse).

 Nos últimos 16 anos entraram em Portugal 233 mil milhões de euros em fundos comunitários e empréstimos contraídos ao estrangeiro. Nem sobraram umas migalhas para adquirir um LPD e um AOR.
Esse dinheiro "esfumou-se": Forças armadas de 3º mundo, uma das maiores divida externas do planeta, crescimento económico e produtividade ZERO.

Também viu ontem o programa do Medina Carreira na TVI 24 :)

De facto é difícil de perceber que de 2000 a 2016 vieram 233 mil milhões de euros, o dinheiro desapareceu (obviamente foi feita muita coisa, mas nada que justifique essa verba) e ainda temos a lata de chamar nomes à UE!!!!! E pasme-se a dívida disparou!!!!! A culpa é da UE, não devia mimar-nos com dinheiro dado e outro emprestado a taxas de juro abaixo de 1% ao ano (à uns anos ofereciam às empresas PME Invest com taxas de juro negativas!!!!!!!!)

A Grécia, depois das fitas todas, tentou uma aproximação a Putin, mas a Rússia não dá nada a ninguém (nem os EUA), tiveram de voltar para os braços da UE (Obama também ajudou a obrigar a Merkl a fechar os olhos ao que se passa na Grécia, porque não queria que a Grécia caísse nas mãos da Rússia).

Mas parece que por cá querem por-nos de joelhos novamente como acontece com a Grécia.

A nossa dívida, pública e privada (empresas e particulares) já ultrapassou os 700 mil milhões de euros (são só 67.000€ por cada português, coisa pouca ou então equivale à riqueza que criamos em 3 anos!!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 20, 2017, 04:00:02 pm
Isto é um autêntico estado de opereta. Ainda dizem eles que o mar é o desígnio nacional (faria se não fosse).

 Nos últimos 16 anos entraram em Portugal 233 mil milhões de euros em fundos comunitários e empréstimos contraídos ao estrangeiro. Nem sobraram umas migalhas para adquirir um LPD e um AOR.
Esse dinheiro "esfumou-se": Forças armadas de 3º mundo, uma das maiores divida externas do planeta, crescimento económico e produtividade ZERO.

1 - Esse dinheiro era para as Forças Armadas? Não, então estamos a falar do quê?

2 - Forças Armadas de 3º mundo? Ou não sabe o que é isso ou fala do que não sabe. Temos muitas lacunas, mas estamos longe disso.

3 -  Divida: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

4 - Produtividade : http://www.pordata.pt/Europa/Produtividade+do+trabalho++por+hora+de+trabalho+(UE28+100)-1992

5 - Crescimento: http://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/catolica-pib-cresce-em-2017-ao-ritmo-mais-forte-em-10-anos

Dúvidas, há?!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Abril 20, 2017, 04:31:41 pm
Isto é um autêntico estado de opereta. Ainda dizem eles que o mar é o desígnio nacional (faria se não fosse).

 Nos últimos 16 anos entraram em Portugal 233 mil milhões de euros em fundos comunitários e empréstimos contraídos ao estrangeiro. Nem sobraram umas migalhas para adquirir um LPD e um AOR.
Esse dinheiro "esfumou-se": Forças armadas de 3º mundo, uma das maiores divida externas do planeta, crescimento económico e produtividade ZERO.

1 - Esse dinheiro era para as Forças Armadas? Não, então estamos a falar do quê?

2 - Forças Armadas de 3º mundo? Ou não sabe o que é isso ou fala do que não sabe. Temos muitas lacunas, mas estamos longe disso.

3 -  Divida: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

4 - Produtividade : http://www.pordata.pt/Europa/Produtividade+do+trabalho++por+hora+de+trabalho+(UE28+100)-1992

5 - Crescimento: http://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/catolica-pib-cresce-em-2017-ao-ritmo-mais-forte-em-10-anos

Dúvidas, há?!

Comparar com o 3º Mundo é sem dúvida excessivo mas o Major é pessimista por natureza.

Quanto ao crescimento deste ano, ver para crer, aliado a um fenómeno que vai acontecer sem Outubro (salvo erro), as eleições autárquicas. Calculo que este ano há inaugurações por todo o país :)

A Dívida total ultrapassa mesmo os 700 mil milhões: https://eco.pt/2016/10/20/quanto-deve-a-economia-portuguesa-7196-mil-milhoes-fora-os-bancos/
http://www.insonias.pt/divida-portuguesa-total-um-monstro/amp/

O crescimento estima-se que cresça entre 1,9% a 2,4%, com 2/3 desse crescimento atribuído ao efeito carry-over positivo sobre a economia: https://www.dinheirovivo.pt/economia/utao-diz-pib-pode-subir-ate-19-2017/

O caro cabeça de martelo não esqueça que decrescemos 7% desde 2011....

Mas obviamente comungo da opinião, oxalá cresçamos, pouco, mas é melhor que nada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 20, 2017, 04:38:18 pm
Isto é um autêntico estado de opereta. Ainda dizem eles que o mar é o desígnio nacional (faria se não fosse).

 Nos últimos 16 anos entraram em Portugal 233 mil milhões de euros em fundos comunitários e empréstimos contraídos ao estrangeiro. Nem sobraram umas migalhas para adquirir um LPD e um AOR.
Esse dinheiro "esfumou-se": Forças armadas de 3º mundo, uma das maiores divida externas do planeta, crescimento económico e produtividade ZERO.

Também viu ontem o programa do Medina Carreira na TVI 24 :)

De facto é difícil de perceber que de 2000 a 2016 vieram 233 mil milhões de euros, o dinheiro desapareceu (obviamente foi feita muita coisa, mas nada que justifique essa verba) e ainda temos a lata de chamar nomes à UE!!!!! E pasme-se a dívida disparou!!!!! A culpa é da UE, não devia mimar-nos com dinheiro dado e outro emprestado a taxas de juro abaixo de 1% ao ano (à uns anos ofereciam às empresas PME Invest com taxas de juro negativas!!!!!!!!)

A Grécia, depois das fitas todas, tentou uma aproximação a Putin, mas a Rússia não dá nada a ninguém (nem os EUA), tiveram de voltar para os braços da UE (Obama também ajudou a obrigar a Merkl a fechar os olhos ao que se passa na Grécia, porque não queria que a Grécia caísse nas mãos da Rússia).

Mas parece que por cá querem por-nos de joelhos novamente como acontece com a Grécia.

A nossa dívida, pública e privada (empresas e particulares) já ultrapassou os 700 mil milhões de euros (são só 67.000€ por cada português, coisa pouca ou então equivale à riqueza que criamos em 3 anos!!!!!
Apesar de nada ter a ver com a temática do LPD deixo aqui:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-rFH7hcsnya4%2FVPbhZmszmfI%2FAAAAAAAAGxs%2FPi7iHK9jvwM%2Fs1600%2FPt%252Be%252BGr%252B-%252BD%25C3%25ADvidas.jpg&hash=5ea6b3618e58cf96a2ed046f24703d04)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fresistir.info%2Fportugal%2Fimagens%2Fgrecia_portugal_div_ext.jpg&hash=99d9ffa3e54fbcb55567186226af1bed)
Se calhar temos de começar de uma vez por todas não apenas a questionar os governantes que elegemos (sim, porque estes não aparecem do ar), mas também a trampa de jornalistas e comentadores que possuímos (Medina Carreira incluído embora existam piores, já que na temática "reformar as forças armadas" o jornal expresso num artigo que postei hoje diz que é "polémico" o aumento de despesas para 2% do PIB em 10 anos),  os "empresários" que afinal vá de pedir créditos para fazer seja o que for, nada investem do próprio bolso, pagam mal mas depois apresentam um património curioso, o Português que se endivida para ter o pópó da marca sobretudo alemã à porta de casa, numa residência que tem de ser melhor que a do vizinho, sendo que o FMI/EU que coitaditos ainda perdem dinheiro (até me dá vontade de chorar de tão bons samaritanos que eles são), deixam isto tudo na mesma e pior tiveram-se nas tintas para algarviadas feitas por exemplo pelo antigo governo que andou a cortar subsídios de desemprego e reformas para torrar por exemplo  360 milhões de euros em carros de gama alta para institutos que até deviam ter acabado.  :o :o :o :o :o http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2015-10-29-Estado-gastou-mais-de-360-milhoes-de-euros-na-frota-automovel (http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2015-10-29-Estado-gastou-mais-de-360-milhoes-de-euros-na-frota-automovel)

Cumprimentos

P.S. Já agora sobre isto de produtividade num pais do sector terciário. https://www.portal-gestao.com/artigos/1424-como-medir-a-produtividade-nas-empresas-de-servi%C3%83%C2%A7os.html (https://www.portal-gestao.com/artigos/1424-como-medir-a-produtividade-nas-empresas-de-servi%C3%83%C2%A7os.html)

P.S.2 - Existem países de facto com melhor e mais material militar que Portugal, é certo, mas na minha perspectiva "3º mundo militar é isto" num pais que supostamente é um colosso económico (mais uma vez nem é falado pelos comentadores e jornalistas, pois têm de manter os donos disto tudo contentes) : http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/3546154/German-soldiers-too-fat-to-fight-the-Taliban.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/3546154/German-soldiers-too-fat-to-fight-the-Taliban.html)

http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/?fa=56819 (http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/?fa=56819)
Citar
As 150 German soldiers were preparing to return home from serving in Afghanistan, they were told their aircraft had broken down.

Under normal circumstances, the commander would have called for another military transport plane. But there were none available. They weren’t fit to fly. If necessary, the government’s plane, used by German Chancellor Angela Merkel, was on standby.

All this would be laughable were it not so serious.

Germany’s poorly equipped armed forces have serious implications. They hamper the country from meeting its responsibilities that Joachim Gauck has been advocating since becoming German president in March 2012.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 20, 2017, 04:41:31 pm
A malta queixa-se muito do estado das FFAA's — eu próprio me incluo nesse grupo — no entanto, esquecem-se que há 30 ou 40 anos atrás, apesar de números mais impressionantes no papel, estávamos tecnologicamente muito mais distanciados dos nossos aliados do que estamos hoje. Exemplos: 7 fragatas e 10 corvetas sem mísseis nem helicópteros; dezenas de caças ultrapassados e com armamento desadequado; ausência total de mísseis antiaéreos, terrestres ou navais; aviões de patrulhamento marítimo/ASW completamente desadequados; submarinos novos, mas longe de serem 'state of the art', como os actuais; carros de combate e blindados do tempo da guerra da Coreia, artilharia da Segunda Guerra. E a lista podia continuar. Estamos mal, mas já estivemos bem pior.

A revolução tecnológica nas FFAA's iniciou-se com a chegada dos A-7, P-3, radares HADR + SICCAP e M109 nos anos 80 e, posteriormente, com as VdG, F-16, M60A3 nos anos 90. O Exército, como já é habitual, não da saltos tecnológicos tão grandes como a FAP ou Marinha, mas ainda assim também está melhor tecnologicamente do que há 30 ou 40 anos atrás.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Abril 20, 2017, 05:47:32 pm
A malta queixa-se muito do estado das FFAA's — eu próprio me incluo nesse grupo — no entanto, esquecem-se que há 30 ou 40 anos atrás, apesar de números mais impressionantes no papel, estávamos tecnologicamente muito mais distanciados dos nossos aliados do que estamos hoje. Exemplos: 7 fragatas e 10 corvetas sem mísseis nem helicópteros; dezenas de caças ultrapassados e com armamento desadequado; ausência total de mísseis antiaéreos, terrestres ou navais; aviões de patrulhamento marítimo/ASW completamente desadequados; submarinos novos, mas longe de serem 'state of the art', como os actuais; carros de combate e blindados do tempo da guerra da Coreia, artilharia da Segunda Guerra. E a lista podia continuar. Estamos mal, mas já estivemos bem pior.

A revolução tecnológica nas FFAA's iniciou-se com a chegada dos A-7, P-3, radares HADR + SICCAP e M109 nos anos 80 e, posteriormente, com as VdG, F-16, M60A3 nos anos 90. O Exército, como já é habitual, não da saltos tecnológicos tão grandes como a FAP ou Marinha, mas ainda assim também está melhor tecnologicamente do que há 30 ou 40 anos atrás.

Não sei onde foi arranjar esse "paradigma" da revolução tecnológica?! Acho que está a exagerar. Mas pronto!
Nos anos 50 (antes do eclodir da Guerra Colonial) estávamos relativamente a par (embora com alguma limitações) com outras nações congéneres e não com o atraso que estamos hoje. Já tinhamos helicópteros, aviões patrulha actualizados PV-2 e P-2V, treinadores a jacto modernos F-84 e T-33. Caças actualizados como o F-86 Sabre. Durante a Guerra colonial estivemos bastante limitados devido ao embargo de armas, mas mesmo assim tinhamos um dispositivo de guerra adequado ás especificidades desse conflicto.

Falando dessa "revolução tecnológica", os A-7 eram aeronaves da US Navy abatidas que foram usadas na guerra do Vietnam e estavam "armazenadas" ao relento num deserto do Arizona. Um negócio ruinoso para os contribuintes mas acredito que excelente para alguns. Os P-3 ex-RAAF quando vieram para cá já estavam nas cascas, levaram apenas um ligeiro "refurbishment" na Lockheed em Palmdale. Os radares HADR foram cá colocados 3 e pagos integralmente pela NATO, não houve qualquer investimento do estado português. Hoje estão obsoletos, apesar de a SAAB Defence ter efectuado algumas modernizações há poucos anos. Os outros países da NATO já os substItuiram. E meu caro amigo na altura que vieram os M-60A3 e os obus M-109, este material "surplus" já era considerado sucata. Revolução tecnológica?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 20, 2017, 05:54:11 pm
Isto é um autêntico estado de opereta. Ainda dizem eles que o mar é o desígnio nacional (faria se não fosse).

 Nos últimos 16 anos entraram em Portugal 233 mil milhões de euros em fundos comunitários e empréstimos contraídos ao estrangeiro. Nem sobraram umas migalhas para adquirir um LPD e um AOR.
Esse dinheiro "esfumou-se": Forças armadas de 3º mundo, uma das maiores divida externas do planeta, crescimento económico e produtividade ZERO.

1 - Esse dinheiro era para as Forças Armadas? Não, então estamos a falar do quê?

2 - Forças Armadas de 3º mundo? Ou não sabe o que é isso ou fala do que não sabe. Temos muitas lacunas, mas estamos longe disso.

3 -  Divida: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

4 - Produtividade : http://www.pordata.pt/Europa/Produtividade+do+trabalho++por+hora+de+trabalho+(UE28+100)-1992

5 - Crescimento: http://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/catolica-pib-cresce-em-2017-ao-ritmo-mais-forte-em-10-anos

Dúvidas, há?!

Pronto ai vem fogacho !!!!!! :2gunsfiring: :2gunsfiring: :2gunsfiring:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Abril 20, 2017, 06:12:17 pm
Isto é um autêntico estado de opereta. Ainda dizem eles que o mar é o desígnio nacional (faria se não fosse).

 Nos últimos 16 anos entraram em Portugal 233 mil milhões de euros em fundos comunitários e empréstimos contraídos ao estrangeiro. Nem sobraram umas migalhas para adquirir um LPD e um AOR.
Esse dinheiro "esfumou-se": Forças armadas de 3º mundo, uma das maiores divida externas do planeta, crescimento económico e produtividade ZERO.

1 - Esse dinheiro era para as Forças Armadas? Não, então estamos a falar do quê?

2 - Forças Armadas de 3º mundo? Ou não sabe o que é isso ou fala do que não sabe. Temos muitas lacunas, mas estamos longe disso.

3 -  Divida: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

4 - Produtividade : http://www.pordata.pt/Europa/Produtividade+do+trabalho++por+hora+de+trabalho+(UE28+100)-1992

5 - Crescimento: http://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/catolica-pib-cresce-em-2017-ao-ritmo-mais-forte-em-10-anos

Dúvidas, há?!

1- Não sei se leu com a devida atenção. Mas eu não referi que o dinheiro vinha todo para as FA´s. Referi sim se não tinha sobrado umas migalhas desse dinheiro para um LPD e um AOR.

2- Sim estamos longe do Burkina Fasso, do Suriname e de outros países.

3- E essa tabela do wikipedia quer dizer o quê? O que é que pretende comprovar? A divida nominal ou a divida de acordo com a riqueza produzida no período de 1 ano?

4- Sim a produtividade é baixíssima.

5-  Jornais de economia alinhados com o governo? A média do crescimento desde do ano 2000 é ZERO e a mais baixa do mundo a para com a Grécia. Isso é publico não sendo necessário ir buscar ao google notícias com cálculos enviesados e que comparam trimestres homólogos com bases baixas etc.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 20, 2017, 09:28:41 pm
cá está ele, o nosso futuro LPD !!!!!!
Pequeno mas jeitosinho.


Que tal era uma maravilha de LPD. :mala: :mala: :mala: :mala:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2017, 10:40:46 pm
Houve aqui em tempos um visionário que jurava que um dias destes íamos ter uma surpresa quanto a LPDs... que é feito dele e dessa profecia biblíca de um dia vermos a entrar pela barra do Tejo, por entre o nevoeiro, esse navio tão ansiado? Ah, esperem, isso era o D. Sebastião.  :jok:

Só uma profecia divina por cumprir é que pode justificar um tópico com 172 páginas sobre um navio que não existe. É melhor que o da UALE.  :nice:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Abril 20, 2017, 10:46:09 pm
Pequeno mas jeitosinho.


Ouvi tanto esta frase ao longo da minha vida...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 20, 2017, 10:59:39 pm
Pequeno mas jeitosinho.


Ouvi tanto esta frase ao longo da minha vida...

.................que a continues a ouvir por muitos e bons anos são os meus desejos !!!!!!

Abraços ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: junjun em Abril 21, 2017, 01:09:40 am
É mesmo este ! Deve ser "barato" e tudo!
http://products.damen.com/pt-pt/ranges/landing-platform-dock/landing-platform-dock-10000
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 21, 2017, 03:47:29 am
Não sei onde foi arranjar esse "paradigma" da revolução tecnológica?! Acho que está a exagerar. Mas pronto!
Nos anos 50 (antes do eclodir da Guerra Colonial) estávamos relativamente a par (embora com alguma limitações) com outras nações congéneres e não com o atraso que estamos hoje. Já tinhamos helicópteros, aviões patrulha actualizados PV-2 e P-2V, treinadores a jacto modernos F-84 e T-33. Caças actualizados como o F-86 Sabre. Durante a Guerra colonial estivemos bastante limitados devido ao embargo de armas, mas mesmo assim tinhamos um dispositivo de guerra adequado ás especificidades desse conflicto.

Falando dessa "revolução tecnológica", os A-7 eram aeronaves da US Navy abatidas que foram usadas na guerra do Vietnam e estavam "armazenadas" ao relento num deserto do Arizona. Um negócio ruinoso para os contribuintes mas acredito que excelente para alguns. Os P-3 ex-RAAF quando vieram para cá já estavam nas cascas, levaram apenas um ligeiro "refurbishment" na Lockheed em Palmdale. Os radares HADR foram cá colocados 3 e pagos integralmente pela NATO, não houve qualquer investimento do estado português. Hoje estão obsoletos, apesar de a SAAB Defence ter efectuado algumas modernizações há poucos anos. Os outros países da NATO já os substItuiram. E meu caro amigo na altura que vieram os M-60A3 e os obus M-109, este material "surplus" já era considerado sucata. Revolução tecnológica?

Caro Major, nos anos 50 ainda utilizávamos Spitfires e Hurricanes, os mesmos que o seu personagem de BD favorito voava. Era uma época em que a aviação se desenvolvia de forma extremamente rápida, com alguns modelos de aeronaves a serem retirados com menos de 10 anos de serviço. De qualquer forma, os modelos que refere eram relativamente recentes quando os recebemos nos anos 50 (ou no final dos anos 50 no caso do F-86), mas ficámos por aí durante quase 30 anos — o Estado Novo era avesso a mudanças. Daí ter-me inicialmente referido aos anos 70/80, mas o amigo tinha que recuar 70 anos.

Quer que lhe explique o impacto do A-7 na FAP? Há por aí muita documentação sobre o assunto, mas só assim de passagem, digo-lhe que as células podiam estar velhas, mas os aviónicos eram todos equivalentes ao A-7E, o modelo então ao serviço na USN e que viu serviço na Guerra do Golfo. Este aparelho permitiu à FAP colmatar um atraso tecnológico de (pelo menos) 15 anos e criar condições para uma adaptação relativamente suave do F-16 dez anos mais tarde.

Os P-3B australianos podiam não estar em grande forma, mas ainda duraram 20 anos e foram um salto gigantesco relativamente aos P-2. Os HADR ainda estão ao serviço da Alemanha. Não percebi o que o financiamento estrangeiro tem a ver com o caso, mas enfim. Os M109 ainda estão ao serviço da maior parte dos nossos aliados e a versão que dispomos é relativamente actual. Os M60A3TTS podiam não ser os carros mais actuais quando entraram ao serviço do EP, mas dispunham de telémetro laser, visão térmica (mais avançada que a do M1) e computador de tiro digital, o que lhe dava capacidade de atingir o alvo ao primeiro disparo, algo que os M47 e M48 não conseguiam.

E fico-me por aqui, antes de começar  a desenvolver azia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Abril 21, 2017, 09:13:40 am
Eh pá! Se é por mim, não vale a pena desenvolver nenhuma azia. Porque só estamos exclusivamente a desenvolver pontos de vista. Abraço
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 21, 2017, 11:08:59 am
A malta queixa-se muito do estado das FFAA's — eu próprio me incluo nesse grupo — no entanto, esquecem-se que há 30 ou 40 anos atrás, apesar de números mais impressionantes no papel, estávamos tecnologicamente muito mais distanciados dos nossos aliados do que estamos hoje. Exemplos: 7 fragatas e 10 corvetas sem mísseis nem helicópteros; dezenas de caças ultrapassados e com armamento desadequado; ausência total de mísseis antiaéreos, terrestres ou navais; aviões de patrulhamento marítimo/ASW completamente desadequados; submarinos novos, mas longe de serem 'state of the art', como os actuais; carros de combate e blindados do tempo da guerra da Coreia, artilharia da Segunda Guerra. E a lista podia continuar. Estamos mal, mas já estivemos bem pior.

A revolução tecnológica nas FFAA's iniciou-se com a chegada dos A-7, P-3, radares HADR + SICCAP e M109 nos anos 80 e, posteriormente, com as VdG, F-16, M60A3 nos anos 90. O Exército, como já é habitual, não da saltos tecnológicos tão grandes como a FAP ou Marinha, mas ainda assim também está melhor tecnologicamente do que há 30 ou 40 anos atrás.

Não sei onde foi arranjar esse "paradigma" da revolução tecnológica?! Acho que está a exagerar. Mas pronto!
Nos anos 50 (antes do eclodir da Guerra Colonial) estávamos relativamente a par (embora com alguma limitações) com outras nações congéneres e não com o atraso que estamos hoje. Já tinhamos helicópteros, aviões patrulha actualizados PV-2 e P-2V, treinadores a jacto modernos F-84 e T-33. Caças actualizados como o F-86 Sabre. Durante a Guerra colonial estivemos bastante limitados devido ao embargo de armas, mas mesmo assim tinhamos um dispositivo de guerra adequado ás especificidades desse conflicto.

Falando dessa "revolução tecnológica", os A-7 eram aeronaves da US Navy abatidas que foram usadas na guerra do Vietnam e estavam "armazenadas" ao relento num deserto do Arizona. Um negócio ruinoso para os contribuintes mas acredito que excelente para alguns. Os P-3 ex-RAAF quando vieram para cá já estavam nas cascas, levaram apenas um ligeiro "refurbishment" na Lockheed em Palmdale. Os radares HADR foram cá colocados 3 e pagos integralmente pela NATO, não houve qualquer investimento do estado português. Hoje estão obsoletos, apesar de a SAAB Defence ter efectuado algumas modernizações há poucos anos. Os outros países da NATO já os substItuiram. E meu caro amigo na altura que vieram os M-60A3 e os obus M-109, este material "surplus" já era considerado sucata. Revolução tecnológica?

Não necessariamente. Quando recebemos os F84 e F86, já outros países operavam com a versão thunderstreak e Sabre Dog, os quais eram muito superiores aos modelos originais. Nós nunca tivemos estes modelos.
(https://www.largescaleplanes.com/articles/images/915/915-1.jpg)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/df/92/96/df929639e2e005eec7f05a502a3ae071.jpg)
Os T33 podiam estar actualizados na formação mas os RT33 já tinham sido completamente ultrapassados pelos Rf84F Thunderflash, bastante diferentes. Talvez o P2V (O PV2 ditava dos tempos da guerra), ainda assim seria dos mais modernos, mas no início da década de 60 já os EUA usavam o P3A Orion.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helmo.gr%2Fgallery2%2Fd%2F57391-1%2Fhis.jpg%3Fg2_GALLERYSID%3DTMP_SESSION_ID_DI_NOISSES_PMT&hash=a7c441d9823d03e034543bde701689f0) 
(https://c1.staticflickr.com/9/8323/8139260464_fd5f2729dc_b.jpg)
Os A7 vieram porque mais uma vez faltou dinheiro para a FAP, a qual até queria o F5. Eram relativamente modernos para a altura, tanto mais que além dos EUA, gregos e tailandeses também os usaram. As células dos A e B armazenadas na AMARG foi novamente uma opção financeira assim como a segunda esquadra de F16 que por cá anda, sem problemas de maior.  Talvez o maior problema fosse mesmo passarmos do Fiat para o Corsair (se calhar deveríamos ter adquirido o A4). Quanto ao P3, tendo em conta que já não existiam aeronaves ASW e de patrulha marítima da FAP, talvez tenha sido a melhor opção, até porque serviram bem e sem acidentes, mas não existia muita coisa disponivel entre Tracker e Atlantic.
(https://www.gmt-sales.com/wp-content/uploads/2016/10/1-1-5.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vs29.org%2FS2%2FMorePics%2Ffaa39.jpg&hash=b8a4fdc7e6f6ee37c2ae82a489069527)
Relativamente aos tanques, muitos países usavam o M60A3 e inclusive o USMC foi com o dito para o Golfo e ainda o usou por uns tempos. Cá, também tem operado sem problemas, sendo o maior a falta de investimento, já que por esse mundo fora têm sido bastante modernizados ao ponto de lhe colocarem até uma peça de 120mm e sensores de ultima geração (como o A3 de Israel). Mas nós preferimos deixar como está, assim como os M113...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fsabra%2Fimages%2Fsabra2.jpg&hash=274e41d8cd0f5169b2c3339715e23259)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.israeli-weapons.com%2Fweapons%2Fvehicles%2Farmored_personnel_carriers%2Fm-113%2Fzeldas_1_.jpg&hash=ea530cc90a5a1886d3dbea0845bc3908)
Resumindo e sem azias. Não diria que estávamos no passado bem, como digo que actualmente não estamos mal (dou o exemplo dos F16 MLU, EH101, Fragatas BD ou Leopard 2A6, praticante ao nível de parte dos outros países com F.A. tecnológicamete relevantes) embora seja o primeiro a reconhecer que podíamos estar bem melhor. Agora, se calhar é bom analisar outras variáveis, como as recusas de adquirirmos navios como os Transportes de Carros Britânicos Sir Tristan (ainda hoje usado para treinos) ou recebermos com custos reduzidos mais um Submarino alemão (aparentemente ninguém quis ir aprender grego, já por exemplo os egípcios não tiveram esse problema com os Mistral Russos  http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=906 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=906) ), ou porque por exemplo não se investe numa série de material por cá (é certo que os Leopard 2 vieram em saldo, mas com o que foi pago fazia-se o upgrade de cerca de 50 M60A3, que para andarem por Santa Margarida chegavam e sobravam). Ou seja, mais uma vez o problema começa nos nossos políticos e acaba na nossa população, passando pelo jornalismo tipo CM e por variáveis desde a corrupção à mal avaliação das situações tão típica do português (basta ver a UALE e o número de aviões/helicópteros que deixamos apodrecer ou vendar por preço da chuva. Mas o que por exemplo para o US Army é banal como o uso do aviocar, cá é um bicho de 7 cabeças por esta ou aquela razão... http://www.johncnyren.com/uploads/processed/1213/1203301904341nyl_15.jpg (http://www.johncnyren.com/uploads/processed/1213/1203301904341nyl_15.jpg)  )   
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F8%2F1%2F683183.jpg&hash=f892adb0c6bb4cd4a3fa88f3d58c6607)   
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fresistir.info%2Fgrecia%2Fimagens%2Fsubmarino_made_in_germany.jpg&hash=f6ed9e024d02ea6c31fe7cabc6a879fe)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 21, 2017, 12:32:16 pm
A malta queixa-se muito do estado das FFAA's — eu próprio me incluo nesse grupo — no entanto, esquecem-se que há 30 ou 40 anos atrás, apesar de números mais impressionantes no papel, estávamos tecnologicamente muito mais distanciados dos nossos aliados do que estamos hoje. Exemplos: 7 fragatas e 10 corvetas sem mísseis nem helicópteros; dezenas de caças ultrapassados e com armamento desadequado; ausência total de mísseis antiaéreos, terrestres ou navais; aviões de patrulhamento marítimo/ASW completamente desadequados; submarinos novos, mas longe de serem 'state of the art', como os actuais; carros de combate e blindados do tempo da guerra da Coreia, artilharia da Segunda Guerra. E a lista podia continuar. Estamos mal, mas já estivemos bem pior.

A revolução tecnológica nas FFAA's iniciou-se com a chegada dos A-7, P-3, radares HADR + SICCAP e M109 nos anos 80 e, posteriormente, com as VdG, F-16, M60A3 nos anos 90. O Exército, como já é habitual, não da saltos tecnológicos tão grandes como a FAP ou Marinha, mas ainda assim também está melhor tecnologicamente do que há 30 ou 40 anos atrás.

Não sei onde foi arranjar esse "paradigma" da revolução tecnológica?! Acho que está a exagerar. Mas pronto!
Nos anos 50 (antes do eclodir da Guerra Colonial) estávamos relativamente a par (embora com alguma limitações) com outras nações congéneres e não com o atraso que estamos hoje. Já tinhamos helicópteros, aviões patrulha actualizados PV-2 e P-2V, treinadores a jacto modernos F-84 e T-33. Caças actualizados como o F-86 Sabre. Durante a Guerra colonial estivemos bastante limitados devido ao embargo de armas, mas mesmo assim tinhamos um dispositivo de guerra adequado ás especificidades desse conflicto.

Falando dessa "revolução tecnológica", os A-7 eram aeronaves da US Navy abatidas que foram usadas na guerra do Vietnam e estavam "armazenadas" ao relento num deserto do Arizona. Um negócio ruinoso para os contribuintes mas acredito que excelente para alguns. Os P-3 ex-RAAF quando vieram para cá já estavam nas cascas, levaram apenas um ligeiro "refurbishment" na Lockheed em Palmdale. Os radares HADR foram cá colocados 3 e pagos integralmente pela NATO, não houve qualquer investimento do estado português. Hoje estão obsoletos, apesar de a SAAB Defence ter efectuado algumas modernizações há poucos anos. Os outros países da NATO já os substItuiram. E meu caro amigo na altura que vieram os M-60A3 e os obus M-109, este material "surplus" já era considerado sucata. Revolução tecnológica?

Não necessariamente. Quando recebemos os F84 e F86, já outros países operavam com a versão thunderstreak e Sabre Dog, os quais eram muito superiores aos modelos originais. Nós nunca tivemos estes modelos.
(https://www.largescaleplanes.com/articles/images/915/915-1.jpg)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/df/92/96/df929639e2e005eec7f05a502a3ae071.jpg)
Os T33 podiam estar actualizados na formação mas os RT33 já tinham sido completamente ultrapassados pelos Rf84F Thunderflash, bastante diferentes. Talvez o P2V (O PV2 ditava dos tempos da guerra), ainda assim seria dos mais modernos, mas no início da década de 60 já os EUA usavam o P3A Orion.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helmo.gr%2Fgallery2%2Fd%2F57391-1%2Fhis.jpg%3Fg2_GALLERYSID%3DTMP_SESSION_ID_DI_NOISSES_PMT&hash=a7c441d9823d03e034543bde701689f0) 
(https://c1.staticflickr.com/9/8323/8139260464_fd5f2729dc_b.jpg)
Os A7 vieram porque mais uma vez faltou dinheiro para a FAP, a qual até queria o F5. Eram relativamente modernos para a altura, tanto mais que além dos EUA, gregos e tailandeses também os usaram. As células dos A e B armazenadas na AMARG foi novamente uma opção financeira assim como a segunda esquadra de F16 que por cá anda, sem problemas de maior.  Talvez o maior problema fosse mesmo passarmos do Fiat para o Corsair (se calhar deveríamos ter adquirido o A4). Quanto ao P3, tendo em conta que já não existiam aeronaves ASW e de patrulha marítima da FAP, talvez tenha sido a melhor opção, até porque serviram bem e sem acidentes, mas não existia muita coisa disponivel entre Tracker e Atlantic.
(https://www.gmt-sales.com/wp-content/uploads/2016/10/1-1-5.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vs29.org%2FS2%2FMorePics%2Ffaa39.jpg&hash=b8a4fdc7e6f6ee37c2ae82a489069527)
Relativamente aos tanques, muitos países usavam o M60A3 e inclusive o USMC foi com o dito para o Golfo e ainda o usou por uns tempos. Cá, também tem operado sem problemas, sendo o maior a falta de investimento, já que por esse mundo fora têm sido bastante modernizados ao ponto de lhe colocarem até uma peça de 120mm e sensores de ultima geração (como o A3 de Israel). Mas nós preferimos deixar como está, assim como os M113...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fsabra%2Fimages%2Fsabra2.jpg&hash=274e41d8cd0f5169b2c3339715e23259)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.israeli-weapons.com%2Fweapons%2Fvehicles%2Farmored_personnel_carriers%2Fm-113%2Fzeldas_1_.jpg&hash=ea530cc90a5a1886d3dbea0845bc3908)
Resumindo e sem azias. Não diria que estávamos no passado bem, como digo que actualmente não estamos mal (dou o exemplo dos F16 MLU, EH101, Fragatas BD ou Leopard 2A6, praticante ao nível de parte dos outros países com F.A. tecnológicamete relevantes) embora seja o primeiro a reconhecer que podíamos estar bem melhor. Agora, se calhar é bom analisar outras variáveis, como as recusas de adquirirmos navios como os Transportes de Carros Britânicos Sir Tristan (ainda hoje usado para treinos) ou recebermos com custos reduzidos mais um Submarino alemão (aparentemente ninguém quis ir aprender grego, já por exemplo os egípcios não tiveram esse problema com os Mistral Russos  http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=906 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=906) ), ou porque por exemplo não se investe numa série de material por cá (é certo que os Leopard 2 vieram em saldo, mas com o que foi pago fazia-se o upgrade de cerca de 50 M60A3, que para andarem por Santa Margarida chegavam e sobravam). Ou seja, mais uma vez o problema começa nos nossos políticos e acaba na nossa população, passando pelo jornalismo tipo CM e por variáveis desde a corrupção à mal avaliação das situações tão típica do português (basta ver a UALE e o número de aviões/helicópteros que deixamos apodrecer ou vendar por preço da chuva. Mas o que por exemplo para o US Army é banal como o uso do aviocar, cá é um bicho de 7 cabeças por esta ou aquela razão... http://www.johncnyren.com/uploads/processed/1213/1203301904341nyl_15.jpg (http://www.johncnyren.com/uploads/processed/1213/1203301904341nyl_15.jpg)  )   
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F8%2F1%2F683183.jpg&hash=f892adb0c6bb4cd4a3fa88f3d58c6607)   
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fresistir.info%2Fgrecia%2Fimagens%2Fsubmarino_made_in_germany.jpg&hash=f6ed9e024d02ea6c31fe7cabc6a879fe)

Saudações

Só duas notas, completamente off-topic, a acrescentar ao excelente post do mafets: a questão dos A-7 e a da UALE.

Como escreveu, e muito bem, o mafets, talvez a escolha ideal para novo caça da FAP no final da década de 1970 tivesse sido o A-4 Skyhawk/Skyhawk II ou o F-5A Freedom Fighter. Teria sido um passo menos comprido e que adaptaria tripulações e voo e de terra a uma aeronave mais complexa que Fiats e Sabres.

Quanto aos Corsairs, pese embora as células fossem de A-7A's que andaram pelos céus do Vietname do Norte e do Sul, e sujeitas a inúmeros lançamentos e recuperações a partir de porta-aviões, os aviónicos e sensores eram do padrão A-7E que a U.S. Navy usava na altura. Isso trouxe um enorme salto tecnológico da era F-86/Fiat onde, por exemplo, muitas vezes a navegação ainda se fazia com mapa e cronómetro. Daí que os primeiros acidentes fatais com o A-7P derivaram sobretudo da falta de preparação para operar este novo sistema de armas. A isso se juntou a ausência de um simulador, que só chegaria nos anos 90, e a cadeia de sobressalentes, TO's e manuais de voo serem da USN enquanto a FAP estava, e sempre esteve, indelevelmente ligada à USAF. Ainda assim os 18 anos que operou em Portugal marcaram para sempre a Força Aérea e tornaram o salto para os F-16A mais fácil.

A UALE. A UALE nos moldes actuais é um fenómeno só explicável pela existência de quintinhas, interesses pessoais, tiques e manias no Exército. Peço desculpa se o que acabei de dizer ofende alguém, mas é o que eu penso e sempre tenho vindo a ouvir. É uma unidade que até hoje nunca teve os meios para a qual foi formada, se é que algum dia os virá a ter, e que recusou por mais de que uma vez aeronaves que a Força Aérea ia dispensar, é certo, mas que permitiriam ter a capacidade de transporte aéreo que sempre lhes faltou. Queriam aparelhos novos como o EC635 e NH90, uma aspiração perfeitamente legítima, mas quando Paulo Portas lhes retirou o tapete sob os pés no Governo do Durão Barroso já não se importavam de ficar com 9 UH-60A que estavam no AMARG há quase uma década, recusando a proposta da FAP de ficar com os Puma, e com tudo o que era dessa frota, dado que os EH-101 estavam prestes a chegar.

Mais tarde recusariam também os Aviocar a partir do momento em que a FAP começou a receber o C-295M, e hoje a UALE é um zero absoluto. Pergunta: estariam os Puma e Aviocar demasiado envelhecidos para poderem ser operados em segurança? Talvez. Porém, com a existência das OGMA e a passagem dos meios da FAP para o Exército, toda a cadeia de manutenção, logística, e mesmo humana, levaria consigo o know-how necessário para a sua operação e seria, acima de tudo, o início oficial das operações aéreas no Exército desde o fim da Aeronáutica Militar. Sendo que inicialmente o novo helicóptero ligeiro seria adquirido tanto para a FAP como para o Exército, nesta altura de vacas anoréticas irá apenas e em números ridículos para a Força Aérea... e a UALE? Lá ficará em Tancos e muito provavelmente a torcer para que com o aeroporto complementar de Lisboa no Montijo o Ministério da Defesa e a FAP decidam deslocar as Esqs. 501 e 502 para o Ribatejo pois assim esbater-se-á muito mais o ridículo que é ter uma unidade no activo e que não tem meios.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 21, 2017, 02:21:51 pm
Só um pequeno aparte sobre os Aviocar, que por lapso esqueci-me. Quando falo dos mesmos é sobretudo dos dois C212-300, os quais tinham sido adquiridos já nos anos 90 e ainda tinham umas boas horas de voo, tanto que foram vendidos ao Uruguai por 900 000 euros a unidade. Seria retirar o equipamento usado na patrulha marítima e pouco mais.
(https://1.bp.blogspot.com/-gmXoeAVNW0U/U8Qm2OXoHRI/AAAAAAAAdL4/MsKEGccM6wg/s1600/113_b_BA1_Sintra_26MAI06+049.jpg)
Relativamente aos restantes, estes esgotaram as horas de voo e teriam que passar por uma extensa revisão o que para uns tesos como nós seria sempre um problema. Eventualmente e face ao facto de a UALE já na altura "ver por um canudo" os helicópteros poder-se-ai ter deixado alguns, nomeadamente o de Guerra Electrónica e talvez uns dois dos C212-100 para transporte e para serem usados no lançamento de cargas e para-quedistas, criando assim um know how como no US Army (que sem problemas usa o aviocar), ou que no caso do Exercito Brasileiro, estes querem voltar a ter. Mas enfim, por cá é sempre uma complicação para tudo...
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-0Tg1AyjADNI%2FVMZwxmerjmI%2FAAAAAAAAIEM%2F7CA8ZPD4sd8%2Fs1600%2FC-212-100ECM_Portugal.jpg&hash=6deab359bfed901e0cc52c72e95f3773)

http://tecnodefesa.com.br/portugal-vende-dois-avioes-c212-300-para-uruguai/ (http://tecnodefesa.com.br/portugal-vende-dois-avioes-c212-300-para-uruguai/)

http://www.operacional.pt/ate-sempre-aviocar/ (http://www.operacional.pt/ate-sempre-aviocar/)

Relativamente ao LPD, existiram duas ofertas para Portugal além do Siroco. Terá sido um LST da classe Newport  (recusado devido aos custos de operação  e tripulação que exigia) e o HMAS Trobuk, o qual foi para a Austrália (serviu até 2015) e que não faço ideia porque foi recusado cá no burgo, já que para transportar uns fusos, viaturas e aterrar um heli, chegava perfeitamente. Mas mais uma vez foi não e agora vamos de AOR Bérrio.  ;D ;)
Citar
https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico (https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico)

https://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Tobruk_(L_50) (https://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Tobruk_(L_50))
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/78/Tobruk_beaching_ADF.jpg)
(https://static2.stuff.co.nz/1352075488/328/7908328.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.navy.gov.au%2Fimages%2Fcache%2F746x497%2Fcrop%2Fimages%257Ccms-image-000001424.jpg&hash=ddbb40d9f8e1742cebaabad965778524)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fanzacsteel.hobbyvista.com%2FArmoured%2520Vehicles%2FImages%2Fleo12ph_1.jpg&hash=09783644596cf763bab70207e83d1e34)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FTobruk%2520Beaching%2520JB%2520-%2520Ken%2520Doolan.jpg&hash=f81c476f28d45e743ad4ab4a9dfeea25)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphilippines.embassy.gov.au%2Ffiles%2Fmnla%2FHMAS_Tobruk2.jpg&hash=f76e8fb2befc47d4fd8f14c732fa19dc)


Saudações

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 21, 2017, 03:11:17 pm
Eu acho que a UALE já morreu, se forem ver o site do exército aquilo agora chama-se Unidade de Apoio da Brigada de Reacção Rápida, e nas competências já não diz aprontar um Grupo de helicopteros, só diz operar o aerodromo militar de Tancos, além de outras coisas.
https://www.exercito.pt/pt/quem-somos/organizacao/ceme/cft/brigrr/unap
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 21, 2017, 04:02:02 pm
LST por LST, então uma coisa mais em conta tanto a adquirir e especialmente a manter.


http://products.damen.com/pt-pt/ranges/landing-ship/landing-ship-transport-120

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 23, 2017, 11:44:39 am
Houve aqui em tempos um visionário que jurava que um dias destes íamos ter uma surpresa quanto a LPDs... que é feito dele e dessa profecia biblíca de um dia vermos a entrar pela barra do Tejo, por entre o nevoeiro, esse navio tão ansiado? Ah, esperem, isso era o D. Sebastião.  :jok:

Só uma profecia divina por cumprir é que pode justificar um tópico com 172 páginas sobre um navio que não existe. É melhor que o da UALE.  :nice:

Se calhar se imprimíssemos as 172 páginas já dava para um LPD
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gadoo.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F01%2F6620.jpg&hash=23528a05660c352b050efbaec98cf64e)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 23, 2017, 06:40:45 pm
Sempre que há um post novo neste tópico, penso: será que é desta que o 'tio' nos vem comunicar a novidade em primeira mão? Infelizmente, a maioria das vezes são notícias de aquisições por parte de outras marinhas, ou de mais um bote embarcado num NPO, ou exemplos do bom humor tuga que fazem os dias parecer menos difíceis. Quem sabe um dia...  :G-beer2: 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 26, 2017, 10:55:00 am
Já agora: http://www.naval.com.br/blog/2017/04/24/turquia-incorpora-novo-navio-de-desembarque-anfibio/ (http://www.naval.com.br/blog/2017/04/24/turquia-incorpora-novo-navio-de-desembarque-anfibio/)
Citar
A Turquia apresentou seu novo navio anfíbio de desembarque Bayraktar, construído no âmbito do projeto Landing Ship Tank (LST), informou a agência turca Anadolu.

O Bayraktar é o primeiro dos navios construídos no contexto deste projeto, sendo que ele é capaz de fazer frente a ataques atômicos, biológicos e químicos. A embarcação mede 139 metros de cumprimento, 19,6 metros de altura e pesa 7.254 toneladas. Vale assinalar que 71% das tecnologias usadas na construção do navio são turcas, comunicou a Anadolu.

O navio é capaz de transportar cerca de 1.200 toneladas de carga ou vários tanques, veículos blindados e outros meios de transporte. A autonomia do Bayraktar é de 30 dias, em outras palavras, a embarcação pode percorrer mais de 5 mil milhas náuticas (cerca de 9 mil quilômetros) sem reabastecer.

A Turquia é um dos 10 países no mundo capazes de desenhar e construir os navios militares, assegurou o ministro da Defesa turco, Fikri Isik, durante sua intervenção na cerimônia de lançamento à água da embarcação.

A Secretaria da Indústria Militar turca celebrou um acordo com a empresa Havelsan sobre a realização do projeto LST de construção de navios anfíbios para a Marinha do país.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F04%2FTCG-Bayraktar.jpg&hash=e3739cfc726d45cf3bdc3bf4128295e1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F04%2Ftcg-bayraktar-milli-savas-gemisi.jpg&hash=1faa4c9f9ddbab89f8f1495a6ca1cbdc)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Abril 26, 2017, 01:37:40 pm
 Observando o LST turco, reparamos que posssui um radar Smart-S Mk.2 que tem o dobro da capacidade de detecção e processamento dos radares das fragatas BD. Para não falar dos radares MW08 das VdG (radar de corveta) que aí a diferença ainda é mais acentuada.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 26, 2017, 05:10:44 pm
As 'corvetas' coreanas não parecem dar-se mal com o MW08. A Thales até já tinha descontinuado este modelo de radar, mas acabou por produzir mais umas unidades para a Marinha coreana. Mas como está na moda fazer MLU's a meio da vida dos navios, vão substituir o modelo holandês por um radar desenvolvido localmente. Vejo com muita pena que a nossa Marinha não faça o esforço de substituir os radares 3D das duas classes de fragatas pelo Mk2, ou outro modelo semelhante, mais moderno e com maior capacidade que os actuais, especialmente tendo em consideração que as fragatas vão ficar em serviço até 2035 :-\ Os franceses, por exemplo, instalaram recentemente os Mk2 nas Cassard, mesmo sabendo que estes navios vão ser substituídos dentro de poucos anos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farchive.defense.gov%2Fdodcmsshare%2Fphotoessay%2F2014-04%2Fhires_140421-M-FX659-012a.jpg&hash=721bfb911dd3a92072eafaea299d3946)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.worldwarships.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fphotos%2Fmattmar%2FIMG1385.jpg&hash=b5d68ff75630b7df851631a6d49ff6df)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwarshipswarships.weebly.com%2Fuploads%2F2%2F6%2F3%2F5%2F26352214%2F677399317.jpg&hash=edcfd1556fe95f23421a805941b01d37)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Abril 26, 2017, 09:59:50 pm
 Os LHD Dodko têm o MW08 mas se reparar também possui ao lado um SMART-L que é o radar de busca aérea mais avançado do mundo. Não funcionando como sensor principal, mas como auxiliar.
 O MW08 é um "mini" SMART-S Mk.1 (que tem as BD) que apesar de ser um 3D é muito limitado, sendo concebido especialmente para corvetas ou como um "budget radar 3D". Mas deu como exemplo uma das poucas excepções que não são a regra.

O radar SMART-S Mk.2 é quase um standard em todas as marinhas (até Marrocos e a Argélia usam-no nas corvetas). Também o podemos ver nas Gazentep (OHP) e MEKO turcas, nas MEKO da NZ, nas Halifax canadianas e por aí a fora.

 Obviamente seria a escolha natural para a modernização das VdG. Mas a palavra de ordem nas nossas FA's é DESINVESTIMENTO e pagar bem ás chefias para eles não levantarem muitas ondas, isto até atingirmos o grau zero. A "modernização" das VdG irá ser um faz-de-conta. Hoje até as IVECO Eurocargo que transportam o radares do sistema VTS da BF têm um radar mais avançado que os "bacalhoeiros" Viana do Castelo.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 26, 2017, 11:57:04 pm
A true general purpose "frigate" if there ever was one. Wonderfully flexible, cheap. FREMM sensors, + Aster 15 in 8000 ton mini-LHD hull.

(https://pbs.twimg.com/media/C-RIGNGXgAAWJVh.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 27, 2017, 05:27:34 am
Os LHD Dodko têm o MW08 mas se reparar também possui ao lado um SMART-L que é o radar de busca aérea mais avançado do mundo. Não funcionando como sensor principal, mas como auxiliar.
 O MW08 é um "mini" SMART-S Mk.1 (que tem as BD) que apesar de ser um 3D é muito limitado, sendo concebido especialmente para corvetas ou como um "budget radar 3D". Mas deu como exemplo uma das poucas excepções que não são a regra.

O radar SMART-S Mk.2 é quase um standard em todas as marinhas (até Marrocos e a Argélia usam-no nas corvetas). Também o podemos ver nas Gazentep (OHP) e MEKO turcas, nas MEKO da NZ, nas Halifax canadianas e por aí a fora.

 Obviamente seria a escolha natural para a modernização das VdG. Mas a palavra de ordem nas nossas FA's é DESINVESTIMENTO e pagar bem ás chefias para eles não levantarem muitas ondas, isto até atingirmos o grau zero. A "modernização" das VdG irá ser um faz-de-conta. Hoje até as IVECO Eurocargo que transportam o radares do sistema VTS da BF têm um radar mais avançado que os "bacalhoeiros" Viana do Castelo.

Excepções, diz o caro Major? Então vejamos os factos: uma classe de LPH (não tem doca), duas classes de contratorpedeiros, duas classes de fragatas, duas classes de corvetas e duas classes de patrulhas. Qual a excepção e qual a regra? Presumo que o TRS-3D, que equipava os Tejo na sua vida anterior se pode designar como um radar de patrulhas?

São sensores dos anos 80/90, relativamente ultrapassados? Sem dúvida! Podíamos ter melhor? Absolutamente! Designá-los como sensores típicos de classes de navios menores traz algum benefício à discussão e é formalmente correcto? Não me parece. Misturar factos com opiniões, ou fazer opiniões passarem por factos — apesar de estar na moda —  não enriquece necessariamente o debate, mas o impacto é inegável.

Já agora, nem o MW08, nem o SMART-S Mk1 são os radares principais das nossas fragatas. [Como pequeno aparte, o Mk1 tem fama de gerar muitos falsos contactos]. Quanto ao MW08 não é mini coisa nenhuma, trata-se, isso sim, do primeiro radar da família SMART, que culminou nos actuais SMART-L, SMART-S Mk2, NS100 e NS200.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Abril 27, 2017, 11:32:40 am
"Já agora, nem o MW08, nem o SMART-S Mk1 são os radares principais das nossas fragatas. [Como pequeno aparte, o Mk1 tem fama de gerar muitos falsos contactos]. Quanto ao MW08 não é mini coisa nenhuma, trata-se, isso sim, do primeiro radar da família SMART, que culminou nos actuais SMART-L, SMART-S Mk2, NS100 e NS200."

Você neste parágrafo disse tantas "imprecisões" juntas que nem faz ideia . Aconselho antes de dizer as coisas, respire e pense um bocadinho antes e vá primeiro consultar antes de escrever. É apenas um conselho e espero que não me leve a mal isto que lhe estou a dizer.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 27, 2017, 06:17:53 pm
Não lhe levo a mal de todo, tal como espero que não me leve a mal quando parece que estou a corrigir algo que disse. Afinal, estamos sempre a aprender. Mas já agora, também espero que não me leve a mal se lhe pedir para ser um pouco mais preciso quando menciona as as tais imprecisões — exactamente a que se refere? É que mandar coisas para o ar é demasiado fácil, raia até a sobranceria e, por vezes, serve também para esconder as nossas próprias limitações — certamente, não será esse o caso do caro major.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 27, 2017, 06:22:59 pm


 ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 01, 2017, 05:38:42 pm
Calma que a maquete já existe

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18193989_1447206028633909_7168160987193976892_n.jpg?oh=573567cdb270fd76ee66442e0f0ddc08&oe=597C3B0C)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 05, 2017, 09:32:50 pm
UM LPD POR 35 MILHÕES DE DÓLARES!!!!!!  :o :-\ :'(

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/may-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5168-pt-pal-cuts-first-steel-for-indonesian-navy-tni-al-sixth-landing-platform-dock.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 05, 2017, 10:07:10 pm
Sempre que há um post novo neste tópico, penso: será que é desta que o 'tio' nos vem comunicar a novidade em primeira mão? Infelizmente, a maioria das vezes são notícias de aquisições por parte de outras marinhas, ou de mais um bote embarcado num NPO, ou exemplos do bom humor tuga que fazem os dias parecer menos difíceis. Quem sabe um dia...  :G-beer2:


Sei perfeitamente qual é o sentimento.  ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 06, 2017, 07:48:00 am
Sempre que há um post novo neste tópico, penso: será que é desta que o 'tio' nos vem comunicar a novidade em primeira mão? Infelizmente, a maioria das vezes são notícias de aquisições por parte de outras marinhas, ou de mais um bote embarcado num NPO, ou exemplos do bom humor tuga que fazem os dias parecer menos difíceis. Quem sabe um dia...  :G-beer2:


Sei perfeitamente qual é o sentimento.  ;D

Meus caros, esperem, esperem, esperem..............  mas sentados  :nice: :nice: :nice: :nice:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 04, 2017, 07:16:32 pm
e que tal?????


 Naval Analyses‏ @D__Mitch 4h4 hours ago

The #TurkishNavyTCG İskenderun (A-1600) is the only warship in the world today with a swimming pool! They were jealous of Big J (BB-62) :-)
(https://pbs.twimg.com/media/DBe5dlEXkAAZZ8z.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 04, 2017, 09:50:04 pm
e que tal?????


 Naval Analyses‏ @D__Mitch 4h4 hours ago

The #TurkishNavyTCG İskenderun (A-1600) is the only warship in the world today with a swimming pool! They were jealous of Big J (BB-62) :-)
(https://pbs.twimg.com/media/DBe5dlEXkAAZZ8z.jpg)

Militarmente não me parece muito practico. Não leva helicopteros embarcados.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 05, 2017, 10:05:54 am
e que tal?????


 Naval Analyses‏ @D__Mitch 4h4 hours ago

The #TurkishNavyTCG İskenderun (A-1600) is the only warship in the world today with a swimming pool! They were jealous of Big J (BB-62) :-)
(https://pbs.twimg.com/media/DBe5dlEXkAAZZ8z.jpg)
Andam um bocado atrasados não? Só não tinham piscina...  ;D :jok:
(https://image.slidesharecdn.com/hss-121228220854-phpapp01/95/highspeedsealift-flimsy-catamarans-are-not-it-3-638.jpg?cb=1356732818)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FTarakan%2520conducts%2520a%2520stern%2520door%2520marriage%2520with%2520HMAS%2520Jervis%2520Bay%2520during%2520exercise%2520KANGAROO%252081%2520%25282%2529.jpg&hash=25ea7d6a98f68895c444ecf9394dbbf7)
Citar
HMAS Jervis Bay. Um Ferry adaptado para levar tropas e veículos.

Saudações  ;) :P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: junjun em Junho 09, 2017, 07:34:49 pm
do Face "the way of the warriors"
Portugal está procura de um navio similar em conceito ao Karel Doorman Joint Logistic Support Ship, mas de um tamanho mais reduzido:
Portuguese Navy's top priority is the
acquisition of a new auxiliary replenishment oiler (AOR) to replace its in-service AOR, NRP Berrio. Requirements will be broadly based around a ship displacing around 15,000-16,000 tonnes, with a small crew, a helicopter deck, and some support to enable the projection of marines for special operations.
"We're also looking at the possibility of [providing facilities] to support humanitarian and disaster relief operations," Vice Adm Mendes Calado said. "I've seen an example of a good ship with space to install a containerised hospital to support disaster operations. Possibly the Portuguese Navy will try to do something similar."
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ARIES em Junho 10, 2017, 01:48:08 pm
Das Schiff der guten Hoffnung (O navio da Boa Esperança)
http://www.bild.de/storytelling/topics/flucht/fluechtlingsrettung-einsatzgruppenversorger-berlin-43971040.bild.html

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 10, 2017, 03:10:27 pm
Das Schiff der guten Hoffnung (O navio da Boa Esperança)
http://www.bild.de/storytelling/topics/flucht/fluechtlingsrettung-einsatzgruppenversorger-berlin-43971040.bild.html

Basicamente a "boa esperança" é um serviço de ferry para importar africanos pelos vistos. Não pensava que o combate á imigração ilegal passava por estacionar a porta da Libya e trazer africa inteira para a europa. Mas ok.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 10, 2017, 07:43:53 pm
do Face "the way of the warriors"
Portugal está procura de um navio similar em conceito ao Karel Doorman Joint Logistic Support Ship, mas de um tamanho mais reduzido:
Portuguese Navy's top priority is the
acquisition of a new auxiliary replenishment oiler (AOR) to replace its in-service AOR, NRP Berrio. Requirements will be broadly based around a ship displacing around 15,000-16,000 tonnes, with a small crew, a helicopter deck, and some support to enable the projection of marines for special operations.
"We're also looking at the possibility of [providing facilities] to support humanitarian and disaster relief operations," Vice Adm Mendes Calado said. "I've seen an example of a good ship with space to install a containerised hospital to support disaster operations. Possibly the Portuguese Navy will try to do something similar."

Um JSS mais reduzido por 2OM euros? Ya acredito

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Junho 10, 2017, 08:14:20 pm
do Face "the way of the warriors"
Portugal está procura de um navio similar em conceito ao Karel Doorman Joint Logistic Support Ship, mas de um tamanho mais reduzido:
Portuguese Navy's top priority is the
acquisition of a new auxiliary replenishment oiler (AOR) to replace its in-service AOR, NRP Berrio. Requirements will be broadly based around a ship displacing around 15,000-16,000 tonnes, with a small crew, a helicopter deck, and some support to enable the projection of marines for special operations.
"We're also looking at the possibility of [providing facilities] to support humanitarian and disaster relief operations," Vice Adm Mendes Calado said. "I've seen an example of a good ship with space to install a containerised hospital to support disaster operations. Possibly the Portuguese Navy will try to do something similar."

Um JSS mais reduzido por 2OM euros? Ya acredito

Daqui a uns dez anos, tempo esse que de acordo com a entrevista  do vice CEMA, á revista JANE's, vamos ter un NPL, o MRV HMNZS Canterbury vai estar á venda e com até tem uma guarnição de 60 e desloca quase 10.000 tons, com 139 metros, ainda vamos acabar por dar uns 60/80 milhões e está o caso arrumado !!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F0101CANTERBURY2_zpsfhimlwrs.gif&hash=1c073e954c702b28541d133969a9bf7c) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/0101CANTERBURY2_zpsfhimlwrs.gif.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fhmnzs-canterbury-image1_zpslhksu2jp.jpg&hash=e1d9d9cbe393d8206a6ebf4b650cb7d2) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/hmnzs-canterbury-image1_zpslhksu2jp.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fben4_zpsvz7la3rg.jpg&hash=fd2ec8e9d65bfa3708f18e1e81a62065) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/ben4_zpsvz7la3rg.jpg.html)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 10, 2017, 09:32:39 pm
Para navios com padrões de construção civil, mais vale os baratunchos da indonesia, os Makassar/Tarlac custam cerca de 50 milhões cada. E antes que falem dos padrões civis, convem não esquecer que o MDR-150 tambem seria construido com padrões civis de maneira a manter os custos baixos (cerca de 150/190 milhões de €).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 15, 2017, 05:07:32 pm
Mais uma ideia:

Citar
MAST Asia 2017: Mitsui Unveils New LPD Amphibious Transport Dock Concept
 
At MAST Asia 2017 (Maritime Air Systems & Technologies), the naval defense exhibition currently held in Tokyo, Japanese company Mitsui Engineering & Shipbuilding (MES) unveiled a new Landing Platform Dock (LPD) concept.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fasia%2Fjapan%2Fexhibition%2Fmastasia_2017%2Fnews%2FMITSUI_LPD_MAST_Asia_2017_Naval_Defense_Exhibition_Tokyo_Japan_news_1.jpg&hash=922faf35b89c5b9a19a49a5da78d70ab)

Mitsui's LPD is designed for large scale transportation of LCACs, MBTs, vehicles, cargo and equipment, with multi-mission features. MES drew on its experience from constructing and delivering "Osumi" and "Shimokita" LPDs to the JMSDF when designing the new LPD.

Company representative didn't want to provide specific details, but based on a MES brochure the LPD has a deck with two helicopter spots and a hangar large enough to receive two V-22 Osprey tilt-rotor aircraft and a small size VTOL UAV (similar in size to the MQ-8B Fire Scout).

The LPD is fitted with a well deck large enough to accommodate two LCACs. Vehicles can be stored on two decks. Total vehicle capacity is classified, however, based on an image in the brochure, up to 40 vehicles (including AAVs, MBTs and APCs) may fit on the lower deck. The image might be conceptual so this figure may not be an accurate data.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fasia%2Fjapan%2Fexhibition%2Fmastasia_2017%2Fnews%2FMITSUI_LPD_MAST_Asia_2017_Naval_Defense_Exhibition_Tokyo_Japan_news_2.jpg&hash=0ee8f5aa767321bb72c8f8ea99ca1395)


In terms of systems, (based on the brochure) Mitsui's LPD is fitted with a Phalanx CIWS forward and a SeaRAM launcher on top of the helicopter hangar. There are two shafts and two rudders, as well as two bow thrusters. The hull form also features two retractable fin stabilizers.

The Japanese LPD concept measures 210 meters in length, 30 meters in width and 7 meters in draft for a displacement of 16,000 tons and a speed of 22 knots. The maximum complement of the vessel is 200 people (including troops). For comparison, the US Navy's San Antonio-class LPD displaces over 25,000 tons eventough it is roughly the same size (208 meters in length and 32 meters in width).

According to Mistui, the main missions of the LPD include island defense as well as humanitarian assistance / disaster relief.

The Japan Maritime Self-Defense Force (JMSDF) is reportedly looking to boost its amphibious capabilities in order to protect its Southern Islands.

MES also unveiled a new MLP and a new LHD design at MAST Asia.
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/mast-asia-2017-show-daily-news/5281-mast-asia-2017-mitsui-unveils-new-lpd-amphibious-transport-dock-concept.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2017, 06:13:13 pm
Esse Mitsui parece muito interesante, mas só 200 de complemento de pessoal!? Um Makassar/Tarlac leva 400/500 tropas embarcadas e esse 200? Daqui a pouco leva mais veiculos que tropas.

 :Esmagar:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 15, 2017, 08:34:14 pm
Se for esse o caso, trata-se de um LSD e não de um LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 15, 2017, 08:56:13 pm
Mais uma ideia:

Citar
MAST Asia 2017: Mitsui Unveils New LPD Amphibious Transport Dock Concept
 
At MAST Asia 2017 (Maritime Air Systems & Technologies), the naval defense exhibition currently held in Tokyo, Japanese company Mitsui Engineering & Shipbuilding (MES) unveiled a new Landing Platform Dock (LPD) concept.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fasia%2Fjapan%2Fexhibition%2Fmastasia_2017%2Fnews%2FMITSUI_LPD_MAST_Asia_2017_Naval_Defense_Exhibition_Tokyo_Japan_news_1.jpg&hash=922faf35b89c5b9a19a49a5da78d70ab)

Mitsui's LPD is designed for large scale transportation of LCACs, MBTs, vehicles, cargo and equipment, with multi-mission features. MES drew on its experience from constructing and delivering "Osumi" and "Shimokita" LPDs to the JMSDF when designing the new LPD.

Company representative didn't want to provide specific details, but based on a MES brochure the LPD has a deck with two helicopter spots and a hangar large enough to receive two V-22 Osprey tilt-rotor aircraft and a small size VTOL UAV (similar in size to the MQ-8B Fire Scout).

The LPD is fitted with a well deck large enough to accommodate two LCACs. Vehicles can be stored on two decks. Total vehicle capacity is classified, however, based on an image in the brochure, up to 40 vehicles (including AAVs, MBTs and APCs) may fit on the lower deck. The image might be conceptual so this figure may not be an accurate data.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fasia%2Fjapan%2Fexhibition%2Fmastasia_2017%2Fnews%2FMITSUI_LPD_MAST_Asia_2017_Naval_Defense_Exhibition_Tokyo_Japan_news_2.jpg&hash=0ee8f5aa767321bb72c8f8ea99ca1395)


In terms of systems, (based on the brochure) Mitsui's LPD is fitted with a Phalanx CIWS forward and a SeaRAM launcher on top of the helicopter hangar. There are two shafts and two rudders, as well as two bow thrusters. The hull form also features two retractable fin stabilizers.

The Japanese LPD concept measures 210 meters in length, 30 meters in width and 7 meters in draft for a displacement of 16,000 tons and a speed of 22 knots. The maximum complement of the vessel is 200 people (including troops). For comparison, the US Navy's San Antonio-class LPD displaces over 25,000 tons eventough it is roughly the same size (208 meters in length and 32 meters in width).

According to Mistui, the main missions of the LPD include island defense as well as humanitarian assistance / disaster relief.

The Japan Maritime Self-Defense Force (JMSDF) is reportedly looking to boost its amphibious capabilities in order to protect its Southern Islands.

MES also unveiled a new MLP and a new LHD design at MAST Asia.
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/mast-asia-2017-show-daily-news/5281-mast-asia-2017-mitsui-unveils-new-lpd-amphibious-transport-dock-concept.html

Muito grande! O nosso não poderá nunca passar dos 160 metros de comprimento.  :jok:


Se for esse o caso, trata-se de um LSD e não de um LPD.

Exacto.  ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2017, 10:39:04 pm
Já que falaram em 160 metros. Alguém já deu uma olhadela neste bicho o Endurance 160?  Parece-me ser capaz e como a ST engineering vendeu um Endurance 140 por 120/130 milhões de dolares a Tailandia até poderia ser que não fosse extraordinariamente caro. Leva veiculos, ate 450 tropas, contentores, ja tem hospital integrado e é LHD e não LPD, é mais "fashion"....
O link que tenho é uma bosta , mas se pesquisarem encontram imagens boas do modelo.

http://www.globalsecurity.org/military/world/singapore/rss-endurance-160.htm

 :G-beer2:

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Junho 15, 2017, 11:08:59 pm
Nao pode ser, assemelha se a um porta avioes.. e isso nao seria bem vindo na opiniao publica...o que viria depois F-35B ???  :N-icon-Axe:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 16, 2017, 01:38:55 am

Muito grande! O nosso não poderá nunca passar dos 160 metros de comprimento.  :jok:


Mais comprido e pode dar cambalhota :) Imagina se tivesse capacidade para transportar blindados e helis maiores que os que dispomos? Heresia!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 16, 2017, 11:32:30 am

Muito grande! O nosso não poderá nunca passar dos 160 metros de comprimento.  :jok:


Mais comprido e pode dar cambalhota :) Imagina se tivesse capacidade para transportar blindados e helis maiores que os que dispomos? Heresia!

Diria mesmo mais: crime de lesa-pátria!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 16, 2017, 12:09:13 pm
Já agora: http://products.damen.com/en/clusters/amphibious-series (http://products.damen.com/en/clusters/amphibious-series)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLanding-Ships%2FLanding-Ship-Transport-120%2F3D-renders%2FLanding_Ship_Transport_120.jpg%3Fh%3D767%26amp%3Bla%3Den%26amp%3Bw%3D1300&hash=ee0bdd68ccc70a68ab7ddd91c1b15e14)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLanding-Ships%2FLanding-Ship-Transport-80%2FLanding_Ship_Transport_80.jpg%3Fh%3D767%26amp%3Bla%3Den%26amp%3Bw%3D1300&hash=6f6b3bb6c70de58e7a0120eb6886cf84)
Citar
http://products.damen.com/en/ranges/landing-ship (http://products.damen.com/en/ranges/landing-ship)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 16, 2017, 05:33:46 pm
Nao pode ser, assemelha se a um porta avioes.. e isso nao seria bem vindo na opiniao publica...o que viria depois F-35B ???  :N-icon-Axe:

O F-35B necessita de mais de 160 metros para descolar em STOL, este é só mesmo porta helicopteros.
Mas leva até 7 helis, um hospital de 45 camas mais 4 salas de cirurgia ,morgue, capacidade para 40/60 veiculos medios (tipo Pandur) e capacidade para cerca de 500 tropas ou ainda mais se for para um cenario de evacuação  e tudo isso com uma velocidade maxima de 22 nós.

http://www.stengg.com/media/30764/endurance-class-landing-platform-dock.pdf

Eu até tenho um PDF mais antigo que mostra a configuração interior do navio, mas não sei como hei-de colocar aqui.

 :G-Kill:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Junho 16, 2017, 07:10:12 pm
Já agora: http://products.damen.com/en/clusters/amphibious-series (http://products.damen.com/en/clusters/amphibious-series)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLanding-Ships%2FLanding-Ship-Transport-120%2F3D-renders%2FLanding_Ship_Transport_120.jpg%3Fh%3D767%26amp%3Bla%3Den%26amp%3Bw%3D1300&hash=ee0bdd68ccc70a68ab7ddd91c1b15e14)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLanding-Ships%2FLanding-Ship-Transport-80%2FLanding_Ship_Transport_80.jpg%3Fh%3D767%26amp%3Bla%3Den%26amp%3Bw%3D1300&hash=6f6b3bb6c70de58e7a0120eb6886cf84)
Citar
http://products.damen.com/en/ranges/landing-ship (http://products.damen.com/en/ranges/landing-ship)

Saudações

Nunca, jamais pensam que somos alguma marinha do 3º mundo?  Para termos um destes antes andar de piroga  ;D

Acho que o barco da ST Engineering também não deve ter altura para mudar a turbina dum E-101 se o puserem em cima dos macacos. Com as especificações nacionais provavelmente temos que esperar que a Marinha italiana  reforme o Garibaldi embora este tenha 180m, não leve LCM,  transporte tanques e tenha entrado ao serviço em 1981, mas isso são pormenores

Cumprimentos,

PS: http://www.stengg.com/en/ (http://www.stengg.com/en/)


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 18, 2017, 03:34:38 pm
Se for esse o caso, trata-se de um LSD e não de um LPD.

LSD fumam "eles"  >:(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 18, 2017, 03:39:14 pm
Esse Mitsui parece muito interesante, mas só 200 de complemento de pessoal!? Um Makassar/Tarlac leva 400/500 tropas embarcadas e esse 200? Daqui a pouco leva mais veiculos que tropas.

 :Esmagar:

Mas é de origem japonesa e nao daqueles terceiro-mundistas indonésios!  >:(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 18, 2017, 07:51:58 pm
Esse Mitsui parece muito interesante, mas só 200 de complemento de pessoal!? Um Makassar/Tarlac leva 400/500 tropas embarcadas e esse 200? Daqui a pouco leva mais veiculos que tropas.

 :Esmagar:

Mas é de origem japonesa e nao daqueles terceiro-mundistas indonésios!  >:(

Sim, mas mal por mal penso que seja melhor optar por um design mais adequado ao que necessitamos do que só por ser japonês.
Nem que se fabricasse cá sob liçenca.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: junjun em Junho 22, 2017, 11:14:41 am
Quem Pode, Pode!
Evacuação de civis

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 22, 2017, 04:24:42 pm
Quem Pode, Pode!
Evacuação de civis


E depois há quem o faça na vida real, como por exemplo a Marinha Portuguesa em 1998 na Guiné.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: junjun em Junho 22, 2017, 04:59:24 pm
Quem Pode, Pode!
Evacuação de civis


E depois há quem o faça na vida real, como por exemplo a Marinha Portuguesa em 1998 na Guiné.



20 anos depois, seria praticamente realizada da mesma forma, com os mesmos meios,as mesmas limitações e riscos.
http://www.operacional.pt/a-crise-na-guine-e-a-capacidade-militar-nacional/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Julho 21, 2017, 08:49:58 pm
NavyLookout‏ @NavyLookout  12 hHá 12 horas
Mais
 Via @RfaNostalgia 
RFA Tideforce & Norwegian cousin  Maud building in South Korea. Both designed by @BMT_Defence

(https://pbs.twimg.com/media/DFPjLEMW0AQ8Sza.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Agosto 06, 2017, 07:20:20 pm
Boa tarde caros foristas.

Com ou sem Navio Polivalente Logístico, aconselho os meus amigos ligados a esta área a
puxarem pela cabeça para preparar um plano de evacuação para a Venezuela.
Muito provavelmente vai ser preciso!...
Melhores cumprimentos,

Jean-Pierre.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Agosto 07, 2017, 10:25:18 am
Boa tarde caros foristas.

Com ou sem Navio Polivalente Logístico, aconselho os meus amigos ligados a esta área a
puxarem pela cabeça para preparar um plano de evacuação para a Venezuela.
Muito provavelmente vai ser preciso!...
Melhores cumprimentos,

Jean-Pierre.

Existem perto de 500mil luso descendentes.. Não há evacuação possível para essa quantidade de pessoas do outro lado do atlântico.

Só um acordo com os países como o Brasil para entrada no país para zonas de recolha de refugiados.

Não há país nenhum no mundo capaz de fazer um repatriamento eficaz de 500 mil pessoas!...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pedropassoscoelho em Agosto 07, 2017, 01:14:38 pm
Não há país nenhum no mundo capaz de fazer um repatriamento eficaz de 500 mil pessoas!...

"Em 1975, a TAP viveu 84 dias de exceção, realizando centenas de voos que trouxeram de Angola para Portugal cerca de 300 mil pessoas. Eram portugueses obrigados a abandonar um território que estava a caminhar para a independência."

http://ensina.rtp.pt/artigo/a-ponte-aerea-entre-luanda-e-lisboa/ (http://ensina.rtp.pt/artigo/a-ponte-aerea-entre-luanda-e-lisboa/)  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Agosto 07, 2017, 01:28:05 pm
Não há país nenhum no mundo capaz de fazer um repatriamento eficaz de 500 mil pessoas!...

"Em 1975, a TAP viveu 84 dias de exceção, realizando centenas de voos que trouxeram de Angola para Portugal cerca de 300 mil pessoas. Eram portugueses obrigados a abandonar um território que estava a caminhar para a independência."

http://ensina.rtp.pt/artigo/a-ponte-aerea-entre-luanda-e-lisboa/ (http://ensina.rtp.pt/artigo/a-ponte-aerea-entre-luanda-e-lisboa/)  :G-beer2:

Viva caro ex-primeiro!

Eu conheço bem o processo dos "retornados". Não podemos é comparar o estado actual da Venezuela com o que se vivia nas ex-colónias. Além de que duvido que o camarada gordinho de bigode facilitasse uma operação destas..

Volto a referir, para mim não é viável o repatriamento de todos os luso descendentes.

Em caso de urgência extrema, isso aí o desenrascanso tipico Português era capaz de dar um jeitinho à coisa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 07, 2017, 03:16:13 pm
Eu conheço bem o processo dos "retornados". Não podemos é comparar o estado actual da Venezuela com o que se vivia nas ex-colónias. Além de que duvido que o camarada gordinho de bigode facilitasse uma operação destas..

Tinha que ser algo a nível UE, e além de portugueses também acho que há lá muitos espanhóis, doutros países não sei. O mais fácil seria usar o Brasil, mas esse país também tem os seus próprios problemas, será que iria querer aumentar os problemas com a Venezuela por causa dos europeus?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 07, 2017, 03:32:52 pm
Também têm de ver onde se localizam as principais cidades venezuelanas...no litoral...para chegarem ao Brasil a pé ou de carro é quase impossível...é muito mais fácil seguirem as estradas do litoral, nomeadamente em direcção à Colômbia e, eventualmente, em direcção à Guiana. Mesmo como grandes bases aeronavais será sempre mais fácil usar Trindade & Tobago ou  Aruba e Curaçao que ainda são territórios holandeses.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Agosto 07, 2017, 03:53:25 pm

Em caso de urgência extrema, isso aí o desenrascanso tipico Português era capaz de dar um jeitinho à coisa.

Desenrascar. Ora aí está uma das palavras que mais detesto.

Significa: Incapacidade por parte das chefias de planear, investir na formação de pessoal e antever problemas.

 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 08, 2017, 08:00:10 am
E ainda mexe este tópico. Fantástico.  ;D :jok:


Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Agosto 08, 2017, 02:12:03 pm
E ainda mexe este tópico. Fantástico.  ;D :jok:


Cumprimentos

O que me espanta é que este fórum ainda mexa, face à fraude descarada que é a Defesa Nacional.
Já para não falar do Estado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 08, 2017, 02:39:14 pm
E ainda mexe este tópico. Fantástico.  ;D :jok:


Cumprimentos

O que me espanta é que este fórum ainda mexa, face à fraude descarada que é a Defesa Nacional.
Já para não falar do Estado.

É o estado do Estado... :bang:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Agosto 08, 2017, 04:10:55 pm
E ainda mexe este tópico. Fantástico.  ;D :jok:


Cumprimentos

O que me espanta é que este fórum ainda mexa, face à fraude descarada que é a Defesa Nacional.
Já para não falar do Estado.

É o estado do Estado... :bang:

É o estado a que o Estado chegou....  Lembram-se desse senhor!?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 10, 2017, 12:21:32 pm
E ainda mexe este tópico. Fantástico.  ;D :jok:


Cumprimentos

Este tópico está no domínio da ficção científica. Assim como um dia o Homem poderá explorar mais profundamente o espaço e vir a habitar novos mundos, também um dia pode ser que entre na barra do Tejo um LPD para a Marinha.  :jok:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vitor Santos em Agosto 10, 2017, 01:16:11 pm
Citar
Também têm de ver onde se localizam as principais cidades venezuelanas...no litoral...para chegarem ao Brasil a pé ou de carro é quase impossível...é muito mais fácil seguirem as estradas do litoral, nomeadamente em direcção à Colômbia e, eventualmente, em direcção à Guiana. Mesmo como grandes bases aeronavais será sempre mais fácil usar Trindade & Tobago ou  Aruba e Curaçao que ainda são territórios holandeses.

Mais ou menos. Há sim a possibilidade de atravessar a fronteira da Venezuela com o Brasil de carro ou a pé. O principal ponto de travessia é na cidade da Pacaraima, no Norte do Estado de Roraima que, nestes últimos dias, diga-se de passagem, tem multiplicado o número de cidadãos venezuelanos naquele lugar a espera de cruzar a fronteira e em busca de refúgio:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjovempan.uol.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F04%2F780639062-pacaraima-venezuela-rep-1024x576.jpg&hash=5cf5ecf85efbf03777d8a33ed8bac6b9)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cariocaemfuga.com%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F06%2Fentrada-venezuela-brasil-fronteira.jpg&hash=53c8371f18b812a0534287c387aeb4df)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Famazonianarede.com.br%2Far3%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2F13-04brasvem.jpg&hash=cae9852b1165493fcdc96be60941e426)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.glbimg.com%2Foajgfqz6UTr82OSaI285o4K8kQ4%3D%2Fs.glbimg.com%2Fjo%2Fg1%2Ff%2Foriginal%2F2016%2F07%2F18%2Fbusca-comida-venezuela_mHJeLUL.jpg&hash=8c918f1f627a179463ce9216b965d01d)


Citar
Pedidos de refúgio de venezuelanos no Brasil disparam em 2017

O Brasil recebeu desde o início do ano 8.231 pedidos de refúgio de venezuelanos, o dobro do número registrado entre 2010 e 2016 (4.477), informou nesta sexta-feira o ministério da Justiça. Devido à crise política e econômica que sacode o país, o número de pedidos de asilo de venezuelanos ao Brasil saltou de 829 em 2015 para 3.375 em 2016. Antes, o total de solicitações era desprezível.

O ministério da Justiça explicou que o prazo para a resposta às solicitações é de um ano, mas diante do aumento de pedidos de refúgio "é possível que haja atrasos".

O Conare (Comitê Nacional para os Refugiados) trabalha com a Acnur "para verificar a forma mais adequada de avançar nestes processos", assinalou o ministério da Justiça.

A partir de 2014, mais de 12 mil venezuelanos migraram para o Brasil, e muitos permanecem em condições vulneráveis no estado de Roraima, segundo a Human Rights Watch. O fluxo anual de chegada de venezuelanos ao Brasil quintuplicou nos 11 primeiros meses de 2016, quando foram registradas 7.150 entradas, de acordo com o ministério da Justiça.

FONTE:  http://www.em.com.br/app/noticia/internacional/2017/05/05/interna_internacional,867206/pedidos-de-refugio-de-venezuelanos-no-brasil-disparam-em-2017.shtml
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 10, 2017, 11:06:59 pm
Todo este tópico é puro masoquismo. Eu já dei.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Agosto 11, 2017, 01:57:22 am
 Já aqui há algum tempo o referi sobre a questão (ficcional) do LPD.
 Além de não haver vontade política para investir no mais básico que existe para as FA's. Tipo recursos humanos, uniformes, botas, capacetes, coletes, armas individuais, miras de precisão, equipamento visão noturna, instalações, viaturas logisticas ou modernizar fragatas e aeronaves com 40 anos etc. etc. Muito menos haveria para um LPD, porque isso para o politico bacôco, chico-esperto e pacóvio da III república sem qualquer sentido de estado e que só navega à vista. Isso do LPD em particular e das FA's não significam nada e é uma despesa inútil.

Mas a razão principal de não haver um LPD  na marinha, mesmo um usado e que a marinha francesa abateu e diponibilizado por uma quantia irrisória e que nós andamos lá a ver, analisar etc. etc. Não foi por causa dos EH101. Foi porque a Marinha já não possui capacidade ao nível de pessoal especializado e técnico para operar um navio com aquelas características. E de não ter capacidade financeira para o manter. Chegamos a isto.
Aqueles rapaziada que lá anda e que comanda aquilo, só querem é ter uma carreira tranquila, não estão para se chatear, não levantando ondas com os politicos e chegar à reforma para ir receber aquela "batelada" que o regime lhes paga como prémio por estarem caladinhos e só dizerem para os jornais e público que "... os meios que existem chegam perfeitamente e não comprometem a operacionalidade" et. etc.. Enquanto as FA's vão chegando ao grau Zero.

Pelo o que observo particularmente a Marinha só tem "vida" nas redes sociais com publicações que mais parece uma associação recreativa do que um ramo das FA's de um país fundador da NATO.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Agosto 11, 2017, 09:33:50 am
Já aqui há algum tempo o referi sobre a questão (ficcional) do LPD.
 Além de não haver vontade política para investir no mais básico que existe para as FA's. Tipo recursos humanos, uniformes, botas, capacetes, coletes, armas individuais, miras de precisão, equipamento visão noturna, instalações, viaturas logisticas ou modernizar fragatas e aeronaves com 40 anos etc. etc. Muito menos haveria para um LPD, porque isso para o politico bacôco, chico-esperto e pacóvio da III república sem qualquer sentido de estado e que só navega à vista. Isso do LPD em particular e das FA's não significam nada e é uma despesa inútil.

Mas a razão principal de não haver um LPD  na marinha, mesmo um usado e que a marinha francesa abateu e diponibilizado por uma quantia irrisória e que nós andamos lá a ver, analisar etc. etc. Não foi por causa dos EH101. Foi porque a Marinha já não possui capacidade ao nível de pessoal especializado e técnico para operar um navio com aquelas características. E de não ter capacidade financeira para o manter. Chegamos a isto.
Aqueles rapaziada que lá anda e que comanda aquilo, só querem é ter uma carreira tranquila, não estão para se chatear, não levantando ondas com os politicos e chegar à reforma para ir receber aquela "batelada" que o regime lhes paga como prémio por estarem caladinhos e só dizerem para os jornais e público que "... os meios que existem chegam perfeitamente e não comprometem a operacionalidade" et. etc.. Enquanto as FA's vão chegando ao grau Zero.

Pelo o que observo particularmente a Marinha só tem "vida" nas redes sociais com publicações que mais parece uma associação recreativa do que um ramo das FA's de um país fundador da NATO.

É por causa de posts como estes que eu ainda venho a este fórum.
Contudo, ainda me espanta que a denúncia sobre este estado de coisas não seja generalizada por aqui.
Não sei o que é preciso mais para demonstrar que o poder político não está minimamente interessado em servir os cidadãos mas apenas as estruturas partidárias que são as verdadeiras bases de poder e não os eleitores.
É preciso denunciar a fraude que é a III República e NUNCA lhe dar qualquer benefício da dúvida porque já chega de embustes.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 11, 2017, 12:22:21 pm
Dado a deficit que a Marinha tem de militares, eu nem sei se é boa idéia termos neste momento um navio destes. Penso que este navio não é a prioridade da Marinha, nem pode ser.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Agosto 29, 2017, 08:01:45 pm
Já aqui há algum tempo o referi sobre a questão (ficcional) do LPD.
 Além de não haver vontade política para investir no mais básico que existe para as FA's. Tipo recursos humanos, uniformes, botas, capacetes, coletes, armas individuais, miras de precisão, equipamento visão noturna, instalações, viaturas logisticas ou modernizar fragatas e aeronaves com 40 anos etc. etc. Muito menos haveria para um LPD, porque isso para o politico bacôco, chico-esperto e pacóvio da III república sem qualquer sentido de estado e que só navega à vista. Isso do LPD em particular e das FA's não significam nada e é uma despesa inútil.

Mas a razão principal de não haver um LPD  na marinha, mesmo um usado e que a marinha francesa abateu e diponibilizado por uma quantia irrisória e que nós andamos lá a ver, analisar etc. etc. Não foi por causa dos EH101. Foi porque a Marinha já não possui capacidade ao nível de pessoal especializado e técnico para operar um navio com aquelas características. E de não ter capacidade financeira para o manter. Chegamos a isto.
Aqueles rapaziada que lá anda e que comanda aquilo, só querem é ter uma carreira tranquila, não estão para se chatear, não levantando ondas com os politicos e chegar à reforma para ir receber aquela "batelada" que o regime lhes paga como prémio por estarem caladinhos e só dizerem para os jornais e público que "... os meios que existem chegam perfeitamente e não comprometem a operacionalidade" et. etc.. Enquanto as FA's vão chegando ao grau Zero.

Pelo o que observo particularmente a Marinha só tem "vida" nas redes sociais com publicações que mais parece uma associação recreativa do que um ramo das FA's de um país fundador da NATO.

É por causa de posts como estes que eu ainda venho a este fórum.
Contudo, ainda me espanta que a denúncia sobre este estado de coisas não seja generalizada por aqui.
Não sei o que é preciso mais para demonstrar que o poder político não está minimamente interessado em servir os cidadãos mas apenas as estruturas partidárias que são as verdadeiras bases de poder e não os eleitores.
É preciso denunciar a fraude que é a III República e NUNCA lhe dar qualquer benefício da dúvida porque já chega de embustes.

Vamos esclarecer aqui uma coisa para evitar começar uma guerra do "mal falar". Não há aqui uma única pessoa no Fórum que defenda o poder político. Não há aqui uma única pessoa, interessada no bem das FA Portuguesas, que defenda o mau estado das mesmas.
Penso que seja geral a discórdia de muitas das decisões políticas tomadas cá em Portugal relativamente às forças armadas dos participantes destes forum.
Agora, posto isto, há que ter noção de que, no meio de todas as discussões, a realidade não permite às nossas forças armadas ter tudo aquilo que pretendemos e tanto pedimos aqui no forum. Não ficámos ricos de um dia para o outro. A economia pouco ou nada cresce. Mesmo dentro das forças armadas, há prioridades muito mais gritantes do que o LPD ou a colocação de armas mais modernas nos Tejo. Há que fazer escolhas quando se tem um orçamento tão limitado.

Relativamente ao LPD, que escolha fariam? Ter um LPD, com todos os custos que um navio destes acarreta, mais as tripulações e o seu custo de aquisição, ou investir esse mesmo dinheiro em novos meios de patrulha, modernização das fragatas, reabastecedor, etc.?
Eu digo a minha opinião pessoal neste aspecto, com o orçamento tão limitado, prefiro que o dinheiro seja investido de forma a favorecer a operacionalidade da Marinha no seu todo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Clausewitz em Agosto 30, 2017, 04:18:58 am
Relativamente ao LPD, que escolha fariam? Ter um LPD, com todos os custos que um navio destes acarreta, mais as tripulações e o seu custo de aquisição, ou investir esse mesmo dinheiro em novos meios de patrulha, modernização das fragatas, reabastecedor, etc.?

Podendo, escolhia LPD e reabastecedor no mesmo navio. Como plataforma dedicada, o LPD é praticamente inviável face às necessidades e constrangimentos da Marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Setembro 03, 2017, 05:38:22 am
Relativamente ao LPD, que escolha fariam? Ter um LPD, com todos os custos que um navio destes acarreta, mais as tripulações e o seu custo de aquisição, ou investir esse mesmo dinheiro em novos meios de patrulha, modernização das fragatas, reabastecedor, etc.?

Podendo, escolhia LPD e reabastecedor no mesmo navio. Como plataforma dedicada, o LPD é praticamente inviável face às necessidades e constrangimentos da Marinha.

O unico erro nessa equação a meu ver, é que se o navio avaria ou tem de acostar por motivos de manutenção, fica-se sem LPD e sem reabastecedor.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 04, 2017, 06:48:40 pm
Vamos aproveitar?  8)

UK MoD soliciting buyers for two former RFA ships

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavaltoday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F08%2Fuk-mod-soliciting-buyers-for-two-former-rfa-ships-1024x746.jpg&hash=66c62ec1af215525d069159497cfeaa8)

UK’s defense ministry is inviting interested buyers to provide expressions of interest for the purchase of former Royal Fleet Auxiliary ships RFA Gold Rover and RFA Black Rover.

The buyer of the final two ships of the Rover-class will not be able to use the ships for any purposes other than scrapping, however.

The ministry’s Disposal Services Authority (DSA) further added that only companies able to “demonstrate their capability and compliance” would be able to buy the ships. Appropriate facilities within EU or OECD countries are also among the prerequisites.

The vessels are currently moored at HM Naval Base Portsmouth and will be offered for sale from there. Viewing of the vessels will take place in late 2017.

Gold Rover was officially decommissioned in March this year, after over 40 years of service. Black Rover effectively left service in 2015.

Gold and Black Rovers are sharing the fate of previously scrapped RFA Grey Rover while Blue Rover continues to serve the Portuguese Navy, and the oldest, Green Rover, still flies the Indonesian flag as KRI Arun.

http://navaltoday.com/2017/08/30/uk-mod-soliciting-buyers-for-two-former-rfa-ships/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Setembro 04, 2017, 09:08:47 pm
Vamos aproveitar?  8)

UK MoD soliciting buyers for two former RFA ships

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavaltoday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F08%2Fuk-mod-soliciting-buyers-for-two-former-rfa-ships-1024x746.jpg&hash=66c62ec1af215525d069159497cfeaa8)

UK’s defense ministry is inviting interested buyers to provide expressions of interest for the purchase of former Royal Fleet Auxiliary ships RFA Gold Rover and RFA Black Rover.

The buyer of the final two ships of the Rover-class will not be able to use the ships for any purposes other than scrapping, however.

The ministry’s Disposal Services Authority (DSA) further added that only companies able to “demonstrate their capability and compliance” would be able to buy the ships. Appropriate facilities within EU or OECD countries are also among the prerequisites.

The vessels are currently moored at HM Naval Base Portsmouth and will be offered for sale from there. Viewing of the vessels will take place in late 2017.

Gold Rover was officially decommissioned in March this year, after over 40 years of service. Black Rover effectively left service in 2015.

Gold and Black Rovers are sharing the fate of previously scrapped RFA Grey Rover while Blue Rover continues to serve the Portuguese Navy, and the oldest, Green Rover, still flies the Indonesian flag as KRI Arun.

http://navaltoday.com/2017/08/30/uk-mod-soliciting-buyers-for-two-former-rfa-ships/

Por amor de deus... livremo-nos deste que temos quanto mais....   Só se fosse pra peças.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Setembro 04, 2017, 09:41:49 pm
E são para peças..... E sucata.

Citar
The buyer of the final two ships of the Rover-class will not be able to use the ships for any purposes other than scrapping, however.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 04, 2017, 09:51:20 pm
E são para peças..... E sucata.

Citar
The buyer of the final two ships of the Rover-class will not be able to use the ships for any purposes other than scrapping, however.
Se ficarmos com eles já temos Bérrio para mais 40 anos. E de certeza que 20 milhões mais IVA dá para os dois...  ;D :jok:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F12%2Fgold-rover-ml.jpg&hash=f94eb7a9e84ce8b48bf343869d14ac37)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/HMS_Edinburgh_is_Resupplied_by_RFA_Black_Rover_MOD_45153466.jpg)

Cumprimentos  :P :jaja2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Setembro 04, 2017, 10:20:34 pm
Só eu é que pensei que o P44 queria "aproveitar" para também vendermos o nosso? ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Setembro 05, 2017, 11:14:47 am
Tenho ideia que fiz um post aqui muito recentemente onde a minha revolta veio ao de cima e exigia algo do género de um LPD para a MP  ;D :D ;) 8)...

Desapareceram post's do forum?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 05, 2017, 12:20:05 pm
Só eu é que pensei que o P44 queria "aproveitar" para também vendermos o nosso? ;D
Só se for às Filipinas. Mas deixa cá ficar as Corvetas quaternárias que antes de virem os NPO dão jeito.  ;D :jok:

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Setembro 05, 2017, 04:41:04 pm
 Uma boa alternativa para a marinha solucionar a lacuna do LPD.
 O prazo de pagamento concedido é que poderá ser um forte entrave. De resto instalava-se os "datalinques" e a Phalanx que dizem que existe em stock.
 A EID "modernizava" o sistema de comunicações. Instalava-se 2 ou 3 "fisgas" iguais aquelas embarcações que vieram de uma sucata da Dinamarca que tem uma turbina mas que está desligada e que só navega com 2 motores diesel. O resto é ir á loja de produtos náuticos da esquina adquirir o resto do equipamento como de costume (mas com juizinho). E pronto...

https://www.publico.pt/2017/09/05/local/noticia/quer-comprar-um-cacilheiro-o-palmelense-esta-a-venda-por-25-mil-euros-1784443 (ftp://www.publico.pt/2017/09/05/local/noticia/quer-comprar-um-cacilheiro-o-palmelense-esta-a-venda-por-25-mil-euros-1784443)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 05, 2017, 05:44:09 pm
Impressionante como este tópico dura e dura e dura, quando todo ele está no domínio da ficção...  ;D ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Setembro 05, 2017, 07:08:47 pm
Uma boa alternativa para a marinha solucionar a lacuna do LPD.
 O prazo de pagamento concedido é que poderá ser um forte entrave. De resto instalava-se os "datalinques" e a Phalanx que dizem que existe em stock.
 A EID "modernizava" o sistema de comunicações. Instalava-se 2 ou 3 "fisgas" iguais aquelas embarcações que vieram de uma sucata da Dinamarca que tem uma turbina mas que está desligada e que só navega com 2 motores diesel. O resto é ir á loja de produtos náuticos da esquina adquirir o resto do equipamento como de costume (mas com juizinho). E pronto...

https://www.publico.pt/2017/09/05/local/noticia/quer-comprar-um-cacilheiro-o-palmelense-esta-a-venda-por-25-mil-euros-1784443 (ftp://www.publico.pt/2017/09/05/local/noticia/quer-comprar-um-cacilheiro-o-palmelense-esta-a-venda-por-25-mil-euros-1784443)

Eu propunha antes um navio com o qual a marinha até já tem história visto que no tempo da outra senhora havia um almirante transformado em presidente que gostava de o usar como iate presidencial. Foi recentemente renovado e está ali estacionado na ponte cais da Matinha à pelo menos um par de anos. Tem todas as condições para transportar um estado maior da armada nas melhores condições e embarca pelo menos quatrocentos fuzos com muito mais conforto que todos os outros navios que costumam aparecer por aqui. Será um pouco mais caro que a embarcação do post anterior mas como a empresa proprietária foi à falência se calhar ainda dava para o adquirir com os créditos da S.Social e IRC em hasta publica. Sempre era mais um navio histórico para a marinha juntar à sua colecção privada para fazer companhia à Sagres, à Creola, à Vega e à fragata D. Fernando.

(https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_1000/public/new_objets_drupal/20131029121958_f.jpg)

(https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_500/public/new_objets_drupal/20130915160858_a31.jpg)

(https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_500/public/new_objets_drupal/20130915155043_a11.jpg)

(https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_500/public/new_objets_drupal/20130915154948_a9.jpg)

Cumprimentos,

PS: Este tópico se contribuir para o bom humor já faz qualquer coisa 8). Se forem à EXPO e continuarem na direcção da marina acabam por ver o Funchal e o Açores e também têm uns restaurantes no passeio marítimo que costumam estar mais sossegados que aqueles no C.Comercial Vasco da Gama.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 05, 2017, 07:52:08 pm
Se retirarem a piscina ao Funchal podem instalar um VLS (64 ESSM) e podemos ter o nosso 'Arsenal Ship'. Com uns radares KH1007, uns STIR, os dois Phalanx armazenados, uns Bofors (que isto de fisgas para um navio desta categoria seria insultuoso) e uma 1968 CADAM na proa, teríamos um 'cruzador' porreiraço que já garantiria tacho a um contra-almirante e podia servir nos cruzeiros às Selvagens e Berlengas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Setembro 05, 2017, 08:00:21 pm
Não dá antes para colocar umas asas e motores para voar e apagar fogos? Nem precisa de balde. Basta largar a agua da piscina.


(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/21314404_10211801746177107_8413212652657435877_n.jpg?oh=7e412b55707024cb3e340dcfba946ced&oe=5A2064E0)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 05, 2017, 11:02:37 pm
Para isso o cacilheiro deve ser melhor e ainda deve dar para re-utilizar as turbinas dos Tejo. Falta a piscina mas usam-se uns barris.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Setembro 05, 2017, 11:39:16 pm
Impressionante como este tópico dura e dura e dura, quando todo ele está no domínio da ficção...  ;D ::)

Meu caro Charlie,
Todo este rectângulo é que é uma ficção e as FA's uma tragicomédia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Duarte em Setembro 06, 2017, 02:45:52 am
Impressionante como este tópico dura e dura e dura, quando todo ele está no domínio da ficção...  ;D ::)

Meu caro Charlie,
Todo este rectângulo é que é uma ficção e as FA's uma tragicomédia.

Ficção ??!! Ja em 2005, la vao 12 anos, os CTT emitiam um selo com o NAVPOL.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.filatelia.com.pt%2Fbin%2FXPQ73E45764046955B7D35FEZKU.jpg&hash=3884026e9ca4d45e23705cf8c40c99b7)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 06, 2017, 12:00:47 pm
Impressionante como este tópico dura e dura e dura, quando todo ele está no domínio da ficção...  ;D ::)

Meu caro Charlie,
Todo este rectângulo é que é uma ficção e as FA's uma tragicomédia.

Ficção ??!! Ja em 2005, la vao 12 anos, os CTT emitiam um selo com o NAVPOL.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.filatelia.com.pt%2Fbin%2FXPQ73E45764046955B7D35FEZKU.jpg&hash=3884026e9ca4d45e23705cf8c40c99b7)


Tanto é ficção o NavPol, como ver um Super Lynx aterrar num NPO. Realmente se não fosse trágico, seria cómico.  ;D ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 10, 2017, 04:14:59 pm
Só eu é que pensei que o P44 queria "aproveitar" para também vendermos o nosso? ;D

Soldávamos era os 3 e era sempre a bombar!!!!!! Vós duvidais do nosso "engenho e arte"???? (https://www.serbenfiquista.com/forum/Smileys/default/sm.png)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Outubro 08, 2017, 04:18:04 pm
Aqui fica um menino que vai ser vendido!

Citar
Os Royal Marines podem perder a capacidade de desembarcar em praias a partir do mar, enquanto a Royal Navy pode ter que desativar uma frota de helicópteros sob propostas de economia de custos.

Os chefes da Royal Navy apresentaram dois navios de assalto anfíbio, HMS Albion e HMS Bulwark, como opções para serem cortados em uma mini revisão de defesa que está buscando capacidades de segurança, mas também deve reduzir um buraco de £ 20 bilhões a £ 30 bilhões no orçamento ao longo da próxima década.
http://www.naval.com.br/blog/2017/10/06/royal-navy-pode-ter-que-desativar-navios-anfibios-e-helicopteros-wildcat/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 08, 2017, 05:27:00 pm
Aqui fica um menino que vai ser vendido!

Citar
Os Royal Marines podem perder a capacidade de desembarcar em praias a partir do mar, enquanto a Royal Navy pode ter que desativar uma frota de helicópteros sob propostas de economia de custos.

Os chefes da Royal Navy apresentaram dois navios de assalto anfíbio, HMS Albion e HMS Bulwark, como opções para serem cortados em uma mini revisão de defesa que está buscando capacidades de segurança, mas também deve reduzir um buraco de £ 20 bilhões a £ 30 bilhões no orçamento ao longo da próxima década.
http://www.naval.com.br/blog/2017/10/06/royal-navy-pode-ter-que-desativar-navios-anfibios-e-helicopteros-wildcat/

E talvez os Wildcat também.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 08, 2017, 07:42:37 pm
Isto pode ser uma boa oportunidade para Portugal fazer algum dinheiro, por um pequeno custo podemos dar formação aos Royal Marines em como operar a partir de Fragatas e Reabastecedores.  ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 09, 2017, 08:18:50 am
Aqui fica um menino que vai ser vendido!

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Os Royal Marines podem perder a capacidade de desembarcar em praias a partir do mar, enquanto a Royal Navy pode ter que desativar uma frota de helicópteros sob propostas de economia de custos.

Os chefes da Royal Navy apresentaram dois navios de assalto anfíbio, HMS Albion e HMS Bulwark, como opções para serem cortados em uma mini revisão de defesa que está buscando capacidades de segurança, mas também deve reduzir um buraco de £ 20 bilhões a £ 30 bilhões no orçamento ao longo da próxima década.
http://www.naval.com.br/blog/2017/10/06/royal-navy-pode-ter-que-desativar-navios-anfibios-e-helicopteros-wildcat/

Com uma guarnição de 325 almas achas que temos capacidade de operar um Navio destes ?????

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Bulwark_(L15)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 09, 2017, 08:53:35 am
Aqui fica um menino que vai ser vendido!

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Os Royal Marines podem perder a capacidade de desembarcar em praias a partir do mar, enquanto a Royal Navy pode ter que desativar uma frota de helicópteros sob propostas de economia de custos.

Os chefes da Royal Navy apresentaram dois navios de assalto anfíbio, HMS Albion e HMS Bulwark, como opções para serem cortados em uma mini revisão de defesa que está buscando capacidades de segurança, mas também deve reduzir um buraco de £ 20 bilhões a £ 30 bilhões no orçamento ao longo da próxima década.
http://www.naval.com.br/blog/2017/10/06/royal-navy-pode-ter-que-desativar-navios-anfibios-e-helicopteros-wildcat/

E talvez os Wildcat também.

No Reino Unido, já se aflora a possibilidade da RN perder os 28 Wildcats ao serviço, como ajuda para colmatar o enorme buraco de 20 a 30 Mil Milhões de Libras !!
Nesse equipamento sim era de apostar, se o Mister 20 Milhões arranjasse mais uns milhões extra, era de tentar adquirir algumas aeronaves !

 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 09, 2017, 02:06:22 pm
Aqui fica um menino que vai ser vendido!

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Os Royal Marines podem perder a capacidade de desembarcar em praias a partir do mar, enquanto a Royal Navy pode ter que desativar uma frota de helicópteros sob propostas de economia de custos.

Os chefes da Royal Navy apresentaram dois navios de assalto anfíbio, HMS Albion e HMS Bulwark, como opções para serem cortados em uma mini revisão de defesa que está buscando capacidades de segurança, mas também deve reduzir um buraco de £ 20 bilhões a £ 30 bilhões no orçamento ao longo da próxima década.
http://www.naval.com.br/blog/2017/10/06/royal-navy-pode-ter-que-desativar-navios-anfibios-e-helicopteros-wildcat/

E talvez os Wildcat também.

No Reino Unido, já se aflora a possibilidade da RN perder os 28 Wildcats ao serviço, como ajuda para colmatar o enorme buraco de 20 a 30 Mil Milhões de Libras !!
Nesse equipamento sim era de apostar, se o Mister 20 Milhões arranjasse mais uns milhões extra, era de tentar adquirir algumas aeronaves !
Duas já era uma felicidade. Três então, o delírio...  ;D :jok:

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/fleet-air-arm/700w/140523-wildcat-evolution/wildcat_lhowardimg_2233.jpg?mh=447&mw=980&thn=0&hash=71F91C069771B52B5DBE52AA39A263F7DF000CFF)
(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2015/7/13/586628.jpg)
Navios só se for algum patrulha ou draga minas.  8) :P
(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/ships/tyne/140417-tyne-visit/hms-tyne.jpg?mh=447&mw=980&thn=0&hash=1EF6CA22AD2C371B9666039E91846AE499B1E573)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/HMS_Atherstone_at_Portsmouth_Harbour.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 09, 2017, 02:39:17 pm
Aqui fica um menino que vai ser vendido!

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Os Royal Marines podem perder a capacidade de desembarcar em praias a partir do mar, enquanto a Royal Navy pode ter que desativar uma frota de helicópteros sob propostas de economia de custos.

Os chefes da Royal Navy apresentaram dois navios de assalto anfíbio, HMS Albion e HMS Bulwark, como opções para serem cortados em uma mini revisão de defesa que está buscando capacidades de segurança, mas também deve reduzir um buraco de £ 20 bilhões a £ 30 bilhões no orçamento ao longo da próxima década.
http://www.naval.com.br/blog/2017/10/06/royal-navy-pode-ter-que-desativar-navios-anfibios-e-helicopteros-wildcat/

E talvez os Wildcat também.

No Reino Unido, já se aflora a possibilidade da RN perder os 28 Wildcats ao serviço, como ajuda para colmatar o enorme buraco de 20 a 30 Mil Milhões de Libras !!
Nesse equipamento sim era de apostar, se o Mister 20 Milhões arranjasse mais uns milhões extra, era de tentar adquirir algumas aeronaves !
Duas já era uma felicidade. Três então, o delírio...  ;D :jok:

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/fleet-air-arm/700w/140523-wildcat-evolution/wildcat_lhowardimg_2233.jpg?mh=447&mw=980&thn=0&hash=71F91C069771B52B5DBE52AA39A263F7DF000CFF)
(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2015/7/13/586628.jpg)
Navios só se for algum patrulha ou draga minas.  8) :P
(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/ships/tyne/140417-tyne-visit/hms-tyne.jpg?mh=447&mw=980&thn=0&hash=1EF6CA22AD2C371B9666039E91846AE499B1E573)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/HMS_Atherstone_at_Portsmouth_Harbour.jpg)

Saudações

Ora nem mais, se conseguíssemos dois Wildcats, significava que ao fim destes anos todos de operação com Helis, conseguimos ter o efectivo inicial, previsto, de unidades para as três VdG, sete aeronaves, quanto ao resto do equipamento naval, um par de navios de contramedidas, Navios esses que a RN vai abater uns quantos mais cedo que o previsto, era uma mais valia para a nossa MdG !!!

http://www.naval-technology.com/projects/sandown/

https://en.wikipedia.org/wiki/Hunt-class_mine_countermeasures_vessel

Take your pick from our menu of cuts

To maintain its operations and existing equipment plan, the RN is now short of between £350 – 500 Million a year. It has already agreed on the early retirement of 2 minehunters, HMS Atherstone, ao serviço desde 1986,  and Quorn, no activo desde 1989, but there are very few other options available for cutting. There are plenty of rumours and speculation about what may be cut next. Thankfully it has been confirmed that a Daily Mail report HMS Scott was to be axed is false. She has serious engine problems but there is a plan in place for her to be upgraded and retained. HMS Scott does not just conduct hydrographic surveys, but also generates oceanographic information which is key to the operation of the nuclear deterrent and anti-submarine warfare.

Abraços

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Outubro 10, 2017, 11:55:03 am
Aqui fica um menino que vai ser vendido!

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Os Royal Marines podem perder a capacidade de desembarcar em praias a partir do mar, enquanto a Royal Navy pode ter que desativar uma frota de helicópteros sob propostas de economia de custos.

Os chefes da Royal Navy apresentaram dois navios de assalto anfíbio, HMS Albion e HMS Bulwark, como opções para serem cortados em uma mini revisão de defesa que está buscando capacidades de segurança, mas também deve reduzir um buraco de £ 20 bilhões a £ 30 bilhões no orçamento ao longo da próxima década.
http://www.naval.com.br/blog/2017/10/06/royal-navy-pode-ter-que-desativar-navios-anfibios-e-helicopteros-wildcat/

E talvez os Wildcat também.

No Reino Unido, já se aflora a possibilidade da RN perder os 28 Wildcats ao serviço, como ajuda para colmatar o enorme buraco de 20 a 30 Mil Milhões de Libras !!
Nesse equipamento sim era de apostar, se o Mister 20 Milhões arranjasse mais uns milhões extra, era de tentar adquirir algumas aeronaves !
Duas já era uma felicidade. Três então, o delírio...  ;D :jok:

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/fleet-air-arm/700w/140523-wildcat-evolution/wildcat_lhowardimg_2233.jpg?mh=447&mw=980&thn=0&hash=71F91C069771B52B5DBE52AA39A263F7DF000CFF)
(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2015/7/13/586628.jpg)
Navios só se for algum patrulha ou draga minas.  8) :P
(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/ships/tyne/140417-tyne-visit/hms-tyne.jpg?mh=447&mw=980&thn=0&hash=1EF6CA22AD2C371B9666039E91846AE499B1E573)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/HMS_Atherstone_at_Portsmouth_Harbour.jpg)

Saudações

Ora nem mais, se conseguíssemos dois Wildcats, significava que ao fim destes anos todos de operação com Helis, conseguimos ter o efectivo inicial, previsto, de unidades para as três VdG, sete aeronaves, quanto ao resto do equipamento naval, um par de navios de contramedidas, Navios esses que a RN vai abater uns quantos mais cedo que o previsto, era uma mais valia para a nossa MdG !!!

http://www.naval-technology.com/projects/sandown/

https://en.wikipedia.org/wiki/Hunt-class_mine_countermeasures_vessel

Take your pick from our menu of cuts

To maintain its operations and existing equipment plan, the RN is now short of between £350 – 500 Million a year. It has already agreed on the early retirement of 2 minehunters, HMS Atherstone, ao serviço desde 1986,  and Quorn, no activo desde 1989, but there are very few other options available for cutting. There are plenty of rumours and speculation about what may be cut next. Thankfully it has been confirmed that a Daily Mail report HMS Scott was to be axed is false. She has serious engine problems but there is a plan in place for her to be upgraded and retained. HMS Scott does not just conduct hydrographic surveys, but also generates oceanographic information which is key to the operation of the nuclear deterrent and anti-submarine warfare.

Abraços

Desde já desculpem se vou dizer alguma asneira mas vou arriscar, esses Wildcats não são diferentes dos nossos? e se sim a "cadeia de manutenção" não é diferente? É se não tiver a dizer nenhuma asneira acho que não ia compensar ter 2 tipos de helis diferentes e aumentar os custos de manutenção e até mesmo a formação para 2 tipos de helis diferentes. Penso que as forças armadas estão já a algum tempo a fugir da diversificação de meios e a reduzir os custos com isso.

Se o comentário foi inútil e parvo desculpem mais uma vez.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 10, 2017, 04:54:50 pm
Desde já desculpem se vou dizer alguma asneira mas vou arriscar, esses Wildcats não são diferentes dos nossos? e se sim a "cadeia de manutenção" não é diferente? É se não tiver a dizer nenhuma asneira acho que não ia compensar ter 2 tipos de helis diferentes e aumentar os custos de manutenção e até mesmo a formação para 2 tipos de helis diferentes. Penso que as forças armadas estão já a algum tempo a fugir da diversificação de meios e a reduzir os custos com isso.

Se o comentário foi inútil e parvo desculpem mais uma vez.

Eu também ia dizer algo parecido, que não vejo muita lógica em modernizar os nossos 5 Lynx e depois ir comprar 2 ou 3 diferentes. Para isso mais valia não modernizar os nossos e comprar logo 5 ou 6 wildcats ao RU.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Outubro 10, 2017, 06:23:36 pm
Desde já desculpem se vou dizer alguma asneira mas vou arriscar, esses Wildcats não são diferentes dos nossos? e se sim a "cadeia de manutenção" não é diferente? É se não tiver a dizer nenhuma asneira acho que não ia compensar ter 2 tipos de helis diferentes e aumentar os custos de manutenção e até mesmo a formação para 2 tipos de helis diferentes. Penso que as forças armadas estão já a algum tempo a fugir da diversificação de meios e a reduzir os custos com isso.

Se o comentário foi inútil e parvo desculpem mais uma vez.

Eu também ia dizer algo parecido, que não vejo muita lógica em modernizar os nossos 5 Lynx e depois ir comprar 2 ou 3 diferentes. Para isso mais valia não modernizar os nossos e comprar logo 5 ou 6 wildcats ao RU.

E têm ambos razão se vivessem num país em que as coisas se passassem racionalmente mas:

1- Os 69 milhões para a modernização dos Lynx já foram contratados e aí já não há volta a dar, a não ser que a Leonardo nos faça o favor de asneirar nos prazos/execução mas connosco podem aqueles mafiosos bem. Basta ver o valor que estamos a pagar para instalar um par de motores e transmissões novas por aparelho mais uma modernização que pelos vistos não chega para instalar FLIR.
A titulo de comparação um Wildcat novo deverá custar 25-30 Milhões Euros e a nossa modernização fica a quase 14M € por unidade.

2-A acreditar na Wikipedia é verdade que só 15% das peças do Sea Lynx são compatíveis com o Wildcat, mas no nosso caso as peças que serão de maior custo  são aquelas que estão a ser remodeladas como o conjunto motorização/transmissão/ e espero rotores? que provavelmente serão da mesma família dos Wildcat.
Ter os dois modelos em simultâneo não será missão impossível ou financeiramente incomportável. Tudo depende do preço a que saírem os Wildcat e do custo do suporte técnico.  Mais de 15M de euros por unidade é melhor esquecerem, porque é mesmo uma perdadetempo :D

3-Um cenário possível para esta aquisição será por exemplo o senhor deputado que descobriu a invasão de Portugal pela UME, ler estas notícias e pôr-se a disparatar na comissão de defesa ( Alguém sabe o e-mail ou conta de facebook do homem? :P ), um careca licenciado/professor/doutor ter um ataque e ir directo ao seu Ministério da Defesa, os "Políticos" que por lá passeiam assustarem-se ao  começarem a ver mal paradas as suas hipóteses de comissões de serviço e desencantarem uma verba algures para a aquisição de maneira a conseguirem a que fique toda a gente bem na fotografia usando esta justificação:

Citar
Ora nem mais, se conseguíssemos dois Wildcats, significava que ao fim destes anos todos de operação com Helis, conseguimos ter o efectivo inicial, previsto, de unidades para as três VdG, sete aeronaves,

Cumprimentos,

PS: E estes até vêm com sistemas electro-ópticos embora parece que não estejam preparados para ASW
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 10, 2017, 06:30:11 pm
Desde já desculpem se vou dizer alguma asneira mas vou arriscar, esses Wildcats não são diferentes dos nossos? e se sim a "cadeia de manutenção" não é diferente? É se não tiver a dizer nenhuma asneira acho que não ia compensar ter 2 tipos de helis diferentes e aumentar os custos de manutenção e até mesmo a formação para 2 tipos de helis diferentes. Penso que as forças armadas estão já a algum tempo a fugir da diversificação de meios e a reduzir os custos com isso.

Se o comentário foi inútil e parvo desculpem mais uma vez.

Eu também ia dizer algo parecido, que não vejo muita lógica em modernizar os nossos 5 Lynx e depois ir comprar 2 ou 3 diferentes. Para isso mais valia não modernizar os nossos e comprar logo 5 ou 6 wildcats ao RU.

Eu não sei qual é a lógica do Mafets mas a minha era adquirir duas ou três unidades Wildcats, receber os nossos modernizados que ficarão muito semelhantes em termos de avionicos, e a seu tempo, vendê-los para se adquirirem mais Wildcats.
A compra de alguns Wildcats a acontecer agora, seria uma excelente compra pois serão vendidos a preços bem mais atingiveis para as nossas bolsas, devido á pressão que a RN está a sentir para aligeirar despesas.
Caso acontecesse a futura compra de mais unidades. o que vos digo não acredito, seria mais dispendiosa por unidade mas no computo geral seria mais vantajosa para o orçamento da MdG !
A operação dos dois equipamentos em termos de pilotagem não é assim tão diferente como podem pensar.
Para os nossos pilotos dos lynx, assim como para os Britãnicos, seria a evolução mais que lógica em termos de pilotagem deste tipo de aeronaves, se alguêm falar com os nossos pilotos eles vos dirão o que pensam acerca dos super lynx e dos Wildcats .   

http://www.leonardocompany.com/documents/63265270/68117896/body_BROCHURE_AW159_Mk517.pdf

Penso não estar a cometer um erro ao dizer que os sistemas de propulsão dos dois Helis os nossos depois de modernizados e os Wildcats são exactamente os mesmos, logo nesse campo de sobressalentes e MNT não haveria qualquer custo adicional para a MdG !!

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 10, 2017, 06:34:50 pm
Desde já desculpem se vou dizer alguma asneira mas vou arriscar, esses Wildcats não são diferentes dos nossos? e se sim a "cadeia de manutenção" não é diferente? É se não tiver a dizer nenhuma asneira acho que não ia compensar ter 2 tipos de helis diferentes e aumentar os custos de manutenção e até mesmo a formação para 2 tipos de helis diferentes. Penso que as forças armadas estão já a algum tempo a fugir da diversificação de meios e a reduzir os custos com isso.

Se o comentário foi inútil e parvo desculpem mais uma vez.

Eu também ia dizer algo parecido, que não vejo muita lógica em modernizar os nossos 5 Lynx e depois ir comprar 2 ou 3 diferentes. Para isso mais valia não modernizar os nossos e comprar logo 5 ou 6 wildcats ao RU.

Se não houvesse penalizações era o que se devia fazer pois os quase 70 milhões que se vão pagar pelas modernizações dos cinco aparelhos são um custo muito elevado para o que contêm o pacote da dita modernização, mas... quem é que adivinhava que ia acontecer o que está a acontecer na RN ???

https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=755
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 10, 2017, 07:28:44 pm
Citação de: asalves
Desde já desculpem se vou dizer alguma asneira mas vou arriscar, esses Wildcats não são diferentes dos nossos? e se sim a "cadeia de manutenção" não é diferente? É se não tiver a dizer nenhuma asneira acho que não ia compensar ter 2 tipos de helis diferentes e aumentar os custos de manutenção e até mesmo a formação para 2 tipos de helis diferentes. Penso que as forças armadas estão já a algum tempo a fugir da diversificação de meios e a reduzir os custos com isso.

Se o comentário foi inútil e parvo desculpem mais uma vez.
Não é. Mas se reparar o heli ligeiro que vem para a FAP e que foi considerado antigamente  para a UALE nunca foi a versão do Exercito britÂnico do Lynx, apesar de já termos a logística dos da marinha.  ;) :)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Flynx-mk7%2Fimages%2F4-lynx-helicopter.jpg&hash=d6e5b73e7ff4106daae5fbb0be184603)
Meus caros, em termos de equipamento (ninguém reparou nos smiles, esta visto  ;D :P ),  é à escolha do freguês. Até porque a RN está a desactivar todos os Lynx... 8) ;) https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2017/march/24/170324-maritime-lynx-passes-into-history (https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2017/march/24/170324-maritime-lynx-passes-into-history)
Citar
he Lynx helicopter - mainstay of operations by Royal Navy around the globe since the late 1970s - has retired from service after just short of half a million hours in skies, from the searing heat of Iraq and the Gulf, to the punishing cold of Antarctica and the South Atlantic.

After a farewell flypast by four of the final variants of the helicopter around southern England last week, the formal act of a decommissioning the Lynx - which began to take shape back in 1963 - took place at Royal Naval Air Station Yeovilton in Somerset, just a few miles from its birthplace at Yeovil’s Westland works (today Leonardo).

Former air and ground crew, doyens of the Fleet Air Arm, friends, family and personnel of 815 Naval Air Squadron - gathered to hear the final commanding officer of a Naval Lynx formation, Commander Phil Richardson.
(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/fleet-air-arm/815/170324-maritime-lynx-passes-into-history/170324-lynx-ceremony-1.jpg?mh=447&mw=980&thn=0&hash=99D5E2EE4D6E28D019A6E4A04A302FA22133C968)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Outubro 10, 2017, 09:11:02 pm
O facto de o contrato com a Leonardo já estar em andamento não quer dizer nada. Podia facilmente renegociar-se e os materiais que a Leonardo possa eventualmente ter adquirido e sejam compatíveis com os Wildcat (incluindo motores e transmissões) poderiam ser utilizados futuramente nestes últimos. A verba restante poderia servir para assinar um novo contrato de manutenção, de forma a evitar as palhaçadas dos Merlin).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 10, 2017, 11:23:49 pm
Por outro lado, com a Royal Navy sem Lynx passamos a ser a única Marinha da NATO a operar o modelo? Queremos mesmo ir para o Wildcat nessas condições?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 11, 2017, 10:50:08 am
Este assenta que nem uma luva ao nosso orçamento (ainda é usado pelos "nuestros hermanos" em treino pelo que não ficávamos sozinhos).  ;D  :P
(https://i.pinimg.com/736x/c9/22/67/c922679d9e2aaa94cca810ddaacc9254--pictures-of-police.jpg)

O ideal era o S70, mas com 20 milhões mais IVA e mesmo que se vendesse os Lynx, ficávamos para aí com 1 a 2...  ::) :-\
(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=48703)
Citar
https://www.aircraftcompare.com/manufacture-aircraft/sikorsky/39 (https://www.aircraftcompare.com/manufacture-aircraft/sikorsky/39)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 11, 2017, 07:43:01 pm
O ideal era o S70, mas com 20 milhões mais IVA e mesmo que se vendesse os Lynx, ficávamos para aí com 1 a 2...  ::) :-\

E isso aterra nas nossas fragatas?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Outubro 11, 2017, 09:05:25 pm
O ideal era o S70, mas com 20 milhões mais IVA e mesmo que se vendesse os Lynx, ficávamos para aí com 1 a 2...  ::) :-\

E isso aterra nas nossas fragatas?

No outro dia, vi um desses numa meko turca!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 11, 2017, 09:30:18 pm
O ideal era o S70, mas com 20 milhões mais IVA e mesmo que se vendesse os Lynx, ficávamos para aí com 1 a 2...  ::) :-\

E isso aterra nas nossas fragatas?

No outro dia, vi um desses numa meko turca!

As ANZAC Australianas levam 1 Sikorsky MH-60R Seahawk.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 12, 2017, 11:19:48 am
Meko Turcas (Bell ou Sikorsky)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fmeko%2Fimages%2FMeko6.jpg&hash=723eb6b2dc949ce6643139bf6d26f4e4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-zPuq2nE8lFQ%2FUsd5g39OwiI%2FAAAAAAAAhM8%2F2wWX6J4UJC4%2Fs1600%2F%2BTurkish%2BSikorsky%2BS-70%2Bis%2Ba%2Bmedium%2Btransportutility%2Bhelicopter%2BF-246%2BTCG%2BSalihreis%2B%252528MEKO%2B200%2BTN%2BTrack%2BII-B%252529%2B%2525283%252529.jpg&hash=1af2e015fcf8dc307d6195323dd7dc00)
Citar
Turkish Sikorsky S-70 Helicopter on F-246 TCG Salihreis (MEKO 200 TN Track II-B)

Meko Gregas (S70 ou Bell)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hellenicnavy.gr%2Fimages%2Fthumbs%2Fspetsai1-cdc66776ce917536a8050c72302751e6.jpg&hash=3dc8b634dc368b7336539bd2fd2bbd98)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fuploads%2Fproject%2Fhydra%2Fimages%2Fhydra_frigate3.jpg&hash=f0d700d6d8210f551d759bb01c991108)

Meko Australianas (S70 ou Seasprite)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FAustralian-Navy%2FFrigate%2FFFH-154_DAT%2FFFH-154-Parramatta-photo-002.jpg&hash=0704a6ce417f65098a1ed9709b9f0613)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm6.static.flickr.com%2F5661%2F30573873113_eb5fd87634.jpg&hash=48746fdc4b84ef525c45d8a4a4feb2e3)

Classe M
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDAGc2s5.jpg&hash=a24ccf87d4c9de9a9c15b1989f841c53)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FFG6Ddii.jpg&hash=9662cb7432350df08b036619ef75c620)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: zawevo em Outubro 12, 2017, 04:15:02 pm
Isto é um tópico para LPD- Navio Polivalente Logístico e aparecem uns a discutir fragatas e helis.
Já não há pachorra!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 13, 2017, 10:42:20 am
Já agora, um LPD precisa de Helicópteros e Fragatas para os escoltar, mas é mover para o tópico correcto por quem é de direito. Assim já não existe celeuma.  ::)

(https://i.ytimg.com/vi/LJziqh1_WXk/maxresdefault.jpg)

Saudações

P.s. Quando se discute na base da ficção é natural que existam devaneios. Aliás, LPD por este andar na Marinha Portuguesa nem hoje nem nunca. Se calhar até o tópico devia ser encerrado...  8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Outubro 13, 2017, 04:57:46 pm
Já agora, um LPD precisa de Helicópteros e Fragatas para os escoltar, mas é mover para o tópico correcto por quem é de direito. Assim já não existe celeuma.  ::)

(https://i.ytimg.com/vi/LJziqh1_WXk/maxresdefault.jpg)

Saudações

P.s. Quando se discute na base da ficção é natural que existam devaneios. Aliás, LPD por este andar na Marinha Portuguesa nem hoje nem nunca. Se calhar até o tópico devia ser encerrado...  8)

Decididamente, é impossível levar a sério estas coisas. E este tema já perdeu a piada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 25, 2017, 10:20:36 am
Brazil, Chile eye potential second-hand acquisitions from UK

Jose Higuera - IHS Jane's Navy International
24 October 2017

Key Points
Brazil and Chile have quietly been given notice of the potential availability of RN frigates and amphibious ships
Brazil sees a second-hand Type 23 acquisition as an opportunity to modernise its surface force

The navies of Brazil and Chile are assessing the potential acquisition of UK Royal Navy (RN) frigates and amphibious ships in the event that they become available for sale in the near term, military sources in Rio de Janeiro and Santiago have told Jane's .

According to official in both countries, UK representatives have discreetly advised that a number of Type 23 frigates and the two landing platform dock (LPD) ships HMS Albion and HMS Bulwark may become available as a result of budget-driven options currently being considered that would cut the RN frontline.

http://www.janes.com/article/75174/brazil-chile-eye-potential-second-hand-acquisitions-from-uk
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 25, 2017, 03:24:35 pm
Brazil, Chile eye potential second-hand acquisitions from UK

Jose Higuera - IHS Jane's Navy International
24 October 2017

Key Points
Brazil and Chile have quietly been given notice of the potential availability of RN frigates and amphibious ships
Brazil sees a second-hand Type 23 acquisition as an opportunity to modernise its surface force

The navies of Brazil and Chile are assessing the potential acquisition of UK Royal Navy (RN) frigates and amphibious ships in the event that they become available for sale in the near term, military sources in Rio de Janeiro and Santiago have told Jane's .

According to official in both countries, UK representatives have discreetly advised that a number of Type 23 frigates and the two landing platform dock (LPD) ships HMS Albion and HMS Bulwark may become available as a result of budget-driven options currently being considered that would cut the RN frontline.

http://www.janes.com/article/75174/brazil-chile-eye-potential-second-hand-acquisitions-from-uk

Olá! Isso até não era mau pensado. Essa classe de LPD´s até é bastante recente e tem boa capacidade. Será que haveria tostão pra isso?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 25, 2017, 03:38:52 pm
Brazil, Chile eye potential second-hand acquisitions from UK

Jose Higuera - IHS Jane's Navy International
24 October 2017

Key Points
Brazil and Chile have quietly been given notice of the potential availability of RN frigates and amphibious ships
Brazil sees a second-hand Type 23 acquisition as an opportunity to modernise its surface force

The navies of Brazil and Chile are assessing the potential acquisition of UK Royal Navy (RN) frigates and amphibious ships in the event that they become available for sale in the near term, military sources in Rio de Janeiro and Santiago have told Jane's .

According to official in both countries, UK representatives have discreetly advised that a number of Type 23 frigates and the two landing platform dock (LPD) ships HMS Albion and HMS Bulwark may become available as a result of budget-driven options currently being considered that would cut the RN frontline.

http://www.janes.com/article/75174/brazil-chile-eye-potential-second-hand-acquisitions-from-uk

Olá! Isso até não era mau pensado. Essa classe de LPD´s até é bastante recente e tem boa capacidade. Será que haveria tostão pra isso?

problema numero um, Guarnição, Stalker79, Guarnição.
A Operação dos ditos Navios, são custos proibitivos para a nossa MdG !!!!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 25, 2017, 03:45:11 pm
Ah bolas!..... é por estas que não podemos ter "brinquedos" engraçados.....
Quanto á guarnição, estou farto de dizer, tragam de volta o SMO, parcialmente, para cobrir as necessidades de pessoal minimas ao menos.
 :domador:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 25, 2017, 05:10:48 pm
Ah bolas!..... é por estas que não podemos ter "brinquedos" engraçados.....
Quanto á guarnição, estou farto de dizer, tragam de volta o SMO, parcialmente, para cobrir as necessidades de pessoal minimas ao menos.
 :domador:

Isso para formar Atiradores (Arma de Infantaria) até dava, agora pessoal embarcado das diferentes classes (excepto para Taifa e Administrativos, talvez) teria de ser um SMO com duração igual ou superior a 12 meses...A não ser que o dinheiro "poupado" com os vencimentos das especialidades mais "simples" (por exemplo, os supracitados Atiradores) fosse orientado para recrutar mais pessoal de especialidades e classes mais "complexas" (Electromecânicos, Operações, Manobras, Técnicos de Armamento, etc.).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Outubro 25, 2017, 05:21:17 pm
Ah bolas!..... é por estas que não podemos ter "brinquedos" engraçados.....
Quanto á guarnição, estou farto de dizer, tragam de volta o SMO, parcialmente, para cobrir as necessidades de pessoal minimas ao menos.
 :domador:

O SMO não serve para arranjar pessoal técnico especializado. Mesmo quando estava em vigor o melhor que a marinha conseguia era pôr uns oficiais milicianos nas lanchas, ter pessoal para os fuzileiros e pouco mais. Dificilmente iriam embarcar alguém que não fosse voluntário, até pelos problemas que isso dá. Ninguém se quer arriscar a ter a bordo alguém apenas disponível para fazer os mínimos olímpicos.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Outubro 25, 2017, 07:25:08 pm
...o milagre máximo que podia acontecer seria este...
...HMNZS Canterbury...
https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Canterbury_(L421)
...e comprado em segunda mão...
...mas para isso não podíamos ter 500 mil hectares a arder, como aconteceu este ano!...
...mais a fábricas que arderam na passagem do fogo!...
...só o prejuízo que esta tragédia vai trazer ao país!...
...o melhor que podemos fazer é esperar que façam os NPO previstos!...
...porque com estes trastes nada é certo!...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 25, 2017, 07:41:46 pm
(https://pbs.twimg.com/media/DM2mFHMXUAA5qUU.jpg:large)
sonhemos...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Outubro 25, 2017, 09:29:21 pm
...pois, senão fossemos indigentes até podíamos aproveitar algumas oportunidades!...
...mas temos um primeiro ministro que sonha gastar aquilo que ainda não ganhou!...
...se houver um imprevisto ficamos logo com as calças na mão...
...como não sabem organizar, os imprevistos serão habituais!...
...mau de mais para ser verdadeiro!...
...a caminho da 4 bancarrota!...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 25, 2017, 09:59:31 pm
O Canterbury já era mesmo raspar o fundo do barril, mas sempre era melhor que nada suponho.....
Que tristeza que isto deixa sempre, nem os usados dos outros temos condições para operar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 25, 2017, 10:27:40 pm
O Canterbury já era mesmo raspar o fundo do barril, mas sempre era melhor que nada suponho.....
Que tristeza que isto deixa sempre, nem os usados dos outros temos condições para operar.

Um NPL tipo Canterbury era a melhor coisinha que a MdG poderia ter, guarnição de cerca de 60 elementos, capacidade de transportar cerca de 250/300 efectivos, uma quarentena de veículos e, um Hangar para alojar até quatro NH90 que mais poderiamos desejar ??
Quanto a mim nunca poderemos almejar ter um NPL de maiores dimensões para ter mais capacidades e quais ???
Só se fosse capacidade de transportar Leo 2A6 mas para quê ??
Só se fosse capacidade de operar os EH101, mas porquê os EH101 ???
Se/quando as BD forem melhoradas será que serão de modo a operarem os NH90 ??????
Se assim fosse não seria a oportunidade de se adquirir um par de NH90's e os poder utilizar no NPL ???
Os custos de aquisição/operação/MNT de um NPL de 10.000 Tons deste tipo seriam em muito inferiores a um Navio do tipo Karel Doorman ou mesmo Galicia com guarnições muito grandes e dispendiosas para a realidade Portuguesa.

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Canterbury_(L421)

http://www.military-today.com/navy/rotterdam_class.htm

https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Galicia-class_landing_platform_dock.html


Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 25, 2017, 10:48:22 pm
Com um choradinho pode ser que nos façam em suaves prestações de 20 milhões mais IVA...  :P ;D É que começa a não haver pachorra para isto... :o ???


Até os Chineses de um patrulha fizeram um Ferry (LST), mas cá mesmo a fabricar os NPO é preciso inventar a roda (mas a malta continua a votar, só se queixa quando morre gente e mesmo assim lá vão às urnas...)...  ::) :-\

Citar
The ship is capable of ferrying heavy-duty weapons and accommodating a helicopter. It will be used to transport supplies, weapons and equipment to places in the South China Sea and to conduct search and rescue operations there,

http://www.chinadaily.com.cn/china/2015-11/25/content_22516219.htm (http://www.chinadaily.com.cn/china/2015-11/25/content_22516219.htm)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chinadaily.com.cn%2Fchina%2Fimages%2Fattachement%2Fjpg%2Fsite1%2F20151125%2F7427ea21079d17bf307001.jpg&hash=883c4a55f50858d26ee91d58aa5ffee0)

Saudações

P.S. Se não houvesse aqui na tugolandia a treta das capelinhas os 3 ramos tinham entendido-se quanto ao Siroco, e com os 20 milhões do tal Abastecedor, mais os 20 milhões dos helis ligeiros para a FAP tinham-se arranjado helis para operar sem restrições e os tais veículos mais leves que pudessem ir no tal elevador do navio que não suportava os Leo e M60 (os generais deviam ter medo que enferrujassem a sair pela rampa) . Mas como cada um puxa a brasa à sua sardinha e pensam nas populações por exemplo das ilhas, tiveram-se pouco borrifando. Quando morrer por lá gente a sério é como os incêndios, aparecem logo soluções a bem dos votos (dão logo um papel de destaque à marinha em situações de catástrofe, nem que seja a transformar uma fragata num LPD)...  ??? :-X

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2F5-TDC-Siroco.jpg&hash=e82a23fe892e70fc3b9f65e0a2d5cf23)   

P.s. 2 - Já agora e por falar em bancarrota. Recordo um episódio do anterior inquilino de S. Bento, que com o aval da Troika, enquanto cortava ordenados, pensões e subsidiários de desemprego, em 4 anos torrou 360 milhões em popós de luxo para o estado (http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2015-10-29-Estado-gastou-mais-de-360-milhoes-de-euros-na-frota-automovel (http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2015-10-29-Estado-gastou-mais-de-360-milhoes-de-euros-na-frota-automovel). muito úteis, os M, Bm's e Volves, em caso de calamidade pública, para os vip's fugirem...  ::) ). No tal último ano do governo destes senhores até morrerem 11 pessoas nos incêndios e não se sabe quantos na legionela, tudo pormenores. Mas quem se preocupa com o LPD, refira-se que os Holandeses quiseram vender o JSS Karel Dorman ( Abastecedor + LST), por 300 milhões, quase com a construção finalizada. Prioridades...  ::) https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833) (https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833))

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_JSS_Key_Features_Dutch_MvD_lg.jpg&hash=bc49de39dcffa8e76faf6447ba55f645)
(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/hmnls-karel-doorman-image06.jpg)





Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 26, 2017, 12:54:34 pm
Ou então se os ingleses vendessem um Bay class baratinho fazia-se cá esta modificação para se colocar o hangar.

https://www.pinterest.pt/pin/396176098452042104/


PS: um dia hão-de me dizer como colocar cá as fotos porra!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 26, 2017, 02:10:54 pm
Ou então se os ingleses vendessem um Bay class baratinho fazia-se cá esta modificação para se colocar o hangar.

https://www.pinterest.pt/pin/396176098452042104/


PS: um dia hão-de me dizer como colocar cá as fotos porra!
Carregas no icon por baixo do B à tua direita, e colocas o link da foto no meio.  ;)

HMS Choules (antes e após o hangar)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F7%2F1%2F1%2F2618117.jpg&hash=20c7cdf90de0793b2e00c4ea976422cb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fak.c.ooyala.com%2FE1b3lxczrw65UNusAFqVoOACVk_FWhW8%2Fpromo249768089&hash=bfcf3cb4f8b17560a52610fa0a1a1ccd)

Saudações

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 26, 2017, 02:13:08 pm
Ou então se os ingleses vendessem um Bay class baratinho fazia-se cá esta modificação para se colocar o hangar.

https://www.pinterest.pt/pin/396176098452042104/


PS: um dia hão-de me dizer como colocar cá as fotos porra!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flink+da+foto&hash=a1d41b4c8b6c68546fe68a116da5be18)  ;)

HMS Choules (antes e após o hangar)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F7%2F1%2F1%2F2618117.jpg&hash=20c7cdf90de0793b2e00c4ea976422cb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fak.c.ooyala.com%2FE1b3lxczrw65UNusAFqVoOACVk_FWhW8%2Fpromo249768089&hash=bfcf3cb4f8b17560a52610fa0a1a1ccd)

Saudações

Eu queria dizer um hangar em condições. Não uma tenda que desaparecesse com mar bravo....  Alem de que a modificação que vi tambem aumenta a capacidade ou de pessoal embarcado ou de instalações medicas, etc.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 26, 2017, 02:21:52 pm
Existe muita coisa à escolha e resistente: http://www.igus.eu/wpck/8408/app_vector12_Helicopterhangar (http://www.igus.eu/wpck/8408/app_vector12_Helicopterhangar)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.maltashipphotos.com%2Ff%2Ff582%2520artigliere%2520ext%2520telescopic%2520hangar%2520-%252009.06.2006.jpg&hash=6a35e05afb23b4070a2697ae08f4cfb5)
(https://img.tradeindia.com/fp/1/478/telescopic-helicopter-hanger-732.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Findaltech.cwfc.com%2Fcontent%2Fproducts%2FTelescopic-hangar-1.jpg&hash=7bd60bbbc308da059371831cfab329d0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Findaltech.cwfc.com%2Fcontent%2Fproducts%2FTelescopic-hangar-2.jpg&hash=ada241f4912e634b79a0417b533c9d62)

http://military.federalequipment.com/products/HelicopterDeckProducts/HelicopterHangars (http://military.federalequipment.com/products/HelicopterDeckProducts/HelicopterHangars)
Citar
Helicopter Hangars

Federal Equipment Company has emerged as a leader in supplying, repairing and installing vertical rolling doors for both the United States Coast Guard and Navy. Federal Equipment Company supplies all repair parts for the helicopter hangar doors either directly from the OEM or manufactured in-house to exceed OEM requirements. With the experience we have in military door specifications, it is with no surprise that we excell in this specialized area.

In addition to the doors themselves, Federal Equipment Company has replaced or repaired Hangar Door Drive Assemblies on various U.S. Navy Ships. We provide complete technical representation and replacement parts for all types of retractable helicopter hagar systems for Navy and Coast Guard Vessels.

To further utilize our expertise , our Hangar project was combined with our experience in Conveyor systems to create a new Retractable Helicopter Hangar for the USCG. Our design allowed for a compact helicopter hangar for the Navy Conversion Vessel to fully function to the Coast Guard's needs.

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 26, 2017, 03:07:59 pm
E já que estamos com o assunto dos incêndios em voga, não nos esqueçamos a falta que um meio deste género fez no ano passado aquando dos fogos na Madeira.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 28, 2017, 02:55:53 pm
Só um teste! E já agora mais um para o balde dos sonhos....

(https://www.tapatalk.com/groups/warships1discussionboards/imageproxy.php?url=http://i364.photobucket.com/albums/oo85/whistler/Shipbucket%20projects/PORLHDTKMSMRD150_Adamastor.png)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 28, 2017, 03:00:13 pm
Agora, vão-me desculpar mas o Bay class fica muito mais arranjadinho assim do que com aquela traseira toda descoberta.

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/e5/25/c0/e525c04baa2faad30dc2df2fe13f912e.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Outubro 28, 2017, 06:53:44 pm
Pelo que me disseram alguns setores da Marinha encara o LPD Albion como a "last chance" para termos um LPD nos proximos anos..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 28, 2017, 06:59:26 pm
Pelo que me disseram alguns setores da Marinha encara o LPD Albion como a "last chance" para termos um LPD nos proximos anos..

O tamanha da guarnição necessária e a falta de hangares diz-me que não teria muito interesse se calhar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 28, 2017, 07:26:31 pm
Pelo que me disseram alguns setores da Marinha encara o LPD Albion como a "last chance" para termos um LPD nos proximos anos..

O tamanha da guarnição necessária e a falta de hangares diz-me que não teria muito interesse se calhar.

São só necessários 325 elementos para guarnecer o HMS Albion, ou seja :

A) quase davam para operar duas fragatas;
B) ou três corvetas mais dois NPO's e, mais cinco LFC's, coisa pouca.  ;) ;)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico

Além de que pelas noticias de futuras reduções no numero de navios ao serviço da RN, os dois LPD's serão alienados no próximo ano ou em 2019 lá para os lados da América latina.

https://www.theregister.co.uk/2017/10/26/navy_warship_cuts_mooted/
Continuem a sonhar, mas podem esquecer o HMS Albion, meus caros :dormir: :no: 

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Outubro 28, 2017, 08:30:25 pm
Os custos operacionais dos Albion andam à volta dos 24 milhões de libras anuais. Mais vale ficarmos com o Ocean que só custa 12 milhões de libras por ano  ;D

Como um hipotético LPD seria um meio conjunto, como já aqui foi dito anteriormente, presume-se que a Marinha poderia recorrer a elementos dos outros ramos para ajudar a formar a guarnição. Mais, uma parte da guarnição são os elementos necessários para operação das lanchas de desembarque que, presume-se, viriam dos fuzileiros, ou seja, pessoal que não é normalmente embarcado. Mas tudo somado é muita fruta para a nossa camioneta. O Siroco parecia-me mais adequado, mas como este é mais novo e, mais importante, maior, pode ser que o factor cagança leve a melhor.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2017, 09:39:10 pm
Mais, uma parte da guarnição são os elementos necessários para operação das lanchas de desembarque que, presume-se, viriam dos fuzileiros, ou seja, pessoal que não é normalmente embarcado.

Mais o pessoal da Força Aérea com os EH-101 CSAR, etc.

Mas a propósito de lanchas de desembarque: se a Marinha já não possui qualquer destas embarcações, sejam elas pequenas ou grandes, o desembarque era com botes e os LARC-5? Credo, seria mesmo estranho...  ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 28, 2017, 09:42:42 pm
Mais, uma parte da guarnição são os elementos necessários para operação das lanchas de desembarque que, presume-se, viriam dos fuzileiros, ou seja, pessoal que não é normalmente embarcado.

Mais o pessoal da Força Aérea com os EH-101 CSAR, etc.

Mas a propósito de lanchas de desembarque: se a Marinha já não possui qualquer destas embarcações, sejam elas pequenas ou grandes, o desembarque era com botes e os LARC-5? Credo, seria mesmo estranho...  ;D

Acho que tinha logica que as lanchas de desembarque viessem com o LPD, acho que não iriam ficar a fazer nada em Inglaterra sem o "navio mãe".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Outubro 28, 2017, 11:56:02 pm
Adquirir um LPD sem as respectivas lanchas seria no mínimo ridículo. Quer os chilenos quer os brasileiros adquiriram as respectivas lanchas aquando da aquisição dos Foudre.

@CJ Atenção que não me estava a referir a guarnição extra como o pessoal para operar e apoiar os helis, mas sim a guarnição básica para operar o navio. Até porque estamos a falar de uma classe que não dispõe de capacidade orgânica  para operar helis, o que por sim só deveria desaconselhar à sua aquisição pela Marinha.

Como o Chile e o Brasil, de certa forma, já mostraram interesse por estes navios, o que faria sentido seria o Brasil adquirir ambos os LPD (mais o Ocean para operar os helis) e vender o Bahia ao Chile. Desta forma, as coisas ficavam mais uniformizadas. Até porque a MB tem, obviamente, maior capacidade em termos de efectivos para operar estes autênticos sugadores de recursos humanos, do que uma marinha 'mais magra' como a Chilena.

O melhor que nos resta é deixar passar esta 'oportunidade' e esperar que num próximo corte orçamental a Espanha, ou a Holanda, se desfaçam de um dos seus LPDs. De preferência a Holanda, pois os Roterdam têm melhores sistemas e já temos historial de ficarmos com a 'sucata' deles.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Outubro 29, 2017, 04:12:03 am
Bem, se numa navy de 7000 não há 325 efetivos ... mal vamos ..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 29, 2017, 09:08:18 am
Ainda nos resta o S. Giorgio e família com uma tripulação de 190 e capacidade para os Merlin.  ;D ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fquwa.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F06%2FItalian-LPD-692x360.png&hash=c3069bcee1083f11b6ca658b58d859ec)
(https://i.pinimg.com/originals/97/d5/0d/97d50d83f03f2cb86917010579a8a759.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/f8/d1/c0/f8d1c078f54f2e38407ca684f794a6bb.jpg)
(https://image.slidesharecdn.com/safetyandsecuritytaskintheoperationofmultipurposeitaliannavyunitscaprino-140114155601-phpapp01/95/safety-and-security-task-in-the-operation-of-multipurpose-italian-navy-units-6-638.jpg?cb=1389715079)

Cumprimentos  :P

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 29, 2017, 09:49:10 am

Mafets os dois Navios da classe S. Giorgio vão fazer para o ano trinta anos de serviço, para mim ou o S. Giusto ou nenhum dos outros.

https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_ship_San_Giusto

Continuo a pensar que se pode e deve construir um NPL em território Nacional não me venham com pretextos e tretas que temos capacidade para tal assim os nossos politiqueiros o queiram porque as chefias Militares essas, não tem força sequer para adquirir :
- Helis ligeiros de jeito;
- acfts médios de transporte;
- termos a espingarda substituta da G3 ao serviço;
- numero mínimo de batalhões de infantaria;
- blindados pandur suficientes sequer para três batalhões/grupos;
- reabastecedor moderno ao serviço;
- NPO's com armamento mais adequado;
- Helis em numero suficiente para as cinco fragatas, seriam no mínimo oito unidades;
- Contrapartidas perdidas dos submarinos, Pandur, C295 só para falar de algumas, somos uma nação Rica é o que é !!!!!.

Enfim mais do mesmo, andamos sempre a mendigar a terceiros para termos ajudas e depois apanhamos com as trampas que, esses terceiros, não querem e ainda fazemos vénias e agradecemos muito os favores !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 29, 2017, 12:24:57 pm

Mafets os dois Navios da classe S. Giorgio vão fazer para o ano trinta anos de serviço, para mim ou o S. Giusto ou nenhum dos outros.

https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_ship_San_Giusto

Continuo a pensar que se pode e deve construir um NPL em território Nacional não me venham com pretextos e tretas que temos capacidade para tal assim os nossos politiqueiros o queiram porque as chefias Militares essas, não tem força sequer para adquirir :
- Helis ligeiros de jeito;
- acfts médios de transporte;
- termos a espingarda substituta da G3 ao serviço;
- numero mínimo de batalhões de infantaria;
- blindados pandur suficientes sequer para três batalhões/grupos;
- reabastecedor moderno ao serviço;
- NPO's com armamento mais adequado;
- Helis em numero suficiente para as cinco fragatas, seriam no mínimo oito unidades;
- Contrapartidas perdidas dos submarinos, Pandur, C295 só para falar de algumas, somos uma nação Rica é o que é !!!!!.

Enfim mais do mesmo, andamos sempre a mendigar a terceiros para termos ajudas e depois apanhamos com as trampas que, esses terceiros, não querem e ainda fazemos vénias e agradecemos muito os favores !!!

Abraços

Algo como isto!? Era bom... quem dera, isso e o resto que falou Tenente.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 29, 2017, 12:30:56 pm
E ainda havia este conceito da Thales.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/AOR_ATS_Adamastor_class.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Outubro 29, 2017, 12:40:20 pm
Tenete
Citar
Mafets os dois Navios da classe S. Giorgio vão fazer para o ano trinta anos de serviço, para mim ou o S. Giusto ou nenhum dos outros.
Dúvido que os italianos queiram vender o San Giusto L9894

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bruxelles2.eu%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2FSanGiustoPoupeHelico%40Ita.jpg&hash=613dc8a52fd98768f9fc9b37be5fba79)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 29, 2017, 02:37:36 pm
Tenete
Citar
Mafets os dois Navios da classe S. Giorgio vão fazer para o ano trinta anos de serviço, para mim ou o S. Giusto ou nenhum dos outros.
Dúvido que os italianos queiram vender o San Giusto L9894

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bruxelles2.eu%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2FSanGiustoPoupeHelico%40Ita.jpg&hash=613dc8a52fd98768f9fc9b37be5fba79)

Claro que não, ou eram muito burros, ou andavam a nadar em dinheiro, coisa que não acontece, se o fizessem !!!

O que vai acontecer é que no dia de são Nunca, e não vai ser no dia 1º de Novembro....... dia de todos os Santos, que isso vai acontecer nos próximos dez anos podem tirar o cavalinho da chuva !!

Antes de termos o NPL terão de vir, o AOR, mais NPO's, os Classe Tejo, executados os MLU's das Fragatas, feitos os upgrades dos Helis, e então, então,.......... depois disso tudo estar a salvo, talvez digo talvez, lá para 2030 apareça um NPL, isto se não se tiver de substituir algumas fragatas que por essa altura já estão VCC, antes do bendito NPL aparecer numa manhã de nevoeiro, lá para os lados de Alcácer-Quibir !!!

Abraços e continuemos a sonhar !!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 29, 2017, 03:03:14 pm
Então não promete, lá para 2030´s as fragatas, tanto as Meko como as classe M já estão KO por isso estará na altura de pensar em substitutos.
O LPD só pro dia de São Nunca, á tarde....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 29, 2017, 03:25:54 pm
Então não promete, lá para 2030´s as fragatas, tanto as Meko como as classe M já estão KO por isso estará na altura de pensar em substitutos.
O LPD só pro dia de São Nunca, á tarde....

foi o que eu disse, lá para  o primeiro de Novembro mas não sabemos de que ano Stalker79 !

Um Navio como o RNZN Canterbury é suficiente para as nossas necessidades/capacidades e deslocando cerca de 10.000 tons e 139 metros de comprimento pode muito bem ser construído cá, e mais não digo !

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FECPPg7.jpg&hash=87ec23ac5391c195da8262714c0f6e01) (https://imageshack.com/i/pnECPPg7j)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FVc8wjw.jpg&hash=c12fb46691dc165bea8dd2cb8246543e) (https://imageshack.com/i/pnVc8wjwj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FYyVowR.jpg&hash=b7aace578a7fb30f37c2b0c6a4ba8408) (https://imageshack.com/i/pnYyVowRj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FFlXyPr.jpg&hash=b9748f41c6b4027ab5a5a9a91252713c) (https://imageshack.com/i/pnFlXyPrj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2F0YJKUs.jpg&hash=b3db6244a8a89fcd79dbc98bb328b476) (https://imageshack.com/i/pm0YJKUsj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FMWBvTR.jpg&hash=8a01622b0a597a4df6670e0f0c720860) (https://imageshack.com/i/pnMWBvTRj)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 29, 2017, 04:23:45 pm
Já dava pro gasto. Ao preço que ele custou, 130 milhões de dolars NZ cerca de 100 milhões de €, até os 2 NH-90 que seriam precisos para operar ai seriam tão caros como o navio!
O proprio NAVPOL estava orçamentado em 250 milhões de €!
 :jok:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Outubro 29, 2017, 04:53:52 pm
Stalker79
Citar
Já dava pro gasto. Ao preço que ele custou, 130 milhões de dolars NZ cerca de 100 milhões de €, até os 2 NH-90 que seriam precisos para operar ai seriam tão caros como o navio!
O proprio NAVPOL estava orçamentado em 250 milhões de €!
 :jok:

Uma vez que só custa 100 milhões de euros compra-se logo 2 e fica o assunto arrumado, 1 para o continente e outro para as ilhas.  :P :o  :jok:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.energyfm.net%2Fcms%2Fthumbnails%2FNews%2520Picture%2FBen%2520My%2520Chree%2520arrives%2520Douglas__________wi840he560mocropbgwhite.jpg&hash=cac8f2db56ded0d61a6734958167cde5)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 29, 2017, 05:02:12 pm
Já dava pro gasto. Ao preço que ele custou, 130 milhões de dolars NZ cerca de 100 milhões de €, até os 2 NH-90 que seriam precisos para operar ai seriam tão caros como o navio!
O proprio NAVPOL estava orçamentado em 250 milhões de €!
 :jok:

Um Navio Novo pelo custo de três NPO's e guarnição de 60 elementos, onde acham que se podia fazer melhor negócio ??
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 29, 2017, 05:22:36 pm
Nem na china! Este bicharro, o Type 071 LPD aparentemente custa uns "miseros" 300 milhões de dolares e é "made in china", agora pensem....

(https://cdn-images-1.medium.com/max/1600/1*pxbfSbMXB3PKCJFFN8DAsQ.jpeg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 29, 2017, 08:12:45 pm
O Pássaro de Ferro aborda numa das suas mais recentes publicações este mesmo assunto. No texto, contudo, fiquei um pouco confuso a dada altura quando é mencionado o valor que supostamente estará a ser pedido pelo HMS Ocean: 90 milhões de Euros. Será gralha ou de facto aquele vaso de guerra será vendido por essa ninharia?  ???

http://www.passarodeferro.com/2017/10/royal-navy-coloca-navios-polivalentes.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 29, 2017, 08:18:08 pm
O Pássaro de Ferro aborda numa das suas mais recentes publicações este mesmo assunto. No texto, contudo, fiquei um pouco confuso a dada altura quando é mencionado o valor que supostamente estará a ser pedido pelo HMS Ocean: 90 milhões de Euros. Será gralha ou de facto aquele vaso de guerra será vendido por essa ninharia?  ???

http://www.passarodeferro.com/2017/10/royal-navy-coloca-navios-polivalentes.html

Sei que o HMS Ocean levou um "refit" em 2016 de 65 milhões de libras, agora se os ingleses o vão deixar ir por 90 milhões de € os brasileiros é que ficam a ganhar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Outubro 30, 2017, 12:17:18 am
Segundo as publicações inglesas, o MOD esta a pedir 80 milhões de libras pelo Ocean, o que dá os tais 90 milhões de euros. Com uma guarnição de 185 elementos até nos vinha a calhar  ;D  Não dá para blindados pesados, mas também não temos muitos. Dá para muitos helis, mas não temos quase nenhuns. Mas o que é que isso interessa? Com um tamanho daqueles já justifica um contra-almirante, quiçá um vice-almirante e, no fundo, isso é que é importante. Porra, com um tamanho daqueles até o CEMGFA mudava o seu gabinete do Restelo para a ponte do Ocean  :rir:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 30, 2017, 10:43:17 am

Mafets os dois Navios da classe S. Giorgio vão fazer para o ano trinta anos de serviço, para mim ou o S. Giusto ou nenhum dos outros.

https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_ship_San_Giusto

Isso tendo em conta a idade das nossas corvetas e sobretudo abastecedor é praticamente novo...  ;D :P
Citar
NRP BÉRRIO
O NRP Bérrio foi construído nos estaleiros Swan Hunter em Wallsend-on-Tyne no Reino Unido, tendo sido lançado à água a 11 de novembro de 1969. Entrou ao serviço da Royal Fleet Auxiliary (RFA) em 15 de julho de 1970.  Foi adquirido e aumentado ao efetivo dos navios da Armada Portuguesa em 31 de março de 1993, com o objetivo de substituir o NRP São Gabriel, tendo sido batizado com o nome NRP Bérrio.

http://www.marinha.pt/pt-pt/meios-operacoes/armada/navios/reabastecedor/Paginas/NRP-Berrio.aspx (http://www.marinha.pt/pt-pt/meios-operacoes/armada/navios/reabastecedor/Paginas/NRP-Berrio.aspx)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fnrp-berrio%2F09-EX-05-030.JPG%3Fw%3D1600%26amp%3Bh%3D629&hash=2e37ef1a8af400ecb8c836106ee2b227)
Segundo as publicações inglesas, o MOD esta a pedir 80 milhões de libras pelo Ocean, o que dá os tais 90 milhões de euros. Com uma guarnição de 185 elementos até nos vinha a calhar  ;D  Não dá para blindados pesados, mas também não temos muitos. Dá para muitos helis, mas não temos quase nenhuns. Mas o que é que isso interessa? Com um tamanho daqueles já justifica um contra-almirante, quiçá um vice-almirante e, no fundo, isso é que é importante. Porra, com um tamanho daqueles até o CEMGFA mudava o seu gabinete do Restelo para a ponte do Ocean  :rir:

Tendo em conta de que o HMS Ocean dá para as Pick Ups da ANPC, material dos bombeiros e Jeeps da GNR/GIPS. Na volta...   :nice: :bombeiro:
(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/ships/ocean/170912-hm-government-gibraltar-contribute-to-hms-ocean-aid-for-hurricane-irma/170912-ocean-gib-cars-3.jpg?mh=447&mw=980&thn=0&hash=BE40A8952F5851BE09F3114441393DDB0744A703)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fu0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz.wpengine.netdna-cdn.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F06%2FHMS-Ocean-Ramp-Support-Platform-1120x419.jpg&hash=2910c9dc821969ad6c7b48efcb815411)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.savetheroyalnavy.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F10%2FHMS-Ocean-Pontoon.jpg&hash=934f00136ef975520e119a29c405d1ce)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.images.itv.com%2Fimage%2Ffile%2F294939%2Fd1ec9781a78ff9e6_1385178646_9j-4aaqsk.jpeg&hash=520df02f18d24dc9766feebc183fd072)
Citar
http://www.express.co.uk/news/uk/781239/Britain-largest-warship-HMS-Ocean-Royal-Navy-leaves-Gibraltar (http://www.express.co.uk/news/uk/781239/Britain-largest-warship-HMS-Ocean-Royal-Navy-leaves-Gibraltar)

Cumprimentos  :G-Ok: :G-deal:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Outubro 30, 2017, 11:18:52 pm
...mas pelo que leio, a maior prioridade é arranjar outro navio abastecedor...
...e pôr os NPO cá fora, eventualmente mais bem armados...
...e actualizar as fragatas...
...o NPL era possível se isto fosse bem governado (o que não é o caso)...
,,,e vamos a caminho de novo buraco, não tarda nada...
...pelo que me parece que esse projecto deve ser mesmo para esquecer...
...a não ser que a Nova Zelândia nos queira oferecer o seu navio... ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 31, 2017, 06:53:08 am
...mas pelo que leio, a maior prioridade é arranjar outro navio abastecedor...
...e pôr os NPO cá fora, eventualmente mais bem armados...
...e actualizar as fragatas...
...o NPL era possível se isto fosse bem governado (o que não é o caso)...
,,,e vamos a caminho de novo buraco, não tarda nada...
...pelo que me parece que esse projecto deve ser mesmo para esquecer...
...a não ser que a Nova Zelândia nos queira oferecer o seu navio... ;)

Segundo algumas infos de Nativos da RNZN, e não do sr Nuno Rogeiro..........os Kiwis irão adquirir o AOR, um Navio de apoio para mergulhadores, desminagem e actividades hidrograficas, com capacidade de operar um NH90, Littoral Operations Support Capability (LOSC) vessel, depois do AOR e um terceiro NPO, classe OTAGO, com casco reforçado para operar junto a áreas com gelo, The OPV will add an ice-strengthened vessel to the fleet off offshore patrol vessels., e, depois destas aquisições/substituições então para meados/finais da década de 20, substituir o Canterbury por um Navio de tipo Mistral, mas de menores dimensões !

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2F8Zn8aV.jpg&hash=9180ddb6dc72368229ba5366ab908905) (https://imageshack.com/i/po8Zn8aVj)

http://www.navy.mil.nz/mtf/fsac/default.htm

Se tal acontecesse vinha mesmo de acordo com a possível calendarização para tal aquisição, pois aconteceria depois dos MLU's das Fragatas, termos adquirido o Reabastecedor, termos, pelo menos, mais dois NPO's, as LFC's estarem todas no activo, os dois submarinos com os upgrades/revisões instalados, os Helis melhorados, ...........enfim, veremos o que acontece.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Outubro 31, 2017, 10:22:51 am
Adquirir um LPD agora seria um desastre e uma machadada na armada.

A prioridade deve ser os 4/6 NPO e os 4 Tejo
Modernizar quando possivél as 5 fragatas.

E adquirir um Reabastecedor.

Os NPO podem atuar como minis LPDs.

Se vier um LPD,  o que vai se passar é que a armada acabria por encostar de forma definitiva 2 fragatas e por de lado a continuaçao do programa NPO.

E e preferivel ter 4/6 NPOs de que 1 LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 31, 2017, 10:38:02 am
Adquirir um LPD agora seria um desastre e uma machadada na armada.

A prioridade deve ser os 4/6 NPO e os 4 Tejo
Modernizar quando possivél as 5 fragatas.

E adquirir um Reabastecedor.

Os NPO podem atuar como minis LPDs.

Se vier um LPD,  o que vai se passar é que a armada acabria por encostar de forma definitiva 2 fragatas e por de lado a continuaçao do programa NPO.

E e preferivel ter 4/6 NPOs de que 1 LPD.

Mas alguém escreveu que o LPD seria preferivel aos NPO's ou ao que quer que seja ???

Quanto a mim a prioridade máxima da MdG é ter um reabastecedor ASAP, já ontem era muito tarde !!!

Perguntou eu na minha santa ignorância porque é que a MdG encostaria duas fragatas e de forma definitiva se o NPL fosse uma realidade ???
Um NPL com uma guarnição de até 100 elementos absorveria nas calmas os excedentários do abate das corvetas existentes, 3 X 70 = 210 e ainda ficavam efectivos para guarnecer os dois futuros NPO's e um quinto se for construído e penso que as minhas contas não estão erradas em termos de efectivos.

Se a MdG encostasse definitivamente duas fragatas pergunto com que navios de combate cumpria os compromissos do País e simultaneamente conseguia escoltar o NPL ???

Eu penso exactamente o oposto o NPL a ser uma realidade daria à MdG oportunidade de solicitar não só mais meios Navais de escolta para o dito navio, para não empenhar uma fragata nessa missão, daí os meus posts do NPO para a futura Corveta/NCO, mais meios aéreos na forma de helis ligeiros ou ate médios AW109M e ou NH90/EH101 e os benditos meios mecanizados para os nossos Fuzos, mas isto é a minha opinião de ser menos iluminado e leigo na matéria !!

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 31, 2017, 10:46:37 am
Os Abastecedores actuais podem vir com dupla função. Não faz sentido estar a adquirir um, sem capacidade para fuzos e uns veículos (a não ser que seja uma pechincha).
Citar
A joint support ship (JSS) is a multi-role naval ship capable of launching and supporting "Joint" amphibious operations. Providing sea-lift, underway support and sea-basing/logistics capability for combined army and naval missions.

For sealift deck space is required for transport of heavy equipment and passenger space for military personnel
For underway support such ships need ample fuel storage tanks and dry storage for ammunition/food and other supplies for replenishing other ships while underway.
And for sea basing command rooms for mission coordination, a helicopter deck and/or LCU's for transport to shore and other support facilities like hospital rooms.
Furthermore to fulfill the multi-role part a flexible modular design allows for configuration of temporary areas for different purposes as missions require. As such it is basically a combination of an amphibious warfare ship and different auxiliary ships like replenishment oiler, transport ship and hospital ship in one.

https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Support_Ship (https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Support_Ship)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FJoint-Support-Ship%2Fnavy_support_ship.jpg%3Fh%3D767%26amp%3Bla%3Den%26amp%3Bw%3D1300&hash=a5beedbc85c793f114165f9184c6ecac)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa401.idata.over-blog.com%2F4%2F22%2F09%2F08%2FCanada%2FCanada-Navy%2FCan-Navy-next-generation-Joint-Support-Ship--JSS-%2FCanadian-Navy-next-generation-Joint-Support-Ship--JSS----.jpg&hash=e7b46d07826d6f24fdd635e21a138327)

Não existe nenhum OPV/ Corveta - Mini LPD. Apenas um navio que leva uns zebros e alguns fuzos com armas ligeiras. Não serve de grande coisa a projectar força ou em caso de tragédia para levar material pesado e suprimentos para as populações.
(https://2.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/SxLeLZVwLqI/AAAAAAAAAqM/X8xyV1lNfRU/s1600/corv1.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/SxLeR_UdE7I/AAAAAAAAAqU/rh4NN21Ks08/s1600/corv.jpg)
(https://farm8.static.flickr.com/7701/27102410136_3ecc0bca00_b.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F11%2F11-TJ-15-Troia-DSC_0421.jpg&hash=228c6017832a80edb5ca424075066b1f)
Citar
LCU Mk 10 e LCVP Mk 5 desembarcam fuzileiros e viaturas. Estas lanchas podem operar quer em climas árcticos quer  tropicais. Portugal não só não tem um navio tipo LPD como, por incrível que possa parecer, não tem neste momento nenhuma lancha de desembarque na componente operacional da Marinha.

http://www.operacional.pt/trident-juncture-2015-a-batalha-da-comunicacao/ (http://www.operacional.pt/trident-juncture-2015-a-batalha-da-comunicacao/)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Outubro 31, 2017, 11:52:13 am
mafets
Citar
Os Abastecedores actuais podem vir com dupla função. Não faz sentido estar a adquirir um, sem capacidade para fuzos e uns veículos (a não ser que seja uma pechincha).

Seria como o Shampoo 2 em 1  ;D  Karel Doorman A833 é um bom exemplo, Comprimento 204 m, Deslocamento 27.000 t, o preço é  assim assim, 365 milhões de euros.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/JSS_KAREL_DOORMAN_%2815136960836%29.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 31, 2017, 12:11:56 pm
mafets
Citar
Os Abastecedores actuais podem vir com dupla função. Não faz sentido estar a adquirir um, sem capacidade para fuzos e uns veículos (a não ser que seja uma pechincha).

Seria como o Shampoo 2 em 1, a Karel Doorman A833 é um bom exemplo, Comprimento 204 m, Deslocamento 27.000 t, o preço é  assim assim, 365 milhões de euros.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/JSS_KAREL_DOORMAN_%2815136960836%29.jpg)
Tivemos um a 80 milhões e recusamos. Agora é abrir os cordões à bolsa (O JSS Karel Dorman chegou a ser proposto ainda no estaleiro por 300 milhões, mas existem opções apresentadas por diversas empresas que ficariam mais em conta, à volta dos 160 milhões de euros).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fvar%2Fdicod%2Fstorage%2Fimages%2Fbase-de-medias%2Fimages%2Foperations%2Fpiraterie%2Fpiraterie-ravitaillement-d-un-navire-de-la-force-atalante-dans-le-golfe-d-aden%2F2013mbst254_079_387s%2F3025140-1-fre-FR%2F2013mbst254_079_387s.jpg&hash=552c4e07e67d6d162e930a7a3ef7d5da)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ecpad.fr%2Fwp-content%2Fgallery%2Fcorymbe_cloture_128e_mandat%2FOperation_Corymbe_cloture_du_128_mandat7.JPG&hash=05be900136b74313a387446780ed8db2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2F5-TDC-Siroco.jpg&hash=e82a23fe892e70fc3b9f65e0a2d5cf23)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 31, 2017, 12:13:08 pm
Os Canadianos tinham estas ideias: https://www.globalsecurity.org/military/world/canada/hmcs-jss-schem.htm (https://www.globalsecurity.org/military/world/canada/hmcs-jss-schem.htm)

(https://www.globalsecurity.org/military/world/canada/images/jss-line4.gif)
(https://www.the-blueprints.com/blueprints-depot/ships/ships-canada/ca-aor-combined-jss-au.gif)

Outro conceito interessante, o SIMSS: http://www.thinkdefence.co.uk/2011/08/a-ship-that-is-not-a-frigate-part-5-operational-concepts/ (http://www.thinkdefence.co.uk/2011/08/a-ship-that-is-not-a-frigate-part-5-operational-concepts/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thinkdefence.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F01%2Fsimss.png&hash=ece1822bb4e11367d13d5977b0514442)

A China a partir de um Patrulha: https://www.sinodefenceforum.com/new-class-plan-assault-vessel-designation.t6717/ (https://www.sinodefenceforum.com/new-class-plan-assault-vessel-designation.t6717/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F445%2F31445%2FChina_amphib_-_main.jpg&hash=47495e1d2ac47bdb3200e5893e3388ba)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F445%2F31445%2Fp1525757.jpg&hash=c9854b3103b46f5fbe8efa85951e931c)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: zawevo em Outubro 31, 2017, 01:27:17 pm
Parece que se pode resolver o problema da aquisição do LPD duma forma baratinha. Senão leiam
http://www.msn.com/pt-pt/noticias/portugal/pj-apreende-mais-de-uma-tonelada-de-coca%c3%adna/ar-AAugsGq?li=BBoPWjC&ocid=mailsignout
A notícia diz que o porta contentor foi apreendido.
Solução entregar à MGP e com algumas modificações transformar num pequeno LPD.
Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 31, 2017, 02:29:34 pm
Para mim a resposta a esta questão só pode ser respondida de duas formas, há dinheiro para fazer ou só para algo em segunda mão? Se só temos dinheiro para um navio usado, então a prioridade é para um reabestecedor. Se temos dinheiro para algo novo, então peguem no projecto do NPL e modifiquem-no de forma a poder também desempenhar a tarefa de reabastecedor, mesmo perdendo capacidade de levar tanto material para uma força expedicionária. A última possibilidade seria o pessoal de Viana modificar projectos de navios já feitos, como já falei disso variadissimas vezes.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 31, 2017, 03:14:34 pm
As Absalon Dinamarquesas é que são mini-LPD/Patrulhas, aquilo até carros de combate leva, além claro de outras viaturas, força de infantaria e 2 helicopteros EH101.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Ramos em Outubro 31, 2017, 04:53:36 pm
(Suspiro profundo…..)
Sobre este tema do LPD…..
Sempre fui da opinião de que, a optar-se pela aquisição de um navio polivalente, o mesmo deveria ser um JSS ou LSS, englobando diversas valências (reabastecedor, abastecedor de esquadra, hospital flutuante e base para projeção de força de suporte civil ou expedicionária militar). Na prática, tal significa ter dois em um, ou mesmo três em um.
Sendo um País de tesos que, ainda por cima, tem uma das maiores áreas marítimas do mundo para controlar, tal só por si deveria servir de justificativo para que, na hora de pensar num investimento desta natureza, se apostasse em algo de novo, feito à medida das nossas necessidades, apetrechado com as valências necessárias para lidar com a realidade actual e com aquilo que são os cenários eventuais ou expectáveis para os decénios mais próximos.
Exercício matemático:
Um navio com estas valências custa, por alto, qualquer coisa como 300 milhões de Euros a construir. Em cima desse valor (que considera a construção do navio em si – entenda-se casco, motores, sensores e armamento), temos que colocar umas 3 a 4 LDM e uns 2 helicópteros orgânicos, tipo NH90 (e isto para tirar todo o partido da plataforma, seja qual for a missão). Ou seja, grosso modo, mais uns 75 / 80 milhões de euros, só para efeitos de aquisição de equipamentos.
Já tendo navio “equipado” e encostado à doca, acabámos de investir 380 milhões de euros. Consideremos que o Estado consegue uma taxa de juro interessante, e que vai pagar, num período de vida útil do navio de 30 anos, o equivalente ao seu custo de construção em juros (ou seja, mais 300 milhões). Total ainda sem sair da doca: 680 milhões para 30 anos de vida operacional.
Finalmente, consideremos os custos com uma tripulação base a rondar os 150 elementos (qualquer coisa como cerca de 7,5 milhões de euros ao ano), mais as manutenções e MLU. Digamos que mais uns 300 milhões para os tais 30 anos de vida útil. E como também vamos ter que manter helicópteros orgânicos e lanchas… bem, simplificando, e numas contas por baixo, cerca de 1.000 milhões para 30 anos de vida útil do equipamento, repartidos entre construção, operação e manutenção. Qualquer coisa a rondar os 30,5 milhões de Euros anuais.
A mim não me choca nada, e acho um custo perfeitamente justificado. Mas pergunto: como é que vão vender um investimento destes à opinião pública, quando para justificar politicamente a compra dos KC-390 têm de vir a terreiro argumentar que são aeronaves que vão ser utilizadas no combate a incêndios? Ou quando andam há 20 anos a discutir a aquisição de uma nova arma para as forças armadas, quando uma espingarda de assalto custa, em média, “despida” de acessórios, uns 2.500 € a unidade?

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 31, 2017, 05:23:29 pm
As Absalon Dinamarquesas é que são mini-LPD/Patrulhas, aquilo até carros de combate leva, além claro de outras viaturas, força de infantaria e 2 helicopteros EH101.

São navios bastante interessantes e tiveram um custo baixissimo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 31, 2017, 05:38:35 pm
A verdadeira questão com o reabastecedor é o que se pode esperar do Mister 20 milhões!? Porque penso que todos sabemos que essa quantia é uma anedota e muito provavelmente nunca irá  haver dinheiro para um novo, por isso o que possivelmente poderão ir buscar!?
 max1x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 31, 2017, 05:52:49 pm
As Absalon Dinamarquesas é que são mini-LPD/Patrulhas, aquilo até carros de combate leva, além claro de outras viaturas, força de infantaria e 2 helicopteros EH101.

São navios bastante interessantes e tiveram um custo baixissimo.

Até vos digo mais, com as caracteristicas que possuem, a relação custo/capacidades, são navios, para serem candidatos a substituirem algumas das nossas fragatas.

https://web.archive.org/web/20140314145730/http://casr.ca/mp-dorschner-rcn-absalon-ddh.htm

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2Fyyxmiw.jpg&hash=7e5618f497e6605b0eaf56c9d8b1f1ee) (https://imageshack.com/i/pmyyxmiwj)

Abraços


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 31, 2017, 06:08:52 pm
As Absalon Dinamarquesas é que são mini-LPD/Patrulhas, aquilo até carros de combate leva, além claro de outras viaturas, força de infantaria e 2 helicopteros EH101.

São navios bastante interessantes e tiveram um custo baixissimo.

Sim, mas esse da foto é uma Iver Huitfeld, o Absalom são muito mais baratos (cerca 225M € sem armas) , simplesmente não possuem o radar de longo alcance nem o VLS MK41. Mas para as nossas ncessidades chega e sobra. Não iremos fazer BMD , até porque cada missil SM3 custa perto de 9 milhões de dollares.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Esbern_Snare_BALTOPS_2010c_cropped.JPG)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F7%2F9%2F8%2F642897.jpg&hash=a2413f9b3a33f158eae2e860d7935895)

Até vos digo mais, com as caracteristicas que possuem, a relação custo/capacidades, são navios, para serem candidatos a substituirem algumas das nossas fragatas.

https://web.archive.org/web/20140314145730/http://casr.ca/mp-dorschner-rcn-absalon-ddh.htm

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2Fyyxmiw.jpg&hash=7e5618f497e6605b0eaf56c9d8b1f1ee) (https://imageshack.com/i/pmyyxmiwj)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 31, 2017, 06:17:35 pm
As Absalon Dinamarquesas é que são mini-LPD/Patrulhas, aquilo até carros de combate leva, além claro de outras viaturas, força de infantaria e 2 helicopteros EH101.

São navios bastante interessantes e tiveram um custo baixissimo.

Sim, mas esse da foto é uma Iver Huitfeld, o Absalom são muito mais baratos (cerca 225M € sem armas) , simplesmente não possuem o radar de longo alcance nem o VLS MK41. Mas para as nossas ncessidades chega e sobra. Não iremos fazer BMD , até porque cada missil SM3 custa perto de 9 milhões de dollares.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Esbern_Snare_BALTOPS_2010c_cropped.JPG)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F7%2F9%2F8%2F642897.jpg&hash=a2413f9b3a33f158eae2e860d7935895)

Até vos digo mais, com as caracteristicas que possuem, a relação custo/capacidades, são navios, para serem candidatos a substituirem algumas das nossas fragatas.

https://web.archive.org/web/20140314145730/http://casr.ca/mp-dorschner-rcn-absalon-ddh.htm

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2Fyyxmiw.jpg&hash=7e5618f497e6605b0eaf56c9d8b1f1ee) (https://imageshack.com/i/pmyyxmiwj)

Abraços

Stalker, o navio da gravura que enviei é uma absalon, provavel hipotética escolha da marinha Canadiana e com um numero de casco da dita marinha, tudo não passa de um sonho canadiano, mas é uma Absalon, as Fragatas Iver Huitfeld tem menos um deck que as Absalon, nota-se e bem que são navio mais baixos, que as primas mais velhas Absalon !
As Absalon depos de armadas rondaram os 500 Milhões cada !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 31, 2017, 06:22:06 pm
Só com os Harpoon e ESSM duplicaram de preço!? Fonix! Entao imagino o custo final das Iver com MK 41, Mk 48 VLS mais os Harpoon!!!
 :amazing:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 31, 2017, 06:32:16 pm
Só com os Harpoon e ESSM duplicaram de preço!? Fonix! Entao imagino o custo final das Iver com MK 41, Mk 48 VLS mais os Harpoon!!!
 :amazing:

Só os Harpoon são 16 e os ESSM............ bem esses são algumas dúzias, podem chegar aos 36, não estou a contar com a artilharia a 127mm, duas  35mm,  torpedos etc, etc !!

http://www.navyrecognition.com/index.php/component/content/article/128-royal-danish-navy-frigates/817-absalon-class-command-and-support-flexible-ship-hdms-esbern-snare-frigate-royal-danish-navy-kongelige-danske-marine-sovaernet-odense-steel-shipyard-datasheet-pictures-photos-video-specifications.html

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Outubro 31, 2017, 09:27:08 pm
...senhores!...
...não vos quero desanimar, mas no estado actual das coisas...
...se conseguirem convencer o Governo a comprar ou a mandar fazer um abastecedor já não vamos mal...
...no melhor dos cenários, um abastecedor com mais umas capacidades como os navios que a Damen propõe...
...coisas pequenas...
...não estou ver ninguém autorizar comprar navios grandes como os que são propostos!...
...a não ser que esteja a ver mal as coisas!...
...mas como não posso escrever o tópico dos NPO, aqui vai...
...para além de achar que se devam fazer o numero máximo possível de NPO's...
...até porque os valores a gastar por ano são relativamente baixos...
...vejo que se lamenta em permanência o seu fraco armamento...
...fica a pergunta, que não se devia fazer ...
...o navio permite instalar um canhão maior (76 mm) ?...
...e isso seria possível de se fazer sem muito custo ?...
...transferindo os canhões das corvetas para os NPO?...
...que me dizem?...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Outubro 31, 2017, 09:47:40 pm
...transferindo os canhões das corvetas para os NPO?...
...que me dizem?...

...só digo...
... que agora é que o tópico está engatado...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 01, 2017, 07:44:02 am
...transferindo os canhões das corvetas para os NPO?...
...que me dizem?...

...só digo...
... que agora é que o tópico está engatado...

Coitados dos Filipinos é o que eu digo......... :new_argue:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 01, 2017, 04:43:41 pm
OPV80 do Chile. A partir da 3ª navio vem com uma  76mm.

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/fassmer-opv-80-image1.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F08%2FOPV-84-3.jpg&hash=0afcf46add32cbcde70155a0f5343ad3)

Mais duas concepções de LPD (Japonesa e Turca):

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/asia/japan/exhibition/mastasia_2017/news/MITSUI_LPD_MAST_Asia_2017_Naval_Defense_Exhibition_Tokyo_Japan_news_1.jpg)

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/tcg-lpd-levent-image2.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Novembro 01, 2017, 07:36:30 pm
bom, pelos vistos!...
com um bocadinho de sorte ainda vamos ter uns NPO a sério!...
com tudo a que temos direito!... ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Novembro 01, 2017, 09:46:37 pm
e já que estamos de maré aqui fica a confirmação!...
de que somos capazes de fazer um magnífico abastecedor em Viana no Castelo...
vem do site da wartsila:
https://www.wartsila.com/encyclopedia/term/reefer-container-vessel-carmel-ecofresh
se somos capazes de fazer um navio como o Carmel, um abastecedor será canja...
assim sendo mais vale fazer cá, pois o dinheiro fica em Portugal...
isto se não houver outra pré-bancarrota, claro está!...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Novembro 01, 2017, 11:18:40 pm
e já que estamos de maré aqui fica a confirmação!...
de que somos capazes de fazer um magnífico abastecedor em Viana no Castelo...
vem do site da wartsila:
https://www.wartsila.com/encyclopedia/term/reefer-container-vessel-carmel-ecofresh
se somos capazes de fazer um navio como o Carmel, um abastecedor será canja...
assim sendo mais vale fazer cá, pois o dinheiro fica em Portugal...
isto se não houver outra pré-bancarrota, claro está!...

Os Estaleiros de Viana do Castelo já fizeram embarcações de diversos tipos que até chegaram a ter direito a aparecer na publicação anual da Significant Ships da RINA (Royal Institution Naval Architects) em anos consecutivos. O problema é arranjarem um projecto em condições.

Uma hipótese é o projecto de LPD da Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering (DSME) que já deu origem às classes Makassar, Tarlac e BAP (esta é a Peruana), que até me parece que já aqui aparecerem neste tópico. A versão peruana ficou por cerca de $50/60 milhões USD.

1- Tirava-se a doca e instalava-se uma rampa "steel beach" e com o volume/tonelagem poupados criava-se tanques de combustivel adicionais para 900/1000 metros cúbicos de combustível. Nas laterais do hangar instalava-se as gruas de transferência de combustível e tinha-se a hipótese de fazer o pleno de combustível para duas fragatas, ou uma fragata por duas vezes.
2 - Substitui-se a motorização MAN pela Wartsila. A potência instalada é equivalente à dos NPO pelo que teoricamente não deve ser problema e permite uma simplificação da assistência técnica.
3- Utiliza-se os mesmos padrões indigentes de armamento e sensores das NPO, porque sejamos francos não vamos invadir ninguém e se algum dia aquele barco tiver que entrar em zonas perigosas vai muito bem acompanhados por embarcações tão ou pior armadas do que ele e escoltados por fragatas para protecção da força de desembarque.
4- Só necessita de ter capacidade para transportar 200 fuzileiros e 60/100 tripulantes por períodos prolongados e capacidade para transportar os veículos de uma companhia do exército até à Lituânia. Poder utilizar a Steel Beach para lançar os zebro e os LARC 5 dos fuzileiros e qualquer outro veiculo anfíbio se algum dia os tivermos.
5- Com estas características também serve para aquelas missões da protecção civil e de transporte  para áreas onde tenham acontecido desastres naturais.

Cumprimentos,

Esquema inicial  do BPA do Peru
(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2013/january/Peru_DSME_LPD_Buque_Multiproposito.jpg)

Noticia do lançamento
http://www.defensa.com/peru/sima-peru-preve-botar-este-mes-buque-multiproposito-bap-pisco (http://www.defensa.com/peru/sima-peru-preve-botar-este-mes-buque-multiproposito-bap-pisco)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 01, 2017, 11:36:05 pm
Ou simplesmente comprar os planos do Makassar de 150 metros com 4 motores, que aparentemente é o que os Emirados Arabes Unidos vão comprar á PT PAL.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Novembro 02, 2017, 12:11:23 am
Ou simplesmente comprar os planos do Makassar de 150 metros com 4 motores, que aparentemente é o que os Emirados Arabes Unidos vão comprar á PT PAL.

Duas razões:
1- Mais vale falar com os criadores iniciais do conceito em vez de adquirir cópias de cópias, além de que por motivos históricos e outros talvez fosse aconselhável manter certos países a uma boa distância.
2- Com 150m e quatro motores um navio pelo preço módico 50M € não me parece possível. Tendo em conta aquilo que os Árabes lá devem querer meter aquilo deve ficar mais para os 100/150 M €.

A ideia inicial era adquirir uma embarcação nova a um custo semelhante daquelas que têm para aqui aparecido em segunda mão.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 02, 2017, 12:24:57 am
Ou simplesmente comprar os planos do Makassar de 150 metros com 4 motores, que aparentemente é o que os Emirados Arabes Unidos vão comprar á PT PAL.

Duas razões:
1- Mais vale falar com os criadores iniciais do conceito em vez de adquirir cópias de cópias, além de que por motivos históricos e outros talvez fosse aconselhável manter certos países a uma boa distância.
2- Com 150m e quatro motores um navio pelo preço módico 50M € não me parece possível. Tendo em conta aquilo que os Árabes lá devem querer meter aquilo deve ficar mais para os 100/150 M €.

A ideia inicial era adquirir uma embarcação nova a um custo semelhante daquelas que têm para aqui aparecido em segunda mão.

Cumprimentos,

Uma versão simplesmente Makassar "enlargado", não deveria ficar mais do que entre 10/20 milhões mais cara. Sem armas e sensores obvio. Mas mesmo assim digamos 60/70 milhões por um LPD novo ainda me parece um bom negocio. Agora concordo plenamente com a parte de manter certos interesses a distancia, por isso é que se calhar até nós conseguiamos fazer o alargamento sem o envolvimento da PT PAL, só com a liçença da DSME. O ideal de colocar os 4 motores era fazer com que a embarcação chegasse pelo menos o mais perto dos 20 nós possivel, porque a 16 nunca mais lá chega....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 02, 2017, 08:31:18 am
e já que estamos de maré aqui fica a confirmação!...
de que somos capazes de fazer um magnífico abastecedor em Viana no Castelo...
vem do site da wartsila:
https://www.wartsila.com/encyclopedia/term/reefer-container-vessel-carmel-ecofresh
se somos capazes de fazer um navio como o Carmel, um abastecedor será canja...
assim sendo mais vale fazer cá, pois o dinheiro fica em Portugal...
isto se não houver outra pré-bancarrota, claro está!...

Mas ainda há pessoal que tem dúvidas que o AOR e ou o NPL podem ser construídos em Portugal ??????
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 02, 2017, 08:50:39 am
e já que estamos de maré aqui fica a confirmação!...
de que somos capazes de fazer um magnífico abastecedor em Viana no Castelo...
vem do site da wartsila:
https://www.wartsila.com/encyclopedia/term/reefer-container-vessel-carmel-ecofresh
se somos capazes de fazer um navio como o Carmel, um abastecedor será canja...
assim sendo mais vale fazer cá, pois o dinheiro fica em Portugal...
isto se não houver outra pré-bancarrota, claro está!...

Os Estaleiros de Viana do Castelo já fizeram embarcações de diversos tipos que até chegaram a ter direito a aparecer na publicação anual da Significant Ships da RINA (Royal Institution Naval Architects) em anos consecutivos. O problema é arranjarem um projecto em condições.

Uma hipótese é o projecto de LPD da Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering (DSME) que já deu origem às classes Makassar, Tarlac e BAP (esta é a Peruana), que até me parece que já aqui aparecerem neste tópico. A versão peruana ficou por cerca de $50/60 milhões USD.

1- Tirava-se a doca e instalava-se uma rampa "steel beach" e com o volume/tonelagem poupados criava-se tanques de combustivel adicionais para 900/1000 metros cúbicos de combustível. Nas laterais do hangar instalava-se as gruas de transferência de combustível e tinha-se a hipótese de fazer o pleno de combustível para duas fragatas, ou uma fragata por duas vezes.
2 - Substitui-se a motorização MAN pela Wartsila. A potência instalada é equivalente à dos NPO pelo que teoricamente não deve ser problema e permite uma simplificação da assistência técnica.
3- Utiliza-se os mesmos padrões indigentes de armamento e sensores das NPO, porque sejamos francos não vamos invadir ninguém e se algum dia aquele barco tiver que entrar em zonas perigosas vai muito bem acompanhados por embarcações tão ou pior armadas do que ele e escoltados por fragatas para protecção da força de desembarque.
4- Só necessita de ter capacidade para transportar 200 fuzileiros e 60/100 tripulantes por períodos prolongados e capacidade para transportar os veículos de uma companhia do exército até à Lituânia. Poder utilizar a Steel Beach para lançar os zebro e os LARC 5 dos fuzileiros e qualquer outro veiculo anfíbio se algum dia os tivermos.
5- Com estas características também serve para aquelas missões da protecção civil e de transporte  para áreas onde tenham acontecido desastres naturais.

Cumprimentos,

Esquema inicial  do BPA do Peru
(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2013/january/Peru_DSME_LPD_Buque_Multiproposito.jpg)

Noticia do lançamento
http://www.defensa.com/peru/sima-peru-preve-botar-este-mes-buque-multiproposito-bap-pisco (http://www.defensa.com/peru/sima-peru-preve-botar-este-mes-buque-multiproposito-bap-pisco)

Desculpem a pergunta mas para quê alterar o que quer que seja quando se pode construir um Igual a este que chega e bem para as nossas necessidades/capacidades.
Transporta á vontade duas companhias de Fuzos mais o material rolante necessário, tem duas LDM, o flight deck suporta um chinook....precisamos de mais ???
À, e já me esquecia deve custar sendo construído, cá no burgo, para aí uns 120 milhões de euritos, três NPO's mais coisa menos coisa.
Não me venham com a conversa de não conseguir colocar os CC's, nas LDM's, ou que as rampas não os suportam........vamos invadir o quê com o quê ???? Desculpem mas esse pretexto não pega, ainda me lembro do caso do sciroco, com as limitações á aquisição deste tipo de embarcação devido á incapacidade de operar os EH101 e também os Leo2A6 .

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FrqWW4b.jpg&hash=a01b402b7b38e7e25737c3b5d9f7f169) (https://imageshack.com/i/pnrqWW4bj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FE1bnRs.png&hash=589141391fbbbb28283bfe022b892b9f) (https://imageshack.com/i/poE1bnRsp)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FhtrGuN.jpg&hash=586679cccd1ab5c4c3ddfdecb081564e) (https://imageshack.com/i/pohtrGuNj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2F7rny7q.jpg&hash=4d7e43d092daab1fa065d9f0937a63a9) (https://imageshack.com/i/pn7rny7qj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FLk2zhC.png&hash=e39762dae24ae4151b1bdcbad71a684d) (https://imageshack.com/i/pnLk2zhCp)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2F8wSJ4Q.jpg&hash=39f311c7850ceab16f4fe511625f8793) (https://imageshack.com/i/po8wSJ4Qj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2Fr67nsi.jpg&hash=b2bb766dfbe96c9faf8680f909ae157a) (https://imageshack.com/i/pnr67nsij)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FALE3tR.jpg&hash=ca68c7223dcd4b0da15f5e74e9d6bc0e) (https://imageshack.com/i/pnALE3tRj)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 02, 2017, 12:39:05 pm
Os 360 milhões que o anterior executivo gastou em popós dava e sobrava para um destes, e possivelmente ainda sobrava uma boa quantia...  ::)

http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2015-10-29-Estado-gastou-mais-de-360-milhoes-de-euros-na-frota-automovel (http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2015-10-29-Estado-gastou-mais-de-360-milhoes-de-euros-na-frota-automovel)

(https://gestao-frotas.com/wp-content/uploads/2015/05/Estado-Adquiriu-1000-Novos-Automoveis-Para-Frota-Publica.jpg)

http://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock/landing-platform-dock-8000 (http://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock/landing-platform-dock-8000)
Citar
PROVEN MISSION MODULARITY
• Standard Role 1 hospital facilities expandable with hospital containers;
• Command & Control facilities;
• Extensive lane meters and vehicle deck area available for modular mission equipment;
• 2 embarked LCVP;
• Tailor-made weapons & Sensors package;
• Standardized design tuned to client's specific wishes.

EXCELLENT SURVIVABILITY FEATURES
• Designed according to Naval Classification standards;
• Vital machinery doubled in separate engine rooms;
• Additional shock protection, underwater noise reduction, NBCD Citadel & Wash-down installation optional.

UNLIMITED CAPABILITIES
• 2 Spots helicopter deck & hangar
• 70 t stern ramp, 50 t side ramp;
• Dock for simultaneous loading/unloading of 2 landing craft;
• Large EMF/troop accommodation.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FEnforcer%2FEnforcer-LPD-8000%2F3D-render%2FDamen_LPD_Enforcer_8000.png%3Fmw%3D1300&hash=421c0be1800bb2aeb9bb2b8a0f280fbb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FEnforcer%2FEnforcer-LPD-8000%2FDamen_Landin_Platform_Dock_8000.jpg%3Fh%3D767%26amp%3Bla%3Den%26amp%3Bw%3D1300&hash=553a452f162db86c45d00b7a6103577d)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 02, 2017, 03:42:15 pm
360 milhões davam para o Johan de Witt ou para o Rotterdam e se calhar ainda sobrava algum. (Não muito, mas algum!)
No minimo o LPD 10000, que ainda ficava mais que dentro do orçamento e é mais "espaçoso".

http://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock/landing-platform-dock-10000

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FEnforcer%2FEnforcer-LPD-10000%2F3D-renders%2FEnforcer_10000_modular_concept.png%3Fmw%3D1300&hash=a577b541ebd714d38370e5b383387718)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Novembro 02, 2017, 05:51:21 pm
Os 360 milhões que o anterior executivo gastou em popós dava e sobrava para um destes, e possivelmente ainda sobrava uma boa quantia...  ::)

http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2015-10-29-Estado-gastou-mais-de-360-milhoes-de-euros-na-frota-automovel (http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2015-10-29-Estado-gastou-mais-de-360-milhoes-de-euros-na-frota-automovel)

(https://gestao-frotas.com/wp-content/uploads/2015/05/Estado-Adquiriu-1000-Novos-Automoveis-Para-Frota-Publica.jpg)

http://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock/landing-platform-dock-8000 (http://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock/landing-platform-dock-8000)
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PROVEN MISSION MODULARITY
• Standard Role 1 hospital facilities expandable with hospital containers;
• Command & Control facilities;
• Extensive lane meters and vehicle deck area available for modular mission equipment;
• 2 embarked LCVP;
• Tailor-made weapons & Sensors package;
• Standardized design tuned to client's specific wishes.

EXCELLENT SURVIVABILITY FEATURES
• Designed according to Naval Classification standards;
• Vital machinery doubled in separate engine rooms;
• Additional shock protection, underwater noise reduction, NBCD Citadel & Wash-down installation optional.

UNLIMITED CAPABILITIES
• 2 Spots helicopter deck & hangar
• 70 t stern ramp, 50 t side ramp;
• Dock for simultaneous loading/unloading of 2 landing craft;
• Large EMF/troop accommodation.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FEnforcer%2FEnforcer-LPD-8000%2F3D-render%2FDamen_LPD_Enforcer_8000.png%3Fmw%3D1300&hash=421c0be1800bb2aeb9bb2b8a0f280fbb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FEnforcer%2FEnforcer-LPD-8000%2FDamen_Landin_Platform_Dock_8000.jpg%3Fh%3D767%26amp%3Bla%3Den%26amp%3Bw%3D1300&hash=553a452f162db86c45d00b7a6103577d)

Saudações

Esse continua a ser o grave problema do país, governo após governo, que teimam em não saber administrar o dinheiro dos portugueses, chamo a isso incompetência.
Pois se o dinheiro público fosse bem administrado, o país estaria melhor, exemplo, os milhões gastos nos incêndios. s1x2x
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Novembro 03, 2017, 07:12:47 am
Pelo andar da carruagem neste país nesta novela do LPD ou do reabastecedor de esquadra só devemos ter duas opções:

1-Um navio de suporte/desembarque anfíbio que também tenha capacidade para reabastecer outros navios (MAIS OU MENOS)

2-Um navio de reabastecimento que também possa transportar material rolante e algumas tropa.

Qualquer das hipóteses vai ser um compromisso e como todos os compromissos nunca conseguirá ir fazer tudo o que um LPD ou um reabastecedor poderiam fazer se fossem os dois adquiridos.

Também não poderá ter um preço muito superior aos 100M € porque senão se preocuparam em fazer aquisições na época das vacas gordas, e até acabaram com a única embarcação disponível (Bacamarte) para exercícios anfíbios, dificilmente acharão esta aquisição uma prioridade.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 03, 2017, 10:54:53 am
Pelo andar da carruagem neste país nesta novela do LPD ou do reabastecedor de esquadra só devemos ter duas opções:

1-Um navio de suporte/desembarque anfíbio que também tenha capacidade para reabastecer outros navios (MAIS OU MENOS)

2-Um navio de reabastecimento que também possa transportar material rolante e algumas tropa.

Qualquer das hipóteses vai ser um compromisso e como todos os compromissos nunca conseguirá ir fazer tudo o que um LPD ou um reabastecedor poderiam fazer se fossem os dois adquiridos.

Também não poderá ter um preço muito superior aos 100M € porque senão se preocuparam em fazer aquisições na época das vacas gordas, e até acabaram com a única embarcação disponível (Bacamarte) para exercícios anfíbios, dificilmente acharão esta aquisição uma prioridade.

Cumprimentos,

À duas páginas atrás:

Para mim a resposta a esta questão só pode ser respondida de duas formas, há dinheiro para fazer ou só para algo em segunda mão? Se só temos dinheiro para um navio usado, então a prioridade é para um reabestecedor. Se temos dinheiro para algo novo, então peguem no projecto do NPL e modifiquem-no de forma a poder também desempenhar a tarefa de reabastecedor, mesmo perdendo capacidade de levar tanto material para uma força expedicionária. A última possibilidade seria o pessoal de Viana modificar projectos de navios já feitos, como já falei disso variadissimas vezes.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 03, 2017, 04:24:40 pm
Eu percebo o lado financeiro da questão ,mas continuo a achar que não era grande ideia. Pois assim que o navio tivesse que acostar por manutenção programada ou tivesse alguma avaria, perdia-se ambas as capacidades duma só vez.
 :domador:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Novembro 04, 2017, 01:13:24 pm
Eu percebo o lado financeiro da questão ,mas continuo a achar que não era grande ideia. Pois assim que o navio tivesse que acostar por manutenção programada ou tivesse alguma avaria, perdia-se ambas as capacidades duma só vez.
 :domador:

Infelizmente não é só o lado financeiro da questão, também é o lado "pessoal da questão. A marinha parece que nos seus 7000/8000 elementos, ou 5000 marinheiros se acreditarmos que os fuzileiros têm o seu quadro de 2000 efectivos completo, tem dificuldades em arranjar os 1757 militares necessários para as  embarcações existentes.

E na marinha até existe/existia? a vantagem dos marinheiros poderem aceder ao quadro permanente em vez de serem voluntários descartáveis ao fim de seis anos de contrato.

Cumprimentos,

nota:Para chegar ao número 1757 limitei-me a ir ao site da marinha e somar as guarnições de todas as embarcações que lá aparecem incluindo o Crioula e os navios hidrográficos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 04, 2017, 03:43:37 pm
Ok, o lado das guanições tambem não está famosos, mas por exemplo, o JSS Holandês tem uma guarnição de 300 tripulantes. Um LPD tipo o Enforcer 10000 como postei mais acima leva uma guarnição á volta de 120 e um reabastecedor pequeno por volta de 60 a 100 tripulantes. Neste exemplo duas embarcações requerem menos tripulação do que apenas uma.
PS: Não estou a querer ser do contra, só a expor a minha perspectiva.
 :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 04, 2017, 04:27:49 pm
Ok, o lado das guanições tambem não está famosos, mas por exemplo, o JSS Holandês tem uma guarnição de 300 tripulantes. Um LPD tipo o Enforcer 10000 como postei mais acima leva uma guarnição á volta de 120 e um reabastecedor pequeno por volta de 60 a 100 tripulantes. Neste exemplo duas embarcações requerem menos tripulação do que apenas uma.
PS: Não estou a querer ser do contra, só a expor a minha perspectiva.
 :G-beer2:
Se for um JSS substituirá o Bérrio, pelo que resolve o problema da tripulação (mesmo o Siroco que é um LPD faz reabastecimento).  :P  ;)
Citar
GUARNIÇÃO
Oficiais   9
Sargentos   13
Praças   71
Total   71


http://www.marinha.pt/pt-pt/meios-operacoes/armada/navios/reabastecedor/Paginas/NRP-Berrio.aspx (http://www.marinha.pt/pt-pt/meios-operacoes/armada/navios/reabastecedor/Paginas/NRP-Berrio.aspx)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fnrp-berrio%2F09-EX-05-030.JPG%3Fw%3D1600%26amp%3Bh%3D629&hash=2e37ef1a8af400ecb8c836106ee2b227)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2F5-TDC-Siroco.jpg&hash=e82a23fe892e70fc3b9f65e0a2d5cf23)

Cumprimentos

P.S. Alguém avise a Marinha que ou aos 71 tripulantes retira-se os Sargentos e Oficiais, ou 9 mais 13 mais 71 não dá 71  ::) :o
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Leonidas em Novembro 06, 2017, 08:14:36 pm
Saudações guerreiras

Paradoxalmente, atendendo aos tempos que correm e as respectivas previsões económicas, talvez possamos afirmar que gozamos de uma conjuntura favorável para um investimento muito necessário em proteção. E não é por acaso que coloco neste tópico a questão da proteção civil. Passam pelas FA no geral, mas há instrumentos, que dada a sua especificidade não condizem com eficiências e só serve para aproveitamento político como desculpa de que algo se fez.

Ainda não é certo o que vai ser decidido para o curto prazo, mas tenho a certeza que a questão que se discute neste tópico vai ser ignorada. Aposto que nem sequer o PR se lembraria dela numa perspetiva de proteção civil.
Imaginemos então uma qualquer ilha do território português a necessitar de assistência por causa de um terramoto e o estado, mais uma vez, não estar à altura das suas obrigações para com os seus cidadãos. Lisboa é que é e o resto é paisagem. Vão continuam a brincar com o fogo. Eu também gostava de ter um lança-chamas para limpar o mal pela raiz.   

E já agora, passa a LHD. Não vejo nenhum mal nisso e duvido que seja assim tão mais caro que a ideia de construir e possuir um LPD. Pode ser mais caro, mas também pode haver ajustes possíveis a nível das FA de modo a que financeiramente possa ser viável a sua construção como a sua manutenção. Se conhecerem alguém influente falem-lhes nos sistemas híbridos e que antes dos motores térmicos os barcos andavam ao sabor do vento. Talvez seja pedir muito a quem já gastou uns milhões com os KC-390.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Novembro 06, 2017, 08:50:39 pm

Imaginemos então uma qualquer ilha do território português a necessitar de assistência por causa de um terramoto e o estado, mais uma vez, não estar à altura das suas obrigações para com os seus cidadãos. Lisboa é que é e o resto é paisagem. Vão continuam a brincar com o fogo. Eu também gostava de ter um lança-chamas para limpar o mal pela raiz.   

É que em caso de desastre natural de grande escala nem para Lisboa temos meios, quanto mais o resto do Pais ou as ilhas. Mas isso não interessa na altura logo se desculpam com as condições excecionalmente adversas e o fenómeno previsível,... desgraçados do que precisarem.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Novembro 06, 2017, 09:11:20 pm
...no limite máximo do imaginável, vejo os Bay-class landing ship como possíveis...
...tem a vantagem de poder levar umas máquinas para obras que podem ser movimentadas através de lanchas...
...e dado que seria em segunda mão talvez não fosse muito caro...
...se estiverem à venda...se for esse o caso, sabem qual é o preço?...
...e não eram os gigantes que já foram propostos aqui e que ninguém conseguiria entender!...
...mas antes de tudo isso há que assegurar a construção de abastecedor feito em Portugal!...
...e a construção dos NPO, porventura mais bem armados...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Novembro 06, 2017, 09:21:17 pm
...o HMAS Choules foi vendido em 2012 à Austrália por 65 million de Libras...
...ou seja, mais velhos e com os Ingleses a precisar de dinheiro seria possível comprar um navio desses bem mais barato!...
...ou se faz uma oferta agora ou então será para esquecer...
...isso em duas prestações suaves...
...em dois anos e a coisa ia...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Novembro 06, 2017, 10:55:20 pm
...o HMAS Choules foi vendido em 2012 à Austrália por 65 million de Libras...
...ou seja, mais velhos e com os Ingleses a precisar de dinheiro seria possível comprar um navio desses bem mais barato!...
...ou se faz uma oferta agora ou então será para esquecer...
...isso em duas prestações suaves...
...em dois anos e a coisa ia...

Pelo que sei, não há novidades sobre a comprar de qualquer navio nos próximos tempos.

Para 2018 se as coisas correrem bem entra pelo menos um dos 2 NPO.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Novembro 07, 2017, 01:36:07 am
...o HMAS Choules foi vendido em 2012 à Austrália por 65 million de Libras...
...ou seja, mais velhos e com os Ingleses a precisar de dinheiro seria possível comprar um navio desses bem mais barato!...
...ou se faz uma oferta agora ou então será para esquecer...
...isso em duas prestações suaves...
...em dois anos e a coisa ia...

Pelo que sei, não há novidades sobre a comprar de qualquer navio nos próximos tempos.

Para 2018 se as coisas correrem bem entra pelo menos um dos 2 NPO.

Entram os dois.  :)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 07, 2017, 09:49:24 am
Então e os 20 milhões mais IVA para um abastecedor? Estão na gaveta das cativações?  :N-icon-Axe: ::)

Citar
https://www.chelsea.co.uk/news/news-feeds/portugal-looks-to-procure-new-replenishment-ship-within-wider-naval-modernisation-programme (https://www.chelsea.co.uk/news/news-feeds/portugal-looks-to-procure-new-replenishment-ship-within-wider-naval-modernisation-programme)

Citar
Key Points

    Portugal is considering the acquisition of a replenishment tanker
    A vessel could be acquired second-hand from countries renewing their naval fleets

The Portuguese Ministry of National Defence (MND) is considering the purchase of a new auxiliary replenishment oiler (AOR) vessel for the Marinha Portuguesa, in an effort to renew the navy's at-sea support capability.

Up to EUR20 million (USD22 million) has been allocated to fund an acquisition programme that is expected to run between 2021-23, within Portugal's military planning programme for the period spanning 2015-26.

Along with providing logistics support to Portuguese naval units, the new ship will support NATO naval operations, other multinational missions, and training activities.

The vessel will replace the in-service AOR, NRP Bérrio (A 5210). Commissioned originally into the UK Royal Navy in 1970 as RFA Blue Rover (A 270), the ship was purchased from the UK's Royal Fleet Auxiliary (RFA) in March 1993.

It is not known if Portugal is considering the acquisition of a second-hand or a new-build ship, or if both solutions remain under consideration at this stage.

Across the entire fleet, a total of EUR1 billion has been allocated to modernise the navy in the period up until 2026. This corresponds to 32% of the EUR3.1 billion to be spent on armed forces modernisation as a whole across that timeframe.

Two more Viana do Castelo-class (NPO 2000) offshore patrol vessels (OPVs) were ordered in July 2015 for EUR77 million. The ships, NRP Sines (P 362) and NRP Setúbal (P 363), are scheduled for delivery in June and December 2018 respectively.

The navy's three Vasco da Gama-class (MEKO 200 PN) and two Bartolomeu Dias-class frigates will undergo mid-life upgrade work in the 2016-24 period under a EUR295.8 million work budget.

The four Tejo (Flyvefisken)-class patrol ships, NRP Tejo (P 590), NRP Douro (P 591), NRP Mondego (P 592), and NRP Guadiana (P 593) (acquired from Denmark in 2014), are being modernised by Portuguese shipyard Arsenal do Alfeite.


Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 07, 2017, 07:17:59 pm
Por 20 milhões ainda estou para ver o que vão desencantar....
 :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Novembro 07, 2017, 10:32:52 pm
...enfim, acho que o governo está à espera que alguém lhe arranjem um barco por esse preço, com poucos kms,  já com a revisão feita, pintado, com o depósito cheio e entregue no Alfeite!...quem sabe!...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Novembro 07, 2017, 11:32:03 pm
...o HMAS Choules foi vendido em 2012 à Austrália por 65 million de Libras...
...ou seja, mais velhos e com os Ingleses a precisar de dinheiro seria possível comprar um navio desses bem mais barato!...
...ou se faz uma oferta agora ou então será para esquecer...
...isso em duas prestações suaves...
...em dois anos e a coisa ia...

Pelo que sei, não há novidades sobre a comprar de qualquer navio nos próximos tempos.

Para 2018 se as coisas correrem bem entra pelo menos um dos 2 NPO.

Entram os dois.  :)

Já me tinham confirmado isso, é uma excelente news!

sabes se haverão mais?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 08, 2017, 10:12:47 am
Por 20 milhões ainda estou para ver o que vão desencantar....
 :G-beer2:
Nada. Por isso é que não percebo com a falta que faz os Tejo bem equipados, uns UAV para os NPO ou mesmo mais um ou dois helis para a  marinha, que o valor não seja disponibilizado para isso. Só se os 20 milhões é para reservarem alguma coisa ao nivel dos abastecedores (como o Etna)...  :o ???

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F5%2F2017%2F09%2Fetna2.jpg&hash=c8ce74a67e10a786651dfcdd4740db1c)

Cumprimentos

P.S. O Vesúvio (também na foto), parece ser um " replenishment ship" interessante.  :) ;)



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 08, 2017, 01:52:10 pm
Por 20 milhões ainda estou para ver o que vão desencantar....
 :G-beer2:
Nada. Por isso é que não percebo com a falta que faz os Tejo bem equipados, uns UAV para os NPO ou mesmo mais um ou dois helis para a  marinha, que o valor não seja disponibilizado para isso. Só se os 20 milhões é para reservarem alguma coisa ao nivel dos abastecedores (como o Etna)...  :o ???

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F5%2F2017%2F09%2Fetna2.jpg&hash=c8ce74a67e10a786651dfcdd4740db1c)

Cumprimentos

P.S. O Vesúvio (também na foto), parece ser um " replenishment ship" interessante.  :) ;)

Bem podes esquecer o reabastecedor Mafets !!!

O que eu penso que vai acontecer é que os ditos 20 milhões não vão ser usados para qq reabastecedor, como está mais na berra o caso dos helis para a FAP, a tragédia dos incêndios Florestais assim o dita, os 20 milhões mais os primeiros 20 alocados para a compra dos cinco helis, juntos irão permitir a compra de dez unidades, o que dará, á comunicação social e POVO, a sensação que se estão a preocupar muito com o que aconteceu, e querem que a FAP tenha meios para o combate aos FF, e, essa pseudo preocupação vai dar muitos votos, ó se vai !!

Achei muito engraçado o nosso Iluminado do Centeno pagar antecipamente ao FMI três mil milhões de euros, quando se poderia ter ficado com uns quinhentos milhões para ajudar as vitimas/empresas que sofreram com os FF e até reforçar as aquisições dos Helis ligeiros ou outros meios para a FAP, mas o magano fica muito bem na foto e é mais um passo na direcção ao estrelato, digo comissão europeia, estes gajos as suas manobras e os tachos que perseguem,.......somos mesmo um Povo Manso, bem manipulado por esta cambada de incompetentes, mas.......... temos o que merecemos !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 08, 2017, 02:24:21 pm
Se for para algo da classe Stromboli (Stromboli ou o Vesuvio) não vejo qual o grande ganho pois são practicamente da idade do Bérrio. Para dar mais dez anos de vida a um AOR mais vale fazer a revisão ao Bérrio e esperar por uma coisa definitivamente mais recente.
O Etna quem nos dera.....
 :Anti-tanque:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 08, 2017, 03:12:45 pm
Se for para algo da classe Stromboli (Stromboli ou o Vesuvio) não vejo qual o grande ganho pois são practicamente da idade do Bérrio. Para dar mais dez anos de vida a um AOR mais vale fazer a revisão ao Bérrio e esperar por uma coisa definitivamente mais recente.
O Etna quem nos dera.....
 :Anti-tanque:
Por falar no Bérrio, uma das hipóteses que está em cima da mesa é uma grande reforma ao navio, por isso...  :P ;)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 08, 2017, 03:39:38 pm
Se for para algo da classe Stromboli (Stromboli ou o Vesuvio) não vejo qual o grande ganho pois são practicamente da idade do Bérrio. Para dar mais dez anos de vida a um AOR mais vale fazer a revisão ao Bérrio e esperar por uma coisa definitivamente mais recente.
O Etna quem nos dera.....
 :Anti-tanque:
Por falar no Bérrio, uma das hipóteses que está em cima da mesa é uma grande reforma ao navio, por isso...  :P ;)

Cumprimentos

Para comprar um navio de 1975/78 para substituir um de 1970 ,mais vale fazer a revisão ao Bérrio (se calhar fica menos que os 20 milhões), esperar por melhores dias e adquirir algo que valha mesmo a pena.
Mas isto são os meus 5 tostões.....
 :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: faica em Novembro 08, 2017, 08:35:05 pm
Se for para algo da classe Stromboli (Stromboli ou o Vesuvio) não vejo qual o grande ganho pois são practicamente da idade do Bérrio. Para dar mais dez anos de vida a um AOR mais vale fazer a revisão ao Bérrio e esperar por uma coisa definitivamente mais recente.
O Etna quem nos dera.....
 :Anti-tanque:
Por falar no Bérrio, uma das hipóteses que está em cima da mesa é uma grande reforma ao navio, por isso...  :P ;)

Cumprimentos

Boas fazer uma reforma ao Berrio vai dar muito trabalho,tem  que se  fazer duplo casco para cumprir os requisitos internacionais porque para ele navegar só como está agora a utilizar os tanques centrais e isso encurta a capacidade de reabastecimento.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 08, 2017, 09:58:42 pm
Se for para algo da classe Stromboli (Stromboli ou o Vesuvio) não vejo qual o grande ganho pois são practicamente da idade do Bérrio. Para dar mais dez anos de vida a um AOR mais vale fazer a revisão ao Bérrio e esperar por uma coisa definitivamente mais recente.
O Etna quem nos dera.....
 :Anti-tanque:
Por falar no Bérrio, uma das hipóteses que está em cima da mesa é uma grande reforma ao navio, por isso...  :P ;)

Cumprimentos

Boas fazer uma reforma ao Berrio vai dar muito trabalho,tem  que se  fazer duplo casco para cumprir os requisitos internacionais porque para ele navegar só como está agora a utilizar os tanques centrais e isso encurta a capacidade de reabastecimento.

Isso só é obrigatório para AOR´s construidos após 1989 penso eu, a grande parte da frota dos Henry J. Kaiser americanos tem casco simples. A revisão incluiria partes estruturais mas não a construção de um segundo casco, até porque nem sei se isso seria possivél.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 08, 2017, 11:40:28 pm
Se for para algo da classe Stromboli (Stromboli ou o Vesuvio) não vejo qual o grande ganho pois são practicamente da idade do Bérrio. Para dar mais dez anos de vida a um AOR mais vale fazer a revisão ao Bérrio e esperar por uma coisa definitivamente mais recente.
O Etna quem nos dera.....
 :Anti-tanque:
Por falar no Bérrio, uma das hipóteses que está em cima da mesa é uma grande reforma ao navio, por isso...  :P ;)

Cumprimentos

Boas fazer uma reforma ao Berrio vai dar muito trabalho,tem  que se  fazer duplo casco para cumprir os requisitos internacionais porque para ele navegar só como está agora a utilizar os tanques centrais e isso encurta a capacidade de reabastecimento.

Isso só é obrigatório para AOR´s construidos após 1989 penso eu, a grande parte da frota dos Henry J. Kaiser americanos tem casco simples. A revisão incluiria partes estruturais mas não a construção de um segundo casco, até porque nem sei se isso seria possivél.
Parte dos Kaiser foi renovado para duplo casco, assim como o AOR da Nova Zelândia. Pelo que sei foi mais que 20 milhões (entre os 30 e os 50).  ;)

Citar
Replacement[edit]
Endeavour was due to be decommissioned in 2013, but was retained after an 18-month refit to make the ship meet standards for double-hulled tankers.[3] In March 2015, a request for tender for a replacement vessel was released by the New Zealand Ministry of Defence.[3] The new retirement date is predicted to be April 2018.[3]

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Endeavour_(A11) (https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Endeavour_(A11))

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F8%2F2%2F2455289.jpg&hash=401867aac971579b4b62d469cf199e2c)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 08, 2017, 11:59:24 pm
Sendo de 1988, é ver se a Nova Zelandia quer vender o deles por 20 milhões....  Era mais bem gasto do que nos italianos.
 max1x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 09, 2017, 09:38:36 am
Sendo de 1988, é ver se a Nova Zelandia quer vender o deles por 20 milhões....  Era mais bem gasto do que nos italianos.
 max1x1

Há não sei quantos posts atrás eu referi essa possibilidade mas, parece-me que nem mesmo essa hipótese, se colocou em cima da mesa dos nossos decisores, nem eles sabem o que querem é o que é, e preocupam-se menos do que nós aqui no fórum, isso é certo e sabido !

Se calhar ainda vamos apanhar com este abastecedor, como substituto do NRP Bérrio, e por vinte milhões...................e só com trinta anos ;D  ;) ;D ;D ;D ;D

O Bérrio faz 50 anos pro ano ;) !! E lá está a fasquia dos 20 milhões!! Eh pá.. Já não digo nada!  ;D

O irmão dele na Royal Navy vai-se reformar em Março, e segundo a notícia o RFA Fort Vitoria também vai deixar de navegar quando estiverem operacionais os reabastecedores do programa MARS.

Talvez o governo Poruguês esteja a contar com o BREXIT a queda da Libra e a subida do euro para fazer uma aquisição por 20M€?  ::)

http://www.meretmarine.com/fr/content/le-doyen-des-ravitailleurs-britanniques-tire-sa-reverence (http://www.meretmarine.com/fr/content/le-doyen-des-ravitailleurs-britanniques-tire-sa-reverence)

Nasceu em 1988 , foi renovado pela ultima vez em 2014 e tem espaço para 3 EH-110, que mais pode uma pessoa querer.... provavelmente ir ao médico pedir que lhe mudem a medicação. :-\

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Fort_Victoria_(A387) (https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Fort_Victoria_(A387))

Cumprimentos,

Penso serem unidades grandes demais para a nossa Marinha, mas quem sabe, já não digo nada !!
Mas, o Rover é da idade do nosso Bérrio, uns dois anos mais novo, a comprar por chapa vinte preferia o Neozelandês, sem dúvida até já está a cumprir as normas do duplo casco, uma mais valia para durar mais vinte e cinco anos na nossa MdG, :nice: :nice: :nice:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 09, 2017, 11:20:54 am
Tendo em conta as ultimas entrevistas que li, o abastecedor é até 2022 e na casa de um máximo de 16 000t (entre as 11 000 e as tais 16 000t).

https://www.defensemedianetwork.com/stories/portuguese-navy-plans-modernization/ (https://www.defensemedianetwork.com/stories/portuguese-navy-plans-modernization/)
Citar
Ribeiro says the Marinha also has to replace its oiler. It plans to procure a new replenishment ship with an overall length of 140 meters, and around 11,000 tons in 2021.

The Portuguese navy also intends to acquire an LPD (landing platform dock) of about 10,000 tons sometime beyond 2020. “We don’t have this capability in the Portuguese navy,” Ribeiro says. “We have two options – buy a used one, or build a new one.”

(https://i1.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2015/09/Berrio.jpg?resize=550%2C366&ssl=1)
Citar
Sailors assigned to the Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Farragut (DDG 99) render honors while the ship passes the Portuguese navy Rover-class replenishment tanker NRP Berrio (A 5210). The Portuguese navy is looking to replace Berrio with a new oiler/replenishment ship. U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Jackie Hart

http://www.janes.com/images/assets/120/71120/Fleet_regeneration_Portugal_shapes_up_a_modern__balanced_fleet.pdf (http://www.janes.com/images/assets/120/71120/Fleet_regeneration_Portugal_shapes_up_a_modern__balanced_fleet.pdf)
Citar
Logistics and support
Alongside the continuation of the OPV project, the Portuguese Navy's other top priority is the
acquisition of a new auxiliary replenishment oiler (AOR) to replace its in-service AOR, NRP Berrio.
The AOR was originally commissioned into service with the UK Royal Navy (RN) in 1970 and then
purchased from the UK's Royal Fleet Auxiliary (RFA) in March 1993.
"We have begun studies regarding the new tanker, with the possibility of replacing Berrio in the
2021/2022 timeframe," Vice Adm Mendes Calado said.

With various European navies currently replacing AORs under fleet renewal programmes, the
Portuguese Navy is also looking for opportunities to join a construction programme, "which could
give us gains of scale and synergies in terms of future support of those ships", Vice Adm Mendes
Calado said. With this in mind, the navy has been in discussions with the RN, as well as the
German, Dutch, and Spanish navies. "We've been speaking with each other, trying to find out

 which programmes they will carry on in the future, and we'll look for opportunities to join one of
those programmes."
The acquisition of a second-hand ship is also an option, "although our aspiration is really for a new
tanker," he said. "The procurement law will be reviewed next year and we will try to increase the
funding for this programme to facilitate the decision-making around the tanker acquisition."
Requirements will be broadly based around a ship displacing around 15,000-16,000 tonnes, with a
small crew, a helicopter deck, and some support to enable the projection of marines for special
operations.
"We're also looking at the possibility of [providing facilities] to support humanitarian and disaster
relief operations," Vice Adm Mendes Calado said. "I've seen an example of a good ship with space
to install a containerised hospital to support disaster operations. Possibly the Portuguese Navy will
try to do something similar."
For well over a decade Portugal has been considering the procurement of a new amphibious
landing platform dock (LPD) that would significantly boost the navy's force projection, C2, and
expeditionary capabilities, as well as its ability to support HADR operations.
Attempts to procure such an asset have to date proved unsuccessful, however. In 2005 the
Portuguese Ministry of National Defence signed a declaration of intent with former state-owned
shipyard ENVC for the design and delivery of a ship by 2010, with co-operation from HDW. The
programme suffered numerous delays owing to financial constraints, however, and the agreement
expired in 2011.
Another consideration explored was the purchase of the French Navy's LPD, FS Siroco , but this
was also decided against in mid-2015. Incompatibility of FS Siroco with military hardware in use by
Portugal, including the air force's AgustaWestland AW101 Merlin helicopters, dictated the
decision.
Portugal will continue to seek another solution to meet the country's amphibious requirements,
although the programme has been put on hold for the time being.
(https://i.ytimg.com/vi/0IC76MCi57A/maxresdefault.jpg)
Citar
The Portuguese Navy is planning to replace its ageing AOR, NRP Berrio, which was originally
commissioned into service with the UK Royal Navy in 1970 and then purchased from the UK's
Royal Fleet Auxiliary in March 1993. (Victor Barreira)


Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 09, 2017, 12:06:59 pm
Etna e San Giorgio já!  ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 09, 2017, 03:31:37 pm
Podiam era ter aproveitado quando o Amsterdam esteve á venda, ficavamos mais que bem servidos, burros de m**da.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/HNLMS_Amsterdam_A_836.jpg/1200px-HNLMS_Amsterdam_A_836.jpg

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.maltashipphotos.com%2Fa%2Fa836%2520amsterdam%2520%40%2520sea%2520aerial%2520-%252018.08.2014.jpg&hash=66f2df86ba8a302306e402fe1b4912f9)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F8%2F0%2F3%2F1093308.jpg&hash=bcbaed4fbeddae37ccdadeb20d16292d)

 :G-bigun:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Novembro 09, 2017, 07:22:08 pm
Eu também acho interessante os navios italianos mas o Almirante não refere qualquer conversa com italianos, mas não quer dizer que não aconteçam.

Citar
the Portuguese Navy is also looking for opportunities to join a construction programme, "which could give us gains of scale and synergies in terms of future support of those ships", Vice Adm Mendes Calado said. With this in mind, the navy has been in discussions with the RN, as well as the German, Dutch, and Spanish navies.

A mesma coisa com o reabastecedor holandês Amesterdam, Portugal comprou montes de material à Holanda, os Leopard 2, as Fragatas M, os aviões P-3, por isso não foi por falta de contacto entre os países, acho que ou não estávamos interessados no navio ou estávamos mas queríamos barato e os peruanos abriram mais a bolsa.

Seguindo as potenciais parcerias indicadas acima e o deslocamento pretendido parece-me que ficamos com Patino de Espanha se eles o quiserem vender, os Alemães tem um reabastecedor com 14.000t, mas é de 1977 (10 anos mais novo que o Bérrio) mas espero que não lol, os Holandeses já despacharam o Amsterdam e os Britânicos tem todos deslocamento muito maior do que o pretendido.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 09, 2017, 10:21:25 pm
Não sei porquê mas não estou a ver os espanhois a livrarem-se do Patino tão cedo.
 :snipersmile:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Leonidas em Novembro 09, 2017, 10:42:59 pm
Saudações guerreiras

É que em caso de desastre natural de grande escala nem para Lisboa temos meios, quanto mais o resto do Pais ou as ilhas. Mas isso não interessa na altura logo se desculpam com as condições excecionalmente adversas e o fenómeno previsível,... desgraçados do que precisarem.

Épa, sendo assim, tá bem. Do mal, o menos, he he! Tou mais descansado. É igual para todos. Retiro a questão das desigualdades. E, já agora, só passa a haver terramotos (obrigatórios) depois de se adquirir mais uma fragata com héli, pelo menos. Não sejamos assim também tão sovinas.

No caso de lisboa é bem mais complicado. Não garanto terramotos depois do tempo. Segundo as últimas a grande falha aumentou em Benfica. É melhor irem-se prevenindo.

Cumprimentos

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 20, 2017, 10:29:53 am
Afinal...  ;D 8)

(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23621482_1720075511365406_8466252711573114377_n.jpg?oh=eb123e5491428c504b1e4fe60fe233bf&oe=5A903BEB)

https://www.facebook.com/groups/171295294376/ (https://www.facebook.com/groups/171295294376/)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 23, 2017, 07:50:20 pm
ÚLTIMAS NOTICIAS

Como os proprietários queriam mais de vinte milhões e não BAIXARAM o preço, enviamos a Vasco da Gama e apresamos ontem este NPL quando passava na nossa ZEE. ;) :G-beer2:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FbqAmx1.jpg&hash=48df63e2ff46f7b248a6b9e890aa4eef) (https://imageshack.com/i/pnbqAmx1j)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 23, 2017, 08:01:49 pm
Afinal...  ;D 8)

(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23621482_1720075511365406_8466252711573114377_n.jpg?oh=eb123e5491428c504b1e4fe60fe233bf&oe=5A903BEB)

https://www.facebook.com/groups/171295294376/ (https://www.facebook.com/groups/171295294376/)

Cumprimentos

.........HAVIA OUTRO  :banana:!!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Novembro 25, 2017, 09:48:02 pm
Finalmente neste próximo Domingo tenho notícias sobre este assunto.
O LPD para a Marinha Portuguesa está decidido e já aqui se falou dele.

 ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 25, 2017, 10:07:49 pm
Finalmente neste próximo Domingo tenho notícias sobre este assunto.
O LPD para a Marinha Portuguesa está decidido e já aqui se falou dele.

 ;)

Será que é desta que vem aí novidades e das boas ?????

Aceitam-se apostas:

1) San Giorgio, crew  180 ;
2) Rotterdam/Galicia, crew 185 ;
3) Bay Class, crew 60;
4) Construir um NPL Tipo Canterbury, crew 63;
5) Outro á vossa escolha.

Eu aposto num Canterbury de raiz.

Não mencionei os Albion e afins pois a guarnição é de 325 elementos quase 20% do total embarcado da nossa MdG.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 25, 2017, 10:17:28 pm
Finalmente neste próximo Domingo tenho notícias sobre este assunto.
O LPD para a Marinha Portuguesa está decidido e já aqui se falou dele.

 ;)

Já estou a ver o filme. É pra esqueçer permanentemente porque não se arranja nenhum por 20 milhões.....
 :toto:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 25, 2017, 10:29:18 pm
Não sei porquê mas não estou a ver os espanhois a livrarem-se do Patino tão cedo.
 :snipersmile:

Desculpa a resposta tardia mas penso que as peças do puzzle para a substiuição do Bérrio, se podem estar a juntar.
Os nuestros Hermanos até se podem livrar de um Patinho, pois os Canadianos já vão tendo o Asterix pronto e vão dispensar o AOR, que Espanha lhes emprestou/alugou.

https://www.defensenews.com/naval/2015/12/08/spanish-replenishment-ships-to-support-canada-in-2016/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FIY974H.jpg&hash=d33d13179dd5e87ae0e5289b2123e855) (https://imageshack.com/i/pmIY974Hj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FJm0vfQ.jpg&hash=f08c308226700a97e6a6d0be1e0d0b90) (https://imageshack.com/i/pnJm0vfQj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2Fjz1n1f.jpg&hash=5c23833fe784c91a2559b88af401addb) (https://imageshack.com/i/pojz1n1fj)


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Novembro 25, 2017, 11:03:42 pm
Vamos para um LPD antes de ter um substituto para o Bérrio? Humm ???

Ou é um negócio de oportunidade, ou talvez um navio que faz as duas funções...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 26, 2017, 10:28:17 am
Vamos para um LPD antes de ter um substituto para o Bérrio? Humm ???

Ou é um negócio de oportunidade, ou talvez um navio que faz as duas funções...

Por acaso está hoje atracado em Lisboa, na Rocha do Conde d'Óbidos, o HNLMS Rotterdam...  ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 26, 2017, 12:07:19 pm
Vamos para um LPD antes de ter um substituto para o Bérrio? Humm ???

Ou é um negócio de oportunidade, ou talvez um navio que faz as duas funções...

Por acaso está hoje atracado em Lisboa, na Rocha do Conde d'Óbidos, o HNLMS Rotterdam...  ;D

Apresá-lo e já, são as palavras de ordem !!!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 26, 2017, 02:37:22 pm
Parece que existem uns jeitosos à nossa medida...  ;D :jok:

https://www.amazon.com/Amphibious-Assault-Warship-POCO-DIVO/dp/B01IL8KT1W/ref=pd_sbs_21_4/141-6056693-2284069?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=NVET4E9PYJJW5NDEN7FA (https://www.amazon.com/Amphibious-Assault-Warship-POCO-DIVO/dp/B01IL8KT1W/ref=pd_sbs_21_4/141-6056693-2284069?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=NVET4E9PYJJW5NDEN7FA)

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71am23fUNzL._SL1500_.jpg)

http://www.westbourne-model.co.uk/ (http://www.westbourne-model.co.uk/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.westbourne-model.co.uk%2Facatalog%2FLCM6-1.JPG&hash=5e8359296a733729dcb5335baa421845)

Mas enquanto à vida existe esperança  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FRoyal-Navy%2FAmphibious-Ship%2FL3009-RFA-Cardigan-Bay_DAT%2FL3009-RFA-Cardigan-Bay-012.jpg&hash=a9112afe7c80868880d7664ace80637c)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Novembro 26, 2017, 09:19:38 pm
Parece que existem uns jeitosos à nossa medida...  ;D :jok:

https://www.amazon.com/Amphibious-Assault-Warship-POCO-DIVO/dp/B01IL8KT1W/ref=pd_sbs_21_4/141-6056693-2284069?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=NVET4E9PYJJW5NDEN7FA (https://www.amazon.com/Amphibious-Assault-Warship-POCO-DIVO/dp/B01IL8KT1W/ref=pd_sbs_21_4/141-6056693-2284069?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=NVET4E9PYJJW5NDEN7FA)

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71am23fUNzL._SL1500_.jpg)

http://www.westbourne-model.co.uk/ (http://www.westbourne-model.co.uk/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.westbourne-model.co.uk%2Facatalog%2FLCM6-1.JPG&hash=5e8359296a733729dcb5335baa421845)

Mas enquanto à vida existe esperança  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FRoyal-Navy%2FAmphibious-Ship%2FL3009-RFA-Cardigan-Bay_DAT%2FL3009-RFA-Cardigan-Bay-012.jpg&hash=a9112afe7c80868880d7664ace80637c)

Cumprimentos


também gosto muito do Bay-class landing ship dock - RFA Cardigan Bay (L3009) - se os Ingleses quisessem vender aquilo em prestações suaves (em nome da nossa aliança) isso é que era!...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 27, 2017, 09:47:08 am
Tipo prestações de 20 milhões...  :P :jok:  Va lá, aqui no burgo não se contentam com menos que um Galícia (mesmo assim não sei que aquele hangar parece-me pequeno para um Merlin)...  ;) :D

(https://www.buquesdeguerra.com/media/k2/items/cache/c2be3493ce42ee658842d93c6d54529d_XL.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.revistanaval.com%2Fimaxes%2Fg%2F20140529-110446-los-helicopteros-de-la-floan-03.jpg&hash=9b15a1e9ea7115d9b444014c244d1861)

http://www.revistanaval.com/fotonoticia/los-helicopteros-de-la-floan (http://www.revistanaval.com/fotonoticia/los-helicopteros-de-la-floan)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Novembro 27, 2017, 09:09:40 pm
Finalmente neste próximo Domingo tenho notícias sobre este assunto.
O LPD para a Marinha Portuguesa está decidido e já aqui se falou dele.

 ;)

Outra "novidade" à la barcoavista?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Novembro 28, 2017, 02:25:11 am
Finalmente neste próximo Domingo tenho notícias sobre este assunto.
O LPD para a Marinha Portuguesa está decidido e já aqui se falou dele.

 ;)

Outra "novidade" à la barcoavista?

Nunca se sabe. Será que é desta que vem bom vento e casamento de leste, ou será do norte?

Quanto ao que o camarada pfsbca disse relativamente a já se ter aqui referido o tal LPD, bem trata-se de uma afirmação fácil de fazer, visto já ser terem aqui falado de praticamente todos os navios anfíbios existentes no planeta. 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 28, 2017, 07:58:19 pm
Deve ser deve...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Novembro 28, 2017, 08:21:36 pm
Acho muito estranho!

Uma vez que segundo o orçamento de estado para 2018, não há nada  nenhuma clausula que seja referente à aquisição do LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 28, 2017, 08:49:43 pm
Antes de termos, se alguma vez conseguirmos ter um NPL, mas que nem por sombras será como o inicialmente planeado, ou seja este tipo....


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FsY0Yjm.png&hash=91c61d57f1b9a4bfe6d1cc6853820ba7) (https://imageshack.com/i/pmsY0Yjmp)


.......teremos de ter um deste tipo, por exemplo este quem já tem 30 anos, para nós quase a estrear.......

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FexJvzC.jpg&hash=48b106a422d00b52b295a691e7341f03) (https://imageshack.com/i/poexJvzCj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FSc3s8X.jpg&hash=f96a8d5674ee372555853e790993d849) (https://imageshack.com/i/poSc3s8Xj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FrFpGlC.jpg&hash=f413ddb36a358db22c4e8a37ea435d91) (https://imageshack.com/i/pmrFpGlCj)

........mas que por acaso, mesmo com os trinta anos, este nunca vai ser porque devia custar mais de vinte milhões:

HMNZS ENDEAVOUR

On 1 December, HMNZS ENDEAVOUR will make her final harbour entry in to Auckland before decommissioning following a successful final visit to her homeport Port Taranaki. 

On 15 December, HMNZS ENDEAVOUR will be decommissioned after almost 30 years of  service.  Over her time in service, ENDEAVOUR has steamed over 800,000nm and pumped more than 210 million litres of fuel to more than fifteen partner nations.

ENDEAVOUR has seen operational service in Bougainville and East Timor as well as conducted deployments throughout Australia, South Pacific, Asia, West Coast of Canada and the United States as well as travelling through the Panama Canal to Europe
ENDEAVOUR will return to her home port of New Plymouth for the last time on 14 November 2017 where she will officially hand back the charter to the Mayor of New Plymouth before making her final entry into Devonport at 1000, Friday 01 December 2017.

In March 2018, ENDEAVOUR will depart New Zealand for the final time under a civilian crew, heading for India. She will be recycled in an environmentally responsible manner, which will take approximately five weeks.

In 2020, the RNZN will welcome a new replenishment capability for the Navy with the arrival of HMNZS AOTEAROA. Once in service, she will be almost double the displacement of ENDEAVOUR and the largest Naval vessel the navy has ever operated.



Abraços e continuemos a sonhar que ainda não se paga para tal.


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Novembro 28, 2017, 10:14:28 pm
Desculpem a demora da resposta a este tópico.

Antes de revelar, deixo aqui um artigo interessante que provavelmente desconheciam e revela alguns pormenores interessantes:

https://www.usni.org/magazines/proceedings/2017-11/fighting-forward-ensure-littoral-access (https://www.usni.org/magazines/proceedings/2017-11/fighting-forward-ensure-littoral-access)


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Novembro 28, 2017, 10:42:55 pm
HNLMS Rotterdam L800 landing platform dock ship

Aquisição em finais de 2020

Guarnição: 125
Deslocamento: 12,750 toneladas
Comprimento: 166 metros

(https://preview.ibb.co/fqEOA6/HNLMS_Rotterdam_at_Nieuwe_Waterweg_Starboard_Bow_05_09_2016.jpg)
(https://preview.ibb.co/cucAq6/naval_transport_ships.jpg)

Espero que a notícia seja do vosso agrado.

Este será o flagship da nossa marinha de guerra. Apenas não se sabe ainda se virá com o equipamento completo mas as pessoas que me informaram (que manterei em sigilo bem como o conteúdo da conversa) confirmam a futura aquisição tendo existido visitas várias ao lpd por parte de elementos chave da nossa MGP.

Abraços a todos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Novembro 28, 2017, 11:32:25 pm
Mais 10 anos a espera ?  ;D

Mas até lá, muitos governos irão passar assim como MDNs...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 28, 2017, 11:37:14 pm
HNLMS Rotterdam L800 landing platform dock ship

Aquisição em finais de 2020

Guarnição: 125
Deslocamento: 12,750 toneladas
Comprimento: 166 metros

(https://preview.ibb.co/fqEOA6/HNLMS_Rotterdam_at_Nieuwe_Waterweg_Starboard_Bow_05_09_2016.jpg)
(https://preview.ibb.co/cucAq6/naval_transport_ships.jpg)

Espero que a notícia seja do vosso agrado.

Este será o flagship da nossa marinha de guerra. Apenas não se sabe ainda se virá com o equipamento completo mas as pessoas que me informaram (que manterei em sigilo bem como o conteúdo da conversa) confirmam a futura aquisição tendo existido visitas várias ao lpd por parte de elementos chave da nossa MGP.

Abraços a todos.


Qual é a Escala?  ;D  :jok: A Dutch Fleet Naval Miniatures tem um porreiro a 1/700  ;) :D

https://images4.sw-cdn.net/product/picture/710x528_16016603_9202821_1480288578.jpg

Cumprimentos  :nice: :jaja2:

P.S. Desde a tentativa de venda por 300 milhões do Jss Karel Dorman ainda incompleto no estaleiro, que os holandeses só têm orçamento para dois LPD´s. Também não é novidade que o Rotterdam é uma paixão antiga da marinha portuguesa. Os problemas? custa no mínimo 100 milhões e em 2020 muita água terá de passar por baixo da ponte (não temos legislativas em 2019), desde o abastecedor (o HrMs Rotterdam também abastece ?), aos NPO, passando pelas LFC. Além de que não se saber com que equipamento vem não é um bom pressagio. Mas depois dos 360 milhões para o Kc390, Drones, 4x4 e AA para o exército (a rondar os 150 milhões), é evidente que a Marinha também quer alguma coisa. embora aquele upgrade mínimo às Vasco da Gama seja um tiro no estômago. Mas é ver para crer (dá para os 4 Merlim Csar)...  ??? ;)
Citar
Information & History
The main combat mission of the Landing Platform Dock Rotterdam is the movement and disembarkation of a fully equipped battalion marines to the objective area using organic landing assets such as helicopters and landing craft or existing port facilities. With the required capabilities the ship is also well suited for secondary missions such as military sealift or disaster relief.Rotterdam has demonstrated full functionality for dock and helicopter operations in adverse weather conditions.

Seakeeping, manoeuvrability and station keeping have been set to high requirements.The platform of Rotterdam has been designed with generous operational spaces, deck areas and mobilisation and access routes to ensure swift adaptation to diverse tasks.
 
The vessel has extended facilities for medical and surgical care. HNLMS Rotterdam has extensive fully equipped hospital facilities with a medical treatment room, a medical operating theatre and a medical laboratory.
 
HrMs Rotterdam has facilities to transport 170 armoured personnel carriers, or 33 main battle tanks, and also docking facilities for up to six landing craft, for example six LCVP Mk.3, four LCU Mk.9 or four LCM 8 landing craft.
 
The aircraft hangar is sufficiently large to accommodate up to four EH-101 helicopter or six medium-size helicopters such as the Super Puma or the NH90. The hangar has extensive helicopter maintenance and spares facilities.
 
The class was a joint design between the Netherlands and Spain. The two ships of the Spanish Galicia-class are the SPS Galicia / L 51 (commissioned in 1998) and the SPS Castilla / L 52 (2001).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FNetherlands-Navy%2FAmphibious-Ship%2FL-800-HNLMS-Rotterdam-Dateien%2Fimage031.jpg&hash=ed0878c30834e4dc771ff6e30a086837)

http://www.seaforces.org/marint/Netherlands-Navy/Amphibious-Ship/L-800-HNLMS-Rotterdam.htm (http://www.seaforces.org/marint/Netherlands-Navy/Amphibious-Ship/L-800-HNLMS-Rotterdam.htm)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Novembro 29, 2017, 12:43:32 am
P.S. Desde a tentativa de venda por 300 milhões do Jss Karel Dorman ainda incompleto no estaleiro, que os holandeses só têm orçamento para dois LPD´s. Também não é novidade que o Rotterdam é uma paixão antiga da marinha portuguesa. Os problemas? custa no mínimo 100 milhões e em 2020 muita água terá de passar por baixo da ponte (não temos legislativas em 2019), desde o abastecedor (o HrMs Rotterdam também abastece ?), aos NPO, passando pelas LFC. Além de que não se saber com que equipamento vem não é um bom pressagio. Mas depois dos 360 milhões para o Kc390, Drones, 4x4 e AA para o exército (a rondar os 150 milhões), é evidente que a Marinha também quer alguma coisa. embora aquele upgrade mínimo às Vasco da Gama seja um tiro no estômago. Mas é ver para crer (dá para os 4 Merlim Csar)...  ??? ;)

Sim dá para 4 Merlins, mas para isso a FAP também tem que se mexer, equipar os helis com armamento e blindagem.

Não serve para combater incêndios (isso agora é a frase de génio que permite adquirir tudo lol), mas uma boa publicidade nas capacidades deste tipo de navio no apoio a catástrofes nas ilhas (incêndios e cheias), pode ajudar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Novembro 29, 2017, 05:08:01 am
Plano de Atividades 2018
SM - Superintendência do Material
http://www.marinha.pt/pt-pt/historia-estrategia/estrategia/Documents/PA%202018_SM.PDF

Citar
.....
Também como vetor prioritário identifico o desenvolvimento das ações necessárias para a inscrição e financiamento dos
seguintes programas, na revisão da LPM em 2018, complementados com outras fontes de financiamento, designadamente
os relativos a: construção de novos NPOs (5 a 8 )    ; modernização do NRP Sagres atenta a prevista preparação para a volta
ao mundo, a realizar em 2020; reativação e modernização do 5º navio da classe Tejo; contratualização para a construção de mais duas embarcações salva-vidas; substituição do NRP Bérrio; início do projeto de construção de novas fragatas, a partir de 2020; e a aquisição de um navio polivalente logístico (LPD).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 29, 2017, 10:27:19 am
Pessoalmente não estou a ver os Holandeses desfazerem-se do Rotterdam, até porque o que já li sobre a reestruturação da MdG Holandesa aponta para dois LPD's e um JSS até 2030, mas já não digo nada os orçamentos estão curtos para todas as MdG e como já somos clientes .....

https://marineschepen.nl/schepen/rotterdam.html

Zr.Ms. Rotterdam was in 2011 het eerste LPD dat als stationsschip in de West fungeerde. Normaal gesproken doen fregatten dit werk, maar door een tekort aan fregatten heeft een LPD dit moeten doen. Daar is dankbaar van gebruikgemaakt door de mariniers in de West, die nu kans zagen om uitgebreid amfibische operaties te oefenen op de stranden van Aruba en Curacao.

 11 juli 2012 vertrok RDAM richting de wateren rond Somalië. Aldaar fungeert het als vlaggenschip van de antipiraterij-missie Ocean Shield van de NAVO, met aan boord de staf onder leiding van commandeur Ben Bekkering. Ter plaatse coördineert het schip de missie, maar voert ook zelf acties uit tegen piraten. Eén van de meest opvallende acties was het vuurgevecht op 24 oktober, toen RHIBs van Zr.Ms. Rotterdam door piraten onder vuur werden genomen.

 In augustus 2013 vertrok het LPD naar de westkust van Afrika voor de oefening African Winds 2013 in het kader van Africa Partnership Station.

 Van september tot en met december 2016 zou de Rotterdam eerst deelnemen aan de oefening Emerald Move in de Middellandse Zee en aansluitend richting de Westkust van Afrika varen voor African Winds 2016. Emerald Move gaat wel door, maar African Winds 2016 werd geannuleerd.

 In september werd bekend dat het LPD naar de Middellandse Zee gaat om deel te nemen aan één van de missies in het kader van de migrantencrisis.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FfW2Xf8.jpg&hash=57830dfafecdf37b55ab747806e7db06) (https://imageshack.com/i/pofW2Xf8j)

 Zr.Ms. Rotterdam zal omstreeks 2030 aan het einde van de geplande levensduur raken. In 2013 zou daarom het instandhoudingsprogramma aanvangen, maar door de bezuinigen van minister van Defensie Hillen in 2011 werd dit project 4 jaar verplaatst. In de beleidsbrief van 8 april 2011 schreef Hillen bovendien dat de gevolgen waren dat het schip door die vertraging verminderd inzetgereed zou zijn. Eén van de wijzigingen die tijdens het instandhoudingsprogramma wordt aangebracht is de nieuwe Thales NS100 radar.

 In september 2016 werd bekend dat het instandhoudingsprogramma Zr.Ms. Rotterdam is uitgesteld tot 2018.

 Of de Rotterdam wordt vervangen is allerminst zeker. Wel is zeker dat het project voor vervanging vertraagd is. Over vervanging van de Rotterdam werd op 13 november 2013 tijdens de begrotingsbehandeling voor het eerst in de openbaarheid gesproken. Minister van Defensie Jeanine Hennis antwoordde op een vraag van Kamerlid Günal-Gezer (PvdA) over de investeringsquote van Defensie, dat de vervangende capaciteit voor Zr.Ms. Rotterdam één van de projecten was die door de bezuinigingen vertraagd was.

Tradução da treta mas a que se pode arranjar:

Zr.Ms. Rotterdam foi o primeiro LPD em 2011 a atuar como um navio de estação no Oeste. Normalmente, as fragatas fazem isso funcionar, mas devido a uma falta de fragatas e LPD tem que fazer isso. Isso foi usado com gratidão pelos marines no Ocidente, que agora viram uma chance de praticar amplas operações anfíbias nas praias de Aruba e Curaçao.

 11 de julho de 2012, o RDAM partiu para as águas em torno da Somália. Atua como o emblemático da missão anti-pirataria da NATO Ocean Shield, a bordo do pessoal liderado pelo Comandante Ben Bekkering. No local, o navio coordena a missão, mas também executa ações contra piratas. Uma das ações mais marcantes foi o tiroteio em 24 de outubro, quando RHIBs da Zr.Ms. Rotterdam foi atacado por piratas.

 Em agosto de 2013, o LPD partiu para a Costa Oeste Africana para o exercício African Winds 2013 como parte da Estação de Parceria de África.

 De setembro a dezembro de 2016, Roterdã participará primeiro do exercício Emerald Move no Mediterrâneo e depois navegará para a Costa Oeste da África para os Ventos Africanos 2016. O Emerald Move continuará, mas os Ventos Africanos 2016 foram cancelados.

 Em setembro, ficou sabendo que o LPD vai ao Mediterrâneo para participar de uma das missões no contexto da crise dos migrantes.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2F8XKkdU.jpg&hash=6d8a66e0cbbcf5cbce393e80301ab6ac) (https://imageshack.com/i/po8XKkdUj)

 Zr.Ms. Rotterdam atingirá o final do período de vida planejado por volta de 2030. É por isso que o programa de conservação deveria começar em 2013, mas devido aos cortes feitos pelo ministro da Defesa Hillen em 2011, este projeto foi movido por 4 anos. Na carta de política de 8 de abril de 2011, Hillen também escreveu que as conseqüências eram que o navio teria sido reduzido devido a esse atraso. Uma das mudanças feitas durante o programa de conservação é o novo radar Thales NS100.

 Em setembro de 2016, ficou conhecido que o programa de conservação Zr.Ms. Rotterdam foi adiado até 2018.

 Se o Roterdam está sendo substituído não é de modo algum certo. No entanto, é certo que o projeto de substituição foi adiado. No que diz respeito à substituição do Roterdão, a primeira conversa foi feita publicamente em 13 de novembro de 2013, durante o processo orçamentário. O ministro da Defesa, Jeanine Hennis, respondeu a uma pergunta do deputado Günal-Gezer (PvdA) sobre o índice de investimentos da Defesa, que a capacidade de substituição de Zr.Ms. Rotterdam foi um dos projetos atrasados ​​pelas medidas de austeridade.


Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 29, 2017, 10:36:30 am
Plano de Atividades 2018
SM - Superintendência do Material
http://www.marinha.pt/pt-pt/historia-estrategia/estrategia/Documents/PA%202018_SM.PDF

Citar
.....
Também como vetor prioritário identifico o desenvolvimento das ações necessárias para a inscrição e financiamento dos
seguintes programas, na revisão da LPM em 2018
, complementados com outras fontes de financiamento, designadamente
os relativos a: construção de novos NPOs (5 a 8 ) ; modernização do NRP Sagres atenta a prevista preparação para a volta
ao mundo, a realizar em 2020; reativação e modernização do 5º navio da classe Tejo; contratualização para a construção de mais duas embarcações salva-vidas; substituição do NRP Bérrio; início do projeto de construção de novas fragatas, a partir de 2020; e a aquisição de um navio polivalente logístico (LPD).

Quanto a mim não quer dizer que a aquisição se vá concretizar até porque o sr Alm fala em NPO's  5 a 8, e muito mais equipamento num período de três anos máximo !!!!
Não é muita fruta, para um País que não conseguiu colocar operacional um segundo Classe Tejo em 2016, Uma LFC  de 300 Tons????
Desculpem mas é o que eu penso, e ainda por cima a coincidência, ou não do Rotterdam estar atracado em Lisboa.


Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 29, 2017, 10:49:34 am
HNLMS Rotterdam L800 landing platform dock ship

Aquisição em finais de 2020

Guarnição: 125
Deslocamento: 12,750 toneladas
Comprimento: 166 metros

(https://preview.ibb.co/fqEOA6/HNLMS_Rotterdam_at_Nieuwe_Waterweg_Starboard_Bow_05_09_2016.jpg)
(https://preview.ibb.co/cucAq6/naval_transport_ships.jpg)

Espero que a notícia seja do vosso agrado.

Este será o flagship da nossa marinha de guerra. Apenas não se sabe ainda se virá com o equipamento completo mas as pessoas que me informaram (que manterei em sigilo bem como o conteúdo da conversa) confirmam a futura aquisição tendo existido visitas várias ao lpd por parte de elementos chave da nossa MGP.

Abraços a todos.

Do agrado claro que é mas em três anos como vamos arranjar o guito para comprar este Navio, se andamos a contar os tostões para os upgrades nos Subs, nas Fragatas, nos Helis, nos Classe Tejo, a construir dois NPO's que nem melhorias tiveram e mais grave nem dinheiro temos para substituir o NRP Bérrio ????
Espero que tenhas razão, mas eu estou muito céptico.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 29, 2017, 12:31:54 pm
Era tão bom não era?! Vamos ver... max1x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Novembro 29, 2017, 01:53:25 pm
E o hangar do HNLMS ROttERDAM tem capacidade para fazer a manutenção dos Eh-101?

Só pergunto porque neste país somos tão picuinhas...

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 29, 2017, 02:13:29 pm
Ver para crer, como dizia São Tomé.

Espero sinceramente que isso se torne realidade, afinal é um vaso de guerra muito necessário para projecção de forças e apoio humanitário. Uma catástrofe natural nos arquipélagos, que não permita por exemplo a aterragem de meios aéreos, e o LPD torna-se mais do que vital.

Quanto à sua permanência até esta manhã em Lisboa, posso dizer que o Rotterdam foi visitado por pessoal da Armada suficiente para encher vários autocarros, tendo até parte da guarnição da Sagres lá estado pois ontem atracou ao lado do navio holandês. Pode não significar nada, mas é interessante todavia.  ;)



P.S. E se o Rotterdam vier voltaremos a ter lanchas de desembarque, portanto a sua aquisição é uma "win-win situation".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Novembro 29, 2017, 02:17:48 pm
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24067974_1645359952189962_6767781601821602209_n.jpg?oh=7014b4ac1f5452f9b2f5003c4fe5c27a&oe=5A8D665F)

Não será por acaso que está atracado em Alcântara...... 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Novembro 29, 2017, 03:00:06 pm
Em 2020, o Rotterdam terá 22 anos de serviço, ou seja, mais cinco anos do que o Siroco tinha há dois anos, por isso, duvido que os holandeses peçam 100 milhões por ele; 50 milhões já seria demasiado, quanto a mim. Até porque estando o MLU previsto para 2018 e se eles pensam vendê-lo a Portugal, é possível que cancelem o MLU e deixem essa tarefa para os novos donos, i.e. nós, o contribuinte português. Mas como estes gajos do norte gostam de apoiar a sua indústria pode ser que tenhamos sorte.

Sempre encarei o Rotterdam como o LPD ideal para a Marinha, mas quando os actuais donos preveem o seu limite operacional até 2030, pergunto-me quanto tempo irá este navio operar na Marinha Portuguesa — até 2040, 2050? Sendo a idade média da nossa frota já tão elevada, a última coisa que precisamos é de mais sucata.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Novembro 29, 2017, 03:39:27 pm
Em 2020, o Rotterdam terá 22 anos de serviço, ou seja, mais cinco anos do que o Siroco tinha há dois anos, por isso, duvido que os holandeses peçam 100 milhões por ele; 50 milhões já seria demasiado, quanto a mim. Até porque estando o MLU previsto para 2018 e se eles pensam vendê-lo a Portugal, é possível que cancelem o MLU e deixem essa tarefa para os novos donos, i.e. nós, o contribuinte português. Mas como estes gajos do norte gostam de apoiar a sua indústria pode ser que tenhamos sorte.

Sempre encarei o Rotterdam como o LPD ideal para a Marinha, mas quando os actuais donos preveem o seu limite operacional até 2030, pergunto-me quanto tempo irá este navio operar na Marinha Portuguesa — até 2040, 2050? Sendo a idade média da nossa frota já tão elevada, a última coisa que precisamos é de mais sucata.

Não esquecer que provavelmente não virá com o equipamento completo, como quase sempre acontece, quando compramos algo em segunda mão, logo fica por matade do preço. :P 8)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 29, 2017, 06:07:56 pm
Ai afinal vai ser só em 2020. Entao tá bem.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 29, 2017, 06:09:07 pm
Em 2020, o Rotterdam terá 22 anos de serviço, ou seja, mais cinco anos do que o Siroco tinha há dois anos, por isso, duvido que os holandeses peçam 100 milhões por ele; 50 milhões já seria demasiado, quanto a mim. Até porque estando o MLU previsto para 2018 e se eles pensam vendê-lo a Portugal, é possível que cancelem o MLU e deixem essa tarefa para os novos donos, i.e. nós, o contribuinte português. Mas como estes gajos do norte gostam de apoiar a sua indústria pode ser que tenhamos sorte.

Sempre encarei o Rotterdam como o LPD ideal para a Marinha, mas quando os actuais donos preveem o seu limite operacional até 2030, pergunto-me quanto tempo irá este navio operar na Marinha Portuguesa — até 2040, 2050? Sendo a idade média da nossa frota já tão elevada, a última coisa que precisamos é de mais sucata.

NVF, não tenho dúvida alguma que vamos pagar e bem pelo Rotterdam se ele vier, nem que sejam os 50 milhões que referes, pois o Navio virá sem MLU e muito provavelmente só com uma LDM, se quisermos mais teremos de pagar extra !

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2F8XKkdU.jpg&hash=6d8a66e0cbbcf5cbce393e80301ab6ac) (https://imageshack.com/i/po8XKkdUj)

O navio chegará já com 23 anos de serviço, ficando assim com uns quinze a dezassete anos de vida, mas como vem para Portugal,  ainda vai navegar quando tiver 50 anos !!

Mas quanto a mim como vamos guarnecer o Navio com 130 elementos onde os vamos buscar, descartamos uma fragata ??
Se o fizermos acho muito errado as cinco, que temos já são poucas, se ficarmos com quatro fragatas é mau negócio !!!

A única hipótese é o abate das três corvetas que engloba um efectivo de 210 elementos, que daria em termos de efectivo para guarnecer cinco NPO's, ou seja, três dos quatro que a MdG se prepara para solicitar a construção além dos dois actuais em fase de acabamento 5 X 42 = 210, ficando a faltar uma guarnição de 42 elementos para guarnecer o oitavo NPO.

Deste modo com a vinda do NPL + oitavo NPO o total de efectivos necessário para os dois Navios será de 130 + 42 = 172 efectivos, quase 10% do total embarcado actualmente, e este valor, partindo do principio que o novo Reabastecedor terá uma guarnição semelhante á do Bérrio 71 Almas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2F4Szpt3.jpg&hash=d2ebc9c7820c0094cf5f543e38077601) (https://imageshack.com/i/pn4Szpt3j)

A coisa não será fácil de resolver .

PS : As chefias da Nossa MdG tem de se bater por um número mínimo de cascos, por exemplo os 37 Navios que agora possuímos e não podem aceitar reduções a esse total, pois estamos no mínimo dos mínimos !!


Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Novembro 29, 2017, 06:17:07 pm
Neste clima político e social um LPD é das coisas fáceis de vender ao contribuinte, devido à capacidade de intervenção em cataclismos naturais... e o essencial no equipamento / recursos das FA é a sua possível utilização em atividades de socorro / policiamento.

Quando se trata de investir em capacidade de combate é que é o diabo :/   
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 29, 2017, 06:27:04 pm
Neste clima político e social um LPD é das coisas fáceis de vender ao contribuinte, devido à capacidade de intervenção em cataclismos naturais... e o essencial no equipamento / recursos das FA é a sua possível utilização em atividades de socorro / policiamento.

Quando se trata de investir em capacidade de combate é que é o diabo :/   

Completamente de acordo. por esse prisma a aquisição até se poderá concretizar a contento da MdG !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Novembro 29, 2017, 08:43:45 pm
Em 2020, o Rotterdam terá 22 anos de serviço, ou seja, mais cinco anos do que o Siroco tinha há dois anos, por isso, duvido que os holandeses peçam 100 milhões por ele; 50 milhões já seria demasiado, quanto a mim. Até porque estando o MLU previsto para 2018 e se eles pensam vendê-lo a Portugal, é possível que cancelem o MLU e deixem essa tarefa para os novos donos, i.e. nós, o contribuinte português. Mas como estes gajos do norte gostam de apoiar a sua indústria pode ser que tenhamos sorte.

Sempre encarei o Rotterdam como o LPD ideal para a Marinha, mas quando os actuais donos preveem o seu limite operacional até 2030, pergunto-me quanto tempo irá este navio operar na Marinha Portuguesa — até 2040, 2050? Sendo a idade média da nossa frota já tão elevada, a última coisa que precisamos é de mais sucata.

Não esquecer que provavelmente não virá com o equipamento completo, como quase sempre acontece, quando compramos algo em segunda mão, logo fica por matade do preço. :P 8)

As M vieram com equipamento completo e até adquirimos Harpoon e Sea Sparrow dos holandeses.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Novembro 29, 2017, 09:04:07 pm
Em 2020, o Rotterdam terá 22 anos de serviço, ou seja, mais cinco anos do que o Siroco tinha há dois anos, por isso, duvido que os holandeses peçam 100 milhões por ele; 50 milhões já seria demasiado, quanto a mim. Até porque estando o MLU previsto para 2018 e se eles pensam vendê-lo a Portugal, é possível que cancelem o MLU e deixem essa tarefa para os novos donos, i.e. nós, o contribuinte português. Mas como estes gajos do norte gostam de apoiar a sua indústria pode ser que tenhamos sorte.

Sempre encarei o Rotterdam como o LPD ideal para a Marinha, mas quando os actuais donos preveem o seu limite operacional até 2030, pergunto-me quanto tempo irá este navio operar na Marinha Portuguesa — até 2040, 2050? Sendo a idade média da nossa frota já tão elevada, a última coisa que precisamos é de mais sucata.

Não esquecer que provavelmente não virá com o equipamento completo, como quase sempre acontece, quando compramos algo em segunda mão, logo fica por matade do preço. :P 8)



Plenamente de acordo caro Daniel. Mas a diminuição de equipamento não será tão substancial como isso. O essencial, pelo que sei, está garantido mas não pretendo me alongar porque posso induzir em erro.
Em todo o caso não dispondo de informação sobre o valor, apenas sabendo que a concretizar-se será por um preço de oportunidade. Este navio é a nossa maior necessidade há vários anos após a compra dos submarinos. Neste aspecto dou razão ao LM, ao contrário do que aconteceu com os submarinos, esta necessidade é facilmente justificada e todos entenderão a sua urgência.

As visitas que ocorreram por parte dos elementos da MGP que levaram à luz verde desta futura aquisição foram realizadas há algum tempo atrás no seu país de origem. O facto de estar a ser visitado agora é apenas uma coincidência. Claro que parte deles visitam com conhecimento pleno da aquisição mas não foram rectificar alguma decisão já anteriormente tomada.
Posso adiantar que apesar de ter sido uma decisão tomada no passado, foi muito posterior à decisão de declinar na compra do Siroco L9012.

Relativamente à guarnição deste navio nunca será um problema, ainda para mais tem uma guarnição relativamente reduzida para a dimensão do navio.
Adicionalmente acredito que ao contrário do que acontece no presente, existirão estímulos para atrair uma maior percentagem de marinheiros nos próximos anos, apesar de tímido, o crescimento a partir de 2019/2020 existirá e será suficiente.

Relativamente à idade do navio discordo totalmente do que o Tenente diz, não é compreensível para um país como o nosso com uma realidade económica austera possa adquirir navios recentes, os valores envolvidos são Dantescos e incompreensíveis. Esta é a minha forma de pensar, tal como não estou de acordo com a aquisição de "canhões" nos classe Tejo. Não são navios combatentes e não vão ser colocados em locais hostis onde esse equipamento seja necessário.

Em caso de guerra convencional, meus amigos, Portugal e Espanha não duram mais do que umas horas, só a partir da França é que super-potencias como a Rússia ou China começariam a sentir resistência. Uma boa força Aérea arruma com os barquinhos em segundos. Não tenham dúvidas.

Antes que o Tenente ou o Mafets comecem a criticar, deixem que eu coloque um vídeo do nosso menino (ponham o som no máximo):


Sejam felizes e positivos!!!! :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 29, 2017, 10:03:39 pm
Em 2020, o Rotterdam terá 22 anos de serviço, ou seja, mais cinco anos do que o Siroco tinha há dois anos, por isso, duvido que os holandeses peçam 100 milhões por ele; 50 milhões já seria demasiado, quanto a mim. Até porque estando o MLU previsto para 2018 e se eles pensam vendê-lo a Portugal, é possível que cancelem o MLU e deixem essa tarefa para os novos donos, i.e. nós, o contribuinte português. Mas como estes gajos do norte gostam de apoiar a sua indústria pode ser que tenhamos sorte.

Sempre encarei o Rotterdam como o LPD ideal para a Marinha, mas quando os actuais donos preveem o seu limite operacional até 2030, pergunto-me quanto tempo irá este navio operar na Marinha Portuguesa — até 2040, 2050? Sendo a idade média da nossa frota já tão elevada, a última coisa que precisamos é de mais sucata.

Não esquecer que provavelmente não virá com o equipamento completo, como quase sempre acontece, quando compramos algo em segunda mão, logo fica por matade do preço. :P 8)




.........Relativamente à guarnição deste navio nunca será um problema, ainda para mais tem uma guarnição relativamente reduzida para a dimensão do navio.
Adicionalmente acredito que ao contrário do que acontece no presente, existirão estímulos para atrair uma maior percentagem de marinheiros nos próximos anos, apesar de tímido, o crescimento a partir de 2019/2020 existirá e será suficiente.

Em completo desacordo no que diz respeito á guarnição do Navio em causa 130 elementos são poucos para uma MdG que possui cerca de 1750 efectivos embarcados ???
Concordo plenamente que a aquisição de um NPL irá motivar muitos jovens a ingressar na MdG, mas quanto ao crescimento já é outra música.

Citar

Relativamente à idade do navio discordo totalmente do que o Tenente diz, não é compreensível para um país como o nosso com uma realidade económica austera possa adquirir navios recentes, os valores envolvidos são Dantescos e incompreensíveis. Esta é a minha forma de pensar, tal como não estou de acordo com a aquisição de "canhões" nos classe Tejo. Não são navios combatentes e não vão ser colocados em locais hostis onde esse equipamento seja necessário.


Mas convenhamos um Navio ser adquirido, mesmo por muito barato que seja, já com vinte e três anos nunca é um bom negócio para o comprador, os navios da nossa MdG tem uma média de idade muito elevada, e mais um a chegar com uma expectativa de vida de menos de vinte anos em nada melhora a situação !

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Em caso de guerra convencional, meus amigos, Portugal e Espanha não duram mais do que umas horas, só a partir da França é que super-potencias como a Rússia ou China começariam a sentir resistência. Uma boa força Aérea arruma com os barquinhos em segundos. Não tenham dúvidas.


Então não percebo porque existem Marinhas de Guerra !
Seria mais benéfico as Nações possuírem apenas aeronaves de combate, umas Forças Aéreas bem poderosas não seria ??
A Força Aérea, por muito poderosa que seja, só por si não vence guerras é necessário ocupar os territórios insulares e continentais e para isso as Nações tem de possuir também Navios e Exércitos, digo eu .

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Antes que o Tenente ou o Mafets comecem a criticar, deixem que eu coloque um vídeo do nosso menino (ponham o som no máximo):


Sejam felizes e positivos!!!! :G-beer2:

Peço desculpa por criticar mas penso que tenho direito a manifestar a minha opinião se ela não é seu agrado, temos pena, mas é assim que eu penso.

Abraços,

PS : já agora os navios não possuem canhões só a infantaria é que tem canhões !!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Novembro 29, 2017, 10:48:29 pm
All we want for Christmas  ;D

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Novembro 29, 2017, 11:12:58 pm
Plano de Atividades 2018
SM - Superintendência do Material
http://www.marinha.pt/pt-pt/historia-estrategia/estrategia/Documents/PA%202018_SM.PDF

Citar
.....
Também como vetor prioritário identifico o desenvolvimento das ações necessárias para a inscrição e financiamento dos
seguintes programas, na revisão da LPM em 2018, complementados com outras fontes de financiamento, designadamente
os relativos a: construção de novos NPOs (5 a 8 )    ; modernização do NRP Sagres atenta a prevista preparação para a volta
ao mundo, a realizar em 2020; reativação e modernização do 5º navio da classe Tejo; contratualização para a construção de mais duas embarcações salva-vidas; substituição do NRP Bérrio; início do projeto de construção de novas fragatas, a partir de 2020; e a aquisição de um navio polivalente logístico (LPD).


NOVAS FRAGATS ???


Li bem ?


As FREEM, parecem boas candidatas...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 30, 2017, 12:35:10 am
Em 2020, o Rotterdam terá 22 anos de serviço, ou seja, mais cinco anos do que o Siroco tinha há dois anos, por isso, duvido que os holandeses peçam 100 milhões por ele; 50 milhões já seria demasiado, quanto a mim. Até porque estando o MLU previsto para 2018 e se eles pensam vendê-lo a Portugal, é possível que cancelem o MLU e deixem essa tarefa para os novos donos, i.e. nós, o contribuinte português. Mas como estes gajos do norte gostam de apoiar a sua indústria pode ser que tenhamos sorte.

Sempre encarei o Rotterdam como o LPD ideal para a Marinha, mas quando os actuais donos preveem o seu limite operacional até 2030, pergunto-me quanto tempo irá este navio operar na Marinha Portuguesa — até 2040, 2050? Sendo a idade média da nossa frota já tão elevada, a última coisa que precisamos é de mais sucata.

Não esquecer que provavelmente não virá com o equipamento completo, como quase sempre acontece, quando compramos algo em segunda mão, logo fica por matade do preço. :P 8)



Plenamente de acordo caro Daniel. Mas a diminuição de equipamento não será tão substancial como isso. O essencial, pelo que sei, está garantido mas não pretendo me alongar porque posso induzir em erro.
Em todo o caso não dispondo de informação sobre o valor, apenas sabendo que a concretizar-se será por um preço de oportunidade. Este navio é a nossa maior necessidade há vários anos após a compra dos submarinos. Neste aspecto dou razão ao LM, ao contrário do que aconteceu com os submarinos, esta necessidade é facilmente justificada e todos entenderão a sua urgência.

As visitas que ocorreram por parte dos elementos da MGP que levaram à luz verde desta futura aquisição foram realizadas há algum tempo atrás no seu país de origem. O facto de estar a ser visitado agora é apenas uma coincidência. Claro que parte deles visitam com conhecimento pleno da aquisição mas não foram rectificar alguma decisão já anteriormente tomada.
Posso adiantar que apesar de ter sido uma decisão tomada no passado, foi muito posterior à decisão de declinar na compra do Siroco L9012.

Relativamente à guarnição deste navio nunca será um problema, ainda para mais tem uma guarnição relativamente reduzida para a dimensão do navio.
Adicionalmente acredito que ao contrário do que acontece no presente, existirão estímulos para atrair uma maior percentagem de marinheiros nos próximos anos, apesar de tímido, o crescimento a partir de 2019/2020 existirá e será suficiente.

Relativamente à idade do navio discordo totalmente do que o Tenente diz, não é compreensível para um país como o nosso com uma realidade económica austera possa adquirir navios recentes, os valores envolvidos são Dantescos e incompreensíveis. Esta é a minha forma de pensar, tal como não estou de acordo com a aquisição de "canhões" nos classe Tejo. Não são navios combatentes e não vão ser colocados em locais hostis onde esse equipamento seja necessário.

Em caso de guerra convencional, meus amigos, Portugal e Espanha não duram mais do que umas horas, só a partir da França é que super-potencias como a Rússia ou China começariam a sentir resistência. Uma boa força Aérea arruma com os barquinhos em segundos. Não tenham dúvidas.

Antes que o Tenente ou o Mafets comecem a criticar, deixem que eu coloque um vídeo do nosso menino (ponham o som no máximo):


Sejam felizes e positivos!!!! :G-beer2:
V. exma ou não percebe, ou não quer perceber ou trata-se de arriscar a ficar com o menino nos braços (olhe que não era o primeiro  :P  ), mas vejamos:

A MGM tem actualmente 5 navios e 2 submarinos minimamente modernos. E digo minimamente, porque caso v.exma não tenha reparado as nossas M ou VDG ao pé de uma Alvaro de Bazan ou de uma Fremm, são o que se sabe, mas coloco em imagens para o impacto:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FuQ1z2x1.jpg&hash=aaab16a39885dfb3e586a32c8fc9f612)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FSpanish-Navy%2FFrigate%2FF101_DAT%2FF101-Alvaro-de-Bazan-photo-002.jpg&hash=b94f1d88b9dbbc9ea9e86e1032ce84d7)

Retomando o raciocínio, as M vão ser modernizadas, pelo menos com sensores e ESSM, as VDG não. Aumenta o fosso relativamente às outras unidades da NATO. Mas já que as acusações de criticar por criticar parece ser a ordem do dia, os Holandeses avançaram com um JSS e fragatas xpto para acompanharem os LPD. Nós é LPD, duas fragatas dignas desse nome e duas para cenários de intensidade média/baixa:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.progressivemediagroup.com%2Fuploads%2Fimagelibrary%2F800px-HNLMS_De_Zeven_Provincien_%28F802%29.jpg&hash=18a45f394385e5700cc3d431ff16a51d)
(https://www.haelvoet.be/cache/photos/jpg/201410/thumb/0_430_1276511963.jpg)
Portanto, o nosso menino nos países baixos está muito bem acompanhado, cá se vier, é com a ternura dos 30 e 40. Mania de fazer tudo ao contrário...  ::) :P  Já agora, não sei se reparou que somos uma marinha sem draga minas e sem navio balizador. Eis os defuntos:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh5.ggpht.com%2F_IYJi-lhses0%2FTO4kDP5K8wI%2FAAAAAAAADxI%2FIxclJuP5Lww%2F1955%2520Draga%2520Minas%2520Graciosa_thumb%255B10%255D.jpg%3Fimgmax%3D800&hash=09392a382e6e289c9a73a7d713cbdbb2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_f1OZb7DL07k%2FS0Gzyl-yHmI%2FAAAAAAAANJU%2FeVYW67dZKgg%2Fs400%2FA521%2BNRP%2BSchultz%2BXavier%2B2010-01-02%2B%252846%2529.JPG&hash=344dd18a1e9807213a8a9ba6fb27530d)

Já reparou na nossa ZEE (e ainda foi pedido o seu alargamento)? E no número de navios que existem para a patrulhar? Agora tem 2 npo mais 2 em construção, os Tejo (serão 5) e o resto são intenções, assim como a aquisição de um LPD, de mais NPO e das LFC, pelo menos...
(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/npo2000_id1.jpg)
(https://www.revistamilitar.pt/recursos/imagens/imgs2007/RM2461_Cem_Lanchas.jpg)

E acha que o Trident e Arpão não têm de ser modernizados?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fsubmarino_nrp_tridente%2FNRP%2520Tridente.jpg%3Fw%3D1600%26amp%3Bh%3D629&hash=1b07af24bf7e541b17b7e409b8cd2533)

Quantos Lynx? Nem para as fragatas dão. E espera-se que cheguem aos 40 anos...

(https://cdn1.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2015/02/Super-Lynx-Mk951-600x406.jpg)

Com o LPD, os Fuzos continuam de Zebro. Nem uns Anfíbios?
(https://2.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/SxLeLZVwLqI/AAAAAAAAAqM/X8xyV1lNfRU/s1600/corv1.jpg)
(https://cdn-images-1.medium.com/max/2000/1*DkBxohkRaoBWBg2zgSTS5g.jpeg)

Resumindo. Se v.exma ler com atenção por esse forum fora, sou um defendor de um LPD, mas para ser usado, não para enfeitar o Alfeite e muito menos colocar a Marinha ainda com menos navios e menores capacidades. E não tenho problemas nenhums em criticar a vinda de um LPD com o Upgrade miserável das VDG, com 4 NPO, com os 5 atamancados Tejo, 5 Lynx, duas corvetas de 40 aos e com um abastecedor que com 20 milhões mais IVA alocados para um substituto ou muito me engano ou vai chegar aos 50 anos. Se vier um LPD garantido um reforço de meios de patrulha, pelo menos mais 2  a 3 Lynx, 5 Tejo bem equipados (inclui os módulos de desminagem e balizagem) , um Upgrade decente às 5 fragatas e 2 submarinos (não é o ideal mas já não seria mau), os tais 8 a 10 npo e as LFC, então venha ele. Mas como cá no burgo, só arranjam os 360 milhões para os Kc390, sendo o resto a conta gotas e com verbas entre os 20 milhões mais IVA até aos 50 milhões, minimamente percebe-se o cepticismo. Além de que LPDs e afins que vinham para cá e depois ficaram-se, dou-lhe só o exemplo de alguns:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F10%2FFoudre-2.jpg&hash=b9ef23368560b1fded0027890d06c8ec)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/USS_Fresno_(LST-1182)_stbd_beam_view.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FRoyal-Navy%2FAmphibious-Ship%2FRound-Table-class_DAT%2FL3005-RFA-Sir-Galahad2-010.jpg&hash=48aedb41b0e53aa23cd0c0e0f10fe823)

Saudações   

P.S. V.exma sobre os Tejo não entende o que, concretamente? Acha difícil que no mediterrâneo algum grupo de refugiados venham com qualquer coisa a mais, como um RPG ou uma 12,7mm? É que andar a fazer fiscalização e SAR até o Schultz Xavier fazia e não precisava daquele penduricalho à proa (depressa se fosse preciso surgiam as  HK-21 de 7,62mm). Ou que um FLIR e um radar de maior alcance, não dão jeito para SAR na Madeira ou salvar refugiados no mediterrâneo.  Ao que parece a potencia naval Letónia também usa os Sf300 como "navios não combatentes" e é ver os deles e os nossos, só em termos de sensores que nem falo nas armas...  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fnrp-tejo%2Ftejo3.jpg%3Fw%3D1600%26amp%3Bh%3D629&hash=4ee49953211c3d0308f821a7f0e58107)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavaltoday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F11%2Ffinland-receives-patrol-ship-bought-from-denmark-1024x640.jpg&hash=bd4841cfb2cc2bdd68ea5eff29691ede)



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Novembro 30, 2017, 10:12:01 am
É agora que o RAME do Exército e os futuros helicopteros ligeiros de combate aos fogos da FAP se tornam uma força expedicionária ;D.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 30, 2017, 10:20:22 am
Pergunta:

Já foi assinado algum MoU (Memorandum of Understading) entre Portugal e a Holanda, ou até agora é tudo "acordo verbal"?
É que de boas intenções está o inferno cheio e 31s de boca nos tempos actuais significam pouco ou nada.

Relembrar que para a aquisição das M foi assinado um MoU em 2006, e as fragatas  foram entregues em 2009 e 2010.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 30, 2017, 10:32:26 am
Em 2020, o Rotterdam terá 22 anos de serviço, ou seja, mais cinco anos do que o Siroco tinha há dois anos, por isso, duvido que os holandeses peçam 100 milhões por ele; 50 milhões já seria demasiado, quanto a mim. Até porque estando o MLU previsto para 2018 e se eles pensam vendê-lo a Portugal, é possível que cancelem o MLU e deixem essa tarefa para os novos donos, i.e. nós, o contribuinte português. Mas como estes gajos do norte gostam de apoiar a sua indústria pode ser que tenhamos sorte.

Sempre encarei o Rotterdam como o LPD ideal para a Marinha, mas quando os actuais donos preveem o seu limite operacional até 2030, pergunto-me quanto tempo irá este navio operar na Marinha Portuguesa — até 2040, 2050? Sendo a idade média da nossa frota já tão elevada, a última coisa que precisamos é de mais sucata.

Não esquecer que provavelmente não virá com o equipamento completo, como quase sempre acontece, quando compramos algo em segunda mão, logo fica por matade do preço. :P 8)



Plenamente de acordo caro Daniel. Mas a diminuição de equipamento não será tão substancial como isso. O essencial, pelo que sei, está garantido mas não pretendo me alongar porque posso induzir em erro.
Em todo o caso não dispondo de informação sobre o valor, apenas sabendo que a concretizar-se será por um preço de oportunidade. Este navio é a nossa maior necessidade há vários anos após a compra dos submarinos. Neste aspecto dou razão ao LM, ao contrário do que aconteceu com os submarinos, esta necessidade é facilmente justificada e todos entenderão a sua urgência.

As visitas que ocorreram por parte dos elementos da MGP que levaram à luz verde desta futura aquisição foram realizadas há algum tempo atrás no seu país de origem. O facto de estar a ser visitado agora é apenas uma coincidência. Claro que parte deles visitam com conhecimento pleno da aquisição mas não foram rectificar alguma decisão já anteriormente tomada.
Posso adiantar que apesar de ter sido uma decisão tomada no passado, foi muito posterior à decisão de declinar na compra do Siroco L9012.

Relativamente à guarnição deste navio nunca será um problema, ainda para mais tem uma guarnição relativamente reduzida para a dimensão do navio.
Adicionalmente acredito que ao contrário do que acontece no presente, existirão estímulos para atrair uma maior percentagem de marinheiros nos próximos anos, apesar de tímido, o crescimento a partir de 2019/2020 existirá e será suficiente.

Relativamente à idade do navio discordo totalmente do que o Tenente diz, não é compreensível para um país como o nosso com uma realidade económica austera possa adquirir navios recentes, os valores envolvidos são Dantescos e incompreensíveis. Esta é a minha forma de pensar, tal como não estou de acordo com a aquisição de "canhões" nos classe Tejo. Não são navios combatentes e não vão ser colocados em locais hostis onde esse equipamento seja necessário.

Em caso de guerra convencional, meus amigos, Portugal e Espanha não duram mais do que umas horas, só a partir da França é que super-potencias como a Rússia ou China começariam a sentir resistência. Uma boa força Aérea arruma com os barquinhos em segundos. Não tenham dúvidas.

Antes que o Tenente ou o Mafets comecem a criticar, deixem que eu coloque um vídeo do nosso menino (ponham o som no máximo):

Sejam felizes e positivos!!!! :G-beer2:

Vem mesmo a calhar este artigo

http://www.passarodeferro.com/2017/11/futurologia-pesadelo-ou-provavel_29.html

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Novembro 30, 2017, 10:39:12 am
Do agrado claro que é mas em três anos como vamos arranjar o guito para comprar este Navio, se andamos a contar os tostões para os upgrades nos Subs, nas Fragatas, nos Helis, nos Classe Tejo, a construir dois NPO's que nem melhorias tiveram e mais grave nem dinheiro temos para substituir o NRP Bérrio ????
Espero que tenhas razão, mas eu estou muito céptico.

Gostava de acreditar que andamos a contar tostões nos outros programas para poupar para o LPD, sou um optimista ;D.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 30, 2017, 10:42:48 am
Plano de Atividades 2018
SM - Superintendência do Material
http://www.marinha.pt/pt-pt/historia-estrategia/estrategia/Documents/PA%202018_SM.PDF

Citar
.....
Também como vetor prioritário identifico o desenvolvimento das ações necessárias para a inscrição e financiamento dos
seguintes programas, na revisão da LPM em 2018, complementados com outras fontes de financiamento, designadamente
os relativos a: construção de novos NPOs (5 a 8 )    ; modernização do NRP Sagres atenta a prevista preparação para a volta
ao mundo, a realizar em 2020; reativação e modernização do 5º navio da classe Tejo; contratualização para a construção de mais duas embarcações salva-vidas; substituição do NRP Bérrio; início do projeto de construção de novas fragatas, a partir de 2020; e a aquisição de um navio polivalente logístico (LPD).


NOVAS FRAGATS ???

Li bem ?


As FREEM, parecem boas candidatas...

https://goo.gl/images/daWVgi

 8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 30, 2017, 10:57:01 am
Do agrado claro que é mas em três anos como vamos arranjar o guito para comprar este Navio, se andamos a contar os tostões para os upgrades nos Subs, nas Fragatas, nos Helis, nos Classe Tejo, a construir dois NPO's que nem melhorias tiveram e mais grave nem dinheiro temos para substituir o NRP Bérrio ????
Espero que tenhas razão, mas eu estou muito céptico.

Gostava de acreditar que andamos a costar tostões para outros programas para poupar para o LPD, sou um optimista ;D.

Também eu sou optimista/Realista se só para dar um exemplo, a substituição da G3 tem sido a saga que tem sido, lá vamos ter um LPD, numa MdG sem escoltadores dignos desse nome, sem Helis suficientes para equipar as cinco Fragatas que possuímos, e o dito NPL, bem cinco uma ova, em 2020 três delas serão menos que fragatas dignas desse nome, um Reabastecedor de frota cinquentão,  com apenas quatro NPO's, com umas miseráveis LFC com vinte e muitos anos e apenas dois Excelentes submarinos, os Fuzos sem VBTP's, enfim ficará bem na foto termos um LPD, com quase nada ao seu redor !!!
Continuemos a construir a casa a partir do telhado !!!!!

Abraços e venha de lá o NPL !!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 30, 2017, 11:10:46 am
Plano de Atividades 2018
SM - Superintendência do Material
http://www.marinha.pt/pt-pt/historia-estrategia/estrategia/Documents/PA%202018_SM.PDF

Citar
.....
Também como vetor prioritário identifico o desenvolvimento das ações necessárias para a inscrição e financiamento dos
seguintes programas, na revisão da LPM em 2018, complementados com outras fontes de financiamento, designadamente
os relativos a: construção de novos NPOs (5 a 8 )    ; modernização do NRP Sagres atenta a prevista preparação para a volta
ao mundo, a realizar em 2020; reativação e modernização do 5º navio da classe Tejo; contratualização para a construção de mais duas embarcações salva-vidas; substituição do NRP Bérrio; início do projeto de construção de novas fragatas, a partir de 2020; e a aquisição de um navio polivalente logístico (LPD).


NOVAS FRAGATS ???

Li bem ?


As FREEM, parecem boas candidatas...

https://goo.gl/images/daWVgi

 8)

A 1/700 existem várias marcas com as FREMM, devem chegar para nós pelo menos custam menos que vinte milhões !!! :G-beer2: :G-beer2:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Novembro 30, 2017, 02:24:53 pm
Bolas. Sinceramente, nem dá vontade de dar novidades neste fórum. É mesmo pesado e negativo este fórum. Peço desculpa à maioria que participa neste fórum mas existem aqui alguns elementos que tem uma visão sobre a MGP que não é a minha. Mais do mesmo, típico do Português que felizmente há cada vez menos, o deita a baixo!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 30, 2017, 02:35:13 pm
Bolas. Sinceramente, nem dá vontade de dar novidades neste fórum. É mesmo pesado e negativo este fórum. Peço desculpa à maioria que participa neste fórum mas existem aqui alguns elementos que tem uma visão sobre a MGP que não é a minha. Mais do mesmo, típico do Português que felizmente há cada vez menos, o deita a baixo!

Bom para respirar fundo, mas sobretudo perceber e meditar sobre o futuro racional da MDG:  ::) 8)

Citar
Citação de: tenente em Janeiro 01, 2017, 05:22:16 pm
Boas a todos

Aqui vai a lista de navios que a nossa Armada possui no dia 01JAN17, com os respectivos anos de inicio de serviço :

Tridente (S160)                                 2009
Arpão (S161)                                     2010
Dom Francisco de Almeida (F334)   1994
Bartolomeu Dias (F333)                   1994
Corte-Real (F332)                              1992
Álvares Cabral (F331)                           1991
Vasco da Gama (F330)                       1990
João Roby (F487)                           1975
António Enes (F471)                           1971
Jacinto Cândido (F476)                   1970
Viana do Castelo (P360)                   2010
Figueira da Foz (P361)                   2013
Tejo (P590)                                      1996
Douro (P591)                                  1996
Sagitário (P1158)                           2001
Pégaso (P1157)                                   2001
Orion (P1156)                                   2001
Centauro (P1155)                           2000
Dragão (P1151)                                   1991
Escorpião (P1152)                           1991
Cassiopeia (P1153)                           1991
Hidra (P1154)                                   1991
Argos (P1150)                                   1991
Rio Minho (P370)                           1991
Cisne (P1167)                                   1975
Cuanza (P1144)                                   1970
Zaire (P1146)                                   1969
Bérrio (A5208)                                   1969
Almirante Gago Coutinho (A523)        1985
Dom Carlos I (A522)                           1985
Auriga (A5205)                                   1988
Andrómeda (A5203)                           1988
Sagres (A520)                                    1937
Creoula (UAM201)                              1937
Polar (A5204)                                    1977

 http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12591.15 (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12591.15)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FLSEKaeM.jpg&hash=232ca2f95093f6f2f44651749166a7d8)

Citar
Citação de: tenente em Janeiro 01, 2017, 05:22:16 pm

Dos 35 Navios aqui listados apenas quatro, ou seja um pouco mais de 10%, tem menos de dez anos, parece-me que não são apenas os navios da classe Cacine, já abatido, que necessitam de substituição urgente, olhem para as idades das Corvetas, das lanchas classe Albatroz, da classe Argos, do único reabastecedor da frota já com 48 anos de serviço, e até das fragatas já com idades entre os vinte e três e os vinte e sete anos !!

Face a este panorama comprar só um LPD é mesmo construir a casa pelo telhado. Não posso estar mais de acordo com o caro forista tenente.

Cumprimentos

P.S. Já agora, se nem uns trocos para uns helis ligeiros de forma a inaugurar o deck dos NPO, que tal uns UAV que pelo menos são mais baratos e made in Portugal (sim, porque apoio a industria nacional e a MDG, racionalmente não cegamente nem  na política do bota abaixo  ;) ) ?
(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=66248)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fairray.mobizy.netdna-cdn.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F12%2FTekever035_1200x675.jpg%3F5eeec4&hash=1f5511668aaa0fc4af76b44840505cef)

P.S. 2 - V.exma, tipicamente à portuguesa, está a fazer uma tempestade num copo de água. Ninguém aqui é contra o LPD, se este vier mantendo Upgrade às fragatas (pelo menos), submarinos, tejo, construção das LFC, NPO e pelo menos mais o AOR. O problema é que no cenário actual já tem os Tejo e os Lynx a serviços mínimos, além do número de navios com idade envelhecida. Mais, depois de 3 Navios de Desembarque anfíbios falhados quer que acredite piamente no LPD (mesmo aquisições, como os Leo2 e os Merlim, foi o que foi por causa dos contratos de manutenção, pelo que não é à toa que um conjunto de aquisições é pela central de compras da NATO). Nada se trata do "bota abaixo" tudo o que aqui está é verídico, com ou sem LPD.  ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 30, 2017, 04:12:32 pm
Bolas. Sinceramente, nem dá vontade de dar novidades neste fórum. É mesmo pesado e negativo este fórum. Peço desculpa à maioria que participa neste fórum mas existem aqui alguns elementos que tem uma visão sobre a MGP que não é a minha. Mais do mesmo, típico do Português que felizmente há cada vez menos, o deita a baixo!

Epá nada de Calimerices pfsbca, de nada valem, eu estou de acordo contigo quanto á aquisição do LPD mas tens de concordar que com os actuais meios que possuímos....é mais um para andar a encanar a perna á râ quando o que precisamos com urgência é um Reabastecedor de frota, mais NPO's, Helis e cinco Fragatas bem actuais !
Que venha o NPL quando possuirmos meios Navais com alguma qualidade quando agora nem unidades suficientes para o escoltar e cumprir com os compromissos Internacionais possuímos.
Estamos em 2017 e temos oito navios que entraram ao serviço de 2000 até hoje, OITO, com dezassete ou menos anos, são os mais recentes !!!

A novidade dada por ti, per si é excelente vamos ver se se concretiza, pois isso do negativismo que referes,  sabes com que tem a ver ??
Com a realidade das compras/aquisições/negócios, timing dos upgrades, que, nos últimos quarenta anos se tem feito para e nos equipamentos das FFAA, são poucas as honrosas excepções de aquisições dignas do valor e competência dos nossos homens e mulheres que servem nos três Ramos das FFAA !!

Abraços e que venha o NPL cá estaremos para o receber.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 30, 2017, 06:01:28 pm
Bem, já que falaram em possiveis fragatas novas, aqui ficam os meus 5 tostões!

https://www.bmtdsl.co.uk/media/6098065/VENATOR-110%20Technical%20Brief.pdf

(https://pbs.twimg.com/media/DJGZvqyUwAEVM_M.jpg:large)

(https://ukdjstatic-b4d.kxcdn.com/wp-content/uploads/2016/09/ven110.webp)

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/west_europe/uk/exhibition/dsei_2017/news/VENATOR-110_BMT_DSEI_2017_News_3.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-SldIIlyBY9M/WB_ODO84gAI/AAAAAAAALg4/2xST-4aA1tQv4TRm23G11PLkMIysb-8FwCLcB/s1600/Venator-110%2BGPFF%2BLaser%2BDEW%2B%2528c%2529%2BBMT%2BDefence%2BServices%2B2016.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 30, 2017, 06:06:12 pm
Bem, já que falaram em possiveis fragatas novas, aqui ficam os meus 5 tostões!

https://www.bmtdsl.co.uk/media/6098065/VENATOR-110%20Technical%20Brief.pdf

(https://pbs.twimg.com/media/DJGZvqyUwAEVM_M.jpg:large)

(https://ukdjstatic-b4d.kxcdn.com/wp-content/uploads/2016/09/ven110.webp)

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/west_europe/uk/exhibition/dsei_2017/news/VENATOR-110_BMT_DSEI_2017_News_3.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-SldIIlyBY9M/WB_ODO84gAI/AAAAAAAALg4/2xST-4aA1tQv4TRm23G11PLkMIysb-8FwCLcB/s1600/Venator-110%2BGPFF%2BLaser%2BDEW%2B%2528c%2529%2BBMT%2BDefence%2BServices%2B2016.jpg)

E segundo consta os preços rondavam os 300 milhões de libras p/ unidade !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 30, 2017, 06:53:49 pm
Sim, mas estas ainda são das novas que tem o preço mais em conta. Não me acredito muito em FREMM´s que vão dos 500 aos 700 milhões de euros.
Por isso esta Venator 110 parece-me uma escolha racional, bem equipada e que pode facilmente ser feita cá visto a BMT não ter estaleiros proprios.

 max1x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 30, 2017, 06:56:01 pm
Bolas. Sinceramente, nem dá vontade de dar novidades neste fórum. É mesmo pesado e negativo este fórum. Peço desculpa à maioria que participa neste fórum mas existem aqui alguns elementos que tem uma visão sobre a MGP que não é a minha. Mais do mesmo, típico do Português que felizmente há cada vez menos, o deita a baixo!

Chama-se realismo e pragmatismo de quem já viu e leu muitas "histórias" do género!

Desculpe lá mas "fontados" que dizem "eu sei coisas que vcs nao sabem" existem em todos os foruns e mais alguns, inclusivé ainda o ano passado ou há 2 anos também veio alguém com a história de que já havia um LPD escolhido.

Como diz o ditado "gato escaldado..."

Eu, pela minha parte, quando vir acredito.

ps- Já agora pode responder á minha pergunta acerca do MoU, já que se encontra tao bem informado?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 30, 2017, 07:12:59 pm
Sim, mas estas ainda são das novas que tem o preço mais em conta. Não me acredito muito em FREMM´s que vão dos 500 aos 700 milhões de euros.
Por isso esta Venator 110 parece-me uma escolha racional, bem equipada e que pode facilmente ser feita cá visto a BMT não ter estaleiros proprios.

 max1x1

Na minha opinião seriam uma excelente escolha, deveríamos começar já a estudar as opções para que não aconteça mais uma vez o que nos últimos anos tem vindo a acontecer com as substituições dos navios da nossa Marinha.

Os responsáveis pela MdG, terão com certeza a vontade da MdG possuir mais e melhores Navios mas como a decisão é tomada por quem nada percebe de defesa e nem tão pouco de equipamentos militares e além disso são assessorados por elementos obscuros que também tiraram cursos superiores de defesa Nacional á noite e fins de semana, as substitutas das VdG irão aparecer no Alfeite daqui a uns quinze anos quando as actuais Fragatas tiverem quarenta se não mais anos!
Há tempo para tal substituição exemplos não faltam para comprovar o que digo, o NRP Bérrio, classe Cacine, classe Albacora, classe João Coutinho, classe João Belo......e por aí fora os Militares são dispensáveis para esta gentalha da politica !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JQT em Dezembro 01, 2017, 02:22:27 am
Antes de mais, obrigado ao utilizador Pfsbca por partilhar esta excelente notícia com este fórum de discussão. Eu e alguns mais veteranos nestas lides já aguardávamos por ela há perto de vinte anos. E por isso também queira entender algum “ver para crer” porque, justamente e ao longo do tempo, já se anunciou muita coisa que não se concretizou.

A confirmar-se esta compra, a Marinha passa a ter um meio muito necessário e à medida das suas capacidades. O Rotterdam (e o seu gémeo espanhol Galicia) era o navio mais moderno do mundo no género quando foi construído, e ainda hoje está perfeitamente actual pelo deverá manter-se actualizado durante muito tempo.

Esperemos que venha com todo o equipamento necessário e em boas condições.

Há que pensar que é preciso que agora os Fuzileiros também dêem um salto qualitativo muito grande tanto a nível do equipamento como do treino para poderem tirar partido deste navio. Quero acreditar que não vamos assistir ao espectáculo  deprimente de ver Fuzileiros serem projectados deste navio para terra por meio de zebros.

Também é necessário arranjar mais uns Lynx para equipar este navio porque não é necessário nem é razoável ter os EH101 como único meio embarcado.

Mas isso será outra “guerra”.

Com os melhores cumprimentos,

JQT
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Dezembro 01, 2017, 09:37:59 am
Caro JQT
Não tem de quê, é com todo o gosto que informo este fórum. Também tenho todo o interesse que se venha a comprovar esta aquisição. As outras duas informações que dei a este fórum vieram a comprovar-se, o que leva a crer que é uma fonte fidedigna. Apesar de ser um um elemento retirado, foi um dos grandes quadros e por esse motivo, deve estar bem informado. Sendo um bom amigo da minha família, levo sempre em consideração as suas considerações e conhecimento. Até mesmo ele, já retirado da marinha há uns bons anos, tem uma reflexão sobre a marinha de hoje, bem mais moderna e fundamentalmente realista em comparação com muitos jovens de hoje.
Concordo inteiramente consigo, vai ser um navio muito útil, com capacidades que nunca usufruímos, e vindo com o equipamento essencial , tal como consta, vai dar todas as condições e dignidade aos fuzileiros.
A ideia do ter que ser acompanhado por fragatas de última geração não só é injustificável como muitas vezes não se encontra exemplo nos muitos exercícios tidos como úteis desenvolvidos por alguns países com marinhas mais equipadas do que a nossa. Inclusivamente, este navio esteve em teatros complicados e não teve a sorte de ser acompanhado pelas nossas fragatas mais idosas ou qualquer equivalência.

Nesta fase, o que me aprás dizer, é que estou com um pouco de ansiedade para ver este lpd na nossa MGP. ;D

Grande abraço
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Dezembro 01, 2017, 03:01:42 pm
Em 2015 oficialmente houve a intenção de adquirir o Siroco. Teve direito a reuniões de chefes de estado maior, comissão de defesa etc... para se encontrar/desviar a verba necessária etc para adquirir a embarcação e que deu como resultado final:
-A decisão de não adquirir porque afinal não suportava o peso do EH-101 e o hangar não tinha espaço para se fazer a manutenção??
( O Super Frelon aterrava nestes LPD e pesava 13 T( menos 2T) Sendo as restantes dimensões semelhantes )

A minha pergunta era apenas esta:
-Sou o politico de serviço e vou-me sujeitar ao mesmo circo que aconteceu em 2015 para adquirir um LPD de ocasião porque....???
Tendo em conta as histórias sobre gatos escaldados quais as garantias de que não aconteça algo semelhante?

De notar que a questão EH-101 nem deveria ser assim tão importante tendo em conta que mesmo  com todos os contractos de manutenção/motores etc... assinados a sua taxa de operacionalidade raras vezes passa os 50/60% pelo que em termos reais nunca teremos mais de seis unidades operacionais e essas já estão ocupadas.

Cumprimentos,

nota: Isto não é uma critica/opinião sobre se um LPD é necessário ou não mas apenas o caso muito concreto da sua aquisição.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Dezembro 01, 2017, 03:54:38 pm
Neste clima político e social um LPD é das coisas fáceis de vender ao contribuinte, devido à capacidade de intervenção em cataclismos naturais... e o essencial no equipamento / recursos das FA é a sua possível utilização em atividades de socorro / policiamento.

Quando se trata de investir em capacidade de combate é que é o diabo :/   

...sou civil e prefiro ver a Marinha de Guerra comprar navios de Guerra (como primeira prioridade)!...submarinos, fragatas, reabastecedor...NPO's...independentemente de achar que um NPL seria util...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: BARCO À VISTA em Dezembro 02, 2017, 01:03:49 am
Outra "novidade" à la barcoavista?

Caro luso,

Por acaso alguma vez de quando ainda redigia neste fórum, não contribuí construtivamente?
Escrevi algo errado? mentiras?

Recorda-se de ter frisado:
-"Tenho o privilégio, modéstia à parte, atendendo à amizade, consideração pela minha pessoa e blogue, de ter conhecimento do que esta planeado para o NPL e os próximos NPO's, mas não divulgo nada, pois tenho a humildade suficiente de saber o meu lugar como civil e não pretendo colocar em causa a confiança mútua de vários anos com a Instituição militar em apreço e por inerência literalmente "centenas" dos seus militares com quem tenho contacto... de Praças a Almirantes.
Não é por obra do "Espírito Santo" que ainda não actualizei os artigos do blogue sobre o NPL e os NPO's. ;)
"

Já agora:
- Por acaso foi convidado para ser o único civil para ir visita o navio em apreço a Alcântara?
- Recebe convites com frequência para lançamento / apresentação de livros de temática militar naval da parte dos respectivos autores, pelo facto de os ter auxiliado? Desde Sargentos a Oficiais Generais? Inclusivo para fazer a apresentação do autor? ou faz parte das pessoas patentes nos agradecimentos?
- Recebe constantemente pedido de ajudas para compilação de dados e/ou redacção de livros de assuntos militar de pessoas que nem sequer conhece?
- Já recebeu convites para colaborar com a Jane's e similares? ou editoras estrangeiras de revistas e livros?
- Recebe quase mensalmente livros e revistas nacionais e estrangeiras gratuitamente?
- É presença assídua nas tribunas de grandes eventos militares da Marinha ou do 10 de Junho? remetidos pelas mais altas instâncias do ramo?
- Igualmente de cerimónias como os Cadetes do Mar, Mergulhadores, Fuzileiros, EHM, Rendições de Comandos, Imposições de Boinas, etc e etc?
- Em complemento da supracitado, participa em cerimónias restritas com a presença das maiores figuras do Estado / Governo?
- Já participou em palestras e conferências sobre assuntos militares junto de Oficiais Superiores e Generais, como o único civil?
- Já redigiu artigos para revistas da especialidade, do ramo, ou de associações de especialidades da Marinha?
- Auxilia Oficiais Subalternos e Superiores para os respectivos cursos de promoção a Oficial Superior e General?
- Já foi convidado para participar em conferências no Clube Militar Naval, Instituto Universitário Militar, Universidades, etc?
- Já recebeu algum reconhecimento? É como civil o único Sócio-Honorário de alguma entidade / associação de militares?
- Recebe convites constantes para almoços-convívios de antigas guarnições de Unidades Navais, de Cursos da Escola Naval, de Unidades de FZ's, etc etc?
- Tem a vontade e é tratado com amizade e verdadeira camaradagem por largas dezenas de militares da Marinha? Desde de Praças a CEMA's?
- Já acedeu a instalações militares e sem grande restrição para pesquisas?
- Já lhe ofereceram o património de verdadeiras relíquias (documentos / fotos, etc) que nem a Torre do Tombo possui?   
- Já ofereceu património ao Arquivo de Marinha / Museu da Marinha?
- Já contribuiu para a dotação de artigos expostos na Sala-Museu dos FZ's?
- Contribui com frequência com ideias sem custos para eventos, tendo contribuído para o seu sucesso, junto de quem tem poder de decisão, do tipo: Dia do FZ, Dia da Marinha, etc e etc?
- Já redigiu notas biográficas de militares que se distinguiram na Marinha? E que é aproveitada para inaugurações ou atribuir o seu nome a instalações?
- Tem ou teve convívio, amizade, discutiu assuntos diversos ou foi a casa de militares famosos como a título de exemplo o falecido Cte. Alpoim Calvão?
- E podia continuar!!!

Por curiosidade?
O que é que fez ou contribuiu de verdadeiramente construtivo pela Marinha de Guerra Portuguesa e Segurança e Defesa da Nação?...
Lançou 7.500 bitaites, sente-se realizado?
E é "investigador" uau!!! (termo mais enganador) num fórum que já viu melhores dias e é actualmente uma verdadeira anedota!

Por último, não se esqueça!
Quem muito "post'a" pouco acerta...

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Dezembro 02, 2017, 01:49:10 pm
 blx2x1

Nunca mais é domingo  ;D  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 03, 2017, 11:26:23 am
 :conf:

Zr.Ms. Rotterdam zal in 2030 aan het einde van haar geplande levensduur zijn.....

Zie: Instandhouding en vervanging / Conservation and replacement.

https://marineschepen.nl/schepen/rotterdam.html#vervanging


Citar
Zr.Ms. Rotterdam will be at the end of its planned life in 2030 .....

See: Conservation and replacement / Conservation and replacement.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 03, 2017, 12:25:13 pm
Pessoalmente não estou a ver os Holandeses desfazerem-se do Rotterdam, até porque o que já li sobre a reestruturação da MdG Holandesa aponta para dois LPD's e um JSS até 2030, mas já não digo nada os orçamentos estão curtos para todas as MdG e como já somos clientes .....

https://marineschepen.nl/schepen/rotterdam.html

Zr.Ms. Rotterdam was in 2011 het eerste LPD dat als stationsschip in de West fungeerde. Normaal gesproken doen fregatten dit werk, maar door een tekort aan fregatten heeft een LPD dit moeten doen. Daar is dankbaar van gebruikgemaakt door de mariniers in de West, die nu kans zagen om uitgebreid amfibische operaties te oefenen op de stranden van Aruba en Curacao.

 11 juli 2012 vertrok RDAM richting de wateren rond Somalië. Aldaar fungeert het als vlaggenschip van de antipiraterij-missie Ocean Shield van de NAVO, met aan boord de staf onder leiding van commandeur Ben Bekkering. Ter plaatse coördineert het schip de missie, maar voert ook zelf acties uit tegen piraten. Eén van de meest opvallende acties was het vuurgevecht op 24 oktober, toen RHIBs van Zr.Ms. Rotterdam door piraten onder vuur werden genomen.

 In augustus 2013 vertrok het LPD naar de westkust van Afrika voor de oefening African Winds 2013 in het kader van Africa Partnership Station.

 Van september tot en met december 2016 zou de Rotterdam eerst deelnemen aan de oefening Emerald Move in de Middellandse Zee en aansluitend richting de Westkust van Afrika varen voor African Winds 2016. Emerald Move gaat wel door, maar African Winds 2016 werd geannuleerd.

 In september werd bekend dat het LPD naar de Middellandse Zee gaat om deel te nemen aan één van de missies in het kader van de migrantencrisis.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FfW2Xf8.jpg&hash=57830dfafecdf37b55ab747806e7db06) (https://imageshack.com/i/pofW2Xf8j)

 Zr.Ms. Rotterdam zal omstreeks 2030 aan het einde van de geplande levensduur raken. In 2013 zou daarom het instandhoudingsprogramma aanvangen, maar door de bezuinigen van minister van Defensie Hillen in 2011 werd dit project 4 jaar verplaatst. In de beleidsbrief van 8 april 2011 schreef Hillen bovendien dat de gevolgen waren dat het schip door die vertraging verminderd inzetgereed zou zijn. Eén van de wijzigingen die tijdens het instandhoudingsprogramma wordt aangebracht is de nieuwe Thales NS100 radar.

 In september 2016 werd bekend dat het instandhoudingsprogramma Zr.Ms. Rotterdam is uitgesteld tot 2018.

 Of de Rotterdam wordt vervangen is allerminst zeker. Wel is zeker dat het project voor vervanging vertraagd is. Over vervanging van de Rotterdam werd op 13 november 2013 tijdens de begrotingsbehandeling voor het eerst in de openbaarheid gesproken. Minister van Defensie Jeanine Hennis antwoordde op een vraag van Kamerlid Günal-Gezer (PvdA) over de investeringsquote van Defensie, dat de vervangende capaciteit voor Zr.Ms. Rotterdam één van de projecten was die door de bezuinigingen vertraagd was.

Tradução da treta mas a que se pode arranjar:

Zr.Ms. Rotterdam foi o primeiro LPD em 2011 a atuar como um navio de estação no Oeste. Normalmente, as fragatas fazem isso funcionar, mas devido a uma falta de fragatas e LPD tem que fazer isso. Isso foi usado com gratidão pelos marines no Ocidente, que agora viram uma chance de praticar amplas operações anfíbias nas praias de Aruba e Curaçao.

 11 de julho de 2012, o RDAM partiu para as águas em torno da Somália. Atua como o emblemático da missão anti-pirataria da NATO Ocean Shield, a bordo do pessoal liderado pelo Comandante Ben Bekkering. No local, o navio coordena a missão, mas também executa ações contra piratas. Uma das ações mais marcantes foi o tiroteio em 24 de outubro, quando RHIBs da Zr.Ms. Rotterdam foi atacado por piratas.

 Em agosto de 2013, o LPD partiu para a Costa Oeste Africana para o exercício African Winds 2013 como parte da Estação de Parceria de África.

 De setembro a dezembro de 2016, Roterdã participará primeiro do exercício Emerald Move no Mediterrâneo e depois navegará para a Costa Oeste da África para os Ventos Africanos 2016. O Emerald Move continuará, mas os Ventos Africanos 2016 foram cancelados.

 Em setembro, ficou sabendo que o LPD vai ao Mediterrâneo para participar de uma das missões no contexto da crise dos migrantes.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2F8XKkdU.jpg&hash=6d8a66e0cbbcf5cbce393e80301ab6ac) (https://imageshack.com/i/po8XKkdUj)

 Zr.Ms. Rotterdam atingirá o final do período de vida planejado por volta de 2030. É por isso que o programa de conservação deveria começar em 2013, mas devido aos cortes feitos pelo ministro da Defesa Hillen em 2011, este projeto foi movido por 4 anos. Na carta de política de 8 de abril de 2011, Hillen também escreveu que as conseqüências eram que o navio teria sido reduzido devido a esse atraso. Uma das mudanças feitas durante o programa de conservação é o novo radar Thales NS100.

 Em setembro de 2016, ficou conhecido que o programa de conservação Zr.Ms. Rotterdam foi adiado até 2018.

 Se o Roterdam está sendo substituído não é de modo algum certo. No entanto, é certo que o projeto de substituição foi adiado. No que diz respeito à substituição do Roterdão, a primeira conversa foi feita publicamente em 13 de novembro de 2013, durante o processo orçamentário. O ministro da Defesa, Jeanine Hennis, respondeu a uma pergunta do deputado Günal-Gezer (PvdA) sobre o índice de investimentos da Defesa, que a capacidade de substituição de Zr.Ms. Rotterdam foi um dos projetos atrasados ​​pelas medidas de austeridade.


Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Dezembro 03, 2017, 07:15:03 pm
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 04, 2017, 11:53:58 am
Sim dá para 4 Merlins, mas para isso a FAP também tem que se mexer, equipar os helis com armamento e blindagem.

Armamento, blindagem, sistema integrado de autoproteção e a sonda de reabastecimento em voo. Veremos quando, e se, isso verá a luz do dia.  ::)

Citar
A variante CSAR está equipada com “Defensive Aids Suite” (DAS), que consiste num sistema integrado de autoproteção eletrónica, formado pelos seguintes subsistemas: um “Radar Warning Receiver” (RWR), um “Missile Warning System” (MWS) e um “Counter Measures Dispensing System” (CMDS). Tem a capacidade para reabastecimento “Hovering In Flight Refueling” (HIRF) e “Air to Air Refueling” (AAR).

http://www.emfa.pt/www/aeronave-17-agusta-westland-eh-101-merlin

Parece-me (e posso estar obviamente enganado) que o hangar do Rotterdam (futuro N.R.P. Adamastor ;D) dará à justa para dois Merlin Mk.516 lado a lado, e mesmo assim tenho sérias dúvidas acerca disso, e somente para um quando em manutenção. Com os Cougar da Real Força Aérea Holandesa já fica bem apertado, por isso julgo que no máximo o espaço dentro do hangar e no convés de voo dará para 3 Merlin.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/HNLMS_Rotterdam_%28L800%29_with_FRISC_and_Cougars.jpg)


O espaço no convés de voo dará para dois aparelhos como se pode ver nestas imagens da NATO de um exercício em 2003.

(https://www.nato.int/pictures/2003/030920/b030920e.jpg)
https://www.nato.int/multi/photos/2003/m030920a.htm


Apesar do NH90 ser um pouco menor que o Merlin, a questão permanece a mesma. De facto dois Merlin e dois Wildcat é que faria um bom grupo aéreo embarcado, mas temos de fazer com aquilo que temos, e também por isso é que deveria ser lançado novo concurso para a compra de helicópteros ligeiros para a FAP de modo a permitir a compra do AW109LUH pois, além de mais potente e bimotor, pode ser embarcado sem problema e não tem um trem de aterragem com skis. Just my two cents...  ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 04, 2017, 12:59:41 pm
Sim dá para 4 Merlins, mas para isso a FAP também tem que se mexer, equipar os helis com armamento e blindagem.

Armamento, blindagem, sistema integrado de autoproteção e a sonda de reabastecimento em voo. Veremos quando, e se, isso verá a luz do dia.  ::)

Citar
A variante CSAR está equipada com “Defensive Aids Suite” (DAS), que consiste num sistema integrado de autoproteção eletrónica, formado pelos seguintes subsistemas: um “Radar Warning Receiver” (RWR), um “Missile Warning System” (MWS) e um “Counter Measures Dispensing System” (CMDS). Tem a capacidade para reabastecimento “Hovering In Flight Refueling” (HIRF) e “Air to Air Refueling” (AAR).

http://www.emfa.pt/www/aeronave-17-agusta-westland-eh-101-merlin

Parece-me (e posso estar obviamente enganado) que o hangar do Rotterdam (futuro N.R.P. Adamastor ;D) dará à justa para dois Merlin Mk.516 lado a lado, e mesmo assim tenho sérias dúvidas acerca disso, e somente para um quando em manutenção. Com os Cougar da Real Força Aérea Holandesa já fica bem apertado, por isso julgo que no máximo o espaço dentro do hangar e no convés de voo dará para 3 Merlin.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/HNLMS_Rotterdam_%28L800%29_with_FRISC_and_Cougars.jpg)


O espaço no convés de voo dará para dois aparelhos como se pode ver nestas imagens da NATO de um exercício em 2003.

(https://www.nato.int/pictures/2003/030920/b030920e.jpg)
https://www.nato.int/multi/photos/2003/m030920a.htm


Apesar do NH90 ser um pouco menor que o Merlin, a questão permanece a mesma. De facto dois Merlin e dois Wildcat é que faria um bom grupo aéreo embarcado, mas temos de fazer com aquilo que temos, e também por isso é que deveria ser lançado novo concurso para a compra de helicópteros ligeiros para a FAP de modo a permitir a compra do AW109LUH pois, além de mais potente e bimotor, pode ser embarcado sem problema e não tem um trem de aterragem com skis. Just my two cents...  ;)

Exceptuando o nome do Futuro NPL, se vier a existir, sou exactamente da mesma opinião que tú no que concerne ao restante discurso, quanto á aquisição do AW109LUH, para o Exército e também Marinha, e upgrades dos 101's !!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FndYQeU.jpg&hash=a831d3ba50e868ec72580d6457adc09c) (https://imageshack.com/i/pnndYQeUj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2F2ZSsKs.jpg&hash=d76e12e91ec211b0bb9f4d8387459df2) (https://imageshack.com/i/pm2ZSsKsj)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Dezembro 04, 2017, 02:16:45 pm
Armamento, blindagem, sistema integrado de autoproteção e a sonda de reabastecimento em voo. Veremos quando, e se, isso verá a luz do dia.  ::)

Eu só estava a falar na parte de uma capacidade real de embarcar os helis, treinar aterrar e descolar no LPD, dobrar a cauda e pás colocá-los dentro do hangar, quantos dá ou não dá, ambientar o pessoal da FAP a esse meio, que materiais logisticos podem ou não levar, não deve ser igual a um Destacamento nos Açores ou Madeira, certas coisas não devem ter espaço como por exemplo o tractor para rebocar os helis para dentro e fora do hangar.

O sistema de auto protecção acho que os CSAR têm, falta sim o armamento, a blindagem, em relação à sonda de reabastecimento a maior parte dos países não usa isso nos helis embarcados, para isso teríamos que ter além do LPD um avião reabastecedor na área, acho que esse sistema é mais para manter os LPD/LHD longe da costa inimiga ou para penetrar fundo no território hostil, os US Marines usam, mas a América pode eh eh eh.

Citar
Parece-me (e posso estar obviamente enganado) que o hangar do Rotterdam (futuro N.R.P. Adamastor ;D) dará à justa para dois Merlin Mk.516 lado a lado, e mesmo assim tenho sérias dúvidas acerca disso, e somente para um quando em manutenção. Com os Cougar da Real Força Aérea Holandesa já fica bem apertado, por isso julgo que no máximo o espaço dentro do hangar e no convés de voo dará para 3 Merlin.

O LPD não vai andar permanentemente com EH101 embarcados, tal como também não vai andar sempre com leopardo 2, eles não vão andar a fazer inspecções aos EH101 no hangar do navio, no máximo podem fazer alguma reparação urgente e nesse caso se for preciso colocar algum aparelho fora do hangar para arranjar espaço, existe espaço para dois aparelhos do lado de fora, consoante as condições atmosféricas permitam. Os Cougar holandeses também não andam sempre embarcados.

Citar
O espaço no convés de voo dará para dois aparelhos como se pode ver nestas imagens da NATO de um exercício em 2003.

Apesar do NH90 ser um pouco menor que o Merlin, a questão permanece a mesma. De facto dois Merlin e dois Wildcat é que faria um bom grupo aéreo embarcado, mas temos de fazer com aquilo que temos, e também por isso é que deveria ser lançado novo concurso para a compra de helicópteros ligeiros para a FAP de modo a permitir a compra do AW109LUH pois, além de mais potente e bimotor, pode ser embarcado sem problema e não tem um trem de aterragem com skis. Just my two cents...  ;)

Esse também era um dos meus preferidos para substituir os Alouettes, mas depois de terem preferido um mono-motor, não estou a ver comprarem 2 ou 3 helis diferentes só para esta situação específica, para mim mais valia comprar mais Lynx, a Marinha já tem a máquina oleada, sabe embarcar em navios e tem armamento.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 04, 2017, 03:46:07 pm
Sim dá para 4 Merlins, mas para isso a FAP também tem que se mexer, equipar os helis com armamento e blindagem.

Armamento, blindagem, sistema integrado de autoproteção e a sonda de reabastecimento em voo. Veremos quando, e se, isso verá a luz do dia.  ::)

Citar
A variante CSAR está equipada com “Defensive Aids Suite” (DAS), que consiste num sistema integrado de autoproteção eletrónica, formado pelos seguintes subsistemas: um “Radar Warning Receiver” (RWR), um “Missile Warning System” (MWS) e um “Counter Measures Dispensing System” (CMDS). Tem a capacidade para reabastecimento “Hovering In Flight Refueling” (HIRF) e “Air to Air Refueling” (AAR).

http://www.emfa.pt/www/aeronave-17-agusta-westland-eh-101-merlin

Parece-me (e posso estar obviamente enganado) que o hangar do Rotterdam (futuro N.R.P. Adamastor ;D) dará à justa para dois Merlin Mk.516 lado a lado, e mesmo assim tenho sérias dúvidas acerca disso, e somente para um quando em manutenção. Com os Cougar da Real Força Aérea Holandesa já fica bem apertado, por isso julgo que no máximo o espaço dentro do hangar e no convés de voo dará para 3 Merlin.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/HNLMS_Rotterdam_%28L800%29_with_FRISC_and_Cougars.jpg)


O espaço no convés de voo dará para dois aparelhos como se pode ver nestas imagens da NATO de um exercício em 2003.

(https://www.nato.int/pictures/2003/030920/b030920e.jpg)
https://www.nato.int/multi/photos/2003/m030920a.htm


Apesar do NH90 ser um pouco menor que o Merlin, a questão permanece a mesma. De facto dois Merlin e dois Wildcat é que faria um bom grupo aéreo embarcado, mas temos de fazer com aquilo que temos, e também por isso é que deveria ser lançado novo concurso para a compra de helicópteros ligeiros para a FAP de modo a permitir a compra do AW109LUH pois, além de mais potente e bimotor, pode ser embarcado sem problema e não tem um trem de aterragem com skis. Just my two cents...  ;)

Charlie Jaguar;

Aircraft carrying capabilities

The 58m x 25m flight deck has landing spots for two large helicopters, such as the EH101.

The aircraft hangar is sufficiently large to accommodate up to four EH101 helicopter or six medium-size helicopters, such as the Super Puma or the NH90. The hangar has extensive helicopter maintenance and spares facilities.

http://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Landing-Platform-Dock/LPD-Rotterdam/Docs/Landing_Platform_Dock_HNLMS_Rotterdam.pdf

http://www.seaforces.org/marint/Netherlands-Navy/Amphibious-Ship/L-800-HNLMS-Rotterdam.htm

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FbAJOeB.jpg&hash=5018b209515ffe06b1f0a8c9738b1c09) (https://imageshack.com/i/pnbAJOeBj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FwFwBpx.jpg&hash=782da32c6a02686e43f04acefa034636) (https://imageshack.com/i/pmwFwBpxj)

Abraços

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 04, 2017, 03:59:04 pm
Comparando as dimensões do Hangar com as dos 101's no flight deck, a meu ver cabem, no hangar apertadinhos claro, os quatro 101's.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg922%2F4660%2FNIXZxF.gif&hash=89c18cc24dc342c301647453c7a487bc) (https://imageshack.com/i/pmNIXZxFg)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 04, 2017, 06:59:58 pm
Estao a por-lhe muita quilometragem em cima  :new_argue: ;D

Dutch, Swedish sailors return from piracy mission off Somalia

(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2017/12/dutch-swedish-sailors-return-from-piracy-mission-off-somalia-1024x659.jpg)
HNLMS Rotterdam entering Den Helder with a Swedish CB-90 on board. Photo: Royal Netherlands Navy

A team of Dutch and Swedish sailors and marines have returned from a three-month deployment to the Horn of Africa as part of the EU counter-piracy operation Atalanta.

Dutch Navy landing platform dock HNLMS Rotterdam returned to her homeport Den Helder on December 3 with an embarked Swedish boarding team and their two CB-90 fast attack craft.

During their time off the coast of Somalia, the joint Swedish and Dutch team helped train African maritime personnel deal with piracy in their waters. In addition to training with the Somali Coast Guard, the Kenyan Navy and Seychelles armed forces, the team collected information important for the creation of a maritime situational awareness picture in the region.

The Dutch-Swedish collaboration was the second time the Netherlands and Sweden have deployed their assets together. In 2015, the Swedish Force Commander; Rear Admiral Jonas Haggren embarked his battle staff on board HNLMS Johan de Witt.

 https://navaltoday.com/2017/12/04/dutch-swedish-sailors-return-from-piracy-mission-off-somalia/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Dezembro 04, 2017, 08:33:30 pm
...não seria preferível uma 3ª fragata Karel Doorman e um abastecedôr (feito cá) com capacidade de colocar umas lanchas na àgua, para além dos 8 (ou 10) NPO ?...
...as Contas Públicas estão no fosso!...a desbunda vai acabar não tarda...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: pfsbca em Dezembro 04, 2017, 09:46:07 pm
Capacidades:







O irmão Witt L801(Beam 29 contra 27 do Rotterdam) é pouco maior e no entanto:




Ó P44. Já me ri mais com o teu comentário: "Estao a por-lhe muita quilometragem em cima"  ;D ;D ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Dezembro 04, 2017, 10:39:56 pm
Estao a por-lhe muita quilometragem em cima

Esses gajos (holandes e suecos) estão a gostar de trabalhar juntos, já não é a primeira vez que vão juntos para os mares da Somália. E se o LPD em vez de lanchas de desembarque convencionais trouxesse CB90 dos Suecos eh eh eh? Tem coisas boas e más, por exemplo não serve para transporte de viaturas.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 05, 2017, 11:42:41 am
Comparando as dimensões do Hangar com as dos 101's no flight deck, a meu ver cabem, no hangar apertadinhos claro, os quatro 101's.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg922%2F4660%2FNIXZxF.gif&hash=89c18cc24dc342c301647453c7a487bc) (https://imageshack.com/i/pmNIXZxFg)

Abraços

Não haverá nunca esse "perigo": primeiro, porque a taxa de disponibilidade dos Merlin continua baixa, e ver os 4 CSAR a operar em simultâneo é praticamente impossível; segundo, porque sem pilotos-comandantes suficientes, se houver 2 EH-101 a bordo do LPD já será bastante bom. Meio on-topic/off-topic, ainda outro dia falava com um ex-piloto dos Puma e este relembrava-me a tragédia do DC-10 da Martinair em Faro que daqui a duas semanas fará 25 anos. Nesse dia 5 Pumas descolaram do Montijo em direcção ao aeroporto de Faro, e na sua opinião hoje em dia, e neste momento, isso seria impossível com os Merlin pois não seria possível colocar no ar cinco aparelhos em simultâneo. Outros tempos, é verdade, mas dá que pensar.

Em relação a outros meios aéreos, estou de acordo com o Lightning: o ideal seriam mais Super Lynx ou, em alternativa, alguns ou a totalidade dos 8 Wildcat de que a Royal Navy em princípio se irá desfazer. O novo heli ligeiro da FAP poderia servir como escolta, caso se optasse por adquirir armamento para este (AW109 e 119 partilham as mesmas capacidades neste aspecto), porém duvido que tal venha a acontecer pelo menos inicialmente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 05, 2017, 12:34:32 pm
Comparando as dimensões do Hangar com as dos 101's no flight deck, a meu ver cabem, no hangar apertadinhos claro, os quatro 101's.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg922%2F4660%2FNIXZxF.gif&hash=89c18cc24dc342c301647453c7a487bc) (https://imageshack.com/i/pmNIXZxFg)

Abraços

Não haverá nunca esse "perigo": primeiro, porque a taxa de disponibilidade dos Merlin continua baixa, e ver os 4 CSAR a operar em simultâneo é praticamente impossível; segundo, porque sem pilotos-comandantes suficientes, se houver 2 EH-101 a bordo do LPD já será bastante bom. Meio on-topic/off-topic, ainda outro dia falava com um ex-piloto dos Puma e este relembrava-me a tragédia do DC-10 da Martinair em Faro que daqui a duas semanas fará 25 anos. Nesse dia 5 Pumas descolaram do Montijo em direcção ao aeroporto de Faro, e na sua opinião hoje em dia, e neste momento, isso seria impossível com os Merlin pois não seria possível colocar no ar cinco aparelhos em simultâneo. Outros tempos, é verdade, mas dá que pensar.

Em relação a outros meios aéreos, estou de acordo com o Lightning: o ideal seriam mais Super Lynx ou, em alternativa, alguns ou a totalidade dos 8 Wildcat de que a Royal Navy em princípio se irá desfazer. O novo heli ligeiro da FAP poderia servir como escolta, caso se optasse por adquirir armamento para este (AW109 e 119 partilham as mesmas capacidades neste aspecto), porém duvido que tal venha a acontecer pelo menos inicialmente.

A Queda do Martinair provocada por windshear, foi depois ajudada pelo incêndio que deflagrou nos tanques de combustível e também pelo atascanso de uma das viaturas pesadas dos socorros um OSHKOSH.
Acredito plenamente que agora quando muito poderíamos ter um par de 101's disponiveis e não mais que isso !

Quando em 2001, o AirTransat 236 declarou emergência e aterrou sem hidráulicos nos Açores se tem amarado, também nessa situação se teriam registado um numero muito elevado de vitimas, 306 O/B, mesmo estando nos Açores dois Pumas eram insuficientes para efectuar atempadamente o SAR.
Este voo conseguiu planar cerca de 70 milhas, sem gota de fuel, por erro no abastecimento, de acordo com o FPL e ninguém no cockpit checkou o payload do acft !!


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FdFmxUS.jpg&hash=6175e440d1a31370724142d88158cd01) (https://imageshack.com/i/podFmxUSj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2Fc9zhDI.jpg&hash=bb4c5c3148675baebd1ee87b396fc6bb) (https://imageshack.com/i/poc9zhDIj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FVaTkzj.jpg&hash=aa2d4616741a3eaefd8cc0920d0dff07) (https://imageshack.com/i/poVaTkzjj)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 05, 2017, 01:07:10 pm
Uns Apachezitos com o Rotterdam é que era!  :jok:

(https://english.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defence/content-afbeeldingen/latest/news/2012/05/the-apache-on-the-landing-deck-of-the-rotterdam.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Dezembro 05, 2017, 02:19:34 pm
Uns Apachezitos com o Rotterdam é que era!  :jok:

Ok ganhaste, esquece lá os Wildcat que eu falei ;D.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 05, 2017, 07:00:40 pm
Ve-se mesmo que o Natal está a chegar!!!!!  :jok:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Leonidas em Dezembro 07, 2017, 11:16:43 pm
Tal como já foi aqui expressado por vários intervenientes, eu também me incluo no grupo do “ver para crer”, em relação ao Roterdão. É perfeitamente natural que a malta manifeste muito ceticismo. E detesto  manifestar o meu pesar pelo andamento das coisas, pois quero ver um NPL na marinha o mais rapidamente possível, mas não a qualquer custo. É – a ser, mesmo – uma novidade e que irá pecar pela extrema tardia. Uma novidade que, em boa verdade, não defende os interesses do país. E não confundir interesses do país com a questão do navio satisfazer as necessidades das forças armadas.   

Mais uma vez estaremos a investir em algo que não trará qualquer rentabilidade. Ainda não conseguimos superar a tonelagem de um LPD Karel Doormen, para podermos desprezar “pormenores” como a não construção em Portugal. Se quisermos ser tão bons ou melhor que os outros tem que aparecer obra feita.

Os requisitos da marinha para um navio polivalente já tem barbas. Pelo menos, tem tanto tempo quanto a existência do barco que se discute ou até mais ainda. Por isso mesmo é pertinente perguntar se ainda satisfaz? Lembremo-nos das “bocas” da marinha em relação às fragatas “Vasco da Gama”. Não haverá problemas por causa da eficiência energética em relação aos motores? Não temos metas ambientais a cumprir? 

Porém, dada a (mais que) urgência na matéria e os condicionalismos sobejamente conhecidos, há que fintar o azar e atalhar caminho. O que, na minha opinião, poderá salvar a face será a construção de um NPL novo em Portugal até 10 anos, mas… O futuro, em Portugal, a Deus pertence. Ao menos que se reservem verbas para fragatas novas. Pelo que se vai lendo por aqui, a ser verdade, só iremos ter um Bérrio novo numa qualquer realidade paralela. Espero não estar a pedir muito em relação às fragatas. Será já pedir demais para uns cinco caça-minas?

Chutando prá frente, outra interessante discussão na mesma linha: a frota aérea do estado é composta pelos aviões e hélis da FAP, Marinha e os hélis do MAI. Espero que não haja qualquer tipo de impedimento para os hélis do MAI operarem a bordo. Quem sabe se não seria interessante vermos também em exercícios a presença de privados, no âmbito da Proteção Civil.   
Faz todo o sentido ter permanentemente a bordo um EH-101 e um Lince, pelo menos. A cobertura estará bem melhor assegurada para urgências bem longe de terra, por exemplo.

A propósito, “temos marinha” para quando? Pode vir com nevoeiro e chamar-se D. Sebastião. Mas que não seja mais um NRP classe Miragem.

Cump.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: diogo13350 em Dezembro 09, 2017, 10:07:48 am
...não seria preferível uma 3ª fragata Karel Doorman e um abastecedôr (feito cá) com capacidade de colocar umas lanchas na àgua, para além dos 8 (ou 10) NPO ?...
...as Contas Públicas estão no fosso!...a desbunda vai acabar não tarda...

Podes explicar as contas no fosso??
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Dezembro 09, 2017, 12:07:43 pm
...não seria preferível uma 3ª fragata Karel Doorman e um abastecedôr (feito cá) com capacidade de colocar umas lanchas na àgua, para além dos 8 (ou 10) NPO ?...
...as Contas Públicas estão no fosso!...a desbunda vai acabar não tarda...

Podes explicar as contas no fosso??
250 mil milhões de euros! E todos os anos aumenta!
O colossal número do crédito malparado: https://www.pordata.pt/Portugal/Cr%c3%a9dito+malparado+empresas+devedoras+e+montantes+(percentagem)-2954
O aspecto mais positivo é a nossa balança comercial ser positiva pela primeira vez desde o 25 de Abril a partir de 2012. Ou seja, desde 2012 que vendemos mais ao exterior do que importamos!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Dezembro 09, 2017, 01:26:19 pm
Ou seja, desde 2012 que vendemos mais ao exterior do que importamos!

Prefiro dizer: importamos menos do que vendemos ao exterior...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 09, 2017, 03:07:51 pm
Lembremo-nos das “bocas” da marinha em relação às fragatas “Vasco da Gama”. Não haverá problemas por causa da eficiência energética em relação aos motores? Não temos metas ambientais a cumprir?

Off-topic: quais "bocas" acerca das VdG? Só me lembro de duas: primeira, da perplexidade do construtor alemão com a exigência do paiol de vinho - creio que entretanto convertido em célula de combustível depois do embaraço de tal exigência medieval -, e a segunda referente à qualidade da chapa de aço e tubagens das fragatas serem tão más que o Arsenal do Alfeite teve de comprar quase de imediato material em condições para a sua substituição urgente. 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Dezembro 09, 2017, 07:28:41 pm
Ou seja, desde 2012 que vendemos mais ao exterior do que importamos!

Prefiro dizer: importamos menos do que vendemos ao exterior...

Uma nuance :)
Mas não está mau para um país que não tem petróleo, diamantes e quase nenhum ouro (extracção), consiga ainda assim vender quase 80 mil milhões para o exterior e a diferença para as importações quase que dá para os juros da dívida!!!!!
Se se apostar claramente nas exportações, haverá muito mais dinheiro disponível, incluindo para a defesa!!!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Dezembro 10, 2017, 02:03:09 am
...não seria preferível uma 3ª fragata Karel Doorman e um abastecedôr (feito cá) com capacidade de colocar umas lanchas na àgua, para além dos 8 (ou 10) NPO ?...
...as Contas Públicas estão no fosso!...a desbunda vai acabar não tarda...

Podes explicar as contas no fosso??
250 mil milhões de euros! E todos os anos aumenta!
O colossal número do crédito malparado: https://www.pordata.pt/Portugal/Cr%c3%a9dito+malparado+empresas+devedoras+e+montantes+(percentagem)-2954
O aspecto mais positivo é a nossa balança comercial ser positiva pela primeira vez desde o 25 de Abril a partir de 2012. Ou seja, desde 2012 que vendemos mais ao exterior do que importamos!

...o sector privado vai evoluindo razoavelmente, vai havendo crescimento económico...o problema é o sector publico que continua a custar muito mais do que a economia pode suportar através dos impostos...se o Estado reduzisse os prazos de pagamento, em vez de aumentar (como está a fazer) o défice aumentava rapidamente e muito...as dívidas na saúde não param de aumentar e nos outros sectores é igual...estamos na situação absurda em que se aumentaram os custos com os salários mas o estado faz menos porque não tem meios...só paga mais salários para comparar votos...mas não paga aos fornecedores porque isso não dá votos e o dinheiro não dá as duas coisas!...o que acontece na saúde acontece em todas as outras áreas da responsabilidade do estado...não se despede nem se reduzem os custos salariais, mas não se dão os meios para trabalhar...a consequência é ter de se reduzir todas actividades, menos operações, menos aulas, menos assistências sociais, menos patrulhas, menos limpezas das matas, menos tudo até chegarmos ao ponto em que no estado tudo está a cair!...e agora vão ter de se entrar com dinheiro para as reconstruções pós-fogos, porque o pais ardeu por incúria e abandono...porque o estado não se organiza e planeia, nem gere com bom senso...parte importante do dinheiro foi capturado pelos interesses dos partidos e pela corrupção e esse dinheiro não pode faltar...para gerir o país fica o resto!...e só por acaso é que alguma coisa é feita, porque a preocupação dos partidos não é gerir o país, mas pilhar o orçamento de estado!...com a corrupção que temos, nunca haverá orçamento de estado nenhum que chegue!...nunca!...e não haverá dinheiro para a defesa nem para nenhum outro sector - andaremos sempre na aflição máxima em todas as áreas!...e fico-me por aqui, para não me alongar sobre estes miseráveis assuntos do dinheiro e da política!...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Dezembro 10, 2017, 01:30:15 pm
E como sempre, esquecem-se as PPP. Está um elefante flatulento na sala e ninguém ousa falar disso. Os "mérdia" não falam disso, não vá o dono castigar alguém.
Outra coisa que tem graça - e que os "fan-boys" das nossas Farsas Armadas também nunca abordam é a falta de capacidade de estratégia das chefias para vender as necessidades dos respectivos ramos. Se essas chefias são incapazes para o fazer, acham que seriam capazes de o fazer em caso de guerra?
Bando de tachistas, é o que são, e os "fan-boys" apenas servem para lhes compor a imagem.
Portanto, ao diabo com as bocas que os senhores almirantes e generais da treta mandam e só quando estão na reserva. Embusteiros!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Dezembro 10, 2017, 05:01:37 pm
Viajante
Citar
Mas não está mau para um país que não tem petróleo

Bem, não é isso que dizem por aí, parece que temos petróleo e não é pouco, não se esqueça que antigamente, no tempo dos dinossauros ;D estavamos na Nova Escócia  :nice: :nice:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Dezembro 10, 2017, 06:00:23 pm
E como sempre, esquecem-se as PPP. Está um elefante flatulento na sala e ninguém ousa falar disso. Os "mérdia" não falam disso, não vá o dono castigar alguém.
Outra coisa que tem graça - e que os "fan-boys" das nossas Farsas Armadas também nunca abordam é a falta de capacidade de estratégia das chefias para vender as necessidades dos respectivos ramos. Se essas chefias são incapazes para o fazer, acham que seriam capazes de o fazer em caso de guerra?
Bando de tachistas, é o que são, e os "fan-boys" apenas servem para lhes compor a imagem.
Portanto, ao diabo com as bocas que os senhores almirantes e generais da treta mandam e só quando estão na reserva. Embusteiros!

...sim, sem dúvida...não se podem esquecer muitos dos inúteis e ruinosos investimentos do estado com a EXPO 98 (caso menos grave), CCB, 10 Estádios (totalmente absurdo) e as inúmeras e  hiper ruinosas PPP (de longe o caso mais grave), mais os défices gigantescos e crónicos do sector empresarial do estado...tudo junto criou um fardo de maus hábitos e dívidas que vão levar anos a absorver!...com isto tudo, obviamente que o resultado teria de ser este!...

...para quem quiser saber um bocadinho mais sobre a parte referente à corrupção podem consultar este site:
http://apodrecetuga.blogspot.pt/
...mas há muitos outros do mesmo género!...
...tem lá um repositório de denuncias sem fim, feitas ao longo dos anos!...
...largos milhares de milhões de euros de despesas do estado ligados a roubos de dinheiro público...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Dezembro 11, 2017, 10:31:01 am
Luso? Quando ouço ou vejo na Comunicação Social um responsável das FA, PSP ou GNR dizer que as suas forças têem os meios suficientes...... estão a ser coniventes com os políticos e estão a mentir aos portugueses!
A actual troika, composta pelos vígaros dos partidos de esquerda, só lhes importa melhorar as condições dos que votam neles. Os professores até conseguiram que lhes repusessem os cortes com efeitos retroactivos, através da contagem do tempo de serviço. A crise não passou pelos professores com esta decisão!
Como é possível que a austeridade tenha terminado e ainda gastamos menos nos serviços públicos do que quando estava cá o FMI e UE? Alguém está a mentir.
Posso dizer com conhecimento de causa (já tenho quase 2 décadas no activo), que por exemplo as Escolas nunca tiveram os pagamentos com tantos atrasos como agora. Estou a falar de 2017 (recebimentos do Estado)!!!!! Aliás para dizer a verdade, algumas Escolas ainda não receberam um cêntimo de 2017 e só esta semana vão poder fazer as candidaturas financeiras para o ano lectivo 2017/2018 que já começou a 1 de Setembro!!!!!! Estamos mesmo a ver que a decisão só vai ser tomada para 2018 e só nessa altura entra para o déficite. Assim é muito fácil controlar-se as contas públicas, não se paga o que se compromete!
Chegamos ao cúmulo do governo obrigar a aumentar os funcionários públicos, e por exemplo nas Universidades não lhes deram nem mais um cêntimo! Mas não me admira, vindo do mesmo governo que passar das 40 para 35 horas por semana não tem custos para o Estado! Isto não é ser sério, é enganar toda a gente. Só seria verdade que os funcionários públicos trabalhassem o mesmo quer com 40 quer com 35 horas....... ou seja, nada!!!!!!
Por último as PPP. De facto algumas foram feitas para engordarem os bolsos de alguém, mas também lhes digo que grande parte das PPP foram feitas pelo Estado e pelas Câmaras (não deve de haver nenhuma Câmara que não tenha criado uma PPP), mas com o objectivo claro de retirar a dívida das contas do Estado e passar para "empresas" privadas. Existiram muitos pavilhões multiusos, complexos desportivos, campos relvados, construídos com recurso a PPP, em que o Estado paga a prestações durante décadas aquilo que uma empresa privada construiu, recorrendo ao endividamento desta! E ao mesmo tempo foge ao controlo financeiro do próprio estado!!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 11, 2017, 11:59:45 am
Gajos sérios são aqueles que cortam em ordenados e pensões, para torrarem em popós...  ::)

http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2015-10-29-Estado-gastou-mais-de-360-milhoes-de-euros-na-frota-automovel (http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2015-10-29-Estado-gastou-mais-de-360-milhoes-de-euros-na-frota-automovel)
Citar
Os contratos do Estado para a aquisição de carros novos não respeitam as boas regras da gestão. Chega a haver casos em que os equipamentos adicionais custam mais que o preço base do veículo. O alerta é feito num relatório do Tribunal de Contas a que a SIC teve acesso.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages-cdn.impresa.pt%2Fsicnot%2F2015-10-29-carro.JPG%2Ffb%2Fwm&hash=cc6c3e869068f57c521cb287b4c4fafb)

Mas já agora, e porque estamos no forum de defesa, sendo a marinha quem está em estado pior, o anterior MDN fez o que para melhorar o actual estado das coisas? Ah, comprou os Tejo (ou seja, afinal da esquerda à direita, parece que o mal é geral: falta gente séria ).  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fnrp-tejo%2Ftejo3.jpg%3Fw%3D1600%26amp%3Bh%3D629&hash=4ee49953211c3d0308f821a7f0e58107)

Saudações

 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Dezembro 11, 2017, 12:34:53 pm
Gajos sérios são aqueles que cortam em ordenados e pensões, para torrarem em popós...  ::)

Não defendo nem uns nem outros, caso contrário tinha-me filiado num partido. No entanto não tenho qualquer problema existencial em assumir que defendo muito mais ideias de centro-direita, mas não porque partido nenhum me diz que o que devo achar, mas muito mais pela minha formação financeira.

Por essa mesma razão, porque nunca estive filiado em nenhum partido e até já votei em 4 partidos diferentes, tenho toda a legitimidade de os atacar a todos onde erram.

Quanto aos carros, julgo que não foi o governo anterior que iniciou as compras de carros para os Ministérios.

Quanto aos salários e pensões, acha portanto que os cortes desapareceram?
https://www.dn.pt/portugal/interior/governo-aponta-para-os-66-anos-e-cinco-meses-idade-legal-da-reforma-em-2019-8955201.html
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/financas-publicas/orcamento-do-estado/detalhe/cativacoes-de-despesa-em-2018-podem-ficar-ao-nivel-de-2016

E agora uma pergunta directa, acha mesmo que a actual geringonça aceita de bom grado a renovação de tanto equipamento necessário para as Forças Armadas? Acredita mesmo nisso? Se estiverem em cima da mesa comissões!!!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 11, 2017, 01:41:32 pm
Gajos sérios são aqueles que cortam em ordenados e pensões, para torrarem em popós...  ::)

Não defendo nem uns nem outros, caso contrário tinha-me filiado num partido. No entanto não tenho qualquer problema existencial em assumir que defendo muito mais ideias de centro-direita, mas não porque partido nenhum me diz que o que devo achar, mas muito mais pela minha formação financeira.

Já somos 2. Ideias Centro-Direita, nenhum dos partidos do arco da governação tem. São partidos de militantes e simpatizantes, andam ao sabor da corrente. Não que os ideológicos sejam melhores, pelo contrário que subvertem aquilo tudo.  ;D ;)

Citação de: Viajante
Por essa mesma razão, porque nunca estive filiado em nenhum partido e até já votei em 4 partidos diferentes, tenho toda a legitimidade de os atacar a todos onde erram.
Pode ser impressão minha, mas vejo-o mais malhar na esquerda. Não que ela também não mereça, mas a direita também é um folhetim. Basta ver o Carnaval das eleições no PSD e a amnésia da Dr.ª Cristas...  ::) :P

Citação de: Viajante
Quanto aos carros, julgo que não foi o governo anterior que iniciou as compras de carros para os Ministérios.
Claro que não foi. Aliás inclino-me a dizer que dura desde o 25/04/74 (antes também havia mas não era tão á descarada), mas o anterior teve a cara de pau e o desplante de cortar em todo e mais alguma coisa menos no que os afectava directamente. Preferiram andar de rabiosque bem tremido enquanto que a malta fazia contas ao sub. de desemprego reduzido. Foram só mete-nojos...  ::) :P
Citação de: Viajante
Quanto aos salários e pensões, acha portanto que os cortes desapareceram?
https://www.dn.pt/portugal/interior/governo-aponta-para-os-66-anos-e-cinco-meses-idade-legal-da-reforma-em-2019-8955201.html
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/financas-publicas/orcamento-do-estado/detalhe/cativacoes-de-despesa-em-2018-podem-ficar-ao-nivel-de-2016
Não não acho. Agora se v.exma acha que o problema é apenas de esquerda, explique-me lá como os seus com-pinchas, mesmo com os cortes tem sido uma corrida desenfreada ao crédito? Parece que lhes basta levantar a ponta do véu (ou seja, os governantes não são sérios e parte da malta até é burra, esquece que o juro mais dia menos dia vai subir)...  ;) ;D

http://observador.pt/especiais/consumidores-confiantes-a-euforia-esta-de-volta/ (http://observador.pt/especiais/consumidores-confiantes-a-euforia-esta-de-volta/)
Citar
Desemprego a descer, economia a recuperar e crédito mais acessível e barato. Três fatores que, combinados, estão a alimentar a confiança dos consumidores na forma como as economias (as suas e as do país) vão evoluir nos próximos tempos. O mais recente inquérito do INE indica que o otimismo dos consumidores só encontra paralelo em 2000, pico da euforia ligada à entrada na zona euro. Ao mesmo tempo, a poupança está em queda. São boas notícias ou um sinal de que o país caminha novamente para o desastre do endividamento e da dependência do exterior?

Citação de: Viajante
E agora uma pergunta directa, acha mesmo que a actual geringonça aceita de bom grado a renovação de tanto equipamento necessário para as Forças Armadas? Acredita mesmo nisso? Se estiverem em cima da mesa comissões!!!!!!
Comissões como a do Tortas? Aquele que ia meter malas de notas no banco? não me diga que esqueceu-se dessa ou acha que o rapaz é de esquerda  :nice: :nice:

(https://theposteriorinews.files.wordpress.com/2015/03/paulo-portas-tesouro-submarino-alemao.jpg)

Mas tenho todo o prazer em responder-lhe directamente. Começo pelos Gregos que nunca baixaram o orçamento de defesa e cá é pão nosso de cada dia, inclusive o Passos, valeu-se da troika para explicar cortes, mas adiante:

- Governo Anterior os Tejo (não me lembro de mais nada mas se calhar é a veia esquerdista):

(https://1.bp.blogspot.com/-R6x1y65UK7k/WJYd7jZ5wCI/AAAAAAAAOsg/88teXTxUK-smDoUdI1Jafq9co6P70D4jACLcB/s640/DSC02651.JPG)

-  Governo Actual: Kc390

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F10%2FKC390.jpg&hash=4e273dfd2c6fad90e269c37af9602a74)

- 4x4

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defencetalk.com%2Fpictures%2Fdata%2F3056%2FRG32M-.jpg&hash=5e239bda77eb9f8b78ec7ab7c6ebd062)

- Sistema AA

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/URO_VAMTAC_with_Mistral_missile.jpg)

-  Novo heli ligeiro

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deolhonailha.com.br%2Ffmanager%2Fdoni%2Fnews%2Fimagem36287_1.jpg%3Fo%3D1&hash=4120b8fea6f5823be1c8e0bf5fa45b4e)

- Até se fala num LPD  ;D ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fnavy%2Frotterdam_class.jpg&hash=5b109e4f155d3763dd62c0bb663c26e3)

Isto só para citar alguns exemplos. Ou seja, este ainda vai fazendo alguma coisa (pouco é verdade mas faz). O anterior, não fez ponta dum chavelho (até nos Tejo, decidiram deixar os módulos de missão na Dinamarca) ::) Mas se quiser mais exemplos, cá estarei para lhe dar.  ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Dezembro 11, 2017, 02:27:36 pm
Quanto aos KC-390, ainda não vi o concurso público para a compra. O foguetório da compra e até a tese revolucionária de que o 390 vai combater incêndios eu realmente já vi por este governo, mas desconfio que não vai ser este governo a apanhar com as canas e a factura em cima!

Quanto ao HNLMS Rotterdam, também concordo que seria uma boa compra, mas não sei se a camarada Catarina deixa comprar, excepto se disserem com muita força que também vem combater incêndios ;)

Este governo faz tudo, desde que não paguem eles a conta......

Quanto a comissões, sabe tão bem como eu de um certo senhor que desprezava com toda a força a vinda dos submarinos, só porque não esteve envolvido na compra. Mas se quer comparar o Sócrates ao Portas, não sei qual o pior....
Só admiro ninguém estar preso!

Em relação aos helis, também palpita-me que não vão ser os actuais ocupantes do governo, que nem sabe o que é segredo de estado........ quem vai pagar a factura!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 11, 2017, 03:11:15 pm
Quanto aos KC-390, ainda não vi o concurso público para a compra. O foguetório da compra e até a tese revolucionária de que o 390 vai combater incêndios eu realmente já vi por este governo, mas desconfio que não vai ser este governo a apanhar com as canas e a factura em cima!
Meu caro, desde C130 a C295, qualquer um deles pode receber um kit de combate a incêndios. Não é preciso nenhuma tese revolucionária para o fazer. Mas já agora, com a idade dos C130 não quer substitutos? Qualquer um dos aparelhos em opção é de
 considerar, face a esta necessidade. Quem vai pagar a factura? Não o vi preocupado com isso, quando certo MDN em negócios para a Marinha que não saíram do papel (e de que se materializaram apenas 2 npo), foram só 450 milhões à viola, entre 2 NPO de originalmente 12 e as intenções das LFC e do Navepol. Pena não o ter visto nem o ver preocupado com isso, e verificar que os 380 milhões para os Kc390 é que lhe fazem comichão...    ::) ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.cmjornal.pt%2Fimages%2F2017-10%2Fimg_770x433%25242017_10_20_16_27_18_678451.jpg&hash=ef5c7e2a3bcea664f9a4c981a94fc33a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffireaviation.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F10%2FC295-test-drop-Airbus-photo.jpg&hash=ca2e3a9bd1f954fe545e8b3671f74058)

Citação de: Viajante
Quanto ao HNLMS Rotterdam, também concordo que seria uma boa compra, mas não sei se a camarada Catarina deixa comprar, excepto se disserem com muita força que também vem combater incêndios ;)
Não me diga que a culpa de 3 Lpd´s terem ficado pelo caminho também é culpa da Camarada Catarina? Este não foi o anterior governo que lhe deu a nega (mas va lá, não estar preocupado com quem vai pagar a factura já é um avanço "revolucionário")  ;D  ?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F02%2FSiroco-1.jpg&hash=255ea9563ae1bb7771a4c058f54ddced)

Citação de: Viajante
Este governo faz tudo, desde que não paguem eles a conta......
Extraordinária frase de isenção política  :P . Merece um pic (só por curiosidade, o dinheiro dos Tejo, aquela exorbitante verba de 30 milhões, foi logo disponibilizada no anterior governo ou alvo de cativações? Parece que nem 30 milhões arranjaram, e deixaram para o actual...  ::) :P ).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages-cdn.impresa.pt%2Fexpresso%2F2016-05-10-ilustracao-geringonca%2Foriginal%2Fmw-860&hash=e0a18084f7410c4c104b488b977b8e1c)   

Citação de: Viajante
Quanto a comissões, sabe tão bem como eu de um certo senhor que desprezava com toda a força a vinda dos submarinos, só porque não esteve envolvido na compra. Mas se quer comparar o Sócrates ao Portas, não sei qual o pior....
Só admiro ninguém estar preso!
Para mim foram duas valentes "coisas que não posso dizer". Apesar de um ser MDN e outro Primeiro Ministro, além de que um como MNE ajudou a acabar com muitas das decisões que tinha tomado como.... MDN (na minha terra chama-se vira-casacas, mas a malta dos fun boys de direita chamam-lhe "sentido de estado", pois não são eles que pagam), ficando o país com uma conta de 1000 milhões para desembolsar, 2 NPO, perto de duas centenas de Pandur e uma UALE a ver... helicópteros passar.   ;D ;) Já agora, os submarinos e os 100 milhões são "penuts", tendo em conta que os submarinos funcionam e sempre estiveram com a manutenção a tempo e horas (o momento alto do Portas, mesmo com a dádiva das 100 milenas). O problema é mesmo o que pagamos e não veio. E nesse campo a grande factura é do Portas e não não Sócrates (e não me venham com a banca rota, senão meto aqui o gráfico das ditas desde 1840  ;) )  .  ;) 8)
(https://poadu.files.wordpress.com/2010/08/nh90-tailrotor.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F68t26f.jpg&hash=fc287abd4c38ba637ed1229a540dad3d)
 

Citação de: Viajante
Em relação aos helis, também palpita-me que não vão ser os actuais ocupantes do governo, que nem sabe o que é segredo de estado........ quem vai pagar a factura!
Preocupa-se com 20 milhões mais IVA e não com os 120 milhões por exemplo dos Nh90 que estamos a pagar? Já agora temos quantos em serviço e quando é que os vamos ter? E é o anterior governo que os está a pagar pois pagaram logo tudo (nem os Tejo, quanto mais... ) ? Pois (os tais da esquerda ainda recorrem à central de compras da NATO, já o anterior no pouco que comprou recorreu quando e para que? )...  ::) :P

http://www.aereo.jor.br/2015/01/12/portugal-gastou-mais-de-120-milhoes-com-helicopteros-que-nunca-vai-receber/ (http://www.aereo.jor.br/2015/01/12/portugal-gastou-mais-de-120-milhoes-com-helicopteros-que-nunca-vai-receber/)
Citar
Portugal gastou mais de 120 milhões com helicópteros que nunca vai receber
(https://combatace.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://www.b-domke.de/AviationImages/NH90/Images/NH90_11817.jpg&key=45b3ca342da3c24f1f168c55a75e52c434d2bb25a7eb04ad6e29c41a27a9f3df)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Dezembro 11, 2017, 03:47:47 pm
Pois está redondamente enganado se pensa que defendo o Passos com a sua Tecnoforma, ou a Maria Luís que assim que deixou de ser Ministra, foi trabalhar para um Banco...... que supostamente tutelava. O que lhe quero dizer sem qualquer rodeio, é que o actual governo não é melhor nem mais sério que o anterior, ou o anterior não é pior que este.

Também erra quando mostro preocupação pelo dinheiro gasto nas aquisições militares. Quando refiro o KC-390 troço pelo facto de "ser vendido" para o combate a incêndios, e não pelo facto dos C-130 precisarem de ser substituídos. É que..... como moro no interior do país, onde existem muitas florestas e incêndios, não estou a ver onde é que o KC-390 pode operar? Já o Canadair é só escolher o lago ou rio para abastecer........

Não é político mas esmera-se por defender o actual governo. Como lhe digo, e volto a repetir, do actual governo só vejo mentiras da boca para fora. Não quero com isto dizer que são menos sérios que os anteriores, se é que isso o preocupa.

Na lista que referiu, esqueceu-se de acrescentar 2 NPO que o Costa não encomendou.

Quanto ao LPD, e já foi referido aqui diversas vezes, a West Sea não é competente para construir? Ou o Governo acha que é um pecado dar dinheiro a ganhar aos privados, esses capitalistas?
Não pode é ser o Carlos César a negociar, porque pode levar os estaleiros à falência ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 11, 2017, 04:57:09 pm
Pois está redondamente enganado se pensa que defendo o Passos com a sua Tecnoforma, ou a Maria Luís que assim que deixou de ser Ministra, foi trabalhar para um Banco...... que supostamente tutelava. O que lhe quero dizer sem qualquer rodeio, é que o actual governo não é melhor nem mais sério que o anterior, ou o anterior não é pior que este.
Eu sabia que concordaríamos em qualquer coisa.  ;) Mas sendo o meu caro da área financeira certamente que lhes pode apontar mais algumas coisinhas (por exemplo Fundações a mais...), embora aqui interesse é na área da defesa.  :P

Citação de: Viajante
Também erra quando mostro preocupação pelo dinheiro gasto nas aquisições militares. Quando refiro o KC-390 troço pelo facto de "ser vendido" para o combate a incêndios, e não pelo facto dos C-130 precisarem de ser substituídos. É que..... como moro no interior do país, onde existem muitas florestas e incêndios, não estou a ver onde é que o KC-390 pode operar? Já o Canadair é só escolher o lago ou rio para abastecer........
E ainda bem que erro. Se por aqui gastamos o latim no interesse do que deve ser o país e não dos políticos e os seus afazeres ou desfazeres. Agora, por muito que até concorde neste caso consigo, já reparou que são poucos os que dizem que para apagar fogos não é preciso o Kc390, quando até os AL III em França, na Áustria e na Suiça apagavam fogos? Mas sabe que às vezes é preciso vender gato por lebre, já que mesmo a rapaziada da Suiça  nunca foi contra à substituição dos helicópteros e mandou às malvas o caça Gripen. Quanto ao Viking (a Canadair acabou), depende do modelo escolhido para a questão da FAP nos fogos, ou seja o Espanhol com uma frota própria ou outro em que se usem os aparelhos da Força Aérea. Isto porque numa nação que até aos EH101 praticamente só a fazer SAR, falta manutenção e tripulação, imagino os Cl415 (Portugal tem uma largura de pouco mais de uma centena de quilómetros e um comprimento à volta dos 800km, não me parece que o tempo até chegar a qualquer lado seja o maio rdos problemas de um aparelho)...  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.swissheli.com%2Fhistory%2Fv-232a.jpg&hash=0f24fc4c4bea2c3d1577ee4f710b4749)
(https://i2.wp.com/www.bps.pt/wp-content/uploads/2017/08/super-puma-suisse-configure-dans-la-lutte-contre-les-incendies.jpg?ssl=1)
Citação de: Viajante
Não é político mas esmera-se por defender o actual governo. Como lhe digo, e volto a repetir, do actual governo só vejo mentiras da boca para fora. Não quero com isto dizer que são menos sérios que os anteriores, se é que isso o preocupa.
Defendo o que é bem feito por qualquer governo e critico o que é mal feito. Erros da actual geringonça existem muitos como o caso do INFARMED, da problemática dos incêndios, de Tancos ou da Legionéla. Mas o problema é que muito do que existe neste é consequência do outro ou existiu no anterior, salvo seja, o sacudir a água do capote, voltamos à seriedade dos políticos (ou falta dela) que logo salvo erro no primeiro post, disse ser o principal dos problemas. Depois vem a carneirada, que acredita em tudo e já começou a comprar carros e fazer férias como "quem dá aquela palha"...  ;) Já em termos de defesa, tinha "gostado" do Portas e depois foi uma decepção, pelo que prefiro alguém que compre alguma coisa ao invés daqueles que praticamente nada fazem. Mesmo que não passem a factura ao próximo...  ;)
Citação de: Viajante
Na lista que referiu, esqueceu-se de acrescentar 2 NPO que o Costa não encomendou.
Que o Costa não encomendou mas vai ele pagar?  ;D E ainda bem que o vai fazer, aliás só espero que encomende mais dois, seja quem depois os venham a pagar. São mais que necessários.  ;)

Citação de: Viajante
Quanto ao LPD, e já foi referido aqui diversas vezes, a West Sea não é competente para construir? Ou o Governo acha que é um pecado dar dinheiro a ganhar aos privados, esses capitalistas?
Meu caro Viajante, já estou cansado de mostrar o site do Arsenal do Alfeite. Mais uma vez:  ;D

http://www.arsenal-alfeite.pt/ (http://www.arsenal-alfeite.pt/)

Muita coisa que nos interessa. Aliás, para a West Sea, dava o Abastecedor e depois o resto logo se via. Se tivéssemos umas duas lanchas de desembarque, mais NPO e as LFC, já era bem bom. Aí o LPD já faria mais sentido, comprando (saia mais barato) ou construindo. Também já varias vezes apresentei aqui aquele modelo Chinês que os ditos desenvolveram a partir dos OPV lá do sítio. Agora é preciso é avançar e não cancelar tudo a seguir para ir comprar tretas e fazer de conta que se poupa.  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusa.chinadaily.com.cn%2Fchina%2Fattachement%2Fjpg%2Fsite1%2F20151125%2F7427ea21079d17bf307001.jpg&hash=a85d4bca86cac10e282f8f404fd778d1)
 
Citação de: Viajante
Não pode é ser o Carlos César a negociar, porque pode levar os estaleiros à falência ;)
O Carlos Cesar só engana quem quer ser enganado. A questão dos Ferry foi "boa" para muita gente que se encheu de guito. Além disso, se houve aldraba nos testes de mar, concerteza que o senhor em questão não estava a bordo. Depois temos quem esteve com o navio acostado montes de tempo a receber pelo "encosto" e quem depois o comprou para vender, por mais uns bons milhões.  Já agora, os Aussies normalmente tinham uma maneira diferente de lidar com Ferries penhorados em empresas falidas. Mas nós somos esquisitos e temos a mania de ser ricos, o que é óptimo para os "Cesar" que por aí andam.  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F4%2F7%2F6%2F1674.jpg&hash=dec1c85d2c29f51b84aa82d3f0e2c624)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FHindsight_2011_4_02.jpg&hash=64c7849fb237198052565ead01f042f9)

Saudações

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Dezembro 11, 2017, 05:03:04 pm
Pessoal, não se chateiem mais, pois todos os problemas financeiros do país, serão resolvidos com a exploração dos nossos poços de petróleo e gás no mar portugues, do Algarve ao Porto. 8) ;D
E claro está, o nosso governo será obrigado a comprar mais submarinos e fragatas, para poder defender a nova galinha dos ovos de ouro, tenho dito. ;) :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 11, 2017, 05:27:33 pm
Mas algum dia vamos comprar um NPL ??

Quanto a mim não passam de Promessas, bem Promessas/Mentiras de políticos é o que é, e assim vão calando a populaça e contentando os Marinheiros e afins !

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FsY0Yjm.png&hash=91c61d57f1b9a4bfe6d1cc6853820ba7) (https://imageshack.com/i/pmsY0Yjmp)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2Fu5gS7Z.jpg&hash=a7dc82fab1c9b68a0c94f4e061ce1310) (https://imageshack.com/i/pmu5gS7Zj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2F5MD21p.jpg&hash=9648f51213b153441ec1ae3465e9d5ce) (https://imageshack.com/i/pm5MD21pj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2F50uqSh.jpg&hash=5b51a93fab9cd6f3a2f62a41b3039eed) (https://imageshack.com/i/po50uqShj)

Cada vez mais acredito que o NPL para a MdG vai ser adquirido no dia de S. Nunca á tarde, e não vai ser no dia 01 de Novembro, porque apesar de ser dia de todos os Santos, no que diz respeito ao NPL não vamos ter sorte em o adquirir, pois o Santo deve estar a dormir !!
Não temos dinheiro para comprar o substituto do NRP Bérrio;
Não temos uma simples lancha de desembarque Grande operacional;
Andamos com corvetas com quase 50 anos;
Não temos NPO's suficientes para as substituir e;
A cereja no topo do Bolo é nem capacidade financeira termos para colocar ao serviço as LFC que há MAIS DE DOIS ANOS estão no Burgo.

Em Outubro de 2014, foi assinado o protocolo de aquisição de quatro navios da classe Flyvefisken à Dinamarca pelo ministro da Defesa Nacional do XIX Governo Constitucional de Portugal, José Pedro Aguiar-Branco.[2]
A 27 de Abril de 2015 é publicado em Diário da República a ordem do aumento ao efectivo do NRP Tejo, NRP Douro, NRP Mondego, e NRP Guadiana a 28 de Abril de 2015.[3]
A 28 de Maio de 2015, o ministro da Defesa Nacional do XIX Governo Constitucional de Portugal, José Pedro Aguiar-Branco, anunciou que os quatro navios-patrulha da classe Tejo teriam um custo global de 28 milhões de euros e estarão operacionais em 2016 e 2017.[4]
A 5 de Maio de 2016, foram feitas na cerimónia de passagem ao Estado de armamento do NRP Tejo, na Base Naval de Lisboa, no Alfeite.[5]
a 27 de Dezembro de 2016, o NRP Tejo partiu para primeira missão rumo à Madeira

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Tejo

Simplesmente ridículo como se tratassem de Navios com sistemas de combate de uma complexidade enorme, para demorarem o tempo que estão a demorar a passarem ao estado de armamento, RIDICULO É O QUE EU AFIRMO !!!!

E ainda há quem acredite que vamos ter um NPL ????
Eu já não acredito no Pai natal meus senhores, o pouco dinheiro que há é para o Iluminado do Centelho, pagar os favores da sua eleição, nem sequer é para reduzir o prazo de pagamento do estado aos Fornecedores, pois se o fizesse o actual Des(governo) teria um défice de um valor bem superior ao que vamos ter, mas essas contas tem responsáveis e nós sabemos quem são os Artistas, e muito menos para Navios!!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FaZvIkX.jpg&hash=0255b7d1d2ee72827dcd0f97676845a7) (https://imageshack.com/i/poaZvIkXj)

Desculpem é o que eu penso e mal iremos se comprarmos um NPL sem termos acautelado os meios Navais que nos fazem ainda mais falta que o dito, lá estamos a construir o edifício pelo telhado sem termos paredes para o sustentar !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 11, 2017, 06:07:42 pm
Pessoal, não se chateiem mais, pois todos os problemas financeiros do país, serão resolvidos com a exploração dos nossos poços de petróleo e gás no mar portugues, do Algarve ao Porto. 8) ;D
E claro está, o nosso governo será obrigado a comprar mais submarinos e fragatas, para poder defender a nova galinha dos ovos de ouro, tenho dito. ;) :G-beer2:

Claro, exactamente como Timor Fez !!!!!! ;) ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 11, 2017, 09:10:58 pm
Tenente, volto a dizer o que actualmente defendo face aos meios da marinha e à sua idade:

- 10 a 12 NPO, com dois de combate à poluição e os próximos melhorados;

- Um Abastecedor (novo ou no máximo com a idade do Etna), com capacidade para levar meios de projecção de forças e uma companhia de fuzos;

-  Os 5 Tejo bem equipados ao nível de armas e sensores, com pelo menos um UAV para ajudar a patrulha e as localizações SAR (o ideal era pelo menos os módulos de desminagem e combate à poluição, mas se não vieram não estou a ver virem agora);

- No mínimo mais 3 Lynx;

- As LFC (Alfeite ou West Sea);

- As lanchas de desembarque do Alfeite, de preferência com o acréscimo de um deck para um Lynx;


- Começar a trabalhar na substituição das Fragatas.

Já era bem bom (já podiam comprar o LPD). Vir sem nada disto é a meu ver contraproducente, até porque parece que não é só na FAP que falta pessoal.  Certo, sou sonhador...  ;D  :jok:

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Dezembro 11, 2017, 09:32:02 pm
Eu só pergunto para que serve a LPM? Se existe um plano que foi aprovado e tem vigência para vários anos porque que não se cumpre o mesmo? Bastava cumprir a LPM a risca e a situação das forças armadas estava resolvida.

Aqui culpo 2 entidades distintas, parlamento e chefias militares, parlamento porque aprova um plano que não cumpre e não faz os possíveis para cumprir, chefias militares porque publicamente aceitam a situação e usam essa habilidade tuga do desenrascanço e usam dinheiro que estava previsto para umas operações noutras. As associações de militares sabem protestar por dinheiro, basta acenar com as notas para se calarem.

Para mim as chefias militares só tinham de seguir a risca a LPM, se falta dinheiro para a manutenção e não existe condições de segurança fica-se em terra, avisa-se o governo e deixa-se escapar por uma fonte anónima a situação aos media nacionais.

Enquanto as FA se deixarem levar pelos negócios dos políticos e forem apanhadas por tabela, e não forem elas próprias a ensinar a população a sua utilidade e os seus problemas nada se vai resolver.

PS: Sobre quem vai pagar a factura não é este nem o próximo governo, somos nós.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 11, 2017, 10:22:54 pm
Tenente, volto a dizer o que actualmente defendo face aos meios da marinha e à sua idade:

- 10 a 12 NPO, com dois de combate à poluição e os próximos melhorados;

- Um Abastecedor (novo ou no máximo com a idade do Etna), com capacidade para levar meios de projecção de forças e uma companhia de fuzos;

-  Os 5 Tejo bem equipados ao nível de armas e sensores, com pelo menos um UAV para ajudar a patrulha e as localizações SAR (o ideal era pelo menos os módulos de desminagem e combate à poluição, mas se não vieram não estou a ver virem agora);

- No mínimo mais 3 Lynx;

- As LFC (Alfeite ou West Sea);

- As lanchas de desembarque do Alfeite, de preferência com o acréscimo de um deck para um Lynx;


- Começar a trabalhar na substituição das Fragatas.

Já era bem bom (já podiam comprar o LPD). Vir sem nada disto é a meu ver contraproducente, até porque parece que não é só na FAP que falta pessoal.  Certo, sou sonhador...  ;D  :jok:

Cumprimentos

Eu perfilho exactamente  o mesmo ponto de vista que tú Mafets, deixava a aquisição do NPL para depois de termos:

- Os oito NPO's ao serviço;
- Acautelada a substituição das nossas cinco Fragatas;
- Acrescentava á tua lista a aquisição do 3º Tridente e, ficaríamos com uma Marinha composta por dez navios de combate, entre fragatas, submarinos, AOR e NPL, e uns treze Navios de Patrulha, entre NPO's, LFC's e, dez, Lanchas de 100 tons ou seja mantínhamos um total de trinta e três Navios, mais 03 Hidrográficos.
Actualmente, com os quatro hidrográficos possuímos trinta e quatro navios, menos dois que o  " meu " total.

PS : para ficar mais barato até, em vez dos 03 Lynx eu adquiria 03 AW109LUH.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2F2ZSsKs.jpg&hash=d76e12e91ec211b0bb9f4d8387459df2) (https://imageshack.com/i/pm2ZSsKsj)





Abraços

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Dezembro 12, 2017, 12:05:42 am
Tenente, volto a dizer o que actualmente defendo face aos meios da marinha e à sua idade:

- 10 a 12 NPO, com dois de combate à poluição e os próximos melhorados;

- Um Abastecedor (novo ou no máximo com a idade do Etna), com capacidade para levar meios de projecção de forças e uma companhia de fuzos;

-  Os 5 Tejo bem equipados ao nível de armas e sensores, com pelo menos um UAV para ajudar a patrulha e as localizações SAR (o ideal era pelo menos os módulos de desminagem e combate à poluição, mas se não vieram não estou a ver virem agora);

- No mínimo mais 3 Lynx;

- As LFC (Alfeite ou West Sea);

- As lanchas de desembarque do Alfeite, de preferência com o acréscimo de um deck para um Lynx;


- Começar a trabalhar na substituição das Fragatas.

Já era bem bom (já podiam comprar o LPD). Vir sem nada disto é a meu ver contraproducente, até porque parece que não é só na FAP que falta pessoal.  Certo, sou sonhador...  ;D  :jok:

Cumprimentos

...visão realista...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Dezembro 12, 2017, 12:06:38 am
Tenente, volto a dizer o que actualmente defendo face aos meios da marinha e à sua idade:

- 10 a 12 NPO, com dois de combate à poluição e os próximos melhorados;

- Um Abastecedor (novo ou no máximo com a idade do Etna), com capacidade para levar meios de projecção de forças e uma companhia de fuzos;

-  Os 5 Tejo bem equipados ao nível de armas e sensores, com pelo menos um UAV para ajudar a patrulha e as localizações SAR (o ideal era pelo menos os módulos de desminagem e combate à poluição, mas se não vieram não estou a ver virem agora);

- No mínimo mais 3 Lynx;

- As LFC (Alfeite ou West Sea);

- As lanchas de desembarque do Alfeite, de preferência com o acréscimo de um deck para um Lynx;


- Começar a trabalhar na substituição das Fragatas.

Já era bem bom (já podiam comprar o LPD). Vir sem nada disto é a meu ver contraproducente, até porque parece que não é só na FAP que falta pessoal.  Certo, sou sonhador...  ;D  :jok:

Cumprimentos

Eu perfilho exactamente  o mesmo ponto de vista que tú Mafets, deixava a aquisição do NPL para depois de termos:

- Os oito NPO's ao serviço;
- Acautelada a substituição das nossas cinco Fragatas;
- Acrescentava á tua lista a aquisição do 3º Tridente e, ficaríamos com uma Marinha composta por dez navios de combate, entre fragatas, submarinos, AOR e NPL, e uns treze Navios de Patrulha, entre NPO's, LFC's e, dez, Lanchas de 100 tons ou seja mantínhamos um total de trinta e três Navios, mais 03 Hidrográficos.
Actualmente, com os quatro hidrográficos possuímos trinta e quatro navios, menos dois que o  " meu " total.

PS : para ficar mais barato até, em vez dos 03 Lynx eu adquiria 03 AW109LUH.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2F2ZSsKs.jpg&hash=d76e12e91ec211b0bb9f4d8387459df2) (https://imageshack.com/i/pm2ZSsKsj)





Abraços

...visão realista...só o terceiro submarino me parece um pouco de mais no momento actual (apesar da sua enorme utilidade e importancia  como meio de dissuasão)...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Dezembro 12, 2017, 10:52:55 am
Pessoal, não se chateiem mais, pois todos os problemas financeiros do país, serão resolvidos com a exploração dos nossos poços de petróleo e gás no mar portugues, do Algarve ao Porto. 8) ;D
E claro está, o nosso governo será obrigado a comprar mais submarinos e fragatas, para poder defender a nova galinha dos ovos de ouro, tenho dito. ;) :G-beer2:

Olhe que não, olhe que não :)

Ainda bem que temos opiniões diferentes. É muito chato quando um país está reduzido ao pensamento único. É o propósito de um fórum debater ideias, por mais diferentes que sejam, sem nos insultarmos, que não somos (pelo menos eu) pago para fazer fretes a ninguém!

Mafets, referiu o Arsenal de Alfeite e muito bem, e eu apresento-lhe a West Sea, livre dos sindicatos! Ambos os estaleiros não podiam satisfazer muitas das necessidades da Marinha?

Um aparte, o que acha que vai acontecer entre a guerra do BE contra o PCP, pelo poder do controlo dos trabalhadores da Autoeuropa, depois do Chora (do BE) ter-se reformado? É a maior exportadora do país, com 10% e criação de 1% da riqueza nacional!
Essa guerra é a mesma que destrói muitas instituições públicas em Portugal, a luta pelos tachos!!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 12, 2017, 11:26:33 am
Não havia Bloco de esquerda e 3 empresas ligadas ao sector automóvel, foram-se só no mesmo distrito da Auto-Europa, fora outras como a Sado Internacional ou  a Movauto, citando apenas alguns exemplos. Os sindicatos aqui são muito culpados, junto com os partidos, mas a malta que por lá trabalhou, salvo as excepções que não se metem na política, é que foi burra. Depois piou com 50% de desemprego nas principais cidades, durou décadas e a sobrevivência foi dura. Agora se a burrice continua, já lhe chamo estupidez crónica...  :o ::)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_sxl6IpBNopU%2FRZlfGl1oTzI%2FAAAAAAAAALA%2F7KQcSbYfUwI%2Fs400%2Fmovauto%2Bedificios.jpg&hash=52ff65cb1acf319a986a8fbe449ecb48)
(https://cdn-images.rtp.pt/icm/noticias/images/39/394d58c33d9052ec6355beb86a257a94_N.jpg?rect=190,5,737,403)
Não está em causa a capacidade naval portuguesa mas sim existir vontade política e militar para fabricar e comprar o que lá se faz. Deixando de parte os projectos, porque não adaptar as Vigilante feitas no Alfeite para uso Militar e voltar às construções os ENVC, que vários navios interessantes fizeram e que poderiam servir de base a uma ou outra unidade essencial para a Marinha Portuguesa?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-MQxFyiztlP8%2FUXLbAsMbDuI%2FAAAAAAAAGQQ%2F9BYbtIuaCng%2Fs1600%2FB%2BN%2523UAM%2B601%2BVIGILANTE%2523PENICHE%2523A020-001.JPG&hash=d391993379aa8ebc4777533d6a49e60f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ain.pt%2Fimages.php%2F12926745034877518e3c274.jpg%3Fimage_id%3D199%26amp%3Bwidth%3D800%3Frand%3D280125073&hash=ba018d278ca14708e5beaafb2f51ac2b)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 12, 2017, 07:08:13 pm
Já agora alguém que me responda porque é que o Arsenal do Alfeite que já há uns tempos é PRIVADO, nao recebe encomendas para a Marinha (tirando umas lanchazitas), tendo em carteira projectos bem interessantes????  ???
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Dezembro 12, 2017, 07:44:45 pm
Já agora alguém que me responda porque é que o Arsenal do Alfeite que já há uns tempos é PRIVADO, nao recebe encomendas para a Marinha (tirando umas lanchazitas), tendo em carteira projectos bem interessantes????  ???

O problema não estará na empresa, mas nos seus accionistas (Estado!!!)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Dezembro 12, 2017, 08:20:26 pm
Já agora alguém que me responda porque é que o Arsenal do Alfeite que já há uns tempos é PRIVADO, nao recebe encomendas para a Marinha (tirando umas lanchazitas), tendo em carteira projectos bem interessantes????  ???

O Arsenal do Alfeite formalmente é uma Sociedade Anónima, mas está inserida na Empordof, precisou de autorização das finanças para lançar um concurso para expansão da doca e a gordinha que manda?? naquilo, pode ser muito boa profissional mas o principal critério da sua nomeação foi a sua filiação/simpatia partidária. E  um dos vogais com a sua experiência como secretário da Junta de freguesia de Alvalade, ou como adjunto de vereador da câmara municipal de Lisboa só vem confirmar essa impressão.

Nos aspecto prático os relatórios da empresa apresentam um situação em que existem constrangimentos na concepção e acompanhamento de projectos e o estaleiro já deve ter as mãos bem ocupadas com a manutenção das fragatas e os futuros contratos dos submarinos.

Cumprimentos,

PS: Para quem for curioso como eu se forem ao site do Arsenal do Alfeite à parte Modelo de Governo\Relatório de Sociedade\relatório de bom governo encontram entre outras coisas interessantes o curriculum da administração.
http://www.arsenal-alfeite.pt/downloads/file195_pt.pdf (http://www.arsenal-alfeite.pt/downloads/file195_pt.pdf)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Dezembro 14, 2017, 03:52:25 pm
Com todas as putativas vendas da RN que andam a ser anunciadas aos sete ventos — mas até agora nada de concreto, excepto o Ocean, que já estava planeando há algum tempo — ocorreu-me mais uma daquelas ideias estúpidas:

- Aquisição de 8 Wildcat;
- Aquisição do RFA Fort Victoria;
- Aquisição dos 4 River Class.

Custo entre 400 e 500 milhões (maior fatia seriam os Wilcat, obviamente)

O que atingiríamos com isto:

- Um AOR mais recente, com hangar para três Merlin e capacidade para transportar uma companhia de fuzos e alguns veículos. Se não tem hospital não lhe falta espaço para construir um decente. Numa missão de resgate, poderia transportar dois Merlin e dois Lynx, capacidade actualmente inexistente na Marinha (o hangar tem capacidade para 3 Merlin, ou 5 Sea King).

- Com os 8 Wildcat, possuiríamos, finalmente, um número suficiente de helis para equipar todas as fragatas e, além disso, trata-se de um SA 'state of the art'.

- Manteriam-se os Lynx modernizados que serviriam para treino (de forma a aliviar o desgaste das células Wildcat). Retiravam-se todos os sistemas ASW dos Lynx e estes poderiam ser utilizados para VERTREP a partir do AOR e executar missões ASuW, a partir do AOR, ou das fragatas. Os Lynx seriam uma espécie de MH-60S tugas.

- Os 4 River têm melhores características para combate à poluição. Os VdC podiam ser melhor armados (peça 57 ou 76) para missões mais musculadas, mas para as quais uma fragata não é justificável, ou é demasiado cara de operar. Em dois ou três anos passávamos de 4 para 8 NPO. A Marinha e a WestSea podiam concentrar-se na produção das LFC (porque os Tejo não devem durar mais de 15 anos) e no projecto de um novo NPO.

- Entre os NPO (todos eles têm, pelo menos, capacidade de transportar um pelotão), as fragatas e o AOR ficava-se com a capacidade de embarcar praticamente todo o Corpo de Fuzileiros.

Mas depois um gajo começa a pensar no MLU a fragatas planeadas para 30 anos e que já vão com 20 anos de serviço e que tarda a acontecer; mais o pseudo-MLU a fragatas com 25 ou 26 anos de serviço (igualmente planeadas para 30 anos) do qual pouco se sabe quanto a prazos de implementação; mais os Tejo parados no Alfeite e que, por esta altura, já deviam estar ao serviço. E... ora foda-se! Cada vez concordo mais com a visão do  Luso de que há um plano orquestrado para 1) acabar com as FFAA ou 2) torná-las irrelevantes em termos militares.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 14, 2017, 04:48:20 pm
Andam para aí a escrever tanta coisa e depois no final... Forças Armadas Europeias.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 14, 2017, 05:33:16 pm
Com todas as putativas vendas da RN que andam a ser anunciadas aos sete ventos — mas até agora nada de concreto, excepto o Ocean, que já estava planeando há algum tempo — ocorreu-me mais uma daquelas ideias estúpidas:

- Aquisição de 8 Wildcat;
- Aquisição do RFA Fort Victoria;
- Aquisição dos 4 River Class.

Custo entre 400 e 500 milhões (maior fatia seriam os Wilcat, obviamente)

O que atingiríamos com isto:

- Um AOR mais recente, com hangar para três Merlin e capacidade para transportar uma companhia de fuzos e alguns veículos. Se não tem hospital não lhe falta espaço para construir um decente. Numa missão de resgate, poderia transportar dois Merlin e dois Lynx, capacidade actualmente inexistente na Marinha (o hangar tem capacidade para 3 Merlin, ou 5 Sea King).

- Com os 8 Wildcat, possuiríamos, finalmente, um número suficiente de helis para equipar todas as fragatas e, além disso, trata-se de um SA 'state of the art'.

- Manteriam-se os Lynx modernizados que serviriam para treino (de forma a aliviar o desgaste das células Wildcat). Retiravam-se todos os sistemas ASW dos Lynx e estes poderiam ser utilizados para VERTREP a partir do AOR e executar missões ASuW, a partir do AOR, ou das fragatas. Os Lynx seriam uma espécie de MH-60S tugas.

- Os 4 River têm melhores características para combate à poluição. Os VdC podiam ser melhor armados (peça 57 ou 76) para missões mais musculadas, mas para as quais uma fragata não é justificável, ou é demasiado cara de operar. Em dois ou três anos passávamos de 4 para 8 NPO. A Marinha e a WestSea podiam concentrar-se na produção das LFC (porque os Tejo não devem durar mais de 15 anos) e no projecto de um novo NPO.

- Entre os NPO (todos eles têm, pelo menos, capacidade de transportar um pelotão), as fragatas e o AOR ficava-se com a capacidade de embarcar praticamente todo o Corpo de Fuzileiros.

Mas depois um gajo começa a pensar no MLU a fragatas planeadas para 30 anos e que já vão com 20 anos de serviço e que tarda a acontecer; mais o pseudo-MLU a fragatas com 25 ou 26 anos de serviço (igualmente planeadas para 30 anos) do qual pouco se sabe quanto a prazos de implementação; mais os Tejo parados no Alfeite e que, por esta altura, já deviam estar ao serviço. E... ora foda-se! Cada vez concordo mais com a visão do  Luso de que há um plano orquestrado para 1) acabar com as FFAA ou 2) torná-las irrelevantes em termos militares.

não te chateies que desde o 25/04 o plano dos nossos politicozecos é o de desmembrar as FFAA, e, que muita ajuda tem tido por parte da maioria das chefias Militares, ó se tem.
As compras que se vão fazendo é apenas para enganar o Pagode, lá vão encanando a perna á rã, nada mais, e ainda há quem se preocupe com a capacidade combativa da FAP, com apenas 30 F16 a precisar de Modernização para anteontem ?????
A capacidade de transporte da FAP em termos estratégicos apenas existiu durante a GC, a capacidade tática essa é enorme com os C's apresentando as limitações operacionais que apresentam, andamos apoiados nos 295 e nos 101's essa é a verdadeira FAP, nada mais !!!
A saga para substituir os Helis Ligeiros é vergonhosa, mas desde que haja dinheiro para Bancos, IPSS e afins está tudo bem !

Então e a capacidade combativa do Exército, bem Exército só de nome e no papel, para justificar o Generalato que congrega, nada mais pois, se apenas possui quatro Batalhões de Infantaria e um GCC (-) no seu Inventário é alguma coisa que se veja???
O que possuímos nada mais é, que uma Brigada de Infantaria completa se juntarmos o efectivo das três ditas Brigadas de papel que temos !!!
Como exemplo do ridículo da situação do Exército, refiro a saga da substituição da G3, ou seja palavras para quê, são artistas Lusitanos, nada mais, o caso dos Pandur ao pé da G3 é um passeio no parque !!

Bem terminando com a MdG, que deveria ser o Ramo das FFAA mais forte por todos os motivos e mais algum, aí a penúria ainda é mais notória, Reabastecedor Nicles, Fragatas de nome cinco mas, com alguma capacidade efectiva apenas duas, Corvetas é melhor nem falar sobre esses chassos quase com 50 anos, NPO's apenas dois, LFC's Os navios mais complexos que possuímos, de cinco comprados há mais de dois anos, apenas dois funcionam, e restam-nos as joias da  " República dos bananas " os dois Tridentes unidades capazes e com poder de dissuasão enorme, para os nossos Elevados Padrões Bélicos, mas apenas duas unidades, que conseguiram aglutinar todo um Contra Vapor Nacional ao seu redor mas de toda a tralha que o País Possui em termos Militares são os únicos sistemas Credíveis e prontos para o Combate !!!

Viva Portugal

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 14, 2017, 06:09:39 pm
Andam para aí a escrever tanta coisa e depois no final... Forças Armadas Europeias.

Lá vamos contribuir com um BatInf um ECC, uma BBF, uma Fragata um Submarino e um NPO mais 06 F16, e aqui temos a componente Militar Portuguesa no Exército Europeu !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Dezembro 14, 2017, 11:13:23 pm
Andam para aí a escrever tanta coisa e depois no final... Forças Armadas Europeias.

Lá vamos contribuir com um BatInf um ECC, uma BBF, uma Fragata um Submarino e um NPO mais 06 F16, e aqui temos a componente Militar Portuguesa no Exército Europeu !!

Abraços

Não esquecer generais e almirantes que desses temos muitos para contribuir!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Leonidas em Dezembro 22, 2017, 01:31:16 am
Lembremo-nos das “bocas” da marinha em relação às fragatas “Vasco da Gama”. Não haverá problemas por causa da eficiência energética em relação aos motores? Não temos metas ambientais a cumprir?

Off-topic: quais "bocas" acerca das VdG? Só me lembro de duas: primeira, da perplexidade do construtor alemão com a exigência do paiol de vinho - creio que entretanto convertido em célula de combustível depois do embaraço de tal exigência medieval -, e a segunda referente à qualidade da chapa de aço e tubagens das fragatas serem tão más que o Arsenal do Alfeite teve de comprar quase de imediato material em condições para a sua substituição urgente.


Caro CJ, há quanto tempo!  :G-beer2: Não sei o contexto da notícia. Já estava a passar na rádio. Talvez uma qualquer sessão “paralamentar”(?) onde alguém se queixou/referiu/constatou, não sei, a exigente manutenção das fragatas. Deve ter aproximadamente um ano. Só ouço, em citação, que a Marinha respondeu (as tais “bocas” que falo) com a antiguidade dos navios e respetivos motores já estarem tecnologicamente ultrapassados. Paiol do vinho?! Ó alegria! :mrgreen: :-[

Aproveito para partilhar também uma outra informação muito interessante no decorrer da mesma noticia: o custo diário de uma VdG é de 22.500€ (vinte dois mil e quinhentos euros).

Um navio com quatro vezes mais tonelagem, qualquer que seja a fragata da Marinha, a conta da luz vai ser bem diferente. Esta é a razão pela qual toquei no assunto dos motores. Apesar destes pormenores serem muito importantes, não superam a necessidade da sua aquisição, por não haver alternativas.

Será bom a sua existência também para estudarmos melhor o que é um bicho destes e lançarmos um projeto próprio para conjugar todo o tipo de necessidades. Não será má ideia um futuro NPL2 ter também boas capacidades de reabastecimento de frota. (eliminaria definitivamente a necessidade de um reabastecedor?) Não é mau pensado, apesar de ser impossível a esse navio vir equipado com dispositivos de omnipresença. Navegar ao sabor do vento, aerogeradores, radar 3d, anti-aéreas de 300 km...

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 31, 2017, 07:31:17 pm
Bayraktar class landing ships of the Turkish Navy

(https://1.bp.blogspot.com/-W9MFvLaQv_w/WkbVh8pAoWI/AAAAAAAALI8/dHcne66k9U8Q2j6n3cWciNk_J6pgrjxmwCLcBGAs/s320/Bayraktar%2Bclass%2Bintro.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-Rn3Ag9AIim8/Wkj7Beo5jLI/AAAAAAAALLY/b4DEzPnj7ps7cb7U39yp3hvT1jtpUG59ACLcBGAs/s1600/Bayraktar%2Bclass.jpg)

https://navalanalyses.blogspot.pt/2017/12/bayraktar-class-landing-ships-of.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 01, 2018, 01:05:23 am
Bayraktar class landing ships of the Turkish Navy

(https://1.bp.blogspot.com/-W9MFvLaQv_w/WkbVh8pAoWI/AAAAAAAALI8/dHcne66k9U8Q2j6n3cWciNk_J6pgrjxmwCLcBGAs/s320/Bayraktar%2Bclass%2Bintro.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-Rn3Ag9AIim8/Wkj7Beo5jLI/AAAAAAAALLY/b4DEzPnj7ps7cb7U39yp3hvT1jtpUG59ACLcBGAs/s1600/Bayraktar%2Bclass.jpg)

https://navalanalyses.blogspot.pt/2017/12/bayraktar-class-landing-ships-of.html

Está muito bem equipado em termos de sensores e armamento mas não me parece que seja grande coisa em termos de versatilidade.
Mais vale procurar um navio no formato LPD tradicional.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Janeiro 01, 2018, 06:29:42 am
Em termos históricos um LST é mais tradicional que um LPD...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 02, 2018, 01:02:24 am
Em termos históricos um LST é mais tradicional que um LPD...

Sim por serem mais antigos em termos de design. Peço desculpa se não me fiz entender direito, queria dizer um desenho mais "tradicional" de LPD/LHD e não LST.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLanding-Platform-Dock%2FLPD-Johan-de-Witt%2FGallery%2FLanding_Platform_Dock_Enforcer.jpg&hash=0950ea53717be4897ab6da5c03401546)

(https://i1.wp.com/defenceupdate.in/wp-content/uploads/2017/04/landing-platform-dock.jpg?resize=1464%2C873&ssl=1)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Janeiro 02, 2018, 11:52:12 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-tWumVtreq6w%2FUh8bS91R82I%2FAAAAAAAACX8%2FQlpQFJ7206A%2Fs1600%2F0609_JSS.jpg&hash=a5ad1508925000b8bc25e70ad8bb2294)

A doca inundavel é dispensavel. Poupamos espaço e dinheiro.
É importante um grande convés de Voo que permite levar muitos helicopteros, e de preferência pesados ou plataformas aéreas do tipo MV22.
Seria ideal que o navio consegui-se reabastecer 2 navios ao mesmo tempo, no entanto, se for só um também serve.

É Importante é ter um bom convés de voo. As nossa tipologia de forças é leve e agil:
- colocar Fuzileiros na praia, num porto ou numa zona ribeirinha de botes e lanchas rápidas
- colocar Para-quedistas e Comandos em zonas estratégicas por meios aéreos (nossos ou de outros),
- helitransportar meios mais pesados como a artilharia da BRR
- apoiar Operações Especiais
- desembarcar meios mais pesados e logisticas ( mas nunca em situação de 1ª linha)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eid.pt%2Fdocumentos%2Fprodutos%2Fkarel_doorman_jsp.jpg&hash=f336ecabd54ec0e183c4c6a8f2f11655)

MISSIONS
• Replenishment at sea;
• Strategic transport;
• Joint operations headquarters;
• Helicopter operations;
• Humanitarian aid and disaster relief;
• Repair and maintenance support;
• Training.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.motorship.com%2F__data%2Fassets%2Fimage%2F0019%2F400276%2Fvarieties%2Fcarousel2.jpg&hash=0e0494d32f1006f28fc61dd19e52439d)

TRANSPORT CAPACITY
• Large helicopter flight deck (Chinook capable) with space for two aircraft;
• Storage space for six medium size or two Chinook helicopters in hangar;
• 7,700 m² fuel;
• 1,000 m² helicopter fuel;
• 400 m² fresh water;
• 2,350 m² roll-on roll-off cargo deck;
• Ample stores for cargo and ammunition;
• Steel beach enables safe ship-to-shore transfer;
• 2 x davit-launched Landing Craft Vehicle Personnel (LCVP) units.

(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2016/02/HNLMS-Karel-Doorman.jpg)

ACCOMMODATION
• Air conditioned facilities for up to:
- 175 crew;
- 125 specialist personnel.
• Hospital consisting of:
- 2 x operating theatres;
- Intensive, medium and low care units;
- Quarantine complex.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/schepen/joint-logistic-support-ship-jss/d140625as1181.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Janeiro 03, 2018, 12:07:17 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FEnforcer%2FEnforcer-LPD-7000%2FDamen_Landin_Platform_Dock_7000.jpg%3Fh%3D767%26amp%3Bla%3Den%26amp%3Bw%3D1300&hash=a2e626f37ac00cae05608dd536fd3aa0)

Se quisermos uma coisa pequenina à medida do nosso orçamento também não é preciso ir longe...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Janeiro 03, 2018, 12:14:41 am
E em tamanho médio. Com guarnição de 120 militares

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FEnforcer%2FEnforcer-LPD-11000%2FLanding_Platform_Dock_11000.jpg%3Fh%3D767%26amp%3Bla%3Den%26amp%3Bw%3D1300&hash=3c0a9cb5059bbf921fd2425d715cf12c)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Janeiro 03, 2018, 12:24:18 am
E mais um topo de gama do Holandeses:

GENERAL:
Yard reference FP4253
Basic functions Amphibious transport, disaster relief,
helicopter operations, evacuation operations,
operation support, maintenance support, joint
operations command, training
Classification    Lloyd’s Register of Shipping: 100 A1 Landing
Platform Dock; LMC, PSMR* Or equivalent

TRANSPORT CAPACITY:
Flight deck 3 spots medium size helicopter
Hangar    2 x medium size helicopter
Dock    2 x LCM-2506 or equivalent
Davits    4 x LCVP in davit

ACCOMMODATION:
Air-conditioned spaces for 150 crew and 550 embarked marine
forces (troops), consisting of cabins, stores, galley, mess rooms and
sanitary spaces.

MEDICAL FACILITIES:
Role 2 hospital facilities with triage area, premed room, 2
operating tables, X-ray, dentistry, intensive care ward with 9 beds.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FEnforcer%2FEnforcer-LPD-13000%2FDamen_Landin_Platform_Dock_13000.jpg%3Fh%3D767%26amp%3Bla%3Den%26amp%3Bw%3D1300&hash=d81e5437e5edf4c9574e2fdc5f824dc7)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2018, 10:47:22 am
É só escolher......... ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2018, 11:00:52 am
Ó ACADO não gozes comigo, eu já devo ter visto o site da Damen umas 500 vezes a ver esses projectos. Para nós caia que nem ginjas!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2018, 11:14:57 am
Ó ACADO não gozes comigo, eu já devo ter visto o site da Damen umas 500 vezes a ver esses projectos. Para nós caia que nem ginjas!

 ::) ::) ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 06, 2018, 08:01:45 pm
Então não vamos ficar com o Rotterdam?  ::)

O pessoal adora derrapar na maionese, como dizem os nossos amigos brasileiros.  ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 07, 2018, 04:59:43 pm
Então não vamos ficar com o Rotterdam?  ::)

O pessoal adora derrapar na maionese, como dizem os nossos amigos brasileiros.  ;D
Existe um modelo jeitoso à escala 1/720. Possivelmente destes já vieram para cá uma dúzia e já estará um ou outro feito com as cores portuguesas...  :P ;D

(https://images4.sw-cdn.net/product/picture/710x528_16016603_9202821_1480288578.jpg)
Citar
https://www.shapeways.com/product/VZDLPTUEF/rotterdam-lpd (https://www.shapeways.com/product/VZDLPTUEF/rotterdam-lpd)

Cumprimentos

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 07, 2018, 07:26:40 pm
Então não vamos ficar com o Rotterdam?  ::)

O pessoal adora derrapar na maionese, como dizem os nossos amigos brasileiros.  ;D
Existe um modelo jeitoso à escala 1/720. Possivelmente destes já vieram para cá uma dúzia e já estará um ou outro feito com as cores portuguesas...  :P ;D

(https://images4.sw-cdn.net/product/picture/710x528_16016603_9202821_1480288578.jpg)
Citar
https://www.shapeways.com/product/VZDLPTUEF/rotterdam-lpd (https://www.shapeways.com/product/VZDLPTUEF/rotterdam-lpd)

Cumprimentos

e pelo preço até o conseguíamos pagar de uma assentada !!! :G-beer2:
A saga da aquisição do NPL para a MdG, ainda se vai arrastar por uns bons pares de anos.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Janeiro 07, 2018, 10:22:55 pm
Há uns meses apreendemos isto. Será o novo JSS Português?

(https://imageproxy-observadorontime.netdna-ssl.com/800x,q85/http://s3cdn.observador.pt/wp-content/uploads/2017/10/31113610/image005121_770x433_acf_cropped.jpg)

Com umas alterações para servir de reabastecedor, acomodações para militares, armazenamento de viaturas, alterar umas das gruas para por lanchas pesadas na agua e não incomodar os Helis e tirar a outra, umas rampas para viaturas e aplicação de um convés de voo de bom tamanho e tinhamos uma coisa interessante.

Mas tem de ter convés de voo como deve ser...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Janeiro 08, 2018, 09:39:24 am
ACADO se para "modernizar" os Tejo foi milhões, imagina isso que propões eh eh eh.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Janeiro 08, 2018, 03:41:46 pm
Já para não falar dos trâmites legais que têm de ser cumpridos até o navio ser definitivamente propriedade do Estado português — dez anos, pelo menos!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Janeiro 12, 2018, 09:25:09 pm
Citar
Years ago, he said, the ships were viewed exclusively based on what they could carry.

"How many aircraft can you embark and operate, how many landing craft ... vehicles, rolling stock, square footage, how much cargo ... how many troops can you put in racks," he said. "That is important. But that's not an amphibious warship; that's a truck."

Esqueçam os enormes navios de desembarque desarmados.
Está na altura de tirar as peças do Yamato do armário... 8)


https://www.military.com/defensetech/2018/01/10/not-truck-future-amphibs-may-carry-fewer-marines-more-lethality.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 13, 2018, 11:16:10 am
Citar
Years ago, he said, the ships were viewed exclusively based on what they could carry.

"How many aircraft can you embark and operate, how many landing craft ... vehicles, rolling stock, square footage, how much cargo ... how many troops can you put in racks," he said. "That is important. But that's not an amphibious warship; that's a truck."

Esqueçam os enormes navios de desembarque desarmados.
Está na altura de tirar as peças do Yamato do armário... 8)


https://www.military.com/defensetech/2018/01/10/not-truck-future-amphibs-may-carry-fewer-marines-more-lethality.html

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.huntingtoningalls.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F06%2FLX_R_new-image.jpg&hash=5b0421f24b8b470edae50dd1fe69c45d)

http://www.huntingtoningalls.com/lxr-the-future-of-amphibious-warships/lxr-vs-lsd/

http://www.huntingtoningalls.com/lxr-the-future-of-amphibious-warships/lpd-derivative-hull-form-other-mission-capabilities/

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Janeiro 13, 2018, 12:23:02 pm
Deviamos ter comprado o OCEAN.  8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 13, 2018, 03:24:35 pm
Deviamos ter comprado o OCEAN.  8)

Claro que devíamos...........Não sei onde, nem como arranjaríamos 285 elementos, ou seja, um aumento em 14% do total de efectivo embarcado da MdG, para o guarnecer.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/m8QqXj.png) (https://imageshack.com/i/pmm8QqXjp)

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ocean_(L12)#Sale_to_Brazil

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Janeiro 13, 2018, 03:29:05 pm
Parece que a Marinha Brasileira só vai utilizar 220 elementos para guarnecer o Ocean — é pouco mais que uma Vdg. Agora helis para operar a partir do navio é que ia ser um fartote de riso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 13, 2018, 07:44:00 pm
Parece que a Marinha Brasileira só vai utilizar 220 elementos para guarnecer o Ocean — é pouco mais que uma Vdg. Agora helis para operar a partir do navio é que ia ser um fartote de riso.

Tinha capacidade para os 05 lynx, os 12 101's os 05 substitutos dos ALIII, olha, de uma assentada tinha tudo o que era heli a bordo !!!
As FFAA de uma nação c/ dez milhões de habitantes possuem 22 helis é mesmo triste, 22 helis !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Janeiro 13, 2018, 10:46:10 pm
Deviamos ter comprado o OCEAN.  8)

Claro que devíamos...........Não sei onde, nem como arranjaríamos 285 elementos, ou seja, um aumento em 14% do total de efectivo embarcado da MdG, para o guarnecer.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/m8QqXj.png) (https://imageshack.com/i/pmm8QqXjp)

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ocean_(L12)#Sale_to_Brazil

Abraços

Era sarcasmo caro amigo.....


Num país de "tristes" como o nosso, que lança concurso par comprar 5 helis ligeiros, claro que uma coisa tipo ocean seria surreal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 14, 2018, 08:29:07 am
Deviamos ter comprado o OCEAN.  8)

Claro que devíamos...........Não sei onde, nem como arranjaríamos 285 elementos, ou seja, um aumento em 14% do total de efectivo embarcado da MdG, para o guarnecer.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/m8QqXj.png) (https://imageshack.com/i/pmm8QqXjp)

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ocean_(L12)#Sale_to_Brazil

Abraços


Era sarcasmo caro amigo.....


Num país de "tristes" como o nosso, que lança concurso par comprar 5 helis ligeiros, claro que uma coisa tipo ocean seria surreal.

mesmo de tristes bem podes repetir, desde que os bancos tenham guito mesmo que seja da Santa casa..........vai tudo bem !!
Eu entendi e estava a picar o pessoal para ver se alguém também mandava uns papos como eu mandei, mas não, nada de resposta !

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 14, 2018, 11:24:01 am
Este tópico é surreal, desde a sua criação.

Não querendo fazer futurologia, mas a marinha nunca terá o NPL, o exercito nunca terá helis e a força aérea nunca terá substituto do alpha jet. 

Tudo o que se vier a discutir sobre estes temas ficará sempre na temática do " e se"

Eu até gosto da discussão e se a tropa tivesse isto.

Quanto ao NPL sem dúvida a forma mais acertada seria a construção do mesmo em portugal, em que a parte do casco podia ser construida em Viana do Castelo e o restante no alfeite.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Janeiro 14, 2018, 12:39:13 pm
...concordo...
...o melhor que podemos ter será um abastecedor feito cá e...
...eventualmente umas fragatas multiuso tipo Absalon...
...e teriam de ser feitas cá...
...ou o "pequeno" Canterbury (da HMNZS)...
...se houvesse dinheiro...
...já me esquecia dessa parte!...
...mas já me contento se vir os dez patrulhas cá fora e o abastecedor construído cá...
...e uma terceira Karel Dormen também seria um bom negócio e os respectivos Lynx ou Wildcat...
...tudo o resto, só quando ficarmos ricos!...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2018, 01:03:10 pm
Este tópico é surreal, desde a sua criação.

Não querendo fazer futurologia, mas a marinha nunca terá o NPL, o exercito nunca terá helis e a força aérea nunca terá substituto do alpha jet. 

Tudo o que se vier a discutir sobre estes temas ficará sempre na temática do " e se"

Eu até gosto da discussão e se a tropa tivesse isto.

Quanto ao NPL sem dúvida a forma mais acertada seria a construção do mesmo em portugal, em que a parte do casco podia ser construida em Viana do Castelo e o restante no alfeite.

Sempre pessimista, sempre pessimista: "atão" não vem aí o Roterdão daqui a 2 anos? Ser descrente...  ;D ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Janeiro 14, 2018, 01:04:50 pm

Eu entendi e estava a picar o pessoal para ver se alguém também mandava uns papos como eu mandei, mas não, nada de resposta !


É que este assunto é dos mais deprimentes depois da substituição da G-3, do Alpha Jet, do Alouette III e das eleições para o PSD ....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 14, 2018, 01:11:02 pm
Este tópico é surreal, desde a sua criação.

Não querendo fazer futurologia, mas a marinha nunca terá o NPL, o exercito nunca terá helis e a força aérea nunca terá substituto do alpha jet. 

Tudo o que se vier a discutir sobre estes temas ficará sempre na temática do " e se"

Eu até gosto da discussão e se a tropa tivesse isto.

Quanto ao NPL sem dúvida a forma mais acertada seria a construção do mesmo em portugal, em que a parte do casco podia ser construida em Viana do Castelo e o restante no alfeite.


Também penso como tú quanto ao dia de S. Nunca mas como sou teimoso e....fiz umas contas de merceeiro, sem ofensa, que, qualquer um as pode fazer e, deu nisto:

Com um aumento em 2% no efectivo actual, e uma redução de três corvetas, duas lanchas, um hidrografico, dois veleiros que nada valem, temos efectivo para cinco fragatas, um Reabastecedor, um NPL com guarnição até 150 almas, dois submarinos, cinco NPO's, cinco LFC, dez lanchas, tres navios hidrograficos e dois veleiros, assim haja vontade politica, Vontade de investir na construção Naval Lusitana e acima de tudo, Coragem das chefias navais em provar a necessidade e utilidade desse meio Naval.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/8XKkdU.jpg) (https://imageshack.com/i/po8XKkdUj)

Se adicionarmos ao efectivo naval embarcado actual de 1756 almas, mais 37 elementos, não é por falta de pessoal que um NPL com uma guarnição de 150 elementos, deixaria de ser uma realidade na Marinha de Portugal !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/25Tq3r.jpg) (https://imageshack.com/i/po25Tq3rj)

PS: Com dinheiro é só escolher !!!!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 14, 2018, 01:36:28 pm

Eu entendi e estava a picar o pessoal para ver se alguém também mandava uns papos como eu mandei, mas não, nada de resposta !


É que este assunto é dos mais deprimentes depois da substituição da G-3, do Alpha Jet, do Alouette III e das eleições para o PSD ....

fosga...... as eleições do PSD, mas que grande filme para ali ia, tão bom quanto o do PS, é tudo a mesma trampa meu amigo, Estadistas neste País ja eram agora andam é só a mamar como a gravação do PS !!!!!

http://www.buzztimes.pt/n/reveladas-escutas-entre-socialistas-ja-so-temos-2-anos-para-mamar/

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2018, 01:24:05 pm
Cada vez me convenço mais que um Navio destes é suficiente para as nossas necessidades operacionais.

Mesmo sendo o mais pequeno que conheço consegue transportar duas FFZ ou seja quase a totalidade do efectivo operacional do CF !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/BdJa7X.png) (https://imageshack.com/i/poBdJa7Xp)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Janeiro 24, 2018, 05:07:02 pm
Citar
Cada vez me convenço mais que um Navio destes é suficiente para as nossas necessidades operacionais.

Mesmo sendo o mais pequeno que conheço consegue transportar duas FFZ ou seja quase a totalidade do efectivo operacional do CF !

E ainda  tinha a vantagem de se poupar algum dinheiro nas tradicionais viagens para transportar material à Lituania, ou a qualquer outro lugar para justificar o tacho do Guterres na ONU, mas como tivemos uma compra de ocasião que oficialmente não foi para a frente porque não cabiam lá os EH-10...

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 25, 2018, 06:25:49 pm
Por momentos fiquei confuso.......
Será o LPD ???? Será um projeto secreto da Marinha Portuguesa? .......
Nada disso!!!

Mário Ferreira encantou-se com as cores da Marinha e pintou o seu novo Cruzeiro do Douro com o verde Vómito da Marinha Portuguesa!

Nomeiem  este homem a Ministro da Defesa!
 :D
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F14v1xzb.jpg&hash=d5b4a204ea2489d0aaa0f3d15be9811f)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 26, 2018, 01:28:28 pm
Bolas! Era suposto isto ser SECRETO!!!!

Quem é que se chibou?????  ;D ;D ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 26, 2018, 01:52:07 pm
Gosto do nome... 8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Fevereiro 23, 2018, 08:38:09 pm
(https://pbs.twimg.com/media/DWvEEaDX4AAIjb9.jpg)


E este conceito?  8)

Expeditionary Sea Base (ESB)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 24, 2018, 12:30:38 am
(https://pbs.twimg.com/media/DWvEEaDX4AAIjb9.jpg)


E este conceito?  8)

Expeditionary Sea Base (ESB)

HSMW
Recua umas dezenas  de páginas atrás e vê com teus próprios olhos quem foi que falou  desta possibilidade!
Os semi submergíveis.........
Muito tempo antes de Americanos se lembrarem de a por em prática!

Meu saudoso Chaimites............
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 24, 2018, 12:50:37 am
Se é para entar no mundo dos delírios

Aqui vai o meu!

Voces perdoam, ja me conhecem ha algum tempo e sabem que nao resisto

Apresento o novo conceito de navio Polivalente  logistico SEMISUBMERGÍVEL
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg821.imageshack.us%2Fimg821%2F9793%2F93618579.jpg&hash=fc7d162082917c520bde015db0c04073)

PS: as medidas apresentadas são para poder ser construido em viana do castelo


Chegados ao local de desembarque o navio mãe  submerge  deixando a flutuar dezenas de veiculos  e lanchas de desembarque!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg705%2F652%2F34105952.jpg&hash=6c795a2e2f903137241ad77e0972b030)

 :mrgreen:

Aqui está o post!!!
Deem direitos de autor ao Saudoso chaimites!!!!!
Foi ele o mentor desta ideia!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Fevereiro 24, 2018, 10:49:58 am
Se é para entar no mundo dos delírios

Aqui vai o meu!

Voces perdoam, ja me conhecem ha algum tempo e sabem que nao resisto

Apresento o novo conceito de navio Polivalente  logistico SEMISUBMERGÍVEL
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg821.imageshack.us%2Fimg821%2F9793%2F93618579.jpg&hash=fc7d162082917c520bde015db0c04073)

PS: as medidas apresentadas são para poder ser construido em viana do castelo


Chegados ao local de desembarque o navio mãe  submerge  deixando a flutuar dezenas de veiculos  e lanchas de desembarque!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg705%2F652%2F34105952.jpg&hash=6c795a2e2f903137241ad77e0972b030)

 :mrgreen:

Aqui está o post!!!
Deem direitos de autor ao Saudoso chaimites!!!!!
Foi ele o mentor desta ideia!!


O que é feito do caro colega chaimites ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 24, 2018, 12:20:40 pm
Se voltarem atrás o suficiente podem ler eu eu o Chaimites a trocar ideias sobre este projecto depois de eu ter colocado uma fotografia (?) de um destes navios a largar um hovercraft carregado até acima e com helicópteros pesados a voarem do deck superior.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 24, 2018, 09:51:35 pm
Citar

O que é feito do caro colega chaimites ?

O camarada chaimites faleceu. Pouco tempo depois do fecho dos ENVC.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Fevereiro 25, 2018, 04:28:38 pm
Citar

O que é feito do caro colega chaimites ?

O camarada chaimites faleceu. Pouco tempo depois do fecho dos ENVC.

Não sabia os meus pêsames. Lamento profundamente a sua perda, sabia que o camarada chaimites trabalhava nos ENVC mas do seu falecimento fui apanhado de supresa.  :-[  :Soldado2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 04, 2018, 05:05:25 pm
Citação de: Miguel
Citação de: nelson38899
Citação de: paraquedista
Citar
CEMA defende que a Marinha precisa de "engenho e arte" para receber navio Siroco

Lisboa, 31 mar (Lusa) - O chefe do Estado-Maior da Armada, afirmou hoje que a Marinha Portuguesa "terá de ter engenho e arte" para receber o navio Siroco e sublinhou que, em 2015, "não existe orçamento previsto" para as despesas relativas à sua integração.

"Caso esta aquisição se concretizar [navio Siroco], a Marinha terá de ter o engenho e a arte para receber um navio cuja guarnição oscilará entre os 100 e os 230 elementos em função da missão em permanência, e para o qual não existe orçamento previsto em 2015 para as despesas relativas à sua integração", disse o almirante Luís Macieira Fragoso num almoço/debate comemorativo do 30.º aniversário do lançamento da revista "Segurança e Defesa", no Palácio da Ordem de Malta, em Lisboa.

Na sua intervenção, o chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA) disse ainda que "com a inclusão deste navio na ordem de batalha da Marinha, as Forças Armadas ganhariam uma mobilidade e uma capacidade de projeção que teria um forte impacto estratégico, dando a Portugal muito mais opções para ações de natureza individual e um grande valor acrescentado para a cooperação com os aliados".

Ler mais: http://visao.sapo.pt/cema-defende-que-a ... z3Vz6inUE1 (http://visao.sapo.pt/cema-defende-que-a-marinha-precisa-de-engenho-e-arte-para-receber-navio-siroco=f815198#ixzz3Vz6inUE1)


Hoje estive a pensar nesta noticia, se a marinha não tem gente nem disponibilidade orçamental, na minha opinião não se deve comprar o navio. Eu gostava de perceber melhor as pessoas, primeiro dizem que o navio é importante e que nos faz falta, depois mandam postas de pescada a dizer que afinal estão enganados e que afinal o navio não é necessário por falta de pessoal. Se não há, não se compra!

Eu desta vez defendo o MDN, o tipo não percebe nada de material de guerra, para ele é tudo igual. Quer dizer, disseram-lhe que o país necessita de um navio deste calibre e agora as mesmas pessoas  que lhe disseram que o navio fazia falta, não sabem como vão operar o mesmo navio!

Em que ficamos?

Simples= acabaremos por ter um NPL sempre encostado ou ainda avariado, que apenas vai sair ums dias por ano ou de 2/5 anos do alfeite ao estilo do Charles de Gaulle ou Sao Paulo e em bonus ficaremos com metade das Fragatas encostadas para sempre.

Portanto resultado final Nem NPL nem Fragatas NADA

Sou contra essa acquisiçao, no atual estado da naçao. Claro que em 2000 estavamos numa conjuntura diferente e ameaças diferentes.

O que me faz sorrir e ler aqui no forum que Portugal precisava desse NPL para intervir em caso de guerra civil em Angola <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" />

Portugal esta falido, nos proximos 50/100 anos a preocupaçao deve ser restabelecer a confiança e economia da Naçao e participar apenas em operaçoes lights da comunidade internacional.

A culpa disto tudo foi a ma gestao e as mafias, estadios futebois novinhos, autoestradas para moscas, TGVs, OTAs etc...
Nas forças armadas até se pagou indemnizaçoes por cancelas os NH90 etc...etc....

Boas a todos,

Só espero Que prevaleça o bom senso pois a nossa Marinha não consegue adquirir um Navio destes sem que outras unidades navais de combate sejam penalizadas.

A minha opinião desde o inicio mantêm-se inalterada, este navio ou outro, de preferência outro, só deverá ser adquirido quando, possuirmos os meios navais indispensáveis para patrulhar a nossa ZEE, os NPO's e as Stanflex 300 estiverem operacionais, os benditos e tão tardios MLU's das fragatas, os das VdG que deveriam ter sido efectuados, há de seis ou sete anos, forem concluidos, os Lynx forem melhorados ou substituídos e também o reabastecedor de frota substituído, após isso, concordo que se houver orçamento seja colocada a hipótese de adquirir um NPL.
 
Quando os especialistas em assuntos Navais, leia-se Marinha de Guerra, aprovam que a nossa Marinha com apenas sete unidades de combate, cinco de superfície e dois submarinos, deva ser reduzida, na sua vertente de combate de superfície em 40% para adquirir um Navio que, só em termos de operação/manutenção iria custar  Marinha entre quinze a vinte milhões anuais, que provavelmente faria um ou dois exercícios anuais, que seria o meio indispensável para evacuar cidadão Portugueses das Ex-colónias, projetar forças de assalto dos fuzos e ou Exército, bem só posso dizer que algo vai mesmo muito mal !!!!! 

A projeção de forças implica que haja forças para projetar e também que haja meios materiais para concretizar tal operação !!!

O engraçado é que durante a nossa guerra colonial nunca possuímos uma unidade naval destas e que daria um jeito enorme para, por exemplo deslocar meios heli transportados, para efectuar operações especialmente na Guiné, ó se daria, mas tudo bem, agora é que é premente livrarmos a França  deste Siroco !!!!!

Lindo foi ler-se neste fórum que temos de aproveitar a oportunidade em adquirir este Navio.......

Oportunidade, para quem ???? para os Franceses o venderem só pode !!!!

Há Unidades navais deste tipo que num futuro próximo serão de certeza colocadas no mercado como opções de compra e nós teremos de certeza melhores condições financeiras para adquirir um no mercado de 2ª mão sem limitar ainda mais a capacidade de combate da nossa já muito pequena força de combate naval.

Cumprimentos
Ten

E, já lá vão mais de três anos, e...
LPD nicles;
os MLU's das fragatas devem andar a flutuar no mar do Sargaço;
a entrada ao serviço dos Tejo esfumou-se nestes três anos devido á extrema complexidade desse projecto Nacional de envergadura sem par;
Os NPO's deverão ser apenas quatro Unidades, mas a virem mais dois, por exemplo quando o sexto entrar ao serviço já  o NRP Viana do Castelo, agora já com sete anos, terá, se a construção das novas unidades tivesse incio ainda este ano, entre os dez e onze anos !!!
Não haja dúvida que os anos passam e ninguém faz nada de jeito, non pasa nada !!!!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Abril 04, 2018, 08:51:20 pm
um país de brincar e mal frequentado...
cada vez mais...
infelizmente...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 18, 2018, 11:57:02 am
Já que parece não querermos nem AOR nem LPD fabricados na Coreia do Sul, que tal um LHD fabricado na China? :mrgreen:

Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F354%2F79354%2Fp1722767_-_main.jpg&hash=2d0e3ad90864e6e08308bba89c562dc1)
http://www.janes.com/article/79354/dsa-2018-chinese-lhd-design-contends-for-rmn-s-mrss-programme
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 18, 2018, 12:10:16 pm
Não queres um Russo a estrear. De certeza que o Putin como não expulsamos diplomatas Russos fazia preço de amigo.  ;D ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Gren-class_landing_ship (https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Gren-class_landing_ship)


Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 18, 2018, 01:15:17 pm
Não queres um Russo a estrear. De certeza que o Putin como não expulsamos diplomatas Russos fazia preço de amigo.  ;D ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Gren-class_landing_ship (https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Gren-class_landing_ship)


Saudações

Como as coisas andam acho que até um Ropucha dava jeito. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 18, 2018, 02:09:05 pm
E o MRSS para a Malásia já alguém viu?
É um Makassar enlargado mais de 150 metros com 4 motores.

(https://4.bp.blogspot.com/-VNlR7Z-qaU8/WJEfU2FTfNI/AAAAAAAAw_g/K56xje-JP-wIsYXnv2uVyMpiRLVF0WqggCLcB/s1600/P1010303-1.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F145%2F65145%2Fp1686815.jpg&hash=872f7c00a7974947c165fcaf4570c9d6)

Sempre deve ser baratinho ao menos...  :P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 20, 2018, 10:13:38 am
Os Makassar já foram rasgados aqui de alto a baixo. Aparentemente não prestam para uma Marinha de Prestigio como a nossa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 22, 2018, 08:44:37 pm
Os Makassar já foram rasgados aqui de alto a baixo. Aparentemente não prestam para uma Marinha de Prestigio como a nossa.

 :jok: :jok: :nice: :jaja2: :jaja2: ;D


(https://3.bp.blogspot.com/-JaxUrWsD1fw/WN5Wud5tWHI/AAAAAAAADYM/7gWf_qjdAVwI984KOB6l6eIxkLA64vTFACLcB/s640/17523119_1414704075217438_7688194220203246575_n.jpg)
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Meios de desembarque anfibio no conves do NPO Figueira da Foz               Foto: Marinha Portuguesa
http://www.passarodeferro.com/2017/03/marinha-e-forca-aerea-treinam-no.html (http://www.passarodeferro.com/2017/03/marinha-e-forca-aerea-treinam-no.html)

(https://4.bp.blogspot.com/-AmwD57MdLcE/V0wwIMscheI/AAAAAAAADsk/5jXaMYgiHfUjAmzZV2-6bem6TiSpY89XQCLcB/s1600/al1r8774.jpg)
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The Makassar-class' well deck, with amphibious armored vehicles ready for launching. The Tarlac-class has a similar well deck layout and design.
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http://maxdefense.blogspot.pt/2016/05/discussing-philippine-navys-first-ssv.html (http://maxdefense.blogspot.pt/2016/05/discussing-philippine-navys-first-ssv.html)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Abril 22, 2018, 10:14:35 pm
essa é que essa mafets...
nós aqui ainda andamos na fase do bote de borracha!...
enquanto outros vão progredindo um bocadinho...
com navios de melhor ou pior qualidade, mas sempre trazem algum progresso...

de qualquer maneira os fuzos não tem viaturas para fazer desembarques, pelo que também não vale a pena!...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 23, 2018, 01:15:46 pm
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(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2018/04/first-peruvian-navy-landing-platform-dock-b-a-p-pisco-starts-sea-trials-1024x576.jpg)

First Peruvian Navy landing platform dock B.A.P. Pisco starts sea trials

B.A.P. Pisco, the lead ship of the Peruvian Navy’s landing platform dock ships, has started sea trials, the Peruvian Navy announced April 19.

Pisco got underway from the Peruvian state-owned shipyard SIMA (Servicios Industriales de la Marina S.A.) in Callao, where it was launched in April 2017, after starting construction in July 2013.

Should all go according to plans, B.A.P. Pisco will be commissioned into Peruvian Navy service by the end of 2018.

Pisco is the first of two ships in the class, based on the design of Makassar-class LPDs South Korean shipbuilder Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering (DSME) initially provided for the Indonesian Navy. PT PAL, the Indonesian shipbuilder who built the vessels under a transfer of technology agreement, subsequently built two vessels for the Philippine Navy which refers to them as Tarlac-class.

A second Peruvian Navy LPD is also under construction. It was named B.A.P. Paita in a keel-laying ceremony held on December 14, 2017.

The Peruvian Navy LPDs, built under a contract signed between Peru and DSME in 2012, are 122 meters in length and displace 7,290 tons. They feature a well deck for deployment of amphibious vehicles and are capable roll-on/roll-off operations.

The ships’ flight deck is capable of accommodating two Sikorsky Sea King helicopters in service with Peruvian naval forces.

(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2018/04/bap-pisco.jpg)

https://navaltoday.com/2018/04/20/first-peruvian-navy-landing-platform-dock-b-a-p-pisco-starts-sea-trials/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 23, 2018, 01:45:35 pm
Citar
(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2018/04/first-peruvian-navy-landing-platform-dock-b-a-p-pisco-starts-sea-trials-1024x576.jpg)

First Peruvian Navy landing platform dock B.A.P. Pisco starts sea trials

B.A.P. Pisco, the lead ship of the Peruvian Navy’s landing platform dock ships, has started sea trials, the Peruvian Navy announced April 19.

Pisco got underway from the Peruvian state-owned shipyard SIMA (Servicios Industriales de la Marina S.A.) in Callao, where it was launched in April 2017, after starting construction in July 2013.

Should all go according to plans, B.A.P. Pisco will be commissioned into Peruvian Navy service by the end of 2018.

Pisco is the first of two ships in the class, based on the design of Makassar-class LPDs South Korean shipbuilder Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering (DSME) initially provided for the Indonesian Navy. PT PAL, the Indonesian shipbuilder who built the vessels under a transfer of technology agreement, subsequently built two vessels for the Philippine Navy which refers to them as Tarlac-class.

A second Peruvian Navy LPD is also under construction. It was named B.A.P. Paita in a keel-laying ceremony held on December 14, 2017.

The Peruvian Navy LPDs, built under a contract signed between Peru and DSME in 2012, are 122 meters in length and displace 7,290 tons. They feature a well deck for deployment of amphibious vehicles and are capable roll-on/roll-off operations.

The ships’ flight deck is capable of accommodating two Sikorsky Sea King helicopters in service with Peruvian naval forces.

(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2018/04/bap-pisco.jpg)

https://navaltoday.com/2018/04/20/first-peruvian-navy-landing-platform-dock-b-a-p-pisco-starts-sea-trials/

Com uma guarnição de 157 almas, o BAP Pisco, eu continuo a apostar num Navio como o HMNZS Canterbury que apenas tem como guarnição cerca de metade do Pisco, 78 elementos, com os restantes guarnecia dois NPO's.

https://en.wikipedia.org/wiki/BAP_Pisco_(AMP-156)

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Canterbury_(L421)

http://navy.mil.nz/mtf/cant/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/25Tq3r.jpg) (https://imageshack.com/i/po25Tq3rj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/BdJa7X.png) (https://imageshack.com/i/poBdJa7Xp)


Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Julho 09, 2018, 09:20:33 pm
CEMGFA aponta Navio Polivalente Logístico, patrulhas e veículos como prioridades
https://24.sapo.pt/noticias/nacional/artigo/cemgfa-aponta-navio-polivalente-logistico-patrulhas-e-veiculos-como-prioridades_24491857.html
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=ZTQ1/xD5MVVXvHp1ooJINEJpKVs2rG6eon4ZLNVD5ffFD1DLHNMpSwwgWwz3HmqPZk185AWFLMcn0N3IAKYAX3ZTOdcdT6S4ltPYExDcIn9+X58=&W=800&H=0&delay_optim=1)
Citar
Um Navio Polivalente Logístico, mais navios patrulha, helicópteros para a Força Aérea e veículos de transporte para o Exército são as prioridades para o reequipamento militar, defendeu hoje o Chefe do Estado-Maior das Forças Armadas (CEMGFA), Silva Ribeiro."Evidentemente que isso é uma decisão política, mas do ponto de vista operacional, a mim parece-me que o Navio Polivalente Logístico, mais navios patrulhas, helicópteros para a Força Aérea e também mais veículos", são os equipamentos prioritários para as Forças Armadas (FA), disse à Lusa o almirante António Silva Ribeiro.

A aquisição de um Navio Polivalente Logístico foi um projeto que acabou por ficar para trás em 2015. Segundo o almirante Silva Ribeiro, um navio daquele tipo serviria os três ramos das Forças Armadas, sendo útil não apenas para a projeção de forças militares e equipamentos, mas também noutro tipo de operações, enquadrando-se nas missões atuais das FA.

Já em curso está o programa de aquisição dos aviões de transporte KC-390 para substituir C-130, devendo as primeiras três de cinco aeronaves entrar ao serviço até ao final de 2021.

O CEMGFA, que falava à agência Lusa no final de uma palestra que proferiu no 'American Club´, em Lisboa, indicou ainda como prioritárias para o reequipamento militar, a substituição das viaturas de transporte pessoal blindadas, as `Humvee´, que "tem mais de 20 anos" e já passaram pelos teatros de operações de Timor-Leste e Jugoslávia.

Numa altura em que está em curso a revisão da Lei de Programação Militar (LPM), que definirá os investimentos públicos no reequipamento militar para os próximos seis anos, Silva Ribeiro defendeu que existe "uma grande oportunidade para a indústria" nacional e para as universidades portuguesas.

A revisão da LPM coincide com o facto Portugal se ter comprometido, como membro da NATO, a cumprir a meta dos 2% do Produto Interno Bruto (PIB) em despesas com a Defesa, dos quais 20% em investimento, até 2024, o que constitui "uma grande oportunidade" até em termos do desenvolvimento industrial e económico do país.

O compromisso para que 20% desses 2% do PIB sejam alocados ao investimento é "muito importante", defendeu, porque "o que se passa na NATO é que muitos países têm as suas despesas de Defesa desequilibradas" em que a maior parte da fatia vai para os gastos com o pessoal, montantes "mais reduzidos para investimento e depois montantes mais reduzidos para operação e manutenção", frisou.

"Isto representa mais investimento nas Forças Armadas, mas também mais dinheiro para operação e para manutenção, é uma grande oportunidade também para a indústria e para as universidades portuguesas porque há toda a vantagem em que esse investimento seja canalizado através da nossa capacidade industrial e da capacidade de investigação e desenvolvimento das nossas universidades", defendeu.

Na semana passada, o Presidente da República e Comandante Supremo das Forças Armadas, Marcelo Rebelo de Sousa, anunciou que o primeiro-ministro, António Costa, apresentará durante a cimeira da NATO, em Bruxelas, quarta e quinta-feira, o "plano concreto" nacional para atingir a meta dos 2% do PIB de despesas com a Defesa até 2024.

Segundo dados do ministério da Defesa, Portugal estava nos 1,3% do PIB em 2016.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Julho 09, 2018, 10:08:36 pm
Espero para ver mas, sentado pois acho que a espera me vai cansar com que então prioritário um NPL quando o que já deveria ter sido substituído era o AOR, e nem para esse aquisição temos dinheiro andamos a brincar aos 20 milhões, quanto mais um NPL, não me façam rir ??!!
E as viaturas para o Exército não são as mesmas aquelas em que já estava escolhido o modelo a adquirir ????
Se o actual orçamento anual das FFAA fosse empregue/utilizado na totalidade, era muito bom mas nem isso acontece !
Os tão propalados 2% do PIB para as FFAA até 2024, ou seja 3400 milhões só mesmo para rir........ irão chegar no dia de S. Nunca à Tarde, estes políticos mentem com quantos dentes tem na boca, se com o actual orçamento de 1,2% cativações é mato penalizando os parcos investimentos quanto mais com os 2% virtuais, as cativações excederiam mais de mil milhões !!!
e estes equipamentos para substituir os actuais alguns deles com mais de quarenta anos, ficam para as calendas ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/eLuRcF.jpg) (https://imageshack.com/i/pleLuRcFj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/HWDBuf.jpg) (https://imageshack.com/i/pmHWDBufj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/LCgZ8D.jpg) (https://imageshack.com/i/plLCgZ8Dj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/q0rnSB.jpg) (https://imageshack.com/i/poq0rnSBj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/CvgpiV.jpg) (https://imageshack.com/i/pnCvgpiVj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/98CFpi.jpg) (https://imageshack.com/i/pm98CFpij)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/QTZP69.jpg) (https://imageshack.com/i/pmQTZP69j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/5MD21p.jpg) (https://imageshack.com/i/pm5MD21pj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/SoDDDt.jpg) (https://imageshack.com/i/pmSoDDDtj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/IamScm.jpg) (https://imageshack.com/i/poIamScmj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rkBWIh.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrkBWIhj)

Abracos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Julho 14, 2018, 06:16:57 pm
Projeto de Singapura

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/36828235_2050712671813252_4154410685897375744_n.jpg?_nc_cat=0&oh=59fa6acb4166288ebd04f967122ff6b2&oe=5BDF1FA7)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2018, 11:13:32 pm
Em quanto é que NPL destes ficará ?

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/Documents/Product-Sheet_Enforcer_10000_02_2015.pdf

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2018, 11:32:50 pm
Mas este Damen Crossover 131, com 5500 tons e capacidade de dois helis médios e 200 extra crew.........


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/thM93A.jpg) (https://imageshack.com/i/pothM93Aj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/tUxWCW.jpg) (https://imageshack.com/i/potUxWCWj)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Agosto 23, 2018, 02:22:26 am
Mas este Damen Crossover 131, com 5500 tons e capacidade de dois helis médios e 200 extra crew.........


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/thM93A.jpg) (https://imageshack.com/i/pothM93Aj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/tUxWCW.jpg) (https://imageshack.com/i/potUxWCWj)

Abraços

Esse crossover 131, basicamente é o mesmo principio que as Absalom Dinamarquesas mas com rampa para desembarque anfíbio.
 :P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 23, 2018, 04:02:01 pm
Supostamente, o projecto que os alemães adquiriram à Damen para nós (em contrapartida pelos subs) é o do Enforcer 13000.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Agosto 23, 2018, 09:38:24 pm
Supostamente, o projecto que os alemães adquiriram à Damen para nós (em contrapartida pelos subs) é o do Enforcer 13000.

Tinha lido por ai que era o do MDR 150 da thyssenkrupp-marinesystems.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipbucket.com%2Fdrawings%2F3561%2Ffile&hash=9ba29f7dc1927a22b1b03c1d05b610d7)

 ???
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 23, 2018, 09:59:43 pm
Segundo a Revista da Marinha era assim:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e)

A Global Security:

https://www.globalsecurity.org/jhtml/jframe.html#https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/navpol_id7.jpg||| (https://www.globalsecurity.org/jhtml/jframe.html#https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/navpol_id7.jpg|||)

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/navpol_id7.jpg)

O blog Barco à Vista: https://barcoavista.blogspot.com/2010/02/navio-polivalente-logistico.html (https://barcoavista.blogspot.com/2010/02/navio-polivalente-logistico.html)

(https://2.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/S4XTgbHBQbI/AAAAAAAAA0g/gzUBXhEfp-c/s1600/NAVPOL+2.jpg)

O Naval.com Br : https://www.naval.com.br/blog/2008/10/03/portugal-construcao-de-navpol-pode-nao-ocorrer-em-viana-castelo/ (https://www.naval.com.br/blog/2008/10/03/portugal-construcao-de-navpol-pode-nao-ocorrer-em-viana-castelo/)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/10/mhd-150.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Agosto 23, 2018, 10:17:09 pm
...lol...
...não fazem a coisa por menos...
...nem conseguimos por um canhão nas Tejo, quanto mais comprar e manter um gigante dos mares...

...além dos mais, para quê um navio destes?...
...os Fuzileiros funcionam em versão reduzida ou amputada!...
...não tem viaturas de combate, não tem lanças de desembarque. não tem armamento pesado...
...para quê tem um grande navio para os transportar?...

...se tivessemos um navio tipo Absalon ou Damen Crossover 131 já seria para cima de extraordinário!...
...se os Neo Zelandeses nos quiserem vender baratinho o Canterbury também pode ser...

...além disso a missão da Marinha é a luta anti-submarina no Atlântico, pelo que nem vale a pena pensar em mais...
...e para isso temos de ser um navio abastecedor - essa é a verdadeira prioridade em conjunto com os NPO...
...tomara aos Americanos que nos possamos fazer essa missão bem e ainda nos compensam com um barquinho ou dois...
...quem sabe se oferecem uma lanças de desembarque aos Fuzileiros para eles ficarem um bocado melhor...

...para finalizar, o estado Português não falta muito e vai começar a entrar em grandes dificuldades financeiras, pelo que...
...grandes planos de despesa, são para esquecer, na minha opinião...
...se algum dia ficarmos ricos, acho que devíamos comprar primeiro, mais um ou dois submarinos iguais aos actuais...
...essas sim, verdadeiras máquinas de dissuasão no mar e garantes da nossa soberania nacional no mar!...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 24, 2018, 01:04:29 am
http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=82.690 (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=82.690)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 24, 2018, 10:27:46 am
Supostamente, o projecto que os alemães adquiriram à Damen para nós (em contrapartida pelos subs) é o do Enforcer 13000.

Tinha lido por ai que era o do MDR 150 da thyssenkrupp-marinesystems.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipbucket.com%2Fdrawings%2F3561%2Ffile&hash=9ba29f7dc1927a22b1b03c1d05b610d7)

 ???

Se bem me recordo, era este sim sr.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 24, 2018, 10:55:34 am
...lol...
...não fazem a coisa por menos...
...nem conseguimos por um canhão nas Tejo, quanto mais comprar e manter um gigante dos mares...

...além dos mais, para quê um navio destes?...
...os Fuzileiros funcionam em versão reduzida ou amputada!...
...não tem viaturas de combate, não tem lanças de desembarque. não tem armamento pesado...
...para quê tem um grande navio para os transportar?...

Este navio é para ser usado pelos três Ramos das Forças Armadas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Agosto 24, 2018, 04:53:55 pm
@Cabeça de Martelo

ok, entendido
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 05, 2018, 05:20:13 pm
Um destes é que era !!

https://marineschepen.nl/schepen/johandewitt.html

https://www.youtube.com/watch?list=PLv53rmgy9afzgcqLsjFEaJlnHPgx_II2S&v=H9XO9XmB8oA





Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 24, 2018, 03:39:25 am
 
O NPL  foi desenhado por uma equipa conjunta da HDW, Marinha Portuguesa ,e ENVC

Portaria 506-C/2005, de 19 de Abril

Citar
Manda o Governo, pelos Ministros de Estado, da Defesa Nacional e dos Assuntos do Mar, das Finanças e da Administração Pública e dos Negócios Estrangeiros e das Comunidades Portuguesas, o seguinte:

1.º É criado o grupo de trabalho para acompanhar a elaboração do projecto do desenho básico do navio polivalente logístico, na operação referido como Joint Project Team, o qual será composto por elementos da HDW, por uma equipa de representantes do Estado Português indicados pela Marinha e por uma equipa a indicar pelos ENVC.

2.º A equipa de representantes do Estado Português, doravante designada por Joint Project Team - Marinha (JPT - Marinha), é constituída por um presidente e por um número máximo de quatro elementos nomeados, em comissão normal, por despacho do Ministro da Defesa Nacional, sob proposta do chefe do Estado-Maior da Armada.

3.º A JPT - Marinha assegura o acompanhamento da execução da operação de contrapartida constante do contrato celebrado entre o Estado Português e a GSC, no âmbito do Programa Relativo à Aquisição de Submarinos, cujo objecto é a elaboração do projecto básico do navio polivalente logístico, pelo estaleiro alemão HDW, competindo-lhe designadamente:

a) Representar o Estado Português, actuando como elo de ligação com a HDW, os ENVC e com outras entidades que venham a intervir na operação de contrapartidas em causa;

b) Participar nos trabalhos de elaboração da especificação técnica contratual [contractual technical specification (CTS)] conjuntamente com a HDW e com os ENVC;

c) Participar nos demais trabalhos de elaboração dos documentos do projecto básico do navio polivalente logístico;

d) Acompanhar, nomeadamente para os sistemas e equipamentos mais importantes do navio em questão, os contactos com potenciais fornecedores dos sistemas de bordo e aprovar as soluções técnicas para suportar o avanço do projecto que melhor se adquem à CTS, na perspectiva da optimização dos factores custo-benefício;

Do Blog Barcoavista:

Citar
  De salientar que está previsto que o projecto colocará em prática as lições absorvidas por marinhas de guerra estrangeiras que operam navios semelhantes, tornando-se deste modo um navio de eleição em comparação com os seus congéneres:
• Da classe "Rotterdam" (casco, doca, convés de voo e respectivo hangar, instalações hospitalares e propulsão diesel-eléctrica),
. da classe "Johan de Witt" (sistemas de C2), ambas da Marinha de Guerra Holandesa;
• Da classe "Bay" (uso de pods em vez de veios), Marinha de Guerra Inglesa;
• Da classe "Foudre" (chaminés de dimensões reduzidas e maior armazenamento de combustível para helicópteros), Marinha de Guerra Francesa;
• Da classe "San Antonio" (mísseis RAM de defesa de ponto, em vez de canhões Vulcan PHALANX), Marinha de Guerra Norte-americana;
• Da classe "Galicia" (Radar 3D), Marinha de Guerra Espanhola.



O Projeto andou nas gavetas dos ENVC desde finais de 2008. Início de 2009????
O Camarada Chaimites chegou a mostrar-mo.

Tenho pena de não ter feito umas cópias da pendrive e de não a ter vendido Aos  chineses.
 :toto:

O desenho final é semelhante a esse que aparece na revista da Marinha 

PS: mais um para vocês poderem começar reclamar!! Rotterdam?????design de 1995.......?????
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 24, 2018, 09:39:57 am
RAM? Vai ficar com os 2 Vulcan Phalanx e já não é mau.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 24, 2018, 10:07:33 am
RAM? Vai ficar com os 2 Vulcan Phalanx e já não é mau.

Ainda funcionarão (daqui a não sei quantos anos)?  :jok: :nice:

Cumprimentos  ;D ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 24, 2018, 10:57:00 am
RAM? Vai ficar com os 2 Vulcan Phalanx e já não é mau.

Ainda funcionarão (daqui a não sei quantos anos)?  :jok: :nice:

Passas o "Bala" ou qualquer coisa assim do género e dispara pois! :mrgreen:

Atingimos as 200 páginas num tópico relacionado com um meio inexistente e que deverá aparecer numa qualquer manhã de nevoeiro... só nós.  :jok:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 25, 2018, 01:23:16 pm
Oh Charlie, já vês o Rotterdam ao longe?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 25, 2018, 02:23:01 pm
Oh Charlie, já vês o Rotterdam ao longe?

Nope, só o Bugio e tainhas...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Novembro 16, 2018, 07:59:21 am
O ministro da defesa já fala na aquisição de um Navio Polivalente Logístico...!

Será desta vez que vai acontecer mesmo??!

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Novembro 16, 2018, 09:55:14 am
O ministro da defesa já fala na aquisição de um Navio Polivalente Logístico...!

Será desta vez que vai acontecer mesmo??!

Cumprimentos

É por tradição.
Uma tradição semelhante à outra que é de não fazer nada, mas falar muito.
Como dizer que o mar é um desígnio nacional.
Também é tradição.
Também é tradicional dar crédito a quem ainda não o mereceu.
Que falem.
Quando fizerem aí valerá a pena falarmos nós.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Novembro 16, 2018, 10:34:57 am
Reafirmo,

é designio nacional falar do Navio Polivalente  :D ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Novembro 16, 2018, 11:54:06 am
No outro dia é que me faz luz, esta senda de mais 10 navios para a marinha não é um objetivo, é apenas a nova LPM, e nas LPM que passaram quantas vezes já tivemos o Navio Polivalente Logístico inscrito nelas? alias quantas vezes é que a LPM foi minimamente cumprida?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 16, 2018, 01:20:02 pm
O ministro da defesa já fala na aquisição de um Navio Polivalente Logístico...!

Será desta vez que vai acontecer mesmo??!

Cumprimentos

"Falam falam , e não vejo ninguém a fazer nada..."
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 26, 2018, 01:31:34 pm
RoKN receives fourth and final LST-2-class tank landing ship

Gabriel Dominguez, London - IHS Jane's Defence Weekly
22 November 2018

(https://www.janes.com/images/assets/768/84768/p1711786_main.jpg)
Seen here shortly after being launched in November, Nojeokbong, the fourth and final LST-2-class tank landing ship on order for the RoKN, was handed over to the service on 21 November. Source: RoKN
South Korean shipbuilder Hyundai Heavy Industries (HHI) has handed over the fourth and final Cheonwangbong (LST-2)-class tank landing ship to the Republic of Korea Navy (RoKN).

The service received the ship, which has been named Nojeokbong (pennant number 689), in a ceremony held on 21 November at HHI's dockyard in Ulsan, according to a statement by South Korea's Defense Administration Program Agency (DAPA).

The 127 m-long vessel was launched in November 2017 and is expected to be commissioned in the first half of 2019.

Third-of-class Ilchulbong was launched in October 2016 and handed over to the service in April 2018. The first two ships of the class, Cheonwangbong and Cheonjabong , entered service with the RoKN in November 2014 and August 2017 respectively.

According to specifications provided by HHI, the LST-2 class has a standard displacement of 4,900 tonnes, an overall beam of 19.4 m, a hull draught of 5.4 m, and a crew complement of 120.

Each of the vessels can carry three landing craft, two tanks, eight amphibious assault vehicles, and up to 300 fully equipped soldiers. The ships also feature a flight deck that can take two helicopters, including the UH-60A.

https://www.janes.com/article/84768/rokn-receives-fourth-and-final-lst-2-class-tank-landing-ship
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 05, 2018, 10:16:25 am
Alguém sabe se já há destino para o gémeo do "Camiño Español" que está a apodrecer no cais da Rocha?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 05, 2018, 10:19:33 am
Alguém sabe se já há destino para o gémeo do "Camiño Español" que está a apodrecer no cais da Rocha?

Um post novo numa manhã de nevoeiro cerrado... pensava que era finalmente o N.R.P. D. Sebastião. Ora bolas!  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 14, 2018, 02:00:07 am
No próximo dia 25 de Janeiro este tópico faz 15 anos..........
Parabéns aos resistentes que  marcam a sua presença desde o primeiro Post.

Para os mais novos, que se calhar ainda nem sabiam falar, quando o mesmo foi aberto , fica a foto do modelo de NPL  que os Alemães  ofereceram a Portugal

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F34ipxky.jpg&hash=a8ee9c42c5a0aeddadc425afe3fd9015)

Abraço e Feliz Natal para todos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 14, 2018, 06:14:48 am
No próximo dia 25 de Janeiro este tópico faz 15 anos..........
Parabéns aos resistentes que  marcam a sua presença desde o primeiro Post.

Para os mais novos, que se calhar ainda nem sabiam falar, quando o mesmo foi aberto , fica a foto do modelo de NPL  que os Alemães  ofereceram a Portugal

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F34ipxky.jpg&hash=a8ee9c42c5a0aeddadc425afe3fd9015)

Abraço e Feliz Natal para todos.

Quinze anos, como o tempo passa, a Guerra Colonial durou treze, Como os Alentejanos dizem : PORRA, PORRA, MERDA , é só conversa a destes politicozecos da Trampa, fazer obra, opatas !!
Este Tópico já vai nas duzentas páginas !
Sim senhor o modelo do NPL Luso é bem bonito, vai é chegar num dia de nevoeiro, o NRP D. Sebastião !!

Feliz Natal para todos.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 14, 2018, 10:37:10 am
No próximo dia 25 de Janeiro este tópico faz 15 anos..........
Parabéns aos resistentes que  marcam a sua presença desde o primeiro Post.

Para os mais novos, que se calhar ainda nem sabiam falar, quando o mesmo foi aberto , fica a foto do modelo de NPL  que os Alemães  ofereceram a Portugal

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F34ipxky.jpg&hash=a8ee9c42c5a0aeddadc425afe3fd9015)

Abraço e Feliz Natal para todos.

Quinze anos, como o tempo passa, a Guerra Colonial durou treze, Como os Alentejanos dizem : PORRA, PORRA, MERDA , é só conversa a destes politicozecos da Trampa, fazer obra, opatas !!
Este Tópico já vai nas duzentas páginas !
Sim senhor o modelo do NPL Luso é bem bonito, vai é chegar num dia de nevoeiro, o NRP D. Sebastião !!

Feliz Natal para todos.

Abraços

Eu até diria mais: N.R.P. D. Sebastião II!  Se o NPO 2000 se tornou no NPO 2010 e 2020, a novela do LPD dá para um Sebastião II.  :mrgreen:

Quinze anos e duzentas (e uma) páginas num tópico sobre um meio que ainda não viu a luz do dia e sabe-se lá quando verá... é preciso ser carola mesmo.  ;)

Boas Festas a todos!  yu23x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Dezembro 14, 2018, 11:51:58 am
Até os nomes discutimos algures no tempo... eu proponha "Duarte Pacheco Pereira".

Mas, repito, se vier ainda vai ser um "elefante branco", desviando recursos preciosos... era 1 "CSS" (Países Baixos 2023) em vez de LPD + AOR.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Dezembro 14, 2018, 12:17:37 pm
Eu gosto do nome NRP D. Sebastião  ;D ;D

E como ia ser o único da sua espécie e provavelmente o ultimo desde tipo de navios pois quando o navio se reformar "daqui" a 40/60 anos deverá haver outras doutrinas, até o nome fica bem para a classe

PS: Quase de certeza que haver um animal no parlamento que se vai lembrar de propor o nome de Mário Soares ao navio.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 14, 2018, 02:42:19 pm
Da forma como a Marinha de Guerra anda, o nome mais adequado é "Limpopo" (para seguir a tradição e porque certamente vai passar muito tempo no Alfeite).  :mrgreen: ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-2WJLpKHS6PU%2FUBRmVfC0h3I%2FAAAAAAAADqk%2FUSJCgxLGX6o%2Fs1600%2FNRP%2BLIMPOPO%2B%281%29.jpg&hash=05d0866d18a916b5211e644c179aa737)
Citar
NRP LIMPOPO na bacia do porto de Leixões

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F5%2F1%2F5%2F348515.jpg&hash=5d588bb6a23f3cda63c4a68760c80224)
Citar
NRP Limpopo P1160

Saudações  :-P c56x1

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 14, 2018, 03:10:56 pm
Então o LPD não era para se chamar "Adamastor"!?
 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 14, 2018, 06:03:50 pm
NRP Limpopó

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.em10taque.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F00.Chinezinho-Limpop%25C3%25B3.jpg&hash=366cf8c8f92d87d432a741e6933e88c0)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Dezembro 15, 2018, 05:33:41 pm
No próximo dia 25 de Janeiro este tópico faz 15 anos..........
Parabéns aos resistentes que  marcam a sua presença desde o primeiro Post.

Para os mais novos, que se calhar ainda nem sabiam falar, quando o mesmo foi aberto , fica a foto do modelo de NPL  que os Alemães  ofereceram a Portugal

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F34ipxky.jpg&hash=a8ee9c42c5a0aeddadc425afe3fd9015)

Abraço e Feliz Natal para todos.

Já agora ponha a foto completa se faz favor que só a frente não da para matar a fome!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PMFM em Dezembro 15, 2018, 06:04:21 pm
No próximo dia 25 de Janeiro este tópico faz 15 anos..........
Parabéns aos resistentes que  marcam a sua presença desde o primeiro Post.

Para os mais novos, que se calhar ainda nem sabiam falar, quando o mesmo foi aberto , fica a foto do modelo de NPL  que os Alemães  ofereceram a Portugal

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F34ipxky.jpg&hash=a8ee9c42c5a0aeddadc425afe3fd9015)

Abraço e Feliz Natal para todos.
Posso estar enganado, mas esse não é o modelo do LPD Castilla da Armada Española? Até tem o logo da Navantia na foto...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 16, 2018, 03:52:04 pm
No próximo dia 25 de Janeiro este tópico faz 15 anos..........
Parabéns aos resistentes que  marcam a sua presença desde o primeiro Post.

Para os mais novos, que se calhar ainda nem sabiam falar, quando o mesmo foi aberto , fica a foto do modelo de NPL  que os Alemães  ofereceram a Portugal

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F34ipxky.jpg&hash=a8ee9c42c5a0aeddadc425afe3fd9015)

Abraço e Feliz Natal para todos.
Posso estar enganado, mas esse não é o modelo do LPD Castilla da Armada Española? Até tem o logo da Navantia na foto...
Não está enganado. É mesmo o LPD Castilla - L 52
http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-en/03Buquesanfibios--02buque-asalto-anfibio-castilla-l-52 (http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-en/03Buquesanfibios--02buque-asalto-anfibio-castilla-l-52) 

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armada.mde.es%2FArmadaPortal%2FShowBinaryServlet%3FnodePath%3D%2FBEA%2520Repository%2FDesktops%2FPortal%2FArmadaEspannola%2FPages%2Fbuquessuperficie%2F03Buquesanfibios%2F02buque-asalto-anfibio-castilla-l-52%2F01buque-asalto-anfibio-castilla-l-52-en%2Fimg03%26amp%3BmaxWidth%3D400%26amp%3BmaxHeight%3D1000&hash=3c7de0a3042d1d970aace30630325683)

O que está referenciado na Revista da Marinha para Portugal é este:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e)

E até foi feito o respectivo selo do correio:

(https://l.rapimg.com/upload_tmp/78/525/img_227152578_1476027510_abig.jpg)

https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/navpol.htm (https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/navpol.htm)

Saudações

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Dezembro 17, 2018, 02:03:08 am
E o projecto não foi oferecido. Foi cedido como contrapartida pela aquisição dos submarinos. O valor era de 15 milhões de euros, se não estou em erro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 17, 2018, 10:29:25 am
O projecto era este

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.subefotos.com%2F86ae8488e5a6ccf453c0900429e205b2o.jpg&hash=9f51a917b9d9ed132867dd5af332e6b9)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Francisco Ferreira em Dezembro 18, 2018, 04:08:52 pm
É verdade!

Foi com muitos sonhos que iniciei aqui este assunto do LPD.

A Marinha para mim é um fascínio desde miúdo e o Navio Polivalente Logístico foi o tipo de plataforma com que sempre sonhei para a Marinha de Guerra Portuguesa.

Ainda por cima temos um projecto made in Portugal!

Esperemos que o actual ministro da Defesa encare esta necessidade a sério.

Boas Festas.
Um abraço
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Dezembro 18, 2018, 06:06:41 pm
Concordo! Mas ao estado a que as coisas chegaram, um navio reabastecedor (vulgo AOR) parece-me mais premente, mesmo que não seja construído em Portugal. Devíamos adquirir rapidamente uma AOR usado e então partir para a construção do LPD/NPL para entrar ao serviço daqui a 4 ou 5 anos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 18, 2018, 06:19:25 pm
Concordo! Mas ao estado a que as coisas chegaram, um navio reabastecedor (vulgo AOR) parece-me mais premente, mesmo que não seja construído em Portugal. Devíamos adquirir rapidamente uma AOR usado e então partir para a construção do LPD/NPL para entrar ao serviço daqui a 4 ou 5 anos.

O AOR, é o NAVIO prioritário para a MdG !!
Devia ser adquirido ou construído antes dos próximos dois NPO's', pelo menos é o que eu venho defendendo já há uns anos neste fórum.
Como os West Sea não tem capacidade para tal empreendimento, construção em simultâneo, com os VdC, o AOR deveria ser a primeira unidade a ser construída por aqueles estaleiros.

Abraços
.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 18, 2018, 06:48:34 pm
Eu gosto do nome NRP D. Sebastião  ;D ;D

E como ia ser o único da sua espécie e provavelmente o ultimo desde tipo de navios pois quando o navio se reformar "daqui" a 40/60 anos deverá haver outras doutrinas, até o nome fica bem para a classe

PS: Quase de certeza que haver um animal no parlamento que se vai lembrar de propor o nome de Mário Soares ao navio.

Mas não eram os Torpedos black Shark que eram para ser baptizados com esse Nome ???

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 19, 2018, 02:06:56 am
No próximo dia 25 de Janeiro este tópico faz 15 anos..........
Parabéns aos resistentes que  marcam a sua presença desde o primeiro Post.

Para os mais novos, que se calhar ainda nem sabiam falar, quando o mesmo foi aberto , fica a foto do modelo de NPL  que os Alemães  ofereceram a Portugal

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F34ipxky.jpg&hash=a8ee9c42c5a0aeddadc425afe3fd9015)

Abraço e Feliz Natal para todos.
Posso estar enganado, mas esse não é o modelo do LPD Castilla da Armada Española? Até tem o logo da Navantia na foto...
Não está enganado. É mesmo o LPD Castilla - L 52
http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-en/03Buquesanfibios--02buque-asalto-anfibio-castilla-l-52 (http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-en/03Buquesanfibios--02buque-asalto-anfibio-castilla-l-52) 

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armada.mde.es%2FArmadaPortal%2FShowBinaryServlet%3FnodePath%3D%2FBEA%2520Repository%2FDesktops%2FPortal%2FArmadaEspannola%2FPages%2Fbuquessuperficie%2F03Buquesanfibios%2F02buque-asalto-anfibio-castilla-l-52%2F01buque-asalto-anfibio-castilla-l-52-en%2Fimg03%26amp%3BmaxWidth%3D400%26amp%3BmaxHeight%3D1000&hash=3c7de0a3042d1d970aace30630325683)

O que está referenciado na Revista da Marinha para Portugal é este:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e)

E até foi feito o respectivo selo do correio:

(https://l.rapimg.com/upload_tmp/78/525/img_227152578_1476027510_abig.jpg)

https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/navpol.htm (https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/navpol.htm)

Saudações

Saudações

Sim! Tem todos razão!
E já todos sabemos que não foi Oferecido.....foi “dado em pagamento”
Mas olhem com cuidado e vejam se não quase iguais.
Ia ser ( eu já digo “ia ser “ ) já não acredito que seja alguma vez construído, um navio com base nessas classes Rotterdam ou Galícia .


Caro Tenente
Desconheço a actual  real capacidade da West Sea
Para construir NaVPol e NPO’s Em simultãneo.
Os antigos ENVC chegaram a processar 30 000 toneladas ano.
Para alem disso agora também estão “ entretidos com os navios do Mario Ferreira.
Off -topic:
Vejam  a dimensão  do bicho: comparado com o homem.
 Bolbo
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F2qdy7px.jpg&hash=d0cae7bc8d226918cbdd02cb7299b459)
Estabilizadores dinâmicos
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F312uw4o.jpg&hash=aab08a47d6f38d1fe2bb73a9522d5347)

Fotos de Mário Ferreira.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Dezembro 19, 2018, 12:22:02 pm
É este tipo de equipamento (estabilizadores dinâmicos) que os NPO Viana do Castelo têm e dá um comportamento "acima da média"?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 19, 2018, 02:02:18 pm
É este tipo de equipamento (estabilizadores dinâmicos) que os NPO Viana do Castelo têm e dá um comportamento "acima da média"?

Fazem o mesmo efeito mas os dos NPO’s são diferentes. Os da foto são para navios de 10 mil toneladas o NPO só tem 1600.
Já foram postadas fiotos dos ditos estabilizadores aqui no fórum

Funcionam como os flaps de um avião.
Ou neste caso as barbatanas dorsais de um peixe.

Para além disso, também os tanques de lastro servem de estabilizadores

Potentes bombas  enchem  e esvaziam os tanques de lastro contrarindo  tendência do navio a  adornar

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Igor em Dezembro 19, 2018, 04:42:51 pm
Boas, afinal o projecto entregue pelos alemães como contrapartida para o NPL  é baseado na classe Rotterdam, ou na classe MRD 1500?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Dezembro 19, 2018, 06:14:08 pm
Tanto quanto sei é baseado no Rotterdam, mas tem elementos dos Galicia e dos Bay. Ou seja, é um Enforcer melhorado. No entanto, o que importa realçar é que os navios que estão na origem deste projecto começaram a ser construídos em meados dos anos 90, isto é, foram concebidos no final dos anos 80 -- início dos anos 90. E agora em nome de desenvolver 'um cluster de construção naval' vamos, mais uma vez (como no caso dos NPO), construir navios baseados em projectos semi-obsoletos. Pergunto-me se não seria preferível adquirir um desenho mais actual e construí-lo em VdC.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Igor em Dezembro 19, 2018, 10:55:53 pm
Ou seja, caso se avance com a construção do NPL baseado no projecto cedido pelos alemães, será mais uma peça de museu para juntar ao espólio da marinha. Cá em Portugal os projectos dos meios da marinha são realizados com 10 a 15 anos de antecedencia à sua construção.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 20, 2018, 11:31:28 pm
Ou seja, caso se avance com a construção do NPL baseado no projecto cedido pelos alemães, será mais uma peça de museu para juntar ao espólio da marinha. Cá em Portugal os projectos dos meios da marinha são realizados com 10 a 15 anos de antecedencia à sua construção.


Quantas vezes eu vou ter que repetir o mesmo, neste fórum ?????????

A arquitetura naval continua a mesma há muitos anos! Já não há nada para inventar...
O resto......depende do dinheiro que tenhas para instalar tecnologia na plataforma( isso não vem com o projeto de base do navio)
A classe Arleigh Burke é dos anos 80 o primeiro entrou em serviço em 1990 e continuam a ser construídos!

Por essa lógica a classe Arleigh Burke é uma sucata  como as nossas Vasco da Gama! 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 21, 2018, 11:32:39 am
O pessoal mais parece o pessoal das ML, sempre pronto a disparar para todo o lado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: diogo13350 em Dezembro 21, 2018, 11:35:39 am
Juro que não percebo essa de o projeto ser dos 90 estar desatualizado, chapa é chapa passado 10 ou 30 anos, tem é que aguentar o mar... Assim. Só de exemplo olhem a classe Arleigh Burke que é a espinha dorsal da marinha dos EUA que já vêm a ser construídos desde os anos 80 e neste momento continuam em produção!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Dezembro 21, 2018, 01:07:23 pm
Pronto, está resolvido. Construa-se o NPL Flight III.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 21, 2018, 01:14:06 pm
Boas, afinal o projecto entregue pelos alemães como contrapartida para o NPL  é baseado na classe Rotterdam, ou na classe MRD 1500?

Tinha a ideia que era o MRD 1500

O projecto inicial do NAVPOL, anterior ao alemão, é que era baseado no Rotterdam
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Dezembro 21, 2018, 05:07:47 pm
Aqui dá para ter alguma ideia como 20 anos de diferença tecnológica separam navios do mesmo fabricante. A diferença mais óbvia é a autonomia. Pode sempre dizer-se: okay mudam-se os motores, mas chapa é chapa. Bem chapa, não é só chapa, há sempre novos materiais a serem desenvolvidos que são incorporados nos novos desenhos e novos motores e sistemas de propulsão implicam mudanças significativas num desenho.

https://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock (https://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock)

Depois há os sensores e os sistemas de IT; mas não basta aparafusar novos equipamentos onde anteriormente se tinham planeado outros. Em 20 anos os buses que ligam os equipamentos mudaram. Se calhar o NPL foi planeado com uma rede de 10 Mbit/s ou de 100 Mbit/s, se os engenheiros foram mais atrevidos, talvez mesmo ATM. No entanto, hoje em dia, o mínimo seria fibra a 10 Gbit/s.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 22, 2018, 11:43:49 am
Aqui dá para ter alguma ideia como 20 anos de diferença tecnológica separam navios do mesmo fabricante. A diferença mais óbvia é a autonomia. Pode sempre dizer-se: okay mudam-se os motores, mas chapa é chapa. Bem chapa, não é só chapa, há sempre novos materiais a serem desenvolvidos que são incorporados nos novos desenhos e novos motores e sistemas de propulsão implicam mudanças significativas num desenho.

https://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock (https://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock)

Depois há os sensores e os sistemas de IT; mas não basta aparafusar novos equipamentos onde anteriormente se tinham planeado outros. Em 20 anos os buses que ligam os equipamentos mudaram. Se calhar o NPL foi planeado com uma rede de 10 Mbit/s ou de 100 Mbit/s, se os engenheiros foram mais atrevidos, talvez mesmo ATM. No entanto, hoje em dia, o mínimo seria fibra a 10 Gbit/s.


Ahhhhhh! Agora entendo a vossa dificuldade em entender.
O que a Marinha possui é um :


Citar
O contrato de contrapartidas celebrado no âmbito do Programa Relativo à Aquisição de Submarinos prevê, como uma das obrigações de contrapartidas, a cumprir pelo fornecedor dos submarinos, a German Submarine Consortium (GSC), a elaboração e atribuição aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, S. A. (ENVC), de um projecto do desenho básico de um navio polivalente logístico.

http://dre.tretas.org/dre/184490/portaria-506-C-2005-de-19-de-abril (http://dre.tretas.org/dre/184490/portaria-506-C-2005-de-19-de-abril)

Sabes o que está incluído num projeto de desenho básico?

.....e vossa excelencia a falar de bit/s
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 01, 2019, 01:47:04 pm
Behold and weep...

(https://pbs.twimg.com/media/Du4xaguW4AAeMes.jpg)

https://twitter.com/Gabriel64869839/status/1075851709581279232
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Janeiro 01, 2019, 09:25:09 pm
https://www.infodefensa.com/wp-content/uploads/JCI_en_v2.pdf

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Janeiro 01, 2019, 09:25:32 pm
https://www.infodefensa.com/wp-content/uploads/JCI_en_v2.pdf (https://www.infodefensa.com/wp-content/uploads/JCI_en_v2.pdf)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Trezeno em Janeiro 03, 2019, 03:35:05 pm
Saudações a todos

E quanto a nomes? Há preferências?

Deixo a minha sugestão: NRP Navegador
Em honra do Infante.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 03, 2019, 03:48:32 pm
Saudações a todos

E quanto a nomes? Há preferências?

Deixo a minha sugestão: NRP Navegador
Em honra do Infante.

Embora brinquemos aqui com frequência com possíveis nomes como Adamastor, Camões, etc, segundo sei a Marinha continua a dar preferência à designação inicialmente apontada, ou seja, N.R.P. Afonso de Albuquerque.  ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Trezeno em Janeiro 03, 2019, 03:52:25 pm
Embora brinquemos aqui com frequência com possíveis nomes como Adamastor, Camões, etc, segundo sei a Marinha continua a dar preferência à designação inicialmente apontada, ou seja, N.R.P. Afonso de Albuquerque.  ;)

Não desgosto mas como é um navio logístico e não de combate, não me parece adequado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Janeiro 03, 2019, 04:15:37 pm
Embora brinquemos aqui com frequência com possíveis nomes como Adamastor, Camões, etc, segundo sei a Marinha continua a dar preferência à designação inicialmente apontada, ou seja, N.R.P. Afonso de Albuquerque.  ;)

Não desgosto mas como é um navio logístico e não de combate, não me parece adequado.

O que gosto mais dos que foi sugerido aqui no Forum é o NRP D. Sebastião  :mrgreen: :mrgreen: acho que tem tudo a ver.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 03, 2019, 04:32:29 pm
Saudações a todos

E quanto a nomes? Há preferências?

Deixo a minha sugestão: NRP Navegador
Em honra do Infante.


Vou continuar com N.R.P Adamastor. Só porque têm pinta!

(https://i.ytimg.com/vi/M61-El7chpI/maxresdefault.jpg)

 :)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2019, 04:48:14 pm
Saudações a todos

E quanto a nomes? Há preferências?

Deixo a minha sugestão: NRP Navegador
Em honra do Infante.

Embora brinquemos aqui com frequência com possíveis nomes como Adamastor, Camões, etc, segundo sei a Marinha continua a dar preferência à designação inicialmente apontada, ou seja, N.R.P. Afonso de Albuquerque.  ;)

Também sou de opinião que o nome Afonso de Albuquerque deveria ser atribuído a uma nova classe de fragatas ou outros navios mas de combate, mas que todo o mal fosse este, o do nome do NPL,  que venha o NRP AdA, que cá o esperamos numa manhã com ou sem nevoeiro. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 03, 2019, 06:21:13 pm
Saudações a todos

E quanto a nomes? Há preferências?

Deixo a minha sugestão: NRP Navegador
Em honra do Infante.

Embora brinquemos aqui com frequência com possíveis nomes como Adamastor, Camões, etc, segundo sei a Marinha continua a dar preferência à designação inicialmente apontada, ou seja, N.R.P. Afonso de Albuquerque.  ;)

Esta despertou-me de um longo sono. Não. Por favor. Não. Deixem lá os heróis das descobertas. Já lhes gastaram os nomes com navios, aquários, escolas, pontes, centros comerciais. Já chega. Se já começámos a tradição de dar nomes de personalidades das descobertas às fragatas, pronto, continua-se, mas vamos ter mais ideas para o resto.

Adamastor é bom nome, porque como o LPD é mitológico, mas se fosse real deixava de fazer sentido. Que tal um nome baseado numa ideia que defina ou guie o país? Tipo N.R.P. República ou N.R.P. Constituição ou N.R.P. Deficit.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 03, 2019, 07:19:08 pm
Adamastor é bom nome, porque como o LPD é mitológico, mas se fosse real deixava de fazer sentido. Que tal um nome baseado numa ideia que defina ou guie o país? Tipo N.R.P. República ou N.R.P. Constituição ou N.R.P. Deficit.

Por esse andar até se podia chamar N.R.P. Geringonça, não?  Ou de facto D. Sebastião pois nem aparece, nem passa o nevoeiro.  :mrgreen:

Já que os NPO passaram a ter nomes de cidades, sugeria um novo nome para o futuro NavPol: N.R.P. Berlengas!  :jok:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2019, 07:34:29 pm
Adamastor é bom nome, porque como o LPD é mitológico, mas se fosse real deixava de fazer sentido. Que tal um nome baseado numa ideia que defina ou guie o país? Tipo N.R.P. República ou N.R.P. Constituição ou N.R.P. Deficit.

Por esse andar até se podia chamar N.R.P. Geringonça, não?  Ou de facto D. Sebastião pois nem aparece, nem passa o nevoeiro.  :mrgreen:

Já que os NPO passaram a ter nomes de cidades, sugeria um novo nome para o futuro NavPol: N.R.P. Berlengas!  :jok:

Eu até tinha pensado no NRP Desertas...........mas geringonça é um nome catita, voto nesse tem tudo a ver com o(s) Padrinho(s), mr Chamuça e companhia.

Abraços 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Janeiro 04, 2019, 12:15:22 am
Eu acho que como bons portugueses deviam ter nomes de comidas portuguesas ;D, NRP Caldo Verde, NRP Sardinha Assada, NRP Alheira, etc.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 04, 2019, 11:54:23 am
Eu acho que como bons portugueses deviam ter nomes de comidas portuguesas ;D, NRP Caldo Verde, NRP Sardinha Assada, NRP Alheira, etc.

Olha aqui está uma belíssima ideia. Podíamos ter uma classe inteira de bacalhaus.

N.R.P. Bacalhau Cozido
N.R.P. Bacalhau Assado
N.R.P. Bacalhau à Brás
N.R.P. Bacalhau com Natas
N.R.P. Bacalhau à Gomes de Sá
N.R.P. Pastel de Bacalhau
N.R.P. Patanisca de Bacalhau
N.R.P. Punheta de Bacalhau

e por aí adiante.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Janeiro 04, 2019, 03:36:23 pm
Os 10 NPO Classe Bacalhau  :mrgreen:,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Trezeno em Janeiro 04, 2019, 04:09:55 pm
o que me parece é que andam por aqui uns carapaus de corrida ;)

Epá, que fui eu dizer!! tenho que me calar que o PAN ainda me cai em cima.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 05, 2019, 11:32:32 am
Bacalhaus não digo mas peixes já tivemos, pelo que era uma re-edição...  :mrgreen: :mrgreen:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Azevia (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Azevia)

Citar
A classe Azevia foi um modelo de lanchas de fiscalização ao serviço da Marinha Portuguesa, entre 1941 e 1976.

As lanchas forma construídas em Portugal, no Arsenal do Alfeite, em plena Segunda Guerra Mundial. Destinavam-se, essencialmente, à fiscalização das pescas, ao largo da costa de Portugal Continental.

Os navios da classe foram baptizados com nomes de peixes, cuja letra inicial indicava a ordem do navio.

P 595      NRP Azevia   
P 596   NRP Bicuda      
P 597   NRP Corvina      
P 598   NRP Dourada      
P 599   NRP Espadilha      
S/ número   NRP Fataça

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-y60CNsQPS4o%2FTbBqoLrZdyI%2FAAAAAAAAC4s%2FiOCzHZBfvz8%2Fs1600%2FNRP%2BCORVINA%25252C%2BDouro%2B08-06-1945.jpg&hash=739aecbb85802b6533976ecc77d0d76b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-ogw2GU-i03Y%2FTbBq4FQjvgI%2FAAAAAAAAC5A%2F3sxoSW3iKdc%2Fs1600%2FNRP%2BDOURADA%25252C%2BDouro%2B1948.jpg&hash=409163e0044909cf8151c3f3b0688e26)

https://naviosavista.blogspot.com/2011/04/as-lanchas-de-fiscalizacao-das-pescas.html (https://naviosavista.blogspot.com/2011/04/as-lanchas-de-fiscalizacao-das-pescas.html)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Janeiro 05, 2019, 12:59:22 pm
...voltando ao assunto do NPL, não vos parece que 2 Absalon estariam muito mais de acordo com as nossas necessidades, possibilidades e nos davam muito mais capacidade, flexibilidade e segurança ?...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lusitaniae em Janeiro 05, 2019, 02:20:59 pm
...voltando ao assunto do NPL, não vos parece que 2 Absalon estariam muito mais de acordo com as nossas necessidades, possibilidades e nos davam muito mais capacidade, flexibilidade e segurança ?...

O problema e que o custo não seria o dobro, mas aumentaria muito.
A minha opinião é que este projeto já tem tantos anos, que merecia ser totalmente reformulado, infelizmente Portugal está endividado demais e se num futuro não muito longínquo vermos outras crises globais, Portugal será sempre dos países mais afetados.
Portugal tem que decidir, ser quer ter marinha ou uma guarda costeira forte e bem equipada.
Eu sou da opinião que devemos apostar na segunda opção.
Deveríamos apostar em ter mais submarinos e deixar as fragatas ou navios como o NPL de lado.
Os NPO podem ser uma excelente opção, se melhorarem o equipamento de defesa e apostar em LPO e NPO somente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 05, 2019, 02:41:50 pm
Não, não teria que ser totalmente reformulado, se o fosse os Dinamarqueses não teriam metido o projecto no concurso para a nova Fragata "low cost" para o RU.

(https://i.pinimg.com/originals/ec/29/70/ec2970d2225cdd0fc7b0edb587569fdd.jpg)

https://www.naval-technology.com/projects/arrowhead-140-general-purpose-light-frigate/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Janeiro 05, 2019, 02:46:19 pm
Portugal tem uma missão no âmbito da NATO que é só sua...
patrulhar esta enorme área marítima no âmbito da luta anti-submarina (vulgo rastreamento / identificação de submarinos russos ou outros hostis aos interesses ocidentais), pelo que não pode prescindir nunca das suas fragatas de luta anti-submarina...senão serão os Espanhóis a patrulhar as nossas águas águas!...e isso está fora de questão!...nesse ponto estamos mais ou menos descansados!...ainda não vendemos a totalidade da nossa soberania!...ainda!...porque com os actuais bandalhos que estão no poder, nada é certo, a não ser a pilhagem do orçamento de estado pelos partidos políticos, que são as maiores organizações criminosas a operar em Portugal!...significa que o nosso maior inimigo é interno!...não temos um país pobre, temos é muitos ladrões!...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Janeiro 05, 2019, 02:55:50 pm
de facto as Absalon poderiam ser o verdadeiro faz tudo da Marinha de Guerra Portuguesa e serviriam para dar mais mobilidade aos Fuzileiros e lhes permitiriam movimentar equipas maiores...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lusitaniae em Janeiro 05, 2019, 03:21:56 pm
Portugal tem uma missão no âmbito da NATO que é só sua...
patrulhar esta enorme área marítima no âmbito da luta anti-submarina (vulgo rastreamento / identificação de submarinos russos ou outros hostis aos interesses ocidentais), pelo que não pode prescindir nunca das suas fragatas de luta anti-submarina...senão serão os Espanhóis a patrulhar as nossas águas águas!...e isso está fora de questão!...nesse ponto estamos mais ou menos descansados!...ainda não vendemos a totalidade da nossa soberania!...ainda!...porque com os actuais bandalhos que estão no poder, nada é certo, a não ser a pilhagem do orçamento de estado pelos partidos políticos, que são as maiores organizações criminosas a operar em Portugal!...significa que o nosso maior inimigo é interno!...não temos um país pobre, temos é muitos ladrões!...

Mas poderíamos ter NPO para diversas missões, entre elas algumas especializadas na luta anti submarina.
A minha visão para uma Marinha mais inclinada para guardar as nossas águas e deixar a missão ao serviço da NATO para os ricos, mas nas nossas águas mandamos nós.

A nossa frota.
5 submarinos
16 NPO nas mais diversas valências incluído anti poluição e luta anti submarina e melhorar sistemas de defesa, todas com helicóptero.
12 LPM rápidas e pau para toda a obra
1 navio novo para substituir o Bérrio.
Construir tudo em Portugal com tecnologia portuguesa.

Só não fazem se não quiserem

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Janeiro 05, 2019, 03:56:34 pm
As missões da NATO não são para os ricos, as missões da NATO têm que ser para todos, não se pode só pedir ajuda, também têm que se dar, isso é que é solidariedade. Se nós nunca apoiarmos os outros, eles também estão no direito de não nos ajudarem.
Se é para não ajudarmos ninguém, nem sermos ajudados, mais vale sair da NATO.

O que é LPO?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lusitaniae em Janeiro 05, 2019, 04:12:16 pm
As missões da NATO não são para os ricos, as missões da NATO têm que ser para todos, não se pode só pedir ajuda, também têm que se dar, isso é que é solidariedade. Se nós nunca apoiarmos os outros, eles também estão no direito de não nos ajudarem.
Se é para não ajudarmos ninguém, nem sermos ajudados, mais vale sair da NATO.

O que é LPO?

Foi um erro, queria dizer LPM (Lanchas Patrulha Marítima) algo como estas :
Mas também se poderiam designar de Lanchas Patrulha oceânica, estas Australianas seriam á medida para a nossa marinha.
As Lanchas mais pequenas seriam para a polícia marítima e aí sem seriam LPM

(https://i.postimg.cc/rKdF5t2D/trinidad-and-tobago-to-buy-two-cape-class-patrol-boats-from-aust.jpg) (https://postimg.cc/rKdF5t2D)

Em relação á NATO, o mundo está a ficar confuso, e se calhar um dia seria melhor sair fora e hastear a bandeira da aliança luso-britanica uma vez mais, e se os espanhóis se juntarem ficaria ouro sobre azul.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 05, 2019, 04:20:27 pm
As missões da NATO não são para os ricos, as missões da NATO têm que ser para todos, não se pode só pedir ajuda, também têm que se dar, isso é que é solidariedade. Se nós nunca apoiarmos os outros, eles também estão no direito de não nos ajudarem.
Se é para não ajudarmos ninguém, nem sermos ajudados, mais vale sair da NATO.

O que é LPO?

Foi um erro, queria dizer LPM (Lanchas Patrulha Marítima) algo como estas :

(https://i.postimg.cc/rKdF5t2D/trinidad-and-tobago-to-buy-two-cape-class-patrol-boats-from-aust.jpg) (https://postimg.cc/rKdF5t2D)

De acordo com a imagem, serão LFC's, lancha de fiscalização costeira, não ??
È que lancha de patrulha marítima é um pouco vago, tanto pode ser uma embarcação com 50 tons com um navio de 700 tons.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 05, 2019, 04:36:08 pm

Em relação á NATO, o mundo está a ficar confuso, e se calhar um dia seria melhor sair fora e hastear a bandeira da aliança luso-britanica uma vez mais, e se os espanhóis se juntarem ficaria ouro sobre azul.

Não leves a mal, mas que aliança Luso-Britânica? Então os nossos Fuzos andaram anos e anos a tentarem entrar na brigada Anglo-Holandesa e nunca foram aceites, os Britânicos importam-se tanto com Portugal como com o Ruanda e ainda alguém acredita nessa coisa? Ainda por cima queres juntar os Espanhóis... quando eles e os bifes andam sempre às turras por causa do rochedo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lusitaniae em Janeiro 05, 2019, 04:50:29 pm

Em relação á NATO, o mundo está a ficar confuso, e se calhar um dia seria melhor sair fora e hastear a bandeira da aliança luso-britanica uma vez mais, e se os espanhóis se juntarem ficaria ouro sobre azul.

Não leves a mal, mas que aliança Luso-Britânica? Então os nossos Fuzos andaram anos e anos a tentarem entrar na brigada Anglo-Holandesa e nunca foram aceites, os Britânicos importam-se tanto com Portugal como com o Ruanda e ainda alguém acredita nessa coisa? Ainda por cima queres juntar os Espanhóis... quando eles e os bifes andam sempre às turras por causa do rochedo.

Pois, daí o mundo estar a ficar confuso, o Trump nunca se sabe o que sai dali, agora o Brasil quer ser uma cópia, o Reino Unido e o brexit, o nacionalismo na Europa a crescer.
Os Chineses querem ser nossos amigos e os negócios a crescerem, isto está a ficar confuso.

Os espanhóis que se portem bem e que se agarrem aos vizinhos, somos nós ao lado e os ingleses lá no alto, dos franceses e alemães nunca se sabe o que pode sair dali.
Se aquilo na Ucrânia ficar feia o que faz a NATO?

É fácil quando somos todos amigos, se a NATO acaba, os europeus que de uma vez por todas se unam em termos militares para se acabarem as confusões ou então Portugal que se cuide!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 06, 2019, 11:52:26 am
Eu acho que como bons portugueses deviam ter nomes de comidas portuguesas ;D, NRP Caldo Verde, NRP Sardinha Assada, NRP Alheira, etc.

Olha aqui está uma belíssima ideia. Podíamos ter uma classe inteira de bacalhaus.

N.R.P. Bacalhau Cozido
N.R.P. Bacalhau Assado
N.R.P. Bacalhau à Brás
N.R.P. Bacalhau com Natas
N.R.P. Bacalhau à Gomes de Sá
N.R.P. Pastel de Bacalhau
N.R.P. Patanisca de Bacalhau
N.R.P. Punheta de Bacalhau

e por aí adiante.

NRP Chaputa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Barlovento em Janeiro 06, 2019, 03:06:00 pm
O novo navio de desembarque para a Marinha de Mauritania comecou as seus testes no mar.

https://www.defensa.com/africa-asia-pacifico/nuevo-buque-desembarco-para-armada-mauritania-comienza-pruebas
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Janeiro 06, 2019, 04:41:45 pm
O novo navio de desembarque para a Marinha de Mauritania comecou as seus testes no mar.

https://www.defensa.com/africa-asia-pacifico/nuevo-buque-desembarco-para-armada-mauritania-comienza-pruebas

Até a Mauritânia.....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Trezeno em Janeiro 07, 2019, 08:47:22 pm
...voltando ao assunto do NPL, não vos parece que 2 Absalon estariam muito mais de acordo com as nossas necessidades, possibilidades e nos davam muito mais capacidade, flexibilidade e segurança ?...

Mas isso significa comprar as Absalom em 2a mao?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Trezeno em Janeiro 07, 2019, 08:50:34 pm
Até a Mauritânia.....

Mas pelo menos temos dinheiro para estar no Kosovo e na Lituânia aos anos e isso é que é importante........

Voltando ao LPD.

Que achavam de se adquirir algo assim aos Chineses?
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_071_amphibious_transport_dock

Sairía mais barato, não?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Janeiro 07, 2019, 09:09:49 pm
...voltando ao assunto do NPL, não vos parece que 2 Absalon estariam muito mais de acordo com as nossas necessidades, possibilidades e nos davam muito mais capacidade, flexibilidade e segurança ?...

Mas isso significa comprar as Absalom em 2a mao?

Não significa nada...
Estamos apenas a reflectir sobre que tipo de navio a marinha precisa...
Que se saiba as Absalon não estão à venda...
Seja como for, a ideia é começar a fazer navios em Portugal em vez de andar a comprar aos outros (e muito menos aos Chineses)...
Se não pagarmos aos trabalhadores dos Estaleiros de Viana do Castelo o navio ainda sai mais barato do que aos Chineses...
Mas se te fizessem isso a ti ou a mim, se calhar íamos achar isso inadmissível!...
Pelo que não há que comprar nada a quem produz e vende baseado em trabalho escravo (ou quase) como é o caso dos Chineses...
Um navio tipo Absalon pode ser feito em Portugal seguramente...
Em vez de construir um navio grande sem capacidade combate, constroem-se dois mais pequenos com capacidade combatente e capacidade logística...
O risco de perda de capacidade logística diminui, pois se se perder um navio ainda há outro....com o NPL não é assim...mas é só filosofia, pois não há dinheiro nem para uma coisa nem para outra....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Janeiro 07, 2019, 10:19:45 pm
Até a Mauritânia.....

Mas pelo menos temos dinheiro para estar no Kosovo e na Lituânia aos anos e isso é que é importante........

Voltando ao LPD.

Que achavam de se adquirir algo assim aos Chineses?
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_071_amphibious_transport_dock

Sairía mais barato, não?

Chinês nem telemóveis!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 08, 2019, 12:50:42 am
Até a Mauritânia.....

Mas pelo menos temos dinheiro para estar no Kosovo e na Lituânia aos anos e isso é que é importante........

Voltando ao LPD.

Que achavam de se adquirir algo assim aos Chineses?
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_071_amphibious_transport_dock

Sairía mais barato, não?


Nem por isso , o LPD Type 71 está cotado (preços que flutuam na net) por cerca de 300 milhões de $.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Janeiro 08, 2019, 10:09:47 am
- Parem de falar de abstrações!
- Falar da coisa só lhe dá a credibilidade que não tem!

Só vale a pena falar deste navio quando ele entrar na Barra do Tejo, e operacional.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 08, 2019, 10:28:40 am
- Parem de falar de abstrações!
- Falar da coisa só lhe dá a credibilidade que não tem!

Só vale a pena falar deste navio quando ele entrar na Barra do Tejo, e operacional.

Ou seja, nunca.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Janeiro 08, 2019, 02:49:44 pm
- Parem de falar de abstrações!
- Falar da coisa só lhe dá a credibilidade que não tem!

Só vale a pena falar deste navio quando ele entrar na Barra do Tejo, e operacional.

Ou seja, nunca.

Caro P44, a esperança é última a morrer ;D um dia veremos o LPD ( Bacalhau ) a entrar na Barra do Tejo numa manhã de nevoeiro. c56x1 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lusitano89 em Janeiro 22, 2019, 05:25:53 pm
Navio Polivalente Logístico é de "extrema importância" para o país


O Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA) defendeu hoje que a proposta de Lei de Programação Militar é “equilibrada” e considerou de “extrema importância” para o sistema de forças a aquisição de um Navio Polivalente Logístico [NPL]. Ouvido na comissão parlamentar de Defesa Nacional, o almirante Mendes Calado considerou que a proposta, que contempla cerca de 1.100 milhões de euros em investimentos para a Marinha até 2030, é “equilibrada e estabiliza” a modernização dos meios.

A prevista aquisição de um Navio Polivalente Logístico (NPL), no montante de 360 milhões de euros, é de “extrema importância para o sistema de forças”, defendeu o almirante Mendes Calado, após questionado pelo PSD sobre a necessidade deste tipo de navio, “muito dispendioso”.

Mendes Calado admitiu que o navio é caro, mas sustentou que “é barato, para a missão” que pode desempenhar, quando comparado com outras “Marinhas amigas”, e constitui uma “oportunidade para a indústria nacional” uma vez que seria desenhado, projetado e construído em Portugal.

A aquisição do NPL foi o investimento que gerou mais dúvidas também junto dos deputados do PCP e do BE, com o PS a instar o almirante Mendes Calado a explicar a sua utilidade.

Na audição, o PS e o CDS-PP foram os partidos que disseram apoiar este investimento.

O almirante defendeu que o “grande instrumento de projeção das forças armadas portuguesas é este navio”, permitindo projetar até 600 militares, transportar material em apoio às Forças Nacionais Destacadas, de forma “autónoma e flexível”.

O CEMA acrescentou que aquele navio tem utilidade fora do âmbito estritamente militar, permitindo ter um “centro de comando e controlo” para gerir situações de emergência, seja numa “crise humanitária ou desastres ambientais”, com capacidade para projetar um hospital com 30 camas de acolhimento e internamento, dez camas de cuidados intensivos e é capaz de operar meios aéreos.

Em resposta ao PCP, que manifestou "grandes dúvidas" em relação ao projeto, que custa tanto como seis Navios de Patrulha Oceânica, o almirante Mendes Calado admitiu a possibilidade de fazer uma “reavaliação” do projeto, “revendo os níveis de ambição” se essa for a maneira de garantir que o país poderá dispor dessa capacidade.

“É, sobretudo, um navio que nos dá grande flexibilidade de projeção das nossas capacidades seja em que contexto for”, disse, sublinhando que, nos últimos anos, os navios de tipo Polivalente Logístico “foram quase sempre utilizados em cenários de ajuda humanitária, como no salvamento em massa na tragédia que acontece no Mediterrâneo”.

"As marinhas são caras, mas são úteis", defendeu Mendes Calado.


:arrow: https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/navio-polivalente-logistico-e-de-extrema-importancia-para-o-pais
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 22, 2019, 05:28:48 pm
360 milhões de € para o LPD!? Agora já começo a suspeitar que a esmola é muita....
 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2019, 05:57:01 pm
360 milhões de € para o LPD!? Agora já começo a suspeitar que a esmola é muita....
 :-\

Mas o que foi dito pelo nosso primeiro, quando do baptismo do NRP Sines quanto aos custos de aquisições para a MdG não foi, seis NPO's a 60 milhões/navio, o AOR por 150 milhões e o NPL por 250 milhões, ou estou enganado ???
Já vai em 360 milhões ???
Querem ver que já estão a aprender com a Embraer ????

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Janeiro 22, 2019, 06:04:43 pm
Na noticia não é claro que o almirante CEMA tenha mencionado o montante de 360 milhões. Se repararem, a parte do texto relativa à verba não está entre aspas. Parece-me que o jornalista foi na cantiga do PC, que diz que o LPD custa tanto como seis NPO, estes sim no valor de 360 milhões. Mas esta é a minha interpretação, nada mais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2019, 06:09:41 pm
Na noticia não é claro que o almirante CEMA tenha mencionado o montante de 360 milhões. Se repararem, a parte do texto relativa à verba não está entre aspas. Parece-me que o jornalista foi na cantiga do PC, que diz que o LPD custa tanto como seis NPO, estes sim no valor de 360 milhões. Mas esta é a minha interpretação, nada mais.

Deve ser para entregar o que sobra, 90 milhões, á camara municipal de Loures, para compensar dos maus negócios feitos com alguns familiares de amigalhaços da mesma cor tribal, digo politica. :mrgreen:
Se fizessem bem as contas quanto muito seria o custo de quatro NPO's, mas eu entendo o empolamento !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 22, 2019, 09:29:58 pm
Navio Polivalente Logístico é de "extrema importância" para o país


O Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA) defendeu hoje que a proposta de Lei de Programação Militar é “equilibrada” e considerou de “extrema importância” para o sistema de forças a aquisição de um Navio Polivalente Logístico [NPL]. Ouvido na comissão parlamentar de Defesa Nacional, o almirante Mendes Calado considerou que a proposta, que contempla cerca de 1.100 milhões de euros em investimentos para a Marinha até 2030, é “equilibrada e estabiliza” a modernização dos meios.

A prevista aquisição de um Navio Polivalente Logístico (NPL), no montante de 360 milhões de euros, é de “extrema importância para o sistema de forças”, defendeu o almirante Mendes Calado, após questionado pelo PSD sobre a necessidade deste tipo de navio, “muito dispendioso”.

Mendes Calado admitiu que o navio é caro, mas sustentou que “é barato, para a missão” que pode desempenhar, quando comparado com outras “Marinhas amigas”, e constitui uma “oportunidade para a indústria nacional” uma vez que seria desenhado, projetado e construído em Portugal.

A aquisição do NPL foi o investimento que gerou mais dúvidas também junto dos deputados do PCP e do BE, com o PS a instar o almirante Mendes Calado a explicar a sua utilidade.

Na audição, o PS e o CDS-PP foram os partidos que disseram apoiar este investimento.

O almirante defendeu que o “grande instrumento de projeção das forças armadas portuguesas é este navio”, permitindo projetar até 600 militares, transportar material em apoio às Forças Nacionais Destacadas, de forma “autónoma e flexível”.

O CEMA acrescentou que aquele navio tem utilidade fora do âmbito estritamente militar, permitindo ter um “centro de comando e controlo” para gerir situações de emergência, seja numa “crise humanitária ou desastres ambientais”, com capacidade para projetar um hospital com 30 camas de acolhimento e internamento, dez camas de cuidados intensivos e é capaz de operar meios aéreos.

Em resposta ao PCP, que manifestou "grandes dúvidas" em relação ao projeto, que custa tanto como seis Navios de Patrulha Oceânica, o almirante Mendes Calado admitiu a possibilidade de fazer uma “reavaliação” do projeto, “revendo os níveis de ambição” se essa for a maneira de garantir que o país poderá dispor dessa capacidade.

“É, sobretudo, um navio que nos dá grande flexibilidade de projeção das nossas capacidades seja em que contexto for”, disse, sublinhando que, nos últimos anos, os navios de tipo Polivalente Logístico “foram quase sempre utilizados em cenários de ajuda humanitária, como no salvamento em massa na tragédia que acontece no Mediterrâneo”.

"As marinhas são caras, mas são úteis", defendeu Mendes Calado.


:arrow: https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/navio-polivalente-logistico-e-de-extrema-importancia-para-o-pais

Já agora não seria de aproveitar a presença ultimamente frequente do Barco À Vista aqui no FD e perguntar-lhe o que é feito da vinda do Rotterdam no ano que vem? :jok: ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PMFM em Janeiro 22, 2019, 10:22:47 pm
Hoje o CEMA esteve no parlamento e falou de vários assuntos. Um dos que mereceu maior destaque foi a construção do NPL.
De entre muitas coisas disse que se pretende construir o NPL em Portugal e que pensa que os estaleiros nacionais têm competência para construir um navio deste tipo, e que acredita que, se tal não se verificar, os responsáveis terão a humildade de recorrer a parcerias com outras Marinhas/Empresas que já tenham construído este tipo de plataforma.

Quanto à possibilidade de ser construído um navio que fosse simultaneamente um Reabastecedor e de projeção de força/projeção logística como se tem falado por aqui, o CEMA disse que são navios de "grande complexidade", o que tornaria o projecto "muito caro". Disse ainda que "poucas Marinhas estão a apostar nessa solução" e que um projeto desse tipo representava um risco que a Marinha não queria correr.
Acabou também por dizer que essa solução chegou a ser equacionada mas acabou por ser abandonada, ainda por cima "porque o custo era muito próximo do valor de dois navios independentes" e ainda por cima um navio desse tipo tinha uma necessidade de uma guarnição permanente muito significativa e portanto a solução de duas plataformas independentes era mais flexível.

Quanto aos 360 milhões da notícia, é falso! O que o CEMA disse é que o custo é de cerca de 240 milhões aos quais acresce mais 30 milhões de "equipamento a fornecer pelo Estado" ("como por exemplo as lanchas de transporte, sistemas de operação de voo, etc") e ainda outros 30 milhões que correspondem ao "sistema de manutenção integrada/apoio logístico".

Penso que referiu que a guarnição do navio serão cerca entre 100 e 120 militares aos quais acrescerá o pessoal das equipas de voo das aeronaves quando necessário, hospital, etc.

Disse ainda que, caso apareça alguma oportunidade de comprar um navio usado, isso irá ser avaliado, mas lembrou que seria melhor se fosse construído em Portugal pois iria ser feito de acordo com as especificações da Marinha e iria ajudar a construção naval portuguesa a evoluir.
Lembrou ainda o caso do Siroco e disse que na altura não se avançou porque o navio não satisfazia os requisitos. Não dava para operar o EH-101 e como já tinha alguma idade implicava uma modernização dispendiosa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: BARCO À VISTA em Janeiro 22, 2019, 10:35:47 pm
Já agora não seria de aproveitar a presença ultimamente frequente do Barco À Vista aqui no FD e perguntar-lhe o que é feito da vinda do Rotterdam no ano que vem? :jok: ::)

Não me recordo de afirmar tal coisa...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2019, 11:23:34 am
Já agora não seria de aproveitar a presença ultimamente frequente do Barco À Vista aqui no FD e perguntar-lhe o que é feito da vinda do Rotterdam no ano que vem? :jok: ::)

Não me recordo de afirmar tal coisa...

Mea culpa. Ia aconselhar-lhe uma toma reforçada de pílulas de alho Rogoff por tamanho esquecimento, mas afinal sou eu que estou delas a precisar.  :mrgreen: :-P

O seu a seu dono.  ;)

HNLMS Rotterdam L800 landing platform dock ship

Aquisição em finais de 2020

Guarnição: 125
Deslocamento: 12,750 toneladas
Comprimento: 166 metros

(https://preview.ibb.co/fqEOA6/HNLMS_Rotterdam_at_Nieuwe_Waterweg_Starboard_Bow_05_09_2016.jpg)
(https://preview.ibb.co/cucAq6/naval_transport_ships.jpg)

Espero que a notícia seja do vosso agrado.

Este será o flagship da nossa marinha de guerra. Apenas não se sabe ainda se virá com o equipamento completo mas as pessoas que me informaram (que manterei em sigilo bem como o conteúdo da conversa) confirmam a futura aquisição tendo existido visitas várias ao lpd por parte de elementos chave da nossa MGP.

Abraços a todos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 23, 2019, 12:09:45 pm
[...] seria melhor se fosse construído em Portugal pois iria ser feito de acordo com as especificações da Marinha e iria ajudar a construção naval portuguesa a evoluir.

Tradução: "os ENVC já estão habituados às constantes mudanças de ideas por parte da Marinha e é menos provável que rescindam o contrato por causa disso." A parte da evolução é capaz de ter um significado mais chato, mas vou ser ingénuo e assumir que sou só eu a ser cínico.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Janeiro 23, 2019, 01:39:11 pm
numa Marinha com poucos navios combatentes ainda querem comprar mais um navio não combatente...
que ainda por cima é grande como tudo e que não se pode defender...
ou seja será um alvo faclimo de atingir...´
é caso par perguntar qual a lógica disto?...
e para quê que vai servir?...
para transportar tropas para onde?...
os Fuzos vão começar a invadir outros países?...
passe o exagero - será o caso de um sem abrigo que tem um Rolls Royce...
no dia que o recebe está tudo bem...
quanto tem de encher o primeiro depósito, encosta o carro para sempre!...

e tudo isto quando há soluções muito mais razoáveis e uteis à Marinha como são os navios do tipo Absalon...
bem mais pequenos, com boa cpacidade comabatente e boa capacidade logistica...
é uma opinião!...vale o que vale!..,eu sei!...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lusitaniae em Janeiro 23, 2019, 02:56:16 pm
Quem não tem dinheiro não pode ter vícios, esta é a directiva a seguir.
Portugal deveria de apostar tudo nos NPO, melhorar o projeto para terem radares melhores e capacidade bélica superior e ter uma frota destes melhorados de 6 a 8 unidades, deixar de lado fragatas e em vez de um "Bérrio" e um NPL, que tal uma versão "dá para os dois lados", pois somos pobrezinhos e temos que inventar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Janeiro 23, 2019, 03:41:52 pm
Quem não tem dinheiro não pode ter vícios, esta é a directiva a seguir.
Portugal deveria de apostar tudo nos NPO, melhorar o projeto para terem radares melhores e capacidade bélica superior e ter uma frota destes melhorados de 6 a 8 unidades, deixar de lado fragatas e em vez de um "Bérrio" e um NPL, que tal uma versão "dá para os dois lados", pois somos pobrezinhos e temos que inventar.

Aí discordo - as características geopolíticas de Portugal exigem meios como as fragatas - mais autonomia, mais resiliência, melhor comportamento no "nosso" mar...

Um NPO é um navio da MdG, mas não deve ser considerado um navio de combate - pode melhorar muito (radar, ESM, Mistral), mas estas capacidades são as de um bom patrulha, não os transformam em um navio de combate.

Se queremos um NPO como navio de combate - e partindo do principio que queremos da MdG com navios de combate - ele transforma-se em uma corveta e o seu custo é praticamente o de fragata, sem as vantagens de "mais autonomia, mais resiliência, melhor comportamento no "nosso" mar" (e mais facilidade em fazer upgrades)...

Relembro sempre as alterações na classe River efectuadas do batch I para o II, mas que mesmo assim They are naval vessels, but definitely not warships (https://www.thinkdefence.co.uk/2016/06/thoughts-batch-2-river-class/)... e tinham já a maioria dos sensores que nós ainda sonhamos nos NPO.

     
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Janeiro 23, 2019, 04:32:55 pm
em relação à questão financeira lembro o espectáculo confrangedor do apetrechamento das lanchas Dinamarquesas!...
nem dinheiro para lhe por uma metralhadora ou um canhão ligeiro temos!...
andam à anos encostadas à espera sabe deus de quê?...

o Bério é oq ue se sabe - não há dinheiro para o sibstituir, mesmo com ofertas exceptionaimente boas e em conta no mercado!...

para compar um NPL teria de se reequipar os Fuzileiros e não parece haver dinheiro para isso!...

quanto aos méritos dos NPO e à sua possibilidade de modernização, estou totalmente de acordo!...

se somos um pais de maledicentes a até reconhecemos que o navio é bom, é porque ele deve ter algumas qualidades!...

mais, reconhece-se que o navio é de fácil e reduzida manutenção o que o torna barato de operar, melhor ainda!...

se acham que os NPO devem ser melhorados e se houver verba, que se faça - não custará muito mais do que já custa!...

e invista-se na ideia de fabricarmos nos ENVC as futuras Mfrigates sobre licença dos Holandeses - esses sim, verdadeiros navios combatentes e que correspondem à nossa missão na nato, que a luta anti-submarina no nosso mar...

cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2019, 01:55:44 pm
https://www.jn.pt/nacional/interior/portugal-admite-enviar-tropas-para-a-venezuela--10513351.html

Se calhar agora até dava muito jeito ter o NavPol, não é?  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Fevereiro 01, 2019, 12:04:30 pm
Não é um NAVPOL mas até dava jeito para o treino dos fuzileiros e para substituir o Bacamarte, permitindo até fazer uns passeios com material até os Açores e à Madeira. São dos anos 90 (*) de maneira que até não destoavam do resto da Marinha e só necessitam de duas dúzias de tripulantes.

(https://3kbo302xo3lg2i1rj8450xje-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/01/AWS-LCU2000-800x572.jpg)


https://gcaptain.com/u-s-army-to-divest-a-majority-of-its-watercraft-and-maritime-capability/ (https://gcaptain.com/u-s-army-to-divest-a-majority-of-its-watercraft-and-maritime-capability/)

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 01, 2019, 12:33:57 pm
Ainda andam nisto? Mas depressa chega o tópico ás 300 páginas que o Navpol a BNL...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos  c56x1 ;D :-P ;)

P.S. Como o Maduro anda em baixa, será que não nos vendia? Prometíamos que não o invadíamos e se calhar vinha em saldo.  :nice:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2FVenezuela-treina-desembarque-com-blindados-chineses-1.jpg&hash=0a6ecc2514b1bb8e53e5aae3f55e4257)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2015/04/Venezuela-treina-desembarque-com-blindados-chineses-3.jpg)

Citar
https://pt.wikipedia.org/wiki/Armada_Nacional_da_Venezuela (https://pt.wikipedia.org/wiki/Armada_Nacional_da_Venezuela)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2019, 07:29:02 pm
querem lá ver que......


https://www.janes.com/article/81429/singapore-to-replace-endurance-class-with-joint-multi-mission-ship-after-2020

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1R4FJV.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1R4FJVj)

https://en.wikipedia.org/wiki/Endurance-class_landing_platform_dock

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 22, 2019, 09:05:49 pm
querem lá ver que......


https://www.janes.com/article/81429/singapore-to-replace-endurance-class-with-joint-multi-mission-ship-after-2020

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1R4FJV.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1R4FJVj)

https://en.wikipedia.org/wiki/Endurance-class_landing_platform_dock

Abraços


Espero bem que não. São um pouco limitados e bastante lentos.
Além de que o dinheiro do LPD dava pra comprar um Endurance 160/170 que é um LHD.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 22, 2019, 09:25:24 pm
Dois destes devem ficar aí por uns 80 milhões, o que talvez seja suficiente para convencer o novo ministro. O problema é a incompatibilidade com o nosso equipamento actual.

Parece que os sigapurenses, ou cingapuranos, ou lá como eles se chamam, instalaram um sistema que não deixa embarcar material obsoleto a bordo, pelo que não há garantias que as G3 dos fuzos, mesmo kitadas, consigam embarcar. Aliada a esta incompatibilidade, a Marinha aponta ainda que os navios estão demasiado armados para missões de guarda costeira.

A FAP objecta porque nem os P-3, nem os C-295, nem os futuros KC-390 podem operar a partir destes navios. E, para finalizar, o Exército manifesta a sua objecção à aquisição destes navios por estes serem incapazes de desembarcar equipamento nas costas da RCA.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 23, 2019, 02:56:29 pm
em relação à questão financeira lembro o espectáculo confrangedor do apetrechamento das lanchas Dinamarquesas!...
nem dinheiro para lhe por uma metralhadora ou um canhão ligeiro temos!...
andam à anos encostadas à espera sabe deus de quê?...

o Bério é oq ue se sabe - não há dinheiro para o sibstituir, mesmo com ofertas exceptionaimente boas e em conta no mercado!...

para compar um NPL teria de se reequipar os Fuzileiros e não parece haver dinheiro para isso!...

quanto aos méritos dos NPO e à sua possibilidade de modernização, estou totalmente de acordo!...

se somos um pais de maledicentes a até reconhecemos que o navio é bom, é porque ele deve ter algumas qualidades!...

mais, reconhece-se que o navio é de fácil e reduzida manutenção o que o torna barato de operar, melhor ainda!...

se acham que os NPO devem ser melhorados e se houver verba, que se faça - não custará muito mais do que já custa!...

e invista-se na ideia de fabricarmos nos ENVC as futuras Mfrigates sobre licença dos Holandeses - esses sim, verdadeiros navios combatentes e que correspondem à nossa missão na nato, que a luta anti-submarina no nosso mar...

cumprimentos,

Apesar de ser um acérrimo defensor da aquisição de mais material e o reforço do número de vagas para o Corpo de Fuzileiros, penso que ainda não percebeste que o NPL é para ser usado pelos três Ramos das Forças Armadas.

Citar
O NAVIO POLIVALENTE LOGÍSTICO E A MOBILIDADE ESTRATÉGICA


Em cerimónia realizada em Viana do Castelo no passado dia 16 de Fevereiro, presidida pelo Director-Geral de Armamento e Equipamentos de Defesa, foi assinado o Contrato-Base entre o Estado e os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), representados pelo seu Presidente do Conselho de Administração.

O Contrato vincula ambas as partes na construção do Navio Polivalente Logístico (NPL, também designado por NAVPOL ou ainda pela sigla internacionalmente consagrada de LPD Landing Platform Dock, em tradução literal “plataforma de desembarque com doca”).

Testemunharam a assinatura do Contrato o Vice-Almirante Superintendente dos Serviços do Material, o Contra-Almirante Comandante do Corpo de Fuzileiros e diversos Oficiais-Generais do Exército e da Força Aérea, entre outros convidados.

O Contrato-Base antecede a futura celebração do Contrato de Aquisição, também com os ENVC, logo que esteja concluído o projecto básico. A realização desta fase, da responsabilidade do estaleiro naval alemão HDW, está incluída no Contrato das Contrapartidas do programa de aquisição dos novos Submarinos. O projecto detalhado e a construção do NPL serão o objecto do futuro Contrato de Aquisição.



A elaboração do projecto básico será levada a cabo através de uma equipa conjunta do HDW, dos ENVC e da Marinha – designada Joint Project Team, a funcionar em Kiel, Alemanha. Neste trabalho tripartido, o HDW é responsável pelo desenvolvimento do trabalho técnico de base, incluindo a pré-selecção de potenciais fornecedores dos principais sistemas, cabendo aos ENVC o acompanhamento desses trabalhos, assim adquirindo a mais-valia representada pelo know-how necessário ao futuro desenvolvimento do projecto e à construção do navio. À componente da Marinha, constituída por 5 Oficiais, técnica e administrativamente apoiados pela Direcção de Navios, compete a aprovação da documentação produzida e a validação do projecto básico. A futura fase de construção terá a participação de uma Missão de Acompanhamento e Fiscalização, residente no estaleiro, cujas funções se irão estender, para além da fiscalização da construção, à coordenação da formação e treino da guarnição e dos técnicos de manutenção, à organização do Apoio Logístico Integrado e integração do navio na Marinha.

O actual planeamento do programa prevê a conclusão da construção do navio em 2010, com a subsequente entrada ao serviço da Marinha, ficando desde então apto a contribuir para o cumprimento de missões no âmbito conjunto dos três ramos das Forças Armadas.

Os desenvolvimentos estratégicos emergentes do quadro internacional pós-guerra fria, associados às cada vez maiores restrições orçamentais, têm levado à progressiva redução das forças armadas. A evolução da conjuntura internacional, no entanto, pressiona em sentido contrário, através de uma crescente solicitação para o emprego das forças armadas em cenários novos, com reflexos específicos no que respeita a mobilidade estratégica, flexibilidade de emprego, interoperabilidade (assegurando a capacidade para participar em operações com forças de outras nações), capacidade e prontidão operacionais e introdução de tecnologias de vanguarda. É este, claramente, o caso de Portugal, tanto no que se refere às suas necessidades próprias, designadamente as que se relacionam com as comunidades nacionais residentes em países estrangeiros, como às responsabilidades contraídas perante a comunidade internacional, no quadro das organizações de segurança e defesa de que é membro activo.

Desde há cerca de 8 anos que a Marinha vem desenvolvendo as acções tendentes à aquisição de um NPL. O objectivo é pois dispor de um meio capaz de responder ao quadro atrás referido, proporcionando a mobilidade estratégica por via marítima e a projecção de forças de fuzileiros ou do Exército, assegurando-lhes capacidade de intervenção rápida e permanência na zona de acção, com simultânea maximização de autonomia logística no embarque, sustentação e desembarque das forças. A definição dos requisitos do NPL colheu o importante contributo de diversos organismos da Marinha, bem como de representantes do Estado-Maior General das Forças Armadas, do Exército e da Força Aérea.

 

O arranjo preliminar do NPL, a consolidar durante o projecto básico, prevê que o navio venha a ter um comprimento de 162 metros, 25 metros de boca, 5,2 metros de calado, e um pontal de 17 metros (altura da linha de água ao convés principal). Um último valor ilustrativo da dimensão do navio é a altura da linha base (essencialmente, a linha definida pela face inferior da quilha) ao topo do mastro, que será de 45 metros.


O deslocamento carregado, sem considerar a doca alagada (situação que permite o lançamento e a recolha das lanchas de desembarque), rondará as 10.500 toneladas. A velocidade máxima será superior a 19 nós.

Em termos gerais, o NPL terá capacidade de transportar meios humanos (num máximo de cerca de 800 pessoas, com bons padrões de habitabilidade, 150 dos quais serão a guarnição), material, meios aéreos (4 helicópteros EH101 - versão naval, em aquisição para a Força Aérea, ou 6 helicópteros Lynx, que equipam as fragatas da classe Vasco da Gama), meios terrestres (viaturas pesadas e ligeiras) e meios navais (4 lanchas de desembarque com cerca de 25 m de comprimento e umas dezenas de botes pneumáticos dos fuzileiros).

Para além dos espaços operacionais e habitacionais, existirá uma garagem com cerca de 900 m2, uma doca com cerca de 880 m2, um hangar com cerca de 510 m2, um convés de voo com cerca de 1.300 m2, paióis de carga com cerca de 3.000 m3 e um hospital com cerca de 400 m2. A operação de enchimento da doca demorará 2 horas e deverá atingir os 2 metros de profundidade de água.

A propulsão do navio será diesel-eléctrica, possibilitando a prática de velocidades muito baixas durante períodos longos. A autonomia é de 6.000 milhas a 14 nós, envolvendo víveres para 30 dias para a máxima capacidade de pessoal embarcado. A polivalência do navio refere-se à diversidade de missões que lhe poderão ser cometidas, à variedade de carga que pode transportar e à possibilidade de utilizar alguns dos seus espaços específicos para transporte de natureza muito diversificada.

C41 > Sistema Integrador de Informação do Navio (SIIN)

A título de exemplo, na doca e no hangar poderão ser transportadas viaturas, embora com o correspondente sacrifício de transporte de lanchas ou de helicópteros, consoante o caso. A possibilidade de uso diverso dos grandes espaços do NPL deriva das ligações existentes entre eles (uma rampa entre a doca e a garagem, elevadores de elevada capacidade garantindo a comunicabilidade entre garagem, o hangar e os paióis de carga).

O navio terá características que o capacitam para operações militares ou de natureza humanitária sem que se torne necessário realizar qualquer tipo de adaptação. O hospital terá capacidade de intervenção cirúrgica, de cuidados intensivos e de internamento para as necessidades típicas das acções militares ou resultantes de catástrofes naturais ou humanitárias; as vertentes de transporte naval e aéreo ampliam essas mesmas capacidades, quer para recolha de feridos, quer para a sua evacuação.

O sistema C4I do navio (Comando, Comunicações, Controlo, Computadores e Informação) será suportado por um Sistema Integrador de Informação do Navio (SIIN), envolvendo os sistemas de gestão de combate, de comunicações (SICC), de navegação, plataforma, comando e controlo de operações anfíbias, o MCCIS (Maritime Command and Control Information System), bem como o sistema integrado de gestão do navio, de natureza administrativa. Tanto o SICC como o SIIN serão projectados e construídos por empresas portuguesas, assim oferecendo um significativo contributo para a economia nacional, num domínio de elevado valor tecnológico acrescentado.

Portugal irá dispor de um navio deste tipo depois de outras nações, de igual dimensão ou superior, os terem já em serviço. Pode referir-se os exemplos da Espanha e da Holanda, que apostam em vários navios desta natureza, vocacionados ou para o transporte ou para o exercício de comando e controlo de forças a nível de brigada (3 batalhões, aproximadamente). Os requisitos nacionais, aliados ao facto de o navio vir a ser concebido a jusante de outros meios semelhantes permitirá que, a partir da experiência alheia, o NPL nacional venha a oferecer garantias de melhor optimização das suas diferentes capacidades, designadamente quanto ao compromisso entre as vertentes de transporte e de capacidade de comando e controlo.

O elevado valor militar do navio derivará, essencialmente, do seu potencial de transporte e sustentação de uma força militar para intervenção em terra, durante períodos relativamente longos; consequentemente, é dada a atenção adequada aos seus meios defensivos (mísseis e outras armas de defesa próxima).

A entrada em serviço do NPL representará um notável salto qualitativo na capacidade das Forças Armadas Portuguesas, traduzido pela capacidade de projectar uma força de fuzileiros de escalão batalhão (cerca de 650 elementos) complementar ou alternativamente através dos seus tradicionais botes pneumáticos, das lanchas de desembarque, dos helicópteros, das novas viaturas blindadas anfíbias (cujo contrato de aquisição foi também recentemente assinado) ou mesmo directamente para o cais, se as condições em que o desembarque se realiza o permitirem. Tal como já referido, o navio poderá transportar e desembarcar forças do Exército a nível de batalhão com o respectivo equipamento.

Pela primeira vez nos tempos modernos, o país irá dispor de capacidade autónoma de projecção de força, bem como de prestar assistência a populações próximas ou distantes em situações de catástrofe humanitária, ou ainda de assegurar a evacuação de cidadãos nacionais no estrangeiro em situações de crise grave.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 23, 2019, 07:09:51 pm
Boa tarde a todos e ao Cabeça de Martelo em especial pela resposta.

Percebi que o NPL tem elevado interesse militar e estratégico, numa lógica de um país que queira acautelar os seus interesses, enquadrado em Forças Armadas bem equipadas e móveis.

Mas como devem ter reparado por alguns dos seus posts tenho uma visão um bocado negativa sobre as sortes de Portugal enquanto país independente!...Entendo que a fragilidade do país em vários domínios é tão grande que com muito pouco se põem fim a quase 1.000 anos de história como país independente...

Neste sentido e falando muito claramente entendo que a primeira e grande preocupação de segurança de Portugal como nação é com o seu grande vizinho. Não hoje ou amanhã, mas numa qualquer situação de grave crise económica (por exemplo) na Europa, em que o populismo vem ao de cima e alguém decide dizer que a Espanha fica melhor com a integração de Portugal!...Basta ver o Brexit - uma péssima decisão tomada em democracia, mas influenciada pelo populismo e por um país em que a população está um pouco perdida!...no caso de Espanha, possivelmente muita gente reconhece o Estado Português e respeita a história e a soberania de Portugal...mais ainda, a Espanha tem outros problemas bem grandes em que pensar...as Autonomias Espanholas não são pacíficas!...mas nunca se sabe o dia de amanhã e as Forças Armadas são na minha opinião acima de tudo o seguro contra os riscos externos à nossa Independência!...por isso a concentração dos recursos, especialmente quando são tão escassos, deve ser na capacidade combatente, que está em mínimos assustadores!...neste sentido acho que o tal navio que assegura outras valências que não de combate é um desperdício de recursos!...com esse dinheiro podem-se comprar navios de combate (e até novos)!...e falei nas alternativas das Absalon (navios combatentes mas com capacidade de transporte)  mas admito que posso ter uma visão negativa de mais e que há que ver os problemas sobre outras perspectivas também...e que o NPL é uma plataforma que serve para muitas outras coisas!...se acharem que o nosso grande vizinho não é uma preocupação então até faz sentido...quanto à capacidade de mandar os Fuzileiros para o exterior (como força expedicionária, tipo Marines), já não acho que faça muito sentido...hoje vejo os Fuzileiros como mais uma força de qualidade superior, bem equipada, móvel e com poder de choque, como são os Comandos e os Paras...no contexto desse seguro que são as Forças Armadas para a defesa da segurança e independência nacional na defesa do território nacional (dentro das nossas fronteiras)...as participações no exterior em missões de segurança (como na RCA) devem existir mas são "outro assunto"...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: zocuni em Fevereiro 26, 2019, 12:08:46 pm
Tenho uma duvida de amura a usar caso tenhamos efetivamente esse desejado LPD e essa é a principal.Mas vamos supor e aqui so supomos que ele vem realmente ele usará a amura do tipoA +série de números como usamos para unidades de apoio ou usaremos a letra L que é que geralmente se usa para este tipo de embarcação?Se usarmos a letra L alguem saberia qual a serir de numeros que nos é devida?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lancero em Fevereiro 26, 2019, 06:41:18 pm
Não é um NAVPOL mas até dava jeito para o treino dos fuzileiros e para substituir o Bacamarte,


RIP https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/120107688/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=119947970
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 26, 2019, 06:56:53 pm
Não é um NAVPOL mas até dava jeito para o treino dos fuzileiros e para substituir o Bacamarte,


RIP https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/120107688/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=119947970

Impressionante, temos ao serviço navios com 55 anos, e, abatemos com 29 anos a única LDG que possuímos, sem acautelarmos uma lancha substituta.
Como é possível que se abata um navio deste tipo com 500/600 tons, quando a sua utilidade para os nossos fuzos, e para o País, é enorme mas como sempre a decisão de uns poucos " iluminados " prevaleceu, assim será bem melhor para todos nós, é menos um Navio para Manter.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/KAXcys.jpg) (https://imageshack.com/i/pnKAXcysj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/RRuym8.jpg) (https://imageshack.com/i/poRRuym8j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/SoDDDt.jpg) (https://imageshack.com/i/pmSoDDDtj)

Abraços   
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: goldfinger em Fevereiro 28, 2019, 07:40:27 am
Un sistema que puede ser interesante para ustedes:

http://galaxiamilitar.es/prevail-partners-presenta-una-propuesta-para-los-buques-de-ataque-litoral-de-la-royal-navy/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: zocuni em Fevereiro 28, 2019, 09:48:07 am
Un sistema que puede ser interesante para ustedes:

http://galaxiamilitar.es/prevail-partners-presenta-una-propuesta-para-los-buques-de-ataque-litoral-de-la-royal-navy/

"Pois mas pelo que li e traduzindo O MRV Prevail é oferecido como uma solução turnkey para "300 dias de operação por ano" em um contrato de aluguel de wet-lease. Conforme explicado na proposta, o navio seria de propriedade e operado pela Prevail e parceiros. A Marinha Real só precisaria embarcar suas forças e equipamentos para operações.

“A equipe da Prevail construirá, tripulará, administrará e manterá o MRV por mais de 300 dias operacionais todos os anos. A Prevail também integrará recursos especializados como USVs ou UAVs no navio ”, disse a empresa em sua proposta."
Obs:Traduzido de uma outra fonte.

Bem eu desconhecia que alguém fizesse um negócio nesses moldes.Essa empresa e de consultoria de risco e propos isso a Roal Navy e não sabemos mais detalhes,eles são os donos da embarcaão,da tripulação e afins,a RN apenas coloca os operacionais "Marines" em aão,bem é uma novidade.
O conceito é interessante mas como isso envolve helicópteros e nossas forças armadas têm alguma ojeriza ao assunto sinceramente não vejo possibilidade alguma disso ser equacionado.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 01, 2019, 01:17:57 pm
Um dia gostava de saber  o que esteve por trás do abate prematuro da Bacamarte...

Eu dava-lhe um nome...sabotagem!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 01, 2019, 02:00:12 pm
Um dia gostava de saber  o que esteve por trás do abate prematuro da Bacamarte...

Eu dava-lhe um nome...sabotagem!

Completamente de acordo !
Quais os motivos que levaram a esse abate ??
O Navio estava a cair de podre ???
Não havia pessoal suficiente para formar a guarnição ??
Eu francamente não percebi o motivo porque foi a bacamarte abatida !

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 07, 2019, 01:47:31 pm
Esta notícia não traz nada de novo em relação àquilo que ontem foi adiantado pelo MDN, mas fica aqui no tópico para memória futura.

Citar
Ministro da Defesa admite compra de Navio Polivalente Logístico em segunda mão
6 mar 2019 14:22 • Atualidade • MadreMedia / Lusa

O ministro da Defesa Nacional admitiu hoje a possibilidade de comprar um Navio Polivalente Logístico “em segunda mão”, o que permitiria “poupanças significativas”, mas defendeu que é possível adiar a decisão.

“Devemos ter abertura em relação a isso”, disse João Gomes Cravinho, admitindo ser “possível que nos próximos quatro anos surja uma oportunidade”, o que geraria “poupanças significativas para o Estado”. A aquisição de um Navio Polivalente Logístico para a Marinha, a construir de raiz, está prevista na Lei de Programação Militar com um valor de 300 milhões de euros, montante considerado excessivo pelo PSD, CDS-PP e PCP, que dão prioridade à modernização das fragatas da classe Vasco da Gama.

Na audição na comissão de Defesa Nacional, no âmbito da discussão da lei na especialidade, o deputado do PSD Pedro Roque assumiu reservas em relação à compra do NPL por poder “inviabilizar a capacidade de poder naval” das três fragatas Vasco da Gama. Advertindo que esta matéria é uma “linha de fronteira” para o PSD, e reiterando “dificuldades” na aprovação do diploma tal como está, o deputado propôs a adaptação de um navio civil para o mesmo fim, opção com valor mais baixo, para incluir uma verba destinada à modernização das fragatas. Pelo PS, o deputado Ascenso Simões advertiu que é preciso “encontrar uma solução” para a questão do NPL e das fragatas, frisando que neste momento “não há uma maioria no parlamento” que viabilize a aprovação da LPM.“Não haverá LPM sem esses recursos”, admitiu o deputado socialista. Sobre o NPL, o ministro da Defesa frisou que “a despesa recai essencialmente a partir de 2024, na segunda metade do segundo quadriénio e na primeira metade do terceiro”.

Tendo como ponto de partida este calendário, e sublinhando que a LPM em discussão – que define os investimentos militares até 2030 - é revista de quatro em quatro anos, o ministro defendeu que “não há necessidade de assumir neste momento um compromisso final sobre a matéria”. Pelo CDS-PP, João Rebelo disse que “daqui a quatro ou cinco anos poderá existir” um NPL em segunda mão mas frisou que neste momento não existe.

Perante um cenário de incerteza, João Rebelo defendeu que “mais vale prever as verbas para um navio novo” mas mais barato, “até 220 ou 230 milhões de euros”, para incluir na LPM o valor para a modernização das fragatas. Na resposta, João Gomes Cravinho reiterou a abertura para a aquisição de um NPL em segunda mão, considerando que é uma ideia meritória que deve ser olhada “com muito cuidado” pela “boa poupança” que permitiria.“Fui indicando abertura, ao mesmo tempo a necessidade de respeitar a coerência” da proposta de lei, disse, afirmando que o montante global da LPM, de 4,7 mil milhões de euros, “é o montante possível”.“Respeitadas essas limitações, temos um conjunto de capacidades que reúnem não uma unanimidade mas amplo consenso”, destacou o ministro.

Quanto ao “debate em torno na natureza de um Navio Polivalente Logístico e do seu custo e outros investimentos que seriam desejáveis mas que não estão identificados nomeadamente modernização das fragatas Vasco da Gama”, o ministro disse que há “abertura para melhorar”. Para o PCP, a aquisição de um NPL “não é uma prioridade”, disse o deputado António Filipe, frisando também que é preciso “salvaguardar a operacionalidade” das fragatas. Gomes Cravinho considerou que a modernização das fragatas é uma "questão pertinente" face às "responsabilidades marítimas" do país, e disse que pretende "identificar ao longo deste período a forma de garantir" a operacionalidade, a navegabilidade e empregabilidade das cinco fragatas até 2031."Temos de assegurar em posteriores revisões [da LPM] mecanismos para manter essas fragatas em funcionamento. É algo que vale a pena discutir", disse, frisando que "neste momento" a verba para as fragatas só poderá ser prevista na LPM se forem "eliminadas outras capacidades".


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Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Março 07, 2019, 02:46:33 pm
Citar
"O ministro da Defesa Nacional admitiu hoje a possibilidade de comprar um Navio Polivalente Logístico “em segunda mão”, o que permitiria “poupanças significativas”, mas defendeu que é possível adiar a decisão."

São mais de duas décadas a demonstrar que é sempre possível adiar tal decisão.
Enfim, lero lero… http://www.rfp.org.uk/progs/lero-lero%20politico.html
É possível uma coisa. O contrário também…

Citar
Na resposta, João Gomes Cravinho reiterou a abertura para a aquisição de um NPL em segunda mão, considerando que é uma ideia meritória que deve ser olhada “com muito cuidado” pela “boa poupança” que permitiria.“

Incrível e novel raciocínio!
Que carola!

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Março 07, 2019, 03:05:40 pm
E o que é que ele está a ver no mercado de usados que nós aqui não sabemos!?
Até gostava de saber que LPD ele tinha em mente....
 >:(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Março 07, 2019, 05:07:04 pm

Incrível e novel raciocínio!
Que carola!

Um verdadeiro Conde de Abranhos!

Citar
O conde era de Direito, mas foi nomeado Ministro da Marinha sem perceber nada da Marinha: "Notai que o Conde não era um Homem do Ofício". Só viu o mar aos 21 anos, tinha "antipatia" por ele", "sempre detestou o mar", "o horror do conde a navios era invencível", desvaloriza a geografia "nunca compreendeu cálculos estranhos de graus, latitudes e longitudes, nem dava grande crédito à ciência da navegação" e para perante uma gaffe de não saber onde ficava Moçambique (à época, colónia), diz "que fique na costa ocidental ou oriental, nada tira a que seja verdadeira a doutrina que estabeleço".

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Março 07, 2019, 05:43:34 pm
 Então o filho do Cravinho quando foi nomeado declarou que não sabia que o SAR estava atribuído à Força Aérea, julgando que era ao MAI.
 Queriam o quê? Milagres?
 Eu tenho a certeza absoluta e ponho as minhas mãos no fogo que a esta hora ele não sabe o que é um LPD. Aquilo era apenas uma conversa de leigos e disse aquilo
 para despachar a conversa com o outro deputado que é tão ignorante na matéria como ele.

 Num dia diz-se que há 300 milhões (risos) para mandar construir um novo e para incrementar a nossa industria naval. No outro já se equaciona adquirir um usado. O país está entregue a estes pantomineiros que governam à vista e não têm qualquer visão ou estratégia de futuro para o país.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 07, 2019, 06:16:13 pm
Então o filho do Cravinho quando foi nomeado declarou que não sabia que o SAR estava atribuído à Força Aérea, julgando que era ao MAI.
 Queriam o quê? Milagres?
 Eu tenho a certeza absoluta e ponho as minhas mãos no fogo que a esta hora ele não sabe o que é um LPD. Aquilo era apenas uma conversa de leigos e disse aquilo
 para despachar a conversa com o outro deputado que é tão ignorante na matéria como ele.

 Num dia diz-se que há 300 milhões (risos) para mandar construir um novo e para incrementar a nossa industria naval. No outro já se equaciona adquirir um usado. O país está entregue a estes pantomineiros que governam à vista e não têm qualquer visão ou estratégia de futuro para o país.

e o pantomineiro mor foi aquele, que, no baptismo do NRP Sines, garantiu que ia mandar construir mais seis NPO, e um LPD, não disse foi em que século !!!!!

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/antonio-costa-anuncia-mais-sete-novos-navios-para-a-marinha-nos-proximos-seis-a-oito-anos

https://www.tsf.pt/politica/interior/antonio-costa-anuncia-mais-sete-novos-navios-para-a-marinha-nos-proximos-seis-a-oito-anos-9616657.html

https://expresso.pt/politica/2018-07-20-Antonio-Costa-anuncia-mais-sete-novos-navios-para-a-Marinha#gs.0hrgha


Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 08, 2019, 01:26:05 pm
O chamuças diz o que fôr preciso, consoante a ocasião, para tentar ganhar votos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 08, 2019, 01:52:04 pm
O chamuças diz o que fôr preciso, consoante a ocasião, para tentar ganhar votos

Ora bem, ele agora e todos os antecessores no seu tempo, é tudo areia da mesma camioneta !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 08, 2019, 02:26:43 pm
Então o filho do Cravinho quando foi nomeado declarou que não sabia que o SAR estava atribuído à Força Aérea, julgando que era ao MAI.

Na realidade a nossa organização SAR até é complexa, apesar da FAP executar muitas acções SAR a sua grande maioria é em apoio a outras entidades, a única parte do SAR que é responsabilidade da FAP é a busca por aeronaves no nosso espaço aéreo. A busca e salvamento de meios marítimos no oceano é responsabilidade da Marinha, mas muitas vezes os MRCC pedem a intervenção de meios da FAP. Tal como ao contrário, se uma aeronave cair no mar a FAP vai pedir apoio à Marinha.

Quando caiu o heli do INEM a FAP teve que ser informada, que por sua vez pediu apoio à ANPC, aquilo foi uma confusão mas penso que foi mais ou menos assim.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 19, 2019, 10:05:51 am
O chamuças diz o que fôr preciso, consoante a ocasião, para tentar ganhar votos

Ora bem, ele agora e todos os antecessores no seu tempo, é tudo areia da mesma camioneta !!

Abraços

Veio tudo da mesma remessa de dejetos da ETAR.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Março 19, 2019, 01:11:11 pm
 Qualquer país minimamente civilizado com a nossa faixa costeira e com soberania em dois arquipélagos tem necessariamente de possuir um navio LPD. No nosso caso se não o temos ainda é porque somos um país de broncos e néscios. Ponto final.

 O normalíssimo seria agora com a catástrofe e desastre humanitário em Moçambique, deveríamos ter já há muito a caminho um LPD e um AOR para prestar auxílio ás zonas sinistradas. Obviamente que esta presença não iria alterar muito a situação devido dimensão gigantesca da catástofre. Mas seria uma presença simbólica mas com um enorme significado para nós e marcante para os moçambicanos.
O regime corrupto da III república prefere encher a boca com a "cê-pê-ele-pê" e discursos vazios sem qualquer significado e preencher os lugares com os familiares e amigos. Os britânicos já avançaram 6 milhões de libras para Moçambique (membro também da Commonwealth). Os tugas tesos já sem marinha de superfície, dizem que vão ajudar mas no âmbito da UE blá blá blá...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Março 19, 2019, 03:34:42 pm
Qualquer país minimamente civilizado com a nossa faixa costeira e com soberania em dois arquipélagos tem necessariamente de possuir um navio LPD. No nosso caso se não o temos ainda é porque somos um país de broncos e néscios. Ponto final.

 O normalíssimo seria agora com a catástrofe e desastre humanitário em Moçambique, deveríamos ter já há muito a caminho um LPD e um AOR para prestar auxílio ás zonas sinistradas. Obviamente que esta presença não iria alterar muito a situação devido dimensão gigantesca da catástofre. Mas seria uma presença simbólica mas com um enorme significado para nós e marcante para os moçambicanos.
O regime corrupto da III república prefere encher a boca com a "cê-pê-ele-pê" e discursos vazios sem qualquer significado e preencher os lugares com os familiares e amigos. Os britânicos já avançaram 6 milhões de libras para Moçambique (membro também da Commonwealth). Os tugas tesos já sem marinha de superfície, dizem que vão ajudar mas no âmbito da UE blá blá blá...

Os novos 800 milhões para o Novo Banco, davam para isso e muito mais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Março 19, 2019, 09:58:20 pm
Qualquer país minimamente civilizado com a nossa faixa costeira e com soberania em dois arquipélagos tem necessariamente de possuir um navio LPD. No nosso caso se não o temos ainda é porque somos um país de broncos e néscios. Ponto final.

 O normalíssimo seria agora com a catástrofe e desastre humanitário em Moçambique, deveríamos ter já há muito a caminho um LPD e um AOR para prestar auxílio ás zonas sinistradas. Obviamente que esta presença não iria alterar muito a situação devido dimensão gigantesca da catástofre. Mas seria uma presença simbólica mas com um enorme significado para nós e marcante para os moçambicanos.
O regime corrupto da III república prefere encher a boca com a "cê-pê-ele-pê" e discursos vazios sem qualquer significado e preencher os lugares com os familiares e amigos. Os britânicos já avançaram 6 milhões de libras para Moçambique (membro também da Commonwealth). Os tugas tesos já sem marinha de superfície, dizem que vão ajudar mas no âmbito da UE blá blá blá...

Moçanbique???? Não foram eles que escolheram ser commonwealth ?
Que se aguentem com os seus novos amigos! Nem um cêntimo gasto com eles!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 19, 2019, 10:39:21 pm
Qualquer país minimamente civilizado com a nossa faixa costeira e com soberania em dois arquipélagos tem necessariamente de possuir um navio LPD. No nosso caso se não o temos ainda é porque somos um país de broncos e néscios. Ponto final.

 O normalíssimo seria agora com a catástrofe e desastre humanitário em Moçambique, deveríamos ter já há muito a caminho um LPD e um AOR para prestar auxílio ás zonas sinistradas. Obviamente que esta presença não iria alterar muito a situação devido dimensão gigantesca da catástofre. Mas seria uma presença simbólica mas com um enorme significado para nós e marcante para os moçambicanos.
O regime corrupto da III república prefere encher a boca com a "cê-pê-ele-pê" e discursos vazios sem qualquer significado e preencher os lugares com os familiares e amigos. Os britânicos já avançaram 6 milhões de libras para Moçambique (membro também da Commonwealth). Os tugas tesos já sem marinha de superfície, dizem que vão ajudar mas no âmbito da UE blá blá blá...

Moçanbique???? Não foram eles que escolheram ser commonwealth ?
Que se aguentem com os seus novos amigos! Nem um cêntimo gasto com eles!

ICE não digas isso, o Povo Moçambicano não tem culpa que uma calamidade destas lhes tenha acontecido, nem tão pouco são os responsáveis pela decisão tomada pelos seus dirigentes quanto á entrada na Commonwealth !

Toda a História de APENAS alguns Séculos, que os Moçambicanos tem em comum, com os Portugueses é bem superior aos sentimentos de revolta, por terem saído da CPLP, por terem entrado na Commonwealth, que alguns, ou até muitos de nós, possamos exteriorizar, ou até dos poucos anos em que estão na Commonwealth, Portugal tem de os ajudar, se temos centenas de milhões para gastarmos nos Bancos temos de ter uns milhões para apoiar o Povo de Moçambique, pelo menos é assim que eu penso.

Nem consigo imaginar o sofrimento que grande parte daquele Povo, em especial as Crianças, está agora a passar, um povo que na sua maioria vive na pobreza ser defrontado com uma calamidade sem precedentes é demais !

Já se avalia o numero de mortos em mais de 1500 e quanto aos desalojados os especialistas acham que serão superiores a 500.000 !!!

Acho que os devemos ajudar, eu assim farei !!!!

Abraços

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Março 19, 2019, 10:45:12 pm
Nunca saíram da CPLP...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 19, 2019, 10:46:49 pm
Nunca saíram da CPLP...

Ainda bem, mais um motivo para os ajudarmos !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 19, 2019, 10:49:13 pm
Nunca saíram da CPLP...

Já alterado.
Thanx

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 20, 2019, 10:35:30 am
Meus amigos, eu lembro-me de uma outra catástrofe em Moçambique em que foram enviados Fuzileiros que andaram de um lado para o outro a resgatar pessoas em locais inundados. Se não foram enviados agora é porque das duas uma, ou o governo não quer saber, ou não está para gastar dinheiro com eles.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Março 20, 2019, 10:48:14 am
Meus amigos, eu lembro-me de uma outra catástrofe em Moçambique em que foram enviados Fuzileiros que andaram de um lado para o outro a resgatar pessoas em locais inundados. Se não foram enviados agora é porque das duas uma, ou o governo não quer saber, ou não está para gastar dinheiro com eles.

Eu diria que a fragata que anda por África fazia muito jeito, com o seu helicóptero.

O NPL fazia muita falta, para estas ocasiões.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 20, 2019, 10:48:31 am
Meus amigos, eu lembro-me de uma outra catástrofe em Moçambique em que foram enviados Fuzileiros que andaram de um lado para o outro a resgatar pessoas em locais inundados. Se não foram enviados agora é porque das duas uma, ou o governo não quer saber, ou não está para gastar dinheiro com eles.

Acho, e com grande grau de certeza (modéstia à parte), que será mais o último factor que mencionaste, ou seja, não estar para gastar dinheiro com eles.

Se o auxílio aos nacionais vítimas de catástrofes no nosso próprio território tem sido muito deficitário, para ser simpático, imagina então lá longe no hemisfério sul virado para o Índico. Talvez se fosse em Angola a história fosse outra, digo eu... ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 20, 2019, 12:19:37 pm
Mas a fragata que anda por África tem helicóptero embarcado?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 20, 2019, 01:13:59 pm
Meus amigos, eu lembro-me de uma outra catástrofe em Moçambique em que foram enviados Fuzileiros que andaram de um lado para o outro a resgatar pessoas em locais inundados. Se não foram enviados agora é porque das duas uma, ou o governo não quer saber, ou não está para gastar dinheiro com eles.

Eu diria que a fragata que anda por África fazia muito jeito, com o seu helicóptero.

O NPL fazia muita falta, para estas ocasiões.

Até um Navio destes, se já o tivéssemos, faria toda a diferença !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2El4fQ.jpg) (https://imageshack.com/i/po2El4fQj)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 20, 2019, 01:16:36 pm
Meus amigos, eu lembro-me de uma outra catástrofe em Moçambique em que foram enviados Fuzileiros que andaram de um lado para o outro a resgatar pessoas em locais inundados. Se não foram enviados agora é porque das duas uma, ou o governo não quer saber, ou não está para gastar dinheiro com eles.

Acho, e com grande grau de certeza (modéstia à parte), que será mais o último factor que mencionaste, ou seja, não estar para gastar dinheiro com eles.

Se o auxílio aos nacionais vítimas de catástrofes no nosso próprio território tem sido muito deficitário, para ser simpático, imagina então lá longe no hemisfério sul virado para o Índico. Talvez se fosse em Angola a história fosse outra, digo eu... ::)

Em Angola faria toda a diferença então no que diz respeito ao tempo de voo é um pouco mais que o EET para Moçambique !!
Será que o Aeroporto da Beira está operacional para receber aeronaves de asa fixa ??

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 20, 2019, 01:17:31 pm
Mas a fragata que anda por África tem helicóptero embarcado?

Arrisco a dizer que não !

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 20, 2019, 01:21:28 pm
É que se há somente um Lynx operacional, é provável que esteja embarcado na CR, parte do grupo do CDG. Aliás penso que vi algures uma foto da CR ao lado do CDG, em que se via perfeitamente o Lynx no deck de voo da CR.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 20, 2019, 01:43:17 pm
Tem é de haver dinheiro para os bancos privados continuarem a ser salvos, seus garotões!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 20, 2019, 01:43:43 pm
É que se há somente um Lynx operacional, é provável que esteja embarcado na CR, parte do grupo do CDG. Aliás penso que vi algures uma foto da CR ao lado do CDG, em que se via perfeitamente o Lynx no deck de voo da CR.

Já voltou para a BNL
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 20, 2019, 01:49:36 pm
É que se há somente um Lynx operacional, é provável que esteja embarcado na CR, parte do grupo do CDG. Aliás penso que vi algures uma foto da CR ao lado do CDG, em que se via perfeitamente o Lynx no deck de voo da CR.

A Álvares Cabral parece-me que não embarcou qualquer Lynx, o que é de bradar aos céus. Vou tentar ter a certeza, NVF.

A Côrte-Real entretanto já regressou ao Alfeite na segunda-feira depois de ter ido escoltar o Charles de Gaulle, essa levava um Super Lynx que neste momento está na EHM no Montijo. Estão aqui as fotos a que te referes com o Mk.95 no convés de voo.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53734502_1020436264823782_1699643473856036864_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=53892014b7157390e6c011397eff3271&oe=5D06F2F1)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54225040_1020436334823775_6220682687082921984_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=7cc1ebc16064ef3a43966734f2d252e0&oe=5D11A66E)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53902777_1020436254823783_9013073223813693440_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=28535a4ddf6843e96a7e589984ca1a88&oe=5D0B13DB)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54428431_1020436318157110_617384390405652480_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=e65ad340086aae2e6603368728a760aa&oe=5D4AA004)



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 20, 2019, 02:03:42 pm
A Álvares Cabral parece-me que não embarcou qualquer Lynx, o que é de bradar aos céus. Vou tentar ter a certeza, NVF.

Pois, confirma-se: a AC não levou heli orgânico até porque era necessário o espaço do hangar para o transporte das várias toneladas de "material social" a distribuir por Cabo Verde e São Tomé e Príncipe. Assim se vê a falta que faz o NavPol. 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Março 20, 2019, 02:31:34 pm
Talvez ter 1 AOR + 1 LPD seja melhor que apenas 1 JSS... mas, confesso, que não vejo alternativa a ter apenas 1 "Wave Ruler" (ou 1 HNoMS Maud, com os seus 2 helicópteros e hospital)... não vejo recursos para opção "1+1" ou "1 JSS", sem pelo menos hipotecar capacidade militar da Marinha (fragatas)!

O dinheiro para CGD + BES + BPN (+BANIF) já foi (e, para o Novo Banco, ainda há-de ir mais), fica para a história como mais um "tiro no pé" da nação...

 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lancero em Março 20, 2019, 04:07:56 pm
As nações têm de ser solidárias e há países bem mais próximos (ou com meios próximos) que se devem chegar à frente. A nossa fragata anda no golfo da Guiné e teria um impacto muito residual em Moçambique (quando lá chegasse).
Agora... envia um c130 com material ou pessoal...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lancero em Março 20, 2019, 04:55:35 pm
They read my mind

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ciclone-idai--portugal-envia-militares-para-mocambique-para-apoiar-populacao?ref=HP_Grupo1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Março 20, 2019, 04:56:31 pm
As nações têm de ser solidárias e há países bem mais próximos (ou com meios próximos) que se devem chegar à frente. A nossa fragata anda no golfo da Guiné e teria um impacto muito residual em Moçambique (quando lá chegasse).
Agora... envia um c130 com material ou pessoal...

Queiramos quer não Moçambique continua a ter muito interesse para nós a nível empresarial e seria importante Portugal neste momento estar presente e marcar terreno..

O ideal nesta situação? Enviar um NPL com 5/6 Eh-101 capazes de ajudar a transportar carga (algo essencial numa crise desta magnitude) e ainda participar em SAR, além disso enviar juntamente a Engenharia que tanta falta fará nos próximos tempos.. A complementar ter pelo menos 2 A400M com capacidade real de transporte e acima de tudo capazes de aterrar no local do desastre (Beira) porque neste momento toda ajuda estará a passar por Maputo que fica a 1000Km do local onde ela é realmente necessária.

Isto claro que se Portugal fosse um país minimamente organizado a nível das FA/Protecção Civil e não andássemos a brincar aos generais e ao Monopólio...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 20, 2019, 05:10:07 pm
As nações têm de ser solidárias e há países bem mais próximos (ou com meios próximos) que se devem chegar à frente. A nossa fragata anda no golfo da Guiné e teria um impacto muito residual em Moçambique (quando lá chegasse).
Agora... envia um c130 com material ou pessoal...

Queiramos quer não Moçambique continua a ter muito interesse para nós a nível empresarial e seria importante Portugal neste momento estar presente e marcar terreno..

O ideal nesta situação? Enviar um NPL com 5/6 Eh-101 capazes de ajudar a transportar carga (algo essencial numa crise desta magnitude) e ainda participar em SAR, além disso enviar juntamente a Engenharia que tanta falta fará nos próximos tempos.. A complementar ter pelo menos 2 A400M com capacidade real de transporte e acima de tudo capazes de aterrar no local do desastre (Beira) porque neste momento toda ajuda estará a passar por Maputo que fica a 1000Km do local onde ela é realmente necessária.


Penso que o aeroporto da Beira terá dificuldades em abastecer as aeronaves que consigam lá aterrar, as alternativas Não podem/devem passar por Maputo, mas sim por Tete ou Quelimane, esta última cidade Costeira, onde o NPL se existisse, deveria largar a ajuda.

O Aeródromo de Quelimane apresenta-se da seguinte forma:
- 2 pistas que se cruzam, a mais longa ,-18/36 tem 1.800 m e 45 m de largura;
- 46.064,40 m2 plataforma de estacionamento, comporta 11 aeronaves:
- 5 classe C ; 6 classe A e B
- Sistemas de aterragem - NDB, VOR’DME; não tem ILS;
- Tem Luzes de pista;
- Categoria 5 serviços de emergência.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/bhOJSN.jpg) (https://imageshack.com/i/pmbhOJSNj)

https://www.aeroportos.co.mz/aeroporto-de-quelimane?pagewanted=all


Aeroporto de Chingodzi, TETE, á esquerda a parte civil e á direita a plataforma militar. uma pista com 2500X45m
https://www.google.com/maps/@-16.1047048,33.637904,2651m/data=!3m1!1e3?hl=en



Se o Aerodromo do Chimoio, antiga Vila Pery,  estiver operacional é a melhor aposta pois apenas está a 170 kms da Beira !

Essas duas cidades ficam bem mais perto da Beira, e será mais pratico/lógico que se deixe toda a ajuda possível nesses dois aeródromos/aeroportos,  que fazer mais 900 kms para descer a Maputo, e isto se as aeronaves tiverem fuel para lá chegar !

Tanto o aeródromo civil/Militar de Tete, AB7, onde estive em 1971/2 como o aeroporto de Quelimane tem boas instalações, bem pelo menos tinham, para receber a ajuda !

O último censo populacional em 2017 dava como residentes na zona da cidade da Beira 533.800 almas.

PS O NPL proposto a Portugal apenas conseguia transportar quatro 101's, e, que a meu ver juntamente com uma FFZ e duas dúzias de botes fariam toda a diferença no auxílio, e, principalmente tendo nós um trunfo que mais nenhum País tem o factor Linguistico, Lusitano VS o Afrikander que agora está em peso no terreno e ainda bem que lá estão !!!!


Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 20, 2019, 05:31:06 pm
They read my mind

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ciclone-idai--portugal-envia-militares-para-mocambique-para-apoiar-populacao?ref=HP_Grupo1

Quem dá o que tem a mais não é obrigado, mas.......devíamos possuir duas aeronaves para transporte estratégico, aqui está, uma vez mais, provado o porquê !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 20, 2019, 05:34:12 pm
Talvez ter 1 AOR + 1 LPD seja melhor que apenas 1 JSS... mas, confesso, que não vejo alternativa a ter apenas 1 "Wave Ruler" (ou 1 HNoMS Maud, com os seus 2 helicópteros e hospital)... não vejo recursos para opção "1+1" ou "1 JSS", sem pelo menos hipotecar capacidade militar da Marinha (fragatas)!

O dinheiro para CGD + BES + BPN (+BANIF) já foi (e, para o Novo Banco, ainda há-de ir mais), fica para a história como mais um "tiro no pé" da nação...

Se ao menos tivéssemos um Substituto, de preferência novo, do Bérrio já eu me contentava, mas nem isso somos capazes de adquirir, passamos a vida a encanar a perna á Rã !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 20, 2019, 06:26:05 pm
They read my mind

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ciclone-idai--portugal-envia-militares-para-mocambique-para-apoiar-populacao?ref=HP_Grupo1

Pensava que já sabias e que no post anterior estavas apenas a ser irónico. A 501 tem guia de marcha para Moçambique desde as 08h. ;)

É verdade que o fala-barato do Santos Silva disse que estaríamos na linha da frente de um apoio internacional humanitário mais vasto, ou algo assim do género, mas um C-130 nosso pelo menos se já não descolou deves estar prestes a fazê-lo para Maputo, ao que tudo indica, porque ainda não há muitos dados concretos sobre a situação na Beira.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 20, 2019, 06:48:03 pm
They read my mind

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ciclone-idai--portugal-envia-militares-para-mocambique-para-apoiar-populacao?ref=HP_Grupo1

Pensava que já sabias e que no post anterior estavas apenas a ser irónico. A 501 tem guia de marcha para Moçambique desde as 08h. ;)

É verdade que o fala-barato do Santos Silva disse que estaríamos na linha da frente de um apoio internacional humanitário mais vasto, ou algo assim do género, mas um C-130 nosso pelo menos se já não descolou deves estar prestes a fazê-lo para Maputo, ao que tudo indica, porque ainda não há muitos dados concretos sobre a situação na Beira.

Se o ETA do C, á Beira for entre as 04:00 e as 21:00 UTC, não é preciso ir a Maputo, pode entrar na Beira, pois o Aeroporto está em funcionamento, mas deve ir a Maputo pois leva VIP O/B, Fod..e, só mesmo para rir !

A Meteo espera mais chuva e drizzle entre as 18 e as 24 locais, vento com rajadas, que podem chegar aos 35/40 kms, e com CB's a 2500 pés,

FQBR NOTAMs

Q) FQBE/QNBAS/IV/BO /AE /000/999/1947S03451E
A) FQBR
B) 18/12/12 13:00 C) 19/03/31 23:59
E) FQBR NDB BR FREQ 327KHZ U/S

Q) FQBE/QFAAH/IV/NBO /A /000/999/1948S03457E
A) FQBR
B) 19/01/01 00:00 C) 19/04/30 23:59
E) FQBR HOURS OF SVC ARE: OPENING 0400UTC CLOSING 2100 UTC

Q) FQBE/QSTLT/IV/NBO /A /000/999/1948S03457E
A) FQBR
B) 19/01/01 00:00 C) 19/04/30 23:59
E) FQBR LIGHT CONTROL PANEL IN TWR U/S PILOTS EXPECT DELAY IN SWITCHING ON/OFF AND INTENSITY ADJUSTMENT

Q) FQBE/QMTXX/IV/NBO /A /000/999/1948S03457E
A) FQBR
B) 19/01/18 15:00 C) 19/04/30 23:59
D) 0530-1330
E) THR RWY 12/30 WIP. MARKING AND PAINTING WILL TAKE PLACE. PILOTS TO EXER CTN.

TAF
201600Z 2018/2124 09012G22KT 9999 BKN020 TX29/2113Z TN24/2103Z PROB30
TEMPO 2018/2024 4000 RADZ BKN015 FEW025CB

https://www.rocketroute.com/airports/africa-af/mozambique-mz/notam-beira-fqbr.html

Abraços

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 20, 2019, 07:27:50 pm
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https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ciclone-idai--portugal-envia-militares-para-mocambique-para-apoiar-populacao?ref=HP_Grupo1

Pensava que já sabias e que no post anterior estavas apenas a ser irónico. A 501 tem guia de marcha para Moçambique desde as 08h. ;)

É verdade que o fala-barato do Santos Silva disse que estaríamos na linha da frente de um apoio internacional humanitário mais vasto, ou algo assim do género, mas um C-130 nosso pelo menos se já não descolou deves estar prestes a fazê-lo para Maputo, ao que tudo indica, porque ainda não há muitos dados concretos sobre a situação na Beira.

Se o ETA do C, á Beira for entre as 04:00 e as 21:00 UTC, não é preciso ir a Maputo, pode entrar na Beira, pois o Aeroporto está em funcionamento, mas deve ir a Maputo pois leva VIP O/B, Fod..e, só mesmo para rir !

A Meteo espera mais chuva e drizzle entre as 18 e as 24 locais, vento com rajadas, que podem chegar aos 35/40 kms, e com CB's a 2500 pés,

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https://www.rocketroute.com/airports/africa-af/mozambique-mz/notam-beira-fqbr.html

O MNE acabou de dizer que vai para a Beira, tenente. Força mista de Fuzileiros e Exército. Amanhã partirá outro Hércules para lá.

Agora se vê a falta que fazem tanto o NavPol como aeronaves de transporte estratégico como o A400M ou A330 MRTT.

Hajam C-130... só meia frota vai para Moçambique. ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lancero em Março 20, 2019, 07:34:23 pm
They read my mind

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ciclone-idai--portugal-envia-militares-para-mocambique-para-apoiar-populacao?ref=HP_Grupo1

Pensava que já sabias e que no post anterior estavas apenas a ser irónico. A 501 tem guia de marcha para Moçambique desde as 08h. ;)

É verdade que o fala-barato do Santos Silva disse que estaríamos na linha da frente de um apoio internacional humanitário mais vasto, ou algo assim do género, mas um C-130 nosso pelo menos se já não descolou deves estar prestes a fazê-lo para Maputo, ao que tudo indica, porque ainda não há muitos dados concretos sobre a situação na Beira.

Tinha luzes mas não certezas. Sai pela meia-noite do AT1 com duas tripulações e amanhã provavelmente outro
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Março 20, 2019, 07:35:23 pm
They read my mind

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ciclone-idai--portugal-envia-militares-para-mocambique-para-apoiar-populacao?ref=HP_Grupo1

"They read my mind"  :mrgreen:  ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Março 20, 2019, 07:57:21 pm
 O tipo que preenche o lugar de MNE acabou de anunciar pela TV em directo, que vai uma "FORÇA de REACÇÃO RÁPIDA": um C-130 com 35 fuzileiros e 3 zebros. Outros, segundo avançou, partem em vôos comerciais amanhã. É o país indigente que somos. Um Estado fundador da NATO e membro da UE não pode ser isto. Que foi ainda há poucas décadas uma potência colonial e que não possui meios para socorrer uma zona que já foi parte do seu território durante 5 séculos.

O povo (já não falando dos estratos sociais mais desfavorecidos) mesmo o licenciado é ignorante e desinstruído, nem sequer percebe isto e o que está acontecer ao país. Empobrece consecutivamente há 4 décadas e é um dos mais endividados do mundo e não percebe porquê. Em duas décadas passou do meio da tabela das economias da UE para o pelotão dos 4 ou 5 últimos e vai a caminho de ser um dos 3 mais pobres da UE e não quer saber.
Um C-130 com 40 anos e sistemas de navegação com 50 anos + 35 fuzileiros e 3 zebros. É a que tudo isto se resume, se não fosse triste seria no mínimo cómico.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 20, 2019, 08:07:17 pm
They read my mind

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ciclone-idai--portugal-envia-militares-para-mocambique-para-apoiar-populacao?ref=HP_Grupo1

Pensava que já sabias e que no post anterior estavas apenas a ser irónico. A 501 tem guia de marcha para Moçambique desde as 08h. ;)

É verdade que o fala-barato do Santos Silva disse que estaríamos na linha da frente de um apoio internacional humanitário mais vasto, ou algo assim do género, mas um C-130 nosso pelo menos se já não descolou deves estar prestes a fazê-lo para Maputo, ao que tudo indica, porque ainda não há muitos dados concretos sobre a situação na Beira.

Tinha luzes mas não certezas. Sai pela meia-noite do AT1 com duas tripulações e amanhã provavelmente outro

Vão ser enviados dois C's o 2º Sai amanhã, já está decidido !

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 20, 2019, 08:19:33 pm
They read my mind

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ciclone-idai--portugal-envia-militares-para-mocambique-para-apoiar-populacao?ref=HP_Grupo1

Pensava que já sabias e que no post anterior estavas apenas a ser irónico. A 501 tem guia de marcha para Moçambique desde as 08h. ;)

É verdade que o fala-barato do Santos Silva disse que estaríamos na linha da frente de um apoio internacional humanitário mais vasto, ou algo assim do género, mas um C-130 nosso pelo menos se já não descolou deves estar prestes a fazê-lo para Maputo, ao que tudo indica, porque ainda não há muitos dados concretos sobre a situação na Beira.

Se o ETA do C, á Beira for entre as 04:00 e as 21:00 UTC, não é preciso ir a Maputo, pode entrar na Beira, pois o Aeroporto está em funcionamento, mas deve ir a Maputo pois leva VIP O/B, Fod..e, só mesmo para rir !

A Meteo espera mais chuva e drizzle entre as 18 e as 24 locais, vento com rajadas, que podem chegar aos 35/40 kms, e com CB's a 2500 pés,

FQBR NOTAMs

Q) FQBE/QNBAS/IV/BO /AE /000/999/1947S03451E
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https://www.rocketroute.com/airports/africa-af/mozambique-mz/notam-beira-fqbr.html

O MNE acabou de dizer que vai para a Beira, tenente. Força mista de Fuzileiros e Exército. Amanhã partirá outro Hércules para lá.

Agora se vê a falta que fazem tanto o NavPol como aeronaves de transporte estratégico como o A400M ou A330 MRTT.

Hajam C-130... só meia frota vai para Moçambique. ::)

É muito triste o estado a que chegaram as FFAA de Portugal !!!!
Possuem equipamentos velhos com capacidades extremamente limitadas, e em quantidades insuficientes !!

No entanto os responsáveis de tal estado nas FFAA, vem agora a público e afiançar ao POVO, que está tudo bem, e que vamos ajudar o Povo Moçambicano!

Por favor expliquem-me porque só hoje se descobriu que 30 Portugueses estão incontactáveis/desaparecidos, o Ciclone não aconteceu há quatro dias ???
Mas até hoje de manhã não havia nada a reportar quanto a vitimas Portuguesas, estava tudo OK, pelo menos foi o que ouvi na TV !!!
Nem merece mais comentários estamos mesmo bem entregues, mas que cambada de Crápulas !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 20, 2019, 08:53:13 pm
O que fica patente nesta cagada toda é que, no meio de todas as insuficiências que caracterizam as nossas FFAA, a maior falha de todas em termos materiais é o número irrisório de aeronaves de asa rotativa. Como já aqui foi muitas vezes debatido, ter um único heli naval disponível é digno de ópera bufa. A falta de manutenção e de tripulações qualificadas da frota Merlin, que afecta seriamente a sua disponibilidade, é outra desgraça. Por isso, aqui deixo a questão: se tivéssemos um NPL, ou um AOR moderno, que aeronaves iriam estes navios embarcar, sem por em causa missões fundamentais como o SAR oceânico?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 20, 2019, 09:31:28 pm
Por isso, aqui deixo a questão: se tivéssemos um NPL, ou um AOR moderno, que aeronaves iriam estes navios embarcar, sem por em causa missões fundamentais como o SAR oceânico?

Os Puma ou os Kamov? :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lancero em Março 20, 2019, 10:10:07 pm
Que estamos depauperados de meios é u facto há muitos anos. Que se demore tanto a reagir é que me parece chocante.
Se não fossem as SANDF e algumas ONG também Sul africanas ainda estavam milhares em cima das palhotas.
Cheira-me que a coisa não será pacífica com a comunidade portuguesa na Beira e agora vamos tarde tentar remediar o que já lá deveria estar pelo menos desde domingo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lancero em Março 20, 2019, 10:10:44 pm
They read my mind

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ciclone-idai--portugal-envia-militares-para-mocambique-para-apoiar-populacao?ref=HP_Grupo1

"They read my mind"  :mrgreen:  ;)

Os coisas que mandam pá 😁
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lancero em Março 20, 2019, 10:12:36 pm
Vai carregado

Recursos humanos da Marinha envolvidos na operação: 25 fuzileiros Recursos materiais da Marinha envolvidos na operação: - 10 botes - 2 drones - Comunicações (Satélite e comunicações rádio militares) -  Rações de combate para 15 dias - Duas tendas grandes com capacidades para 12 pax - Militares estão dotados de bolsas individuais de primeiros socorros. Recursos humanos do Exército envolvidos na operação: - Oficial de Engenharia do Exército (um militar) - Equipa Médica do Exército (seis militares) com competências na área da Cirurgia Geral e Emergência Médica e Medicina Militar pela Ordem dos Médicos, com experiência em situações de exceção e coordenação das mesmas - Equipa de Apoio de Serviços do Exército (3 militares) Recursos materiais do Exército envolvidos na operação: - 500 Rações de Combate (fornecidas pela DMT) - 06 Terminais de Satélite IRIDIUM - Material de Serviços de Campanha, constituído por: - 05 Tendas de grande dimensão - 01 Quadros eléctricos de distribuição - 05 Quadros monofásicos industriais - 50 camas articuladas de campanha. - Farmácia de Apoio a Missões.  Genericamente, e por grandes grupos, é constituída por: Medicamentos: - Antibióticos (comprimidos e injetáveis) - Antiparasitários - Anti-inflamatórios - Analgésicos - Analgésicos opióides - Anestésicos (gerais e locais) - Antidiarreicos - Rehidratantes Desinfetantes: - Antiséticos - Desinfetantes de água - Soluções injetáveis de grande volume Material de tratamento: - Seringas - Bisturis - Agulhas - Compressas - Ligaduras - Suturas - Tubos orofaríngeos - Imobilizadores - Talas de Zimmer - Colares cervicais Outros artigos: - Batas - Máscaras - Toucas cirurgia - Contentores para cortantes - Material desinfeção - Desinfetante para as mãos - Material Clínico - Material de Reanimação (Monitor desfibrilhador); - Mochilas de emergência Recursos humanos da FAP envolvidos na operação: Duas tripulações de C-130

Lista de https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ciclone-idai--ha-30-portugueses-desaparecidos-na-cidade-da-beira-em-mocambique?ref=HP_Grupo1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 20, 2019, 10:16:09 pm
Vai carregado

Recursos humanos da Marinha envolvidos na operação: 25 fuzileiros Recursos materiais da Marinha envolvidos na operação: - 10 botes - 2 drones - Comunicações (Satélite e comunicações rádio militares) -  Rações de combate para 15 dias - Duas tendas grandes com capacidades para 12 pax - Militares estão dotados de bolsas individuais de primeiros socorros. Recursos humanos do Exército envolvidos na operação: - Oficial de Engenharia do Exército (um militar) - Equipa Médica do Exército (seis militares) com competências na área da Cirurgia Geral e Emergência Médica e Medicina Militar pela Ordem dos Médicos, com experiência em situações de exceção e coordenação das mesmas - Equipa de Apoio de Serviços do Exército (3 militares) Recursos materiais do Exército envolvidos na operação: - 500 Rações de Combate (fornecidas pela DMT) - 06 Terminais de Satélite IRIDIUM - Material de Serviços de Campanha, constituído por: - 05 Tendas de grande dimensão - 01 Quadros eléctricos de distribuição - 05 Quadros monofásicos industriais - 50 camas articuladas de campanha. - Farmácia de Apoio a Missões.  Genericamente, e por grandes grupos, é constituída por: Medicamentos: - Antibióticos (comprimidos e injetáveis) - Antiparasitários - Anti-inflamatórios - Analgésicos - Analgésicos opióides - Anestésicos (gerais e locais) - Antidiarreicos - Rehidratantes Desinfetantes: - Antiséticos - Desinfetantes de água - Soluções injetáveis de grande volume Material de tratamento: - Seringas - Bisturis - Agulhas - Compressas - Ligaduras - Suturas - Tubos orofaríngeos - Imobilizadores - Talas de Zimmer - Colares cervicais Outros artigos: - Batas - Máscaras - Toucas cirurgia - Contentores para cortantes - Material desinfeção - Desinfetante para as mãos - Material Clínico - Material de Reanimação (Monitor desfibrilhador); - Mochilas de emergência Recursos humanos da FAP envolvidos na operação: Duas tripulações de C-130

Lista de https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ciclone-idai--ha-30-portugueses-desaparecidos-na-cidade-da-beira-em-mocambique?ref=HP_Grupo1

Acabou precisamente de passar agora um C aqui por cima a caminho da Portela (Figo Maduro). Parecia-me muito sinceramente um H-30.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 21, 2019, 11:22:23 am
Por isso, aqui deixo a questão: se tivéssemos um NPL, ou um AOR moderno, que aeronaves iriam estes navios embarcar, sem por em causa missões fundamentais como o SAR oceânico?

Os Puma ou os Kamov? :mrgreen:

e não esquecer os ALIII !

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 21, 2019, 11:32:56 am
e não esquecer os ALIII !

Já não diria tanto visto os 3 "cabeçudos" que ainda voam estarem literalmente nas últimas, mas se nos recordarmos que até a Timor-Leste foram em 2002 bem falta fariam, sim.

(https://2.bp.blogspot.com/-9KUl4j4a3SM/U8K5FICUPgI/AAAAAAAAdEw/ImUZPOLcCW8/s1600/103g_Allouette.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 21, 2019, 11:55:29 am
e não esquecer os ALIII !

Já não diria tanto visto os 3 "cabeçudos" que ainda voam estarem literalmente nas últimas, mas se nos recordarmos que até a Timor-Leste foram em 2002 bem falta fariam, sim.

(https://2.bp.blogspot.com/-9KUl4j4a3SM/U8K5FICUPgI/AAAAAAAAdEw/ImUZPOLcCW8/s1600/103g_Allouette.jpg)

CJ, se os Kualitas e Kualhões aguentarem metade dos anos de serviço, que os Zingarelhos aguentaram, já não é mau mas eu não acredito !!!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 21, 2019, 12:36:01 pm
O que fica patente nesta cagada toda é que, no meio de todas as insuficiências que caracterizam as nossas FFAA, a maior falha de todas em termos materiais é o número irrisório de aeronaves de asa rotativa. Como já aqui foi muitas vezes debatido, ter um único heli naval disponível é digno de ópera bufa. A falta de manutenção e de tripulações qualificadas da frota Merlin, que afecta seriamente a sua disponibilidade, é outra desgraça. Por isso, aqui deixo a questão: se tivéssemos um NPL, ou um AOR moderno, que aeronaves iriam estes navios embarcar, sem por em causa missões fundamentais como o SAR oceânico?

não modifiquem os próximos NPO para embarcar um heli ligeiro ou médio que não vale a pena.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/uBOB52.png) (https://imageshack.com/i/pnuBOB52p)

O NPL só deve ser comprado para as calendas e o substituto do Bérrio deve estar ainda para nascer, enquanto aparecem por cá, se uma calamidade destas acontecer nos Açores ou na Madeira e os Portos ficarem INOPS como se faz o transporte de pessoas e cargas dos Navios para terra ??


Lanchas de desembarque não possuímos, o abate do NRP Bacamarte foi uma medida muito acertada.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rLogqA.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrLogqAj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/aLQSKW.jpg) (https://imageshack.com/i/poaLQSKWj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/EQYHD9.jpg) (https://imageshack.com/i/pnEQYHD9j)

As Fragatas se embarcam o heli ficam sem capacidade de transportar os bens necessários, e cá para nós empenhar uma fragata com 180 elementos para operar um heli para ajuda humanitária, como recentemente aconteceu, revela bem a escassez de meios que a MdG tem !

Desse modo a modificação dos futuros NPO's torna-se fundamental, pois em vez de se utilizar uma fragata que tem 180 elementos de guarnição e um heli se poderiam utilizar dois NPO's, conseguindo ajudar o pessoal afectado em duas zonas distintas, que tem como guarnições cerca de 90 elementos, metade da Fragata, e operar em simultâneo dois Helis !

Quanto aos helis, que não temos, tenho de voltar ao tema Kuala, pois a sua aquisição ir-se-á provar daqui a uns anos ter sido um erro.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/87QcnY.jpg) (https://imageshack.com/i/pn87QcnYj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

A aeronave é monomotor, limitação enorme em termos operacionais/segurança, mas além dessa limitação, também deveria ter sido equacionada a compra de um modelo que fosse operado conjuntamente com a Marinha, que pudesse ser operado, nos NPO, nas fragatas, no substituto do Bérrio e no D. Sebastião quando nascer o dia certo para tal.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/iXMZtw.jpg) (https://imageshack.com/i/poiXMZtwj)


Se tal tivesse acontecido talvez, e digo talvez, se tivesse optado por uma aeronave de 4 a 6 tons com maior capacidade de transporte e possibilidades de modificação, caso necessário para o tal apoio terrestre !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/briySi.jpg) (https://imageshack.com/i/plbriySij)

Quanto á frota 101, é a desgraça total, sem meios humanos para operar o máximo de aeronaves possivel, com pelo menos um heli encostado por falta de verbas para a sua MNT, os quatro CSAR continuam sem ter os equipamentos/armamentos que deveriam ter para desempenhar a sua missão primária, e isto sem referir o que foi e é mais grave o plano de MNT destas 12 aeronaves para os próximos anos, que me parece ainda não ter sido aprovado/autorizado.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/FO2Xa7.jpg) (https://imageshack.com/i/pmFO2Xa7j)

Abraços

 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 21, 2019, 02:33:19 pm
Mania que são ricos, pá,

A FNAC vende drones por 100€, portes grátis!

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Março 23, 2019, 07:28:54 am
e não esquecer os ALIII !

Já não diria tanto visto os 3 "cabeçudos" que ainda voam estarem literalmente nas últimas, mas se nos recordarmos que até a Timor-Leste foram em 2002 bem falta fariam, sim.

(https://2.bp.blogspot.com/-9KUl4j4a3SM/U8K5FICUPgI/AAAAAAAAdEw/ImUZPOLcCW8/s1600/103g_Allouette.jpg)

CJ, se os Kualitas e Kualhões aguentarem metade dos anos de serviço, que os Zingarelhos aguentaram, já não é mau mas eu não acredito !!!!

Abraços

Tudo voa e aguenta depende é do tratamento, manutenções, que se dá ao material!
Os Allouette ainda voavam se lhe dessem a revisão que precisam ( provavelmente  quase tão  cara como  helis novos . )
A força aérea Francesa continua a utilizar   Alfa-jet  e estão bem  cuidados não os  deixaram chegar ao estado de sucata.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 16, 2019, 01:30:16 pm
Just a curiosity...

Citar
Sea Platforms
Indonesia bolsters amphibious assault capabilities with two more landing ships

Ridzwan Rahmat, Singapore - Jane's Navy International
15 April 2019
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KRI Teluk Bintuni seen here during its sea trials. Indonesia has awarded a contract for an eighth and ninth vessel in the class. Source: PT Daya Radar Utama
Key Points
Indonesia has acquired two more amphibious landing ships for its navy

(https://www.janes.com/images/assets/887/87887/p1649666_main.jpg)
The vessels will improve the mobility of Indonesia's armoured vehicles, including its main battle tanks
Indonesia's Ministry of Defence has awarded an IDR360 billion (USD25.5 million) contract to supply the country's navy (Tentara Nasional Indonesia - Angkatan Laut: TNI-AL) with two more landing ship tanks (LSTs).

The contract was awarded to local shipbuilder Batam-based PT Bandar Abadi on 12 April. The vessels will be the eight and ninth in the Teluk Bintuni class overall and will be in service primarily as amphibious transports for the TNI's armoured vehicles.

The LSTs will largely inherit its main features from earlier vessels that are under construction at PT Dok & Perkapalan Kodja Baharai and PT Daya Radar Utama, although there will be slight variances to accommodate requests from the customer, said a PT Bandar Abadi official who spoke to Jane's on 15 April. These variances have yet to be finalised, he added.

The LST type has an overall length of 120 m, beam of 18 m, and a hull draught of 3 m. Powered by two 8,810-hp diesel engines, the vessel has a top speed of 16 kt and a standard range of 7,200 n miles (16,300 km) at 12 kt.

The LST can be equipped with up to two 40 mm naval gun systems on its foredeck and 12.7 mm machine guns at various locations throughout the vessel. It can carry and launch up to 15 BMP-3F infantry fighting vehicles via a roll-on/roll-off ramp at its bow, and deploy 10-tonne helicopter from its flight deck. The BMP-3Fs are currently operated by the Indonesian Marine Corps.

https://www.janes.com/article/87887/indonesia-bolsters-amphibious-assault-capabilities-with-two-more-landing-ships
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 25, 2019, 02:57:51 pm
Esqueçam de vez a ideia do LPD. E convençam as chefias da Marinha do mesmo. 300 milhões por um navio para ficar atracado metade do tempo, não! Não precisamos de ter o nosso "São Paulo". 8 NPOs + 2 Absalon faziam o trabalho de 2 ou 3 LPDs, e teriam o bónus de poder executor muitas outras missões.

A ideia do LPD puro cada vez menos se ajusta a um país como o nosso. Nenhuma marinha da nossa dimensão possui um, com a excepção das Holanda, e se um país como a Dinamarca encontrou uma solução mais eficiente, devíamos seguir o exemplo.

Acho interessante... ou engraçado, como é que aqui, num fórum em que ninguém ou muito poucos são peritos nos assuntos discutidos, se tem mais ideias do que as próprias chefias (dos 3 ramos). Obviamente que aqui não se tem acesso
a todos os dados, mas pelo menos tem-se uma visão mais alargada da realidade, e do futuro. Será que ainda não passou na cabeça do CEMA os Absalon? Será que andam tão focados nos conceitos de há 10/15 anos, que se deixam ultrapassar pelos tempos e soluções modernas?

Acho que isto já era aparente com os NPOs. Além de sub-armados, nunca se pensou em dar-lhes capacidade de serem modificados. As tecnologias aparecem e cada vez mais compactas e fáceis de instalar numa plataforma como o NPO. Acho que, pelo menos em termos de Forças Armadas, somos das nações menos ambiciosas deste mundo. É injustificável como é que programas que eram prioridades há 16 anos atrás, ainda hoje estão à espera de solução. Entre estas o LPD, que era tão prioritário em 2003, que hoje, 16 anos depois, nota-se que de facto há outras prioridades, na Marinha e não só, e este ainda é colocado na LPM. Pergunto: Para quê? O mundo mudou, mas a LPM não? Os fuzileiros não têm Pandur nem VTLB, as fragatas não foram modernizadas a tempo e aguardam substituição, o Berrio aguarda substituição, os NPOs nem metade dos previstos, LFCs adiadas e como alternativa temos os Tejo, e ainda se quer um LPD? Por mim, atirava-se para o lixo a ideia do LPD, a solução Absalon é melhor em todos os aspectos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 25, 2019, 11:16:44 pm
Penso q quem fala em NPO para fazer função de LPD não tem noção!!
A guarnição de fuzileiros é mínima e o navio não os pode sustentar por períodos longos de tempo.
Só tem capacidade para aterrar um helicóptero ligeiro.
Não tem capacidade de apoio de fogosa terra.
Não tem capacidade de transporte de lanchas, para além de pequenos semi-rígidos

Como é que acham que isto pode substituir um LPD ou um Multi-Rool Vessel?!!
É preciso um convés de voo como deve ser, pois são precisos Helicópteros para chegar às nossas ilhas. E se forem médios a pesados melhor. Só estes conseguem colocar carga em certas zonas remotas.
Se os portos estiverem interditos são preciso lanchas que transportem alguma maquinaria pesada para preparar desembarque de outras viaturas.

Em caso de operações armadas é preciso apoio aéreo de Helicópteros armados. Estes precisam de zona de armazenamento de combustível e munições.
São precisas zonas de comando e controle.
São precisas zonas de armazenamento de viaturas, de munições e são precisas grandes gruas para colocar as lanchas na água se não for por meio de fica infindável.

E isto tudo para operações de baixa intensidade!!! Os NPO não fazem isso e as fragatas estão muito limitadas.

É preciso um navio, se é um LPD ou um Multi-Rool vessel, isso é q devia ser a discussão.
A opção Inglesa recente parace-me a melhor para o nosso País. E também a mais barata.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 26, 2019, 02:41:49 am
Em que parte é que eu falei nos NPOs como substituição de um LPD?  ???
E apoio de fogo? Quantos LPDs em serviço têm esta capacidade real? Isto é feito acima de tudo pelas escoltas.
Falando apenas em operações de baixa intensidade... e o LPD? Mesmo que fosse o melhor LPD da história, sem escoltas decentes, será sempre um alvo fácil em qualquer operação de intensidade média-elevada.
Para os poucos fuzileiros que temos, e ainda mais para os pouquíssimos veículos que estes possuem, é necessário um LPD de grandes dimensões?
Helicópteros para apoio de fogo... onde seriam estes transportados? Quantos? Quais? Em detrimento de que helicópteros? Para o LPD, só temos os Merlin, não-armados e não-equipados para operações de maior intensidade. O NH-90 poderia resolver isto, mas onde é que eles andam...

Vamos recapitular, não temos escoltas para proteger o LPD, não temos AOR para reabastecer tanto as escoltas como o LPD, não temos helicópteros para equipar o LPD, não temos lanchas de desembarque para o LPD, não temos veículos anfíbios blindados nos fuzos, não temos fuzos equipados com capacidades anti-aérea e anti-tanque dignas desse nome. Em que operação de maior intensidade poderiam ser colocados? Qualquer conflicto convencional, o LPD seria um alvo, e não temos fragatas que o protejam, principalmente de ataques aéreos. Vamos enganar quem? De facto é o navio mais fácil de vender ao povo, basta escrever no título que serve de navio hospital... mas e o resto? A Marinha fica apeada para se poder adquirir UM navio? Ainda se me dissessem que o LPD seria adquirido, e todos os outros programas de reequipamente/modernização/substituição iam prosseguir a tempo e horas, tudo bem, mas não será o caso!

Sejamos sinceros, por muito bom que fosse termos um bom LPD/mini-LHD para projecção de força e resposta aos mais variados cenários, hoje (pode ser que o amanhã seja diferente) não temos capacidade de o proteger e garantir segurança nas operações com o mesmo.
Daí dar a opção do Absalon (e outras eventuais formas de contornar este problema), porque um navio puro para a função, é arriscado e no estado actual da Armada, é um alvo fácil para qualquer força minimamente moderna. Salvam-nos os submarinos!
Eu sou a pessoa que mais gostava de ver um navio desses na MP, especialmente um daqueles conceitos de convés de voo corrido, um porta-helicópteros quase. Mas é difícil ver que a Marinha para no tempo à espera de um navio destes e nada se faz quanto às fragatas. O LPD é dado como prioridade desde há 15 anos, e as fragatas têm sido colocadas em segundo plano. Daqui a 20 anos, se não houver LPD, a história continua a ser a mesma "O LPD é a prioridade". Mal por mal, que se ande em frente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Abril 26, 2019, 05:36:07 pm
Em que parte é que eu falei nos NPOs como substituição de um LPD?  ???
E apoio de fogo? Quantos LPDs em serviço têm esta capacidade real? Isto é feito acima de tudo pelas escoltas.
Falando apenas em operações de baixa intensidade... e o LPD? Mesmo que fosse o melhor LPD da história, sem escoltas decentes, será sempre um alvo fácil em qualquer operação de intensidade média-elevada.
Para os poucos fuzileiros que temos, e ainda mais para os pouquíssimos veículos que estes possuem, é necessário um LPD de grandes dimensões?
Helicópteros para apoio de fogo... onde seriam estes transportados? Quantos? Quais? Em detrimento de que helicópteros? Para o LPD, só temos os Merlin, não-armados e não-equipados para operações de maior intensidade. O NH-90 poderia resolver isto, mas onde é que eles andam...

Vamos recapitular, não temos escoltas para proteger o LPD, não temos AOR para reabastecer tanto as escoltas como o LPD, não temos helicópteros para equipar o LPD, não temos lanchas de desembarque para o LPD, não temos veículos anfíbios blindados nos fuzos, não temos fuzos equipados com capacidades anti-aérea e anti-tanque dignas desse nome. Em que operação de maior intensidade poderiam ser colocados? Qualquer conflicto convencional, o LPD seria um alvo, e não temos fragatas que o protejam, principalmente de ataques aéreos. Vamos enganar quem? De facto é o navio mais fácil de vender ao povo, basta escrever no título que serve de navio hospital... mas e o resto? A Marinha fica apeada para se poder adquirir UM navio? Ainda se me dissessem que o LPD seria adquirido, e todos os outros programas de reequipamente/modernização/substituição iam prosseguir a tempo e horas, tudo bem, mas não será o caso!

Sejamos sinceros, por muito bom que fosse termos um bom LPD/mini-LHD para projecção de força e resposta aos mais variados cenários, hoje (pode ser que o amanhã seja diferente) não temos capacidade de o proteger e garantir segurança nas operações com o mesmo.
Daí dar a opção do Absalon (e outras eventuais formas de contornar este problema), porque um navio puro para a função, é arriscado e no estado actual da Armada, é um alvo fácil para qualquer força minimamente moderna. Salvam-nos os submarinos!
Eu sou a pessoa que mais gostava de ver um navio desses na MP, especialmente um daqueles conceitos de convés de voo corrido, um porta-helicópteros quase. Mas é difícil ver que a Marinha para no tempo à espera de um navio destes e nada se faz quanto às fragatas. O LPD é dado como prioridade desde há 15 anos, e as fragatas têm sido colocadas em segundo plano. Daqui a 20 anos, se não houver LPD, a história continua a ser a mesma "O LPD é a prioridade". Mal por mal, que se ande em frente.

Já tive outra opinião, mas cada vez mais concordo consigo. Neste momento a nossa capacidade anfíbia é limitadíssima, e Não era o LPD que ia mudar isso pelo contrário, só ia expor mais ainda a situação.

Sou da opinião que é preferível ter um bom AOR com alguma "capacidade de ferry", ter mais Helis e os VdC com certificação para receber helis, e algumas fragatas de jeito. Em caso de catástrofe nas ilhas ou no Litoral ficava-se com capacidade de evacuação aérea aceitável.

Nos dias que correm não estou a ver Portugal fazer um desembarque anfíbio num cenário de confronto de alta intensidade. E para se gastar 300 Milhões para andar em treinos eternamente mais vale gastar em fragatas ou equipar os VdC decentemente.

Como a Rússia e a China andam, devíamos (e os nossos aliados NATO também) estar mais preocupados em vigiar o Atlântico Norte e o Mediterrâneo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Abril 26, 2019, 08:20:53 pm
Felizmente ja nao sou o unico a dizer que se deve abdicar do LPD tal como abandomos o porta avioes nos anos 30.
A prioridade deve ser ter pelo menos 3 fragatas os 2 subs, e os NPO, uma forca de fuzos ligeira que opera a partir dos NPO e de 1 AOR.
1 NPO pode apoiar um pelotao de fuzos para uma operacao pontual.
E claro ter os 5 lynx substituidos.
Nao se pode ter tudo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 26, 2019, 09:43:07 pm
Felizmente ja nao sou o unico a dizer que se deve abdicar do LPD tal como abandomos o porta avioes nos anos 30.
A prioridade deve ser ter pelo menos 3 fragatas os 2 subs, e os NPO, uma forca de fuzos ligeira que opera a partir dos NPO e de 1 AOR.
1 NPO pode apoiar um pelotao de fuzos para uma operacao pontual.
E claro ter os 5 lynx substituidos.
Nao se pode ter tudo.
Meu caro desculpe, no caso do que propõe aqui é não ter nada. Com 3 fragatas e 2 submarinos nem chatear o Maduro, quanto mais fazer uma evacuação sequer do pessoal diplomático de Caracas, então uma força de fuzos a partir dos NPO e do AOR parece aquela ida à Guiné, que graças à N.S. de Fátima estava bom tempo e os "retirados" podiam ir  de "carola ao Leu" nos decks dos navios usados.  Podemos começar por aqui,  que até é de fácil leitura.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-PbPPr1J986o%2FUdfrMSY3_NI%2FAAAAAAAAATY%2FJ5xDB7LECVM%2Fs1600%2F10%2B-A%2Bcorveta%2Be%2BFragata%2BVasco%2Bda%2BGama%2Batracados%2Bna%2Bcidade%2Bda%2BPraia.jpg&hash=9cc5442dc13e738f061a3a556f7eb970)

https://osrikinhus.blogspot.com/2010/02/operacao-crocodilo.html (https://osrikinhus.blogspot.com/2010/02/operacao-crocodilo.html)

http://www.operacional.pt/a-crise-na-guine-e-a-capacidade-militar-nacional/ (http://www.operacional.pt/a-crise-na-guine-e-a-capacidade-militar-nacional/)

Já agora se Existem AOR, com capacidade de até levar uns veículos e pelo menos um heli pesado, que tal começar por aqui (até porque sai mais barato que ter um AOR e um LPD)? Outra novidade que lhe dou, é que 5 Lynx não dão para as 3 fragatas VDG quanto mais para ser usados no AOR ou nos NPO, no entanto só acha que devemos substituir os 5 que temos por outros 5? Das duas umas, ou V.exma não percebe para que servem os Helicópteros, assim como não entende o conceito LPD e muito menos JSS, ou então é um brincalhão que acha que a marinha está a mais em Portugal e devia ser uma guarda costeira, algo que também já falta pouco. Mas enfim, quando vejo almas até da Marinha a dizer que mais vale ter um AOR e um LPD, com depois os Tejo como estão e fragatas obsoletas e que vão levar uma modernização dos 300, junto com 5 helis que é um milagre e uma prova de capacidade dos homens que os voam e mantêm, sem acidentes, já acredito em tudo. O site da Damen, também é boa leitura de cabeceira.

https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000 (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_LSV_Supporter_19000.png?mw=1300)

Quanto a Portugal x Porta-aviões nos anos 30 ou agora só vejo deste tipo (assim como com F35 e fins)  :mrgreen: :mrgreen:

(https://4.bp.blogspot.com/-wIYoulTN0Oo/WPjXiWpCofI/AAAAAAAADkU/EMd55qGEib0Yvb-EUWn8f2BwxJJZDgZJQCLcB/s640/PortaAvioesPort.jpg)

Cumprimentos

P.S. A Portugal faz sentido ter no mínimo 5 fragatas modernas, 2 submarinos, 10 NPO, além dos patrulhas, do AOR com alguma capacidade de levar veículos, helis e uma força de fuzos. Menos é defender termos uma Guarda Costeira ou navios para inglês ver e sobretudo enganar o país e a verdadeira marinha, com chassos e velharia que só pode andar em paradas sem qualquer valor militar. Na verdade, já estou concordante com os que dizem ser uma traição à pátria e o fim da MGP. Ah, e ao que parece helis da Marinha estamos reduzidos a um com uns quantos em modernização e os restantes em manutenção, ou seja na realidade a aviação naval é actualmente um mito. Tenho dito. c56x1 c56x1

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbostek.no%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F01%2FNaval-bostek-F.Nansen-1024x707.jpg&hash=4d9036533499e7b520d765232244bcc3)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Chegada_do_submarino_NRP_Tridente_%C3%A0_Base_Naval_do_Alfeite.jpg/1200px-Chegada_do_submarino_NRP_Tridente_%C3%A0_Base_Naval_do_Alfeite.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 26, 2019, 10:31:53 pm
E ainda direi mais, não só é preferivél ter os dois tipos de navio (AOR & LPD/LHD) devido aos intervalos de manutenção, como tambem reafirmo que menos de 5 fragatas é gozo.
Já só 5 fragatas como unicos combatentes de superficie acho pouco para a extensidão de oceano que dispomos quanto mais 3! (e relativamente á quantidade da vizinhança)
Sim, deveriamos ter um terceiro Tridente, mais uma vez devido aos longos intervalos de manutenção.
Quanto aos fuzileiros, no minimo deveriam receber viaturas novas para substituir as que não foram entregues do concurso das Pandur e substituir aquelas reliquias anfibias da guerra da Coreia.

 >:(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 26, 2019, 11:48:52 pm
Atenção ao que interpretam do que é dito... não sei até que ponto o Miguel não quisesse dizer que o mínimo para a Marinha seria 3 fragatas modernas (novas), adicionais às BD que já temos. Mas posso estar enganado.

A situação é muito complexa, e corremos o risco (bem real) de, com a vinda de um qualquer tipo de LPD, o Governo "obrigue" a Marinha a abdicar de uma fragata. Posso estar enganado, quero estar enganado, e gostava de ver a Marinha com 6 navios combatentes + 2 ou 3 submarinos. Mas lá está, este aumento de capacidade de combate na Marinha pode ser feito de diferentes formas. Com uma 6ª fragata, duas Corvetas, NPOs melhorados, etc. O que eu não quero é ver um dia a argumentação de que temos um LPD que limitou ainda mais a capacidade de combate da Marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: César em Abril 27, 2019, 05:31:10 am
Desenhos de navios de concepção estilo as Abalon que consiga desembarcar viaturas em lanchas, já existe... Tanta gente vai ao site da Damen, mas parece que ninguém viu isto...
https://products.damen.com/en/ranges/crossover/crossover-131a
Façam o download do Product sheet e já vêem.

.Arma principal
.2x CIWS
.8x Harpoon
.Espaço para VLS (8 no mínimo = 32x ESSM... Mas cabe mais VLS)
.Luta anti submarina
Já faria tudo o que as BD e as VdG fazem.

Só podemos empregar uma companhia de fuzos de cada vez, helicópteros são poucos e mesmo com os poucos que vierem no futuro, nunca se conseguiria por todos a trabalhar ao mesmo tempo, sendo que uns 2 para suportar uma FFZ chegava, blindados pesados os fuzos não teem.

2 destas mais 4 fragatas novas era o mínimo dos mínimos para se parecer decente, apesar de isto ser "Poor-tugal"...

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 27, 2019, 10:54:49 am
Desenhos de navios de concepção estilo as Abalon que consiga desembarcar viaturas em lanchas, já existe... Tanta gente vai ao site da Damen, mas parece que ninguém viu isto...
https://products.damen.com/en/ranges/crossover/crossover-131a
Façam o download do Product sheet e já vêem.

.Arma principal
.2x CIWS
.8x Harpoon
.Espaço para VLS (8 no mínimo = 32x ESSM... Mas cabe mais VLS)
.Luta anti submarina
Já faria tudo o que as BD e as VdG fazem.

Só podemos empregar uma companhia de fuzos de cada vez, helicópteros são poucos e mesmo com os poucos que vierem no futuro, nunca se conseguiria por todos a trabalhar ao mesmo tempo, sendo que uns 2 para suportar uma FFZ chegava, blindados pesados os fuzos não teem.

2 destas mais 4 fragatas novas era o mínimo dos mínimos para se parecer decente, apesar de isto ser "Poor-tugal"...

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Crossover/Crossover-131A/Crossover_131A.jpg?h=767&la=en&w=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Crossover/Crossover-131A/3D-render/Crossover_131_A.png?mw=1300)

Já tinha publicado por aqui à alguns meses, é questão de procurar, assim como o preço que é superior a um JSS. O resto de acordo desde que inclua submarinos e patrulhas bem equipados.

https://products.damen.com/en/ranges/crossover/crossover-131a (https://products.damen.com/en/ranges/crossover/crossover-131a)

Já agora, atenção que embora muitos de nós (eu incluído) sejamos fãs dos Navios com Módulos de Missão, ao que parece uns quantos carolas da MGP não são, assim como os políticos que lhes fazem as compras. Basta ver que os últimos navios deste tipoo eram assim:

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/fly1.jpg)

E cá ficaram desta forma:

(https://i2.wp.com/funchalnoticias.net/wp-content/uploads/2017/07/navio-patrulha-douro.jpg?ssl=1)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Abril 27, 2019, 11:27:37 am
Atenção ao que interpretam do que é dito... não sei até que ponto o Miguel não quisesse dizer que o mínimo para a Marinha seria 3 fragatas modernas (novas), adicionais às BD que já temos. Mas posso estar enganado.

A situação é muito complexa, e corremos o risco (bem real) de, com a vinda de um qualquer tipo de LPD, o Governo "obrigue" a Marinha a abdicar de uma fragata. Posso estar enganado, quero estar enganado, e gostava de ver a Marinha com 6 navios combatentes + 2 ou 3 submarinos. Mas lá está, este aumento de capacidade de combate na Marinha pode ser feito de diferentes formas. Com uma 6ª fragata, duas Corvetas, NPOs melhorados, etc. O que eu não quero é ver um dia a argumentação de que temos um LPD que limitou ainda mais a capacidade de combate da Marinha.
pois, é mesmo isso que se arrisca...e a situação é demasiado grave para se arriscar uma coisa dessas!...faltam um a dois submarinos e faltam fragatas em condições e em numero mínimo...é isso que tem de se assegurar...e ter isso já será um milagre!...se 2 dessas fragatas conseguirem transportar fuzileiros como as Absalon ou Crossover tanto melhor!...combinando com um AOR com capacidade de descarregar lanças e já temos alguma mobilidade...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 27, 2019, 01:45:55 pm
As mais valias da serie Crossover são melhor vistas assim:

(https://pbs.twimg.com/media/Cvi4sXcWcAAtTGl.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2hcjmnb.png&hash=676d47b998efb3dd921f95c76d01ee6f)

(https://3.bp.blogspot.com/-5TMRehJBpzA/VmT37RUJZdI/AAAAAAAAoi8/a9VntjSywUY/s1600/XO_2.png)

(https://2.bp.blogspot.com/-7052Q976jRw/VmT38hqOfRI/AAAAAAAAojE/yfLNYSo-BYA/s1600/XO_3.png)
 
E mesmo dentro da gama Crossover penso que só deveriam ser consideradas as versões Combatant e Fast Combatant devido ás velocidades maximas (28 e 30 nós respectivamente).
Senão iriam sempre andar a passo de caracol respectivamente ao resto das outras fragatas.

 ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: luis simoes em Abril 27, 2019, 01:53:00 pm
Boas
sempre um prazer vir aqui e ver que nosso forum esta vivo e com saude....hoje o que aqui me traz e estar a responder apesar de a marinha nao ser aquele assunto  onde me sinto mais a vontade para falar ou discutir ideias apesar disso tenho uma visao de como seria para mim a melhor opcao para este Ramo....primeiro e antes de mais nada e bom lembrar que existe limitacoes financeiras  para aquisicao de qualquer armamento visto os tres ramos dependerem diretamente do nosso Governo....

vou dividir este tema em 2  pontos:
1- ponto-Patrulhamento e fiscalizacao  da nossa extensa costa hidrografica sendo uma das maiores do mundo
2- ponto-Missoes internacionais em que Portugal esta inserido...ou podera vir a intervir
como e feito uma Projecao de forcas ?
obvio pelo Ar  por terra ou por mar...portanto a Marinha  sera  sempre  complementada com os outros meios  de que Portugal dispoe que lhes permitam efectuar estas missoes...
Pelo ar atraves da  nossa forca aerea  e tambem pelos super lynxs...por terra a Marinha dispoe de  fuzileiros... por mar temos os Submarinos obviamente...
 Logo a pergunta e... quais os meios que a Marinha dispoe presentemente e se estes sao suficientes???
segundo o ministro da defesa a nova LPM ira ate 2030 investir 4 mil milhoes nas forcas armadas a fatia para a marinha ja e conhecida e muito honestamente peca por escassa minha opiniao...uma vez que Portugal deveria cada vez mais apostar em politicas de Mar ....mas pondo isto de parte 2 submarinos???minimo minimo 4...Fragatas nao sei o numero exacto mas sei la 4/5  nao sei pelo menos deviamos de ter  o dobro  ...NPO sei que serao ao todo perto de 12 honestamente desconheco o numero exacto...mas se vierem mais tanto melhor uma vez que milhas nauticas nao nos faltam para  patrulhar e fiscalizar....pelo menos mais  um outro Navio Reabastecedor....ja mais a serio fala se tanto no navio Polivalente Logistico sem duvida seria sera uma maior valia para a nossa Marinha assim como a aquisicao de um * Navio Porta helicopteros* mesmo que fosse  usado vejam o exemplo do brasil....abraxo




Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Abril 27, 2019, 02:47:34 pm
As mais valias da serie Crossover são melhor vistas assim:

(https://pbs.twimg.com/media/Cvi4sXcWcAAtTGl.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2hcjmnb.png&hash=676d47b998efb3dd921f95c76d01ee6f)

(https://3.bp.blogspot.com/-5TMRehJBpzA/VmT37RUJZdI/AAAAAAAAoi8/a9VntjSywUY/s1600/XO_2.png)

(https://2.bp.blogspot.com/-7052Q976jRw/VmT38hqOfRI/AAAAAAAAojE/yfLNYSo-BYA/s1600/XO_3.png)
 
E mesmo dentro da gama Crossover penso que só deveriam ser consideradas as versões Combatant e Fast Combatant devido ás velocidades maximas (28 e 30 nós respectivamente).
Senão iriam sempre andar a passo de caracol respectivamente ao resto das outras fragatas.

 ;)
com isto concordo...numa versão mais modesta ou mais ambiciosa, tanto me faz - tudo dependerá do que o governo quererá gastar...mas isto, para mim faz sentido!...e a possibilidade de dar assistência a catástrofes existe...e um navio deste defende-se sozinho e pode trabalhar com as outras fragatas em cenários de mais intensidade e ainda transportar fuzileiros...quem nos dera duas coisas destas (ou até uma só)...e um AOR com capacidade de colocar lanchas na agua!...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 27, 2019, 03:46:45 pm
Mais que defende. As versões Combatant estão tão bem equipadas como qualquer das suas congeneres contemporâneas para guerra 4D.
Seja ASW,ASuW,EW ou AA. Mas sim, tudo depende do dinheiro que se estivesse disposto a gastar.
Basicamente são fragatas de apoio logistico, não simplesmente transportes armados.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Abril 27, 2019, 06:32:19 pm
acredito que uma Absalon ou um Crossover mais pequeno é uma coisa vendável ao parlamento e há população...
ainda mais se a construímos cá...
a propósito temos falado em construir cá sobre licença  um abastecedor, fragatas e eventualmente um navio destes ...
mas convinha ouvir o que os que sabem disso podem dizer...se é de facto possível se se consegue fazer por preços e prazos equivalentes...
pedia ao ICE ou a outro que seja conhecedor destes assuntos da construção para se pronunciar...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 27, 2019, 10:27:53 pm
acredito que uma Absalon ou um Crossover mais pequeno é uma coisa vendável ao parlamento e há população...
ainda mais se a construímos cá...
a propósito temos falado em construir cá sobre licença  um abastecedor, fragatas e eventualmente um navio destes ...
mas convinha ouvir o que os que sabem disso podem dizer...se é de facto possível se se consegue fazer por preços e prazos equivalentes...
pedia ao ICE ou a outro que seja conhecedor destes assuntos da construção para se pronunciar...


As Absalon podem perfeitamente ser feitas cá visto que o estaleiro em Odense já fechou aos anos.
A Damen tambem facilita com transferencias e ajudas tecnicas e etc, mas ficariam muito mais baratos cosntruidos nos estaleiros da Damen na Romenia onde eles fazem uma boa parte da construção naval agora. (imagine-se porquê...)
Tanto o AOR, se já houver um projecto pode ser feito cá sim senhor, fragatas tambem depende dos modelo escolhido, se for de uma firma que têm estaleiros proprios eles irão sempre puxar para serem feitos "lá". Exemplo das Meko, são alemãs tem de ser construidas na Alemanha, ou parte ao menos.
Uma situação que me aborrece quanto á contrução naval por cá é o facto de neste tipo de contractos a West Sea estar a ficar com o tacho todo.
Não havendo concorrencia, como por exemplo a Lisnave, a construir navios, a West Sea pagasse do que quiser.
Basta ver que os NPO´s apesar de estarem a serem feitos da mesma maneira somente com alguns retoques a nivel tecnico.
Já passaram de 30 para 60 milhões de € cada, um preço que não têm cabimento numa embarcação tão simples, mas isto é a minha opinião.

 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 27, 2019, 10:34:03 pm
Boas
sempre um prazer vir aqui e ver que nosso forum esta vivo e com saude....hoje o que aqui me traz e estar a responder apesar de a marinha nao ser aquele assunto  onde me sinto mais a vontade para falar ou discutir ideias apesar disso tenho uma visao de como seria para mim a melhor opcao para este Ramo....primeiro e antes de mais nada e bom lembrar que existe limitacoes financeiras  para aquisicao de qualquer armamento visto os tres ramos dependerem diretamente do nosso Governo....

vou dividir este tema em 2  pontos:
1- ponto-Patrulhamento e fiscalizacao  da nossa extensa costa hidrografica sendo uma das maiores do mundo
2- ponto-Missoes internacionais em que Portugal esta inserido...ou podera vir a intervir
como e feito uma Projecao de forcas ?
obvio pelo Ar  por terra ou por mar...portanto a Marinha  sera  sempre  complementada com os outros meios  de que Portugal dispoe que lhes permitam efectuar estas missoes...
Pelo ar atraves da  nossa forca aerea  e tambem pelos super lynxs...por terra a Marinha dispoe de  fuzileiros... por mar temos os Submarinos obviamente...
 Logo a pergunta e... quais os meios que a Marinha dispoe presentemente e se estes sao suficientes???
segundo o ministro da defesa a nova LPM ira ate 2030 investir 4 mil milhoes nas forcas armadas a fatia para a marinha ja e conhecida e muito honestamente peca por escassa minha opiniao...uma vez que Portugal deveria cada vez mais apostar em politicas de Mar ....mas pondo isto de parte 2 submarinos???minimo minimo 4...Fragatas nao sei o numero exacto mas sei la 4/5  nao sei pelo menos deviamos de ter  o dobro  ...NPO sei que serao ao todo perto de 12 honestamente desconheco o numero exacto...mas se vierem mais tanto melhor uma vez que milhas nauticas nao nos faltam para  patrulhar e fiscalizar....pelo menos mais  um outro Navio Reabastecedor....ja mais a serio fala se tanto no navio Polivalente Logistico sem duvida seria sera uma maior valia para a nossa Marinha assim como a aquisicao de um * Navio Porta helicopteros* mesmo que fosse  usado vejam o exemplo do brasil....abraxo
Peço desculpa, li bem? Porta- Helicópteros? Para que? 2 Koalas, 1 Lynx, 3 Al III e 6 Merlim, que são os meios em Portugal que voam? E escoltados por 4 Fragatas com mais de 20 anos e 4 NPO, 2 deles sem armas principais?  Opá, veja como estão os tejo agora e como eram os Sf300 na Dinamarca quanto mais um porta-helicópteros. Epá, toca mas é a meter mais tabaco nisso (como se diz na gíria)...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações

P.S. Exemplo do Brasil? De facto, bons meios de projecção de forças e depois fragatas com quase 40 anos a escolta-los, alem da corveta Barrosos e das restantes Inhaúma, que nem tão pouco tem misseis AA. De facto excelente exemplo, de como se começa a construir uma casa pelo telhado. Enfim...    ::) ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F08%2FNiter%25C3%25B3i-F40.jpg&hash=310312769996979931322a36e85526dc)
Citar
Unidade inicial   F Niterói (1976)
Unidade final   F União (1980)

P.S. 2 - O Super Lynx Mk95 voa um já que os outros estão em modernização, segundo consta.

(https://1.bp.blogspot.com/-z_nJK0kj4HI/UtMJvTn1AqI/AAAAAAAAOu4/LoX84FFxu6k/s1600/(c)EHMarinhaPortuguesa-01.jpg)

P.S.3 -  Porta- Aviões, Porta- helicópteros e ainda por este andar vamos ler que alguém acha que podemos comprar um submarino nuclear aos USA. E logo um Ohio...  jesus...na cruz... 8) 8)

(https://marsemfim.com.br/wp-content/uploads/2017/12/o-esquema-.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 27, 2019, 11:01:07 pm
Boas
sempre um prazer vir aqui e ver que nosso forum esta vivo e com saude....hoje o que aqui me traz e estar a responder apesar de a marinha nao ser aquele assunto  onde me sinto mais a vontade para falar ou discutir ideias apesar disso tenho uma visao de como seria para mim a melhor opcao para este Ramo....primeiro e antes de mais nada e bom lembrar que existe limitacoes financeiras  para aquisicao de qualquer armamento visto os tres ramos dependerem diretamente do nosso Governo....

vou dividir este tema em 2  pontos:
1- ponto-Patrulhamento e fiscalizacao  da nossa extensa costa hidrografica sendo uma das maiores do mundo
2- ponto-Missoes internacionais em que Portugal esta inserido...ou podera vir a intervir
como e feito uma Projecao de forcas ?
obvio pelo Ar  por terra ou por mar...portanto a Marinha  sera  sempre  complementada com os outros meios  de que Portugal dispoe que lhes permitam efectuar estas missoes...
Pelo ar atraves da  nossa forca aerea  e tambem pelos super lynxs...por terra a Marinha dispoe de  fuzileiros... por mar temos os Submarinos obviamente...
 Logo a pergunta e... quais os meios que a Marinha dispoe presentemente e se estes sao suficientes???
segundo o ministro da defesa a nova LPM ira ate 2030 investir 4 mil milhoes nas forcas armadas a fatia para a marinha ja e conhecida e muito honestamente peca por escassa minha opiniao...uma vez que Portugal deveria cada vez mais apostar em politicas de Mar ....mas pondo isto de parte 2 submarinos???minimo minimo 4...Fragatas nao sei o numero exacto mas sei la 4/5  nao sei pelo menos deviamos de ter  o dobro  ...NPO sei que serao ao todo perto de 12 honestamente desconheco o numero exacto...mas se vierem mais tanto melhor uma vez que milhas nauticas nao nos faltam para  patrulhar e fiscalizar....pelo menos mais  um outro Navio Reabastecedor....ja mais a serio fala se tanto no navio Polivalente Logistico sem duvida seria sera uma maior valia para a nossa Marinha assim como a aquisicao de um * Navio Porta helicopteros* mesmo que fosse  usado vejam o exemplo do brasil....abraxo
Peço desculpa, li bem? Porta- Helicópteros? Para que? 2 Koalas, 1 Lynx, 3 Al III e 6 Merlim, que são os meios em Portugal que voam? E escoltados por 4 Fragatas com mais de 20 anos e 4 NPO, 2 deles sem armas principais?  Opá, veja como estão os tejo agora e como eram os Sf300 na Dinamarca quanto mais um porta-helicópteros. Epá, toca mas é a meter mais tabaco nisso (como se diz na gíria)...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações

P.S. Exemplo do Brasil? De facto, bons meios de projecção de forças e depois fragatas com quase 40 anos a escolta-los, alem da corveta Barrosos e das restantes Inhaúma, que nem tão pouco tem misseis AA. De facto excelente exemplo, de como se começa a construir uma casa pelo telhado. Enfim...    ::) ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F08%2FNiter%25C3%25B3i-F40.jpg&hash=310312769996979931322a36e85526dc)
Citar
Unidade inicial   F Niterói (1976)
Unidade final   F União (1980)

P.S. 2 - O Super Lynx Mk95 voa um já que os outros estão em modernização, segundo consta.

(https://1.bp.blogspot.com/-z_nJK0kj4HI/UtMJvTn1AqI/AAAAAAAAOu4/LoX84FFxu6k/s1600/(c)EHMarinhaPortuguesa-01.jpg)

P.S.3 -  Porta- Aviões, Porta- helicópteros e ainda por este andar vamos ler que alguém acha que podemos comprar um submarino nuclear aos USA. E logo um Ohio...  jesus...na cruz... 8) 8)

(https://marsemfim.com.br/wp-content/uploads/2017/12/o-esquema-.jpg)

E falo eu no Zero Naval, ando mesmo a dormir na Forma, afinal há muito dinheiro para investir !!!! :mrgreen:
Vou dormir que é melhor.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 28, 2019, 03:02:47 pm
Parece-me bastante interessante o Crossover. É na prática um Absalon com doca de desembarque de lanchas. E o preço? Li por aqui que o preço rondaria o do JSS? Mas tendo em conta que teria capacidade de combate de uma fragata modernas + as capacidades de um LPD ligeiro, não ficávamos mal servidos, seriam dois navios num só. 2 navios destes talvez fosse bastante interessante, mas talvez dispendioso demais. Mas sim, seria facilmente justificável à população, especialmente se comparado com um LPD de convés de voo corrido, que para o povo parece um porta-aviões.  :mrgreen:

Bom, se o LPD está orçamentado a rondar os 300 milhões, talvez houvesse forma de ajustar isto como aquisição do LPD + substituição de uma das VdG? Se bem que o ideal seria manter 5 fragatas mais 1 destes Crossover.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Abril 29, 2019, 10:14:33 am
Que seija bem claro !

Estao até a reduzir a frota de F16s, andamos com hélis civis a brincar como se eram Blackhawks. Nem falo do EP.

Se vier um LPD é o fim da marinha de guerra portuguesa !!!
Caso venho um LPD, pasara a ser um companhia publica de apoio a socorros e num poço sem fundos que vai engolir $$$$$.

Eu prefiro ver uma MGP com 3 Fragatas de combate e 2 Submarinos e uma frota de 10NPO/LFC, se possivél com 1 AOR de 2 mao.

Nao teremos meios financeiros para substituir as 5 Fragatas num futuro proximo. Portanto preparar a substituiçao por 3 FREMM seria melhor que andar a debater de porta avioes e afims...

Para ter em permanencia a possibilidade de ter uma fragata em operacaçao e preciso outra em manutencao/reabastecimento. Tendo uma 3° de reserva para apoiar a 1° em caso de necessidade ou noutro ponto strategico. Ou em caso de avaria ou acidente de uma. Por isso que o minimo deve SER 3 FRAGATAS MODERNAS.


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 29, 2019, 10:52:51 am
Que seija bem claro !

Estao até a reduzir a frota de F16s, andamos com hélis civis a brincar como se eram Blackhawks. Nem falo do EP.

Se vier um LPD é o fim da marinha de guerra portuguesa !!!
Caso venho um LPD, pasara a ser um companhia publica de apoio a socorros e num poço sem fundos que vai engolir $$$$$.

Eu prefiro ver uma MGP com 3 Fragatas de combate e 2 Submarinos e uma frota de 10NPO/LFC, se possivél com 1 AOR de 2 mao.

Nao teremos meios financeiros para substituir as 5 Fragatas num futuro proximo. Portanto preparar a substituiçao por 3 FREMM seria melhor que andar a debater de porta avioes e afims...

Para ter em permanencia a possibilidade de ter uma fragata em operacaçao e preciso outra em manutencao/reabastecimento. Tendo uma 3° de reserva para apoiar a 1° em caso de necessidade ou noutro ponto strategico. Ou em caso de avaria ou acidente de uma. Por isso que o minimo deve SER 3 FRAGATAS MODERNAS.

Que assim SEIJA !!!! ;)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 29, 2019, 11:24:27 am
Que seija bem claro !

Estao até a reduzir a frota de F16s, andamos com hélis civis a brincar como se eram Blackhawks. Nem falo do EP.

Se vier um LPD é o fim da marinha de guerra portuguesa !!!
Caso venho um LPD, pasara a ser um companhia publica de apoio a socorros e num poço sem fundos que vai engolir $$$$$.

Eu prefiro ver uma MGP com 3 Fragatas de combate e 2 Submarinos e uma frota de 10NPO/LFC, se possivél com 1 AOR de 2 mao.

Nao teremos meios financeiros para substituir as 5 Fragatas num futuro proximo. Portanto preparar a substituiçao por 3 FREMM seria melhor que andar a debater de porta avioes e afims...

Para ter em permanencia a possibilidade de ter uma fragata em operacaçao e preciso outra em manutencao/reabastecimento. Tendo uma 3° de reserva para apoiar a 1° em caso de necessidade ou noutro ponto strategico. Ou em caso de avaria ou acidente de uma. Por isso que o minimo deve SER 3 FRAGATAS MODERNAS.

Desculpe, mas qual marinha portuguesa? 5 fragatas a roçar a obsolescência, 4 NPO  dois dos quais sem armamento principal, 3 Tejo com equipamento dos 300 e um AOR com 40 anos. Existem guardas costeiras com mais meios que a MGP, que exeptuando os Helis em modernização e uma M que mesmo assim ninguém deslumbra o bendito do radar seawatcher, tem como pico da modernidade o Trident e o Arpão. Acha que isto é uma Marinha? Chega de fazer de conta!!! Basta de Lirismos. Exija-se pelo menos um terço do que foi para os bancos, para comprar ou fazer 5 fragatas, um JSS (ou LPD+AOR), 8 Patrulhas, as LFC, mais helis, a modernização dos Submarinos e um corpo de fuzileiros com anfíbios e SCAR.  Menos, mas vale fechar a porta e fazer uma GC, pois nem missões NATO, nem de soberania na ZEE e muito menos de apoio à população em caso de catástrofe. Tenho dito.

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: oi661114 em Abril 29, 2019, 02:30:18 pm
Lá vão 150 milhões do LPD :

PS, PSD e CDS-PP consagram 120 ME à modernização das fragatas

PS, PSD e CDS-PP entregaram hoje uma proposta de alteração conjunta à Lei de Programação Militar (LPM) que consagra uma verba de 120 milhões de euros para a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama.

29 de Abril de 2019, às 13:09

De acordo com a proposta de alteração, a que a Lusa teve acesso, o total dos investimentos em equipamento militar até 2030 não sofre alterações, mantendo-se nos 4,7 mil milhões de euros.

A proposta de alteração vai ser discutida na especialidade na terça-feira e tem aprovação garantida com os votos dos proponentes, PS, PSD e CDS-PP.

Os 120 milhões de euros para a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama são retirados à verba inicialmente prevista para o Navio Polivalente Logístico - de 300 milhões de euros para 150 ME.

Na proposta de alteração, a capacidade de `ciberdefesa´ é reforçada em 5 milhões de euros, passando para um valor global de 45,4 milhões. Há ainda uma verba de 25 milhões de euros que foram deslocados para projetos no âmbito da Cooperação Estruturada Permanente [PESCO, na sigla em inglês].

O reforço da dotação da Marinha para a modernização das fragatas, incluídas na Capacidade Oceânica de Superfície, reflete-se principalmente no segundo quadriénio, entre 2023 e 2026.

SF // JPS

https://www.sapo.pt/noticias/nacional/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-me-a_5cc6f4bca7b30f058da265ae (ftp://www.sapo.pt/noticias/nacional/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-me-a_5cc6f4bca7b30f058da265ae)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 29, 2019, 02:45:08 pm
150 milhões ainda compra dois Makassar... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.indomiliter.com/wp-content/uploads/2018/06/BAP-Pisco-2-1024x768.jpg)

Não sei se me choque mais com os 40 milhões de "modernização" por fragata ou os 45,4 milhões para a defesa cibernetica (pelo menos algum ataque informático via Burkina Fasso deve conseguir deter. Salvo  erro o Brasil criou uma escola e comando, mas tenho ideia que os valores eram mais altos ).  :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTnw-m0HoMPNECDj8PBlbu8xtAwKmli5EB4ydfWeGO5MuyzWowY)

Enfim, o país que temos... ::) ::)

Cumprimentos



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Abril 29, 2019, 02:58:32 pm
Não sou um conhecedor por aí além de armadas, mas 150m compram alguma coisa de jeito? Ou isto é mesmo mais um adiamento ad eternum?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 29, 2019, 03:27:00 pm
Não sou um conhecedor por aí além de armadas, mas 150m compram alguma coisa de jeito? Ou isto é mesmo mais um adiamento ad eternum?

Depende do que se queira comprar. O JSS K.Dorman ficou por perto de 400 milhões (367 para ser exacto) mas chegou a estar à venda no estaleiro por 300 milhões. Um Makassar fica-se pelos 70 milhões.  O HMNZS Canterbury custou 130 milhões NZD. Entretanto a RN tem vendido uma série de Navios desde LPD a Porta-Helicópteros passando por LPD´s da frota auxiliar entre 80 e 95 milhões. Existem navios para todos os gostos, nós é que somos esquisitos.  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Abril 29, 2019, 03:43:15 pm
A parte mais escondida da noticia:

Citar
Uma possibilidade que agora tem sido posta na mesa, face à necessidade de ter um nova navio reabastecedor, passa por ter uma plataforma que permita realizar aquelas duas funções - o que não é visto com bons olhos na Marinha nem há muitos exemplos noutros países.
https://www.dn.pt/poder/interior/psd-garante-modernizacao-das-fragatas-vasco-da-gama-10844234.html

Não foi já uma solução destas defendida por membros aqui do forum?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Abril 29, 2019, 03:53:51 pm
Podem fechar o topico.
Tenho a certeza que com investimento no LPD, ia acabar por reduzir a esquadra de fragatas.


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 29, 2019, 03:55:04 pm
Lá vão 150 milhões do LPD :

PS, PSD e CDS-PP consagram 120 ME à modernização das fragatas

PS, PSD e CDS-PP entregaram hoje uma proposta de alteração conjunta à Lei de Programação Militar (LPM) que consagra uma verba de 120 milhões de euros para a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama.

29 de Abril de 2019, às 13:09

De acordo com a proposta de alteração, a que a Lusa teve acesso, o total dos investimentos em equipamento militar até 2030 não sofre alterações, mantendo-se nos 4,7 mil milhões de euros.

A proposta de alteração vai ser discutida na especialidade na terça-feira e tem aprovação garantida com os votos dos proponentes, PS, PSD e CDS-PP.

Os 120 milhões de euros para a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama são retirados à verba inicialmente prevista para o Navio Polivalente Logístico - de 300 milhões de euros para 150 ME.

Na proposta de alteração, a capacidade de `ciberdefesa´ é reforçada em 5 milhões de euros, passando para um valor global de 45,4 milhões. Há ainda uma verba de 25 milhões de euros que foram deslocados para projetos no âmbito da Cooperação Estruturada Permanente [PESCO, na sigla em inglês].

O reforço da dotação da Marinha para a modernização das fragatas, incluídas na Capacidade Oceânica de Superfície, reflete-se principalmente no segundo quadriénio, entre 2023 e 2026.

SF // JPS

https://www.sapo.pt/noticias/nacional/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-me-a_5cc6f4bca7b30f058da265ae (ftp://www.sapo.pt/noticias/nacional/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-me-a_5cc6f4bca7b30f058da265ae)

É uma autêntica piada, tanto o valor posto no MLU das VdG, como a data em que se planeia a dita modernização. Não podia começar mais cedo?

E por aqueles valores do LPD, podia-se então considerar mesmo um Makassar (ou derivado). A qualidade de construção relativamente a ser ou não padrão militar acaba por se tornar indiferente, dada a situação que o navio não vai ter escoltas da maneira que isto vai. Meia dúzia de mísseis anti-navio modernos se disparados contra o dito LPD, vão passar que nem uma faca quente em manteiga pelas defesas impostas pelas fragatas.

Agora a pergunta do dia... 40 milhões por fragata, dá para o quê mesmo? Na prática é um falso MLU, e temo que lhe façam algo que tem sido feito em fragatas e corvetas da Marinha anteriormente, que é reduzir ainda mais armamentos para cortar nos custos...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 29, 2019, 03:58:01 pm
A parte mais escondida da noticia:

Citar
Uma possibilidade que agora tem sido posta na mesa, face à necessidade de ter um nova navio reabastecedor, passa por ter uma plataforma que permita realizar aquelas duas funções - o que não é visto com bons olhos na Marinha nem há muitos exemplos noutros países.
https://www.dn.pt/poder/interior/psd-garante-modernizacao-das-fragatas-vasco-da-gama-10844234.html

Não foi já uma solução destas defendida por membros aqui do forum?

Tudo tem aspectos positivos e negativas. Dois navios implicam duas tripulações, dois orçamentos de manutenção e construção. Apenas um significa um navio a fazer o dobro das missões e quando está no estaleiro a frota ficar sem abastecedor e sem LPD. Agora, o Siroco fazia abastecimento além de ser LPD, foi dito como incompatível com a MGP, e se os exemplos da Damen também são, isso já são outros 500. Pessoalmente  entre ter apenas um e não ter nenhum, preferia ter um, mas isto sou eu.

https://products.damen.com/en/ranges/joint-support-ship/joint-support-ship (https://products.damen.com/en/ranges/joint-support-ship/joint-support-ship)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Joint-Support-Ship/navy_support_ship.jpg?h=767&la=en&w=1300)

https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000 (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/Top-image/Logistic_Support_Vessel_Supporter_19000.jpg?h=767&la=en&w=1300)

Cumprimentos

P.S. Existem casos que é uma questão doutrinal. Por exemplo na Holanda e no Brasil o Pilatus e Super Tucano eliminam a necessidade de um jacto de treino operado pelas respectivas forças aéreas. Cá, não se quer abdicar, tanto mais que prefere-se o 346 operado por uma empresa a um Super Tucano da Fap. Talvez seja o caso da Marinha, a qual inclusive com o Sf300 a fazer desminagem desde que possuam os respectivos módulos, prefere usar um contentor numa corveta ou NPO.  :-P

https://www.dn.pt/lusa/interior/navio-da-marinha-no-mediterraneo-para-treinar-guerra-de-minas-10834537.html (https://www.dn.pt/lusa/interior/navio-da-marinha-no-mediterraneo-para-treinar-guerra-de-minas-10834537.html)

(https://jornaleconomico.sapo.pt/wp-content/uploads/2018/05/For%C3%A7as-Armadas-Navio-Viana-do-Castelo.jpg?w=730&h=456&q=60&compress=auto,format&fit=crop)

P.S.2
Podem fechar o topico.
Tenho a certeza que com investimento no LPD, ia acabar por reduzir a esquadra de fragatas.
Então mas não é isso que v.exma propõe, reduzindo o número fragatas, seja com LPD ou sem LPD? Ora vamos lá recordar... ;)
Que seija bem claro !

Estao até a reduzir a frota de F16s, andamos com hélis civis a brincar como se eram Blackhawks. Nem falo do EP.

Se vier um LPD é o fim da marinha de guerra portuguesa !!!
Caso venho um LPD, pasara a ser um companhia publica de apoio a socorros e num poço sem fundos que vai engolir $$$$$.

Eu prefiro ver uma MGP com 3 Fragatas de combate e 2 Submarinos e uma frota de 10NPO/LFC, se possivél com 1 AOR de 2 mao.

Nao teremos meios financeiros para substituir as 5 Fragatas num futuro proximo. Portanto preparar a substituiçao por 3 FREMM seria melhor que andar a debater de porta avioes e afims...

Para ter em permanencia a possibilidade de ter uma fragata em operacaçao e preciso outra em manutencao/reabastecimento. Tendo uma 3° de reserva para apoiar a 1° em caso de necessidade ou noutro ponto strategico. Ou em caso de avaria ou acidente de uma. Por isso que o minimo deve SER 3 FRAGATAS MODERNAS.

 Mas já agora, fechar porque, faz-lhe comichão ou em 200 páginas de tópico já viu algum LPD (já começo a pensar que isto é uma questão doutrinal tipo exercito x marinha)? Por último, 150 milhões ainda compra isto:  :mrgreen: :mrgreen:

(https://resources.stuff.co.nz/content/dam/images/1/b/n/2/u/8/image.related.StuffLandscapeSixteenByNine.620x349.1d0ftl.png/1469062181275.jpg)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Abril 29, 2019, 04:46:59 pm
Para ter um LPD, alem do $$$ é necessario ter meios aéréos, anfibios etc...

Neste momento nem temos o numero completo de Hélis para as 5 Fragatas.
O Exercito na realidade é apenas 2 brigadas (6 batalhoes)
Os Fuzos apenas um Batalhao, que vai se orientar para aquilo que sempre fez melhor operaçoes pontuais de escalao pelotao ou companhia no maximo. Cada NPO ou fragata tem capacidade para embarcar 1pelotao no minimo com botes.
Nao temos doutrina tipo USMC para desembarcar unidades de escalao Batalhao, nem nunca tivemos, foi apenas no anos 2000 que se pensou nisso quando ainda tinhamos FFAA com cerca de 60mil militares, centenas de avioes, de blindados e dezenas de navios.
Viviemos noutros tempos.
Nao faz sentido ter LPD, e um luxo de paises ricos. Recordo que temos igualmente ums 20 caças.

Quer um porta avioes ? ou 1 LHD ? para meter o que dentro ?

O essencial é manter um minimo de dissuaçao e combate para a ZEE.
E isso é o "job" das 5 Fragatas e dos 2 subs, em apoio dos NPO/LFC...
Se possivél com um AOR ligeiro para substituir o bérrio.

Em caso de catostrofe nas ilhas ou outro temos em apoio dos meios navais os meios aéreos e claro alliados/europa.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 29, 2019, 04:59:01 pm
Para ter um LPD, alem do $$$ é necessario ter meios aéréos, anfibios etc...

Só os 800 milhões para o novo banco deste orçamento davam e sobravam... ::)

Citação de: Miguel
Neste momento nem temos o numero completo de Hélis para as 5 Fragatas.
O Exercito na realidade é apenas 2 brigadas (6 batalhoes)

Neste momento? Tivemos quando, tendo em conta que cada VdG leva dois helis...  ;)

Citação de: Miguel
Os Fuzos apenas um Batalhao, que vai se orientar para aquilo que sempre fez melhor operaçoes pontuais de escalao pelotao ou companhia no maximo. Cada NPO ou fragata tem capacidade para embarcar 1pelotao no minimo com botes.
Certo. E v.Exma na operação crocodilo só o fazia com botes caso desse para o torto? A sorte foi não ter dado e o tempo estar bom... ;)
Citação de: Miguel
Nao faz sentido ter LPD, e um luxo de paises ricos. Recordo que temos igualmente ums 20 caças.

Um pais rico como o Peru? Já agora quantos caças e que tipo de caças tem essa potência militar chamada peru?  ::)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/34756917_2089098751301616_98091302079430656_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=34fa00feafcaf2c9581741763711b105&oe=5D7815BF)

Citação de: Miguel
Quer um porta avioes ? ou 1 LHD ? para meter o que dentro ?

Metia-o a si e fazia-lhe uma visita guiada, já que v.exma não tem peva de noção do que é um Lpd nem para que serve.  :G-beer2:

Citação de: Miguel
O essencial é manter um minimo de dissuaçao e combate para a ZEE.
Qual mínimo? Com esta Marinha? Só se formos de novo à Guiné, e mesmo assim numa situação igual à inicial e com bom tempo. Basta andar tudo aos tiros de RPG e os revoltosos terem uns Strelas que nem saímos das fragatas. Aliás o pior é que, com o aumento da ZEE que pedimos devíamos duplicar a capacidade de combate e fiscalização. Se não pedimos para os outros garantirem a soberania? E não vi v.exma a protestar quando fomos para a Onu pedir mais Zee. Só protesta com o Lpd.  8)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 29, 2019, 05:18:56 pm
Não sou um conhecedor por aí além de armadas, mas 150m compram alguma coisa de jeito? Ou isto é mesmo mais um adiamento ad eternum?

Depende do que se queira comprar. O JSS K.Dorman ficou por perto de 400 milhões (367 para ser exacto) mas chegou a estar à venda no estaleiro por 300 milhões. Um Makassar fica-se pelos 70 milhões.  O HMNZS Canterbury custou 130 milhões NZD. Entretanto a RN tem vendido uma série de Navios desde LPD a Porta-Helicópteros passando por LPD´s da frota auxiliar entre 80 e 95 milhões. Existem navios para todos os gostos, nós é que somos esquisitos.  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações

O HMNZS Canterbury custou em 2006, cerca de €77,5 milhões = $NZ130 milhões, portanto acho que catorze anos mais tarde, 2020 se fosse encomendado ficaria abaixo dos €150 milhões.

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Canterbury_(L421)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/BdJa7X.png) (https://imageshack.com/i/poBdJa7Xp)

Seria uma compra excelente para as nossas possibilidades financeiras e capacidades militares !
Estaria ao nosso alcance com os 180 milhões disponíveis, dos 300 milhões atribuídos ao NPL menos o MLU das VdG que serão de 120 milhões, e, em termos de capacidades o MRV consegue embarcar cerca de 250/300 militares, duas FFZ, cerca de quarenta a sessenta viaturas entre blindados e viaturas logísticas, mais um apreciável numero de contentores, duas lanchas de desembarque, além da sua guarnição de menos de 60 elementos, querem melhor para uma Nação como a Nossa ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/5ZeSgy.jpg) (https://imageshack.com/i/po5ZeSgyj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/25Tq3r.jpg) (https://imageshack.com/i/po25Tq3rj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rqWW4b.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrqWW4bj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Vc8wjw.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVc8wjwj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ECPPg7.jpg) (https://imageshack.com/i/pnECPPg7j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/0YJKUs.jpg) (https://imageshack.com/i/pm0YJKUsj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/FlXyPr.jpg) (https://imageshack.com/i/pnFlXyPrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/YyVowR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnYyVowRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/MWBvTR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnMWBvTRj)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Abril 29, 2019, 05:19:46 pm
De forma muito sincera alguém me explique afinal o que se faz com um LPD?

E com base no nosso historial o que iríamos nós fazer com um LPD? (atenção que estou a falar com os meios que temos e não com os meios que nunca vamos receber)

PS: Estou mesmo a falar de forma séria, digam-me que tipo de missões pode realmente um Pais como Portugal e com as FA de Portugal fazer?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 29, 2019, 05:23:50 pm
Lá vão 150 milhões do LPD :

PS, PSD e CDS-PP consagram 120 ME à modernização das fragatas

PS, PSD e CDS-PP entregaram hoje uma proposta de alteração conjunta à Lei de Programação Militar (LPM) que consagra uma verba de 120 milhões de euros para a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama.

29 de Abril de 2019, às 13:09

De acordo com a proposta de alteração, a que a Lusa teve acesso, o total dos investimentos em equipamento militar até 2030 não sofre alterações, mantendo-se nos 4,7 mil milhões de euros.

A proposta de alteração vai ser discutida na especialidade na terça-feira e tem aprovação garantida com os votos dos proponentes, PS, PSD e CDS-PP.

Os 120 milhões de euros para a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama são retirados à verba inicialmente prevista para o Navio Polivalente Logístico - de 300 milhões de euros para 150 ME.

Na proposta de alteração, a capacidade de `ciberdefesa´ é reforçada em 5 milhões de euros, passando para um valor global de 45,4 milhões. Há ainda uma verba de 25 milhões de euros que foram deslocados para projetos no âmbito da Cooperação Estruturada Permanente [PESCO, na sigla em inglês].

O reforço da dotação da Marinha para a modernização das fragatas, incluídas na Capacidade Oceânica de Superfície, reflete-se principalmente no segundo quadriénio, entre 2023 e 2026.

SF // JPS

https://www.sapo.pt/noticias/nacional/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-me-a_5cc6f4bca7b30f058da265ae (ftp://www.sapo.pt/noticias/nacional/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-me-a_5cc6f4bca7b30f058da265ae)

É uma autêntica piada, tanto o valor posto no MLU das VdG, como a data em que se planeia a dita modernização. Não podia começar mais cedo?

E por aqueles valores do LPD, podia-se então considerar mesmo um Makassar (ou derivado). A qualidade de construção relativamente a ser ou não padrão militar acaba por se tornar indiferente, dada a situação que o navio não vai ter escoltas da maneira que isto vai. Meia dúzia de mísseis anti-navio modernos se disparados contra o dito LPD, vão passar que nem uma faca quente em manteiga pelas defesas impostas pelas fragatas.

Agora a pergunta do dia... 40 milhões por fragata, dá para o quê mesmo? Na prática é um falso MLU, e temo que lhe façam algo que tem sido feito em fragatas e corvetas da Marinha anteriormente, que é reduzir ainda mais armamentos para cortar nos custos...

DC, onde viste a data em que se planeia a dita modernização. ??

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 29, 2019, 05:25:01 pm
Podem fechar o topico.
Tenho a certeza que com investimento no LPD, ia acabar por reduzir a esquadra de fragatas.

Mas Ó Miguel não não temos nenhuma esquadra de fragatas !
Era bom era mas não temos !

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 29, 2019, 07:10:38 pm
tenete -- não sei se reparaste no detalhe da notícia. Os 120 milhões, para o pseudo MLU aos monumentos flutuantes dos anos 90 chamados Classe Vasco da Gama, vieram dos 300 milhões previstos para aquisição do LPD que, entretanto, passou para 150 milhões. Onde param os restantes 30 milhões? Eu arriscaria Ká-Cê, mas isto sou eu que sou má língua.

PS: Lá vão os nossos amigos de S. José dos Campos baixar-me o karma  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lancero em Abril 29, 2019, 07:25:04 pm
O anterior Cema, atual Cemgfa, que vocês chamam de hidrográfico, foi dos primeiros a defender que mais valia abdicar do LPD/NPL e desenvolver um conceito com o comandante naval de projeção de fuzileiros e equipas humanitárias a partir de fragatas e NPO (ver rápido e leve https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2018/526/#p=11). Isso levaria a pensar-se já em substitutas das VdG.
Julgo que, apesar da proposta na LPM, a opinião na Marinha não terá mudado muito.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 29, 2019, 08:10:44 pm
tenete -- não sei se reparaste no detalhe da notícia. Os 120 milhões, para o pseudo MLU aos monumentos flutuantes dos anos 90 chamados Classe Vasco da Gama, vieram dos 300 milhões previstos para aquisição do LPD que, entretanto, passou para 150 milhões. Onde param os restantes 30 milhões? Eu arriscaria Ká-Cê, mas isto sou eu que sou má língua.

PS: Lá vão os nossos amigos de S. José dos Campos baixar-me o karma  :mrgreen:

Fod..e, eu reparar reparei, até comentei nos posts dos aw119, que se podiam adicionar esses 30 milhões aos 53 orçamentados e já se podia avançar para quatro UH60, farto-me de fazer contas todos os dias ele é o FOB/TRIP, as Folhas de carga etc, etc, estes cabrões com contas a mim não me enganam, nem fragatas de jeito, nem NPL, nem AOR, cada vez estamos mais perto do fundo e ainda há por aqui quem diga que vamos ficar com cinco fragatas á maneira, vamos é estoirar com 250 milhões para termos mais patrulhas musculados, mas que iluminados da merda !!

(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/08/12/article-1205923-060835B4000005DC-904_634x464.jpg)

Já agora vejam a preocupação dos britânicos com a "safety" das tropas, versus nós, os TUGAS.


https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html)

Isso dá 8 milhões de Libras por Blackhawk, ou seja, pouco mais de 9 milhões de euros... Parece-me que, com base nestes preços, estaria sensivelmente dentro do orçamento dado, certo? Talvez só para 5 unidades, mas acho que toda a gente aqui preferia 5 Blackhawk do que 6 AW-119M.  ::)

DC, os seis helis a nove milhões  = 54 milhões, com mais um milhão vinham os seis pretendidos !!

Abraços

Esses valores estão muito fora da realidade. O Daily Mail é um tabloide de escândalos e coscuvilhice, a credibilidade do preço apresentado é zero.

Pelo histórico de FMS (página 23 do documento abaixo), o preço andará pelos 18 a 20 milhões de dólares por unidade. A não ser que se conseguisses uns usados em condições, pela verba anunciada não será possível.

https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/16-F-0402_DOC_39_UH-60M_Black_Hawk_DEC_2015_SAR.pdf

20 milhões/unidade parece-me ser um valor bastante mais realista que os 09 milhões apresentados anteriormente !
Mesmo a esse valor acho uma compra muito boa e uma opção que se deveria colocar em cima da mesa quando se fosse discutir o modelo e quantidades de helis a adquirir.
O facto deste modelo ter sido mais que testado em variadíssimas latitudes e TO's, além de que cada heli consegue transportar mais que uma secção de infantaria de 09 elementos, mais precisamente 11 infantes, praticamente o dobro de um 119, prova que estamos á frente de um heli que seria uma excelente compra para as FFAA !
Os vinte milhões/heli só poderiam ser ultrapassados se se conseguisse utilizar o remanescente dos upgrades das Fragatas, 120 milhões, e do MRV 150 milhões, a diferença, de 30 milhões adicionada aos já orçamentados 53 milhões permitiam a compra de quatro UH60, ao invés de termos seis AW119M por testar e com capacidades diminutas !

Abraços


Abraços

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 29, 2019, 08:21:30 pm
O anterior Cema, atual Cemgfa, que vocês chamam de hidrográfico, foi dos primeiros a defender que mais valia abdicar do LPD/NPL e desenvolver um conceito com o comandante naval de projeção de fuzileiros e equipas humanitárias a partir de fragatas e NPO (ver rápido e leve https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2018/526/#p=11). Isso levaria a pensar-se já em substitutas das VdG.
Julgo que, apesar da proposta na LPM, a opinião na Marinha não terá mudado muito.

Eu nada tenho contra o sr Almirante mas essa dos NPO's lembra-me o motivo porque Portugal construiu dez corvetas, ( aquelas que ainda vamos tendo duas e que estavam preparadas para transportar um GC de Fuzos de cerca 40 homens, as tais que tem um calado reduzido para poderem entrar nos braços fluviais para largar os ditos Fuzos,) durante a guerra colonial, e 50 anos depois aplicamos o mesmo conceito ???
Há qq coisa que não bate certo, as doutrinas são as mesmas de há 50 anos ???
Os conceitos de emprego de forças navais serão os mesmos no caso de uma guerra de guerrilha e um conflito convencional ??
Epá não me parece, mas isto sou eu a botar faladura, que fui um simples tenente, cmdt de companhia, nada mais !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 29, 2019, 09:23:29 pm
De forma muito sincera alguém me explique afinal o que se faz com um LPD?

E com base no nosso historial o que iríamos nós fazer com um LPD? (atenção que estou a falar com os meios que temos e não com os meios que nunca vamos receber)

PS: Estou mesmo a falar de forma séria, digam-me que tipo de missões pode realmente um Pais como Portugal e com as FA de Portugal fazer?

Tens dois casos claros: A retirada de nacionais na Guiné e o Sismo nos Açores. Ambas a marinha actuou à rasquinha e nos limites, pelo que basta uma situação ser ligeiramente mais complicada e nós temos que delegar nos outros por incapacidade nacional.

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/24274/1/TIFC_1TEN%20M%20Silva%20Angelo.pdf (https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/24274/1/TIFC_1TEN%20M%20Silva%20Angelo.pdf)

https://barcoavista.blogspot.com/2010/02/ (https://barcoavista.blogspot.com/2010/02/)

(https://2.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/S4Wbj1DHxRI/AAAAAAAAAzI/-QIckfZVQf0/s400/lynxguine.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/S4WaVVqPFRI/AAAAAAAAAyo/VkxnoVgwvYQ/s1600/refugiados.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/S4WbYXQPX9I/AAAAAAAAAzA/zg7AiNNcRog/s1600/guin%C3%A91.bmp)

(https://4.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/S4adY_i0SvI/AAAAAAAAA0w/la9JEbc5Id8/s1600/ponta+de+sagres.JPG)

(https://4.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/S4WdoOwo0kI/AAAAAAAAAzQ/RhEaCUTzcmM/s1600/forez.jpg)

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/12795/1/CMG%20Louren%C3%A7oSantos.pdf (https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/12795/1/CMG%20Louren%C3%A7oSantos.pdf)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS10t0LPuan21gsHMwhmXwtmT2iLLWnxdPVBe7tiiFa4rfMAy6qFw)

(https://www.amn.pt/Media/PublishingImages/COM%20e%20PM%20pedrogao_alterada.jpg)

(https://bordalo.observador.pt/400x,q85/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2014/11/13283892_770x433_acf_cropped.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmaiscentral.com.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F02%2FIMG_20180228_112154_resized_20180228_112308769.jpg&hash=50eb504a1a03d110832451c3f626036d)

Outro bom exemplo. O Siroco quando em serviço dos franceses chegou a ser nau capitânia da força de combate à pirataria no Corno de África.

http://www.ecpad.fr/piraterie-le-siroco-ravitaille-en-mer-par-un-petrolier-americain/ (http://www.ecpad.fr/piraterie-le-siroco-ravitaille-en-mer-par-un-petrolier-americain/)

Citar
Le 18 mars 2014, au large de la corne de l’Afrique, le transport de chaland de débarquement (TCD) Siroco, engagé dans l’opération européenne de lutte contre la piraterie Atalante, a été ravitaillé à la mer par le pétrolier-ravitailleur américain l’USNS Pecos.

Dans le cadre d’accords militaires entre les pays de l’OTAN, et sans être engagés dans la même opération, les bâtiments français ont la possibilité de se ravitailler en mer auprès des bâtiments de l’Alliance. Réciproquement, ces dispositions permettent au Siroco d’allonger la durée de sa présence en mer et de pouvoir rejoindre à tout moment une nouvelle zone de patrouille.

O Sargento Aldea (LSDH-91) ao serviço do Chile:

https://www.infodefensa.com/latam/2017/06/12/noticia-buque-multiproposito-sargento-aldea-viaja-haiti-traer-equipo-desplegado-chile.html (https://www.infodefensa.com/latam/2017/06/12/noticia-buque-multiproposito-sargento-aldea-viaja-haiti-traer-equipo-desplegado-chile.html)

(https://www.infodefensa.com/latam/images_cache/2017/06/12/dcirnsfxkaa8tdg-520.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2hwin0z.jpg&hash=b62ff0696ebd0e45c2b5ec7a302c0449)

O Siroco como Abastecedor:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2F5-TDC-Siroco.jpg&hash=e82a23fe892e70fc3b9f65e0a2d5cf23)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/foudre3.jpg)


Cumprimentos

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lancero em Abril 29, 2019, 09:31:29 pm
O anterior Cema, atual Cemgfa, que vocês chamam de hidrográfico, foi dos primeiros a defender que mais valia abdicar do LPD/NPL e desenvolver um conceito com o comandante naval de projeção de fuzileiros e equipas humanitárias a partir de fragatas e NPO (ver rápido e leve https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2018/526/#p=11). Isso levaria a pensar-se já em substitutas das VdG.
Julgo que, apesar da proposta na LPM, a opinião na Marinha não terá mudado muito.

Eu nada tenho contra o sr Almirante mas essa dos NPO's lembra-me o motivo porque Portugal construiu dez corvetas, ( aquelas que ainda vamos tendo duas e que estavam preparadas para transportar um GC de Fuzos de cerca 40 homens, as tais que tem um calado reduzido para poderem entrar nos braços fluviais para largar os ditos Fuzos,) durante a guerra colonial, e 50 anos depois aplicamos o mesmo conceito ???
Há qq coisa que não bate certo, as doutrinas são as mesmas de há 50 anos ???
Os conceitos de emprego de forças navais serão os mesmos no caso de uma guerra de guerrilha e um conflito convencional ??
Epá não me parece, mas isto sou eu a botar faladura, que fui um simples tenente, cmdt de companhia, nada mais !!

Abraços

O problema não é esse. É arranjar soluções com o que há (fragatas e npo) e não contar com o que os políticos poderão nunca dar (lpd/npl).
O proposto (e treinado e até mostrado num grande exercício em Cascais) era fazer com o que há. Numa situação mais complexa lá teria que se ir pedir aos parceiros

Abraço
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: oi661114 em Abril 29, 2019, 09:39:59 pm
tenete -- não sei se reparaste no detalhe da notícia. Os 120 milhões, para o pseudo MLU aos monumentos flutuantes dos anos 90 chamados Classe Vasco da Gama, vieram dos 300 milhões previstos para aquisição do LPD que, entretanto, passou para 150 milhões. Onde param os restantes 30 milhões? Eu arriscaria Ká-Cê, mas isto sou eu que sou má língua.

PS: Lá vão os nossos amigos de S. José dos Campos baixar-me o karma  :mrgreen:

Vão para aqui:

"...
Na proposta de alteração, a capacidade de `ciberdefesa´ é reforçada em 5 milhões de euros, passando para um valor global de 45,4 milhões. Há ainda uma verba de 25 milhões de euros que foram deslocados para projetos no âmbito da Cooperação Estruturada Permanente [PESCO, na sigla em inglês].
..."

 :)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Clausewitz em Abril 29, 2019, 10:22:27 pm
De forma muito sincera alguém me explique afinal o que se faz com um LPD?

Projeção de forças e equipamento por via marítima sem necessidade de ter um porto disponível para o desembarque, podendo utilizar lanchas ou helicópteros para o efeito.

E com base no nosso historial o que iríamos nós fazer com um LPD? (atenção que estou a falar com os meios que temos e não com os meios que nunca vamos receber)

PS: Estou mesmo a falar de forma séria, digam-me que tipo de missões pode realmente um Pais como Portugal e com as FA de Portugal fazer?

Com base no nosso historial poderíamos fazer transporte de ajuda e equipamentos para as ilhas em casos de catástrofes, tipo os grandes incêndios e cheias da Madeira ou sismos e erupções vulcânicas nos Açores, ajuda humanitária para outros países, por exemplo Moçambique em diferentes ocasiões, transporte de equipamento militar para missões no exterior (Balcãs, Báltico). Na maioria destes casos em principio não seria necessário utilizar a capacidade anfíbia.

Para missões militares puras, num cenário tipo operação Crocodilo na Guiné Bissau – aí a capacidade anfíbia seria necessária – ou tipo Timor eventualmente.

Sobre meios, temos alguns EH101 que deveriam estar disponíveis para a função – os 4 CSAR foram adquiridos justamente para isso. Lanchas de desembarque teriam que vir com o LPD e fuzileiros dificilmente seriam mais do que escalão companhia. Veículos e outros equipamentos dependeria da missão, mas certamente seriam mais do Exército do que da Marinha. Em todo o caso, só teríamos capacidade de emprego em cenários de baixa intensidade ou em operações conjuntas com aliados.

Alguma capacidade deste tipo – dependendo do porte - não é descabida para Portugal. Um LPD tipo Enforcer acho demasiado, mas outro tipo de soluções que permitam projetar pelo menos uma força de fuzileiros, que tenham capacidade para operar lanchas de desembarque e transportar algum equipamento e veículos, e operar uns 2 helicópteros tipo Merlin não é estúpido.

Inclusive vários conceitos de fragata têm evoluído para incluir algumas destas capacidades, poderia ser uma boa solução que permitiria ter algumas capacidades de um LPD e ao mesmo tempo fazer missões tradicionais das fragatas, rentabilizando os meios.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 29, 2019, 11:25:13 pm
O anterior Cema, atual Cemgfa, que vocês chamam de hidrográfico, foi dos primeiros a defender que mais valia abdicar do LPD/NPL e desenvolver um conceito com o comandante naval de projeção de fuzileiros e equipas humanitárias a partir de fragatas e NPO (ver rápido e leve https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2018/526/#p=11). Isso levaria a pensar-se já em substitutas das VdG.
Julgo que, apesar da proposta na LPM, a opinião na Marinha não terá mudado muito.

Eu nada tenho contra o sr Almirante mas essa dos NPO's lembra-me o motivo porque Portugal construiu dez corvetas, ( aquelas que ainda vamos tendo duas e que estavam preparadas para transportar um GC de Fuzos de cerca 40 homens, as tais que tem um calado reduzido para poderem entrar nos braços fluviais para largar os ditos Fuzos,) durante a guerra colonial, e 50 anos depois aplicamos o mesmo conceito ???
Há qq coisa que não bate certo, as doutrinas são as mesmas de há 50 anos ???
Os conceitos de emprego de forças navais serão os mesmos no caso de uma guerra de guerrilha e um conflito convencional ??
Epá não me parece, mas isto sou eu a botar faladura, que fui um simples tenente, cmdt de companhia, nada mais !!

Abraços

O problema não é esse. É arranjar soluções com o que há (fragatas e npo) e não contar com o que os políticos poderão nunca dar (lpd/npl).
O proposto (e treinado e até mostrado num grande exercício em Cascais) era fazer com o que há. Numa situação mais complexa lá teria que se ir pedir aos parceiros

Abraço

No exercício realizado nos Açores é bem possível ver a limitação dos meios. Se por azar o Aeroporto e o Porto ficarem inutilizados, para nós com os meios actuais acabou.

https://www.dn.pt/lusa/interior/cerca-de-400-militares-e-protecao-civil-em-simulacro-catastrofe-natural-nos-acores-9879884.html (https://www.dn.pt/lusa/interior/cerca-de-400-militares-e-protecao-civil-em-simulacro-catastrofe-natural-nos-acores-9879884.html)

Citar
Em comunicado, o Comando da Zona Militar dos Açores adianta que o exercício Cachalote 18 decorre de 21 a 26 de setembro, inserido "no treino operacional dos militares, no cumprimento de operações de apoio civil, nomeadamente ao Serviço Regional de Protecção Civil e Bombeiros dos Açores (SRPCBA), numa situação de catástrofe ou calamidade".

O Comando da Zona Militar dos Açores explica que "o exercício baseia-se num cenário de ocorrência de uma catástrofe natural na região, em particular na costa Sul da ilha Terceira, provocada por condições atmosféricas muito adversas, que irão forçar o emprego das forças e meios da Zona Militar dos Açores, em apoio do SRPCBA, no socorro às populações afectadas".

Neste exercício serão empenhados cerca de 400 militares de todas as Unidades da ZMA (Regimento de Guarnição N.º 1, Regimento de Guarnição N.º 2 e Unidade de Apoio do Quartel-General da ZMA), acrescenta a nota divulgada.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.radioatlantida.net%2Fmedia%2Fk2%2Fitems%2Fcache%2F0ac3c30b52cc673c47c8f06e4a24e671_XL.jpg&hash=3392f55947c4b02bf37acb57434d875e)

(https://www.acorianooriental.pt/images/stock/32464.jpg)

(https://emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/noticias/2016/06/img04341026.jpg)

(https://www.emgfa.pt/useruploads/images/a%C3%A7or_14_1.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-7cwPTwW6-s8%2FU4y3-ULdBJI%2FAAAAAAAAcnM%2FTC-_szzxNt8%2Fs1600%2FDSC_0014.jpg&hash=c998cb8efec5a9b84b8b41dc30975e53)

(https://www.emgfa.pt/images/Full_0s5t7d4fnc9r.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 30, 2019, 02:28:38 am
Lá vão 150 milhões do LPD :

PS, PSD e CDS-PP consagram 120 ME à modernização das fragatas

PS, PSD e CDS-PP entregaram hoje uma proposta de alteração conjunta à Lei de Programação Militar (LPM) que consagra uma verba de 120 milhões de euros para a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama.

29 de Abril de 2019, às 13:09

De acordo com a proposta de alteração, a que a Lusa teve acesso, o total dos investimentos em equipamento militar até 2030 não sofre alterações, mantendo-se nos 4,7 mil milhões de euros.

A proposta de alteração vai ser discutida na especialidade na terça-feira e tem aprovação garantida com os votos dos proponentes, PS, PSD e CDS-PP.

Os 120 milhões de euros para a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama são retirados à verba inicialmente prevista para o Navio Polivalente Logístico - de 300 milhões de euros para 150 ME.

Na proposta de alteração, a capacidade de `ciberdefesa´ é reforçada em 5 milhões de euros, passando para um valor global de 45,4 milhões. Há ainda uma verba de 25 milhões de euros que foram deslocados para projetos no âmbito da Cooperação Estruturada Permanente [PESCO, na sigla em inglês].

O reforço da dotação da Marinha para a modernização das fragatas, incluídas na Capacidade Oceânica de Superfície, reflete-se principalmente no segundo quadriénio, entre 2023 e 2026.

SF // JPS

https://www.sapo.pt/noticias/nacional/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-me-a_5cc6f4bca7b30f058da265ae (ftp://www.sapo.pt/noticias/nacional/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-me-a_5cc6f4bca7b30f058da265ae)

É uma autêntica piada, tanto o valor posto no MLU das VdG, como a data em que se planeia a dita modernização. Não podia começar mais cedo?

E por aqueles valores do LPD, podia-se então considerar mesmo um Makassar (ou derivado). A qualidade de construção relativamente a ser ou não padrão militar acaba por se tornar indiferente, dada a situação que o navio não vai ter escoltas da maneira que isto vai. Meia dúzia de mísseis anti-navio modernos se disparados contra o dito LPD, vão passar que nem uma faca quente em manteiga pelas defesas impostas pelas fragatas.

Agora a pergunta do dia... 40 milhões por fragata, dá para o quê mesmo? Na prática é um falso MLU, e temo que lhe façam algo que tem sido feito em fragatas e corvetas da Marinha anteriormente, que é reduzir ainda mais armamentos para cortar nos custos...

DC, onde viste a data em que se planeia a dita modernização. ??

Abraços

No fim da notícia, onde refere entre 2023 e 2026. A não ser que tenha interpretado mal, e seja referente apenas aos pagamentos/contabilização dos ditos 120 milhões.

Já agora, o que é a PESCO? Para que serve e de que forma está ligada à Marinha?

Algo como o Canterbury/Makassar, não me parece uma solução fora de contexto. Adequa-se até mais à dimensão da nossa marinha e fuzileiros, que o tradicional Rotterdam. E se se decidisse equipar o navio com Blackhawk/Seahawk, em conjunto com os helis de evacuação para a FAP, era ouro sobre azul. Fazendo umas contas simples, e seguindo o AOR norueguês, e adquirindo um Makassar por, digamos 100 milhões, sobrava verba que poderia ser alocada para outros programas (para os ditos helis por exemplo).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 30, 2019, 07:00:58 am
Lá vão 150 milhões do LPD :

PS, PSD e CDS-PP consagram 120 ME à modernização das fragatas

PS, PSD e CDS-PP entregaram hoje uma proposta de alteração conjunta à Lei de Programação Militar (LPM) que consagra uma verba de 120 milhões de euros para a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama.

29 de Abril de 2019, às 13:09

De acordo com a proposta de alteração, a que a Lusa teve acesso, o total dos investimentos em equipamento militar até 2030 não sofre alterações, mantendo-se nos 4,7 mil milhões de euros.

A proposta de alteração vai ser discutida na especialidade na terça-feira e tem aprovação garantida com os votos dos proponentes, PS, PSD e CDS-PP.

Os 120 milhões de euros para a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama são retirados à verba inicialmente prevista para o Navio Polivalente Logístico - de 300 milhões de euros para 150 ME.

Na proposta de alteração, a capacidade de `ciberdefesa´ é reforçada em 5 milhões de euros, passando para um valor global de 45,4 milhões. Há ainda uma verba de 25 milhões de euros que foram deslocados para projetos no âmbito da Cooperação Estruturada Permanente [PESCO, na sigla em inglês].

O reforço da dotação da Marinha para a modernização das fragatas, incluídas na Capacidade Oceânica de Superfície, reflete-se principalmente no segundo quadriénio, entre 2023 e 2026.

SF // JPS

https://www.sapo.pt/noticias/nacional/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-me-a_5cc6f4bca7b30f058da265ae (ftp://www.sapo.pt/noticias/nacional/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-me-a_5cc6f4bca7b30f058da265ae)

É uma autêntica piada, tanto o valor posto no MLU das VdG, como a data em que se planeia a dita modernização. Não podia começar mais cedo?

E por aqueles valores do LPD, podia-se então considerar mesmo um Makassar (ou derivado). A qualidade de construção relativamente a ser ou não padrão militar acaba por se tornar indiferente, dada a situação que o navio não vai ter escoltas da maneira que isto vai. Meia dúzia de mísseis anti-navio modernos se disparados contra o dito LPD, vão passar que nem uma faca quente em manteiga pelas defesas impostas pelas fragatas.

Agora a pergunta do dia... 40 milhões por fragata, dá para o quê mesmo? Na prática é um falso MLU, e temo que lhe façam algo que tem sido feito em fragatas e corvetas da Marinha anteriormente, que é reduzir ainda mais armamentos para cortar nos custos...

DC, onde viste a data em que se planeia a dita modernização. ??

Abraços

No fim da notícia, onde refere entre 2023 e 2026. A não ser que tenha interpretado mal, e seja referente apenas aos pagamentos/contabilização dos ditos 120 milhões.

Já agora, o que é a PESCO? Para que serve e de que forma está ligada à Marinha?

Algo como o Canterbury/Makassar, não me parece uma solução fora de contexto. Adequa-se até mais à dimensão da nossa marinha e fuzileiros, que o tradicional Rotterdam. E se se decidisse equipar o navio com Blackhawk/Seahawk, em conjunto com os helis de evacuação para a FAP, era ouro sobre azul. Fazendo umas contas simples, e seguindo o AOR norueguês, e adquirindo um Makassar por, digamos 100 milhões, sobrava verba que poderia ser alocada para outros programas (para os ditos helis por exemplo).

dc o que eu consigo ler na notícia é isto : O reforço da dotação da Marinha para a modernização das fragatas, incluídas na Capacidade Oceânica de Superfície, reflete-se principalmente no segundo quadriénio, entre 2023 e 2026. O que a meu ver, não significa que a modernização se faça nesse período, mas, se for, então a última fragata quando terminar a dita modernização terá só 35 anos, a idade ideal para ser substituída !

Para que um upgrade num Navio, seja um bom investimento, pelo menos este terá que desempenhar a sua missão eficazmente, por mais uns dez anitos.
Se assim for lá vamos nós manter a tradição de ter Navios no activo, atenção que eu disse Navios no activo, não Navios actuais modernizados devidamente de modo a cumprirem as missões para que foram construídos, com quase cinquenta anos, mais do mesmo.
Mas que bom, haver LPM's !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Abril 30, 2019, 08:27:38 am
Um casco tipo Meko ou M, tem uma duraçao de vida de 50 anos.

Portanto as Meko e M podem ter vida util até 2040.

Recordo que mesmo a Royal Navy segundo me diserem esta a abandonar os LPDs, estive a pouco em Londres. ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 30, 2019, 11:44:51 am
Um casco tipo Meko ou M, tem uma duraçao de vida de 50 anos.

Portanto as Meko e M podem ter vida util até 2040.

Recordo que mesmo a Royal Navy segundo me diserem esta a abandonar os LPDs, estive a pouco em Londres. ;)

Não quero ser chato mas se calhar confundiu o HMS Belfast com um LPD. É grande mas é um cruzador, sendo que a frota dos bifes está sediada em Devonport, Portsmouth e em Faslane (submarinos sobretudo), não em Londres. E se ver com atenção vê lá os Lpd ( dois da classe Albion, pelo menos em Devonport).  :mrgreen: ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Royal_Navy_shore_establishments (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Royal_Navy_shore_establishments)

(https://www.corporateleadersgroup.com/reports-evidence-and-insights/news-images/hm-naval-base-devonport-ply.png/image)


Saudações

P.S. - O casco da Sagres tem mais de 80...  c56x1 c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 30, 2019, 03:47:45 pm
Para as nossas capacidades e bolsa tambem há o "enlarged Makassar" que está a ser proposto á Malasia como MRSS.
Mais de 150 metros, maior velocidade maxima, maior hangar e mais capacidade tanto em veiculos e tropas embarcadas.
Deve ficar cerca de 30% mais caro que o Makassar "normal". Só que já se sabe isso é um preço Made in Indonésia.

 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lancero em Abril 30, 2019, 04:10:27 pm
O anterior Cema, atual Cemgfa, que vocês chamam de hidrográfico, foi dos primeiros a defender que mais valia abdicar do LPD/NPL e desenvolver um conceito com o comandante naval de projeção de fuzileiros e equipas humanitárias a partir de fragatas e NPO (ver rápido e leve https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2018/526/#p=11). Isso levaria a pensar-se já em substitutas das VdG.
Julgo que, apesar da proposta na LPM, a opinião na Marinha não terá mudado muito.

Eu nada tenho contra o sr Almirante mas essa dos NPO's lembra-me o motivo porque Portugal construiu dez corvetas, ( aquelas que ainda vamos tendo duas e que estavam preparadas para transportar um GC de Fuzos de cerca 40 homens, as tais que tem um calado reduzido para poderem entrar nos braços fluviais para largar os ditos Fuzos,) durante a guerra colonial, e 50 anos depois aplicamos o mesmo conceito ???
Há qq coisa que não bate certo, as doutrinas são as mesmas de há 50 anos ???
Os conceitos de emprego de forças navais serão os mesmos no caso de uma guerra de guerrilha e um conflito convencional ??
Epá não me parece, mas isto sou eu a botar faladura, que fui um simples tenente, cmdt de companhia, nada mais !!

Abraços

O problema não é esse. É arranjar soluções com o que há (fragatas e npo) e não contar com o que os políticos poderão nunca dar (lpd/npl).
O proposto (e treinado e até mostrado num grande exercício em Cascais) era fazer com o que há. Numa situação mais complexa lá teria que se ir pedir aos parceiros

Abraço

No exercício realizado nos Açores é bem possível ver a limitação dos meios. Se por azar o Aeroporto e o Porto ficarem inutilizados, para nós com os meios actuais acabou.

https://www.dn.pt/lusa/interior/cerca-de-400-militares-e-protecao-civil-em-simulacro-catastrofe-natural-nos-acores-9879884.html (https://www.dn.pt/lusa/interior/cerca-de-400-militares-e-protecao-civil-em-simulacro-catastrofe-natural-nos-acores-9879884.html)

Citar
Em comunicado, o Comando da Zona Militar dos Açores adianta que o exercício Cachalote 18 decorre de 21 a 26 de setembro, inserido "no treino operacional dos militares, no cumprimento de operações de apoio civil, nomeadamente ao Serviço Regional de Protecção Civil e Bombeiros dos Açores (SRPCBA), numa situação de catástrofe ou calamidade".

O Comando da Zona Militar dos Açores explica que "o exercício baseia-se num cenário de ocorrência de uma catástrofe natural na região, em particular na costa Sul da ilha Terceira, provocada por condições atmosféricas muito adversas, que irão forçar o emprego das forças e meios da Zona Militar dos Açores, em apoio do SRPCBA, no socorro às populações afectadas".

Neste exercício serão empenhados cerca de 400 militares de todas as Unidades da ZMA (Regimento de Guarnição N.º 1, Regimento de Guarnição N.º 2 e Unidade de Apoio do Quartel-General da ZMA), acrescenta a nota divulgada.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.radioatlantida.net%2Fmedia%2Fk2%2Fitems%2Fcache%2F0ac3c30b52cc673c47c8f06e4a24e671_XL.jpg&hash=3392f55947c4b02bf37acb57434d875e)

(https://www.acorianooriental.pt/images/stock/32464.jpg)

(https://emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/noticias/2016/06/img04341026.jpg)

(https://www.emgfa.pt/useruploads/images/a%C3%A7or_14_1.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-7cwPTwW6-s8%2FU4y3-ULdBJI%2FAAAAAAAAcnM%2FTC-_szzxNt8%2Fs1600%2FDSC_0014.jpg&hash=c998cb8efec5a9b84b8b41dc30975e53)

(https://www.emgfa.pt/images/Full_0s5t7d4fnc9r.jpg)

Cumprimentos

É sempre limitado o que consegues levar em fragatas e NPO. Desde logo esquece os contentores mercantes padrão. Levas , no entanto, suficiente para um “primeiro impacto/3 dias”. Em Cascais, diretamente para o areal, os botes e o Linx  foram conseguindo levar tendas médicas, meios para assegurar alimentação/bebida à força e à população, meios de autoprotecao e de imposição/manutenção da ordem... a
A escala naturalmente limitada

Desculpem o lençol de citação mas é-me difícil no telemóvel cortar a coisa
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 30, 2019, 04:12:34 pm
Já em opções mais NATO, o mais acessivél/capaz para mim será o Enforcer 10000.

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/3D-renders/Damen_Enforcer_LPD_10000.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/3D-renders/Enforcer_10000_modular_concept.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/3D-renders/Landing_Platform_Dock_10000.png?mw=1300)

https://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock/landing-platform-dock-10000

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/Documents/Product-Sheet_Enforcer_10000_02_2015.pdf

 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 30, 2019, 04:37:39 pm
Citação de: Lancero

É sempre limitado o que consegues levar em fragatas e NPO. Desde logo esquece os contentores mercantes padrão. Levas , no entanto, suficiente para um “primeiro impacto/3 dias”. Em Cascais, diretamente para o areal, os botes e o Linx  foram conseguindo levar tendas médicas, meios para assegurar alimentação/bebida à força e à população, meios de autoprotecao e de imposição/manutenção da ordem... a
A escala naturalmente limitada

Desculpem o lençol de citação mas é-me difícil no telemóvel cortar a coisa
Certo, e até pessoalmente acho que a Marinha consegue desenrascar mais do que se calhar muitas outras armadas por esse mundo fora, estando sempre presente com os meios que tem nas grandes catástrofes, como foi o caso da Madeira. Felizmente a tempestade não tornou o porto inavegável. Se tivesse acontecido os Zebro só conseguiam levar homens e material leve, já que o pesado só num cais de embarque.

Citar
Um navio da Marinha portuguesa, com um helicóptero e equipamentos médicos, também já partiu em direção à ilha, localizada a cerca de 900 quilômetros da costa continental do país.

https://www.bbc.com/portuguese/noticias/2010/02/100221_madeira_temporal_ajuda_rw (https://www.bbc.com/portuguese/noticias/2010/02/100221_madeira_temporal_ajuda_rw)

Em S. Tomé foi assim:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTmLal_CBb0SHTsd-IksPaJoyL6RLubGjUPLhyRWfXMKyixIJxA)

http://www.tribunadamadeira.pt/2017/04/20/navio-da-marinha-desembarca-em-pleno-mar-viaturas-doadas-a-sao-tome/ (http://www.tribunadamadeira.pt/2017/04/20/navio-da-marinha-desembarca-em-pleno-mar-viaturas-doadas-a-sao-tome/)

Ou seja, face ás ilhas atlânticas e às nossas missões em África, tinha lógica algo mais. Embora os Makassar estejam vocacionados para o apoio às ilhas e sejam considerados pequenos para os Padrões Nato, nestas situações são suficientes. Mas existem outras opções, desde os Absalon, passando pelos LST como os Coreanos ou Turcos possuem ou mesmo os usados pelos Gregos, caso da Classe Jason que dá para apoiar embora com limites em situação de catástrofe ou em caso de missões militares de baixa intensidade com o uso de meios pesados (até em exercícios). Por cá, nem os Fuzos possuem uma lancha de desembarque que dê para usar os parcos meios, ou movimentar as maquinas do Regimento de Engenharia do Exército. Não me digam que 2  Jason, ou duas Lanchas de Desembarque eram o fim da MGP se adquiridos?  E que jeito davam (até o Us Army percebe isso).

https://www.thedrive.com/the-war-zone/14898/the-us-army-is-buying-new-boats-to-replace-vietnam-era-landing-craft (https://www.thedrive.com/the-war-zone/14898/the-us-army-is-buying-new-boats-to-replace-vietnam-era-landing-craft)

(https://3.bp.blogspot.com/-zPkQQa5V99k/W8MfZztDm5I/AAAAAAAANFA/2sqcJVJ-ZawpN7gGUsYTFNm7yfTxmUNGQCLcBGAs/s640/Jason%2Bclass.jpg)

(https://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=70&w=1440&url=https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F10%2F494395.jpg%3Fquality%3D85)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 30, 2019, 04:47:05 pm
Citação de: Lancero

É sempre limitado o que consegues levar em fragatas e NPO. Desde logo esquece os contentores mercantes padrão. Levas , no entanto, suficiente para um “primeiro impacto/3 dias”. Em Cascais, diretamente para o areal, os botes e o Linx  foram conseguindo levar tendas médicas, meios para assegurar alimentação/bebida à força e à população, meios de autoprotecao e de imposição/manutenção da ordem... a
A escala naturalmente limitada

Desculpem o lençol de citação mas é-me difícil no telemóvel cortar a coisa
Certo, e até pessoalmente acho que a Marinha consegue desenrascar mais do que se calhar muitas outras armadas por esse mundo fora, estando sempre presente com os meios que tem nas grandes catástrofes, como foi o caso da Madeira. Felizmente a tempestade não tornou o porto inavegável. Se tivesse acontecido os Zebro só conseguiam levar homens e material leve, já que o pesado só num cais de embarque.

Um navio da Marinha portuguesa, com um helicóptero e equipamentos médicos, também já partiu em direção à ilha, localizada a cerca de 900 quilômetros da costa continental do país.

Em S. Tomé foi assim:


Ou seja, face ás ilhas atlânticas e às nossas missões em África, tinha lógica algo mais. Embora os Makassar estejam vocacionados para o apoio às ilhas e sejam considerados pequenos para os Padrões Nato, nestas situações são suficientes. Mas existem outras opções, desde os Absalon, passando pelos LST como os Coreanos ou Turcos possuem ou mesmo os usados pelos Gregos, caso da Classe Jason que dá para apoiar embora com limites em situação de catástrofe ou em caso de missões militares de baixa intensidade com o uso de meios pesados (até em exercícios). Por cá, nem os Fuzos possuem uma lancha de desembarque que dê para usar os parcos meios, ou movimentar as maquinas do Regimento de Engenharia do Exército. Não me digam que 2  Jason, ou duas Lanchas de Desembarque eram o fim da MGP se adquiridos?  E que jeito davam (até o Us Army percebe isso).


Saudações

A falta que nos fez ter um navio destes operacional para que o material mais pesado chegasse e, em maior quantidade :

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/KAXcys.jpg) (https://imageshack.com/i/pnKAXcysj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/RRuym8.jpg) (https://imageshack.com/i/poRRuym8j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/SoDDDt.jpg) (https://imageshack.com/i/pmSoDDDtj)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 30, 2019, 04:54:24 pm
O anterior Cema, atual Cemgfa, que vocês chamam de hidrográfico, foi dos primeiros a defender que mais valia abdicar do LPD/NPL e desenvolver um conceito com o comandante naval de projeção de fuzileiros e equipas humanitárias a partir de fragatas e NPO (ver rápido e leve https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2018/526/#p=11). Isso levaria a pensar-se já em substitutas das VdG.
Julgo que, apesar da proposta na LPM, a opinião na Marinha não terá mudado muito.

Eu nada tenho contra o sr Almirante mas essa dos NPO's lembra-me o motivo porque Portugal construiu dez corvetas, ( aquelas que ainda vamos tendo duas e que estavam preparadas para transportar um GC de Fuzos de cerca 40 homens, as tais que tem um calado reduzido para poderem entrar nos braços fluviais para largar os ditos Fuzos,) durante a guerra colonial, e 50 anos depois aplicamos o mesmo conceito ???
Há qq coisa que não bate certo, as doutrinas são as mesmas de há 50 anos ???
Os conceitos de emprego de forças navais serão os mesmos no caso de uma guerra de guerrilha e um conflito convencional ??
Epá não me parece, mas isto sou eu a botar faladura, que fui um simples tenente, cmdt de companhia, nada mais !!

Abraços

O problema não é esse. É arranjar soluções com o que há (fragatas e npo) e não contar com o que os políticos poderão nunca dar (lpd/npl).
O proposto (e treinado e até mostrado num grande exercício em Cascais) era fazer com o que há. Numa situação mais complexa lá teria que se ir pedir aos parceiros

Abraço

Lancero, o problema é a incompetência que nos vai regendo, então uma Nação com dois arquipélagos dá-se ao luxo de abater a única LDG que possuíamos da classe Bombarda o NRP bacamarte, sem acautelar um navio substituto ???

Não possuindo nenhum NPL nem um AOR com capacidade de transportar equipamento/viaturas pesadas para ocorrer ás situações de desastres Naturais e não só, a marinha permite que se abata o único Navio com capacidade de transportar e fazer desembarcar os ditos equipamentos e zonas onde não existem portos ???

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Bombarda

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/04HH0M.jpg) (https://imageshack.com/i/po04HH0Mj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1cvSJg.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1cvSJgj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/YOqg02.jpg) (https://imageshack.com/i/plYOqg02j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/sq4xVC.jpg) (https://imageshack.com/i/plsq4xVCj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Zn3fr9.jpg) (https://imageshack.com/i/plZn3fr9j)


Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lancero em Abril 30, 2019, 05:16:30 pm
Toda a razão. Incompreensível
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 30, 2019, 05:18:14 pm
Eu diria esqueça o NPL, nunca virá!

Vila longa ao NRP Bérrio!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 30, 2019, 05:35:09 pm
Aposto que com 150 milhões (ou talvez até mesmo 120 milhões) se conseguia adquirir 01 Wave Knight e 01 Bay à RFA. Mas, provavelmente, navios com 16 e 13 anos, respectivamente, já são demasiado velhos para o nosso almirantado que prefere fragatas com 30 anos e NPO's a brincarem às operações anfíbias e os fuzos equipados com G3.

Com uma aquisição destas ficavam a sobrar 150 milhões (ou mais) já alocados na LPM que podiam ser transferidos para adquirir helis a sério, comprar mais ESSM, ou para o Centeno dar aos bancos. Mas esta merda não tem interesse nenhum e o povão só quer saber do benfas, do fêquêpê, do sporte e do CR7. Mas quando houver broa, vai tudo cair em cima de quem estiver no governo... durante uma semana. É gerível e não se perdem muitos votos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: zawevo em Abril 30, 2019, 06:59:18 pm
Ora bem, o tempo relativiza tudo1
Por acaso lembram-se do caso Prestige?
https://pt.wikipedia.org/wiki/Prestige
https://www.dn.pt/globo/europa/interior/cronologia-do-processo-do-prestige-3530145.html
Na altura falou-se da imensa falta que fazia à MGP de um ou dois navios de combate à poluição. O inefável ministro da defesa nacional de serviço na altura logo afirmou (atenção que estou a citar de memória) que depois dos 2 navios de patrulha oceânica avançariam os tais ditos navios. O tempo foi passando entretanto construíram mais dois navios de patrulha oceânica e os tais ditos de combate à poluição ficaram convenientemente esquecidos numa gaveta. ATÉ AQUI NO FORUM MAIS NINGUÉM MAIS FALOU DISSO (ironias).
Se amanhã ou passado houver uma bronca qualquer (Catástrofe natural ou uma confusão político-militar num país com imensos imigrantes portugueses) a história irá repetir-se. O inefável ministro da defesa nacional que estiver de serviço na altura irá declarar que a MG necessita urgentemente desse meio de evacuação e que irá proceder para que no mais curto espaço de tempo seja adquirido. Depois haverá mais umas polemicas como Tancos ou outra coisa qualquer e o assunto voltará a cair no esquecimento.
AHHHH!!!!
entretanto na assembleia da república ainda estarão a discutir a melhor maneira de modernizar as VG que na altura deverão estar com a vetusta idade de 50 anos.

É o país que temos. Nada se resolve andarmos aqui a chatearmos uns com os outros. Basta modificarmos a nossa maneira de votar, ou não, para melhorar um pouco o país. Eu já não acredito em nada disto e só me rio quando os políticos abrem a boca.
Sejam felizes.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 30, 2019, 07:42:06 pm
Aposto que com 150 milhões (ou talvez até mesmo 120 milhões) se conseguia adquirir 01 Wave Knight e 01 Bay à RFA. Mas, provavelmente, navios com 16 e 13 anos, respectivamente, já são demasiado velhos para o nosso almirantado que prefere fragatas com 30 anos e NPO's a brincarem às operações anfíbias e os fuzos equipados com G3.

Com uma aquisição destas ficavam a sobrar 150 milhões (ou mais) já alocados na LPM que podiam ser transferidos para adquirir helis a sério, comprar mais ESSM, ou para o Centeno dar aos bancos. Mas esta merda não tem interesse nenhum e o povão só quer saber do benfas, do fêquêpê, do sporte e do CR7. Mas quando houver broa, vai tudo cair em cima de quem estiver no governo... durante uma semana. É gerível e não se perdem muitos votos.


Na pior das hipoteses comprava-se o Wave Knight (ou o Wave ruler) e colocavasse o resto do dinheiro para aquisição do LPD NOVO.
Mas isto sou eu.
 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 30, 2019, 07:46:48 pm
O anterior Cema, atual Cemgfa, que vocês chamam de hidrográfico, foi dos primeiros a defender que mais valia abdicar do LPD/NPL e desenvolver um conceito com o comandante naval de projeção de fuzileiros e equipas humanitárias a partir de fragatas e NPO (ver rápido e leve https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2018/526/#p=11). Isso levaria a pensar-se já em substitutas das VdG.
Julgo que, apesar da proposta na LPM, a opinião na Marinha não terá mudado muito.

Eu nada tenho contra o sr Almirante mas essa dos NPO's lembra-me o motivo porque Portugal construiu dez corvetas, ( aquelas que ainda vamos tendo duas e que estavam preparadas para transportar um GC de Fuzos de cerca 40 homens, as tais que tem um calado reduzido para poderem entrar nos braços fluviais para largar os ditos Fuzos,) durante a guerra colonial, e 50 anos depois aplicamos o mesmo conceito ???
Há qq coisa que não bate certo, as doutrinas são as mesmas de há 50 anos ???
Os conceitos de emprego de forças navais serão os mesmos no caso de uma guerra de guerrilha e um conflito convencional ??
Epá não me parece, mas isto sou eu a botar faladura, que fui um simples tenente, cmdt de companhia, nada mais !!

Abraços

O problema não é esse. É arranjar soluções com o que há (fragatas e npo) e não contar com o que os políticos poderão nunca dar (lpd/npl).
O proposto (e treinado e até mostrado num grande exercício em Cascais) era fazer com o que há. Numa situação mais complexa lá teria que se ir pedir aos parceiros

Abraço

Lancero, o problema é a incompetência que nos vai regendo, então uma Nação com dois arquipélagos dá-se ao luxo de abater a única LDG que possuíamos da classe Bombarda o NRP bacamarte, sem acautelar um navio substituto ???

Não possuindo nenhum NPL nem um AOR com capacidade de transportar equipamento/viaturas pesadas para ocorrer ás situações de desastres Naturais e não só, a marinha permite que se abata o único Navio com capacidade de transportar e fazer desembarcar os ditos equipamentos e zonas onde não existem portos ???

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Bombarda

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/04HH0M.jpg) (https://imageshack.com/i/po04HH0Mj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1cvSJg.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1cvSJgj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/YOqg02.jpg) (https://imageshack.com/i/plYOqg02j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/sq4xVC.jpg) (https://imageshack.com/i/plsq4xVCj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Zn3fr9.jpg) (https://imageshack.com/i/plZn3fr9j)


Abraços

Ou é engano meu ou o Alfeite tinha o projecto duma LDG finalizado. Porque não avançar com isso!?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Fimages%2Fbloco509.jpg&hash=92c8859ef3e1fdc67b55bba4af49389e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_5aabd38565ccf9e08b84e1d99a225e56.jpg&hash=ed2aa67fcabf711405de73bedb6fe24f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_784f2b808e290e927964e9c58b0d8a19.jpg&hash=943bc70da8962163df68d60bc7b5e1c8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_cae91c4e25d04f6a045a7695af30fc01.jpg&hash=32f8ba9c5c8ebd3841191f6806e9ff61)

 :(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 30, 2019, 08:27:04 pm
Ora bem, o tempo relativiza tudo1
Por acaso lembram-se do caso Prestige?
https://pt.wikipedia.org/wiki/Prestige
https://www.dn.pt/globo/europa/interior/cronologia-do-processo-do-prestige-3530145.html
Na altura falou-se da imensa falta que fazia à MGP de um ou dois navios de combate à poluição. O inefável ministro da defesa nacional de serviço na altura logo afirmou (atenção que estou a citar de memória) que depois dos 2 navios de patrulha oceânica avançariam os tais ditos navios. O tempo foi passando entretanto construíram mais dois navios de patrulha oceânica e os tais ditos de combate à poluição ficaram convenientemente esquecidos numa gaveta. ATÉ AQUI NO FORUM MAIS NINGUÉM MAIS FALOU DISSO (ironias).
Se amanhã ou passado houver uma bronca qualquer (Catástrofe natural ou uma confusão político-militar num país com imensos imigrantes portugueses) a história irá repetir-se. O inefável ministro da defesa nacional que estiver de serviço na altura irá declarar que a MG necessita urgentemente desse meio de evacuação e que irá proceder para que no mais curto espaço de tempo seja adquirido. Depois haverá mais umas polemicas como Tancos ou outra coisa qualquer e o assunto voltará a cair no esquecimento.
AHHHH!!!!
entretanto na assembleia da república ainda estarão a discutir a melhor maneira de modernizar as VG que na altura deverão estar com a vetusta idade de 50 anos.

É o país que temos. Nada se resolve andarmos aqui a chatearmos uns com os outros. Basta modificarmos a nossa maneira de votar, ou não, para melhorar um pouco o país. Eu já não acredito em nada disto e só me rio quando os políticos abrem a boca.
Sejam felizes.

Engano seu meu caro. Farto-me de falar nisso, nomeadamente quando os Tejo na Dinamarca possuíam módulos de combate à Poluição. Esta imagem já foi postada várias vezes, para exemplificar a possibilidade de termos 5 módulos de combate à poluição, e pelo que se saiba, assim como os de desminagem (sim, também não existem draga minas na MGP), tudo ficou nos reinos da Dinamarca.  Já agora, de quando em vez também posto uma imagem do NPO2000 dedicado ao combate à poluição.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhomepage.eircom.net%2F%7Epigincharge%2Fnt4.jpg&hash=4f37585baf5a0c836c46cc05c9dd44b1)

(https://3.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/SnF8NN0btBI/AAAAAAAAAaI/6vPEpUHz7TE/s1600/ncp.jpg)

https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/ (https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2019, 08:44:15 pm
Pergunta: o conceito da Marinha de duplo-uso não poderia ser agora aplicado na questão da construção ou aquisição de um único casco multifunções capaz de servir tanto como reabastecedor como de navio de assalto anfíbio? Pelo que li ontem a Marinha não será grande apreciadora da ideia, mas não seria algo que faria algum sentido nesta jiga-joga de verbas para aqui, verbas para ali, tira daqui e põe acoli?  :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 30, 2019, 08:44:32 pm
E como o Shakespeare sempre disse, os ditos módulos ficaram a apodrecer no Reino da Dinamarca.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 30, 2019, 08:46:24 pm
Pergunta: o conceito da Marinha de duplo-uso não poderia ser agora aplicado na questão da construção ou aquisição de um único casco multifunções capaz de servir tanto como reabastecedor como de navio de assalto anfíbio? Pelo que li ontem a Marinha não será grande apreciadora da ideia, mas não seria algo que faria algum sentido nesta jiga-joga de verbas para aqui, verbas para ali, tira daqui e põe acoli?  :-\

Tu não lhes dês ideias pá! Com uma marinha tão debilitada e com tão poucos cascos, dois é sempre melhor que um.  ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Abril 30, 2019, 08:55:39 pm
Nao entendi o abate das LDM e da LDG sem nenhum substituto.  No minimo 2/3 LDM.
Recordo que chegamos a ter 12 LDM e 3 LDG nos anos 90.
Concordo que estava prevista a sua vinda com o NpL mas como sabemos que nao vira, nem deve vir, deviam avaliar a acquisicao de umas LCM, para treino, apoio e operacoes na ZEE
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 01, 2019, 07:48:28 pm
Nao entendi o abate das LDM e da LDG sem nenhum substituto.  No minimo 2/3 LDM.
Recordo que chegamos a ter 12 LDM e 3 LDG nos anos 90.
Concordo que estava prevista a sua vinda com o NpL mas como sabemos que nao vira, nem deve vir, deviam avaliar a acquisicao de umas LCM, para treino, apoio e operacoes na ZEE

Lá estou de acordo com v.exma em alguma coisa (exepto que o LPD não deve vir  :mrgreen: ) . Aliás, até acrescento que o Alfeite tem bons projectos, que o caro tenente já postou, mas existem outros, caso dos feitos para a Venezuela.  ;)

Los Frailes class (Cuba)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/T-91_Los_Frailes_%28cropped%29.jpg/1920px-T-91_Los_Frailes_%28cropped%29.jpg)

Capana Class (Coreia do Sul)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Buque_de_desembarque_tipo_LST_clase_Capana_-_T-63_Goajira.JPG/800px-Buque_de_desembarque_tipo_LST_clase_Capana_-_T-63_Goajira.JPG)

Besson Class LSV (USA)

(https://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=60&url=http%3A%2F%2Fd254andzyoxz3f.cloudfront.net%2Fc1_5.jpg)

LCU 2000 (Usa)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/84/Landing_Craft_Utility_%28LCU-2000_class%29.jpg)

Landing Ship Transport (Damen) https://products.damen.com/en/ranges/landing-ship/landing-ship-transport-120 (https://products.damen.com/en/ranges/landing-ship/landing-ship-transport-120)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLanding-Ships%2FLanding-Ship-Transport-120%2F3D-renders%2FLanding_Ship_Transport_120.jpg&hash=93102a3249a2a87234bca38bb4d1e086)

A223 (Rússia)


USNS Spearhead (T-EPF-1)


Cumprimentos

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Maio 02, 2019, 08:38:23 am
LPD não foi aprovada na LPM.
Esqueçam, mais 10 anos sem qualquer capacidade de projectar Lanchas mais pesadas que os botes, Viaturas e Helicópteros Médios.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Maio 02, 2019, 12:17:47 pm
LPD não foi aprovada na LPM.
Esqueçam, mais 10 anos sem qualquer capacidade de projectar Lanchas mais pesadas que os botes, Viaturas e Helicópteros Médios.

Eu até concordo com LPD se tivéssemos os resto da marinha como deve ser, mas agora gastar dinheiro num navio que serve para que? Onde é que vai projetar botes ou viaturas? no caso dos helis com fragatas como deve ser é suficiente, e neste momento temos mais "fragatas" do que helis pesados certificados para aterrar em decks de navios.

Nem viaturas anfíbias temos, lanchas de desembarque não sabemos o que é isso. Helis mesmo contando com os que estão em manutenção nem dão para os navios com deck certificado. Provavelmente nem temos fuzos suficientes para encher o LPD.

Com todas as carências que a marinha tem íamos ainda gastar guito num navio que ia a andar a vida toda a fazer exercícios ou patrulhas? Ou que ia acabar por ser usado em missões NATO/ONU mas que não tem mais valia para no nosso território.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 02, 2019, 02:31:17 pm
Pela milésima vez. O LPD não era só para ser usado pela Marinha mas sim pelos 3 ramos. Já agora e como exemplo de complemento entre forças o US Army não tem Marinha e possui vários navios de transporte, inclusive lanchas de desembarque, algo que não temos sequer (Os Espanhóis também tinham mas agora passou para a armada). 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_United_States_Army (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_United_States_Army)

Citar
Runnymede-class large landing craft
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/LCU2000_class_landing_craft.JPG)

Citar
General Frank S. Besson-class logistics support vessel
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/LSV-7_SSGT_Robert_T_Kuroda.jpg/1024px-LSV-7_SSGT_Robert_T_Kuroda.jpg)

Saudações

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 02, 2019, 04:08:22 pm
Já tinha sido falado antes no projecto da lancha de desembarque do Arsenal do Alfeite. Era um projecto de casa, feito em casa, para os da casa e com potencial de exportação. É verdade que passar do papel para a construção é um desafio diferente, mas não deixa de ser estranho nunca se ter equacionado tal construção (o mesmo para as lanchas apresentadas pelo AA).

Quanto ao LPD, é como disse antes, se a sua aquisição não enterrasse outros programas de modernização da Marinha, sou a favor. Até existem várias soluções, desde as mais simples às mais complexas. É deixar as mordomias e tentar fazer algo. O LPD não precisa de ser top of the range se nem sequer há escoltas para o proteger. Um Makassar mais o reabastecedor Norueguês, fariam a missão de um LPD mais caro/maior.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 02, 2019, 04:13:27 pm
E como o LPD iria, na maioria dos casos, actuar nas chamadas missões humanitárias, todas as cogitações sobre escoltas e helis de ataque/escolta são um bocado supérfluas.

Quanto a lanchas de desembarque, a actuar de modo independente, tenho as minhas dúvidas que sejam o tipo de embarcação mais adequada para operar no Atlântico Norte devido ao seu baixo calado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 02, 2019, 04:24:26 pm
Eu não percebo é isto. Há opções no mercado que, aos preços que são apresentados, encaixam no orçamento como uma luva. Num caso ou outro varia 10 milhões vá, mas não fosse por isso. No entanto, parece que tapam os olhos às opções reais, e fantasiam com as que estão acima do orçamento, para depois argumentar que não há dinheiro. Fazem de propósito ou é impressão minha? Ainda na altura do LPD de 300 milhões, havendo uma possibilidade de adquirir um navio semelhante por metade do preço, mas não por isso com metade das capacidades, porque não?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 02, 2019, 04:39:29 pm
Tendo em conta que cada Jason na Grécia ficou nos 14 milhões USD com os gregos a fazer 5 e nós nem uma lancha de desembarque possuímos...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://4.bp.blogspot.com/-1JjVrhzrb3g/WHfAmTA3vYI/AAAAAAAAIxc/dlB3PZt0F_crYAoH10oNN7QA4_GFxSkmACLcB/s1600/s70.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv308%2FAlepou340MB%2Fcp18.jpg&hash=d8ec28671d261832434d8c27a58f43b7)

(https://3.bp.blogspot.com/-hFvLKZ8X9yM/W-6joHtakRI/AAAAAAAANig/eF4THqfSUKgWlISDC8XVHfKv4HjRIiOhgCLcBGAs/s1600/20181027_133500.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-cCr6yasstd0/WHfBhlV9SrI/AAAAAAAAIxw/Sc-tv6tRuPomy1uUGwX1QCsLHl2hBUArgCLcB/s1600/middle%2Bramp.JPG)

(https://3.bp.blogspot.com/-6IzFYJ2JmmQ/WHfEWp9cd2I/AAAAAAAAIy4/P7VZpUUAtgQ2k9O3h0QDvajaoy_nBippQCLcB/s1600/nv18%255E037.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-k0CNc6cCxME/WHfBhhaUKfI/AAAAAAAAIx4/VpYUElwgwNURsnhYPwmA66gTF6w6k7kaQCLcB/s1600/ramp%2Bopen.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-XDZTUHnb5Po/WHfEWIuhukI/AAAAAAAAIyw/KVGHtIekvEwxl3-HnY4MdPw2FFN20sqEgCLcB/s1600/nv18%255E021.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-TGxuQogE3AE/WHfNfxpeT9I/AAAAAAAAI0A/NeEFxj5r5Nsnls_cs9vORPOvV2uNBi9WQCLcB/s1600/LCVP%2B36F%2Bbridge%2Bs.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-rF_bTidWiOU/WHfRgYksm-I/AAAAAAAAI0g/g-FtRmPtoCsNowuMGAhBf_fAN64TQ30SwCLcB/s1600/both%2BLCVP.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-4-ArXENfZRg/WLnRWtvWMrI/AAAAAAAAJFs/9hAsXsqRyigGZMSUGm5RGoloDR0fKuuMgCLcB/s1600/Jason%2Bclass%2BStinger.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/-eXTvagrC4Uc/WHZd2m-X5AI/AAAAAAAAIvo/Ln8l1suDIrEXmfqUzkRQ6GEGjOd6P0c2gCLcB/s1600/Jason%2BStrales.jpg)

http://www.navalanalyses.com/2017/01/jason-class-landing-ships-of-hellenic.html (http://www.navalanalyses.com/2017/01/jason-class-landing-ships-of-hellenic.html)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 02, 2019, 05:12:26 pm
Nós nem precisávamos de 5 nem equipados com uma Oto Melara, uma já era melhor do que o que temos agora.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 02, 2019, 05:28:32 pm
Um Enforcer usado, com cerca de 20 anos, fica por bem menos de 100 milhões e está dentro dos requisitos da Marinha que foram baseados nos... Enforcer, precisamente. É tudo uma grande palhaçada é o que é. Mas aguardemos pelas novidades do tio.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Maio 02, 2019, 05:30:05 pm
LPD não foi aprovada na LPM.
Esqueçam, mais 10 anos sem qualquer capacidade de projectar Lanchas mais pesadas que os botes, Viaturas e Helicópteros Médios.

Eu até concordo com LPD se tivéssemos os resto da marinha como deve ser, mas agora gastar dinheiro num navio que serve para que? Onde é que vai projetar botes ou viaturas? no caso dos helis com fragatas como deve ser é suficiente, e neste momento temos mais "fragatas" do que helis pesados certificados para aterrar em decks de navios.

Nem viaturas anfíbias temos, lanchas de desembarque não sabemos o que é isso. Helis mesmo contando com os que estão em manutenção nem dão para os navios com deck certificado. Provavelmente nem temos fuzos suficientes para encher o LPD.

Com todas as carências que a marinha tem íamos ainda gastar guito num navio que ia a andar a vida toda a fazer exercícios ou patrulhas? Ou que ia acabar por ser usado em missões NATO/ONU mas que não tem mais valia para no nosso território.

MAs desde quando os meios têm de ser usados obrigatoriamente para os termos!!! Isso é uma parvoíce de um comentário!!!

Os militares servem é para estar de prevenção para se forem necessários. Ainda bem que não sao precisos!!!
Se não já tinhamos acabado com toda a brigada mecanizada, com a artilharia de campanha, com os F16, com as Fragatas, etc etc etc

Onde é que vai projectar viaturas?!! Desde as nossas ilhas, Moçambique, ou um outro qualquer lugar onde seja necessário ter viaturas. Ou acha que a rapaziada anda a pé?!! Com umas enxadas as costas!!
Quanto aos Helis, já viu quantas pessoas cabem num Lynx?!!! Já viu que carga consegue levar?!! Não temos um unico navio capaz de levar os EH101!! Acha mesmo que conseguimos fazer alguma com Helicopteros que foram feitos para guerra anti-submarina?!!!

O LPD, ou outro navio que DEVIAMOS ter, não é só para ter Fuzileiros. Desde militares da Engenharia do Exército, até Comandos e Paraquedistas, Brigada de Intervenção, estamos a falar de um Navio para qualquer missão. Este tipo de navios até como base para missões anti pirataria serve, uma vez que serve de base móvel para ter lanchas rapidas, Patrol Boat e helis que dominariam uma área.

Eu já há muito que digo que um LPD de doca inundável não é para Nós. Deveriamos ter um Multi-rool Vessel ou um Maritime support ship. Estes têm uma pequena tripulação, são economicos e muitos usam cascos de navios civis:

(https://www.globalsecurity.org/military/world/canada/images/hmcs-mss-image03.jpg)

(https://www.globalsecurity.org/military/world/canada/images/hmcs-mss-image02.jpg)

(https://www.globalsecurity.org/military/world/canada/images/davie-gmas-image01.jpg)

(https://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=70&w=1440&url=https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F02%2Fflss-1.jpg%3Fquality%3D85)

MAs pronto, parece que não vamos ter absolutamente nada!! E se for preciso ajudar as nossas ilhas ou os nossos cidadãos no estrangeiro teremos de estar a mercê da ajuda das marinhas aliadas!!!

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 02, 2019, 05:41:08 pm
Mas ainda há alguém que tenha dúvidas que um Navio destes era mesmo á nossa medida e por 150 milhões ou até um pouco menos !


O HMNZS Canterbury custou em 2006, cerca de €77,5 milhões = $NZ130 milhões, portanto acho que catorze anos mais tarde, 2020 se fosse encomendado ficaria abaixo dos €150 milhões.

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Canterbury_(L421)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/BdJa7X.png) (https://imageshack.com/i/poBdJa7Xp)

Seria uma compra excelente para as nossas possibilidades financeiras e capacidades militares !
Estaria ao nosso alcance com os 180 milhões disponíveis, dos 300 milhões atribuídos ao NPL deduzindo o valor gamado para o MLU das VdG que serão de 120 milhões, e, em termos de capacidades este  MRV consegue embarcar cerca de 250/300 militares, duas FFZ, cerca de quarenta a sessenta viaturas entre blindados e viaturas logísticas, mais um apreciável numero de contentores, duas lanchas de desembarque, capacidade de operar/manter O/B, até 04 X NH90, além da sua guarnição de menos de 60 elementos, querem melhor para uma Nação como a Nossa ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/JPcC48.jpg) (https://imageshack.com/i/pnJPcC48j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ry4Smn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnry4Smnj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/rVJcLf.jpg) (https://imageshack.com/i/plrVJcLfj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VyWrMW.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVyWrMWj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/QMy7U5.jpg) (https://imageshack.com/i/poQMy7U5j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/0ue6fF.jpg) (https://imageshack.com/i/pl0ue6fFj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/GI79XI.jpg) (https://imageshack.com/i/plGI79XIj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/9GWRRI.jpg) (https://imageshack.com/i/pl9GWRRIj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/4Ykw1f.jpg) (https://imageshack.com/i/pl4Ykw1fj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1jJYox.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1jJYoxj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/5ZeSgy.jpg) (https://imageshack.com/i/po5ZeSgyj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/25Tq3r.jpg) (https://imageshack.com/i/po25Tq3rj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rqWW4b.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrqWW4bj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Vc8wjw.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVc8wjwj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ECPPg7.jpg) (https://imageshack.com/i/pnECPPg7j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/0YJKUs.jpg) (https://imageshack.com/i/pm0YJKUsj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/FlXyPr.jpg) (https://imageshack.com/i/pnFlXyPrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/YyVowR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnYyVowRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/MWBvTR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnMWBvTRj)

Abraços

https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Ben-my-Chree

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/AcZ1JS.jpg) (https://imageshack.com/i/poAcZ1JSj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/xi3EeJ.jpg) (https://imageshack.com/i/plxi3EeJj)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: diogo13350 em Maio 02, 2019, 10:50:06 pm
Onde viram que o LPD não foi aprovado?! Nada que me surpreenda com esta gentinha a governar mas podem dar link de tal afirmação?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Maio 02, 2019, 11:52:51 pm
Quando o CEMA foi à Comissão de Defesa Parlamentar, a LPM até 2030 referia um LPD, e pelos prints que até aqui colocaram, seria contrato em 2021 e entrega em 2026. Agora falta aparecer o dinheiro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 03, 2019, 06:22:31 am
Quando o CEMA foi à Comissão de Defesa Parlamentar, a LPM até 2030 referia um LPD, e pelos prints que até aqui colocaram, seria contrato em 2021 e entrega em 2026. Agora falta aparecer o dinheiro.

Então mas não estavam os 300 milhões alocados para tal aquisição ???
Os tais 300, de onde saem os 120 para as VdG???
pelo que li ficam 150 milhões que são suficientes para adquirir um MRV, e novo, agora se querem comprar um Rolls, quando só tem dinheiro para ter um Volvo……
Conhecendo o modus operandi das altas chefias  Militares e os seus amigalhaços Politicos, como conhecemos, estamos mesmo a ver é que nem Rolls, nem Volvo, e lá vamos ficar mais uma década sem LPD/MRV, depois venham apregoar que é uma prioridade e Bla bla bla bla bla, conversa para boi dormir !
Se ao menos os 150 milhões pudessem ser canalizados, para outra aquisição como o foram os 120 milhões para Fragatas, ainda vá, mas já estou a ver que no final, quem se vai ficar a rir é o Centelho, pois vai arrecadar os 150 milhões !!
Quanto a mim o que se devia adquirir, para anteontem era um Reabastecedor, na pior das hipóteses, um dos Ruler:

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Ruler_(A390)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/6J53Kv.jpg) (https://imageshack.com/i/pl6J53Kvj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2El4fQ.jpg) (https://imageshack.com/i/po2El4fQj)

Mas, de preferência, um Navio Novo como o Maud Norueguês, pois já tem alguma, bastante capacidade de transporte de material e viaturas, um hangar para um 101, e, consegue alojar cerca de 120 elementos além da sua pequena guarnição cerca de 50 almas !!
Pelo que li nas características, parece feito á medida para a nossa Marinha.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/BJBqHt.jpg) (https://imageshack.com/i/plBJBqHtj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VQoS8U.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVQoS8Uj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4qdtik.jpg) (https://imageshack.com/i/po4qdtikj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/mlbv0K.jpg) (https://imageshack.com/i/pmmlbv0Kj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/p8V1wc.jpg) (https://imageshack.com/i/pmp8V1wcj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dIbJTO.jpg) (https://imageshack.com/i/pldIbJTOj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/CD7rAm.jpg) (https://imageshack.com/i/plCD7rAmj)

http://www.sms1835.no/arkiv/2014-08-27%20Logistic%20Support%20Vessel%20by%20Director%20Lee%20Sung%20Jin.pdf


General characteristics:
• Length: 183 m
• Beam: 25.9 m
• Design draft: 8.62 m
• Maximum displacement: ~ 27,500 tonnes
• Speed:> 18 knots
. Autonomia 10.000 milhas
• Two main engines at 7500kW (Wärtsilä)
• Two diesel generators at 3170kW (Wärtsilä)
• Two bow thrusters at 1000kW (Wärtsilä)
• Propulsion Type: Diesel Hybrid (CODLOD)
• Two "dual abeam" RAS Rigs for Transfer of Fuel into the Sea (Rexroth)
• 25-tonne lift-compensated deck crane (Pellegrini)
• Fire Sea Protector remote controlled weapon platforms (Kongsberg)
Core crew: 43 people
• Additional capacity for 116 people

 Load Capacity:
• Diesel (F76): > 7000 tonnes
• Helicopter fuel (F44): > 300 tonnes
• Provisions:> 30 tonnes
• Can carry over 40 20-foot containers
• Smaller vessels
• Vehicles
• More than 200 tons of ammunition
Capacity for two NH-90 helicopters (on helicopter deck and hangar)
• Medical facility for up to 48 patients
• Treatment room for divers

 Milestones:
• Contract Award: June 28, 2013
• Preliminary Design Review (PDR): May 2014
• Critical Design Review (CDR): April 2015
• Steel Cut: May 22, 2015
• Keel laying: December 15, 2015
• Launch: Completed 4 June 2016
• Delivery: November 16, 2018

 Contractor:
• Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering (DSME)
• British Maritime Technology (BMT)



Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Maio 03, 2019, 08:22:41 am
Onde viram que o LPD não foi aprovado?! Nada que me surpreenda com esta gentinha a governar mas podem dar link de tal afirmação?

https://www.dn.pt/poder/interior/parlamento-aprova-lei-de-programacao-militar-10847521.html (https://www.dn.pt/poder/interior/parlamento-aprova-lei-de-programacao-militar-10847521.html)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 03, 2019, 10:16:24 am
Relembrando que este navio se encontra a apodrecer na rocha/conde d'óbidos

(https://bordalo.observador.pt/400x,q85/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2017/10/31113610/image005121_770x433_acf_cropped.jpg)
(https://cdn.cmjornal.pt/images/2017-10/img_757x498$2017_10_31_11_28_26_681086.jpg)

Entre nada e isto...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 03, 2019, 10:35:08 am
Mas ainda há alguém que tenha dúvidas que um Navio destes era mesmo á nossa medida e por 150 milhões ou até um pouco menos !

Abraços

O Miguel tem. Diz que ia dar cabo da Marinha Portuguesa. Resta saber a que Marinha se refere pois a actual "já está lixada" à muito tempo. Só se for alguma virtual, com mais helis, navios modernos em vez de obsoletos, um AOR com menos de 40 anos e Npo´s com deck certificados, uns Uav´s e armados...  ::) :mrgreen:

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/NAVIOS/NRP%20Set%C3%BAbal/53425535_2280108072010363_6104712239309127680_o.jpg)

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Sines%20%20Imagens/Sai%CC%81da_1.JPG)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Maio 03, 2019, 11:15:57 am
Mas ainda há alguém que tenha dúvidas que um Navio destes era mesmo á nossa medida e por 150 milhões ou até um pouco menos !

Abraços

O Miguel tem. Diz que ia dar cabo da Marinha Portuguesa. Resta saber a que Marinha se refere pois a actual "já está lixada" à muito tempo. Só se for alguma virtual, com mais helis, navios modernos em vez de obsoletos, um AOR com menos de 40 anos e Npo´s com deck certificados, uns Uav´s e armados...  ::) :mrgreen:
Saudações

Talvez esteja errado, mas o Miguel não disse isso... o que ele disse era que o LPD era incomportável tendo em conta os recursos disponíveis para a Defesa; e eu também digo o mesmo.

Agora o AOR "tipo norueguês" é outra conversa, não é o mesmo que o LPD - custa metade e é essencial.   
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 03, 2019, 11:30:35 am
Mas ainda há alguém que tenha dúvidas que um Navio destes era mesmo á nossa medida e por 150 milhões ou até um pouco menos !

Abraços

O Miguel tem. Diz que ia dar cabo da Marinha Portuguesa. Resta saber a que Marinha se refere pois a actual "já está lixada" à muito tempo. Só se for alguma virtual, com mais helis, navios modernos em vez de obsoletos, um AOR com menos de 40 anos e Npo´s com deck certificados, uns Uav´s e armados...  ::) :mrgreen:
Saudações

Talvez esteja errado, mas o Miguel não disse isso... o que ele disse era que o LPD era incomportável tendo em conta os recursos disponíveis para a Defesa; e eu também digo o mesmo.

Agora o AOR "tipo norueguês" é outra conversa, não é o mesmo que o LPD - custa metade e é essencial.   

LM, eu sou da tua opinião em primeiro lugar adquirir e já um AOR, e NOVO !!!

Se houvesse vontade politica em adquirir o MRV e o AOR já se tinha concretizado, e até adianto que com pouco mais que os €300 milhões do LPD se adquiriam os dois Navios e Novos, não pode é querer-se comprar um LPD com capacidade para um batalhão de 700 homens, que transporte 120 viaturas ou 40 CC's, que opere quatro 101's e que tenha 04 LCM's quando Portugal não tem nem pessoal nem equipamentos/Armamento para operar/empenhar no dito LPD em situação de conflito.

Se se adquirirem Navios que sejam os mais adequados á nossa realidade capacidade de forças, qq especialista pode constatar que um MRV/LPD de 10.000 tons e com capacidade de transportar até 300 homens além da sua guarnição de 50/60 elementos, que possa transportar meia centena de veiculos, com pelo menos duas LCm's e capacidade de operar dois Helis médios/pesados, ou até três Médios, até 10 Tons, é suficiente para o nosso sistema de forças combinado inter Ramos e mais não precisamos. 

350 milhões e tinhamos um MRV e um AOR, tenho dito !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 03, 2019, 12:15:14 pm
Leia lá de novo caro LM. Acho que aquela frase "se vier o LPD é o fim da Marinha Portuguesa" é bem clara.  ::)

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Citação de: LM em Hoje às 11:15:57 am

Talvez esteja errado, mas o Miguel não disse isso... o que ele disse era que o LPD era incomportável tendo em conta os recursos disponíveis para a Defesa; e eu também digo o mesmo.

Agora o AOR "tipo norueguês" é outra conversa, não é o mesmo que o LPD - custa metade e é essencial.   


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Citação de: Miguel em Abril 29, 2019, 03:53:51 pm
Podem fechar o topico.
Tenho a certeza que com investimento no LPD, ia acabar por reduzir a esquadra de fragatas.

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Citação de: Miguel em Abril 29, 2019, 10:14:33 am
Que seija bem claro !

Estao até a reduzir a frota de F16s, andamos com hélis civis a brincar como se eram Blackhawks. Nem falo do EP.

Se vier um LPD é o fim da marinha de guerra portuguesa !!!
Caso venho um LPD, pasara a ser um companhia publica de apoio a socorros e num poço sem fundos que vai engolir $$$$$.

Eu prefiro ver uma MGP com 3 Fragatas de combate e 2 Submarinos e uma frota de 10NPO/LFC, se possivél com 1 AOR de 2 mao.

Nao teremos meios financeiros para substituir as 5 Fragatas num futuro proximo. Portanto preparar a substituiçao por 3 FREMM seria melhor que andar a debater de porta avioes e afims...

Para ter em permanencia a possibilidade de ter uma fragata em operacaçao e preciso outra em manutencao/reabastecimento. Tendo uma 3° de reserva para apoiar a 1° em caso de necessidade ou noutro ponto strategico. Ou em caso de avaria ou acidente de uma. Por isso que o minimo deve SER 3 FRAGATAS MODERNAS.

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/LSV_Supporter_19000.png?h=384&la=en&w=650)

Já agora, um LSV, JSS ou AOR tipo Norueguês à muito tempo que é proposto por aqui. A Marinha é que prefere 2 navios (LPD+AOR) em vez de apenas 1 que faça ambas as funções.  ;) 

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Joint-Support-Ship/3D/joint_support_ship_side_view.png?mw=1300)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Maio 03, 2019, 12:30:25 pm
Leia lá de novo caro LM. Acho que aquela frase "se vier o LPD é o fim da Marinha Portuguesa" é bem clara.  ::)
Saudações

Posso estar a compreender mal e o Miguel que clarifique - mas o que ele diz é que troca o LPD, um potencial "elefante branco" para a MGP, por 3 fragatas modernas e um AOR em 2º mão... eu também defendo isso.

É uma questão de prioridades: ter capacidade oceânica com submarinos, fragatas (3 ou 2 no limite + 2), NPO (2 decentes), ter capacidade AOR, ter capacidade patrulha (6 NPO + X NPC)... o LPD era interessante mas para mim antes há outras prioridades e com os 300 milhões compro 2 AOR "Noruega"...

Agora que digam que nem LPD nem fragatas e que 125 milhões para MLU das MEKO é um erro também posso concordar - que os milhões desaparecem e nem LPD nem nada pode acontecer...         
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 03, 2019, 01:00:36 pm
Leia lá de novo caro LM. Acho que aquela frase "se vier o LPD é o fim da Marinha Portuguesa" é bem clara.  ::)
Saudações

Posso estar a compreender mal e o Miguel que clarifique - mas o que ele diz é que troca o LPD, um potencial "elefante branco" para a MGP, por 3 fragatas modernas e um AOR em 2º mão... eu também defendo isso.

Desculpe mas o forista Miguel defende que prefere uma Marinha com 3 fragatas modernas e um AOR em segunda mão que um LPD. Não explica é o que faz com 3 fragatas e que fragatas se refere, porque se fizer as contas a 3 Freem, não sei onde vai arranjar dinheiro para o AOR e para tudo o resto. Aliás, o dito forista sempre foi contra o LPD e tenho sérias dúvias que perceba para que serve. Já agora quando pediram para aumentar a ZEE não vi o Miguel contra, mas diz que até ficava com 3 fragatas...  ::)


Citação de: LM
É uma questão de prioridades: ter capacidade oceânica com submarinos, fragatas (3 ou 2 no limite + 2), NPO (2 decentes), ter capacidade AOR, ter capacidade patrulha (6 NPO + X NPC)... o LPD era interessante mas para mim antes há outras prioridades e com os 300 milhões compro 2 AOR "Noruega"...
Capacidade oceânica numa ZEE que chega à Ucrânia com apenas isso. Desculpe, mas é irrealista. No Mínimo 5 fragatas, 12 Npo, 12LFc e um AOR, seja JSS de preferência, com UAV e reforço nos Helis que no mínimo deviam ser 12. Submarinos o idela é 3 mas contento-me com dois e não abdico de pelos menos umas lanchas de desembarque ou 2 Jason.

Citação de: LM
Agora que digam que nem LPD nem fragatas e que 125 milhões para MLU das MEKO é um erro também posso concordar - que os milhões desaparecem e nem LPD nem nada pode acontecer...       

Mas tem dúvidas que vai acontecer isso? Veja o caso dos EC635 do Exército. Foram cancelados, a verba devolvida e recebeu o que em troca? Acho que em Portugal a população não aprende, pois não vão ter o LPD e vão ver como ficam as fragatas. A propósito já acharam o Seawatcher ou têm dúvidas que o mastro novo vai ficar "oco"? Se calhar mantendo o antigo já metia-se mais um Tejo em serviço e como deve ser... ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F4%2F1%2F2465141.jpg&hash=a9785040abdf2931be58833cdf193ffa)

Saudações

P.S. Segundo o que li, vamos arranjar um LPD por 150 milenas e um AOR por 150 milhões.  :-P

Citar
cinco aeronaves de transporte aéreo estratégico e tático (827M€)
 seis Navios Patrulha Oceânicos (352M€)
 programa de Ciberdefesa (51M€)
 programa de Sistemas de Combate do Soldado (43M€)
 cinco helicópteros de evacuação (53M€)
 um navio polivalente logístico (150M€)
 navio reabastecedor (150M€)

https://www.portugal.gov.pt/download-ficheiros/ficheiro.aspx?v=1d25d5ec-9aa4-4440-8cb7-e281e147972a (https://www.portugal.gov.pt/download-ficheiros/ficheiro.aspx?v=1d25d5ec-9aa4-4440-8cb7-e281e147972a)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Maio 03, 2019, 02:28:28 pm
Desculpe mas o forista Miguel defende que prefere uma Marinha com 3 fragatas modernas e um AOR em segunda mão que um LPD. Não explica é o que faz com 3 fragatas e que fragatas se refere, porque se fizer as contas a 3 Freem, não sei onde vai arranjar dinheiro para o AOR e para tudo o resto. Aliás, o dito forista sempre foi contra o LPD e tenho sérias dúvias que perceba para que serve. Já agora quando pediram para aumentar a ZEE não vi o Miguel contra, mas diz que até ficava com 3 fragatas...  ::)

Citação de: LM
É uma questão de prioridades: ter capacidade oceânica com submarinos, fragatas (3 ou 2 no limite + 2), NPO (2 decentes), ter capacidade AOR, ter capacidade patrulha (6 NPO + X NPC)... o LPD era interessante mas para mim antes há outras prioridades e com os 300 milhões compro 2 AOR "Noruega"...
Capacidade oceânica numa ZEE que chega à Ucrânia com apenas isso. Desculpe, mas é irrealista. No Mínimo 5 fragatas, 12 Npo, 12LFc e um AOR, seja JSS de preferência, com UAV e reforço nos Helis que no mínimo deviam ser 12. Submarinos o idela é 3 mas contento-me com dois e não abdico de pelos menos umas lanchas de desembarque ou 2 Jason.

Caro mafets, como eu escrevi algures, quando colocamos as nossas "análises" aqui há várias hipóteses de "enquadramento", entre elas tendo em conta (+-) o orçamento disponibilizado vs o que nós consideramos necessário... quando eu digo 3 (2) + 2 fragatas e nada de LPD é considerando o que temos de orçamento, não o que eu considero o que podíamos (e deviamos) ter.         
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Maio 03, 2019, 02:46:51 pm
Eu sei perfeitamente para que serve um LPD, e mais de que algums especialistas que por aqui andam.

E claro que a vinda do LPD ia ser o fim da MGP, porque aos poucos metia se de lado parte das fragatas encostadas, o LPD ia dar umas voltas durantes manobras da NATO/UE, e quase que nao temos meios para encher esse navio mesmo com o Exercito.

A prioridade para a MGP deve ser a vigilancia da ZEE com 6/8 NPO e as 4 LFC.
Apoiados para combate AA,MM,ASW, com 3/5 Fragatas / 5 helis
2 SSKs
e 1 AOR ou LSV para apoiar em reabastecimento os navios em mar.

Precisamos tambem de uma FAP e de EP.

Nao é ter um Navio para fazer ver, e nos outros ramos nada.

Recordo que quando se pensou no projeto do NAVPOL, tinhamos na FAP, perto de 1 centena de avioes
2 esquadras de Alphajet(50)
2 esquadras de A7P(40)
1 esquadra de F16(20)

Hoje a FAP é 2 esquadras com quase o mesmo efetivo da esquadra de F16...(24 unidades)   

O Exercito tinha perto de 200 CCs
80 M60 no GCC em 4 esquadroes + ERec
3 Erec nas Brigadas Territoriais com M48a5 que era em capacidades igual ao M60TTS (27 M48
e 1 GRec a levantar por mobilizacao com 1 ECC e 3 Erec. Tipo US Cavalry Regiment (45 M48)


Hoje o EP é apenas 2 ECCs com 26 Leos e 1 Erec  (talvez 12 operacionais ?)


Estao a perceber ?????????

Agora se querem transformar a Armada, numa futura companhia de apoio civil ou para outros paises é outra conversa.
Ou entao vir o LPD e depois o pessoal aqui a dizer que o armamento e uma "fisga" :bang:

Que apostam num LSV/AOR, novo se posivél feito em VdC, com 2 LDM.
Acelar o aprontamento das 5 Tejo
E meter mais 2 NPO em construçao
E vir as peças de 30mm para os NPOs

E dentro de 15 anos preparar a substituiçao das 5 Fragatas por outras 3/5 Unidades. Tipo Fremm ou F110 ou outra coisa, menos a F125 que pelos vistos teve graves problemas.








Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 03, 2019, 03:47:09 pm
Eu sei perfeitamente para que serve um LPD, e mais de que algums especialistas que por aqui andam.
Nota-se que sim a  cada post. Não sei porque tenho ideia que a sua"especialidade" é a guerra do solnado, versão secretaria.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Citação de: Miguel
E claro que a vinda do LPD ia ser o fim da MGP, porque aos poucos metia se de lado parte das fragatas encostadas, o LPD ia dar umas voltas durantes manobras da NATO/UE, e quase que nao temos meios para encher esse navio mesmo com o Exercito.
Por aqui nota-se que V.exma é um entendido em Lpd´s e afins. Um Mistral (coisa pequena) leva:
Citar
59 vehicles (including 13 AMX Leclerc tanks) or a 40-strong Leclerc tank battalion
Troops:   
900 (short duration)
450 (long durations)
150 (serving as operational headquarters)
Ou seja, Vexma diz que Portugal não tem 13 tanques pesados ou 59 veículos? Faça lá as contas, só entre Leo 2 e Pandur. Já agora, não temos 900 homens? É que é sempre a aprender consigo...

https://en.wikipedia.org/wiki/Mistral-class_amphibious_assault_ship (https://en.wikipedia.org/wiki/Mistral-class_amphibious_assault_ship)
 
Citação de: Miguel
A prioridade para a MGP deve ser a vigilancia da ZEE com 6/8 NPO e as 4 LFC.
Apoiados para combate AA,MM,ASW, com 3/5 Fragatas / 5 helis
2 SSKs
e 1 AOR ou LSV para apoiar em reabastecimento os navios em mar.

Com isto V.exma patrulha a Zee portuguesa? Veja lá o tamanho (aliás, até o dobro do que propõe é pouco e falta Uav's e ainda mais LFC, que com 4 vai longe).  ::)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Portugal_EEZ.PNG/350px-Portugal_EEZ.PNG)

(https://c1.quickcachr.fotos.sapo.pt/i/B1c137d32/15146394_qNqcc.jpeg)

Citação de: Miguel
Precisamos tambem de uma FAP e de EP.
Concordo. Principalmente uma FAP com mais aviões de patrulha, UAv's e os aparelhos de treino que deveriam substituir os Alpha, mantendo pelo menos os 30 F16 (que nunca foram mais de 27). Não temos misseis AA (precisamos de médio e longo alcance, seja na FAP ou EP), misseis anti-carros modernos, bons sistemas de comunicação, ECM e que as SCAR não sejam canceladas. Portanto não é só ter, é especificar o que deve ter (indo só a alguns exemplos)...  :-P

Citação de: Miguel
Nao é ter um Navio para fazer ver, e nos outros ramos nada.

Qual é a parte de: "O Navio é para os 3 ramos das F.A." que v.exma não percebeu?  :bang:

Citação de: Miguel
Recordo que quando se pensou no projeto do NAVPOL, tinhamos na FAP, perto de 1 centena de avioes
2 esquadras de Alphajet(50)
2 esquadras de A7P(40)
1 esquadra de F16(20)
Ena, tanta coisa. Que eu saiba nunca voaram tantos Alpha e os A7P foram progressivamente substituídos pelos F16 à medida que estes entram  em serviço. Esqueceu-se nos P3 e dos Aviocar, nomeadamente os que faziam patrulha Marítima. Tínhamos também Pumas e Al III. Já agora, sabe o que é a taxa de disponibilidade da FAP? Faça lá as contas a isso tudo e veja quantos realmente voavam (algo que um expert como v.exma terá certamente grande facilidade) :mrgreen:

Citação de: Miguel
Hoje a FAP é 2 esquadras com quase o mesmo efetivo da esquadra de F16...(24 unidades)
 
E não tem mais nada? Então mas se falamos da ZEE só me fala em F16? Faltam os P3, os C295, os Merlin, parte destes 2 últimos especificamente adaptados para patrulhar a zee. E esqueceu-se dos Koalas...  :mrgreen:

Citação de: Miguel
O Exercito tinha perto de 200 CCs
80 M60 no GCC em 4 esquadroes + ERec
3 Erec nas Brigadas Territoriais com M48a5 que era em capacidades igual ao M60TTS (27 M48
e 1 GRec a levantar por mobilizacao com 1 ECC e 3 Erec. Tipo US Cavalry Regiment (45 M48)
Perdão? M48A5 semelhantes aos M60? Então os primeiros foram substitutos pelos segundos porque? Quer também meter as peças de museu "chaimite", M113 e afins? Desculpe, mas tanto os Leo2 como as Pandur superam em capacidade o número anterior. Podia-se ter mais Leo2 e Pandur (das versões que não vieram), assim como Uro, mas seja este equipamento assim como as SCAR, tornam o exercito mais capaz que anteriormente nessas áreas. Sim, muito a fazer, mas por exemplo eu não adquiria os misseis de curto-alcance e ia pelo menos para uns médios, além que de porta-morteiros de que existe uma versão no Uro era para ontem. Mais uma vez não são só números, mas nisso deixo por exemplo para o ACADO ou o Martelo que podem corrigir ou complementar a informação.  8)


Citação de: Miguel
Hoje o EP é apenas 2 ECCs com 26 Leos e 1 Erec


Estao a perceber ?????????

Miguel desculpe, mas 26 leo é mandar números ao alto. Que tal dizer que vieram os Leo e nunca cá tivemos os veículos de recuperação e os porta-pontes? Mas eu não o vejo a defender isso. Já agora, v exma que é contra o LPD, diga lá quantas pontes tem abaixo de Santa Margarida que suportem tal peso? Também podemos ir pelo filme da manutenção que foram os leo 2. Mais uma vez números e o resto não interessa. Mas atenção, veja a Marinha. Tirando os Submarinos o resto tem valor militar reduzido, quando a FAP ainda tem os P3, Os Eh101, os F16, os C295 e o Exercito terá os Uro, as Scrar, com os Leo2 e as pandur, além que vai ter os AA de curto alcance moveis (a marinha tem 2 novos NPO, desarmados). É aqui que quero chegar, mas v.exma ainda não percebeu!!!

Citação de: Miguel
Agora se querem transformar a Armada, numa futura companhia de apoio civil ou para outros paises é outra conversa.
Ou entao vir o LPD e depois o pessoal aqui a dizer que o armamento e uma "fisga" :bang:
Mas qual Armada. Nesto momento tem 5 fragatas antiquadas que vão continuar apenas ligeiramente melhor graças a uma modernização dos 300. Fisga? Tem pelo menos dois Phalanx em armazem e por norma estes navios levam sistemas AA de curto alcance como os stinger ou os mistral ...  ::)

Citação de: Miguel
Que apostam num LSV/AOR, novo se posivél feito em VdC, com 2 LDM.

Até  concordo. Mas a marinha não quer e a LPM contempla 150 milhões para cada navio.  :-P

Citação de: Miguel
o aprontamento das 5 Tejo
Projecto falhado. Na minha perspectiva tirava-se aquela espécie de armamento e serviam para SAR, Fiscalização, Balizagem e afins. O Shultz fazia isso e nem armas se via.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F0%2F9%2F8%2F912890.jpg&hash=31c943648a75bf5cd3ee7143c6aab4bc)


Citação de: Miguel
E meter mais 2 NPO em construçao
Eu não digo. Mas v.exma dá-se ao trabalho de ler o que os outros postam? Então se a LPM anuncia mais 6 NPO... :bang:

Citação de: Miguel
E vir as peças de 30mm para os NPOs

Presumo que venham, mas novamente só fala de armas. E sensores e UAV´s e certificação do deck. Já agora, consta que as Buchmaster de 25 mm até eram mais baratas que as Marlin.  ;D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fweaponsystems.net%2Fimage%2Fs-lightbox%2Fn-Mk%252038%2520Mod%25202%2F--%2Fimg%2Fws%2Fotr_gun_bushmaster_o1.jpg&hash=379794bec986bb4513fb83c86e78f275)

Citação de: Miguel
E dentro de 15 anos preparar a substituiçao das 5 Fragatas por outras 3/5 Unidades. Tipo Fremm ou F110 ou outra coisa, menos a F125 que pelos vistos teve graves problemas.
Volto a não perceber a sua linha de pensamento. Atira-se ao LPD porque diz que arruma a Marinha Portuguesa e depois quer as Fremm ou F110. Até me contentava com 5 Type 31 mas se viesse coisa melhor ok. Mas têm a certeza que o preço de aquisição e operação não arrumava com a Marinha Portuguesa? Olhe que o preço nada tem a ver com um LPD, uma M ou Vdg...  ::)

Desculpe mas o forista Miguel defende que prefere uma Marinha com 3 fragatas modernas e um AOR em segunda mão que um LPD. Não explica é o que faz com 3 fragatas e que fragatas se refere, porque se fizer as contas a 3 Freem, não sei onde vai arranjar dinheiro para o AOR e para tudo o resto. Aliás, o dito forista sempre foi contra o LPD e tenho sérias dúvias que perceba para que serve. Já agora quando pediram para aumentar a ZEE não vi o Miguel contra, mas diz que até ficava com 3 fragatas...  ::)

Citação de: LM
É uma questão de prioridades: ter capacidade oceânica com submarinos, fragatas (3 ou 2 no limite + 2), NPO (2 decentes), ter capacidade AOR, ter capacidade patrulha (6 NPO + X NPC)... o LPD era interessante mas para mim antes há outras prioridades e com os 300 milhões compro 2 AOR "Noruega"...
Capacidade oceânica numa ZEE que chega à Ucrânia com apenas isso. Desculpe, mas é irrealista. No Mínimo 5 fragatas, 12 Npo, 12LFc e um AOR, seja JSS de preferência, com UAV e reforço nos Helis que no mínimo deviam ser 12. Submarinos o idela é 3 mas contento-me com dois e não abdico de pelos menos umas lanchas de desembarque ou 2 Jason.

Caro mafets, como eu escrevi algures, quando colocamos as nossas "análises" aqui há várias hipóteses de "enquadramento", entre elas tendo em conta (+-) o orçamento disponibilizado vs o que nós consideramos necessário... quando eu digo 3 (2) + 2 fragatas e nada de LPD é considerando o que temos de orçamento, não o que eu considero o que podíamos (e deviamos) ter.       
Mas refere-se a que orçamento concretamente?Em termo de aquisição? Manutenção? Operação? É que V.exma apesar de substituir navios em menor número (por exemplo 2 M por 4 João Belo), andou sempre à rasca de orçamento, deste as calendas antes de Cristo. Basta ver que normalmente é preciso pessoal de uma fragata para completar a guarnição de outra, e não temos nenhum LPD. Trata-se sim de má planificação e os constrangimentos orçamentais que com mais ou menos equipamento acontecem sempre.  Seja com mais meios ou os Existentes. Infelizmente.

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 03, 2019, 04:36:54 pm
Citar
cinco aeronaves de transporte aéreo estratégico e tático (827M€)
 seis Navios Patrulha Oceânicos (352M€)
 programa de Ciberdefesa (51M€)
 programa de Sistemas de Combate do Soldado (43M€)
 cinco helicópteros de evacuação (53M€)
 um navio polivalente logístico (150M€)
 navio reabastecedor (150M€)

https://www.portugal.gov.pt/download-ficheiros/ficheiro.aspx?v=1d25d5ec-9aa4-4440-8cb7-e281e147972a (https://www.portugal.gov.pt/download-ficheiros/ficheiro.aspx?v=1d25d5ec-9aa4-4440-8cb7-e281e147972a)

Serão só 5 helicópteros de evacuação afinal?

Na minha opinião, avançava-se o quanto antes para a construção do AOR igual ou similar ao norueguês. Cabe no orçamento, restava negociar que este fosse construído em Portugal. E que se deixem de tretas de tentar corresponder a algum tipo de caderno de encargos. O navio em si serve, tem o preço próximo ao que está alocado na LPM, e tem capacidades acrescidas para outras funções. Este navio em nada impedia a aquisição de um LPD, mas pelo menos deixava de tornar a sua aquisição uma prioridade incessante, colmatando muitas das missões do LPD. Este AOR permitia:
1- o abate do velho Bérrio, por um navio novo para durar muitos anos.
2- colmatar a ausência de um navio tipo LPD, fazendo adiar a aquisição deste navio específico para depois de outras prioridades estarem tratadas.

Assim, o orçamento do LPD, poderia ser rapidamente colocado para entrarmos num programa de fragatas novas em conjunto com os 120 milhões do pseudo-MLU das VdG.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 03, 2019, 05:24:21 pm
Duvido que se consiga cosntruir um AOR de apoio logistico estilo o norueguês pelos 150 milhões de €.
E ele só custou os 160 milhões de € porque foi construdo na Coreia do sul! A ser feito cá não me parece...
 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Maio 03, 2019, 05:39:08 pm
Visto o tempo que levou a fazer os atuais 4 NPO, nao acredito que vao fazer outros 6 :mrgreen:

So se for para substituir os atuais 4 NPO daqui a 40 anos :bang:

Para manter uma força de combare oceanica no futuro eu via bem a sustituiçao das 5 Fragatas por 3 Fragatas tipo F110 ou algo com 5 hélis NH90 ???
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 03, 2019, 06:16:33 pm
Visto o tempo que levou a fazer os atuais 4 NPO, nao acredito que vao fazer outros 6 :mrgreen:

So se for para substituir os atuais 4 NPO daqui a 40 anos :bang:

Para manter uma força de combare oceanica no futuro eu via bem a sustituiçao das 5 Fragatas por 3 Fragatas tipo F110 ou algo com 5 hélis NH90 ???

Miguel, não dês ideias aos iluminados para reduzirem ainda mais o numero de cascos de navios de combate de superfície.

Cinco fragatas já são poucas para as missões que tem que executar, quanto mais se ficássemos apenas com três.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/KcGoQh.png) (https://imageshack.com/i/plKcGoQhp)

Na minha opinião o numero de unidades de combate de superfície, fragatas modernas, nunca deveria ser inferior a seis e o numero mínimo de submarinos três, o ideal seria possuirmos quatro, para termos alguma credibilidade tanto no combate  naval de superfície, como algum poder dissuador, na luta sub-superficie com os 214.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/MkUUQm.jpg) (https://imageshack.com/i/plMkUUQmj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/BIzCMb.jpg) (https://imageshack.com/i/pnBIzCMbj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/2sJKEx.jpg) (https://imageshack.com/i/pm2sJKExj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/HobSOx.jpg) (https://imageshack.com/i/poHobSOxj)

O que estás a propor é que ficaríamos apenas com cinco unidades de combate, no total, o que é manifestamente muito pouco, ou melhor, quase nada  !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Maio 03, 2019, 06:31:43 pm
Quando se ve o preco por unidade de uma fragata moderna de 6000T  :P :P :P

No futuro proximo a fragata/destroyer, vai ser como um couraçado no seculo XX.
Uma unidade preciosa.
Por isso que digo que o minimo devera sempre ser 3, sendo o ideal 5.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 03, 2019, 06:48:23 pm
Quando se ve o preco por unidade de uma fragata moderna de 6000T  :P :P :P

No futuro proximo a fragata/destroyer, vai ser como um couraçado no seculo XX.
Uma unidade preciosa.
Por isso que digo que o minimo devera sempre ser 3, sendo o ideal 5.

Miguel, o que escreveste foi :eu via bem a sustituiçao das 5 Fragatas por 3 Fragatas tipo F110 daí eu ter dito ......Cinco fragatas já são poucas para as missões que tem que executar, quanto mais se ficássemos apenas com três.


Visto o tempo que levou a fazer os atuais 4 NPO, nao acredito que vao fazer outros 6 :mrgreen:

So se for para substituir os atuais 4 NPO daqui a 40 anos :bang:

Para manter uma força de combare oceanica no futuro eu via bem a sustituiçao das 5 Fragatas por 3 Fragatas tipo F110 ou algo com 5 hélis NH90 ???

Ou estamos a falar em frequências diferentes ????
Cumprimentos

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 03, 2019, 08:18:44 pm
Convém não esquecer que, durante cerca de 20 anos (entre 1990 e 2009), a Marinha só dispunha de 03 fragatas (então) modernas. Tudo o resto era lixo. Com a entrada ao serviço das 02 BD e dos 02 Tridente as coisas melhoraram bastante. Mas acho que é praticamente unânime, aqui no FD, que ninguém quer voltar ao tempo das 03 fragatas modernas.

A Marinha sempre planeou ter 07 unidades do tipo fragata e atingir esse número devia ser o seu principal objectivo em termos de re-equipamento. Em segundo plano viriam as unidades/equipamentos de apoio: AOR, LPD, helis, etc.

Para patrulhamento que se crie uma guarda costeira. Sinceramente, já estou farto da treta do duplo uso que só serve para manter tachos e adquirir equipamentos sem valor militar, relegando, na prática, a Marinha a uma mera guarda costeira.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Maio 03, 2019, 09:29:04 pm

Para patrulhamento que se crie uma guarda costeira. Sinceramente, já estou farto da treta do duplo uso que só serve para manter tachos e adquirir equipamentos sem valor militar, relegando, na prática, a Marinha a uma mera guarda costeira.

Amen
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 04, 2019, 12:17:53 am
Eu até entendo e aceito o conceito de duplo uso, desde que seja posto em prática como deve ser. Os NPOs na prática negam esta ideia, tendo sido concebidos praticamente só para missões de patrulha e pouco mais. Mais concretamente, falta visão.

O navio em si é excelente, espaçoso e económico. Uma coisa que reparei, é que à frente da ponta/atrás do canhão, há espaço suficiente para, por exemplo, um VLS. Óbvio que para equipar estes navios com um VLS para mísseis AA, necessitaria de um radar militar capaz de detectar alvos aéreos. Atrás do convés de voo, parece-me haver espaço para um lançador de mísseis anti navio. Com algumas mudanças no projecto até um hangar poderia ter, e por cima deste abria-se espaço para armamentos. Ou então um hangar telescópico, para um heli ligeiro/uav. Sonar e torpedos seria ouro sobre azul, mas não sei até que ponto o primeiro necessitaria de grandes alterações no casco. Mas até podia ser um sonar rebocado.

Ter numa marinha navios da dimensão de corvetas, que demoram uma eternidade a serem construídos, e ainda assim quase desarmados (os últimos dois até estão), acaba por ser desapontante. No seio da Marinha não se equacionou nada mais para armamento e sensores?

Quanto aos meios de superfície de combate, sempre defendi uma das seguintes configurações:
-6 fragatas;
-5 fragatas e 2 corvetas.

O ideal seria de facto 7 fragatas, ou até mais! Mas aí já estaríamos a sonhar muito alto. Aliás, se há uns anos propusessem algo como adquirir as outras duas KD, não seria mau de todo, ficarmos com 7 fragatas. Agora já é tarde e não compensava os custos (nem sei se teríamos tripulações para tantos navios, mas...), mas pode ser que no futuro pelo menos 6 fragatas seja possível.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2019, 10:46:50 am
Vale o que vale, como é natural, mas a conversa dentro da Marinha é que o LPD virá e será um navio em segunda-mão.

Mas agora com a "crise política" vamos ver se não foi afundado de vez... ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Maio 04, 2019, 11:27:09 am
Vale o que vale, como é natural, mas a conversa dentro da Marinha é que o LPD virá e será um navio em segunda-mão.

Mas agora com a "crise política" vamos ver se não foi afundado de vez... ::)

No parlamento não foi aprovado.
Portanto, agora só quando da proxima Lei.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 04, 2019, 11:39:56 am
Vale o que vale, como é natural, mas a conversa dentro da Marinha é que o LPD virá e será um navio em segunda-mão.

Mas agora com a "crise política" vamos ver se não foi afundado de vez... ::)

No parlamento não foi aprovado.
Portanto, agora só quando da proxima Lei.

 :o

A Assembleia da República aprovou hoje a Lei de Programação Militar, que define os investimentos no reequipamento das Forças Armadas até 2030, com 170 votos a favor, do PS, PSD e CDS-PP.

Seis novos Navios Patrulha Oceânicos, no valor de 352 milhões de euros (M€) , um Navio Polivalente Logístico, que com a alteração passará a ter uma verba alocada de 150 M€, um Navio Reabastecedor, com 150 M€, novos aviões de transporte tático, com 827 ME previstos, helicópteros de evacuação, com 53 Me, e o equipamento individual do soldado, no valor de 45 ME de euros, são os outros projetos principais da LPM.

A primeira revisão da lei deverá ocorrer em 2022, prevê o diploma.

Fonte: https://sicnoticias.pt/pais/2019-05-03-Lei-de-Programacao-Militar-aprovada-pelo-PS-PSD-e-CDS-PP-e-abstencao-do-PCP

Editado: a não ser que estejas a falar da lei dos professores... :-[
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 04, 2019, 11:42:51 am
Vale o que vale, como é natural, mas a conversa dentro da Marinha é que o LPD virá e será um navio em segunda-mão.

Mas agora com a "crise política" vamos ver se não foi afundado de vez... ::)

No parlamento não foi aprovado.
Portanto, agora só quando da proxima Lei.

Não ??????

https://sicnoticias.pt/pais/2019-05-03-Lei-de-Programacao-Militar-aprovada-pelo-PS-PSD-e-CDS-PP-e-abstencao-do-PCP

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 04, 2019, 11:46:18 am
Citar
O ministro das Finanças precipitou a crise política, com a ameaça de bater com a porta face ao diploma aprovado na AR. António Costa tocou a rebate e  foi a Belém preparar terreno para a demissão do Governo. Que pode acontecer dia 15. A antecipação das eleições para julho está em cima da mesa.

https://sol.sapo.pt/artigo/655729/centeno-forcou-demissao
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Maio 04, 2019, 02:09:21 pm
Caros foristas.

Quando tenho falado aqui de um navio tipo Absalon e de um abastecedor com capacidades adicionais (possibilidade de levar lanchas) a ideia era de ter numa fragata maior alguma capacidade logística e complementada por mais capacidade logística vinda do abastecedor...

Esta solução, longe de ser ideal, tema vantagem de ter alguma redundância...isto é, se um navio falha o outro pode sempre fazer alguma coisa...isto é, nunca ficamos totalmente bloqueados...isto é, de dar alguma mobilidade ás nossas forças...tudo isto sem ter um navio a mais, que é é caro, pouco uso teria e simplesmente não me parece que esteja ao alcance dos  nossos bolsos na actualidade...pelo que nem me parece que faça sentido pensar em coisas que estão quase no domínio do impossível e que se vierem a acontecer será à custa da diminuição da capacidade de combate das nossas fragatas (quer em qualidade, quer em quantidade) e isso parece-me absurdo!...

se há 150 milhões a mais (que não deve haver) que se aplique numa solução próxima de um Absalon e nunca num navio que só servirá para reduzir a capacidade combatente da Marinha, pois este ainda terá de ser defendido por uma fragata pois não se pode defender sozinho!...e outra seria provavelmente sacrificada para fazer a compra...

lembro ainda que o nosso papel na NATO é patrulhar o nosso vasto mar, com submarinos, fragatas adaptadas à luta anti submarina complementados pelos P3 Orion...

As invasões são para os Marines Americanos...e com uma ajudinha dos Ingleses (se é que ainda é assim...), mas são potencias mundiais!...nós se conseguiremos fazer o pouco que nos pedem na NATO já nos podemos dar por contentes...
para além disso nem interessa tem um NPL se os Fuzileiros estão sem meios (estão reduzidos ao mínimo dos mínimos)!...
neste momento o que podem fazer é policiamento / abordagens, operações especiais (resgates-DAE) e dar protecção a uma evacuação de baixo risco!...

provavelmente se se compra-se o wave rider (ou ruler) já tínhamos um navio que sobrava em muito para as nossas necessidades e dava para adaptar dando-lhe algumas capacidades adicionais (transportar lanchas), instalar um pequeno hospital e acomodações adicionais...provavelmente o abastecedor deveria ser equipado com meios de defesa melhorados ...e seguia-se pela via do sentido prático e pragmático...

...provavelmente o desafia maior seria encontrar o dito navio tipo Absalon, pois não parece que haja muitos no mercado e disponíveis ainda menos...mas acho que é por aqui que se devia seguir!...é a minha opinião!...

boas reflexões a todos e bom fds!...

PS - deixei este comentário para colocar à parte pois não é tão relevante...lembrando apenas as dificuldades de financiar  a Marinha (e as restantes Forças Armadas) com o triste espectáculo que são os programas Tejo e Viana do Castelo, que dada a sua lentidão e dificuldade remetem para o nível do absurdo!...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 04, 2019, 02:39:23 pm
Vale o que vale, como é natural, mas a conversa dentro da Marinha é que o LPD virá e será um navio em segunda-mão.

Mas agora com a "crise política" vamos ver se não foi afundado de vez... ::)

Que mais é que há no mercado em segunda mão e dentro do orçamento? Engraçado que preferem comprar em segunda mão do que avaliar um Makassar.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2019, 03:51:29 pm
No parlamento não foi aprovado.
Portanto, agora só quando da proxima Lei.

Onde é que isso está escrito ou foi dito? É que o que aparece é só a redução para metade da verba prevista, nada mais.

E até adianto mais: que a verba falada para o mesmo navio andará entre os 80 e os 100M€ (sic), e que mais rápido chegará um LPD que um novo reabastecedor de frota em segunda-mão ou construído de raiz algures.


Que mais é que há no mercado em segunda mão e dentro do orçamento? Engraçado que preferem comprar em segunda mão do que avaliar um Makassar.  ::)

O HNLMS Rotterdam?  c56x1 :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/HNLMS_Rotterdam_at_Nieuwe_Waterweg%2C_Starboard_Bow%2C_05.09.2016.jpg/1920px-HNLMS_Rotterdam_at_Nieuwe_Waterweg%2C_Starboard_Bow%2C_05.09.2016.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 04, 2019, 04:11:33 pm
Bem, pondo as coisas no estado em que estão é melhor um Rotterdam que nada....
  :(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2019, 06:41:42 pm
Bem, pondo as coisas no estado em que estão é melhor um Rotterdam que nada....
  :(

Ainda por cima estará a acabar - ou já terá acabado - de fazer o MLU.  ;)

https://naviesworldwide.com/navy-news/hnlms-rotterdam-halfway-in-midlife-update/
http://www.nevesbu.com/en-US/Nevesbu/Markets/Naval-vessels/Life-extension-HNLMS-Rotterdam
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 04, 2019, 06:50:50 pm
Bem, pondo as coisas no estado em que estão é melhor um Rotterdam que nada....
  :(

Ainda por cima estará a acabar - ou já terá acabado - de fazer o MLU.  ;)

https://naviesworldwide.com/navy-news/hnlms-rotterdam-halfway-in-midlife-update/
http://www.nevesbu.com/en-US/Nevesbu/Markets/Naval-vessels/Life-extension-HNLMS-Rotterdam

Podem continuar a sonhar que faz muito bem , mas a substituição do Rotterdam está calendarizada para 2029/30, daqui a dez anos !!
Favor ver a tabela do PDF na pág 28

https://www.google.pt/search?ei=htHNXPeRE5mKjLsP48qjOA&q=royal+dutch+navy+white+paper&oq=royal+dutch+navy+white+paper&gs_l=psy-ab.3...16936.28871..29104...0.0..1.500.5151.0j25j2j5-1......0....1..gws-wiz.......0i67j0i131j0j0i22i30j33i22i29i30j33i21.N7FNX2d2IpQ

ou

https://naviesworldwide.com/navy-news/dutch-defence-white-paper-2018/

•   replacement of Kinsbergen (25-100 million): in 2025
•   replacement of HNLMS Mercuur & Hydrographische Recording Vessels (HOVs) (25-100 million): from 2026
•   replacement of Port Discharge vessels (25-100 million): from 2027
•   replacement of LCFs (over € 2.5 billion): from 2029
•   replacement of HNLMS Pelican (Support ship Caribbean) in 2030
•   replacement of HNLMS Rotterdam (250 to 1000 million): from 2030
•   replacement of HNLMS Johan de Witt (500 to 1000 million): from 2032



Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 04, 2019, 08:22:40 pm
No parlamento não foi aprovado.
Portanto, agora só quando da proxima Lei.

Onde é que isso está escrito ou foi dito? É que o que aparece é só a redução para metade da verba prevista, nada mais.

E até adianto mais: que a verba falada para o mesmo navio andará entre os 80 e os 100M€ (sic), e que mais rápido chegará um LPD que um novo reabastecedor de frota em segunda-mão ou construído de raiz algures.


Então, porquê esta diferença de prioridades? Desde quando é que faz sentido preferir adquirir um navio a mais para a frota, que substituir um navio com 50 anos? Isto cada vez faz menos sentido... realmente o dinheiro nas LPMs é só teórico, no papel, porque na prática, com inúmeras soluções disponíveis, ainda escolhem não comprar nada e deixar andar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2019, 08:31:52 pm
Podem continuar a sonhar que faz muito bem , mas a substituição do Rotterdam está calendarizada para 2029/30, daqui a dez anos !!
Favor ver a tabela do PDF na pág 28

https://www.google.pt/search?ei=htHNXPeRE5mKjLsP48qjOA&q=royal+dutch+navy+white+paper&oq=royal+dutch+navy+white+paper&gs_l=psy-ab.3...16936.28871..29104...0.0..1.500.5151.0j25j2j5-1......0....1..gws-wiz.......0i67j0i131j0j0i22i30j33i22i29i30j33i21.N7FNX2d2IpQ

ou

https://naviesworldwide.com/navy-news/dutch-defence-white-paper-2018/

•   replacement of Kinsbergen (25-100 million): in 2025
•   replacement of HNLMS Mercuur & Hydrographische Recording Vessels (HOVs) (25-100 million): from 2026
•   replacement of Port Discharge vessels (25-100 million): from 2027
•   replacement of LCFs (over € 2.5 billion): from 2029
•   replacement of HNLMS Pelican (Support ship Caribbean) in 2030
•   replacement of HNLMS Rotterdam (250 to 1000 million): from 2030
•   replacement of HNLMS Johan de Witt (500 to 1000 million): from 2032



Abraços

É só esperar por mais uma ronda de cortes nas Forças Armadas holandesas, tenente (wishful thinking)...  :mrgreen: ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 04, 2019, 08:53:22 pm
Eu acho que cortes no resto da Europa, é pior para nós. Por mais que numa ou outro situação pudesse representar compras de oportunidade para nós, também faria com que os nossos políticos e população olhassem para as Forças Armadas e pensassem "se os outros reduzem as suas forças, porque não fazer o mesmo?".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Maio 04, 2019, 09:59:07 pm
Vale o que vale, como é natural, mas a conversa dentro da Marinha é que o LPD virá e será um navio em segunda-mão.

Mas agora com a "crise política" vamos ver se não foi afundado de vez... ::)

No parlamento não foi aprovado.
Portanto, agora só quando da proxima Lei.

 :o

A Assembleia da República aprovou hoje a Lei de Programação Militar, que define os investimentos no reequipamento das Forças Armadas até 2030, com 170 votos a favor, do PS, PSD e CDS-PP.

Seis novos Navios Patrulha Oceânicos, no valor de 352 milhões de euros (M€) , um Navio Polivalente Logístico, que com a alteração passará a ter uma verba alocada de 150 M€, um Navio Reabastecedor, com 150 M€, novos aviões de transporte tático, com 827 ME previstos, helicópteros de evacuação, com 53 Me, e o equipamento individual do soldado, no valor de 45 ME de euros, são os outros projetos principais da LPM.

A primeira revisão da lei deverá ocorrer em 2022, prevê o diploma.

Fonte: https://sicnoticias.pt/pais/2019-05-03-Lei-de-Programacao-Militar-aprovada-pelo-PS-PSD-e-CDS-PP-e-abstencao-do-PCP

Editado: a não ser que estejas a falar da lei dos professores... :-[

Ja vi, 150 milhões!!!
A notícia do Diário de Notícias era que não tinha sido aprovado!!! Mas já confirmei que sim, 150 milhões!!! Agora vamos ver para o que isso da...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Maio 04, 2019, 11:12:35 pm
Vale o que vale, como é natural, mas a conversa dentro da Marinha é que o LPD virá e será um navio em segunda-mão.

Mas agora com a "crise política" vamos ver se não foi afundado de vez... ::)

Sem dúvida, vamos ver.

Mas se for o Rotterdam, em 2030 ? Isto é para rir ....

10 anos ? a sério...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 05, 2019, 01:46:56 am
Para nós um Makassar chegava, se adquirido em simultâneo com um AOR como o norueguês ... e estaria dentro do orçamento sensivelmente. Mas continua a mania das grandezas... em que vão continuar a querer um LPD grande, que não terá grandes escoltas para o defenderem caso seja necessário...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 05, 2019, 01:22:01 pm
Para nós um Makassar chegava, se adquirido em simultâneo com um AOR como o norueguês ... e estaria dentro do orçamento sensivelmente. Mas continua a mania das grandezas... em que vão continuar a querer um LPD grande, que não terá grandes escoltas para o defenderem caso seja necessário...

Makassar não têm pedigree suficiente para o nosso almirantado de Cascais
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 05, 2019, 01:27:16 pm
O pior é que, se formos pela via da segunda-mão, ainda nos calha um navio velho, a necessitar de upgrades e/ou reparações, com uma guarnição e custos de operação muito maior que o de um navio mais moderno.

O mesmo se aplica ao AOR. O navio norueguês chega bem, e é novo, é de um fardo que nos livramos para os próximos 30 ou mais anos. Se for comprado em segunda mão também, em 20 anos já terá que ser procurado substituto novamente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 05, 2019, 01:37:29 pm
Qualquer coisa já será melhor que nada.

A bitola tem sido sempre a descer.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 05, 2019, 01:43:05 pm
Sim, é um facto. No entanto gostava de ver a Marinha com algo bom, e que se adequasse às suas necessidades e realidade. A última coisa que quereria ver era um Navpol que obriga-se à redução do número de fragatas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Maio 05, 2019, 04:35:31 pm
Militarmente necessitamos de:
8 fragatas para defender todo o nosso territorio (2 Madeira, 3 Açores, 3 Continente). Em caso de projecção de alguma força, continuamos a ter capacidade de proteção do País
No minimo 3 submarinos para conseguir manter operacionalidade (1 no Mar, outro em prontidão, e outro em manutenção);
Um navio reabastecedor;
E um navio que permita ser uma plataforma de operações aerotransportadas e amfibias. Na minha opinião, este tem deve ter capacidade de reabastecimento a outros navios de modo a se a frota tiver de ser projectada não fiquemos limitados a um reabastecedor;
8 a 10 NPO que são um complemento util, e permitem dar menos desgaste às fragatas, se usados como guarda costeira, e em caso de Guerra têm capacidade de serem melhorados com sensores e sistemas de armas para apoiarem os outros meios navais.

MAs isto sou eu a sonhar de alto!!! ahahah
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lancero em Maio 06, 2019, 05:14:14 pm
E tripulações?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 06, 2019, 05:21:05 pm
Militarmente necessitamos de:
8 fragatas para defender todo o nosso territorio (2 Madeira, 3 Açores, 3 Continente). Em caso de projecção de alguma força, continuamos a ter capacidade de proteção do País
No minimo 3 submarinos para conseguir manter operacionalidade (1 no Mar, outro em prontidão, e outro em manutenção);
Um navio reabastecedor;
E um navio que permita ser uma plataforma de operações aerotransportadas e amfibias. Na minha opinião, este tem deve ter capacidade de reabastecimento a outros navios de modo a se a frota tiver de ser projectada não fiquemos limitados a um reabastecedor;
8 a 10 NPO que são um complemento util, e permitem dar menos desgaste às fragatas, se usados como guarda costeira, e em caso de Guerra têm capacidade de serem melhorados com sensores e sistemas de armas para apoiarem os outros meios navais.

MAs isto sou eu a sonhar de alto!!! ahahah

Mete alto nisso, pois é para lá dos 36.000 ft.  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Maio 06, 2019, 05:44:13 pm
Caros foristas.

Quando tenho falado aqui de um navio tipo Absalon e de um abastecedor com capacidades adicionais (possibilidade de levar lanchas) a ideia era de ter numa fragata maior alguma capacidade logística e complementada por mais capacidade logística vinda do abastecedor...

Esta solução, longe de ser ideal, tema vantagem de ter alguma redundância...isto é, se um navio falha o outro pode sempre fazer alguma coisa...isto é, nunca ficamos totalmente bloqueados...isto é, de dar alguma mobilidade ás nossas forças...tudo isto sem ter um navio a mais, que é é caro, pouco uso teria e simplesmente não me parece que esteja ao alcance dos  nossos bolsos na actualidade...pelo que nem me parece que faça sentido pensar em coisas que estão quase no domínio do impossível e que se vierem a acontecer será à custa da diminuição da capacidade de combate das nossas fragatas (quer em qualidade, quer em quantidade) e isso parece-me absurdo!...

se há 150 milhões a mais (que não deve haver) que se aplique numa solução próxima de um Absalon e nunca num navio que só servirá para reduzir a capacidade combatente da Marinha, pois este ainda terá de ser defendido por uma fragata pois não se pode defender sozinho!...e outra seria provavelmente sacrificada para fazer a compra...

lembro ainda que o nosso papel na NATO é patrulhar o nosso vasto mar, com submarinos, fragatas adaptadas à luta anti submarina complementados pelos P3 Orion...

As invasões são para os Marines Americanos...e com uma ajudinha dos Ingleses (se é que ainda é assim...), mas são potencias mundiais!...nós se conseguiremos fazer o pouco que nos pedem na NATO já nos podemos dar por contentes...
para além disso nem interessa tem um NPL se os Fuzileiros estão sem meios (estão reduzidos ao mínimo dos mínimos)!...
neste momento o que podem fazer é policiamento / abordagens, operações especiais (resgates-DAE) e dar protecção a uma evacuação de baixo risco!...

provavelmente se se compra-se o wave rider (ou ruler) já tínhamos um navio que sobrava em muito para as nossas necessidades e dava para adaptar dando-lhe algumas capacidades adicionais (transportar lanchas), instalar um pequeno hospital e acomodações adicionais...provavelmente o abastecedor deveria ser equipado com meios de defesa melhorados ...e seguia-se pela via do sentido prático e pragmático...

...provavelmente o desafia maior seria encontrar o dito navio tipo Absalon, pois não parece que haja muitos no mercado e disponíveis ainda menos...mas acho que é por aqui que se devia seguir!...é a minha opinião!...

boas reflexões a todos e bom fds!...

PS - deixei este comentário para colocar à parte pois não é tão relevante...lembrando apenas as dificuldades de financiar  a Marinha (e as restantes Forças Armadas) com o triste espectáculo que são os programas Tejo e Viana do Castelo, que dada a sua lentidão e dificuldade remetem para o nível do absurdo!...

Concordo plenamente consigo.

A nossa principal função devia ser patrulhar o Atlântico Norte e entrada do Mediterrâneo.

Acho que não faz sentido apostarmos numa capacidade que provavelmente nunca vamos usar (desembarque anfíbio), provavelmente nem temos tropas para encher o navio, ou então tínhamos que enviar os Fuzos, Comandos e Páras tudo junto para atingir a capacidade máxima.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 08, 2019, 10:40:57 am
Caros foristas.

Quando tenho falado aqui de um navio tipo Absalon e de um abastecedor com capacidades adicionais (possibilidade de levar lanchas) a ideia era de ter numa fragata maior alguma capacidade logística e complementada por mais capacidade logística vinda do abastecedor...

Esta solução, longe de ser ideal, tema vantagem de ter alguma redundância...isto é, se um navio falha o outro pode sempre fazer alguma coisa...isto é, nunca ficamos totalmente bloqueados...isto é, de dar alguma mobilidade ás nossas forças...tudo isto sem ter um navio a mais, que é é caro, pouco uso teria e simplesmente não me parece que esteja ao alcance dos  nossos bolsos na actualidade...pelo que nem me parece que faça sentido pensar em coisas que estão quase no domínio do impossível e que se vierem a acontecer será à custa da diminuição da capacidade de combate das nossas fragatas (quer em qualidade, quer em quantidade) e isso parece-me absurdo!...

se há 150 milhões a mais (que não deve haver) que se aplique numa solução próxima de um Absalon e nunca num navio que só servirá para reduzir a capacidade combatente da Marinha, pois este ainda terá de ser defendido por uma fragata pois não se pode defender sozinho!...e outra seria provavelmente sacrificada para fazer a compra...

lembro ainda que o nosso papel na NATO é patrulhar o nosso vasto mar, com submarinos, fragatas adaptadas à luta anti submarina complementados pelos P3 Orion...

As invasões são para os Marines Americanos...e com uma ajudinha dos Ingleses (se é que ainda é assim...), mas são potencias mundiais!...nós se conseguiremos fazer o pouco que nos pedem na NATO já nos podemos dar por contentes...
para além disso nem interessa tem um NPL se os Fuzileiros estão sem meios (estão reduzidos ao mínimo dos mínimos)!...
neste momento o que podem fazer é policiamento / abordagens, operações especiais (resgates-DAE) e dar protecção a uma evacuação de baixo risco!...

provavelmente se se compra-se o wave rider (ou ruler) já tínhamos um navio que sobrava em muito para as nossas necessidades e dava para adaptar dando-lhe algumas capacidades adicionais (transportar lanchas), instalar um pequeno hospital e acomodações adicionais...provavelmente o abastecedor deveria ser equipado com meios de defesa melhorados ...e seguia-se pela via do sentido prático e pragmático...

...provavelmente o desafia maior seria encontrar o dito navio tipo Absalon, pois não parece que haja muitos no mercado e disponíveis ainda menos...mas acho que é por aqui que se devia seguir!...é a minha opinião!...

boas reflexões a todos e bom fds!...

PS - deixei este comentário para colocar à parte pois não é tão relevante...lembrando apenas as dificuldades de financiar  a Marinha (e as restantes Forças Armadas) com o triste espectáculo que são os programas Tejo e Viana do Castelo, que dada a sua lentidão e dificuldade remetem para o nível do absurdo!...

Concordo plenamente consigo.

A nossa principal função devia ser patrulhar o Atlântico Norte e entrada do Mediterrâneo.

Acho que não faz sentido apostarmos numa capacidade que provavelmente nunca vamos usar (desembarque anfíbio), provavelmente nem temos tropas para encher o navio, ou então tínhamos que enviar os Fuzos, Comandos e Páras tudo junto para atingir a capacidade máxima.

Vamos por partes. A NATO atribui-nos a  valência de mantermos as rotas Marítimas para Portugal abertas e patrulhar o Atlântico, sobretudo a nossa ZEE, embora os NPO vão até à Terra Nova, e os Merlin já tenham feito SAR em zonas sobre jurisdição canadiana. Agora, a pergunta que se deve fazer? E que meios a NATO nos facilita? Bom. lembram-se do filme dos submarinos, sobretudo feito pelos americas, os quais achavam um luxo  essas maquinetas para os tugas? E como se patrulha tanto mar sem submarinos? Com umas OHP dos anos ? Ou seja, podemos começar por aqui.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/02/submarino_00.jpg)

Relativamente ao LPD, é para os 3 ramos e não só os fuzos, sendo que desde missões de projecção de forças, até servir de base para helis e embarcações no combate à pirataria (O foundre antes de ir para o Brasil esteve nessa missão), passando pelo reabastecimento e claro no apoio à população em tempo de catástrofe. Sim, ficávamos bem servidos com um Absalon, mas a Marinha prefere um LPD e um AOR. 150 milhões dá pelo menos para um tipo o Neozelandês (e temos material para encher um navio, já que até um mistral leva um número de tropas a rondar os 500 militares e 56 veículos incluindo 17 carros pesados. Encher o hangar é que é outra coisa).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FNew-Zealand-Navy%2FL-421_DAT%2FL421-Canterbury-04.jpg&hash=6584f80d2888632b3acedfbe77415130)

Por último, sem LPD a capacidade da Marinha tem sido reduzida, e não é pouco, desde submarinos a fragatas, passando por Patrulhas. Não é por aí, mas sim por mau planeamento e por redução de custos, já que quando se tem de ir buscar guarnição a uma fragata para complementar a outra, sendo que as João Belo eram 4 e as BD são duas. Existe também a necessidade de apostar em UAV e os helis são muito poucos, assim como uns anfíbios de jeito para os fuzos, que não é nada de transcendente. As LFC também convinham sair do papel a não ser que os Tejo sejam para ficar, sendo que aí o lógico seria pelo menos uma arma por controle remoto, melhores sensores e apostava pelo menos nos módulos de Combate à Poluição, Desminagem e Balisagem. São programas no total a rondar os 100 milhões, e claramente desde SAR a fiscalização ficávamos muito mais bem servidos (capacidade combatente passa pelas fragatas e submarinos, sendo esses programas distintivos.  Por norma os LPD possuem sobretudo armamento defensivo, embora existam excepções, caso dos Type 71 chineses).

(https://i2.wp.com/funchalnoticias.net/wp-content/uploads/2016/12/tejo1.jpg?resize=700%2C429&ssl=1)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lancero em Maio 08, 2019, 10:53:06 am
No parlamento não foi aprovado.
Portanto, agora só quando da proxima Lei.

Onde é que isso está escrito ou foi dito? É que o que aparece é só a redução para metade da verba prevista, nada mais.

E até adianto mais: que a verba falada para o mesmo navio andará entre os 80 e os 100M€ (sic), e que mais rápido chegará um LPD que um novo reabastecedor de frota em segunda-mão ou construído de raiz algures.


Verdade. O reabastecedor só para 2028 (previsão). A realidade diz-nos que só com muita sorte nessa data. E 150 M€ é preço 'normal' para um novo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 08, 2019, 01:02:23 pm
Porquê esperar 9 anos por um novo AOR? Não está já orçamentado/planeado na LPM? Custa assim muito procurar o que há no mercado a melhor relação custo/qualidade, assinar a m*rda do contrato e construir o navio? Esta LPM começa a lembrar as LPMs de há 15 anos. Dinheiro alocado para as ditas, que passado os anos nunca são usados. 4,7 mil milhões até 2030, a minha questão é quantos desses 4,7 mil milhões serão realmente gastos? Pelos vistos vai-se deixar para os últimos 2 anos da próxima década todos os programas de modernização das FA portuguesas. Ridículo!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 08, 2019, 03:03:36 pm
Porquê esperar 9 anos por um novo AOR? Não está já orçamentado/planeado na LPM? Custa assim muito procurar o que há no mercado a melhor relação custo/qualidade, assinar a m*rda do contrato e construir o navio? Esta LPM começa a lembrar as LPMs de há 15 anos. Dinheiro alocado para as ditas, que passado os anos nunca são usados. 4,7 mil milhões até 2030, a minha questão é quantos desses 4,7 mil milhões serão realmente gastos? Pelos vistos vai-se deixar para os últimos 2 anos da próxima década todos os programas de modernização das FA portuguesas. Ridículo!


Especialmente vendo que 150 milhões de € não vão render em 2028 o que rendem agora.
Vai ser uma verba abaixo do necessário daqui a tanto tempo.
 :P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Maio 08, 2019, 03:14:12 pm
Porquê esperar 9 anos por um novo AOR? Não está já orçamentado/planeado na LPM? Custa assim muito procurar o que há no mercado a melhor relação custo/qualidade, assinar a m*rda do contrato e construir o navio? Esta LPM começa a lembrar as LPMs de há 15 anos. Dinheiro alocado para as ditas, que passado os anos nunca são usados. 4,7 mil milhões até 2030, a minha questão é quantos desses 4,7 mil milhões serão realmente gastos? Pelos vistos vai-se deixar para os últimos 2 anos da próxima década todos os programas de modernização das FA portuguesas. Ridículo!

Não tenho a certeza mas arrisco-me a dizer que num um LPM foi cumprida.

E esta começa mal logo a nascença, veja-se o caso dos F-16 que se está a contar com o ovo no cu da galinha. Está orçado gastar x mas não existe esse dinheiro todo disponível, em principio os romenos vem cá comprar mais 5, mas e se não vierem ou a venda desses 5 F-16 não der para cobrir a despesa? vai-se buscar esse dinheiro onde (normalmente acaba-se por ir buscar a outro programa da LPM que vai criando uma bola de neve)

Só aqui se vem que isto da LPM é para calar os armados em responsáveis, depois existe as cativações ou as aprovações de despesa que ficam pendentes durante meses e que provocam problemas sérios e as vezes até mais custos do que estava orçado. (caso do Arsenal do Alfeite que já era para ter doca seca ampliada para puder ter um navio e submarino ao mesmo tempo e em manutenção/revisão e ainda não tem)

Depois a LPM serve de desculpa para não se gastar o guito, se só está planeado gastar y para daqui a 9 anos, se entretanto aparecer alguma coisa não se pode, ou então aldraba-se aquilo tudo, que se não estou em erro foi o que aconteceu com o guito que esta destinado a "modernização" das Vasco da Gama e que foi alterado para comprar o LPD que não chegou a ser comprado nem se modernizou as Vasco da Gama, mas o guito foi-se gastando.

Enfim Portugal
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lancero em Maio 08, 2019, 03:49:31 pm
Porquê esperar 9 anos por um novo AOR? Não está já orçamentado/planeado na LPM? Custa assim muito procurar o que há no mercado a melhor relação custo/qualidade, assinar a m*rda do contrato e construir o navio? Esta LPM começa a lembrar as LPMs de há 15 anos. Dinheiro alocado para as ditas, que passado os anos nunca são usados. 4,7 mil milhões até 2030, a minha questão é quantos desses 4,7 mil milhões serão realmente gastos? Pelos vistos vai-se deixar para os últimos 2 anos da próxima década todos os programas de modernização das FA portuguesas. Ridículo!

A LPM é um plano de investimentos para 20 anos. Os 5 mil milhões não estão todos disponíveis no imediato.
Pode questionar-se (?) as prioridades escolhidas
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 08, 2019, 05:55:04 pm
20 anos? Não é até 2030?

Não estão disponíveis, nem vão estar! Até lá arranja-se mais uma desculpa para adiar metade destes programas, ou mais até! E o orçamento, desaparece.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 08, 2019, 06:20:27 pm
20 anos? Não é até 2030?

Não estão disponíveis, nem vão estar! Até lá arranja-se mais uma desculpa para adiar metade destes programas, ou mais até! E o orçamento, desaparece.

As LPM's são subterfúgios dos Politicos e das altas chefias Militares para manter tudo como está ou ainda mais grave, contribuem para ir deteriorando os equipamentos e armamentos que a instituição Militar tem ao seu dispor, ir esvaziando toda a capacidade Militar das FFAA !!

Se as FFAA tivessem um orçamento de 1,5% do PIB, que seriam, actualmente, grosso modo, cerca de 3.000 milhões acham que era necessário as ditas LPM's ???

Claro que não bastava para tal que dos 3.000 milhões fossem destinados ás grandes aquisições 15% anual dos ditos orçamentos, que seriam cerca de 450 milhões/ano, reparem que em dez anos as FFAA teriam disponíveis 4500 milhões, a LPM actual refere 4700 milhões, interessante.

O remanescente 2550 milhões eram suficientes para o pessoal, com 55%, ( 1.400 milhões) a rubrica de Operações/MNT com 25% ( 638 milhões) e os investimentos menores anuais com 20% ( 510 milhões)  e posso garantir que tais valores eram suficientes para termos umas FFAA com 36/38.000 efectivos, e muito melhor equipada e armada do que actualmente estão !!!

Basta fazer as contas aos actuais, orçamentos dos três Ramos e comparar com o que estaria disponível a cada um com os 1,5% do PIB !!!!

LPM's só servem de saco azul de cativações á ordem do governo/Ministro das Finanças, nada mais !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 09, 2019, 10:30:59 am
Isto é tudo estratégia politica para se ir empurrando com a barriga e nunca se fazer nada, parece que não sabem o que a casa gasta.

O Bérrio vai ser substituido quando lhe acontecer o mesmo que ao São Gabriel, que já nem conseguia navegar, vai ser certinho!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 09, 2019, 10:55:20 am
Isto é tudo estratégia politica para se ir empurrando com a barriga e nunca se fazer nada, parece que não sabem o que a casa gasta.

O Bérrio vai ser substituido quando lhe acontecer o mesmo que ao São Gabriel, que já nem conseguia navegar, vai ser certinho!

Qualquer dia andamos de rebocador atrás da frota como os Russos. O que vale é que foi apreendido um de alto mar com droga aqui no Burgo. Espero é que a Marinha não se faça de esquisita, porque por este andar vai ser navio necessário...  :mrgreen: :-P

(https://i1.wp.com/www.diariodaregiao.pt/wp-content/uploads/2019/01/droga-para-impress%C3%A3o-%C2%A9Alex-Gaspar-_ALX3196.jpg?fit=976%2C650&ssl=1)

https://www.diariodaregiao.pt/2019/01/31/25-toneladas-de-cocaina-descarregadas-no-porto-setubal/ (https://www.diariodaregiao.pt/2019/01/31/25-toneladas-de-cocaina-descarregadas-no-porto-setubal/)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Maio 09, 2019, 11:10:18 am
Por este andamento o nosso melhor fornecedor de navios para a marinha serão os traficantes de droga!

Será que eles não poderiam começar a traficar droga em Black Hawks e Rafales.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Maio 09, 2019, 12:22:24 pm
Por este andamento o nosso melhor fornecedor de navios para a marinha serão os traficantes de droga!

Será que eles não poderiam começar a traficar droga em Black Hawks e Rafales.

E como é que os apanhavas?  c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Maio 09, 2019, 02:10:04 pm
Por este andamento o nosso melhor fornecedor de navios para a marinha serão os traficantes de droga!

Será que eles não poderiam começar a traficar droga em Black Hawks e Rafales.

E como é que os apanhavas?  c56x1

Com um parecer jurídico.
Neste país a realidade constrói-se e altera-se com pareceres jurídicos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 02:18:02 pm
Para isso faziam o tráfico em navios da classe Arleight Burke, já que o habitual é transportar por via marítima.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 09, 2019, 02:28:58 pm
Para isso faziam o tráfico em navios da classe Arleight Burke, já que o habitual é transportar por via marítima.  ::)


Ai é que niguem se chegava lá perto! Destroyers AEGIS,fonix!
 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 02:35:50 pm
Mas que bem que ficavam na nossa Marinha, houvesse coragem de os ir apreender.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 04:50:15 pm
Mas que bem que ficavam na nossa Marinha, houvesse coragem de os ir apreender.  :mrgreen:

E houvessem tripulações para isso tudo também. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 05:06:22 pm
Curioso ver que o principal problema aqui debatido é o guarnecer os ditos navios e não mantê-los  ::)
Para fins de curiosidade, como se comparam com uma BD ou VdG em termos de custos?  ::)

Mas com navios destes, não me parece que faltassem candidatos para a Marinha. Um verdadeiro navio de guerra do qual nos orgulharíamos muito  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Maio 09, 2019, 09:52:36 pm
Para isso faziam o tráfico em navios da classe Arleight Burke, já que o habitual é transportar por via marítima.  ::)


Ai é que niguem se chegava lá perto! Destroyers AEGIS,fonix!
 :mrgreen:

Amigo não conheces as finanças.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 09, 2019, 11:58:17 pm
Por este andamento o nosso melhor fornecedor de navios para a marinha serão os traficantes de droga!

Será que eles não poderiam começar a traficar droga em Black Hawks e Rafales.

E como é que os apanhavas?  c56x1

Tão simples! Da mesma forma que os israelitas abateram o pantsir , esperavas pela pausa do piloto,  E quando ele fosse dar uma “ mija” já era.....

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2019, 03:58:01 pm
Para isso faziam o tráfico em navios da classe Arleight Burke, já que o habitual é transportar por via marítima.  ::)


Ai é que niguem se chegava lá perto! Destroyers AEGIS,fonix!
 :mrgreen:

Amigo não conheces as finanças.  :mrgreen:

Só se os gajos do Fisco conseguissem tomar conta de um Destroyer mais rapido que o pessoal do DAE!
E dai não digo nada....
 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 23, 2019, 07:44:42 am
A melhor forma de resolver o problema é construir um destes, exclusivo para os membros do governo, Generais e Almirantes

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2e1hq8p.jpg&hash=4a5322c3968866aff04ee1fe1f73cf52)

Depois......na  viagem inaugural fazia-se dele alvo para o tridente.
Feitas as contas:  70 milhões pelo navio mais 3 ou 4 para o torpedo....acho que se enquadra com o orçamento disponível!
O rácio custo / beneficio seria bastante positivo

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: FoxTroop em Maio 23, 2019, 09:01:20 am
A melhor forma de resolver o problema é construir um destes, exclusivo para os membros do governo, Generais e Almirantes

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2e1hq8p.jpg&hash=4a5322c3968866aff04ee1fe1f73cf52)

Depois......na  viagem inaugural fazia-se dele alvo para o tridente.
Feitas as contas:  70 milhões pelo navio mais 3 ou 4 para o torpedo....acho que se enquadra com o orçamento disponível!
O rácio custo / beneficio seria bastante positivo

A MARPOL creio que é bem explicita. Esse tipo de lixo está terminantemente proibido e os peixes mão fizeram nada de mal para ter de gramar com um descarga dessas nos oceanos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 23, 2019, 03:04:28 pm
A melhor forma de resolver o problema é construir um destes, exclusivo para os membros do governo, Generais e Almirantes

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2e1hq8p.jpg&hash=4a5322c3968866aff04ee1fe1f73cf52)

Depois......na  viagem inaugural fazia-se dele alvo para o tridente.
Feitas as contas:  70 milhões pelo navio mais 3 ou 4 para o torpedo....acho que se enquadra com o orçamento disponível!
O rácio custo / beneficio seria bastante positivo

A MARPOL creio que é bem explicita. Esse tipo de lixo está terminantemente proibido e os peixes mão fizeram nada de mal para ter de gramar com um descarga dessas nos oceanos.

Tens razão! Esqueci-me dos membros da assembleia da república!

A sua especialidade é não fazer nada, nem deixar fazer.
A sua ação no fundo do oceano anularia os efeitos nefastos do outro lixo! Tal como enzimas e bactérias decompositoras  transformariam a matéria nefasta em nutrientes para os outros seres vivos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 29, 2019, 01:30:33 pm
Atenção! Encontrei um "LDP" que deve dar prós 150 milhoes novo!

VARD 7 313

(https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2019/03/L18-004-Closed-Perspective-Stbd-Fwd-High-Water.png)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/05/IMDEX-2019-New-members-in-VARD-7-series-family-of-support-ships_002-1024x553.png)

(https://fotos.subefotos.com/f49eaaa2020b02940037c6ecf3e87deeo.png)

https://vardmarine.com/gallery/vard-7-313/

https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2019/03/VARD-7-313.pdf

 c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 29, 2019, 04:06:30 pm
Se ficar dentro desse valor, e puder ser construído cá, assina-se já o contrato  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 29, 2019, 05:47:41 pm
Se ficar dentro desse valor, e puder ser construído cá, assina-se já o contrato  ::)


Cá não deve ser de certeza, o gajo que estava a fazer a apresentação falou em estaleiros na Noruega e na Turquia.
E esta firma é detida pela Fincantieri.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 30, 2019, 10:31:44 am
Esse enquadra-se na Marinha Portuguesa, ainda menos armado que os NPO’s!
Colocas-lhe alguma capacidade militar e o preço duplica!

Esta classe podia-se chamar NPO Grande.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 30, 2019, 10:51:52 am
O único armamento que este navio necessitaria era de um ou dois CIWS e umas metralhadoras pesadas. O resto do dinheiro que fosse para armar as escoltas. A única coisa que questiono é se seria capaz de receber no hangar os Merlin.

Para LPDs mais armados, há os Crossover 131 na versão Combatant, que têm o mesmo armamento que muitas fragatas. O problema é que estes navios são caros, e se não querem gastar 160 milhões num MAUD, ou 150 num Makassar, não irão gastar 400 num Crossover.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 30, 2019, 02:13:35 pm
Mas desde quando isto é um LPD? Este monstro limita-se a ser uma plataforma para helicópteros e zodiacs/zebros. Como diz o ICE+ não passa de um NPO grande. Gastar dinheiro numa coisa destas é atirar dinheiro à rua. Ou se opta por um LPD a sério, ou então por alguma forma de híbrido com uma capacidade de combate aceitável. Duvido que as nossas chefias alguma vez considerem tal plataforma e, desta vez, estou com eles.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 30, 2019, 02:22:27 pm
Mas desde quando isto é um LPD? Este monstro limita-se a ser uma plataforma para helicópteros e zodiacs/zebros. Como diz o ICE+ não passa de um NPO grande. Gastar dinheiro numa coisa destas é atirar dinheiro à rua. Ou se opta por um LPD a sério, ou então por alguma forma de híbrido com uma capacidade de combate aceitável. Duvido que as nossas chefias alguma vez considerem tal plataforma e, desta vez, estou com eles.

Aliás, continua a ser um milagre perceber o que as nossas chefias consideram...  :mrgreen: :-P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Faugust%2FSiroco_foudre_class_LPD_French_Navy_Marine_Nationale.jpg&hash=9931af788f834c3319e5d46aa004c20b)

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/01/British-hospital-ship-gains-political-support-1014x487.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 30, 2019, 02:25:41 pm
Mas desde quando isto é um LPD? Este monstro limita-se a ser uma plataforma para helicópteros e zodiacs/zebros. Como diz o ICE+ não passa de um NPO grande. Gastar dinheiro numa coisa destas é atirar dinheiro à rua. Ou se opta por um LPD a sério, ou então por alguma forma de híbrido com uma capacidade de combate aceitável. Duvido que as nossas chefias alguma vez considerem tal plataforma e, desta vez, estou com eles.


Eu só postei isto porque vi a apresentação numa feira na asia num video no youtube, mas honestamente falando.
De que é que as pessoas estão á espera por uma m**da de 150 milhões de €!?
Leva 4 helis medios, 300 fuzos, transporta viaturas, tem unidade hospitalar, pode levar carga em contentores.
Que funções querem mais dum barco tão pequeno e supostamente barato!?
Eu não sei se custa os 150 milhões, mas como é tão marreco tem aspecto disso.
Basicamente é quase o mesmo que o Canterbury da Nova Zelandia.
É obvio que por escolha propria eu tambem ia logo para algo no minimo como os Rotterdam, mas seriam umas centenas de milhões.

 :P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 30, 2019, 02:28:42 pm
Bem com 150 milhões de euros compram-se 03 Makassar, ou melhor ainda, 02 bem artilhadinhos e reforçados para os Merlin e Leo 2 que nunca serão embarcados.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 30, 2019, 02:33:05 pm
Bem com 150 milhões de euros compram-se 03 Makassar, ou melhor ainda, 02 bem artilhadinhos e reforçados para os Merlin e Leo 2 que nunca serão embarcados.


Por mim era na boa, mas as "autoridades" dizem que não são do standard da NATO...
Podes ver a versão enlargada para o concurso do MRSS para a Malasia neste video:


Ao minuto 6.42.

 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 31, 2019, 02:20:39 pm
Vamos falar de coisas sérias:

Querem um LPD! ?  Ou uma coisa que pareça um LPD?
Para fazer o quê com Ele??

Deem-me aí os dados técnicos dos modelos apresentados:

Vocês sabem que a operação  da doca do navio é um dos aspectos mais importantes do navio.
Vocês sabem que  a maior parte dos LPD ‘s aí apresentados  tem que ancorar para realizar a operação enchimento dos tanques de lastro para alagamento da doca   E depois o movimento contrário, descarregar o lastro fechar a porta da doca e voltar a navegar?
Excepções: LPD 17 S.Antonio class, Mistral e Juan Carlos I podem alagar a doca navegando a 4/5 nós com estado de mar, no máximo 3,
 

Nos tempos da velocidade. Em que se fala de armamento ultra e hiper sónico,  o top de gama dos LPD’s
consegue  realizar a operação de alagamento em 15 minutos e a operação contrária am 30 minutos.
Durante esses 45 minutos é um alvo parado, Ou quase
Sei que há modelos que fazem a operação em 3 horas!

Imaginemos: compramos o nosso lindo LPD « baratucho »
Participamos em um exercício com espanhóis Franceses Americanos com o nosso lindo e a cheirar a tinta fresca LPD: chegamos á zona de desembarque, todo mundo desembarca e  embarca de volta as lanchas de assalto e parte para águas mais seguras........e o nosso lindo LPD  ainda está a « Bombar água! »  :'(

Dêem-me os dados desses LPD baratinhos.........

Em tempos de paz ou para missões de proteção civil pode nao ter muita importância. Mas a nível militar tem!

Queremos um LPD para QUE?? Para dizer que temos?
Para ir ali aos Açores quando um vulcão se lembrar de acordar?
Nem escoltas temos para o proteger......
 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Maio 31, 2019, 02:53:50 pm
Nas condições actuais - e, tudo indica, no futuro - um LPD é um elefante branco. Vamos concentrar esforços em um "HNoMS Maud".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 31, 2019, 02:56:47 pm
A questão é, hoje em dia, o principal argumento para se adquirir um LPD, é o alívio de catástrofes. Neste aspecto, qualquer LPD consegue executar a mesma missão com eficácia muito equivalente, seja um San Antonio, um Roterdam ou um Makassar. Obviamente que um LPD terá maior capacidade para receber civis evacuados ou para carregar mantimentos.

Resta as missões militares, e aqui pergunto, qualquer que seja o LPD que viéssemos a adquirir, acham que seria sequer viável desempenhar uma missão de projecção de força, com as escoltas que possuímos? O único LPD que resolve este problema, é o Crossover 131 que vem armado como uma fragata, o resto, seja pequeno ou grande, é um alvo cujas nossas fragatas não conseguem proteger. Mas este Crossover, sendo o meu preferido, é também o mais caro, e calculo que haja LHDs por aí com um preço aproximado ao deste.

Além disto, projecção de força, implica ter capacidade de controlar o espaço aéreo e naval na zona, algo que sozinhos nem sequer temos capacidade (não há fragatas modernas nem de defesa aérea, a nossa força de helis é risória, não temos reabastecedor para garantir a presença de F-16 a voar na zona). Qualquer LPD que compremos que não esteja na linha do Crossover Combatant, será sempre um alvo fácil.

Querem capacidade de projecção de força? Comprem fragatas novas para escoltar o LPD, ou então que se escolha mesmo o Crossover 131 mais caro, equipem os P-3 com SLAM-ER, os F-16 com um míssil de cruzeiro, mísseis anti-navio, comprem um reabastecedor aéreo, e um navio reabastecedor, comprem helicópteros de evacuação... Ter LPD e não ter o resto, é suicídio fora das missões civis.

Nas condições actuais - e, tudo indica, no futuro - um LPD é um elefante branco. Vamos concentrar esforços em um "HNoMS Maud".

Sem dúvida! Se o dito até tem capacidade de lançar lanchas de desembarque, não vejo uma opção mais óbvia que esta.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Maio 31, 2019, 03:15:36 pm
Nas condições actuais - e, tudo indica, no futuro - um LPD é um elefante branco. Vamos concentrar esforços em um "HNoMS Maud".

Também acho, acabavam já com estas tretas anos e anos do LPD, que não irá vir, não tem apoio político suficiente, e francamente nem sei se militar, e ao menos ficava-mos com o reabastecedor novo, com alguns aspectos híbridos muito interessantes.

Peguem lá nos 300m (Reabastecedor+LPD) e invistam-nos nisto, já que destes muito se vão perder pelo caminho como é habitual cá no burgo, e depois mesmo para este já vai ser uma carga dos trabalhos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 31, 2019, 06:47:12 pm
Vamos ter tanto um LPD como vamos ter novas fragatas, acredita quem quiser mas, são precisas mais provas que isto ???

O Reapetrechamento da Marinha, ou o Reapetrechamento da marinha que não foi efectuado.
Este documento é de Março 2010 !

https://pt.scribd.com/document/166466213/Reapetrechamento-Naval-Novos-Projectos

Quantos Novos projectos estão aqui mencionados ?
Quantos é que se concretizaram?
Quantos é que se estão a concretizar?
E quantos é que já foram cancelados ??

Os Únicos projectos totalmente concretizados foram os da aquisição dos Tridente, e das Fragatas Bartolomeu Dias.
O flagrante falhanço da execução ou melhor da não execução dos MLU's para as cinco fragatas, que, conforme no documento é referido, deveriam ser IDÊNTICOS !

O enorme atraso nas construções dos NPO's de oito unidades previstas, apenas tem três, bem quase três, operacionais, oito anos depois, deste documento ter sido parido.

LFC projecto adiado  " Sine Die ".

Viaturas Blindadas Anfíbias Pandur, projecto cancelado.

NPL projecto adiado " Sine Die ", aguardemos a concretização da promessa do Sr Costa de o construir.

Acredite quem quiser mas essas promessas não passam disso, promessas nada mais.
A ver vamos quantos NPO's vamos ter no final, e no final refiro 2026, ou seja, dezasseis anos após a data deste documento, coisa pouca.

Total de projectos,  Sete.
Projectos Concretizados, dois.
Taxa de execução = 28,6% !!

PS : Claro que, segundo os nossos padrões de longevidade para os Navios da MdG, em 2010, era cedo para se equacionar a substituição do NRP Bérrio.

Abraços

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12796.0


Apresentação Ordem dos Engenheiros: Engenharia Na Marinha - CFR EMA Rodrigues Soares e CFR EN-MEC Marques Costa. 18 de Março de 2010

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 31, 2019, 08:00:48 pm
Só por curiosidade, os Gregos, aqueles tipos que estão armados até aos dentes e têm os Turcos ali ao lado e que mesmo com a Troika continuaram com um orçamento de defesa jeitoso, contentam-se com uns Transportes da carros da classe Jason para fazer o transporte entre ilhas, lançar minas e efectuar umas operações com os fuzos lá do sítio, etc, etc . Nos que não temos dinheiro nem para mandar "cantar um cego" temos de "andar" logo de LPD e afins? Pronto, está bem... :mrgreen: :mrgreen:

http://www.navalanalyses.com/2017/01/jason-class-landing-ships-of-hellenic.html (http://www.navalanalyses.com/2017/01/jason-class-landing-ships-of-hellenic.html)

(https://4.bp.blogspot.com/-33RhSe16Q5A/WHZgAvxeNiI/AAAAAAAAIwA/F1mMqDt40LgTXa2gm1urkQubu4UNvWKLQCLcB/s1600/L173%2BL176.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-1JjVrhzrb3g/WHfAmTA3vYI/AAAAAAAAIxc/dlB3PZt0F_crYAoH10oNN7QA4_GFxSkmACLcB/s1600/s70.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-33MaSy_oyqk/WHfCGCVGaHI/AAAAAAAAIyE/fkG0hNOimZM67ptYu_HFTClivhnmRPXSwCLcB/s1600/stern%2Bramp.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-XDZTUHnb5Po/WHfEWIuhukI/AAAAAAAAIyw/KVGHtIekvEwxl3-HnY4MdPw2FFN20sqEgCLcB/s1600/nv18%255E021.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/-6IzFYJ2JmmQ/WHfEWp9cd2I/AAAAAAAAIy4/P7VZpUUAtgQ2k9O3h0QDvajaoy_nBippQCLcB/s1600/nv18%255E037.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-bpAEuwb29aI/WHfEW42-9DI/AAAAAAAAIy8/udkeSsWjXxs1tffWqh_vt6kj0onjvFlgACLcB/s1600/nv18%255E039.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/-eXTvagrC4Uc/WHZd2m-X5AI/AAAAAAAAIvo/Ln8l1suDIrEXmfqUzkRQ6GEGjOd6P0c2gCLcB/s1600/Jason%2BStrales.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-VCcIPeqGvv0/WHZVgb5I96I/AAAAAAAAIuw/5-RNNsChzag1ZXhotQLdMaZcM_3fFbKKQCLcB/s1600/Bofors%2B40mm%2B4.JPG)

(https://2.bp.blogspot.com/-ud3ISuZJiAo/WHZgRk1lOgI/AAAAAAAAIwI/_lX88-8KuXgRP-uzI4p-PwmdUH-LpLWqgCLcB/s1600/Mk36.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/-uTpYX2KlgcQ/WHZhokBTgNI/AAAAAAAAIwc/60rhSiBbsIg3DQ5dr1YzAAse_dDrPcuXACLcB/s1600/Mk6%2B1.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-aMyGFZD_DKc/WLnwk2vRxsI/AAAAAAAAJF8/fuXcW96i6foTesVE5IPfry-ox_2vm63OQCLcB/s1600/jason%2Bcoast.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/-zPkQQa5V99k/W8MfZztDm5I/AAAAAAAANFA/2sqcJVJ-ZawpN7gGUsYTFNm7yfTxmUNGQCLcBGAs/s1600/Jason%2Bclass.jpg)
 
Cumprimentos  ;) :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 31, 2019, 09:10:46 pm
Nós temos uma MdG tão mal provida de Navios minimamente armados e equipados, que nem a única LDG que possuíamos conseguimos manter/substituir, quanto mais termos um MRV/LPD/NPL !!
Se ainda estivéssemos a falar de fragatas AEGIS,

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/q3ovWq.jpg) (https://imageshack.com/i/pnq3ovWqj)

mas estamos a falar de uma, apenas uma, simples Lancha de Desembarque Grande, que custará o quê, uns 30 milhões ????
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/KAXcys.jpg) (https://imageshack.com/i/pnKAXcysj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/RRuym8.jpg) (https://imageshack.com/i/poRRuym8j)(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/SoDDDt.jpg) (https://imageshack.com/i/pmSoDDDtj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/YOqg02.jpg) (https://imageshack.com/i/plYOqg02j)

E ainda aqui há pessoal que acredita no que o Sr Costa disse que iriamos ter um NPL, quando ainda não há dinheiro para comprar  dois sistemas destes ???? apenas seis milhões, ora merda para isto !!
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/wekN05.jpg) (https://imageshack.com/i/pmwekN05j)

Não tivesse a Marinha os dois 214 e não tinha nenhuma capacidade ofensiva !!!
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/MMMdCs.jpg) (https://imageshack.com/i/pnMMMdCsj)

Nem dinheiro para substituir o NRP Bérrio, nem por outro AOR, segunda mão, quanto mais termos um NPL !!
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/5MD21p.jpg) (https://imageshack.com/i/pm5MD21pj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/6J53Kv.jpg) (https://imageshack.com/i/pl6J53Kvj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2El4fQ.jpg) (https://imageshack.com/i/po2El4fQj)
Abraços e continuem a acreditar e sonhar !!




Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Maio 31, 2019, 10:13:27 pm

Não servia porque mal os EH101 aterrassem o piso da coberta cederia imediatamente. E o principal não dava para carregar os Leopard nem os M113.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 31, 2019, 10:40:41 pm

Não servia porque mal os EH101 aterrassem o piso da coberta cederia imediatamente. E o principal não dava para carregar os Leopard nem os M113.


"É muito grande"
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 31, 2019, 11:26:23 pm

Não servia porque mal os EH101 aterrassem o piso da coberta cederia imediatamente. E o principal não dava para carregar os Leopard nem os M113.


"É muito grande"
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Parece-se muito com um porta-aviões, o Bloco dava em maluco com tal navio na Marinha Portuguesa.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 31, 2019, 11:29:35 pm

Não servia porque mal os EH101 aterrassem o piso da coberta cederia imediatamente. E o principal não dava para carregar os Leopard nem os M113.


"É muito grande"
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Parece-se muito com um porta-aviões, o Bloco dava em maluco com tal navio na Marinha Portuguesa.  ::)


Se há coisa que eu me estou mais a ca**r é prás opiniões do Bloco e do PCP.
Bem podem ir morrer secos á beira duma fonte.
 >:(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 31, 2019, 11:45:44 pm
Espero que o BE nunca governe o país. É aquele partido que assim que subisse ao poder, acabava com o que resta das forças armadas. Distância desses, que julgam que se defende um país com lábia.

Voltando ao LPD, neste momento não é uma prioridade se o reabastecedor a ser adquirido apresentar capacidade de transporte e desembarque de tropas, e hospital. Com base nisto, existe pelo menos um navio que se encaixa no perfil. Não é a solução ideal, mas com o orçamento que temos, este navio permitia que as verbas que outrora seriam postas na construção de um LPD, fossem desviadas para fragatas. Quando houve de facto margem para tal, aí sim adquire-se um LPD puro, ou até um LHD, seja novo ou em segunda-mão.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 01, 2019, 12:04:32 am
Espero que o BE nunca governe o país. É aquele partido que assim que subisse ao poder, acabava com o que resta das forças armadas. Distância desses, que julgam que se defende um país com lábia.

Voltando ao LPD, neste momento não é uma prioridade se o reabastecedor a ser adquirido apresentar capacidade de transporte e desembarque de tropas, e hospital. Com base nisto, existe pelo menos um navio que se encaixa no perfil. Não é a solução ideal, mas com o orçamento que temos, este navio permitia que as verbas que outrora seriam postas na construção de um LPD, fossem desviadas para fragatas. Quando houve de facto margem para tal, aí sim adquire-se um LPD puro, ou até um LHD, seja novo ou em segunda-mão.


Se formos a seguir a programação da LPM ainda vamos esperar até 2028 pra reformarem o Bérrio.
Agora imagine o que vai valer 150 milhões de € daqui a 9 anos....   Não vai dar para muito.
 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Junho 01, 2019, 01:09:33 am
O LPD tem um valor Civil e Humanitário que vai sempre estar na agenda do governo e da FA.
O problema é que o valor estratégico para amanha é pouco, logo é onde se vai sempre buscar dinheiro para projetos mais pendentes.

Vale mais um "boneco" de um LPD a fazer uma missão de navio hospital a ajudar as crianças em África que qualquer barca de desembarque a operar junto dos US Marines.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Junho 01, 2019, 09:05:56 am
Não servia porque mal os EH101 aterrassem o piso da coberta cederia imediatamente. E o principal não dava para carregar os Leopard nem os M113.

O antigo Ocean não tinha problemas em receber EH101, no tempo dos britânicos recebeu Chinooks.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Junho 01, 2019, 09:14:29 am

Não servia porque mal os EH101 aterrassem o piso da coberta cederia imediatamente. E o principal não dava para carregar os Leopard nem os M113.

Essas situações estão relacionadas com o SIROCO, não com o OCEAN, major Alvega.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Junho 01, 2019, 09:15:11 am
Não servia porque mal os EH101 aterrassem o piso da coberta cederia imediatamente. E o principal não dava para carregar os Leopard nem os M113.

O antigo Ocean não tinha problemas em receber EH101, no tempo dos britânicos recebeu Chinooks.

O Siroco é que padecia dessas limitações .

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Junho 01, 2019, 10:05:05 am
Algums viram filmes de overlord e dos marines e julgam que podem brincar com 1 lpd ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 01, 2019, 10:18:39 am
Algums viram filmes de overlord e dos marines e julgam que podem brincar com 1 lpd ;D

Outros viram muito a "Alice no pais das maravilhas" e experimentaram os "cogumelos". Assim nasceu o conceito do Mini LPD/NPO  a largar zebros... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fagriculturaemar.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F05%2Fmarinha-nrp-viana-do-castelo.jpg&hash=09875ee07d0a5f1071214f8d3c12b0be)

Cumprimentos  ::) ::)

P.S. Com a continuação com filmes tipo "Alice do Outro Lado do Espelho" ainda teremos mais uma visão original como o "Mini LPD Anfíbio Móvel", que dispensará o NPO "Lança Zebros"...  ;D ;D

(https://1.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/TRN14qDheSI/AAAAAAAABF0/FfsaLv6665s/s1600/larcbotes.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 01, 2019, 12:15:15 pm
Não se chateiem por algo que nunca vai existir
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Junho 01, 2019, 12:30:24 pm
Não servia porque mal os EH101 aterrassem o piso da coberta cederia imediatamente. E o principal não dava para carregar os Leopard nem os M113.

O antigo Ocean não tinha problemas em receber EH101, no tempo dos britânicos recebeu Chinooks.

O Siroco é que padecia dessas limitações .

Abraços

Eh pá Obrigado pelo esclarecimento.  :D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Junho 06, 2019, 09:38:59 am
Uma solução para o NPL de baixo custo

Not a valid youtube URL
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 06, 2019, 10:01:32 am
Voltando ao LPD, neste momento não é uma prioridade se o reabastecedor a ser adquirido apresentar capacidade de transporte e desembarque de tropas, e hospital. Com base nisto, existe pelo menos um navio que se encaixa no perfil. Não é a solução ideal, mas com o orçamento que temos, este navio permitia que as verbas que outrora seriam postas na construção de um LPD, fossem desviadas para fragatas. Quando houve de facto margem para tal, aí sim adquire-se um LPD puro, ou até um LHD, seja novo ou em segunda-mão.

Discordo em absoluto. É um equipamento vital, peca por tardia a sua aquisição ou construção, e que não será nenhum elefante branco.

O LPD tem um valor Civil e Humanitário que vai sempre estar na agenda do governo e da FA.
O problema é que o valor estratégico para amanha é pouco, logo é onde se vai sempre buscar dinheiro para projetos mais pendentes.

Vale mais um "boneco" de um LPD a fazer uma missão de navio hospital a ajudar as crianças em África que qualquer barca de desembarque a operar junto dos US Marines.

Exactamente! A Marinha é que não está a saber - ou querer - vendê-lo como deve ser. Todos imaginam logo um navio de assalto anfíbio, cheio de helicópteros, para acções de combate, no entanto poucos realçam a sua capacidade de apoio civil a catástrofes, a evacuações, etc. E para um país que quer mais interoperabilidade com a Aliança Atlântica, ser mais relevante na cena internacional, geograficamente com arquipélagos, com os PALOP e diáspora, e que nem uma treta de um LST possui, é um sistema de armas absolutamente necessário.

Estar a dizer que "ah e tal, é melhor as verbas para este navio serem aplicadas em fragatas, patrulhas, etc" é estar a dar eco àqueles que não têm vontade nenhuma de ter por cá uma valência deste calibre, seja por ignorância ou por má vontade. Talvez, isso sim, fosse melhor começarem a perguntar-se como uma LPM que abrange um período temporal de 12 anos é dotada de uma verba ridícula, que nem os 5 mil milhões de euros atinge, tendo em conta os preços actuais praticados e a necessidade de importantes substituições/aquisições e modernizações nesse espaço de tempo para os 3 ramos. Isso sim é que deveria ser falado e não entrar no coro do "tira daqui e põe ali" que sempre nos leva a lugar nenhum. Além, claro, que nenhuma LPM tem uma execução de 100% e há muitos Centenos por aí à solta.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 06, 2019, 01:56:55 pm
Mas há algum programa na Marinha e forças armadas que não peque por tardio? Eu teria dificuldades em apontar um que tenha sido realizado a tempo e horas...

A questão aqui é esta, se não há dinheiro (ou vontade) para substituir os meios existentes que estão ou obsoletos (fragatas) ou a cair de podre (Bérrio), acham que vai haver vontade para adquirir outro navio de grandes dimensões com um custo de aquisição de 300 milhões, fora os custos da guarnição mais operação mais manutenção? Quando se propôs algo mais em conta que conseguiria igualmente responder às nossas necessidades, diziam que não, porque queriam topo de gama... Tanto se falou nos Makassar ou semelhante, e não serve?

E se para ter um LPD forem necessários mais cortes a nível das fragatas e mais um adiamento no novo AOR, então a minha resposta é NÃO! Estar a arruinar o pouco que resta da Marinha para ter um LPD é puro mau gosto, porque é muito pior pedir ajuda externa para garantir a nossa soberania, do que pedir ajuda humanitária caso aconteça um desastre que nós não tenhamos capacidade de resolver.

O AOR além de mais barato, dependendo do modelo escolhido, poderá colmatar parte das lacunas que a ausência de um LPD trazem, mesmo que não na totalidade. Isto não quer dizer que o LPD seja inútil ou desnecessário, mas se formos a fazer uma lista das prioridades, bem podemos dizer que 10 mil milhões para um orçamento não chegam.

Se me dissessem que a Marinha estaria interessada num Makassar, aí aceitava de bom grado, já que o custo do Makassar somado ao custo do Maud, fazem o preço do LPD original (resolvemos 2 problemas pelo preço de 1 navio). Mas a realidade é que a Marinha não quer um Makassar, pois não? A ambição era ter algo grande, novo, vistoso e padrão NATO (mas ignora-se o facto das 5 fragatas já não corresponderem ao dito padrão), que custa 300 milhões de euros em preços praticados à mais de 10 anos, cujo equivalente moderno pode muito bem custar 400 milhões... Agora pergunto, um Makassar complementado por um Maud não chegavam?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 06, 2019, 03:42:06 pm
Mas há algum programa na Marinha e forças armadas que não peque por tardio? Eu teria dificuldades em apontar um que tenha sido realizado a tempo e horas...

A questão aqui é esta, se não há dinheiro (ou vontade) para substituir os meios existentes que estão ou obsoletos (fragatas) ou a cair de podre (Bérrio), acham que vai haver vontade para adquirir outro navio de grandes dimensões com um custo de aquisição de 300 milhões, fora os custos da guarnição mais operação mais manutenção? Quando se propôs algo mais em conta que conseguiria igualmente responder às nossas necessidades, diziam que não, porque queriam topo de gama... Tanto se falou nos Makassar ou semelhante, e não serve?

E se para ter um LPD forem necessários mais cortes a nível das fragatas e mais um adiamento no novo AOR, então a minha resposta é NÃO! Estar a arruinar o pouco que resta da Marinha para ter um LPD é puro mau gosto, porque é muito pior pedir ajuda externa para garantir a nossa soberania, do que pedir ajuda humanitária caso aconteça um desastre que nós não tenhamos capacidade de resolver.

O AOR além de mais barato, dependendo do modelo escolhido, poderá colmatar parte das lacunas que a ausência de um LPD trazem, mesmo que não na totalidade. Isto não quer dizer que o LPD seja inútil ou desnecessário, mas se formos a fazer uma lista das prioridades, bem podemos dizer que 10 mil milhões para um orçamento não chegam.

Se me dissessem que a Marinha estaria interessada num Makassar, aí aceitava de bom grado, já que o custo do Makassar somado ao custo do Maud, fazem o preço do LPD original (resolvemos 2 problemas pelo preço de 1 navio). Mas a realidade é que a Marinha não quer um Makassar, pois não? A ambição era ter algo grande, novo, vistoso e padrão NATO (mas ignora-se o facto das 5 fragatas já não corresponderem ao dito padrão), que custa 300 milhões de euros em preços praticados à mais de 10 anos, cujo equivalente moderno pode muito bem custar 400 milhões... Agora pergunto, um Makassar complementado por um Maud não chegavam?

Se fossemos a juntar todos os programas, de todos os ramos e ainda pôr o que é preciso e não está contemplado em programa nenhum, bem podes crer que 10 mil milhões mão chegavam!
Mas como sabemos tem de se ter reservas para manter os bancos á tona com o hérario publico.....
 :-X
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 06, 2019, 04:22:48 pm
Só por curiosidade. Lembram-se do Siroco? Então vamos lá a contas: 85 milhões custava ele sobrando 65 milhões dos tais 150 milhões alocados na LPM para o LPD (ou Navpol como por cá a marinha gosta de chamar). Resumindo: 65 milenas não dava para fazer o upgrade com equipamento compatível com o das fragatas da marinha (e já agora reforçar o deck e modificar o hangar, se bem que os tais 5 helis de evacuação podiam perfeitamente ser usados no navio)? Pois, tem de ser tudo na hora e xpto, depois Chuxcham no dedo (já para não falar das capelinhas que grassam nos ramos das F.A. ).  :o ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Faugust%2FSiroco_foudre_class_LPD_French_Navy_Marine_Nationale.jpg&hash=9931af788f834c3319e5d46aa004c20b)

Já agora, o dito fazia Reabastecimento, pelo que podia poupar o Bérrio até 2000 e troca o passo como a marinha quer...  :mrgreen: ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2F5-TDC-Siroco.jpg&hash=e82a23fe892e70fc3b9f65e0a2d5cf23)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Junho 06, 2019, 05:45:18 pm
Voltando ao LPD, neste momento não é uma prioridade se o reabastecedor a ser adquirido apresentar capacidade de transporte e desembarque de tropas, e hospital. Com base nisto, existe pelo menos um navio que se encaixa no perfil. Não é a solução ideal, mas com o orçamento que temos, este navio permitia que as verbas que outrora seriam postas na construção de um LPD, fossem desviadas para fragatas. Quando houve de facto margem para tal, aí sim adquire-se um LPD puro, ou até um LHD, seja novo ou em segunda-mão.

Discordo em absoluto. É um equipamento vital, peca por tardia a sua aquisição ou construção, e que não será nenhum elefante branco.

Quando o CJ fala (escreve, mas vocês entendem...) eu oiço e tenho sempre em conta as suas palavras. Não discuto a necessidade de um LPD, tanto militarmente (apesar dessa vertente ser cada vez menos relevante para para o MDN) como para possíveis (e, infelizmente, previsíveis) catástrofes (HADR); mas a questão é que o vamos sacrificar ao investir 300 milhões... confesso continuar a preferir um "Maude" e utilizar os 300 milhões para parte das tão necessárias fragatas... se considerarem não ter lógica ficarmos dependentes de apenas 1 navio (o "Maude") talvez concorde em ter 2 ou arranjar um LPD no mercado usados (ou um Makassar)... mas o estado das nossas fragatas complica aceitar um LPD.       
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 06, 2019, 07:56:01 pm
Toda esta questão é irrelevante. Primeiro, porque nunca se vão gastar 300 milhões num LPD — a verba até já foi reduzida a metade — nem na renovação, ou aquisição de fragatas. Depois, porque existem opções no mercado com 20 anos, ou menos, já com MLU feito, em que seria possível adquirir um LPD e um AOR por um total de cerca de 100 milhões de euros — apesar do MDN e das chefias afirmarem o contrário! E tratam-se de navios 'a sério', construídos na Europa, não havendo lugar para as  desculpas do tipo "Makassar não, porque não segue os padrões NATO".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 06, 2019, 08:18:01 pm
Desculpem lá a pergunta estúpida mas eu perdi-me algures no tempo e no espaço, o que é o Maud?  :-[
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 06, 2019, 08:20:47 pm
É o novo AOR norueguês (versão mais pequena dos ingleses) que tem muitos adeptos no FD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 06, 2019, 10:29:31 pm
O HNoMS Maud tem sido muito discutido aqui por duas razões acima de tudo: primeiro porque o preço assenta quase como uma luva no orçamentado (ok, isto é mentira, por custa mais 10 milhões ou algo do género que os 150 do orçamento), e porque tem além da capacidade óbvia de reabastecimento, também capacidade de transportar veículos e se não estou em erro, lanchas de desembarque e um pequeno hospital. É um navio bastante versátil pelo que tem sido falado aqui.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: AtInf em Junho 06, 2019, 10:58:52 pm
Não há cão? Usem gatos

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 06, 2019, 11:31:01 pm
Interessante... e preços?

Gostei especialmente da capacidade de receber uma plataforma para aterragem de helicópteros...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 10, 2019, 07:01:06 pm
Compramos?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.naval.com.br/blog/2019/06/10/marinha-vai-perder-mais-um-navio-em-2019-ndcc-garcia-davila-g29/?fbclid=IwAR1wJQ2S5eosGGBhuvYEOTq_jlETNuHMtIolcqDyizu3TAuzUFBJNYYcrt4 (https://www.naval.com.br/blog/2019/06/10/marinha-vai-perder-mais-um-navio-em-2019-ndcc-garcia-davila-g29/?fbclid=IwAR1wJQ2S5eosGGBhuvYEOTq_jlETNuHMtIolcqDyizu3TAuzUFBJNYYcrt4)

Citar
Marinha vai perder mais um navio em 2019: NDCC Garcia D’Ávila – G29

A Marinha do Brasil vai desativar mais uma unidade este ano, o Navio de Desembarque de Carros de Combate (NDCC) Garcia D’Ávila – G29. Ele deve realizar a Mostra de Desarmamento em dezembro.

O navio foi incorporado originalmente à Royal Navy com o nome de RFA Sir Galahad (L3005) em 25 de novembro de 1987 e desincorporado em 31 de agosto de 2006.

Foi adquirido pela Marinha do Brasil e recebido em 4 de dezembro de 2007, em Portsmouth, Reino Unido.

A incorporação à Armada ocorreu no dia 29 de maio de 2008, em cerimônia realizada no Complexo Naval de Mocanguê, na cidade de Niterói, Rio de Janeiro.

O NDCC Garcia D’Ávila foi o terceiro navio da Marinha do Brasil a ostentar esse nome em homenagem ao Capitão-de-Fragata Garcia D’Avila Pires de Carvalho e Albuquerque, desaparecido no afundamento do Cruzador Bahia, que comandava em 1945.

Na Marinha do Brasil, o NDCC Garcia D’Ávila – G29 realizou diversas comissões e operações navais, inclusive dando apoio às Missões de Paz no Haiti.

Quando adquirido, o navio já tinha problemas no sistema de propulsão que foram piorando ao longo do tempo.

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2014/03/G29-1280x745.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2014/02/garcia-d-avila-1280x720.jpg)

Saudações  :-P ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 11, 2019, 10:11:29 am
Fazemos nós aqui uma vaquinha...

Já sabemos que para as mentes iluminadas dos almirantes não serve!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 12, 2019, 10:24:31 am
Quando se pensa mais à frente, e não apenas em carros de luxo e jantaradas...

Citar
RNZN to re-set for future challenges in 2020s

Tim Fish, Auckland - Jane's Navy International
11 June 2019

The Royal New Zealand Navy (RNZN) is set to enhance its capabilities over the next decade to meet a growing number of commitments and increase engagement in the Pacific and Southern Oceans.

A new Defence Capability Plan (DCP) launched by defence minister Ron Mark on 11 June has identified a need for improved sealift capability and maritime patrol among other requirements that will re-set the service to face the future challenges of climate change and Chinese influence outlined in New Zealand’s Strategic Policy Statement released by the Ministry of Defence (MoD) in 2018.

Under the DCP the RNZN will procure a new amphibious platform that “will be able to carry more people, stores, and equipment” than the existing sealift ship HMNZS Canterbury .

https://www.janes.com/article/89176/rnzn-to-re-set-for-future-challenges-in-2020s
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Junho 12, 2019, 11:37:37 am
Quando se pensa mais à frente, e não apenas em carros de luxo e jantaradas...

Citar
RNZN to re-set for future challenges in 2020s

Tim Fish, Auckland - Jane's Navy International
11 June 2019

The Royal New Zealand Navy (RNZN) is set to enhance its capabilities over the next decade to meet a growing number of commitments and increase engagement in the Pacific and Southern Oceans.

A new Defence Capability Plan (DCP) launched by defence minister Ron Mark on 11 June has identified a need for improved sealift capability and maritime patrol among other requirements that will re-set the service to face the future challenges of climate change and Chinese influence outlined in New Zealand’s Strategic Policy Statement released by the Ministry of Defence (MoD) in 2018.

Under the DCP the RNZN will procure a new amphibious platform that “will be able to carry more people, stores, and equipment” than the existing sealift ship HMNZS Canterbury .

https://www.janes.com/article/89176/rnzn-to-re-set-for-future-challenges-in-2020s

esta é que era uma compra de oportunidade, mas vai ser mais uma oportunidade perdida !!
https://www.naval-technology.com/projects/hmnzs-canterbury-multi-role-vessel-mrv/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/htrGuN.jpg) (https://imageshack.com/i/pohtrGuNj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/r67nsi.jpg) (https://imageshack.com/i/pnr67nsij)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Lk2zhC.png) (https://imageshack.com/i/pnLk2zhCp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rqWW4b.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrqWW4bj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/FlXyPr.jpg) (https://imageshack.com/i/pnFlXyPrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/0YJKUs.jpg) (https://imageshack.com/i/pm0YJKUsj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/YyVowR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnYyVowRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/MWBvTR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnMWBvTRj)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 12, 2019, 12:24:15 pm
Dizem que não serve.  ::)

Mas se alguém for lá colocar um badge da Mercedes, se calhar já é politicamente apelativo.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 12, 2019, 01:30:15 pm
Claro que não vai servir...

Ou vai ser muito velho, ou muito novo, ou muito pesado ou muito leve, ou muito pequeno ou muito grande, e por aí fora

Ainda está para ser inventado o navio ideal para as mentes iluminadas que regem a nossa Marinha!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 12, 2019, 03:51:38 pm
Pois, mas ainda á pouco postei aqui um LPD parecido que deveria ficar pelos 150 milhões novo emandaram-me dar uma curva, mas este usado já era bom!?
Não levem a mal, é melhor que nada, mas se pudessemos ter um novo em folha e basicamente o mesmo que o Canterbury....

(https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2019/03/L18-004-Closed-Perspective-Stbd-Fwd-High-Water.png)

(https://fotos.subefotos.com/9e49f60139f96ee8272dbe5e4d8daddbo.png)

https://vardmarine.com/gallery/vard-7-313/

 :(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 12, 2019, 04:31:28 pm
Esse está praticamente na mesma classe que o Canterburry. E acho que para nós seria o suficiente, porque do ponto de vista militar, de nada adianta termos um destes ou um San Antonio se sozinhos não os podemos proteger, dada (falta) de qualidade dos navios de escolta.

Ainda assim, considero a prioridade um Maud. Depois de construído e ao serviço da Marinha, aí sim olharíamos para as opções no mercado e víamos se valia a pena um LPD puro, ou se um segundo Maud correspondia às exigências.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 12, 2019, 04:41:28 pm
Esqueçam a Marinha quer um NPL com 13.000 toneladas e quer poder embarcar todo um batalhão com as respectivas viaturas e não um que leva Companhia e meia.

A questão é saber se a Marinha vai ter o que quer... ou vai ficar a ver navios.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Junho 12, 2019, 07:17:25 pm
Esqueçam a Marinha quer um NPL com 13.000 toneladas e quer poder embarcar todo um batalhão com as respectivas viaturas e não um que leva Companhia e meia.

A questão é saber se a Marinha vai ter o que quer... ou vai ficar a ver navios.

Ou como o outro dizia....siga a Marinha !!!!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Junho 12, 2019, 07:18:23 pm
Claro que não vai servir...

Ou vai ser muito velho, ou muito novo, ou muito pesado ou muito leve, ou muito pequeno ou muito grande, e por aí fora

Ainda está para ser inventado o navio ideal para as mentes iluminadas que regem a nossa Marinha!

O navio ideal é o que for feito pela Mota-Engil/Martifer/West Sea e de preferência custando muitos milhões e a sair de la sem equipamento o equipamento necessário para cumprir com as missões..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Junho 12, 2019, 07:21:10 pm
Esse está praticamente na mesma classe que o Canterburry. E acho que para nós seria o suficiente, porque do ponto de vista militar, de nada adianta termos um destes ou um San Antonio se sozinhos não os podemos proteger, dada (falta) de qualidade dos navios de escolta.

Ainda assim, considero a prioridade um Maud. Depois de construído e ao serviço da Marinha, aí sim olharíamos para as opções no mercado e víamos se valia a pena um LPD puro, ou se um segundo Maud correspondia às exigências.

Há canos que ando a escrever isso  !!

A prioridade é substituir o AOR por um novo, ou quase novo, se os houver......... pois para mim só é navio mais importante da MdG, e, depois dessa aquisição, construirmos mais uns dois NPO's e, as Fragatas estarem upgraded ou termos umas novas ou mais recentes, aí sim, podemos pensar em adquirirmos um MRV/NPL !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 12, 2019, 07:48:20 pm
Esqueçam a Marinha quer um NPL com 13.000 toneladas e quer poder embarcar todo um batalhão com as respectivas viaturas e não um que leva Companhia e meia.

A questão é saber se a Marinha vai ter o que quer... ou vai ficar a ver navios.

CdM — mas o que são actualmente os batalhões se não companhias e meia?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Junho 12, 2019, 08:02:18 pm
Esqueçam a Marinha quer um NPL com 13.000 toneladas e quer poder embarcar todo um batalhão com as respectivas viaturas e não um que leva Companhia e meia.

A questão é saber se a Marinha vai ter o que quer... ou vai ficar a ver navios.

CdM — mas o que são actualmente os batalhões se não companhias e meia?

Um batalhão Tuga com 250 elementos é um Luxo!

NVF, Vou-te contar um segredo, shiuuuuuuu, não digas a ninguém, em Portalegre no 10JUN, um Militar do BApServ da BriMec, confidenciou ao meu compadre que tinham cerca de 80/90 homens como efectivo total.

Por aqui temos a confirmação do porquê o efectivo total da dita Brigada serem os tais 1400 homens, se um dos batalhões tem menos de 100, como é que as GU de Manobra podem ter mais efectivos ??

Um MRV tipo Canterbury com capacidade de transporte de 300 almas mais a guarnição é suficiente para Portugal !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 12, 2019, 08:04:55 pm
Não te esqueças que também iria transportar bombeiros e outro pessoal de socorro que, felizmente, ainda temos em maior número que militares das FFAA.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Junho 12, 2019, 08:29:25 pm
Não te esqueças que também iria transportar bombeiros e outro pessoal de socorro que, felizmente, ainda temos em maior número que militares das FFAA.  :mrgreen:

E temos este pseudo regimento com menos de 400 homens !!!!

https://www.exercito.pt/pt/quem-somos/organizacao/ceme/cft/rame

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 12, 2019, 08:57:13 pm
Esse está praticamente na mesma classe que o Canterburry. E acho que para nós seria o suficiente, porque do ponto de vista militar, de nada adianta termos um destes ou um San Antonio se sozinhos não os podemos proteger, dada (falta) de qualidade dos navios de escolta.

Ainda assim, considero a prioridade um Maud. Depois de construído e ao serviço da Marinha, aí sim olharíamos para as opções no mercado e víamos se valia a pena um LPD puro, ou se um segundo Maud correspondia às exigências.

Há canos que ando a escrever isso  !!

A prioridade é substituir o AOR por um novo, ou quase novo, se os houver......... pois para mim só é navio mais importante da MdG, e, depois dessa aquisição, construirmos mais uns dois NPO's e, as Fragatas estarem upgraded ou termos umas novas ou mais recentes, aí sim, podemos pensar em adquirirmos um MRV/NPL !!!

Abraços

Mas para qualquer um que tenha noção das prioridades diz o mesmo. Temos Fragatas desfasadas da realidade Europeia, temos um Bérrio a cair de podre, não temos os recursos humanos e orçamentais para grandes coisas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 12, 2019, 11:53:20 pm
Lá está, para nós não faz sentido pensar grande. Não temos meios nem motivos para fazer um super desembarque de tropas. Para o fazermos, das duas uma, ou tínhamos fuzos extremamente bem equipados para encher um LPD tipo Rotterdam ou superior, ou íamos enviar o navio com um misto de forças, eventualmente com meios da BrigMec ou da BrigInt. Para tal, seria necessário capacidade de proteger essa força, e novamente entro na mesma ideia, 1- ter capacidade AA a sério para proteger as forças desembarcadas, 2- ter meios aéreos para apoiar essas forças e 3- ter fragatas capazes de cobrir uma grande área, assegurando um espaço aéreo livre de inimigos (pelo menos na área circundante ao ponto de desembarque). Ora, actualmente não possuímos nenhuma destas 3 capacidades, portanto nem com um Mistral, ou com dez, nos safávamos.

Há que ser realista, um Makassar chega se apoiado por um Maud, ficando esses 2 navios pelo preço de um só LPD convencional que a Marinha quer.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 13, 2019, 10:36:14 am
Um Makassar+ um Maud, já seria ouro sobre azul.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 13, 2019, 11:14:44 am
Ou então:


+

4 destes:


+ 1 deste:

http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=172

E a capacidade de lançar dois Merlin ao mesmo tempo e hangar para 4.

Um navio com aquelas dimensões e peso conseguia perfeitamente substituir o Bérrio nas suas funções e levar o que são hoje os "Batalhões" a duas Companhias de Atiradores que são a norma hoje em dia.

Vantagens: projecto feito e comprovado, MADE IN PORTUGAL faria tudo o que a Marinha e restantes Ramos precisariam no futuro.

Desvantagens: é MADE IN PORTUGAL, não é "fashion" o suficiente para uns quantos bacanos por este país fora.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 13, 2019, 01:45:40 pm
Vamos ao que realmente interessa: dá luvas ou não?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Junho 13, 2019, 01:54:23 pm
Vamos ao que realmente interessa: dá luvas ou não?
Segundo  o Costa vai ser feito pela West Sea, isto antes do projeto final e sem concurso publico. ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 13, 2019, 01:56:23 pm
Está lá tudo, no EIA do Montijo.  ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 13, 2019, 03:17:01 pm
Estou mesmo a ver o que vai sair daqui. Vai-se gastar dinheiro em chapa e equipamentos para se iniciar a construção, e depois vai ser cancelado, depois nem LPD, nem AOR, nem nada.  ::)
Ao menos o Maud era só mesmo uma questão de encomendar e começar a construir...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 14, 2019, 10:16:26 am
Vamos ao que realmente interessa: dá luvas ou não?
Segundo  o Costa vai ser feito pela West Sea, isto antes do projeto final e sem concurso publico. ;)

Vai, vai...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Junho 14, 2019, 10:24:17 am
Estou mesmo a ver o que vai sair daqui. Vai-se gastar dinheiro em chapa e equipamentos para se iniciar a construção, e depois vai ser cancelado, depois nem LPD, nem AOR, nem nada.  ::)
Ao menos o Maud era só mesmo uma questão de encomendar e começar a construir...

e mesmo mandando construir, o que impede estes Iluminatti de a meio da construção, ou até mesmo no fim não quererem ficar com o Navio ??
Relembro as duas situações dos diferentes equipamentos do GALE tanto com os EC's como com os NH, no que é que deu ???
Em nada dezenas e dezenas de milhões deitados á rua para nada, e já com os EC's pintados e tudo, a Jordânia agradeceu !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/UAAmBu.jpg) (https://imageshack.com/i/pnUAAmBuj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/sZDn4d.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsZDn4dj)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 14, 2019, 12:00:46 pm
Extraordinário. Já vamos em 225 páginas de um navio que não veio e as hipóteses são muito remotas de alguma vez vir.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://cdn3.cmjornal.pt/images/2015-01/img_900x508$2015_01_08_13_35_30_428605.jpg)

Saudações  c56x1 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Junho 16, 2019, 12:27:37 pm
San Giorgio parece que vai descomissionado este ano. :mrgreen:
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FItalian-Navy%2FAmphibious-Ship%2FL-9892-ITS-San-Giorgio-Dateien%2Fimage031.jpg&f=1)
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FItalian-Navy%2FAmphibious-Ship%2FL-9892-ITS-San-Giorgio-Dateien%2Fimage029.jpg&f=1)
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FItalian-Navy%2FAmphibious-Ship%2FL-9892-ITS-San-Giorgio-Dateien%2Fimage017.jpg&f=1)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 16, 2019, 03:13:42 pm
Se calhar era deste que o tio falava. Alguém já tem o kit?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 16, 2019, 03:20:19 pm
Um navio bastante semelhante são os da classe Osumi. Também não tem hangar, mas em termos de custos como se compara com os LPDs habituais da NATO? É mais uma curiosidade do que uma possibilidade.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 16, 2019, 03:33:19 pm
O San Giorgio, já com 30 anos no bojo, deve ficar por menos de 20 milhões — atenção Centeno! Podia servir, sei lá, para criar escola como se diz por aí e daqui a 10 anos comprava-se outra velharia, para manter a escola, ou substituía-se pelo LPD construído em Portugal.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Junho 16, 2019, 03:55:53 pm
O San Giorgio, já com 30 anos no bojo, deve ficar por menos de 20 milhões — atenção Centeno! Podia servir, sei lá, para criar escola como se diz por aí e daqui a 10 anos comprava-se outra velharia, para manter a escola, ou substituía-se pelo LPD construído em Portugal.  :mrgreen:
Claro que depende sempre da condição em que vai estar.

Mas trazia uma capacidade de transporte de homens e equipamento que neste momento não temos. Também pode apoiar os Eh101 em missões de SAR de duração prolongada(Ex: queda de avião na nossa ZEE).

Depois pode ser usado para formar os futuros tripulantes do NPL.
Também traz a capacidade de treino em assalto anfíbio.

No fim pode ser usado para formar a futura tripulação do futuro LHD português. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 16, 2019, 04:12:09 pm
*Futuro LHD português com rampa para aeronaves STOVL.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 17, 2019, 01:31:31 pm
Não serve.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 17, 2019, 02:33:33 pm
Muito pequeno? Então podemos ir buscar o Enterprise.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 17, 2019, 04:39:23 pm
O San Giorgio, já com 30 anos no bojo, deve ficar por menos de 20 milhões — atenção Centeno! Podia servir, sei lá, para criar escola como se diz por aí e daqui a 10 anos comprava-se outra velharia, para manter a escola, ou substituía-se pelo LPD construído em Portugal.  :mrgreen:

Ui, disseste as palavras fatídicas: fazer escola. O GALE/UALE também era para fazer escola com os EC635 antes do Portas os despachar, depois com os Puma (e até há quem diga Aviocar) mas não os quis porque o alvo eram os NH90 e tal, e hoje não existe.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 17, 2019, 05:48:34 pm
Não faço ideia se será muito pequeno ou muito grande, mas algum defeito terá, para não servir.
"Eles" logo arranjam um defeito qualquer
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 17, 2019, 06:42:39 pm
Não faço ideia se será muito pequeno ou muito grande, mas algum defeito terá, para não servir.
"Eles" logo arranjam um defeito qualquer

Não tem hangar e dá cabo da pintura aos Merlin.   :mrgreen: :mrgreen: Existe porem quem não tenha problemas com isso.  :-P ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marina.difesa.it%2FEN%2Fthefleet%2Fhome%2FPublishingImages%2Fcopertina-2.jpg&hash=711170c5d912d2689ef168d391c3b342)

(https://quwa.org/wp-content/uploads/2016/06/Italian-LPD-692x360.png)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F0%2F2%2F3%2F680320.jpg&hash=a14bec54bf4d1096c76b1fecb2b670e0)

(https://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/giorgio05.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 18, 2019, 06:22:42 am
Não faço ideia se será muito pequeno ou muito grande, mas algum defeito terá, para não servir.
"Eles" logo arranjam um defeito qualquer

Não tem hangar e dá cabo da pintura aos Merlin.   :mrgreen: :mrgreen: Existe porem quem não tenha problemas com isso.  :-P ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marina.difesa.it%2FEN%2Fthefleet%2Fhome%2FPublishingImages%2Fcopertina-2.jpg&hash=711170c5d912d2689ef168d391c3b342)

(https://quwa.org/wp-content/uploads/2016/06/Italian-LPD-692x360.png)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F0%2F2%2F3%2F680320.jpg&hash=a14bec54bf4d1096c76b1fecb2b670e0)

(https://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/giorgio05.jpg)

Cumprimentos

Pffff Marinhas pobres
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: sivispacem em Junho 18, 2019, 12:13:06 pm
Não faço ideia se será muito pequeno ou muito grande, mas algum defeito terá, para não servir.
"Eles" logo arranjam um defeito qualquer

Não passa no canal do Alfeite!

Próximo!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ocastilho em Junho 18, 2019, 12:52:55 pm


Não passa no canal do Alfeite!

Próximo!!!!

Não esquecer da guarnição grande, da falta de hangar, da idade(esta é um must). O problema deste pais é as grandezas e a mania do bom e do melhor. Exemplo máximo a UALE/GALE podia ter PUMAs ou AVIOCARs, mas tinha muitas horas em cima não compensava, então é melhor nem existir. Não há maior pobreza do q a de espírito. Não deixa de ser curioso que os meninos das desculpas a cima citadas depois vêm com: "a missão é sempre cumprida". Com todo o respeito deixem-se de papos, as missões só são cumpridas com meios. Eu não cozinho sem um tacho e sem lume. Mas com papas e bolos se enganam os tolos....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 18, 2019, 01:03:26 pm
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-proposal-for-the-RMN-future-MRSS-tender-1-770x410.jpg)
The design features two Phalanx CIWS, one forward and one on top of the helicopter hangar.

MAST Asia: Mitsui Unveils Proposal For The RMN Future MRSS Tender

Xavier Vavasseur  18 Jun 2019

At MAST Asia 2019, the defense exhibition and conference currently held near Tokyo, Japan, local shipbuilder Mitsui Engineering & Shipbuilding (Mitsui E&S) unveiled its MRSS design that could compete for a Royal Malaysian Navy requirement.

The Royal Malaysian Navy (RMN) « 15 to 5 » transformation program involves the acquisition of three Multirole Support Ship (MRSS) ships, with a planned delivery between 2021-2025 for the first two vessels and around 2035 for the third one.

Regarding the MRSS, the Chief of the RMN Admiral Reza told Naval News during LIMA 2019 that he is « still negotiating with the government to make sure it becomes a reality in the near future ».

Talking to Naval News at MAST Asia 2019, a Mitsui E&S naval architect explained that Mitsui’s MRSS design has a transportation capacity of 500 troops, 16 main battle tanks, 6 armored vehicles, 1 ambulance vehicle. The helicopter hangar has room for two medium helicopters plus several UAVs. The well deck can accommodate two landing craft (LCM type).

Mitsui’s MRSS can launch and recover two medium size helicopters simultaneously, EC725 type of the RMAF. The vessel has a length of 160 meters and a breadth of 24 meters for a displacement of 13,000 tons. The crew complement is 150 people.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-proposal-for-the-RMN-future-MRSS-tender-2.jpg)

The main missions of these vessels will be:
Troop transport
Amphibious suppport
Command and Control (C2)
Logistics support
Humanitarian Assistance and Disaster Relief

According to Mistui, this design leverages technical aspects and design features fostered by the previous construction of LPD Osumi and Shimokita of the JMSDF.

According to information gathered since LIMA 2019, there are now at least six shipyards currently shaping their offer with a view to a potential RFP. Besides Japan’s Mitsui, other competitors include the Nertherlands’ Damen, France’s Naval Group, China’s CSOC shipyard, Indonesia’s PT PAL and a South Korean shipyard.

https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-proposal-for-the-rmn-future-mrss-tender/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Junho 18, 2019, 01:47:01 pm
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-proposal-for-the-RMN-future-MRSS-tender-1-770x410.jpg)
The design features two Phalanx CIWS, one forward and one on top of the helicopter hangar.

MAST Asia: Mitsui Unveils Proposal For The RMN Future MRSS Tender

Xavier Vavasseur  18 Jun 2019

At MAST Asia 2019, the defense exhibition and conference currently held near Tokyo, Japan, local shipbuilder Mitsui Engineering & Shipbuilding (Mitsui E&S) unveiled its MRSS design that could compete for a Royal Malaysian Navy requirement.

The Royal Malaysian Navy (RMN) « 15 to 5 » transformation program involves the acquisition of three Multirole Support Ship (MRSS) ships, with a planned delivery between 2021-2025 for the first two vessels and around 2035 for the third one.

Regarding the MRSS, the Chief of the RMN Admiral Reza told Naval News during LIMA 2019 that he is « still negotiating with the government to make sure it becomes a reality in the near future ».

Talking to Naval News at MAST Asia 2019, a Mitsui E&S naval architect explained that Mitsui’s MRSS design has a transportation capacity of 500 troops, 16 main battle tanks, 6 armored vehicles, 1 ambulance vehicle. The helicopter hangar has room for two medium helicopters plus several UAVs. The well deck can accommodate two landing craft (LCM type).

Mitsui’s MRSS can launch and recover two medium size helicopters simultaneously, EC725 type of the RMAF. The vessel has a length of 160 meters and a breadth of 24 meters for a displacement of 13,000 tons. The crew complement is 150 people.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-proposal-for-the-RMN-future-MRSS-tender-2.jpg)

The main missions of these vessels will be:
Troop transport
Amphibious suppport
Command and Control (C2)
Logistics support
Humanitarian Assistance and Disaster Relief

According to Mistui, this design leverages technical aspects and design features fostered by the previous construction of LPD Osumi and Shimokita of the JMSDF.

According to information gathered since LIMA 2019, there are now at least six shipyards currently shaping their offer with a view to a potential RFP. Besides Japan’s Mitsui, other competitors include the Nertherlands’ Damen, France’s Naval Group, China’s CSOC shipyard, Indonesia’s PT PAL and a South Korean shipyard.

https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-proposal-for-the-rmn-future-mrss-tender/

Não serve, é "feio".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 18, 2019, 02:16:51 pm
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-proposal-for-the-RMN-future-MRSS-tender-1-770x410.jpg)
The design features two Phalanx CIWS, one forward and one on top of the helicopter hangar.



Bem, os 2 Phalanx já temos...  :mrgreen: :mrgreen:

Próximo  :-P 8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Junho 18, 2019, 02:36:49 pm
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-proposal-for-the-RMN-future-MRSS-tender-1-770x410.jpg)
The design features two Phalanx CIWS, one forward and one on top of the helicopter hangar.



Bem, os 2 Phalanx já temos...  :mrgreen: :mrgreen:

Próximo  :-P 8)

Citar
16 main battle tanks, 6 armored vehicles, 1 ambulance vehicle.

Oh, só dá para levar quase metade da nossa enorme força de Carros Combate, e as PANDUR?

E o mastro também é muita pequeno e fraquinho, precisamos de algo mais robusto tipo o novo mastro vazio das BD
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 03:25:55 pm
E preços? Isso é que importa!  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 18, 2019, 08:54:29 pm
E preços? Isso é que importa!  :mrgreen:

Mas barato que o Makassar não deve ser, por isso... está fora por ter preço de saldo...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi0.wp.com%2Fwww.manilalivewire.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F03%2Fssv.jpg%3Fresize%3D640%252C357&hash=150e8d49363468a0283713b592006616)

(https://c8.alamy.com/comp/PH65F6/pearl-harbor-june-26-2018-republic-of-indonesia-navy-landing-dock-ship-kri-makassar-590-enters-pearl-harbor-in-preparation-for-exercise-rim-of-the-pacific-rimpac-2018-twenty-six-nations-more-than-45-ships-and-submarines-about-200-aircraft-and-25000-personnel-are-participating-in-rimpac-from-june-27-to-aug-2-in-and-around-the-hawaiian-islands-and-southern-california-the-worlds-largest-international-maritime-exercise-rimpac-provides-a-unique-training-opportunity-while-fostering-and-sustaining-cooperative-relationships-among-participants-critical-to-ensuring-the-safety-of-sea-lane-PH65F6.jpg)

(https://asset.kompas.com/data/photo/2016/02/08/2314334IMG-20160206-105540780x390.jpg)

(https://suaraindonesia-news.com/wp-content/uploads/2015/07/Kapal-Perang-Milik-TNI-AL-KRI-Makassar%E2%80%93590.jpg)

(https://asset.kompas.com/data/photo/2013/08/06/1256192kapal-perang780x390.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smh.com.au%2Fcontent%2Fdam%2Fimages%2F1%2F2%2Fk%2Fl%2Fj%2Fu%2Fimage.related.articleLeadwide.620x349.12kli9.png%2F1420714911912.jpg&hash=acc5033383a32bc5e547c9ddfc1ac3ba)

Saudações

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Junho 18, 2019, 09:05:46 pm
E preços? Isso é que importa!  :mrgreen:

Mas barato que o Makassar não deve ser, por isso... está fora por ter preço de saldo...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi0.wp.com%2Fwww.manilalivewire.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F03%2Fssv.jpg%3Fresize%3D640%252C357&hash=150e8d49363468a0283713b592006616)

(https://c8.alamy.com/comp/PH65F6/pearl-harbor-june-26-2018-republic-of-indonesia-navy-landing-dock-ship-kri-makassar-590-enters-pearl-harbor-in-preparation-for-exercise-rim-of-the-pacific-rimpac-2018-twenty-six-nations-more-than-45-ships-and-submarines-about-200-aircraft-and-25000-personnel-are-participating-in-rimpac-from-june-27-to-aug-2-in-and-around-the-hawaiian-islands-and-southern-california-the-worlds-largest-international-maritime-exercise-rimpac-provides-a-unique-training-opportunity-while-fostering-and-sustaining-cooperative-relationships-among-participants-critical-to-ensuring-the-safety-of-sea-lane-PH65F6.jpg)

(https://asset.kompas.com/data/photo/2016/02/08/2314334IMG-20160206-105540780x390.jpg)

(https://suaraindonesia-news.com/wp-content/uploads/2015/07/Kapal-Perang-Milik-TNI-AL-KRI-Makassar%E2%80%93590.jpg)

(https://asset.kompas.com/data/photo/2013/08/06/1256192kapal-perang780x390.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smh.com.au%2Fcontent%2Fdam%2Fimages%2F1%2F2%2Fk%2Fl%2Fj%2Fu%2Fimage.related.articleLeadwide.620x349.12kli9.png%2F1420714911912.jpg&hash=acc5033383a32bc5e547c9ddfc1ac3ba)

Saudações

"Mas isso não é nato, mais vale ir buscar cacilheiros ao tejo" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 11:07:31 pm
O Makassar dava perfeitamente... bastava assegurar que o hangar tinha dimensões para os Merlin e estava resolvido. Aliás, hangar para 2 Merlin e 2 ou 3 OH-58D... ou para 4 SH-60... é bom sonhar...

Só de pensar que se poderia já ter ambos os navios encomendados (1 Makassar e 1 Maud), ambos dentro dos 300 milhões sensivelmente, e a partir daqui, já só teríamos de nos preocupar com a situação das fragatas... Mas não, vamos deixar tudo para os próximos "quadriénios".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 18, 2019, 11:29:43 pm
O Makassar dava perfeitamente... bastava assegurar que o hangar tinha dimensões para os Merlin e estava resolvido. Aliás, hangar para 2 Merlin e 2 ou 3 OH-58D... ou para 4 SH-60... é bom sonhar...

Só de pensar que se poderia já ter ambos os navios encomendados (1 Makassar e 1 Maud), ambos dentro dos 300 milhões sensivelmente, e a partir daqui, já só teríamos de nos preocupar com a situação das fragatas... Mas não, vamos deixar tudo para os próximos "quadriénios".

Pra isso há o Makassar XL que está na competição para o MRSS da Malasia.

(https://3.bp.blogspot.com/-jKItVCi3pTk/WtV2GSfyHVI/AAAAAAAA5jo/MTBVjZdZbX4_Fmp0ne6eCTkqGc8KmKDXwCLcBGAs/s1600/MAB_5585.jpg)

 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 11:40:31 pm
Nós até já temos os Phalanx armazenados, logo aí já são uns cobres que se poupam.  ::)
Só falta mesmo fazer a encomenda, não é preciso muito mais que isso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 19, 2019, 10:13:01 am
Alguém que telefone ao centeno
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ocastilho em Junho 19, 2019, 10:32:16 am
Alguém que telefone ao centeno

Já liguei, ele disse q o LPD era uma prioridade e q somos um Pais de marinheiro e de mar, mas que é urgente aumentar os funcionários públicos e acabar c as taxas moderadoras q as eleições não se ganham sozinhas. Mas ficou a palavra que qd ganhar as eleições, que ele reverte tudo e q a seguir a renovar a frota de BMs e MBs, o LPD é a seguir.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2019, 10:35:13 am
Uma pergunta dentro do tema, mas um pouco lateral: estou a fazer confusão ou há uns tempos (ou poucos anos) a Marinha ou o Arsenal não receberam no Alfeite uma delegação sul-coreana ou o embaixador da Coreia do Sul? Não consigo encontrar nada sobre isso, porém estava convicto que isso teria acontecido e provavelmente no "reinado" do Aguiar-Branco.

Se tiver imaginado vou ali tomar os comprimidos e já volto, sim? :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 19, 2019, 11:49:33 am
Uma pergunta dentro do tema, mas um pouco lateral: estou a fazer confusão ou há uns tempos (ou poucos anos) a Marinha ou o Arsenal não receberam no Alfeite uma delegação sul-coreana ou o embaixador da Coreia do Sul? Não consigo encontrar nada sobre isso, porém estava convicto que isso teria acontecido e provavelmente no "reinado" do Aguiar-Branco.

Se tiver imaginado vou ali tomar os comprimidos e já volto, sim? :mrgreen:

Acho que aqui diz qualquer coisa, falando inclusive de outros países.

file:///C:/Users/Miguel%20fereira/Downloads/CMG%20Goncalves%20Ribeiro%20O%20arsenal%20do%20Alfeite_pdf%20(1).pdf (http://file:///C:/Users/Miguel%20fereira/Downloads/CMG%20Goncalves%20Ribeiro%20O%20arsenal%20do%20Alfeite_pdf%20(1).pdf)

Citar
...nomeadamente Coreia do Sul, Taiwan e República Popular da China.

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 19, 2019, 12:54:57 pm
Uma pergunta dentro do tema, mas um pouco lateral: estou a fazer confusão ou há uns tempos (ou poucos anos) a Marinha ou o Arsenal não receberam no Alfeite uma delegação sul-coreana ou o embaixador da Coreia do Sul? Não consigo encontrar nada sobre isso, porém estava convicto que isso teria acontecido e provavelmente no "reinado" do Aguiar-Branco.

Se tiver imaginado vou ali tomar os comprimidos e já volto, sim? :mrgreen:

Acho que aqui diz qualquer coisa, falando inclusive de outros países.

file:///C:/Users/Miguel%20fereira/Downloads/CMG%20Goncalves%20Ribeiro%20O%20arsenal%20do%20Alfeite_pdf%20(1).pdf (http://file:///C:/Users/Miguel%20fereira/Downloads/CMG%20Goncalves%20Ribeiro%20O%20arsenal%20do%20Alfeite_pdf%20(1).pdf)

Citar
...nomeadamente Coreia do Sul, Taiwan e República Popular da China.

Saudações

Ó magano, isso é um ficheiro do teu PC. Nós não podemos abrir. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2019, 01:09:30 pm
Uma pergunta dentro do tema, mas um pouco lateral: estou a fazer confusão ou há uns tempos (ou poucos anos) a Marinha ou o Arsenal não receberam no Alfeite uma delegação sul-coreana ou o embaixador da Coreia do Sul? Não consigo encontrar nada sobre isso, porém estava convicto que isso teria acontecido e provavelmente no "reinado" do Aguiar-Branco.

Se tiver imaginado vou ali tomar os comprimidos e já volto, sim? :mrgreen:

Acho que aqui diz qualquer coisa, falando inclusive de outros países.

file:///C:/Users/Miguel%20fereira/Downloads/CMG%20Goncalves%20Ribeiro%20O%20arsenal%20do%20Alfeite_pdf%20(1).pdf (http://file:///C:/Users/Miguel%20fereira/Downloads/CMG%20Goncalves%20Ribeiro%20O%20arsenal%20do%20Alfeite_pdf%20(1).pdf)

Citar
...nomeadamente Coreia do Sul, Taiwan e República Popular da China.

Saudações

Ó magano, isso é um ficheiro do teu PC. Nós não podemos abrir. :mrgreen:

Deve ser este não? ;)

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/12201/3/CMG%20Goncalves%20Ribeiro%20O%20arsenal%20do%20Alfeite_pdf%20%281%29.pdf
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Junho 19, 2019, 01:13:21 pm
Ó Miguel Ferreira....  :G-deal: :N-icon-Axe:

 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Junho 19, 2019, 02:37:42 pm
Ó Miguel Ferreira....  :G-deal: :N-icon-Axe:

 :mrgreen:

Aviso já que não conheço o gajo de lado nenhum...  8) 8) 8) 8)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lusitan em Junho 19, 2019, 04:27:03 pm
E preços? Isso é que importa!  :mrgreen:

Mas barato que o Makassar não deve ser, por isso... está fora por ter preço de saldo...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi0.wp.com%2Fwww.manilalivewire.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F03%2Fssv.jpg%3Fresize%3D640%252C357&hash=150e8d49363468a0283713b592006616)

(https://c8.alamy.com/comp/PH65F6/pearl-harbor-june-26-2018-republic-of-indonesia-navy-landing-dock-ship-kri-makassar-590-enters-pearl-harbor-in-preparation-for-exercise-rim-of-the-pacific-rimpac-2018-twenty-six-nations-more-than-45-ships-and-submarines-about-200-aircraft-and-25000-personnel-are-participating-in-rimpac-from-june-27-to-aug-2-in-and-around-the-hawaiian-islands-and-southern-california-the-worlds-largest-international-maritime-exercise-rimpac-provides-a-unique-training-opportunity-while-fostering-and-sustaining-cooperative-relationships-among-participants-critical-to-ensuring-the-safety-of-sea-lane-PH65F6.jpg)

(https://asset.kompas.com/data/photo/2016/02/08/2314334IMG-20160206-105540780x390.jpg)

(https://suaraindonesia-news.com/wp-content/uploads/2015/07/Kapal-Perang-Milik-TNI-AL-KRI-Makassar%E2%80%93590.jpg)

(https://asset.kompas.com/data/photo/2013/08/06/1256192kapal-perang780x390.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smh.com.au%2Fcontent%2Fdam%2Fimages%2F1%2F2%2Fk%2Fl%2Fj%2Fu%2Fimage.related.articleLeadwide.620x349.12kli9.png%2F1420714911912.jpg&hash=acc5033383a32bc5e547c9ddfc1ac3ba)

Saudações

"Mas isso não é nato, mais vale ir buscar cacilheiros ao tejo" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A tenda convenceu-me. Compramos o Makassar e alugamos para festas e casamentos!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Junho 19, 2019, 04:36:21 pm
E preços? Isso é que importa!  :mrgreen:

Mas barato que o Makassar não deve ser, por isso... está fora por ter preço de saldo...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi0.wp.com%2Fwww.manilalivewire.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F03%2Fssv.jpg%3Fresize%3D640%252C357&hash=150e8d49363468a0283713b592006616)

(https://c8.alamy.com/comp/PH65F6/pearl-harbor-june-26-2018-republic-of-indonesia-navy-landing-dock-ship-kri-makassar-590-enters-pearl-harbor-in-preparation-for-exercise-rim-of-the-pacific-rimpac-2018-twenty-six-nations-more-than-45-ships-and-submarines-about-200-aircraft-and-25000-personnel-are-participating-in-rimpac-from-june-27-to-aug-2-in-and-around-the-hawaiian-islands-and-southern-california-the-worlds-largest-international-maritime-exercise-rimpac-provides-a-unique-training-opportunity-while-fostering-and-sustaining-cooperative-relationships-among-participants-critical-to-ensuring-the-safety-of-sea-lane-PH65F6.jpg)

(https://asset.kompas.com/data/photo/2016/02/08/2314334IMG-20160206-105540780x390.jpg)

(https://suaraindonesia-news.com/wp-content/uploads/2015/07/Kapal-Perang-Milik-TNI-AL-KRI-Makassar%E2%80%93590.jpg)

(https://asset.kompas.com/data/photo/2013/08/06/1256192kapal-perang780x390.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smh.com.au%2Fcontent%2Fdam%2Fimages%2F1%2F2%2Fk%2Fl%2Fj%2Fu%2Fimage.related.articleLeadwide.620x349.12kli9.png%2F1420714911912.jpg&hash=acc5033383a32bc5e547c9ddfc1ac3ba)

Saudações

"Mas isso não é nato, mais vale ir buscar cacilheiros ao tejo" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A tenda convenceu-me. Compramos o Makassar e alugamos para festas e casamentos!

Imaginem uma sunset party do PS ao largo de Cascais? Ou a festa do Pontal ao largo de Vilamoura? ou uma espécie de festa do Avante on tour com paragens na Coreia do Norte e na China?

Isto é que era triplo uso.

PS: e os acabamento em madeira da doca até era capaz de satisfazer os governantes dos Açores (tentativa de piada sobre o ferry Atlântico recusado pelo Sr. Cesar que tinha lareiras de luxo)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 19, 2019, 05:56:14 pm
Não esquecer a websummit. Jantar no Tejo e já não havia mais crise com o Panteão.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ocastilho em Junho 19, 2019, 07:25:05 pm
O San Giorgio é que nos assentava como uma luva. O bérrio veio para a nossa mão com 24 aninhos. O san giorgio vinha com a bonita idade de 30. O bérrio tem 50, por isso do San giorgio, futuro NRP D. Sebastião I, temos ainda 20 anos para aproveitar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 19, 2019, 10:42:03 pm
E preços? Isso é que importa!  :mrgreen:

Mas barato que o Makassar não deve ser, por isso... está fora por ter preço de saldo...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi0.wp.com%2Fwww.manilalivewire.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F03%2Fssv.jpg%3Fresize%3D640%252C357&hash=150e8d49363468a0283713b592006616)

(https://c8.alamy.com/comp/PH65F6/pearl-harbor-june-26-2018-republic-of-indonesia-navy-landing-dock-ship-kri-makassar-590-enters-pearl-harbor-in-preparation-for-exercise-rim-of-the-pacific-rimpac-2018-twenty-six-nations-more-than-45-ships-and-submarines-about-200-aircraft-and-25000-personnel-are-participating-in-rimpac-from-june-27-to-aug-2-in-and-around-the-hawaiian-islands-and-southern-california-the-worlds-largest-international-maritime-exercise-rimpac-provides-a-unique-training-opportunity-while-fostering-and-sustaining-cooperative-relationships-among-participants-critical-to-ensuring-the-safety-of-sea-lane-PH65F6.jpg)

(https://asset.kompas.com/data/photo/2016/02/08/2314334IMG-20160206-105540780x390.jpg)

(https://suaraindonesia-news.com/wp-content/uploads/2015/07/Kapal-Perang-Milik-TNI-AL-KRI-Makassar%E2%80%93590.jpg)

(https://asset.kompas.com/data/photo/2013/08/06/1256192kapal-perang780x390.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smh.com.au%2Fcontent%2Fdam%2Fimages%2F1%2F2%2Fk%2Fl%2Fj%2Fu%2Fimage.related.articleLeadwide.620x349.12kli9.png%2F1420714911912.jpg&hash=acc5033383a32bc5e547c9ddfc1ac3ba)

Saudações

"Mas isso não é nato, mais vale ir buscar cacilheiros ao tejo" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A tenda convenceu-me. Compramos o Makassar e alugamos para festas e casamentos!

Imaginem uma sunset party do PS ao largo de Cascais? Ou a festa do Pontal ao largo de Vilamoura? ou uma espécie de festa do Avante on tour com paragens na Coreia do Norte e na China?

Isto é que era triplo uso.

PS: e os acabamento em madeira da doca até era capaz de satisfazer os governantes dos Açores (tentativa de piada sobre o ferry Atlântico recusado pelo Sr. Cesar que tinha lareiras de luxo)

Por acaso quando vi a tenda pensei logo que dava para fazer festivais de verão no convés de voo. "Festival Adamastor", e o navio ia durante os 3 meses de verão em tour para concertos nos principais rios do país.  :mrgreen:
Era uma forma de pagar o navio.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 20, 2019, 03:46:36 pm
Toda a gente com o passo errado excepto nós!  c56x1

Citar
Philippines seeks new LPDs optimised for assault craft operations

Ridzwan Rahmat, Singapore - Jane's Navy International
18 June 2019


Key Points
The Philippine government is acquiring two more landing platform dock vessels for the country's navy
At least one vessel in this contract must be constructed in-country, in partnership with a local shipyard

The Philippine government has issued bidding documents for two new landing platform docks (LPDs), with a specific emphasis on assault craft operations.

The approved budget for the acquisition is PHP5.56 billion (USD107 million), including a provision for four organic landing craft utility (LCU) vessels, four rigid-hull inflatable boats (RHIBs), and an integrated logistics support package.

According to specifications released by the Philippine Department of National Defense (DND), the two new LPDs must each displace at least 7,200 tonnes, with an overall length of at least 120 m and an overall breadth of at least 21 m.

https://www.janes.com/article/89358/philippines-seeks-new-lpds-optimised-for-assault-craft-operations
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 20, 2019, 04:21:35 pm
Toda a gente com o passo errado excepto nós!  c56x1

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Philippines seeks new LPDs optimised for assault craft operations

Ridzwan Rahmat, Singapore - Jane's Navy International
18 June 2019


Key Points
The Philippine government is acquiring two more landing platform dock vessels for the country's navy
At least one vessel in this contract must be constructed in-country, in partnership with a local shipyard

The Philippine government has issued bidding documents for two new landing platform docks (LPDs), with a specific emphasis on assault craft operations.

The approved budget for the acquisition is PHP5.56 billion (USD107 million), including a provision for four organic landing craft utility (LCU) vessels, four rigid-hull inflatable boats (RHIBs), and an integrated logistics support package.

According to specifications released by the Philippine Department of National Defense (DND), the two new LPDs must each displace at least 7,200 tonnes, with an overall length of at least 120 m and an overall breadth of at least 21 m.

https://www.janes.com/article/89358/philippines-seeks-new-lpds-optimised-for-assault-craft-operations


"É muito grande e não é da NATO."
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 22, 2019, 12:26:24 pm
Olha ele a chegar!!!

(https://i.ibb.co/5xwbtH4/FB-IMG-15612026493767973.jpg) (https://ibb.co/QjtyzwQ)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: zawevo em Junho 22, 2019, 05:56:12 pm
NRP Berrio ao  lado do NRP O Desejado :)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Junho 22, 2019, 06:20:56 pm
O San Giorgio é que nos assentava como uma luva. O bérrio veio para a nossa mão com 24 aninhos. O san giorgio vinha com a bonita idade de 30. O bérrio tem 50, por isso do San giorgio, futuro NRP D. Sebastião I, temos ainda 20 anos para aproveitar.

assentava, assentava.........,que é que o Bérrio tem a ver com o Georgio ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ocastilho em Junho 22, 2019, 08:01:07 pm
O San Giorgio é que nos assentava como uma luva. O bérrio veio para a nossa mão com 24 aninhos. O san giorgio vinha com a bonita idade de 30. O bérrio tem 50, por isso do San giorgio, futuro NRP D. Sebastião I, temos ainda 20 anos para aproveitar.

assentava, assentava.........,que é que o Bérrio tem a ver com o Georgio ?
Citar

Comparação

Figuras de Linguagem » Comparação
Etimologia:

A palavra comparação tem origem no latim comparare, formada por com, que quer dizer “junto”, e parare, que significa “fazer par, colocar lado a lado para observar as diferenças”.
Descrição:

A figura de linguagem comparação é também chamada de símile. Ela acontece quando é estabelecida entre palavras ou expressões uma relação comparativa explícita, marcada pela presença de termos como “como, assim como, tal como, igual a, que nem”, entre muitos outros. A comparação também pode ser feita a partir de verbos, como “parecer” e “assemelhar-se”.

in https://www.figurasdelinguagem.com/comparacao/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Junho 23, 2019, 08:12:00 am
O San Giorgio é que nos assentava como uma luva. O bérrio veio para a nossa mão com 24 aninhos. O san giorgio vinha com a bonita idade de 30. O bérrio tem 50, por isso do San giorgio, futuro NRP D. Sebastião I, temos aind


a 20 anos para aproveitar.

assentava, assentava.........,que é que o Bérrio tem a ver com o Georgio ?
Citar

Comparação

Figuras de Linguagem » Comparação
Etimologia:

A palavra comparação tem origem no latim comparare, formada por com, que quer dizer “junto”, e parare, que significa “fazer par, colocar lado a lado para observar as diferenças”.
Descrição:

A figura de linguagem comparação é também chamada de símile. Ela acontece quando é estabelecida entre palavras ou expressões uma relação comparativa explícita, marcada pela presença de termos como “como, assim como, tal como, igual a, que nem”, entre muitos outros. A comparação também pode ser feita a partir de verbos, como “parecer” e “assemelhar-se”.

in https://www.figurasdelinguagem.com/comparacao/

Até que enfim que Alguém aparece e me consegue explicar as figuras de linguagem com comparação fico muito agradado pois este forum comeca a ser frequentado por Gente sábia.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Julho 09, 2019, 06:32:14 am
E vocês a dizerem que ele não existia

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2488302117857623/?app=fbl
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 09, 2019, 06:45:47 pm
E preços? Isso é que importa!  :mrgreen:

Mas barato que o Makassar não deve ser, por isso... está fora por ter preço de saldo...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi0.wp.com%2Fwww.manilalivewire.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F03%2Fssv.jpg%3Fresize%3D640%252C357&hash=150e8d49363468a0283713b592006616)

(https://c8.alamy.com/comp/PH65F6/pearl-harbor-june-26-2018-republic-of-indonesia-navy-landing-dock-ship-kri-makassar-590-enters-pearl-harbor-in-preparation-for-exercise-rim-of-the-pacific-rimpac-2018-twenty-six-nations-more-than-45-ships-and-submarines-about-200-aircraft-and-25000-personnel-are-participating-in-rimpac-from-june-27-to-aug-2-in-and-around-the-hawaiian-islands-and-southern-california-the-worlds-largest-international-maritime-exercise-rimpac-provides-a-unique-training-opportunity-while-fostering-and-sustaining-cooperative-relationships-among-participants-critical-to-ensuring-the-safety-of-sea-lane-PH65F6.jpg)

(https://asset.kompas.com/data/photo/2016/02/08/2314334IMG-20160206-105540780x390.jpg)

(https://suaraindonesia-news.com/wp-content/uploads/2015/07/Kapal-Perang-Milik-TNI-AL-KRI-Makassar%E2%80%93590.jpg)

(https://asset.kompas.com/data/photo/2013/08/06/1256192kapal-perang780x390.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smh.com.au%2Fcontent%2Fdam%2Fimages%2F1%2F2%2Fk%2Fl%2Fj%2Fu%2Fimage.related.articleLeadwide.620x349.12kli9.png%2F1420714911912.jpg&hash=acc5033383a32bc5e547c9ddfc1ac3ba)

Saudações

"Mas isso não é nato, mais vale ir buscar cacilheiros ao tejo" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A tenda convenceu-me. Compramos o Makassar e alugamos para festas e casamentos!

Imaginem uma sunset party do PS ao largo de Cascais? Ou a festa do Pontal ao largo de Vilamoura? ou uma espécie de festa do Avante on tour com paragens na Coreia do Norte e na China?

Isto é que era triplo uso.

PS: e os acabamento em madeira da doca até era capaz de satisfazer os governantes dos Açores (tentativa de piada sobre o ferry Atlântico recusado pelo Sr. Cesar que tinha lareiras de luxo)

Olha!..........há aqui quem conheça as lareiras do César!
Posso garantir-te a última extravagância em terno de lareiras instalavas-te a bordo do Atlântida pesava mais de 5 Toneladas!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Julho 10, 2019, 12:43:25 am
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/66061899_2346321082246047_1395962206260035584_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQmZuPyCr_Nd05C8NvutqZFB7K5DwGMmYgRIhQIbR0sUnUhRzTOHmfz191yLgNRq45c&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=00e07e11d7eb83ccdc6a2a4056d27617&oe=5DBF9498)

O Rotterdam já com a modernização (digna desse nome e sem tunings) e o overhaul efectuados. Dá para ver o novo radar AESA NS100 que substitui o obsoleto DA08 que na "modernização" das Vasco da Gama vai continuar a lá estar até 2038.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Julho 10, 2019, 08:06:21 am
Agora já está prontinho para vir.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Julho 10, 2019, 10:11:03 am
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/66061899_2346321082246047_1395962206260035584_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQmZuPyCr_Nd05C8NvutqZFB7K5DwGMmYgRIhQIbR0sUnUhRzTOHmfz191yLgNRq45c&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=00e07e11d7eb83ccdc6a2a4056d27617&oe=5DBF9498)

O Rotterdam já com a modernização (digna desse nome e sem tunings) e o overhaul efectuados. Dá para ver o novo radar AESA NS100 que substitui o obsoleto DA08 que na "modernização" das Vasco da Gama vai continuar a lá estar até 2038.

Mais um motivo para não comprarmos um LPD em segunda mão, já viram o que era um LPD em segunda mão com melhores sensores que as nossas Fragatas?  :bang:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Julho 10, 2019, 10:33:28 am
Só aceitamos mastros ocos!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Julho 10, 2019, 01:48:38 pm
Força que estamos quase a atingir as 300 páginas de um NAVPOL virtual...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Saudações  :-P :-P

P.S. Se a questão é os Mastros este até tem dois...  :N-icon-Gun: :2gunsfiring:

(https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2019/02/LPD-1024x732.jpg) 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Julho 10, 2019, 01:52:11 pm
Agora já está prontinho para vir.

Isso seria formidável. Mas infelizmente a tendência é a contrária. É não investir e deixar ficar obsoleto. Há muito que o digo aqui, aquilo é para ir desmantelando.
O futuro que o regime aposta para a marinha de superfície é aquilo do NPO sem sensores, sem armamento e a imitar uma fragata. Como assistimos no último exercício numa imagem uma Meko a disparar uma espécie de "chaparral" naval e logo atrás vinha um "arrastão" para tentar iludir os incautos de que estávamos presente perante uma frota naval em combate.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Julho 10, 2019, 02:07:11 pm
Agora já está prontinho para vir.

Isso seria formidável. Mas infelizmente a tendência é a contrária. É não investir e deixar ficar obsoleto. Há muito que o digo aqui, aquilo é para ir desmantelando.
O futuro que o regime aposta para a marinha de superfície é aquilo do NPO sem sensores, sem armamento e a imitar uma fragata. Como assistimos no último exercício numa imagem uma Meko a disparar uma espécie de "chaparral" naval e logo atrás vinha um "arrastão" para tentar iludir os incautos de que estávamos presente perante uma frota naval em combate.

E que excelentes frotas de combate de superfície e de patrulha a Armada tem são o espelho da Nação !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Julho 10, 2019, 02:30:43 pm
Agora já está prontinho para vir.

Antes fosse....
 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Julho 10, 2019, 02:59:08 pm
Quanto custaria colocar o NS100 nas VdG? Seria sequer financeiramente viável dada a idade dos navios, ao invés de poupar o dinheiro para navios novos ou para instalar os radares nas BD?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Julho 10, 2019, 04:56:29 pm
Quanto custaria colocar o NS100 nas VdG? Seria sequer financeiramente viável dada a idade dos navios, ao invés de poupar o dinheiro para navios novos ou para instalar os radares nas BD?

dc, esquece as VdG, investir em Fragatas com trinta anos, e que nunca tiveram qualquer upgrade digno desse nome, é deitar dinheiro ao Mar !!!
Já os upgrades das BD estão a ser o que são quanto mais deitarmos fora mais uns 150 milhões em coisa nenhuma !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Julho 10, 2019, 05:39:17 pm
Mas, por curiosidade - se ganhar o euromilhões "excêntrico" talvez faça uma doação à MGP, para os NPO terem radar - qual o valor de um NS50?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Julho 10, 2019, 05:52:01 pm
Mas, por curiosidade - se ganhar o euromilhões "excêntrico" talvez faça uma doação à MGP, para os NPO terem radar - qual o valor de um NS50?

LM, se queres gastar melhor o teu dinheiro compra EPI's de primeira categoria, para algumas Corporações de Bombeiros, Voluntários, e adiciona umas quantas viaturas de combate a FF, pelo menos seria o que eu faria agora dar dinheiro para as FFAA quando os responsáveis se estão a borrifar para quem nelas serve, excepção feita ao Generalato/Almirantado, pois esses srs, são imprescindíveis para que a situação das ditas FFAA se mantenha como está, pois nem 1,1% do PIB é, na realidade, gasto com a defesa Nacional tal é o Vulto das CATIVAÇÕES, e do desconhecimento/desprezo pelas instituições Militares!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Julho 10, 2019, 07:42:24 pm
Quanto custaria colocar o NS100 nas VdG? Seria sequer financeiramente viável dada a idade dos navios, ao invés de poupar o dinheiro para navios novos ou para instalar os radares nas BD?

dc, esquece as VdG, investir em Fragatas com trinta anos, e que nunca tiveram qualquer upgrade digno desse nome, é deitar dinheiro ao Mar !!!
Já os upgrades das BD estão a ser o que são quanto mais deitarmos fora mais uns 150 milhões em coisa nenhuma !!

Abraços

Fiz a questão com base no que o Major Alvega escreveu antes, relativamente novo radar do navio holandês. Eu próprio discordo deste pseudo-MLU às VdG que já vem tarde e o dinheiro era melhor empregue em "novos" navios.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Julho 10, 2019, 08:51:06 pm
Comprometo-me a usar a parte do dinheiros adstrito "à maluqices excêntricas" - os recursos para quem verdadeiramente merece ficam assegurados... e a fazer publicidade, para todos perceberem que os NPO nem um radar decente têm.

Mas, fora sonhos de gastar o que nunca vou ter... é coisa para custar quanto?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 02, 2019, 10:00:57 pm
Entretanto nessa potência naval que é o Líbano...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t34.0-12/11908216_10154100875165744_1258083637_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_oc=AQm-iwES5T3vOr5WBDifesmwSP59awa3xRycgglEAIaEseVdA5n6MyQksw7ji56xijowBi-cXUz3QW1umdM-qo9k&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=831dba01a095304eeebeedb145d5ab6e&oe=5D4768A4)

(https://www.lebarmy.gov.lb/sites/default/files/DSC_0169_0.jpg)

(https://www.middleeasteye.net/sites/default/files/styles/article_page/public/images/Navy%20patrol%20Beirut%20MEE_0.jpg?itok=9iMXZr5q)

(https://editorial01.shutterstock.com/wm-preview-450/10329325i/a0cd544f/a-day-with-the-homeland-festival-in-lebanon-jounieh-shutterstock-editorial-10329325i.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 12, 2019, 02:59:48 pm
Os americanos enviaram um Spearhead para a costa ocidental africana, e a bordo vão alguns militares da Marinha portuguesa.
Não é um LPD mas parece um navio interessante, nem que fosse apoio às ilhas.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spearhead-class_expeditionary_fast_transport

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lusitaniae em Agosto 12, 2019, 06:30:07 pm
Os americanos enviaram um Spearhead para a costa ocidental africana, e a bordo vão alguns militares da Marinha portuguesa.
Não é um LPD mas parece um navio interessante, nem que fosse apoio às ilhas.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spearhead-class_expeditionary_fast_transport

Realmente muito interessante este tipo de navio, 2 destes para a Marinha por 150 milhões usados e a compra o LPD ficava na gaveta até nova oportunidade!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Agosto 12, 2019, 07:41:25 pm
Os americanos enviaram um Spearhead para a costa ocidental africana, e a bordo vão alguns militares da Marinha portuguesa.
Não é um LPD mas parece um navio interessante, nem que fosse apoio às ilhas.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spearhead-class_expeditionary_fast_transport

Realmente muito interessante este tipo de navio, 2 destes para a Marinha por 150 milhões usados e a compra o LPD ficava na gaveta até nova oportunidade!
Olhe que não, olhe que não...  :-P ;)

(https://i2.wp.com/www.hisutton.com/images/Swift5.jpg)

(https://www.israeldefense.co.il/sites/default/files/styles/full_article_image/public/_Uploads/dbsArticles/Houthi%20attack.jpg?itok=bEvIhj0r)

https://www.israeldefense.co.il/en/content/battle-over-bab-al-mandab-straits (https://www.israeldefense.co.il/en/content/battle-over-bab-al-mandab-straits)

Citar
A United Arab Emirates aid ship was hit by missiles and nearly sank on October 1, 2016, in the Bab al-Mandab Strait. There were no reported injuries to the Emirati crew, and the heavily damaged ship moved to the port of Assab in nearby Eritrea.

The attacked vessel, HSV-2 Swift, owned by the UAE's National Marine Dredging Company, was reportedly delivering medical aid and other supplies when it came under fire in the Bab al-Mandab Strait. The vessel is an Australian built high-speed logistics ship leased to the UAE. The ship was formerly contracted to the US; at one time, an American company owned the vessel.

It is not clear what type of missiles the Houthi rebels may have fired, but according to Stratfor, the Houthis said they used a Chinese-designed, C-802 anti-ship missile system to conduct the attack. If such missiles have been delivered to the Houthis, the most likely supplier would be Iran, which has bought C-802 missiles from China and produced its own variant, the Noor. Such arms supply to the Houthis is a violation of the UN arms embargo.

During the Second Lebanon War in 2006, an Israeli "Saar-5" missile boat was damaged by a C-802 anti-ship missile fired by Hezbollah. The C -802 missiles were supplied to Hezbollah by Iran.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yemenpress.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F07%2F%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25B3%25D9%2581%25D9%258A%25D9%2586%25D8%25A9-%25D8%25B3%25D9%2588%25D9%258A%25D9%2581%25D8%25AA-%25D8%25AE%25D8%25B1%25D8%25AF%25D8%25A9-%25D9%2581%25D9%258A-%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%258A%25D9%2588%25D9%2586%25D8%25A7%25D9%2586-2-1.jpg&hash=b0a69e852f0e3914d4a164390a858433)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Agosto 12, 2019, 07:50:02 pm
Sem nenhum sistema de auto proteção estavam á espera de que!?
Até fico admirado não ter morrido ninguem com tamanho estrago.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 13, 2019, 07:30:32 am
Por acaso estes navios não são feitos de alumínio? Digo isto porque por norma os catamarãs são feitos com esse metal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 13, 2019, 05:42:47 pm
Acho que sim, são em alumínio que “tão boas” provas deu nas Falkland/Malvinas. Os australianos utilizaram um destes nas operações em Timor em 99.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 13, 2019, 06:39:13 pm
Se é assim então não serve para operações de maior intensidade, mas para autodefesa deve dar para lhe colocar um Phalanx.

Não sei é se tem as capacidades de navegação oceânica e autonomia que nos possam interessar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Agosto 13, 2019, 07:32:57 pm
Acho que sim, são em alumínio que “tão boas” provas deu nas Falkland/Malvinas. Os australianos utilizaram um destes nas operações em Timor em 99.

As antigas Type21 bem o comprovaram !!!!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Agosto 13, 2019, 08:33:11 pm
Citar
One disadvantage of the ship's design is instability in rough seas and at high speeds. At 10 knots in calm sea states, the hull can roll up to four degrees to each side, while conventional ships would roll very little, which would increase if the ship goes faster in rougher conditions, raising the possibility of seasickness. To achieve its top speed, the ship has to be traveling in waters not exceeding sea state 3 (waves up to 1.25 m (4.1 ft) high). At sea state 4 it can travel up to 15 knots, travel only 5 knots in sea state 5, and has to hold position in any sea state higher; while this might be seen as an operational limitation that can delay its arrival to port facilities, the ship was intended to operate closer to shore rather than in blue-water conditions.

 When performing at-sea transfers of equipment with a Mobile Landing Platform (MLP), the EPF ramp used for vehicle transfers could not effectively operate with it in open ocean sea states of 2-3, and was determined to only be able to work in calm sea states found in protected harbors, an unacceptable constraint for operational deployment; the Navy has been aware of the current ramp's limitations and is developing one for use in up to sea states 3-4. When deploying a SEAL Delivery Vehicle (SDV), the EPF's stern-mounted crane could launch it in up to sea state 3 conditions, but support surface craft were needed to get divers into the underwater vehicle, which could only be launched in sea state 2
:-X

Era bom para operar no Tejo, assim quando houvesse greve na Soflusa sempre podiam ajudar nos serviços mínimos. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Agosto 13, 2019, 09:30:43 pm
Se é assim então não serve para operações de maior intensidade, mas para autodefesa deve dar para lhe colocar um Phalanx.

Não sei é se tem as capacidades de navegação oceânica e autonomia que nos possam interessar.
(https://www.acorianooriental.pt/images/stock/28633.jpg)

Está um parecido a operar nos Açores. É  um terror com mar agitado....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 13, 2019, 10:14:56 pm
Ok leva um X, next  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2019, 10:11:49 am
E se metessemos uma cunha ao Mexia?

Citar
Sea Platforms
Thailand signs for variant of Type 071 amphibious assault ship

Ridzwan Rahmat, Singapore - Jane's Navy International
11 September 2019


The Royal Thai Navy (RTN) has signed a construction agreement with China for a variant of the Type 071 landing platform dock (LPD).

A ceremony to sign the agreement, which will see the construction of an amphibious assault ship with the designation of ‘Type 071E’ for the RTN, was held on 9 September in Beijing, China.

The Type 071E is an export version of the Type 071 (Yuzhao)-class LPDs operated by the People’s Liberation Army Navy (PLAN), of which six are in service while a further two were launched between December 2018 and June 2019.

The Type 071 has an overall length of 210 m, an overall beam of 28 m, and has a standard displacement of about 20,000 tonnes.
https://www.janes.com/article/91060/thailand-signs-for-variant-of-type-071-amphibious-assault-ship

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2018/01/type-071c-2016-line1.gif)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 11, 2019, 10:01:59 pm
Tás maluco? Depois não nos deixavam comprar o F-35.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 17, 2019, 12:11:13 am
Tás maluco? Depois não nos deixavam comprar o F-35.  :mrgreen:

Não se coloca o caso! O navio seria completamente modernizado para a marinha portuguesa!

Do dicionário da Marinha Portuguesa:
Citar
Modernizar; verbo transitivo, acto de desarmar um navio para que possa passar ao estado de armamento da Marinha de Guerra Portuguesa.
[/i]

Por isso nenhum sistema seria incompatível com o equipamento padrão NATO.

Somos o único país NATO que não correria qualquer risco em comprar o S400 depois da respetiva modernização e adaptação às especificidades da nossa defesa aérea, viriam  uns camiões com uns tubos vazios em cima,  mais meia dúzia deles com umas coisas ocas a fazer de radar, só para fazer bonito!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Setembro 19, 2019, 07:22:34 am
Um NPL com apenas 5,5 m de calado, deslocamento de 8000 Tons, 130 metros de comprimento, guarnição de 74 elementos e capacidade para transportar cerca de 350 pax, á, e também tem 2 +2  canhões de água  :mrgreen:, mais um modelo para mais tarde recordar.

https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2019/03/VARD-7-313.pdf

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/yMoRUn.png) (https://imageshack.com/i/poyMoRUnp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Fq64Rb.png) (https://imageshack.com/i/pmFq64Rbp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/V65rUO.png) (https://imageshack.com/i/pmV65rUOp)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Setembro 19, 2019, 09:47:17 am
Um NPL com apenas 5,5 m de calado, deslocamento de 8000 Tons, 130 metros de comprimento, guarnição de 74 elementos e capacidade para transportar cerca de 350 pax, á, e também tem 2 +2  canhões de água  :mrgreen:, mais um modelo para mais tarde recordar.

https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2019/03/VARD-7-313.pdf

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/yMoRUn.png) (https://imageshack.com/i/poyMoRUnp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Fq64Rb.png) (https://imageshack.com/i/pmFq64Rbp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/V65rUO.png) (https://imageshack.com/i/pmV65rUOp)

Abraços

E para além disso no meio dos canhões de água ainda tem capacidade de levar uma peça igual ao Yamato NRP TEJO com as suas placas proteção balística.  :N-icon-Gun: :mrgreen: O Irão que se ponha a pau  :G-bigun:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: oi661114 em Outubro 02, 2019, 04:53:12 pm
Hoje nas notícias estavam a falar em usar a Marinha para reabastecer a Ilha das Flores, devido aos estragos provocados no portos das Lajes das Flores.
Devido ao facto do NRP D. Sebastião não ter aparecido ainda do meio do nevoeiro, deve ser de Zebro...

 >:(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 02, 2019, 06:38:42 pm
Hoje nas notícias estavam a falar em usar a Marinha para reabastecer a Ilha das Flores, devido aos estragos provocados no portos das Lajes das Flores.
Devido ao facto do NRP D. Sebastião não ter aparecido ainda do meio do nevoeiro, deve ser de Zebro...

 >:(

É em situações como esta que se sente a  falta de um NPL e/ou de um AOR com capacidade de embarcar um heli médio/pesado.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/V65rUO.png) (https://imageshack.com/i/pmV65rUOp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/JPcC48.jpg) (https://imageshack.com/i/pnJPcC48j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2El4fQ.jpg) (https://imageshack.com/i/po2El4fQj)

Como é que ajuda chega ás ilhas afectadas se os portos estiverem destruídos e se as infraestruturas aeroportuárias não puderem receber as aeronaves de asa fixa ???

Como se não bastasse se os poucos NPO que possuímos pudessem embarcar um heli lig/médio para um apoio mais eficaz a populações mais distantes e ou isoladas faria toda a diferença.

E quanto a lanchas de desembarque ???

Já agora uma referência ao numero adequado, helis que as FFAA  possuem e lhes permite em caso de catástrofe apoiar eficazmente, as zonas afectadas, estou a ser irónico claro !!
Então nos Açores independentemente das situações meteo, não deveriam estar colocados mais helis da FAP ???
Não deveria a FAP ter já um heli médio que complementasse o 101, nas operações SAR e outras que não implicasse o emprego deste tipo de heli ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rh8OGR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrh8OGRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/fkkBOZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmfkkBOZj)

A Protecção Civil nos Açores quantos helis tem ???
Que os Responsáveis políticos, se é que os temos, olhem para esta situação com olhos de ver e aprendam !!!

HELICOPTEROS, meus senhores, são o meio AÉREO QUE A FAP TEM DE POSSUIR EM MUITO MAIOR NUMERO, arrisco-me a afirmar que se a FAP, que hoje em dia, possui dezassete helis, (  :rir: :rir: :rir: ) se tivesse trinta, entre lig, médios e pesados, não eram demais !!

Nem comento facto da EHM, ter com um numero, completamente ridículo, de lynx operacionais !!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/nFLhEx.jpg) (https://imageshack.com/i/plnFLhExj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/CFDk2x.jpg) (https://imageshack.com/i/pnCFDk2xj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/WoZ3Yr.jpg) (https://imageshack.com/i/pnWoZ3Yrj)


Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Outubro 02, 2019, 06:57:55 pm
tenente e desses 17 helis sabe Deus quantos estão operacionais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 02, 2019, 07:06:20 pm
tenente e desses 17 helis sabe Deus quantos estão operacionais.

há uns posts atrás, e, com umas contas de merceeiro, cheguei a um resultado de doze, e a ser optimista, são tantos, não são ???  :mrgreen:  :G-beer2:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Outubro 02, 2019, 08:30:10 pm
É a velha síndrome anti-heli pós abrileira.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 02, 2019, 09:11:20 pm


HELICOPTEROS, meus senhores, são o meio AÉREO QUE A FAP TEM DE POSSUIR EM MUITO MAIOR NUMERO, arrisco-me a afirmar que se a FAP, que hoje em dia, possui dezassete helis, (  :rir: :rir: :rir: ) se tivesse trinta, entre lig, médios e pesados, não eram demais !!



Despesista! Isso é para potências tipo Albânia! https://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_Air_Force
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: oi661114 em Outubro 03, 2019, 11:15:14 pm
Lá vai o "Bérrio" e a "Álvares Cabral" fazer de LPD...

Forças Armadas enviam meios de apoio à população da ilha das Flores

O Estado-Maior-General das Forças Armadas, através da Marinha e da Força Aérea, enviou durante a tarde de hoje e na próxima madrugada, um conjunto de meios e 294 militares para a ilha das Flores.

A bordo de uma aeronave C-130 vão seguir, na próxima madrugada, com chegada prevista para amanhã de manhã, uma Brigada Hidrográfica composta por 7 militares e uma tonelada de material hidrográfico, uma equipa de 4 Mergulhadores com um bote e um veículo submarino, operado remotamente, e 3 Fuzileiros com apoio de drones. Estes militares constituem-se como equipa avançada para esta operação, com a missão de verificar as condições de acessibilidade do Porto das Lajes das Flores.

Ao fim da tarde partiram para os Açores o navio reabastecedor “Bérrio” e a fragata “Álvares Cabral”, da Marinha Portuguesa, com 80 e 200 militares a bordo, respetivamente, levando material diverso de apoio a emergências civis. Da guarnição da fragata fazem parte uma equipa de 25 Fuzileiros com 8 botes e 6 Mergulhadores. Estes militares têm como missão apoiar o fornecimento de combustíveis e bens de 1ª necessidade.

Este apoio surge na sequência de um pedido do Governo Regional dos Açores, através da Secretaria Regional dos Transportes e Obras Públicas, ao Comando Operacional dos Açores.

https://www.facebook.com/emgfa/posts/1157037924496948 (https://www.facebook.com/emgfa/posts/1157037924496948)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Outubro 04, 2019, 12:27:14 am
Se o Bacamarte ainda estivesse ao serviço era agora muito util, tanto mais que até passou muito tempo nos Açores a dar apoio no transporte interilhas e na construção dos portos da região.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: oi661114 em Outubro 04, 2019, 12:45:32 am
Se o Bacamarte ainda estivesse ao serviço era agora muito util, tanto mais que até passou muito tempo nos Açores a dar apoio no transporte interilhas e na construção dos portos da região.

Cumprimentos

E esse é outro dos problemas, nem sequer têm um LDG em serviço!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Outubro 04, 2019, 01:38:26 am
 Um país ribeirinho (para não falar da tradição secular marítima) com um território adjacente constituído por um arquipélago e mais 2 grandes ilhas. Não possuir meios anfíbios como LPD's ou mesmo LDG's (que já tivemos), podemos dizer que é uma república de opereta de uma ópera bufa. É um país tragicómico.

 As FA's vão perdendo valências básicas que não são planeadas a sua substituição ou não são restituídas. Vão encolhendo, encolhendo até serem uma mera farsa. Neste momento já chegamos ao patamar dessa farsa. Agora só importa manter as chefias (que são aquilo que vimos actuar no caso Tancos) bem remuneradas e com regalias nas carreiras completamente desproporcionadas com o estado de penúria e miséria das FA's para manter as aparências de que existe sistema de Defesa. E mantém-se uns pequenos batalhões activos que são enviados para as missões no estrangeiro para igualmente manter as aparências de que existem FA's.

 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 04, 2019, 05:13:06 am
Lá vai o "Bérrio" e a "Álvares Cabral" fazer de LPD...

Forças Armadas enviam meios de apoio à população da ilha das Flores

O Estado-Maior-General das Forças Armadas, através da Marinha e da Força Aérea, enviou durante a tarde de hoje e na próxima madrugada, um conjunto de meios e 294 militares para a ilha das Flores.

A bordo de uma aeronave C-130 vão seguir, na próxima madrugada, com chegada prevista para amanhã de manhã, uma Brigada Hidrográfica composta por 7 militares e uma tonelada de material hidrográfico, uma equipa de 4 Mergulhadores com um bote e um veículo submarino, operado remotamente, e 3 Fuzileiros com apoio de drones. Estes militares constituem-se como equipa avançada para esta operação, com a missão de verificar as condições de acessibilidade do Porto das Lajes das Flores.

Ao fim da tarde partiram para os Açores o navio reabastecedor “Bérrio” e a fragata “Álvares Cabral”, da Marinha Portuguesa, com 80 e 200 militares a bordo, respetivamente, levando material diverso de apoio a emergências civis. Da guarnição da fragata fazem parte uma equipa de 25 Fuzileiros com 8 botes e 6 Mergulhadores. Estes militares têm como missão apoiar o fornecimento de combustíveis e bens de 1ª necessidade.

Este apoio surge na sequência de um pedido do Governo Regional dos Açores, através da Secretaria Regional dos Transportes e Obras Públicas, ao Comando Operacional dos Açores.

https://www.facebook.com/emgfa/posts/1157037924496948 (https://www.facebook.com/emgfa/posts/1157037924496948)

Somos ou não somos uma Nação RICA ????
Uma Fragata, um dos poucos navios de combate que possuímos, enviado em auxilio ás populações e porquê ??
Além de outros motivos é porque é o único tipo de navio na nossa marinha, que pode embarcar um heli, esse é o grande e principal motivo do envio da Fragata !!
Desgraçadamente os NPO's foram construídos sem terem essa valência, nem tão pouco, ao fim de quase uma década, o flight deck está certificado para operar os benditos lynx, quando se deveria ter enviado um ou até mais, se os houvesse claro,  tendo cada um uma guarnição de 40 elementos enviamos uma fragata com um efectivo de 160/180 elementos.
O abate do NRP bacamarte, tão comentado neste forum, foi mais uma excelente decisão, tão boa que agora até dava um jeitaço ter a LDG operacional, para transportar os bens que as populações necessitadas precisam, mas foi mais uma boa decisão a somar ás muitas que se tem tomado ultimamente, a falta de helis da Marinha, é outra de muitas.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/sq4xVC.jpg) (https://imageshack.com/i/plsq4xVCj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/YOqg02.jpg) (https://imageshack.com/i/plYOqg02j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Zn3fr9.jpg) (https://imageshack.com/i/plZn3fr9j)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 04, 2019, 05:24:22 am
Um país ribeirinho (para não falar da tradição secular marítima) com um território adjacente constituído por um arquipélago e mais 2 grandes ilhas. Não possuir meios anfíbios como LPD's ou mesmo LDG's (que já tivemos), podemos dizer que é uma república de opereta de uma ópera bufa. É um país tragicómico.

 As FA's vão perdendo valências básicas que não são planeadas a sua substituição ou não são restituídas. Vão encolhendo, encolhendo até serem uma mera farsa. Neste momento já chegamos ao patamar dessa farsa. Agora só importa manter as chefias (que são aquilo que vimos actuar no caso Tancos) bem remuneradas e com regalias nas carreiras completamente desproporcionadas com o estado de penúria e miséria das FA's para manter as aparências de que existe sistema de Defesa. E mantém-se uns pequenos batalhões activos que são enviados para as missões no estrangeiro para igualmente manter as aparências de que existem FA's.

Completamente de acordo, a farsa da defesa Nacional no seu melhor, são exemplos atrás de exemplos !!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 04, 2019, 06:33:08 am
Hoje nas notícias estavam a falar em usar a Marinha para reabastecer a Ilha das Flores, devido aos estragos provocados no portos das Lajes das Flores.
Devido ao facto do NRP D. Sebastião não ter aparecido ainda do meio do nevoeiro, deve ser de Zebro...

 >:(

E não é que acertaste em cheio é mesmo de Zebro que se vão levar os bens que a população necessita, incluindo o combustível, muito bom, provavelmente nem um simples heli está a bordo da Fragata, só mesmo em Portugal !!!!!
A decisão de abater o NRP bacamarte sem se ter acautelado um substituto, foi mesmo muito boa !!!

Abraços

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 04, 2019, 07:22:59 am
No coments

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2656579234363243/?app=fbl
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 04, 2019, 10:32:30 am
Nem um único Heli foi embarcado, também pudera com um contentor no FlightDeck !
Não teria sido mais indicado enviar um NPO ??? É que estão dois na BNL !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ASNGnk.jpg) (https://imageshack.com/i/poASNGnkj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/2K3NVZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pm2K3NVZj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/oOUV9o.jpg) (https://imageshack.com/i/pmoOUV9oj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/TUErxu.jpg) (https://imageshack.com/i/plTUErxuj)

https://www.facebook.com/emgfa/photos/pcb.1157037924496948/1157037661163641/?type=3&theater

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Turlu em Outubro 04, 2019, 01:21:16 pm
Nem um único Heli foi embarcado, também pudera com um contentor no FlightDeck !
Não teria sido mais indicado enviar um NPO ??? É que estão dois na BNL !!!


As guarnições das fragatas treinam assistência às populações em caso de catástrofe. Faz parte até dos exercícios quando colocadas nas esquadras da NATO. Será que as guarnições dos patrulhas também têm estas qualificações?

Cumprimentos,

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 04, 2019, 03:43:56 pm
Nem um único Heli foi embarcado, também pudera com um contentor no FlightDeck !
Não teria sido mais indicado enviar um NPO ??? É que estão dois na BNL !!!


As guarnições das fragatas treinam assistência às populações em caso de catástrofe. Faz parte até dos exercícios quando colocadas nas esquadras da NATO. Será que as guarnições dos patrulhas também têm estas qualificações?

Cumprimentos,

Se não tiverem é uma falha que deveria ser colmatada, não serão os patrulhas oceânicos os navios mais indicados para esse tipo de assistência ??
Em termos de capacidade de transporte, pessoal e carga em nada ficam atrás das fragatas.
Para a fragata levar um contentor, com a ajuda humanitária, perdeu a capacidade de operar o heli orgânico e, de certeza que o pessoal extra se for em numero apreciável, irá pernoitar num dos hangares.
Para um NPO a limitação de operar um heli, é permanente, portanto pode colocar um ou mais contentores com AH, no helideck, e como possui alojamentos para mais trinta elementos, além da capacidade do porão multiusos supera em muito o numero de alojamentos disponíveis duma Fragata das nossas.

Fragatas.

Navios de 1.500 a 5.000 toneladas de deslocamento e comprimento entre 75 e 150 metros, possuem armamento anti superfície, antiaéreo e anti-submarino e são, por natureza, escoltas oceânicos, embora sejam navios de grande capacidade e versatilidade.


Patrulhas Oceânicos.

Navios com um deslocamento entre as 750 e as 2.000 toneladas utilizados, prioritariamente, em ações não combatentes. Desempenham, principalmente, missões no âmbito da segurança e autoridade do Estado no mar e missões de interesse público. Possuem uma autonomia considerável, o que lhes permite permanecer no mar, em missão, durante largos períodos sem necessidade de apoio logístico.


https://www.marinha.pt/pt/os_meios/Paginas/default.aspx

PRINCIPAIS TAREFAS A DESEMPENHAR:

• Patrulha, vigilância e fiscalização de longa duração das águas costeiras e oceânicas de jurisdição nacional;
• Apoiar, proteger e controlar actividades económicas, científicas e culturais ligadas ao mar, ao leito do mar e ao subsolo marinho;
• Executar, isoladamente ou integrado em acções coordenadas, operações de assistência a pessoas e embarcações em perigo, no âmbito da SAR no mar;
Executar operações de socorro e assistência, designadamente em colaboração com o Serviço Nacional de Bombeiros e Protecção Civil, em situações de catástrofe, calamidade ou acidente;
Colaborar com as autoridades civis na satisfação das necessidades básicas e melhoria da qualidade de vida das populações;
• Colaborar na defesa do ambiente, nomeadamente na prevenção e combate à poluição marítima.

CARACTERÍSTICAS PRINCIPAIS:

- Deslocamento: 1.750 toneladas
- Dimensões: 83,1 x 12,9 x 3,6 metros
- Velocidade máxima:
    Motores a diesel 22 nós (41 km);
    Motores eléctricos 5 nós (8 km)
- Propulsão:
    2 motores diesel WÄRTSILÄ W26 12V26 de 7.800 kW;
    2 motores eléctricos MAGNETTI MARELLI de 600 kW;
    2 hélices de passo variável 5C08 LIPS;
- Energia: 4 motores electrogéneos VOLVO PENTA TAMD165A de 362 kW
- Combustível: 250 toneladas
- Autonomia: 5.000 milhas em 14 dias a 15 nós
- Guarnição:
    Oficiais: 5 (Sob o comando de um oficial superior)
    Sargentos: 8
    Praças: 25
    Total: 38
- Alojamento adicional:
    Oficiais: 4
    Sargentos: 3
    Praças: 25
    Total: 32
- Água doce: 55 toneladas, capacidade de produção de 8m³/dia
- Convés na popa para 1 helicóptero

EQUIPAMENTO:
- Sistemas de comando e controlo;
- Sistema de carta electrónica ECDIS da KELVIN HUGHES;
- Sistema integrador de informação (EDISOFT);
- Sistema integrado de gestão de plataforma (EDISOFT);
- Sistema integrado de navegação (KELVIN HUGHES);
- Sistema integrado administrativo-logístico;
- Serviços de rede diversos (Telemedicina);
- Sistema integrado de comunicações (EID): MF/HF/VHF/UHF, ETO, INMARSAT B;
- 2 Radares de navegação MANTA 2000 da KELVIN HUGHES , banda I / F (37 Km de alcance);
- Multisensor electro-óptico SAGEM VIGY 10 Mk3, para detecção, gravação e registo de imagens;
- DGPS MX 420;
- Serviços básicos de rede (correio electrónico, Web, directoria e escritório electrónico);
- Serviços de segurança da informação;
- Sistema de Informação da Configuração e Apoio Logístico aos Navios (SICALN);
- Web Information Services Environment (WISE);
- Radiodifusão da RMP (Recognized Maritime Picture Broadcast);
- Acesso à Intranet da Marinha (WAN_Marinha);
- Equipamentos GMDSS;
- Terminal SIFICAP;
- Grelha de convés de voo da FHS;
- Elevador de munições da TBV Marine Systems;
- Sistema de tratamento de resíduos;
- Sistema de separação de lixos;
- Sistema de separação de águas oleosas;
- Sistema de detecção de incêndio e de alagamento;
- 1 Propulsor transversal de manobra à proa JASTRAM com 250 kW;
- Grua e Turco SCHAT HARDING de 4 toneladas;
- 3 Canhões de água;
- Duas embarcações semi-rígidas DELTA, uma de 8,5m e outro de 6,8m;
- 2 Botes pneumáticos ZEBRO III;
- 6 Balsas salva-vidas

https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/navios-de-patrulha-oceanico-classe.html

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Turlu em Outubro 04, 2019, 05:34:53 pm
Caro Tenente,

Concordo consigo. Só coloquei a questão porque poderia eventualmente explicar o porquê de ser uma fragata e não um patrulha.

MC
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 04, 2019, 06:01:15 pm
Caro Tenente,

Concordo consigo. Só coloquei a questão porque poderia eventualmente explicar o porquê de ser uma fragata e não um patrulha.

MC

Turlu, essa escolha eu não consigo explicar, mas parece-me que aqui no fórum, há quem saiba porquê.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 04, 2019, 10:44:12 pm
Em relação aos Lynx é preciso saber se existe algum disponível, é que se estão 3 a ser modernizados só sobram dois e um está na D. Francisco de Almeida que está na SNMG1, o Lynx que sobra pode estar em manutenção, por exemplo.

E penso que se necessário, pode-se coordenar operações de carga suspensa com os EH101 da Força Aérea. Os navios não devem estar muito afastados das ilhas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Outubro 05, 2019, 05:13:41 pm
Caro Tenente,

Concordo consigo. Só coloquei a questão porque poderia eventualmente explicar o porquê de ser uma fragata e não um patrulha.

MC

Turlu, essa escolha eu não consigo explicar, mas parece-me que aqui no fórum, há quem saiba porquê.

Abraços

Terá a ver com o grau de prontidão?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: oi661114 em Outubro 09, 2019, 04:33:37 pm
Olha aqui o novo LPD e as suas lanchas de desembarque::

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/71730514_2689642184460728_163256620363546624_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_eui2=AeFq-CpLL0GMvPQ1COWDIF3y48XIfi_h5ABBgYo1E--0qMiGdWPdLdMxoipy5olHXj4Dnhra51tVFfoOlsw4Nqpm1dMBZ7OajLlW-Pwvk-fRLg&_nc_oc=AQln6vF47doNIpXOC7yyaR6SiWCehtn4jTd0Zfw5r3Me5RLbC0lz11J5gz6zhH0UKe74_Pm448lLumgFbKifJ8gZ&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=180db1f446b5761f65fbfe089ff43964&oe=5E2B6DEC)
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72472146_2689660487792231_4156107374072954880_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_eui2=AeFP_7XcR-CsEkT5MjZPdDtf1qyJXA7hDN8vwwzRWXbgsL2tYvKylaL4aKhAQCJuz4yapmeyAsBNQkATAmZc1b0PwLC6ErfHy4aCbhG3PUsxhg&_nc_oc=AQlAa2QYnw6eqBLXbKsYC4kfLMAEP9Nr-4_by7hurW96LLJglG4IQ93GIAtADRR7KGnGF2gTn6vbxb9h6rH90u1J&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=c21143928ade2eeee916696913f20f29&oe=5E3DBCA8)
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/71723415_2689642434460703_607281841346445312_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_eui2=AeH04Iacre3NbLiFM1ujR5mLqTvNMLUkryKYsun0UjNUoJiVqOQm0I3pjDyv5jrKgNvlqf4jpEsqmpoGR1p9tiSJrCO7bb6Fpo8FgLw2sbPErw&_nc_oc=AQlWo8NkDrC5ZY7z7oDAagLL8mFxAbKG0qmfcDt_RAkqcL0r9R963TlejiPpOMWScIdCaVNAjPNJcxv65RMTXawv&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=a1aec145f20ef6f513e641902ed175b7&oe=5E24D8D0)

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2689660754458871&id=2415191818572434 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2689660754458871&id=2415191818572434)

 :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 09, 2019, 04:47:02 pm
Pátetico no minimo....  A descarregar uma duzia de garrafas de cada vez de Zebro.
Enfim...
 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Outubro 09, 2019, 05:23:41 pm
Tal como foi aqui dito, até a bacamarte faria muito melhor, e lembro-me desta mesma lancha nos Açores a fazer algo parecido nos anos 80.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 09, 2019, 08:34:12 pm
Não seria possível ter transportado na Fragata e/ou Reabastecedor, algumas LARC e coloca-las na água por grua para fazer este transporte de material?

É que essas é que são mesmo Lanchas Anfíbias de Reabastecimento e Carga. É mesmo para isto.

PS: os zebro até aguentam mais peso que eu imaginava.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 09, 2019, 08:58:41 pm
E imaginava eu isto, devia estar senil :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/DltCUOwW0AAJnHO.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Outubro 10, 2019, 02:53:37 am
Já em duas situações de catástrofe ocorridas nos últimos anos na Madeira foi notória a indigência.

Nas cheias em Moçambique foi a roçar o anedótico. Lá foi aquele C-130, o único que estava disponível, com meia dúzia de Zebros, mais os motores mais 20 fuzileiros.
Teve de vir um A400M espanhol para levar um Land Cruiser com 20 anos e mais algum material simples e básico que não tivemos capacidade de o projectar. A nossa salvação foi o dono da Euro Atlantic que disponibilizou um 767-300 a preço de custo e que conseguiu levar uma série de pessoal e uma carga considerável de equipamento e carga.

Agora com este furacão nos Açores são estas cenas patéticas e ao mesmo tempo humilhantes. Tem graça que quando existe algum problema sério, os donos do regime lembram-se logo de chamar os fuzileiros. E depois são os mesmos que os obrigam a usar espingardas com 60 anos, fardamento gasto e ruço, viaturas sem qualquer protecção com mais de 20 anos. E completamente mal equipados, sem viatura blindadas, sem fardamento e equipamento moderno etc.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 15, 2019, 09:35:11 pm
Para Moçambique foram dois C-130. O segundo foi no dia a seguir ao primeiro.

https://www.google.com/amp/s/www.cmjornal.pt/mundo/amp/idai-segundo-aviao-c-130-com-apoio-portugues-aterra-na-cidade-da-beira
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: goldfinger em Outubro 16, 2019, 12:29:13 pm
Un buque que podía ser interesante para ustedes, mitad LPD mitad AOR, derivado de los Galicia:

(https://www.ejercitos.org/wp-content/uploads/2019/10/JSS-de-Navantia-Australia-678x381.jpg)

https://www.ejercitos.org/2019/10/15/navantia-australia-presenta-el-nuevo-jss-en-pacific-2019/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: zocuni em Outubro 16, 2019, 12:57:30 pm
Un buque que podía ser interesante para ustedes, mitad LPD mitad AOR, derivado de los Galicia:

(https://www.ejercitos.org/wp-content/uploads/2019/10/JSS-de-Navantia-Australia-678x381.jpg)

https://www.ejercitos.org/2019/10/15/navantia-australia-presenta-el-nuevo-jss-en-pacific-2019/

Conceito similar ao JSS Karel Dorman.Saberias o preço?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 16, 2019, 01:14:11 pm
Este JSS da navantia Austrália, não serve para a nossa marinha, é muito fraquinho. :'(

Só pode levar dois NH90, nada de 101's O/B, só pode transportar 300 fuzos, tão poucos para os milhares que temos ::)…………..e isto além de ter uma guarnição de pouco menos de 160 elementos, quase a de uma fragata !!!! :mrgreen: ::)


The JSS was fully designed in-house by Navantia Australia’s new design center of excellence based in Melbourne. This facility was opened in 2018 with the aim of increasing the sovereign capability of Navantia Australia.

The JSS was designed with an upcoming need of the Royal Australian Navy in mind, that Navantia Australia expects will come out in late 2020. The Australian need is likely to be for 1 or 2 units. Navantia Australia believes the JSS could answer some needs on the export market as well: For example a shorter version of the ship unveiled at PACIFIC 2019 could answer the Royal Malaysian Navy MRSS (Multi Role Support Ship) requirement.

Navantia Australia’s JSS design combines 70% of the load capacity of HMAS Choules LPD and 70% of the fuel capacity of the now decommissioned HMAS Success AOR. The Melbourne-based design team used the Galicia-class LPD as a base and came up with the JSS fulfilling the requirements.

The JSS has a capacity to embark a 300 strong force, up to 500 tons of vehicles, 3600 tons marine diesel capacity, 600 tons of aviation fuel and 400 tons of fresh water. The flight deck and hangar can accommodate 2 NH90 type helicopters. The well deck can launch and recover two LLCs. Navantia Australia is hopeful to keep the crew size below 160 sailors. The JSS comes with full medical facilities (dental, X-ray, operating rooms, critical unit intensive care ward etc…)

The design has a length of 176 meters, a beam of 25 meters. JSS has a maximum speed of 20 knots and a range of 6,000 nautical miles
The CGI unveiled by Navantia Australia at PACIFIC 2019 featured two PHALANX CIWS, decoy launchers, a multifunction radar and two fueling stations (one port, one starboard side).

https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-navantia-australia-unveils-joint-support-ship-design/

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 16, 2019, 01:24:11 pm
Un buque que podía ser interesante para ustedes, mitad LPD mitad AOR, derivado de los Galicia:

(https://www.ejercitos.org/wp-content/uploads/2019/10/JSS-de-Navantia-Australia-678x381.jpg)

https://www.ejercitos.org/2019/10/15/navantia-australia-presenta-el-nuevo-jss-en-pacific-2019/

Goldfinger, a mim parece-me ser uma excelente opção, o único senão seria a guarnição ser quase a de uma fragata das nossas, se ficasse em cerca de 100 elementos seria optimo !

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 16, 2019, 05:22:28 pm
Eu, que sou um ignorante destas coisas, só continuo a perguntar o seguinte: o que há-de errado com a construção naval sul-coreana? Serve para os outros e não para nós? Ou é porque temos estaleiros navais, mas não encomendamos lá nada excepção feita a uns patrulhas oceânicos antiquados e desarmados?

É que não percebo mesmo nada disto... ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Outubro 16, 2019, 06:02:21 pm
Pátetico no minimo....  A descarregar uma duzia de garrafas de cada vez de Zebro.
Enfim...
 :-\

Pior, patético era se a situação fosse aquela que aconteceu nas Bahamas e isto fossem os meios disponiveis. Aquilo é apenas mais um sintoma de Portugal às vezes se parecer com um circo e alguém ter que se prestar a tratar das palhaçadas.

Segundo a página da Marinha do estado das barras https://www.marinha.pt/pt/servicos/informacao-maritima/Paginas/Estado-das-Barras.aspx (https://www.marinha.pt/pt/servicos/informacao-maritima/Paginas/Estado-das-Barras.aspx)

E citando para as Flores:
Citar
[bEstado da Barra das Lajes das Flores-CONDICIONADO A NAVEGAÇÃO EM OPERAÇÕES DIURNAS, NO CAIS 5 PARA NAVIOS ATE 60 (SESSENTA) METROS DE COMPRIMENTO E COM CALADO ATÉ 4 METROS. NAVIOS DEVEM ATRACAR COM PROA PARA ESTE[/b]

E para o PICO:
Citar
Estado da Barra de Lajes do Pico-ABERTA A TODA A NAVEGAÇÃO

Logo existem condições para embarcações dentro destes parâmetros entrarem no porto. Isto é um problema logistico que vai ter consequências práticas na vida das pessoas, porque de certeza vai sair mais caro, mas não é nenhuma catástrofe a não ser que os "competentes" de serviço criem oportunidades para isso.

Mesmo que seja necessário necessário fazer uma aquisição de urgência não é assim tão dificil arranjar algo mais ou menos dentro destes parâmetros como por exemplo:

http://www.seaboats.net/62m-roro-ferry-xidp1430028.html (http://www.seaboats.net/62m-roro-ferry-xidp1430028.html)
Este é apenas porque no Google Earth se pode ver claramente um daqueles ferry de 100,xxm que os açorianos gostam de alugar aos gregos logo arranjou-se algo parecido e mais pequeno.

Cumprimentos,

nota: Emenda efectuada às 18.13. Para os mais observadores que viram e  estranharam a citação ao porto das Lajes (Na ilha do Pico)
a citação correcta era sobre o Porto da CASA na ilha do Corvo e que se passa a citar:
Citar
Estado da Barra de Porto da Casa, Ilha do Corvo-ABERTA A TODA A NAVEGAÇÃO

e que até teve inauguração da sua ampliação em Março de 2019:
http://www.azores.gov.pt/Portal/pt/entidades/pgra/noticias/Investimento+no+Porto+do+Corvo+%C3%A9+exemplo+concreto+de+coes%C3%A3o+colocada+ao+servi%C3%A7o+dos+A%C3%A7orianos+garant.htm (http://www.azores.gov.pt/Portal/pt/entidades/pgra/noticias/Investimento+no+Porto+do+Corvo+%C3%A9+exemplo+concreto+de+coes%C3%A3o+colocada+ao+servi%C3%A7o+dos+A%C3%A7orianos+garant.htm)

As minhas desculpas

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2019, 08:30:10 am
Parece que o Brasil quer trocar 2 subs pelo Makassar peruano

https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/vice-presidente-viaja-ao-peru-para-negociar-navios-diz-g1/amp
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2019, 09:27:50 am
Parece que o Brasil quer trocar 2 subs pelo Makassar peruano

https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/vice-presidente-viaja-ao-peru-para-negociar-navios-diz-g1/amp

Olha que boa ideia será que podemos trocar um ou dois bancos por :
    01 AOR
 + 01 LPD
 + 03 Fragatas
 + 01 Tridente
 + 20 Pandur Fuzos
 + 04 helis médios ( mesmo modelo que o da FAP )
 + MLU aos F16
 + 04 A400
 + 03 C295
 + 12 M346/Super Tucanos
 + 12 Helis Médios para  " Evakuar "
 + Sistema de defesa Aérea de médio alcance
 + 24 Pandur Porta Morteiro
 + 20 Pandur Torre Hitfist 30mm
 + 10 Pandur Engenharia
 + 13 Pandur RWS 12,7
 + 140 Pizarros
 + 23 Leo 2A6
 + 03 Leos lança pontes
 + 03 Leos desempanagem
 + 21 Obuses 10,5 reb
 + 14 Obuses 15,5 Reb
 + 170 Vamtac ( versões Porta Morteiro, ACar, AA incluídas )
 + 20 Centauros
 + 5000 efectivos para o Exército ( Só Praças )
 + novo missil ACar ( se possível o Spike LR )
 + SHORAD


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/RXRvly.jpg) (https://imageshack.com/i/pnRXRvlyj)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Outubro 23, 2019, 10:39:10 am

Olha que boa ideia será que podemos trocar um ou dois bancos por :
    01 AOR
 + 01 LPD
 + 03 Fragatas
 + 01 Tridente
 + 20 Pandur Fuzos
 + 04 helis médios ( mesmo modelo que o da FAP )
 + MLU aos F16
 + 04 A400
 + 03 C295
 + 12 M346/Super Tucanos
 + 12 Helis Médios para  " Evakuar "
 + Sistema de defesa Aérea de médio alcance
 + 24 Pandur Porta Morteiro
 + 20 Pandur Torre Hitfist 30mm
 + 10 Pandur Engenharia
 + 13 Pandur RWS 12,7
 + 140 Pizarros
 + 23 Leo 2A6
 + 03 Leos lança pontes
 + 03 Leos desempanagem
 + 21 Obuses 10,5 reb
 + 14 Obuses 15,5 Reb
 + 170 Vamtac ( versões Porta Morteiro, ACar, AA incluídas )
 + 20 Centauros
 + 5000 efectivos para o Exército ( Só Praças )
 + novo missil ACar ( se possível o Spike LR )
 + SHORAD


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/RXRvly.jpg) (https://imageshack.com/i/pnRXRvlyj)

Abraços

Bastava 1 banco! e quanto aos +, Bravo! Ficariamos com umas FA verdadeiramente dignas de um país Nato do séc XX! Só não achei piada os Vamtac serem a pilhas!! Tá bem que vinham incluidas, mas poxa! ::) ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2019, 10:59:14 am

Olha que boa ideia será que podemos trocar um ou dois bancos por :
    01 AOR
 + 01 LPD
 + 03 Fragatas
 + 01 Tridente
 + 20 Pandur Fuzos
 + 04 helis médios ( mesmo modelo que o da FAP )
 + MLU aos F16
 + 04 A400
 + 03 C295
 + 12 M346/Super Tucanos
 + 12 Helis Médios para  " Evakuar "
 + Sistema de defesa Aérea de médio alcance
 + 24 Pandur Porta Morteiro
 + 20 Pandur Torre Hitfist 30mm
 + 10 Pandur Engenharia
 + 13 Pandur RWS 12,7
 + 140 Pizarros
 + 23 Leo 2A6
 + 03 Leos lança pontes
 + 03 Leos desempanagem
 + 21 Obuses 10,5 reb
 + 14 Obuses 15,5 Reb
 + 170 Vamtac ( versões, Porta Morteiro, ACar, Anti Aereo, incluídas )
 + 20 Centauros
 + 5000 efectivos para o Exército ( Só Praças )
 + novo missil ACar ( se possível o Spike LR )
 + SHORAD ( sistemas para colocar nos Pandur e Vamtac )


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/RXRvly.jpg) (https://imageshack.com/i/pnRXRvlyj)

Abraços

Bastava 1 banco! e quanto aos +, Bravo! Ficariamos com umas FA verdadeiramente dignas de um país Nato do séc XX! Só não achei piada os Vamtac serem a pilhas!! Tá bem que vinham incluidas, mas poxa! ::) ::)

Até 1/4 de banco chegava, e olha que pedi as versões AA não as AAA…... :nice:
Está bem, não seja por isso eu já alterei, mas, se não estiver OK, adiciono uns TESLA;

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 23, 2019, 11:25:00 am
Com isto que futuramente se avizinha...


(https://thumbs.web.sapo.io/?pic=http://ia.imgs.sapo.pt/02/images/a/a7/4089_a7a664278783af9ba8a13e61841b74cd.png&W=1359&H=1871&delay_optim=1&tv=2)


... é desta que as Forças Armadas se vão de vez.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Outubro 23, 2019, 12:13:59 pm

Até 1/4 de banco chegava, e olha que pedi as versões AA não as AAA…... :nice:
Está bem, não seja por isso eu já alterei, mas, se não estiver OK, adiciono uns TESLA;

Abraços

Não era preciso mudares Tenente! A malta entendia, foi só para brincar um pouco.

Seja como for aqui vai uma AA para vos animar o dia
(https://core-electronics.com.au/media/catalog/product/cache/1/image/650x650/fe1bcd18654db18f328c2faaaf3c690a/a/a/aa-battery-1.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 23, 2019, 12:22:52 pm

Até 1/4 de banco chegava, e olha que pedi as versões AA não as AAA…... :nice:
Está bem, não seja por isso eu já alterei, mas, se não estiver OK, adiciono uns TESLA;

Abraços

Não era preciso mudares Tenente! A malta entendia, foi só para brincar um pouco.

Seja como for aqui vai uma AA para vos animar o dia
(https://core-electronics.com.au/media/catalog/product/cache/1/image/650x650/fe1bcd18654db18f328c2faaaf3c690a/a/a/aa-battery-1.jpg)

Fonix. Um gajo nem direito a Duracell tem... Energizer.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Outubro 23, 2019, 12:27:47 pm
Com isto que futuramente se avizinha...


(https://thumbs.web.sapo.io/?pic=http://ia.imgs.sapo.pt/02/images/a/a7/4089_a7a664278783af9ba8a13e61841b74cd.png&W=1359&H=1871&delay_optim=1&tv=2)


... é desta que as Forças Armadas se vão de vez.  ::)

A notícia parece-me muito exagerada!

A próxima crise bancária é muito simples de resolver, só vejo capitais nacionais na CGD, Montepio e Caixa de Crédito Agrícola, o resto que aguentem os accionistas (estrangeiros, chineses e espanhóis). Numa economia de mercado, temos de ter consciência que algumas empresas devem falir, outras podem e merecem ser salvas, mas o risco deve ser do acionista e não do contribuinte (se tivermos políticos minimamente inteligentes).

Também é importante que o Banco de Portugal seja muito mais competente, desde o tempo de Vítor Constãncio (que soube do problema BPN muitos meses antes de acontecer, basta ouvir o podcast do artigo 38 com o Camilo Lourenço a ser entrevistado) até à actualidade, o Banco de Portugal não mexe uma palha para fazer a sua função que é a supervisão. O Banco de Portugal tem pelo menos 1 técnico em permanência em cada banco! Não podem é colocar técnicos que acabaram de saír da Universidade, têem de ir buscar auditores com muitos anos de experiência a caçar “alisamentos de resultados” nos balanços das empresas (basta auditores de gabinetes de Revisores Oficiais de Contas ou Contabilistas Certificados com experiência e…… cada cavadela cada minhoca).

Enquanto o BCE tiver a postura actual, como tem demonstrado Mario Draghi, não tememos grandes solavancos na Banca, porque esta tem neste momento rédea curta do BCE (a seu contragosto).

Se no futuro o BCP, Novo Banco, BPI tiverem problemas, tenho muita pena, mas ou mostram que vale a pena serem salvos (fazerem várias Due Diligences) e os accionistas passam para o fim da linha a serem ressarcidos ou abrem mesmo falência. É muito simples. Como é que os americanos fizeram com o Lehman Brothers? Deixaram falir um banco que estava avaliado em 600 mil milhões de dólares!!!!!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 24, 2019, 10:19:17 am
Mas todos sabemos que cá isso nunca acontecerá, e serão os mesmos do costume a "salvar" a banca dos amigalhaços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 24, 2019, 01:42:52 pm
O Makassar serve, e um Maud também. Não precisamos de um JSS que apesar de ter vantagens também tem limitações se for o único navio do género na MP. Com o orçamento original do LPD, constroem-se estes 2 navios e ainda sobra dinheiro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 24, 2019, 02:27:02 pm
Posso estar a ser economicista demais, mas ainda sou da opinião de comprar um classe Wave usado e por o resto do dinheiro para um LPD minimamente decente.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 24, 2019, 07:00:02 pm
Posso estar a ser economicista demais, mas ainda sou da opinião de comprar um classe Wave usado e por o resto do dinheiro para um LPD minimamente decente.
 :-P

Completamente de acordo e o NPL podia ser este com uma guarnição de 74 elementos e uma capacidade de transporte de 350 militares, ou seja duas FFZ reforçadas, chegava e sobrava.
É verdade, as rampas suportam um peso até 70 Tons.  ;)

The Vard 7 313 is a multipurpose logistics vessel designed as a flexible platform to aid in force protection, maritime special ops, EEZ patrol and humanitarian assistance. The vessel has significant capabilities of off-loading heavy equipment, carrying cargo, transport troops, launching boats and supporting aviation.

An internal 1,400 m2 Ro-Ro deck accommodates a variety of military equipment, such as tanks, trucks and ISO containers which can be loaded from a pier via ramps on the stern and vessel’s side. Two full-breadth cargo holds located beneath the Ro-Ro deck provide extra storage capacity, while protected areas forward house expansive troop accommodations providing safe and comfortable passage for embarked personnel.

Large open deck areas on each side of the vessel provide secure stowage for two 15 m landing craft and two 11 m RHIBs. Aviation facilities include a 1,080 m2 flight deck capable of landing two medium lift helicopters and a hangar accommodating four. Expansive medical facilities are readily accessible from the flight and boa decks. Substantial internal area is dedicated to configurable offices and operations areas to support missions. Armament includes 1 x 25 mm gun and 2 x 0.50 caliber machine guns.


Um NPL com apenas 5,5 m de calado, deslocamento de 8000 Tons, 130 metros de comprimento, guarnição de 74 elementos e capacidade para transportar cerca de 350 pax, á, e também tem 2 +2  canhões de água  :mrgreen:, mais um modelo para mais tarde recordar.

https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2019/03/VARD-7-313.pdf

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/yMoRUn.png) (https://imageshack.com/i/poyMoRUnp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Fq64Rb.png) (https://imageshack.com/i/pmFq64Rbp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/V65rUO.png) (https://imageshack.com/i/pmV65rUOp)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 24, 2019, 11:30:36 pm
Eu sei Tenente, há uns tempos falei nesse da VARD quando o vi no Youtube e mandaram-me dar uma curva!
Estaria mais que melhor bom para o que precisamos e já dava pra ter dois EH-101 a descarregar material nos Açores por exemplo.
Em vez de zebros a carregar garrafas de gás.....
 :(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 25, 2019, 12:20:35 am
Os EH101 estão sempre nos Açores, se quisessem podiam os ter usados.

Eu gostava era que tivessem umas lanchas de desembarque e/ou veículos anfíbios.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 25, 2019, 12:25:11 pm

https://www.navalnews.com/event-news/dsei-2019/2019/09/dsei-2019-bmt-unveils-ellida-amphibious-tanker-multi-role-auxiliary-vessel/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: zocuni em Outubro 25, 2019, 04:06:11 pm
The Vard 7 313 is a multipurpose logistics vessel designed as a flexible platform to aid in force protection, maritime special ops, EEZ patrol and humanitarian assistance. The vessel has significant capabilities of off-loading heavy equipment, carrying cargo, transport troops, launching boats and supporting aviation.

An internal 1,400 m2 Ro-Ro deck accommodates a variety of military equipment, such as tanks, trucks and ISO containers which can be loaded from a pier via ramps on the stern and vessel’s side. Two full-breadth cargo holds located beneath the Ro-Ro deck provide extra storage capacity, while protected areas forward house expansive troop accommodations providing safe and comfortable passage for embarked personnel.

Large open deck areas on each side of the vessel provide secure stowage for two 15 m landing craft and two 11 m RHIBs. Aviation facilities include a 1,080 m2 flight deck capable of landing two medium lift helicopters and a hangar accommodating four. Expansive medical facilities are readily accessible from the flight and boa decks. Substantial internal area is dedicated to configurable offices and operations areas to support missions. Armament includes 1 x 25 mm gun and 2 x 0.50 caliber machine guns.


Um NPL com apenas 5,5 m de calado, deslocamento de 8000 Tons, 130 metros de comprimento, guarnição de 74 elementos e capacidade para transportar cerca de 350 pax, á, e também tem 2 +2  canhões de água  :mrgreen:, mais um modelo para mais tarde recordar.

https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2019/03/VARD-7-313.pdf

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/yMoRUn.png) (https://imageshack.com/i/poyMoRUnp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Fq64Rb.png) (https://imageshack.com/i/pmFq64Rbp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/V65rUO.png) (https://imageshack.com/i/pmV65rUOp)

Abraços

Por acaso saberias o preço desse LPD VARD?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 25, 2019, 05:33:55 pm
Não há valores de referencia, mas a julgar pela funcionalidade e por onde é construido diria algo no intervalo dos 200 a 300 milhões de €.
 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 25, 2019, 05:59:34 pm
Não há valores de referencia, mas a julgar pela funcionalidade e por onde é construido diria algo no intervalo dos 200 a 300 milhões de €.
 :-\

Penso que porventura até um pouco superior aos 300 milhões, mas pelo que se poupava com a aquisição do WR, ainda sobravam umas largas dezenas para helis médios EvaKualhões !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: zocuni em Outubro 25, 2019, 06:15:18 pm
É algo em torno de 300 MEuros é impactante ainda para mais para nosso parco orçamento para a Defesa.Mas é o que é.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 25, 2019, 06:37:23 pm
É algo em torno de 300 MEuros é impactante ainda para mais para nosso parco orçamento para a Defesa.Mas é o que é.

Mas foi o Mr António, jogo de cintura, Costa que em Setembro do ano passado prometeu a construção de um NPL + seis NPO's, portanto, deve estar previsto orçamentar (  ::) ) esse valor, cerca de 500 + milhões para tais aquisições, digo eu.
Mas é verdade, se aparecer um banco em maus lençois lá se vai a verba para o NPL e restantes NPO's. :mrgreen:

Os tais 4400 milhões para a defesa até 2030, são uma carrada de mentiras e iremos ver, no final de 203, que nesse período nem se gastou metade dessa verba em aquisições militares, vamos ver !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: zocuni em Outubro 25, 2019, 06:48:51 pm
É algo em torno de 300 MEuros é impactante ainda para mais para nosso parco orçamento para a Defesa.Mas é o que é.

Mas foi o Mr António, jogo de cintura, Costa que em Setembro do ano passado prometeu a construção de um NPL + seis NPO's, portanto, deve estar previsto orçamentar (  ::) ) esse valor, cerca de 500 + milhões para tais aquisições, digo eu.
Mas é verdade, se aparecer um banco em maus lençois lá se vai a verba para o NPL e restantes NPO's. :mrgreen:

Os tais 4400 milhões para a defesa até 2030, são uma carrada de mentiras e iremos ver, no final de 203, que nesse período nem se gastou metade dessa verba em aquisições militares, vamos ver !!

Abraços

Pois eu entendo perfeitamente o que dizes.Eu moro fora do país mas não sou tão alienado assim e isso de LPM para mim pouco me dizem pois não me lembro de uma ter sido cumprida,outra coisa tenho 53 anos e não acredito em nada que político fala e promete seja esse ou outro qualquer.
Se várias LPM fossem cumpridas estariamos muito melhor em termos de forças armadas,mas como sou um otimista pode ser que alguma vez seja cumprida.
Quando eu mencionei que esses 300 MEuros ser impactante não confundir em momento algum com o facto do país não ter pois tem não existe é vontade política para isso porque isso não dá votos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 25, 2019, 09:23:58 pm
Bem, pouco acima dos 300 milhões sempre havia a hipotese do Enforcer 10000 da Damen.
É suficiente, digamos assim, e como um Rotterdam custou cerca 150 milhões de € (265 milhões de florins) na altura penso que estas versões de exportação ficarão + ou - pelos 300 ai hoje em dia.
Não é grande nem é pequeno, tem uma tripulação de 120 e pode transportar dois helis medios e ate 500 fuzos, que até é a mais, e tem doca alagável para lanchas de desembarque.

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/3D-renders/Enforcer_10000_modular_concept.png?mw=1300)

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/Documents/Product-Sheet_Enforcer_10000_02_2015.pdf

 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 27, 2019, 03:39:34 pm
300 milhões para um navio-alvo é muito. Não temos escolta para missões de alta intensidade, logo não se justifica nada remotamente próximo de um "topo de gama" da classe.

Para as nossas necessidades e para ganhar doutrinas neste tipo de navios, o Makassar serve, e os fuzos com o pouco equipamento que têm agradeciam. O preço de um navio desses, é o mesmo que adquirir (reforço novamente esta ideia) um Maud e um Makassar ou idêntico, mais coisa menos coisa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 27, 2019, 05:09:48 pm
300 milhões para um navio-alvo é muito. Não temos escolta para missões de alta intensidade, logo não se justifica nada remotamente próximo de um "topo de gama" da classe.

Para as nossas necessidades e para ganhar doutrinas neste tipo de navios, o Makassar serve, e os fuzos com o pouco equipamento que têm agradeciam. O preço de um navio desses, é o mesmo que adquirir (reforço novamente esta ideia) um Maud e um Makassar ou idêntico, mais coisa menos coisa.

Não seja por isso. Eu acho que a versão do Makassar que está a ser mostrada para o consurso do MRSS da Malasia era mais que suficiente e não deve ficar muito mais caro que o normal.
Mas não é standard da NATO....

Quanto as escoltas, mete-se uns NPO´s a volta pra levarem cos misseis! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 27, 2019, 09:14:54 pm
A LPM só atribui 150 Milhões de Euro para o LPD/NPL
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 27, 2019, 11:37:26 pm
A LPM só atribui 150 Milhões de Euro para o LPD/NPL

SE por ventura fosse um Makassar "enlargado" como para o MRSS da Malasia, não custa isso.
O "normal" custa 50 milhões de $, por certo que este não custa o triplo por mais 25 metros e mais dois motores.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2019, 11:41:11 am
O Programa de Governo do PS aposta claramente na tal vertente do "duplo uso" e nas capacidades conjuntas. Sairá daí finalmente o LPD?  ::)

Págs. 43 a 47
https://sdistribution.impresa.pt/data/content/binaries/254/897/2245805c-29e7-4b55-bf16-4e74dc987901/Programa-XXII-do-Governo-para-CM.pdf
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Outubro 28, 2019, 12:25:34 pm
O Programa de Governo do PS aposta claramente na tal vertente do "duplo uso" e nas capacidades conjuntas. Sairá daí finalmente o LPD?  ::)

Págs. 43 a 47
https://sdistribution.impresa.pt/data/content/binaries/254/897/2245805c-29e7-4b55-bf16-4e74dc987901/Programa-XXII-do-Governo-para-CM.pdf

Executar a LPM, com especial enfoque no equipamento de importância estratégica e que se
traduza num efeito multiplicador da capacidade operacional, apostando nos programas
conjuntos e naqueles passíveis de duplo uso (civil e militar) e na criação de riqueza para a
economia nacional;

Só aqui estão a ser aldrabões e logo a seguir admitem que estão a mentir.

Se vão executar a LPM não precisam de dar nenhum especial enfoque no quer que seja, pois para executar a LPM implicar cumprir na integra TODA a LPM.

A não se que de antemão sabem que não vão cumprir a LPM na plenitude, dai precisarem de dar especial enfoque ao quer que seja.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lusitaniae em Outubro 28, 2019, 12:30:42 pm
O Programa de Governo do PS aposta claramente na tal vertente do "duplo uso" e nas capacidades conjuntas. Sairá daí finalmente o LPD?  ::)

Págs. 43 a 47
https://sdistribution.impresa.pt/data/content/binaries/254/897/2245805c-29e7-4b55-bf16-4e74dc987901/Programa-XXII-do-Governo-para-CM.pdf

E Aposta bem na minha opinião, Enquanto não houver o minimo receio de uma possível guerra onde Portugal possa infelizmente se ver envolvido, não podemos gastar muito dinheiro em material caríssimo só para uso militar.
Vejo que no fórum estão irritados de não ver os novos NPO com o devido armamento, eu valorizo mais a qualidade do navio, o armamento com certeza de que virá a seu tempo, nada de pressas.
O grande dilema para Portugal na próxima década está na renovação dos F16, sou da opinião de que deveríamos tentar vender a frota a um bom preço e escolher os Gripen e ter depois a ambição de conseguir ter antes de 2035 uma pequena frota de F35.
O LPD já deveria de estar a ser construído em Viana, pois é lá que deveria de ser feito.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2019, 02:24:47 pm
A não se que de antemão sabem que não vão cumprir a LPM na plenitude, dai precisarem de dar especial enfoque ao quer que seja.

Raramente é, se é que alguma vez foi.

https://www.dn.pt/lusa/lei-de-programacao-militar-com-execucao-de-75-em-2018-abaixo-do-ano-anterior-10763880.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Outubro 28, 2019, 02:49:19 pm
O Programa de Governo do PS aposta claramente na tal vertente do "duplo uso" e nas capacidades conjuntas. Sairá daí finalmente o LPD?  ::)

Págs. 43 a 47
https://sdistribution.impresa.pt/data/content/binaries/254/897/2245805c-29e7-4b55-bf16-4e74dc987901/Programa-XXII-do-Governo-para-CM.pdf

E Aposta bem na minha opinião, Enquanto não houver o minimo receio de uma possível guerra onde Portugal possa infelizmente se ver envolvido, não podemos gastar muito dinheiro em material caríssimo só para uso militar.
Vejo que no fórum estão irritados de não ver os novos NPO com o devido armamento, eu valorizo mais a qualidade do navio, o armamento com certeza de que virá a seu tempo, nada de pressas.
O grande dilema para Portugal na próxima década está na renovação dos F16, sou da opinião de que deveríamos tentar vender a frota a um bom preço e escolher os Gripen e ter depois a ambição de conseguir ter antes de 2035 uma pequena frota de F35.
O LPD já deveria de estar a ser construído em Viana, pois é lá que deveria de ser feito.

Bem a carapuça serviu-me  ;D

Eu só acho que não faz muito sentido (roça o ridículo, e parece que gozam com o povo) dizerem que os NPO são Patrulhas do melhor que se faz no mundo quando estes não tem nem armamento nem sensores decentes. E principalmente quando estamos a falar de armamento que custa 6 milhões (segundo o que se fala).

Se os nossos políticos/chefias dissessem logo que os VdC não eram suposto terem armamento nem sensores ok tudo bem, pode ser uma decisão correcta ou errada mas é uma decisão, assim não passa de uma incompetência ter um patrulha sem armamento.

PS: Durante algum tempo foi pouco exigente em relação à nossa sociedade, mas estou a perder tolerância, e já não aceito tão bem a desculpa do quando for realmente necessário põe-se, ou faz-se,... se existe um plano então temos do respeitar.

PS2: Qualquer dia a nossa marinha só é constituída por zebros, quando for preciso logo se compra uma fragata/submarino para defender a nação.

PS3: Qual a vantagem de vender os F-16 todos e ir buscar Gripens que ainda estão em desenvolvimento? não ficaria mais barato a curto/médio/longo prazo fazer o upgrade para F-16V, é que grande parte do material de apoio e certificações ao nível da manutenção já temos. E voce num espaço de 15 anos quer vender os F-16 todos, comprar Gripen para substituir os F-16 e ainda ter "alguns" F-35? ou seja vendemos tudo e compramos tudo novamente mas para 2 pacotes de armas diferentes?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lusitaniae em Outubro 28, 2019, 03:29:37 pm
O Programa de Governo do PS aposta claramente na tal vertente do "duplo uso" e nas capacidades conjuntas. Sairá daí finalmente o LPD?  ::)

Págs. 43 a 47
https://sdistribution.impresa.pt/data/content/binaries/254/897/2245805c-29e7-4b55-bf16-4e74dc987901/Programa-XXII-do-Governo-para-CM.pdf

E Aposta bem na minha opinião, Enquanto não houver o minimo receio de uma possível guerra onde Portugal possa infelizmente se ver envolvido, não podemos gastar muito dinheiro em material caríssimo só para uso militar.
Vejo que no fórum estão irritados de não ver os novos NPO com o devido armamento, eu valorizo mais a qualidade do navio, o armamento com certeza de que virá a seu tempo, nada de pressas.
O grande dilema para Portugal na próxima década está na renovação dos F16, sou da opinião de que deveríamos tentar vender a frota a um bom preço e escolher os Gripen e ter depois a ambição de conseguir ter antes de 2035 uma pequena frota de F35.
O LPD já deveria de estar a ser construído em Viana, pois é lá que deveria de ser feito.

Bem a carapuça serviu-me  ;D

Eu só acho que não faz muito sentido (roça o ridículo, e parece que gozam com o povo) dizerem que os NPO são Patrulhas do melhor que se faz no mundo quando estes não tem nem armamento nem sensores decentes. E principalmente quando estamos a falar de armamento que custa 6 milhões (segundo o que se fala).

Se os nossos políticos/chefias dissessem logo que os VdC não eram suposto terem armamento nem sensores ok tudo bem, pode ser uma decisão correcta ou errada mas é uma decisão, assim não passa de uma incompetência ter um patrulha sem armamento.

PS: Durante algum tempo foi pouco exigente em relação à nossa sociedade, mas estou a perder tolerância, e já não aceito tão bem a desculpa do quando for realmente necessário põe-se, ou faz-se,... se existe um plano então temos do respeitar.

PS2: Qualquer dia a nossa marinha só é constituída por zebros, quando for preciso logo se compra uma fragata/submarino para defender a nação.

PS3: Qual a vantagem de vender os F-16 todos e ir buscar Gripens que ainda estão em desenvolvimento? não ficaria mais barato a curto/médio/longo prazo fazer o upgrade para F-16V, é que grande parte do material de apoio e certificações ao nível da manutenção já temos. E voce num espaço de 15 anos quer vender os F-16 todos, comprar Gripen para substituir os F-16 e ainda ter "alguns" F-35? ou seja vendemos tudo e compramos tudo novamente mas para 2 pacotes de armas diferentes?

Tem tudo que ver com a questão do preço, é evidente que se Portugal conseguir um desconto nos F35 ou contrapartidas por algo que os EUA se interessam, não estou assim de repente a ver nada. então que sejam os F35, mas para Portugal uma frota desse nome de F35 é simplesmente impraticável devido ao preço (Preços atuais). O F16V dava para mais uns anos, mas não esquecer que temos F16 dos anos 80/90 e gastar uma pipa de massa para os levar para V para os ter mais 15 anos  na minha opinião era preferível gastar esse dinheiro em aviões novos para durarem mais de 40 anos. e isso neste momento só o Gripen oferece.
o J-39E é um jato impressionante, este é um relato de um ex-piloto de F16.

"The Verdict

The F-16V is the clear winner here, because it exists and flies today. It is the most combat proven design in the history of fourth generation multi-role fighter airpower, and it is actual flying and being tested now. I vote for IT as the obvious winner of the F-16V versus J-39E mock-fight.

However, (as a former F-16 operator, this part pains me to say) that if the J-39E becomes a reality, and all the discussed items become real too, IT will be the clear winner. The lower RCS design, the IRSTS, and the higher thrust-to-weight ratio give the J-39E the edge for the top spot on the fourth generation multi-role fighter podium. It will be one highly capable and extremely difficult unicorn to defeat by any capable adversary!"

https://sofrep.com/fightersweep/dogfight-f-16v-viper-versus-j-39e-gripen/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Outubro 28, 2019, 04:24:45 pm
Mas não deixa de ser gen 4.0 por, vá lá, GEN 4.5, com todo um perder de "know how" que a FAP já tem do F16, não vejo qualquer vantagem no Gripen face aos nossos F16.

E deixemos-nos de coisas, o próximo caça da FAP vai ser americano, monomotor, e multirole.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 28, 2019, 05:11:53 pm
E depois onde é que havia dinheiro para isto, seus garotões?

(https://i.ibb.co/18Yc93p/FB-IMG-15722547537332047.jpg) (https://ibb.co/gzbYDGX)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 29, 2019, 03:12:48 pm
"Navantia's new JSS Joint Support Ship design"... algo assim seria perfeito para a Marinha Portuguesa, um verdadeiro dois em um!


Espaço para uma força anfíbia de 300 militares (duas Companhias reforçadas), 3600 toneladas de combustível para reabastecer outros navios, capacidade para transportar 500 toneladas fr viaturas, necessitando para isso de menos de 160 tripulantes.

Ora se eles agarrarem no projecto do LPD e fizeram algumas alterações (menos espaço para a força anfíbia, mas mais espaço para levar combustível e viveres para o reabastecimento de outros navios), conseguíamos perfeitamente atingir o que se pretende.

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/navpol-image02.jpg)

(https://catedracosmealvarez.com/wp-content/uploads/2019/10/JSS.png)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 29, 2019, 03:53:23 pm
O unico mal deste conceito é que desta maneira quando o navio tiver que ficar encostado para manutenção perde-se logo as duas valencia, o AOR e o LPD.
Pra não falar que algo desse genero deve ir para perto dos 500 milhões. Basta ver que o Cantabria custou mais de 230 milhões de € em 2005.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 29, 2019, 04:54:13 pm
O unico mal deste conceito é que desta maneira quando o navio tiver que ficar encostado para manutenção perde-se logo as duas valencia, o AOR e o LPD.
Pra não falar que algo desse genero deve ir para perto dos 500 milhões. Basta ver que o Cantabria custou mais de 230 milhões de € em 2005.
 :-P

Então seria como agora quando o Bérrio precisa de manutenção.

Não sei o preço, mas é quase de certeza mais barato do que dois navios.


Mais informações sobre o projecto:

https://www.ejercitos.org/2019/10/15/navantia-australia-presenta-el-nuevo-jss-en-pacific-2019/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 29, 2019, 04:59:26 pm
Não se se opta-se pela compra de um Wave usado a inglaterra e a um LPD versão "export" estilo o DAMEN 10000.
 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 29, 2019, 05:01:40 pm
Não se se opta-se pela compra de um Wave usado a inglaterra e a um LPD versão "export" estilo o DAMEN 10000.
 :-\

Portugal já tem o seu projecto à anos, agora é só actualiza-lo e construí-lo, mas falta o sim do governo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 29, 2019, 05:07:20 pm
Não se se opta-se pela compra de um Wave usado a inglaterra e a um LPD versão "export" estilo o DAMEN 10000.
 :-\

Portugal já tem o seu projecto à anos, agora é só actualiza-lo e construí-lo, mas falta o sim do governo

Nesse caso seria preciso adquirir uma liçença á Navantia, isto não é assim á balda. O projecto que temos é parecido com o do Galicia e até podia ser actualizado, mas assim que a Navantia visse o que estavamos a fazer espetava logo com Portugal em tribunal e não nos chegava o custo de dois LPD´s pra nos safarmos.
Era muita coincidencia actualizarmos o projecto do nosso LPD pouco depois delses apresentarem o JSS deles.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Outubro 29, 2019, 05:24:56 pm
Não se se opta-se pela compra de um Wave usado a inglaterra e a um LPD versão "export" estilo o DAMEN 10000.
 :-\

Portugal já tem o seu projecto à anos, agora é só actualiza-lo e construí-lo, mas falta o sim do governo

Nesse caso seria preciso adquirir uma liçença á Navantia, isto não é assim á balda. O projecto que temos é parecido com o do Galicia e até podia ser actualizado, mas assim que a Navantia visse o que estavamos a fazer espetava logo com Portugal em tribunal e não nos chegava o custo de dois LPD´s pra nos safarmos.
Era muita coincidencia actualizarmos o projecto do nosso LPD pouco depois delses apresentarem o JSS deles.
 :-P

Não sei se isso faz sentido ou não. JSS já existe vários modelos, não estamos a inventar nada.

Porque motivo iria a Navantia processar Portugal?

O mais difícil isso sim é fazer as alterações necessárias, pois não temos grande know-how no desenho de projetos, provavelmente iríamos ter que contratar alguma empresa para tal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 29, 2019, 05:45:47 pm
Não se se opta-se pela compra de um Wave usado a inglaterra e a um LPD versão "export" estilo o DAMEN 10000.
 :-\

Portugal já tem o seu projecto à anos, agora é só actualiza-lo e construí-lo, mas falta o sim do governo

Nesse caso seria preciso adquirir uma liçença á Navantia, isto não é assim á balda. O projecto que temos é parecido com o do Galicia e até podia ser actualizado, mas assim que a Navantia visse o que estavamos a fazer espetava logo com Portugal em tribunal e não nos chegava o custo de dois LPD´s pra nos safarmos.
Era muita coincidencia actualizarmos o projecto do nosso LPD pouco depois delses apresentarem o JSS deles.
 :-P

Desculpa-me, mas o que tu escreveste não faz qualquer sentido. Um JSS é um tipo de Navio, é a mesma coisa que dizer que não podemos fazer NPO porque antes de nós já havia outros países que tinham feito este tipo de navio. Neste caso o nosso teria que ser actualizado seja como for, já que neste momento já tem uns quantos anos. Se nós modificarmos muito ou pouco o navio, isso é problema nosso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Outubro 29, 2019, 05:48:19 pm
Não se se opta-se pela compra de um Wave usado a inglaterra e a um LPD versão "export" estilo o DAMEN 10000.
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Portugal já tem o seu projecto à anos, agora é só actualiza-lo e construí-lo, mas falta o sim do governo

Nesse caso seria preciso adquirir uma liçença á Navantia, isto não é assim á balda. O projecto que temos é parecido com o do Galicia e até podia ser actualizado, mas assim que a Navantia visse o que estavamos a fazer espetava logo com Portugal em tribunal e não nos chegava o custo de dois LPD´s pra nos safarmos.
Era muita coincidencia actualizarmos o projecto do nosso LPD pouco depois delses apresentarem o JSS deles.
 :-P

No país em que vivemos estão a ver o governo a "comprar" outro projecto, salvo sem uma razão extremamente boa de ser "vendida" que o que temos (que "pagamos" com contrapartidas) não serve...?

LPD ou se compra em 2ª mão ou será o que temos projecto e feito em Portugal... não há outras hipóteses. Ou comprar (2?) "AOR", a serem produzidos em Portugal (ou mix 2ª mão e novo).

Eu prefiro 2 "AOR" - não temos, infelizmente, capacidade para sustentar um navio de guerra a sério como um LPD sem arruinar o pouco que já temos... não estou a ver necessidade de  projectar uma força anfíbia contra resistência e estou a ver necessidade de fragatas... "AOR", com capacidade de levar 100 fuzileiros e um hospital chega. Mas compreendo que digam que sou maluco - afinal também julgo que para os nossos fuzileiros os ST5 são o ideal, não Pandur  8)           
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 29, 2019, 06:21:57 pm
Portugal tem o projecto do original, mas na altura estava orçamentada a sua construção para uns 300 milhões de euros se não estou em erro. Isto sem contar com possíveis derrapes financeiros, e "derrapes financeiros" para os bolsos de alguém, para um projecto destes.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 13, 2019, 10:20:31 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-KKo4ErtK3z8%2FUhgBaSjo3fI%2FAAAAAAAAAGs%2FAxuaHUB1PaU%2Fs1600%2Fverguenza.png&hash=ac89280b131627bdd03b74654687316b)


Ecuador’s Astinave starts building multipurpose vessel
Alejandro Sanchez, Washington, DC - Jane's Defence Weekly
12 November 2019


The Ecuadorian state-run shipyard Astinave started building new multipurpose vessel Project Alpha-2021 on 11 November with a steel-cutting ceremony.

The shipbuilding contract was signed by the Ecuadorian Ministry Of Defence on 31 October for the ship, which is meant to be used by the Ecuadorian Navy for logistics operations and transportation of disaster-relief supplies.

The vessel will also transport supplies to the Galapagos Islands, the shipyard's representative explained. It will measure 80 m and transport a crew of 66, according to the Ecuadorian Ministry Of Defence. The ship, which is scheduled to be completed by 2021, will cost USD42 million.


https://www.janes.com/article/92529/ecuador-s-astinave-starts-building-multipurpose-vessel


(infelizmente não encontrei nenhuma imagem do navio)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 13, 2019, 10:29:08 am

Ecuador’s Astinave starts building multipurpose vessel
Alejandro Sanchez, Washington, DC - Jane's Defence Weekly
12 November 2019

The Ecuadorian state-run shipyard Astinave started building new multipurpose vessel Project Alpha-2021 on 11 November with a steel-cutting ceremony.

The shipbuilding contract was signed by the Ecuadorian Ministry Of Defence on 31 October for the ship, which is meant to be used by the Ecuadorian Navy for logistics operations and transportation of disaster-relief supplies.

The vessel will also transport supplies to the Galapagos Islands, the shipyard's representative explained. It will measure 80 m and transport a crew of 66, according to the Ecuadorian Ministry Of Defence. The ship, which is scheduled to be completed by 2021, will cost USD42 million.

https://www.janes.com/article/92529/ecuador-s-astinave-starts-building-multipurpose-vessel

(infelizmente não encontrei nenhuma imagem do navio)


P44, Os gajos do equador já vão atrasados uns aninhos em relação a Nós !!!!
Com aquelas dimensões e ainda menor guarnição só temos quatro ao serviço e como não encontrastes fotos do modelo Equatoriano, eu deixo aqui algumas fotos dos nossos quatro NPL(m) o m significa mini, em plenas funções de ajuda humanitária, pois é só para isso que estas embarcações ao fim e ao cabo servem ! :banana: :rir:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2welbQ.jpg) (https://imageshack.com/i/po2welbQj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/QlZV0N.jpg) (https://imageshack.com/i/plQlZV0Nj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/tvh3Wj.jpg) (https://imageshack.com/i/potvh3Wjj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/LXNWUd.jpg) (https://imageshack.com/i/pnLXNWUdj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/TxiNHY.jpg) (https://imageshack.com/i/pnTxiNHYj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/isRn3d.jpg) (https://imageshack.com/i/pnisRn3dj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/jOEnEk.jpg) (https://imageshack.com/i/pmjOEnEkj)

Espero bem que as próximas unidades a serem construídas. :rir: :rir: :rir:, incluam uma rampa lateral para se poderem carregar algumas viaturas, mas muito ligeiras, e mais uns botes Zebro MKII, para caberem na Tolda.
Este modelo de NPL(m) foi desenvolvido depois de vários testes falhados como NPO.
A falta de verba disponibilizada pelo sr Mário Cativações, inibindo a compra do altamente dispendioso armamento principal, AKA oto melara marlin 30mm, obrigou a que a Armada repensasse a sua missão primária e os utilizasse como navios de apoio humanitário, tem sido inumeras as missões deste tipo desempenhadas com sucesso, por estes quatro navios ! 

De tão triste só dá é mesmo para rir !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Muo3BP.jpg) (https://imageshack.com/i/plMuo3BPj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/w50NQ3.jpg) (https://imageshack.com/i/pnw50NQ3j)

PS : A patrulha oceânica passará a ser desempenhada por uma classe de Fragatas que está actualmente a ser modificada, no EA, para tal missão.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 13, 2019, 01:25:48 pm
Já borravam era a cara com cocó  >:(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 14, 2019, 01:44:26 pm
MALTA VAI SER AGORA !!!!!!!!!!!!!

https://www.defensa.com/espana/camino-espanol-causa-baja-sin-noticias-sustituto
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Novembro 14, 2019, 10:55:46 pm
Pode ser que a GNR se chegue à frente.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Novembro 15, 2019, 12:22:53 am
Citar
Espero bem que as próximas unidades a serem construídas. :rir: :rir: :rir:, incluam uma rampa lateral para se poderem carregar algumas viaturas, mas muito ligeiras, e mais uns botes Zebro MKII, para caberem na Tolda.....

Está feito o projecto. Apresenta-se o Micropol. Elimina-se a tolda do NPO, extende-se o convés de voo(*), instala-se uma rampa RORO à popa e uma rampa lateral conforme o pedido, a dar para o espaço criado pelo  redesenho das areas de armazenamento/tolda criando com uma garagem de 18X10X4 (mais coisa menos coisa).

(https://i.postimg.cc/Fs5Nv25Q/MICROPOL.jpg)

Agora caso haja vontade só são preciso cinco anos de vexames, dois inquéritos parlamentares, um arquitecto naval para resolver as broncas e um estaleiro a ir parar à falência, para vermos o navio ancorado no arsenal do Alfeite

Por lapso deixei o canhão, mas podemos sempre ser optimistas.

Cumprimentos,

(*) ou convés multipourpose/ auxiliar o que lhe quiserem chamar..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Novembro 15, 2019, 01:10:09 pm
Um projecto destas dimensões, cá, não ficava o preço unitário por menos de 150 milhões, e só entraria em serviço lá para 2030.

Ao invés do Micropol, preferia um NPDA (Navio de Patrulha de Defesa Aérea). Retirar o convés de voo (que até agora não serviu para nada) e substituir por 48 células MK-41. Como radar, o NS200 servia. Mantém-se a Marlin ou usa-se um dos Phalanx armazenados nos eu lugar para defesa de ponto.  :mrgreen:

Micropol já os presentes navios o são, para rampa de desembarque basta umas tábuas de madeira, já que é só Fuzileiros apeados, nada de veículos nem nada de muito pesado.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Novembro 15, 2019, 04:51:12 pm
Um projecto destas dimensões, cá, não ficava o preço unitário por menos de 150 milhões, e só entraria em serviço lá para 2030.

Ao invés do Micropol, preferia um NPDA (Navio de Patrulha de Defesa Aérea). Retirar o convés de voo (que até agora não serviu para nada) e substituir por 48 células MK-41. Como radar, o NS200 servia. Mantém-se a Marlin ou usa-se um dos Phalanx armazenados nos eu lugar para defesa de ponto.  :mrgreen:

Micropol já os presentes navios o são, para rampa de desembarque basta umas tábuas de madeira, já que é só Fuzileiros apeados, nada de veículos nem nada de muito pesado.  ::)

Um Chaparral iria melhor com o conceito, poderia desembarcar pela rampa e fazer protecção em terra caso necessário. Em último caso nem se precisava de mexer, ficava apenas lá  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 15, 2019, 09:44:45 pm
Um projecto destas dimensões, cá, não ficava o preço unitário por menos de 150 milhões, e só entraria em serviço lá para 2030.

Ao invés do Micropol, preferia um NPDA (Navio de Patrulha de Defesa Aérea). Retirar o convés de voo (que até agora não serviu para nada) e substituir por 48 células MK-41. Como radar, o NS200 servia. Mantém-se a Marlin ou usa-se um dos Phalanx armazenados nos eu lugar para defesa de ponto.  :mrgreen:

Micropol já os presentes navios o são, para rampa de desembarque basta umas tábuas de madeira, já que é só Fuzileiros apeados, nada de veículos nem nada de muito pesado.  ::)

Um Chaparral iria melhor com o conceito, poderia desembarcar pela rampa e fazer protecção em terra caso necessário. Em último caso nem se precisava de mexer, ficava apenas lá  :mrgreen:

Já agora metam-lhe uma rampa na proa como fizeram os chineses no GY820.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2015-news/november-2015-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/3284-chinese-army-pla-commissioned-a-logistics-support-ship-for-south-china-sea-islands-support.html (https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2015-news/november-2015-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/3284-chinese-army-pla-commissioned-a-logistics-support-ship-for-south-china-sea-islands-support.html)

(https://1.bp.blogspot.com/-VoPlfJ4AtaA/WnFH0oDQ79I/AAAAAAAAgnc/mTQojAjqvDkMTN4yrAsTVOZ4CIkclnhIACLcBGAs/s1600/125327ke26yews769ma5e2.jpg)

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2015/november/GY820_PLA_China_Army_Logistics_Support_Ship_1.jpg)
Título: Re: Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Novembro 25, 2019, 10:43:14 am
Afinal qual a situação da encomenda do nosso Navio Polivalente Logístico?
Que modelo e versão? Galícia ou Johan de Witt ?

Como apaixonado pela Marinha de Guerra Portuguesa, não se admirem da minha insistência neste tema...

Os espanhois já têm dois navios da classe Galícia, mais alguns oferecidos pelos americanos da classe Newport. e... encomendaram um espectacular substituto do Princípe das Astúrias!

E nós?...

lol...melhor ler mais umas páginas do site!....de qualquer maneira á resposta é simples...a Marinha não consegue ter dinheiro para comprar comprar canhoes ligeiros e tem vários navios  desarmados....pelo que pensar num navio gigante é uma aberração intelectual
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Novembro 25, 2019, 02:34:57 pm
Basicamente é isso.

Apesar de no seio da Marinha se continuar a planear o Navpol, continua em águas de bacalhau, em parte porque também se quer um topo de gama, mesmo havendo opções mais em conta no mercado.

A história repete-se com o AOR.
Título: Re: Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 26, 2019, 08:49:00 am
Afinal qual a situação da encomenda do nosso Navio Polivalente Logístico?
Que modelo e versão? Galícia ou Johan de Witt ?

Como apaixonado pela Marinha de Guerra Portuguesa, não se admirem da minha insistência neste tema...

Os espanhois já têm dois navios da classe Galícia, mais alguns oferecidos pelos americanos da classe Newport. e... encomendaram um espectacular substituto do Princípe das Astúrias!

E nós?...

lol...melhor ler mais umas páginas do site!....de qualquer maneira á resposta é simples...a Marinha não consegue ter dinheiro para comprar comprar canhoes ligeiros e tem vários navios  desarmados....pelo que pensar num navio gigante é uma aberração intelectual

Acho bem irem buscar posts de 2004, dos primórdios do FD. :mrgreen:

Vai ser o primeiro tópico em loop contínuo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ocastilho em Novembro 27, 2019, 08:53:32 pm
Honestamente, com uma marinha depauperada como a nossa em que exceptuando os U214 estamos estagnados nos anos 90. Com patrulhões que mais estão para traineiras do que para navios de uma Armada. Falarmos em LPD é surreal.
Algo do genero do "camiño" espanhol já era fantástico. Penso que a prioridade tem de ser reequipar a Armada com fragatas dignas desse nome.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 27, 2019, 09:08:49 pm
Honestamente, com uma marinha depauperada como a nossa em que exceptuando os U214 estamos estagnados nos anos 90. Com patrulhões que mais estão para traineiras do que para navios de uma Armada. Falarmos em LPD é surreal.
Algo do genero do "camiño" espanhol já era fantástico. Penso que a prioridade tem de ser reequipar a Armada com fragatas dignas desse nome.

Concordo plenamente, agora estou pra ver algum governo a chegar-se á frente pra isso!!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 27, 2019, 09:12:22 pm
Honestamente, com uma marinha depauperada como a nossa em que exceptuando os U214 estamos estagnados nos anos 90. Com patrulhões que mais estão para traineiras do que para navios de uma Armada. Falarmos em LPD é surreal.
Algo do genero do "camiño" espanhol já era fantástico. Penso que a prioridade tem de ser reequipar a Armada com fragatas dignas desse nome.

Em simultâneo com as novas Fragatas ou até mesmo antes destas, a Marinha teria de adquirir um AOR, essa sim será a prioridade das prioridades da Marinha!!

Eu já deixei de falar no LPD pois esse tipo de Navio nunca chegará a ver as cores Nacionais, se nem uns míseros seis milhões a Marinha tem para duas 30mm marlin para os dois últimos NPO, e/ou um par de milhões para substituir a G3 e restantes armas dos FUZOS, alguém no seu perfeito juízo, acha, que conseguirá arranjar umas centenas de milhões de euros para um LPD ??

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Novembro 27, 2019, 11:08:24 pm
O problema é que as LPMs são feitas e refeitas, e a percentagem de cumprimento é risória. Neste caso, só não temos LPD porque não queremos. Continuo a dizer, são preciosismos como achar que precisamos de um LPD grande e topo de gama que impedem a Marinha de ter realmente um meio destes, mesmo que de dimensões mais reduzidas. O problema é que querem estar a par dos aliados em tudo, mas como o dinheiro dá para pouco, temos que nos contentar com falsos MLU para as fragatas para a MP/governos manterem o sonho molhado de um grandioso LPD.

O mesmo se aplica ao AOR, podia estar já a ser construído por 150/170 milhões em território nacional. Nem tenho dúvidas que se se lançasse um concurso a sério, se conseguia um AOR à nossa medida, com um preço competitivo na ordem dos 150 milhões e para durar 40 anos tal como os noruegueses conseguiram.
O LPD é igual, tendo em conta as escoltas que temos e a nossa capacidade expedicionária, nem faz sentido ter um super LPD, quando um navio na ordem dos 150 metros serve perfeitamente.

Depois temos fragatas que neste momento ainda conseguiam render uns cobres para ajudar a financiar novos navios, mas como somos mais espertos que os outros, esprememos a vida útil dos navios até ao último ano, quando perdem todo o valor militar para ser vendido, depois temos de os substituir à pressa, e sem algum retorno de uma potencial venda.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Novembro 28, 2019, 09:36:55 am
E o LPD "vende" junto dos eleitores - não apaga fogos, é certo, mas faz o pleno do "quádruplo"... para além que é "mítico" nos nossos planos há bastantes anos e temos (em teoria) um projecto "pago" com contrapartidas; se um MDN alterar o foco no LPD era facilmente atacado e não estão para isso, mesmo considerando que é a decisão correcta.   
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 28, 2019, 10:25:23 am
Honestamente, com uma marinha depauperada como a nossa em que exceptuando os U214 estamos estagnados nos anos 90. Com patrulhões que mais estão para traineiras do que para navios de uma Armada. Falarmos em LPD é surreal.
Algo do genero do "camiño" espanhol já era fantástico. Penso que a prioridade tem de ser reequipar a Armada com fragatas dignas desse nome.

Tá lá um "camiño" atracado na Rocha-Conde d'Óbidos, cada vez mais adornado, para aí há uns dois anos.

Mais depressa o vou ver no fundo do Tejo do que a ser utilizado, se calhar querem torná-lo um novo Tollan para os turistas bifes admirarem das esplanadas

Que vão mas é todos para a pqp, pardon my french!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 28, 2019, 10:26:25 am
Honestamente, com uma marinha depauperada como a nossa em que exceptuando os U214 estamos estagnados nos anos 90. Com patrulhões que mais estão para traineiras do que para navios de uma Armada. Falarmos em LPD é surreal.
Algo do genero do "camiño" espanhol já era fantástico. Penso que a prioridade tem de ser reequipar a Armada com fragatas dignas desse nome.

Em simultâneo com as novas Fragatas ou até mesmo antes destas, a Marinha teria de adquirir um AOR, essa sim será a prioridade das prioridades da Marinha!!

Eu já deixei de falar no LPD pois esse tipo de Navio nunca chegará a ver as cores Nacionais, se nem uns míseros seis milhões a Marinha tem para duas 30mm marlin para os dois últimos NPO, e/ou um par de milhões para substituir a G3 e restantes armas dos FUZOS, alguém no seu perfeito juízo, acha, que conseguirá arranjar umas centenas de milhões de euros para um LPD ??

Abraços

Há outras prioridades:

(https://capas.newsplex.pt/capas/capa_jornal_i_28_11_2019.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 28, 2019, 02:23:48 pm
"ATÉ AOS 3.9 MIL MILHÕES (BILIÕES!) DE EUROS!!!"

(https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/933819082957470888/78C1BFF16539F7D8BCED840E5077D5E933CB85C9/)

 :bang:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2019, 07:33:24 am
https://mobile.twitter.com/MikiAV8BHarrier/status/1202541113053208576
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 06, 2019, 08:59:44 am
https://mobile.twitter.com/MikiAV8BHarrier/status/1202541113053208576

Era, e continua a ser, uma excelente opção, mas como o ex-Rotterdam está aí a chegar já não é preciso. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2019, 10:30:31 am
https://mobile.twitter.com/MikiAV8BHarrier/status/1202541113053208576

Era, e continua a ser, uma excelente opção, mas como o ex-Rotterdam está aí a chegar já não é preciso. :mrgreen:

Verdade  :mrgreen:

Onde é que eu estava com a cabeça
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 06, 2019, 04:14:18 pm
https://mobile.twitter.com/MikiAV8BHarrier/status/1202541113053208576

Era, e continua a ser, uma excelente opção, mas como o ex-Rotterdam está aí a chegar já não é preciso. :mrgreen:

Com 34 anos!?Não sei se seria grande negocio...
 :(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 05:15:03 pm
Igualmente importante, é quanto é que custaria de manter e operar comparativamente a um Makassar novo?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 06, 2019, 06:00:46 pm
https://mobile.twitter.com/MikiAV8BHarrier/status/1202541113053208576

Era, e continua a ser, uma excelente opção, mas como o ex-Rotterdam está aí a chegar já não é preciso. :mrgreen:

Com 34 anos!?Não sei se seria grande negocio...
 :(

Compreendo, mas não acho. Nem que fosse para fazer escola e ensinar a todos os ramos como se opera com este tipo de meio para, anos mais tarde, virmos a ter um novo ou mais recente. Porque se formos começar a pôr defeitos em tudo então a coisa acaba como o Siroco e LPD nem em 2040. Recordemo-nos, por exemplo, da decisão do Exército de não querer ficar com os Puma e Aviocar para a UALE, por razões idênticas, e hoje nada tem e muito provavelmente nunca terá.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2019, 06:53:19 pm
Já começam a pôr pesquins?????

A vossa sorte é que não vem nada, assim já não precisam de pôr defeitos  :N-icon-Axe:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 07:07:50 pm
É mais porque pelo Rotterdam ainda tínhamos que esperar, e por um Makassar podia-se encomendar já amanhã e não ficávamos dependentes da retirada de serviço do navio holandês.  :mrgreen:
Mas como este tópico não passa disto, é igualmente credível especular que vem o USS Nimitz, que tem tantas probabilidades de cá chegar como qualquer LPD que se fale.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Dezembro 07, 2019, 12:44:11 pm
Se viesse um classe Nimitz serviria para albergar todos os efectivos da Marinha e podia vender-se o Alfeite para especulação imobiliária. Serviria também de base permanente para os Lynx e podia dar apoio na época de fogos (deslocado mais para norte, tipo Figueira, ou Aveiro). Em caso de necessidade, até se podia deslocar o escritório flutuante para outro porto e passávamos a ter uma base naval em local indefinido, baralhando assim potenciais inimigos. Quanto ao reactor, os cientistas, engenheiros e técnicos de Sacavém podiam utilizá-lo para as suas experiências, agora que perderam o seu reactor. O mesmo reactor podia igualmente fornecer potência à rede eléctrica, contribuindo assim para a diminuição da dependência de gases com efeito de estufa. Isto não é múltiplo uso, isto é mega múltiplo uso, nunca visto à escala nacional.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Dezembro 07, 2019, 05:02:26 pm
Esqueceste-te de mencionar que podia também servir de aeroporto complementar da portela, para aeronaves a hélice. Se aterrou num porta-aviões um C-130, também podem aterrar os turboprops e jactos executivos da PGA.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 07, 2019, 05:34:31 pm
E acostado ali em frente á praça do comercio ainda podia servir de parque auto pró pessoal que anda de cacilheiro....
 ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Dezembro 07, 2019, 05:53:16 pm
Só imaginar, o único porta-aviões nuclear museu na Europa. No verão podia servir para os festivais, assim não se poluía as matas com o lixo que lá deixam, assim até se reduzia o risco de incêndio. Em épocas festivas, podia ser restaurante, mas em vez de à beira rio, no meio do rio Tejo. Podia fazer tour pelo país inteiro, e ilhas, servir de navio de cruzeiro para os ricaços deste país e arredores. Em quantos usos é que já vai? Venha o Nimitz! Façam proposta à US Navy antes que nos roubem a ideia.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 08, 2019, 01:32:41 pm
Câmara municipal de Nimitz, dividida em várias freguesias para melhor distribuição de tachos aos primos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Dezembro 08, 2019, 01:41:14 pm
 :rir:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 09, 2019, 08:06:58 am
Chorem

(https://i.ibb.co/3yVh0Ck/FB-IMG-15758786219627729.jpg) (https://ibb.co/BVvsgCw)

https://www.facebook.com/231970423495210/posts/3907631359262413/?app=fbl
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Dezembro 09, 2019, 12:17:33 pm
À semelhança do episódio dos helicópteros Sikorsky oferecidos, o Makassar não deve dar porque os 3 ramos não se entendem sabe-se lá em quê.  ::)

Agora digam lá, não era suficiente para as nossas capacidades/necessidades o navio da foto acima?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 09, 2019, 02:03:51 pm
Chorem

(https://i.ibb.co/3yVh0Ck/FB-IMG-15758786219627729.jpg) (https://ibb.co/BVvsgCw)

https://www.facebook.com/231970423495210/posts/3907631359262413/?app=fbl


Pois,e apesar de não serem "standard da NATO" as Filipinas (essa potencia) têm DOIS (2) LPD!!!
Mas enfim....
 >:( >:( :bang:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Dezembro 09, 2019, 02:24:28 pm
E certamente podem operar os Knighthawk que se tem falado noutro tópico.  ::)

Neste tipo de navio, diria que o "standard NATO" não se devia aplicar tanto. É mais importante em navios de combate do que neste navio. Mastros ocos também não correspondem certamente ao padrão da NATO, mas nós lá os temos. Se a construção do navio tiver a par dos navios da NATO, não vejo problema. Sensores, armamento e afins são coisas instaladas depois, esses sim importa estarem de acordo com a NATO, e a dimensão do navio ajustasse à nossa realidade.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 09, 2019, 03:02:12 pm
E certamente podem operar os Knighthawk que se tem falado noutro tópico.  ::)

Neste tipo de navio, diria que o "standard NATO" não se devia aplicar tanto. É mais importante em navios de combate do que neste navio. Mastros ocos também não correspondem certamente ao padrão da NATO, mas nós lá os temos. Se a construção do navio tiver a par dos navios da NATO, não vejo problema. Sensores, armamento e afins são coisas instaladas depois, esses sim importa estarem de acordo com a NATO, e a dimensão do navio ajustasse à nossa realidade.

Armamento para algo deste genero bastava, uma arma principal de 40/57mm e um RAM Block 2 que servia tanto de CIWS como defesa aerea de curto alcance.
já estava a festa feita.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Dezembro 09, 2019, 03:06:28 pm
Nós já temos dois Phalanx armazenados, nem era preciso comprar CIWS. Para AA de curto alcance 2 Simbad RC chegavam.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 09, 2019, 03:32:39 pm
Nós já temos dois Phalanx armazenados, nem era preciso comprar CIWS. Para AA de curto alcance 2 Simbad RC chegavam.  :mrgreen:

Sem ofensa, mas antes o Sadral ou o Tetral. Essa de só dois misseis pra mim não me entra na tola.

(https://2.bp.blogspot.com/-iuqoglYI9fU/U8KIYhWE3iI/AAAAAAAAAj8/Iir1-D1xHpw/s1600/Mistral+launchers.jpg)

 ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 10, 2019, 10:17:19 am
Isso é para montar em zebros?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 11, 2019, 10:13:53 am
Isso é para montar em zebros?

Só por curiosidade: O constante adiamento do LPD e toda a novela de indecisões entre o poder politico, os três ramos das F.A. e a falta de meios dos Fuzos que levam com uma G3 "recauchutada" e continuam com escassos meios (normalmente é de zebro), é uma realidade, problema de segurança ou mais uma vez "má língua" e "leveza com que o FD encara a segurança nacional?". E porque recordar é viver aqui está fotos de prestigio a propósito do tema...  ::)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/s960x960/13131591_1120963294591519_4185443874525018435_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ohc=s7rQHBHzFVoAQnnicOs3ilJOjY8q35lAqCbb-Bot3xHJQlxdKqcwS9Xew&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=99094bf73c65a44d4741b3a802c125d5&oe=5E7674BE)

(https://2.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/SxLeLZVwLqI/AAAAAAAAAqM/X8xyV1lNfRU/s1600/corv1.jpg)

(https://www.tveuropa.pt/cnt/uploads/F17ML023.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSfDStbVVDAOak1_Z41j6CfnkM-2SmPrI-pF5F3K8baYygsqk2_Wg&s)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Dezembro 11, 2019, 12:11:20 pm
Isso é para montar em zebros?

Só por curiosidade: O constante adiamento do LPD e toda a novela de indecisões entre o poder politico, os três ramos das F.A. e a falta de meios dos Fuzos que levam com uma G3 "recauchutada" e continuam com escassos meios (normalmente é de zebro), é uma realidade, problema de segurança ou mais uma vez "má língua" e "leveza com que o FD encara a segurança nacional?". E porque recordar é viver aqui está fotos de prestigio a propósito do tema...  ::)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/s960x960/13131591_1120963294591519_4185443874525018435_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ohc=s7rQHBHzFVoAQnnicOs3ilJOjY8q35lAqCbb-Bot3xHJQlxdKqcwS9Xew&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=99094bf73c65a44d4741b3a802c125d5&oe=5E7674BE)

(https://2.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/SxLeLZVwLqI/AAAAAAAAAqM/X8xyV1lNfRU/s1600/corv1.jpg)

(https://www.tveuropa.pt/cnt/uploads/F17ML023.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSfDStbVVDAOak1_Z41j6CfnkM-2SmPrI-pF5F3K8baYygsqk2_Wg&s)

Saudações

Já que estão a falar desse magnifico "navio" polivalente chamado zebro  :mrgreen:

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/78528937_2804273496260482_1275945087544590336_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ohc=4w3TI2te78oAQmPrtAzPWbaCgLlZRSsxYdwK0wdcphK3evCrrCFssfVTQ&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=46432190fe4cb750e0f6b829e6703db6&oe=5E724D7F)

Alguém consegue descobrir que "casco" é aquele que está "embarcado" no NRP Tejo?

link do post (publico)
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/posts/2804273606260471
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Dezembro 11, 2019, 03:01:35 pm
Citar
Alguém consegue descobrir que "casco" é aquele que está "embarcado" no NRP Tejo?

link do post (publico)
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/posts/2804273606260471

Supondo que nos estamos a referir  ao bicho com asa traseira no lado esquerdo da fotografia, é um fast rescue boat da Noreq.

https://www.yumpu.com/en/document/read/3671659/lifeboats-and-davits-noreqno/9 (https://www.yumpu.com/en/document/read/3671659/lifeboats-and-davits-noreqno/9)

Na altura o contrato de aquisição foi este: http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/157615 (http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/157615)

Que nos deixa a todos na mesma em relação à compra que foi feita, mas existe este artigo que indica quem forneceu o equipamento e qual o fabricante: http://www.imlusofonia.org/index.php/o-instituto/845-stanflextejo (http://www.imlusofonia.org/index.php/o-instituto/845-stanflextejo) (1)

Tudo isto são histórias antigas pois se quiserem ir ao site da empresa www.noreq.no vão descobrir que ele não funciona, porque a empresa passou a pertencer à entidade Harding Group ( constituida pela Shaft-Harding e pela Noreq AS em 2013), que por sua vez foi comprada pela Palfinger.

A razão desta diarreia redactorial para uma pergunta simples em vez de me limitar a pôr um link para a Palfinger é que houve alteração/simplificação nos modelos:

https://www.palfingermarine.com/en/boats-and-davits/life-and-rescue-boats/fast-rescue-boats (https://www.palfingermarine.com/en/boats-and-davits/life-and-rescue-boats/fast-rescue-boats)
O NPT parece ser o mais parecido.

Cumprimentos,

(1) Não liguem ao canhão de 30mm para o Tejo. O homem/mulher só escreveu aquilo que lhe disseram.

nota: Os Viana do castelo  também usam/vam gruas/turcos e "semirigidos?" da Schat-Harding  pelo que a marinha até fica com a tarefa simplificada quanto ao fornecedor.
 


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 12, 2019, 01:16:47 pm
Estes americanos são uns parvos

https://navaltoday.com/2019/12/12/usns-puerto-rico-delivered-to-us-navy/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 12, 2019, 02:12:44 pm
Estes americanos são uns parvos

https://navaltoday.com/2019/12/12/usns-puerto-rico-delivered-to-us-navy/

Os Australianos ainda eram mais pacóvios...  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FJervis_Bay_5.jpg&hash=d7618ab5fe4e5a2b73480f618fd379d3)

https://www.navy.gov.au/hmas-jervis-bay-i (https://www.navy.gov.au/hmas-jervis-bay-i)

(https://www.incat.com.au/wp-content/uploads/resized/c4cfde6a619cefb5fdd0be6c96b84c97/0450041eh.jpg)

https://www.incat.com.au/military-defence/hmas-jervis-bay-045/ (https://www.incat.com.au/military-defence/hmas-jervis-bay-045/)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Dezembro 12, 2019, 05:59:58 pm
Citar
Alguém consegue descobrir que "casco" é aquele que está "embarcado" no NRP Tejo?

link do post (publico)
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/posts/2804273606260471

Supondo que nos estamos a referir  ao bicho com asa traseira no lado esquerdo da fotografia, é um fast rescue boat da Noreq.

https://www.yumpu.com/en/document/read/3671659/lifeboats-and-davits-noreqno/9 (https://www.yumpu.com/en/document/read/3671659/lifeboats-and-davits-noreqno/9)

Na altura o contrato de aquisição foi este: http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/157615 (http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/157615)

Que nos deixa a todos na mesma em relação à compra que foi feita, mas existe este artigo que indica quem forneceu o equipamento e qual o fabricante: http://www.imlusofonia.org/index.php/o-instituto/845-stanflextejo (http://www.imlusofonia.org/index.php/o-instituto/845-stanflextejo) (1)

Tudo isto são histórias antigas pois se quiserem ir ao site da empresa www.noreq.no vão descobrir que ele não funciona, porque a empresa passou a pertencer à entidade Harding Group ( constituida pela Shaft-Harding e pela Noreq AS em 2013), que por sua vez foi comprada pela Palfinger.

A razão desta diarreia redactorial para uma pergunta simples em vez de me limitar a pôr um link para a Palfinger é que houve alteração/simplificação nos modelos:

https://www.palfingermarine.com/en/boats-and-davits/life-and-rescue-boats/fast-rescue-boats (https://www.palfingermarine.com/en/boats-and-davits/life-and-rescue-boats/fast-rescue-boats)
O NPT parece ser o mais parecido.

Cumprimentos,

(1) Não liguem ao canhão de 30mm para o Tejo. O homem/mulher só escreveu aquilo que lhe disseram.

nota: Os Viana do castelo  também usam/vam gruas/turcos e "semirigidos?" da Schat-Harding  pelo que a marinha até fica com a tarefa simplificada quanto ao fornecedor.

Boa informação  :G-beer2:

Mas eu estava mesmo a falar do zebro que se encontra encostado na vertical no NRP Tejo  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 12, 2019, 06:13:24 pm
Citar
Alguém consegue descobrir que "casco" é aquele que está "embarcado" no NRP Tejo?

link do post (publico)
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/posts/2804273606260471

Supondo que nos estamos a referir  ao bicho com asa traseira no lado esquerdo da fotografia, é um fast rescue boat da Noreq.

https://www.yumpu.com/en/document/read/3671659/lifeboats-and-davits-noreqno/9 (https://www.yumpu.com/en/document/read/3671659/lifeboats-and-davits-noreqno/9)

Na altura o contrato de aquisição foi este: http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/157615 (http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/157615)

Que nos deixa a todos na mesma em relação à compra que foi feita, mas existe este artigo que indica quem forneceu o equipamento e qual o fabricante: http://www.imlusofonia.org/index.php/o-instituto/845-stanflextejo (http://www.imlusofonia.org/index.php/o-instituto/845-stanflextejo) (1)

Tudo isto são histórias antigas pois se quiserem ir ao site da empresa www.noreq.no vão descobrir que ele não funciona, porque a empresa passou a pertencer à entidade Harding Group ( constituida pela Shaft-Harding e pela Noreq AS em 2013), que por sua vez foi comprada pela Palfinger.

A razão desta diarreia redactorial para uma pergunta simples em vez de me limitar a pôr um link para a Palfinger é que houve alteração/simplificação nos modelos:

https://www.palfingermarine.com/en/boats-and-davits/life-and-rescue-boats/fast-rescue-boats (https://www.palfingermarine.com/en/boats-and-davits/life-and-rescue-boats/fast-rescue-boats)
O NPT parece ser o mais parecido.

Cumprimentos,

(1) Não liguem ao canhão de 30mm para o Tejo. O homem/mulher só escreveu aquilo que lhe disseram.

nota: Os Viana do castelo  também usam/vam gruas/turcos e "semirigidos?" da Schat-Harding  pelo que a marinha até fica com a tarefa simplificada quanto ao fornecedor.

Boa informação  :G-beer2:

Mas eu estava mesmo a falar do zebro que se encontra encostado na vertical no NRP Tejo  :mrgreen:

Quando olho para os Tejo e vejo os locais dos módulos a zero, dá-me mesmo vontade de mandar isto tudo……………….

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FjEssFa.jpg&hash=93bcddabec5102330d51bb477584934e) (https://imageshack.com/i/pojEssFaj)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 12, 2019, 10:11:52 pm
Tenente, estão a zero porque alguma inteligencia atomica lá do MDN não se lembrou de os trazer.
De certeza que os dinamarqueses despachavam alguns, nem que fosse ou desminagen ou anti poluição ou algo.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 13, 2019, 10:07:29 am
Tenente, estão a zero porque alguma inteligencia atomica lá do MDN não se lembrou de os trazer.
De certeza que os dinamarqueses despachavam alguns, nem que fosse ou desminagen ou anti poluição ou algo.
 :-P

Não devia intere$$ar...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Dezembro 13, 2019, 03:07:03 pm
Citar
Alguém consegue descobrir que "casco" é aquele que está "embarcado" no NRP Tejo?

link do post (publico)
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/posts/2804273606260471

Supondo que nos estamos a referir  ao bicho com asa traseira no lado esquerdo da fotografia, é um fast rescue boat da Noreq.

https://www.yumpu.com/en/document/read/3671659/lifeboats-and-davits-noreqno/9 (https://www.yumpu.com/en/document/read/3671659/lifeboats-and-davits-noreqno/9)

Na altura o contrato de aquisição foi este: http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/157615 (http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/157615)

Que nos deixa a todos na mesma em relação à compra que foi feita, mas existe este artigo que indica quem forneceu o equipamento e qual o fabricante: http://www.imlusofonia.org/index.php/o-instituto/845-stanflextejo (http://www.imlusofonia.org/index.php/o-instituto/845-stanflextejo) (1)

Tudo isto são histórias antigas pois se quiserem ir ao site da empresa www.noreq.no vão descobrir que ele não funciona, porque a empresa passou a pertencer à entidade Harding Group ( constituida pela Shaft-Harding e pela Noreq AS em 2013), que por sua vez foi comprada pela Palfinger.

A razão desta diarreia redactorial para uma pergunta simples em vez de me limitar a pôr um link para a Palfinger é que houve alteração/simplificação nos modelos:

https://www.palfingermarine.com/en/boats-and-davits/life-and-rescue-boats/fast-rescue-boats (https://www.palfingermarine.com/en/boats-and-davits/life-and-rescue-boats/fast-rescue-boats)
O NPT parece ser o mais parecido.

Cumprimentos,

(1) Não liguem ao canhão de 30mm para o Tejo. O homem/mulher só escreveu aquilo que lhe disseram.

nota: Os Viana do castelo  também usam/vam gruas/turcos e "semirigidos?" da Schat-Harding  pelo que a marinha até fica com a tarefa simplificada quanto ao fornecedor.

Boa informação  :G-beer2:

Mas eu estava mesmo a falar do zebro que se encontra encostado na vertical no NRP Tejo  :mrgreen:

Burrice minha  :conf:  nem tinha reparado, mas navio da marinha portuguesa sem zebro, ou não é português ou não é da marinha.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 14, 2019, 03:11:20 pm
Parece apropriado

https://www.facebook.com/113227210143207/posts/115457073253554/?app=fbl
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 02, 2020, 11:23:12 am
Um exemplo de pensamento e planeamento estratégico, ou como um país desenvolvido actua:

https://www.janes.com/article/93446/australia-deploys-naval-task-group-in-support-of-bushfire-relief-efforts


(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/81125715_597672590798060_3194615843203842048_o.jpg?_nc_cat=1&_nc_ohc=pBWbawhpaXAAQlsZMHvsSuDKRaEUx00PJ9qSSxSifZQvgCW7Z4HfE0seg&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=0a64470671b1a83f978569bee87b17be&oe=5EB2F067)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/81591445_597672664131386_7528331415025352704_o.jpg?_nc_cat=1&_nc_ohc=1BecgJHX0qcAQnoHYEDdmDaz0w1Bm3sP7ytlhIWYvqpHrGKucLl8Hovdg&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=2d4530530f4c6f37693bff4700657cf9&oe=5EA8AE29)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p720x720/80803737_597672540798065_6199168701976018944_o.jpg?_nc_cat=1&_nc_ohc=RXnki4hOl_YAQkgL5hnnT-RlEkTO-WxpKLIB7K6Faj6reB52aOOX9f4Kw&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=4aeeded38ccbef926c5b30928fa1a648&oe=5E6CAEC2)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p720x720/82280736_597672550798064_6992980706699771904_o.jpg?_nc_cat=1&_nc_ohc=hjvaTrKts18AQlsr5bxACIPoOCNZCimWU0Jo-PwtFzSH70TjprnlDCYcA&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=02f6134b0917a53339883b36a13c2a16&oe=5EAB91E4)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/81280289_3197164536964891_7919949277558734848_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_oc=AQkB-t0niV0dPA1445SUUCzX1FdPscK1DAcWOp-TlxKCotzN8RYtJNwyhtc4ldecsGxp0m5yZ7M5z-vh_jPe3KHW&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=e29a662a3ae4db79a6071e69eb6e723c&oe=5E98DB33)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/81245971_1507529272748336_4865034212094246912_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQlDxhph6T71DsitFUCKkXn8jue53IifdnotuQkz7p1E4Wc-PD_TN8YQyFheNxBZTp6stPnIKgAp-zaeP53HbAk2&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=1a49c214d53b5be4cb9ed72d7fc8248f&oe=5EA5EA51)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Janeiro 02, 2020, 12:39:10 pm
Fonix, oh CG e eu a pensar que tinhas recebido notícias do tio relativas ao Rotterdam.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 02, 2020, 01:10:26 pm
Então mas o rotterdam ainda não chegou? Não acredito!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 02, 2020, 01:30:57 pm
Então mas o rotterdam ainda não chegou? Não acredito!

E nem o nevoeiro que esteve nos últimos dias foi aproveitado para tal chegada, se calhar anda perdido, ou encalhou, no Bugio !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/UBwKYK.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUBwKYKj)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 03, 2020, 11:09:48 am
Então mas o rotterdam ainda não chegou? Não acredito!

E nem o nevoeiro que esteve nos últimos dias foi aproveitado para tal chegada, se calhar anda perdido, ou encalhou, no Bugio !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/UBwKYK.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUBwKYKj)

Não seja por isso que praticamente em frente ao Terreiro do Paço está um navio sempre a apitar para o guiar por entre o nevoeiro.  :mrgreen:


Fonix, oh CG e eu a pensar que tinhas recebido notícias do tio relativas ao Rotterdam.  :mrgreen:

Não posso estar sempre a dar "furos" ou o pessoal fica logo todo muito exaltado. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 05, 2020, 08:39:41 pm
https://www.facebook.com/129621207088012/posts/2835328376517268/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 05, 2020, 09:19:10 pm
https://www.facebook.com/129621207088012/posts/2835328376517268/

Pensar que foi vendido por cerca de 76M€  :bang:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 05, 2020, 10:30:06 pm
https://www.facebook.com/129621207088012/posts/2835328376517268/

Pensar que foi vendido por cerca de 76M€  :bang:

Não tinha hangar. E Quando foi adicionado (os bifes já tinham feito o mesmo nos seus), era muito feio para a MGP . :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://cdn.newsapi.com.au/image/v1/c1907441847465eecbb9af2f68f1d0ad?width=1024)

(https://www.3aw.com.au/wp-content/uploads/sites/12/2018/09/ship-big.jpg?resize=600%2C400)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 06, 2020, 10:08:32 am
E o calado era muito grande, e esteticamente não é nenhuma joana de vasconcelos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2020, 06:29:47 am
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1390589/marinha-ja-esta-a-caminho-da-ilha-das-flores-com-alimentos

Se calhar com um navio maior, digo eu que não percebo nada disto
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Janeiro 10, 2020, 09:19:00 am
Podem encerar o topico.
Eu tinha avisado que o LPD ia ser como porta hidravioes dos anos 30.

Os NPOs e que vao ficar com as capacidades de Minis LPDs
Alias com apenas 3 unidades de escalao companhia nos fuzos, nao faz sentido.

2 NPOs escoltados por uma FFG podem levar 1FFZ com botes.
Deve de ser é encontrado um substituto ao Berrio.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 10, 2020, 09:59:31 am
Podem encerar o topico.
Eu tinha avisado que o LPD ia ser como porta hidravioes dos anos 30.

Os NPOs e que vao ficar com as capacidades de Minis LPDs
Alias com apenas 3 unidades de escalao companhia nos fuzos, nao faz sentido.

2 NPOs escoltados por uma FFG podem levar 1FFZ com botes.
Deve de ser é encontrado um substituto ao Berrio.

Acho que são mais mini estufas ou armazéns do que mini LPD's (já parecem é a zona frutícola e hortícola de um hipermercado. Nem dá para grandes  botes, embora para desembarcar tomate e nabos, sirvam meia dúzia de zebros ) ...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/82549303_10221581952442374_3039545713974312960_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_oc=AQlyL_iTRrEOgEM0Pnya87grTb_cu3YZPDo95NiNPUYNrDWRa8-zg7bJC7uVoqYfAtA&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&_nc_tp=1&oh=825569f5da58c306d6ef305b15711b46&oe=5E9F9378)

Citar
Da série: "Funcionários públicos essa raça..." lembrem-se que quando todos os meios de auxílio esgotam as suas opções, as Forças Armadas estão lá. E que hoje é a eles amanhã pode ser a qualquer um de vós.

Neste momento "disparamos mísseis" de 25 toneladas de bens de primeira necessidade sobre as nossas belas Ilhas das Flores e Corvo, a populações que ficaram sem nada face à violência das últimas tempestades.

Nem o cais resistiu para podermos mais facilmente descarregar estes mantimentos e assim só de semi-rígida com um mar que também não ajuda. Bilhas de gás, leite, farinhas, legumes, medicamentos e muito mais estão a caminho!

Todas as guerras do Mundo fossem estas...

Siga a Marinha

Fonte: SITAN

Saudações  ;D ;)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Janeiro 10, 2020, 10:25:09 am
Vejo aqui grandes oportunidades para duplo uso. Podíamos ter vários LPD e AOR patrocinados pelos supermercados e gasolineiras, que podiam desempenhar missões militares e servir como hipermercados e estações de serviço nas horas mortas. O NRP Lidl, NRP Pingo Doce, NRP Continente, NRP Galp, NRP Repsol, NRP BP. As opções são mais que muitas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 10, 2020, 10:48:08 am
Vejo aqui grandes oportunidades para duplo uso. Podíamos ter vários LPD e AOR patrocinador pelos supermercados e gasolineiras, que podiam desempenhar missões militares e servir como hipermercados e estações de serviço nas horas mortas. O NRP Lidl, NRP Pingo Doce, NRP Continente, NRP Galp, NRP Repsol, NRP BP. As opções são mais que muitas.

 :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

Goza goza, mas já andam por aí umas ideias porreiras... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/59/52/67/5952676eca26c2202ca67c84446f25e7.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.freakingnews.com%2Fpictures%2F86000%2FIranian-Lake-Turning-To-Salt--86380.jpg&hash=a0b756c7b6c18c0a170453498904f367)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.freakingnews.com%2Fpictures%2F110000%2FU-S-NAVY-Shooting-Food-For-Humanitarian-Relief--110167.jpg&hash=429a334f0e2a557a2e8d02b48a86372c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.freakingnews.com%2Fpictures%2F76000%2FMahmoud-Ahmadinejad-The-Pirate-of-Iran--76492.jpg&hash=d1cd000c1acd43dca9f577af6a7830f5)

Saudações  :-P c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2020, 01:11:15 pm
Esta nossa Marinha cada vez mais parece o Star Wars da Disney  :bang: :-X
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 10, 2020, 01:14:52 pm
Aqui há dias lembrei-me, não houve uma altura em os franceses tiveram para venda o Mistral que ia para os russos, e na altura não houve quem equacionasse esta opção para Portugal? Sei que agora já o Egipto ficou com eles, mas na altura houvesse vontade para tal...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2020, 01:16:21 pm
Aqui há dias lembrei-me, não houve uma altura em os franceses tiveram para venda o Mistral que ia para os russos, e na altura não houve quem equacionasse esta opção para Portugal? Sei que agora já o Egipto ficou com eles, mas na altura houvesse vontade para tal...

Não era muito grande e moderno? É que assim de repente só lhe encontro defeitos...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 10, 2020, 01:23:30 pm
E parecia um porta-aviões, o BE não ia gostar.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2020, 01:44:16 pm
Fotos fresquinhas do LPD

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2880715298616301/?app=fbl
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 10, 2020, 02:17:49 pm
Fotos fresquinhas do LPD

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2880715298616301/?app=fbl

A marinha pode não ter culpa, mas já fui lá mandar a boca....
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 10, 2020, 03:06:38 pm
O nosso LPD:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F19-dsc_0494-copy.jpg&hash=aa08bbb843738f1187c635fe4edd04b5)
A tolda, sendo bem visivel o aparelho de força que opera no mono-carril e consegue efectuar transporte de cargas nos dois bordos. A carga pode entrar por cima (através da grua da semi-rigida), e ser colocada por este aparelho aqui ou no porão multi-usos (no nível inferior).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F9-dsc_0609-copy.jpg&hash=2cf407518f273e5e63e4cbd9aa60e11b)
O convés de vôo permite a operação de um Lynx (ou helicópetros semelhante). Note-se na chaminé (em frente) a "barra do horizonte" para os pilotos se orientarem na aterragem. O restante equipamento de apoio visual está coberto.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F10-dsc_0476-copy.jpg&hash=c1859de7fd627660278f7475a5d96d33)
O convés de voo visto do canhão de água. À esquerda, junto à escada para a tolda, a consola de operações do "flight deck officer". Quando se vai operar o convés as redes de protecção ficam rebatidas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F16-dsc_0484-copy.jpg&hash=f177fe6839c14320e130843e7e0a2247)
Agrua que coloca a semi-rigida de 9 pessoas na água também permite o embarque/desembarque de outros tipos de cargas.

http://www.operacional.pt/uma-manha-no-%E2%80%9Cviana-do-castelo%E2%80%9D-i/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Janeiro 10, 2020, 03:11:05 pm
Pensem no que deixavam de ter na MGP se investirmos em um LPD (e politicamente e para o ramo o LPD é muito fácil de ser prioridade!)... e talvez não seja a prioridade - se houver AOR(s) com valências "extra"...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Janeiro 10, 2020, 03:42:30 pm
O próximo NPO, vai ser designado pela Marinha como mini-NPL e em vez de Funchal vai chamar-se NRP Miguel, em homenagem ao nosso colega do fórum que primeiro sugeriu este conceito. O número de amurada em vez do previsto P364 vai ser L364, de forma a reflectir a nova valência do navio.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2020, 06:02:44 pm
O próximo NPO, vai ter ser designado pela Marinha como mini-NPL e em vez de Funchal vai chamar-se NRP Miguel, em homenagem ao nosso colega do fórum que primeiro sugeriu este conceito. O número de amurada em vez do previsto P364 vai ser L364, de forma a reflectir a nova valência do navio.

Acho mais que merecido :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 10, 2020, 07:28:28 pm
(https://pbs.twimg.com/media/EN8UhdtX0AExmiW?format=jpg&name=medium)

Uma imagem que define esta choldra abrileira: O "mini LPD" a descarregar leite a granel para zebros.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 10, 2020, 07:35:38 pm
Fotos fresquinhas do LPD

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2880715298616301/?app=fbl

já com a operação das nossas novas LDmp, Lanchas de Desembarque muito pequenas, AKA Zebros !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 10, 2020, 07:57:16 pm
Aqui há dias lembrei-me, não houve uma altura em os franceses tiveram para venda o Mistral que ia para os russos, e na altura não houve quem equacionasse esta opção para Portugal? Sei que agora já o Egipto ficou com eles, mas na altura houvesse vontade para tal...

Alem de serem caros, o Egipto pagou 950M€ pelos dois. Não tinham sistemas NATO e estavam preparados para operar sistema russos. Não é por nada que o Egipto teve que comprar Ka-52K para operar nos seu Mistral.

Pelo valor e ainda ter que gastar em alterações, mas vale um classe Dokdo coreano.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Janeiro 10, 2020, 08:36:30 pm
É com muito orgulho que vejo o futuro NRP Pingo Doce a operar em missões de duplo-uso. Na mesma senda, em breve, a Marinha vai iniciar um novo serviço de forma a transformar os Fuzileiros numa verdadeira força multi-uso.

O novo serviço vai designar-se Fuzo Eats e vai proceder à entrega de refeições em terra e no mar, sendo as entregas no mar e praias efectuadas por botes Zebro. Por sua vez, as entregas em cidade serão efectuadas por jipes Toyota e bicicletas. À semelhança das espingardas G3 desta força, as embarcações e veículos sofrerão uma modernização ligeira, também conhecida por MLU. As bicicletas serão adquiridas à Alemanha, provenientes do espólio do antigo exército da RDA. A app do novo serviço da Marinha estará disponível nas plataformas Android, iOS, Blackberry e Atari.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 10, 2020, 09:16:56 pm
Aqui há dias lembrei-me, não houve uma altura em os franceses tiveram para venda o Mistral que ia para os russos, e na altura não houve quem equacionasse esta opção para Portugal? Sei que agora já o Egipto ficou com eles, mas na altura houvesse vontade para tal...

Alem de serem caros, o Egipto pagou 950M€ pelos dois. Não tinham sistemas NATO e estavam preparados para operar sistema russos. Não é por nada que o Egipto teve que comprar Ka-52K para operar nos seu Mistral.

Pelo valor e ainda ter que gastar em alterações, mas vale um classe Dokdo coreano.


E até iamos fazer promessas a Fatima por um Dokdo coreano! Da ultima vez que vi são mesmo grandes maquinas!
 c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 10, 2020, 09:34:03 pm
Aqui há dias lembrei-me, não houve uma altura em os franceses tiveram para venda o Mistral que ia para os russos, e na altura não houve quem equacionasse esta opção para Portugal? Sei que agora já o Egipto ficou com eles, mas na altura houvesse vontade para tal...

Alem de serem caros, o Egipto pagou 950M€ pelos dois. Não tinham sistemas NATO e estavam preparados para operar sistema russos. Não é por nada que o Egipto teve que comprar Ka-52K para operar nos seu Mistral.

Pelo valor e ainda ter que gastar em alterações, mas vale um classe Dokdo coreano.


E até iamos fazer promessas a Fatima por um Dokdo coreano! Da ultima vez que vi são mesmo grandes maquinas!
 c56x1
É um Mistral 100M€ mais barato, mas com sistemas Thales. ;D
Um Dokdo modificado para operar F-35 se calhar ficava abaixo dos 300M€ e com sistemas da Thales.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 11, 2020, 12:45:41 am
É com muito orgulho que vejo o futuro NRP Pingo Doce a operar em missões de duplo-uso. Na mesma senda, em breve, a Marinha vai iniciar um novo serviço de forma a transformar os Fuzileiros numa verdadeira força multi-uso.

O novo serviço vai designar-se Fuzo Eats e vai proceder à entrega de refeições em terra e no mar, sendo as entregas no mar e praias efectuadas por botes Zebro. Por sua vez, as entregas em cidade serão efectuadas por jipes Toyota e bicicletas. À semelhança das espingardas G3 desta força, as embarcações e veículos sofrerão uma modernização ligeira, também conhecida por MLU. As bicicletas serão adquiridas à Alemanha, provenientes do espólio do antigo exército da RDA. A app do novo serviço da Marinha estará disponível nas plataformas Android, iOS, Blackberry e Atari.

Se essa ideia pegasse, os Fuzos já tinham orçamento para comprar armas novas.  ::)

É um Mistral 100M€ mais barato, mas com sistemas Thales. ;D
Um Dokdo modificado para operar F-35 se calhar ficava abaixo dos 300M€ e com sistemas da Thales.

Abaixo dos 300 milhões? Pena não ser "padrão NATO" e ser "muito grande", senão era uma excelente alternativa ao LPD convencional! De lembrar que o NavPol estava originalmente orçamentado para algo como 300/350 milhões!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 11, 2020, 11:40:28 am
Tenho uma dúvida: no PIRE o que agora é referido é a aquisição de um Navio Polivalente Logístico, enquanto se aponta a construção de um novo reabastecedor de esquadra. Trata-se de uma questão de semântica ou à partida já se desistiu da ideia de construir o LPD em Viana do Castelo? ???
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 11, 2020, 11:43:56 am
Tenho uma dúvida: no PIRE o que agora é referido é a aquisição de um Navio Polivalente Logístico, enquanto se aponta a construção de um novo reabastecedor de esquadra. Trata-se de uma questão de semântica ou à partida já se desistiu da ideia de construir o LPD em Viana do Castelo? ???

O LPD só avança quando o estaleiro precisar, isso pode ser daqui a um ano ou daqui a cinco.

O que seria "Padrão NATO"?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 11, 2020, 12:00:28 pm
O LPD só avança quando o estaleiro precisar, isso pode ser daqui a um ano ou daqui a cinco.

Sim, mas a minha dúvida prende-se mesmo com a questão semântica: a aquisição pode pressupor uma construção prévia, isto é, tratar-se de um navio novo, ou algo em segunda-mão disponível futuramente no mercado como o nosso querido HNLMS Rotterdam :mrgreen:, enquanto que por construção de um novo reabastecedor de esquadra se entende que tal seja cá efectuada. É só essa a minha dúvida.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 11, 2020, 12:07:21 pm
O LPD só avança quando o estaleiro precisar, isso pode ser daqui a um ano ou daqui a cinco.

Sim, mas a minha dúvida prende-se mesmo com a questão semântica: a aquisição pode pressupor uma construção prévia, isto é, tratar-se de um navio novo, ou algo em segunda-mão disponível futuramente no mercado como o nosso querido HNLMS Rotterdam :mrgreen:, enquanto que por construção de um novo reabastecedor de esquadra se entende que tal seja cá efectuada. É só essa a minha dúvida.

Também sé pode mandar construir no estrangeiro.
Mas se calhar a diferença esta entre um ajuste directo e um concurso publico. 8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 11, 2020, 01:30:07 pm
O LPD só avança quando o estaleiro precisar, isso pode ser daqui a um ano ou daqui a cinco.

Sim, mas a minha dúvida prende-se mesmo com a questão semântica: a aquisição pode pressupor uma construção prévia, isto é, tratar-se de um navio novo, ou algo em segunda-mão disponível futuramente no mercado como o nosso querido HNLMS Rotterdam :mrgreen:, enquanto que por construção de um novo reabastecedor de esquadra se entende que tal seja cá efectuada. É só essa a minha dúvida.

Provavelmente é sinal de que está tudo em aberto, até porque se bem me lembro o orçamento para o navio foi reduzido, o que limita as opções novas.

O que seria "Padrão NATO"?

Pergunta às chefias, eles é que sabem! Para não falar da questão da dimensão dos navios, que é factor limitador aparentemente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 11, 2020, 02:45:28 pm
O LPD só avança quando o estaleiro precisar, isso pode ser daqui a um ano ou daqui a cinco.

Sim, mas a minha dúvida prende-se mesmo com a questão semântica: a aquisição pode pressupor uma construção prévia, isto é, tratar-se de um navio novo, ou algo em segunda-mão disponível futuramente no mercado como o nosso querido HNLMS Rotterdam :mrgreen:, enquanto que por construção de um novo reabastecedor de esquadra se entende que tal seja cá efectuada. É só essa a minha dúvida.

Provavelmente é sinal de que está tudo em aberto, até porque se bem me lembro o orçamento para o navio foi reduzido, o que limita as opções novas.

O que seria "Padrão NATO"?

Pergunta às chefias, eles é que sabem! Para não falar da questão da dimensão dos navios, que é factor limitador aparentemente.

especialmente o CALADO !!!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 11, 2020, 03:12:50 pm
O LPD só avança quando o estaleiro precisar, isso pode ser daqui a um ano ou daqui a cinco.

Sim, mas a minha dúvida prende-se mesmo com a questão semântica: a aquisição pode pressupor uma construção prévia, isto é, tratar-se de um navio novo, ou algo em segunda-mão disponível futuramente no mercado como o nosso querido HNLMS Rotterdam :mrgreen:, enquanto que por construção de um novo reabastecedor de esquadra se entende que tal seja cá efectuada. É só essa a minha dúvida.

Provavelmente é sinal de que está tudo em aberto, até porque se bem me lembro o orçamento para o navio foi reduzido, o que limita as opções novas.

O que seria "Padrão NATO"?

Pergunta às chefias, eles é que sabem! Para não falar da questão da dimensão dos navios, que é factor limitador aparentemente.

especialmente o CALADO !!!!

Abraços

Mas o Calado não era o um jogador de futebol que andava envolvido com o Melão? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: miguelbud em Janeiro 11, 2020, 10:15:47 pm
Tenho uma dúvida: no PIRE o que agora é referido é a aquisição de um Navio Polivalente Logístico, enquanto se aponta a construção de um novo reabastecedor de esquadra. Trata-se de uma questão de semântica ou à partida já se desistiu da ideia de construir o LPD em Viana do Castelo? ???

O LPD só avança quando o estaleiro precisar, isso pode ser daqui a um ano ou daqui a cinco.

O que seria "Padrão NATO"?
O estaleiro nos próximos 3 anos nao vai precisar.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/martifer-ganha-contrato-de-287-milhoes-na-construcao-de-quatro-navios-para-mario-ferreira?ref=Empresas_outros
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 11, 2020, 11:10:15 pm
E vão 242 páginas de...nada.  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos  :-P ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 12, 2020, 08:04:57 am
Mafets

Este tópico começou a 25JAN2004, há dezasseis anos

A RNZN começou a operar o HMNZS Canterbury em 12JUN2007, e eu aposto que o Canterbury vai ser abatido ao serviço da Marinha Neo-Zelandesa, está previsto ser daqui a doze/quinze anos, antes de nós termos o nosso NPL ao serviço !
Mais uma situação de investimento nas nossas FFAA que não se concretiza, apesar de todas as FABULOSAS AQUISIÇÕES E MLU'S QUE TEM OCORRIDO NOS ÚLTIMOS ANOS.

Cost: NZ$130 million
Laid down: 6 September 2005
Launched: 11 February 2006
Completed: 31 May 2007
Commissioned: 12 June 2007

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Canterbury_(L421)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rqWW4b.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrqWW4bj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/uW7kBr.jpg) (https://imageshack.com/i/pouW7kBrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ALE3tR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnALE3tRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/htrGuN.jpg) (https://imageshack.com/i/pohtrGuNj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ECPPg7.jpg) (https://imageshack.com/i/pnECPPg7j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/YyVowR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnYyVowRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/MWBvTR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnMWBvTRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/0YJKUs.jpg) (https://imageshack.com/i/pm0YJKUsj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/FlXyPr.jpg) (https://imageshack.com/i/pnFlXyPrj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/FmaO4g.jpg) (https://imageshack.com/i/pmFmaO4gj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/IEGjWS.jpg) (https://imageshack.com/i/plIEGjWSj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/7w1S6l.jpg) (https://imageshack.com/i/po7w1S6lj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/AyQ7rK.jpg) (https://imageshack.com/i/pmAyQ7rKj)

Abraços

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Janeiro 12, 2020, 11:42:18 am
Os senhores da MdG e no MDN que metam os olhos na NZ por exemplo.



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 12, 2020, 12:12:14 pm
Os senhores da MdG e no MDN que metam os olhos na NZ por exemplo.

Nem mais, a RNZN tem um numero muito reduzido de Navios, para aí 1/3 da nossa frota, mas a média das idades dos Navios Kiwis é metade da média das idades dos navio Lusos.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 12, 2020, 04:44:16 pm
Não esqueçer o LPD "low cost" da VARD.

(https://i.pinimg.com/originals/71/05/83/7105835ebe56ced7488c91119dec84b9.png)

(https://fotos.subefotos.com/f49eaaa2020b02940037c6ecf3e87deeo.png)

(https://fotos.subefotos.com/9e49f60139f96ee8272dbe5e4d8daddbo.png)

E mesmo os "lorpas" da Nova Zelandia foram pro Damen Enforcer 10000, aquele que eu sempre apregoei....

 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 12, 2020, 06:22:14 pm
O que não falta é escolha! Só a Damen deve ter uma meia dúzia de variantes de LPD/LHD. Lembro-me que havia um projecto da DCNS de um Mistral de menores dimensões. Havia um projecto alemão que supostamente teria sido oferecido à MP, o MRD 150. Existem ainda os Makassar e esse VARD, o Donkbo  :mrgreen:, o Juan Carlos, os Crossover... É à vontade do freguês!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Janeiro 12, 2020, 07:06:17 pm
primeiro é preciso dinheiro para as marlin 30 mm para as Tejo

depois é preciso dinheiro para as marlin 30 mm para os NPO

depois não deve haver dinheiro para mais nada!... :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 12, 2020, 09:32:10 pm
primeiro é preciso dinheiro para as marlin 30 mm para as Tejo

depois é preciso dinheiro para as marlin 30 mm para os NPO

depois não deve haver dinheiro para mais nada!... :mrgreen:

Eu comprava bofors 57mm para os NPO's e passava as 30mm para os Tejo.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 12, 2020, 09:42:17 pm
Os Tejo importa estarem todos operacionais. Se lhes fossem a meter as Marlin, além de gastarmos mais dinheiro, íamos ficar mais 2 ou 3 anos à espera deles.  ::)

Quanto aos NPO, estou de acordo com os Bofors nas próximas 4/6 unidades!

Mas este é o tópico do LPD, venham é ideias para este navio.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 12, 2020, 09:57:56 pm
Os Tejo importa estarem todos operacionais. Se lhes fossem a meter as Marlin, além de gastarmos mais dinheiro, íamos ficar mais 2 ou 3 anos à espera deles.  ::)

Quanto aos NPO, estou de acordo com os Bofors nas próximas 4/6 unidades!

Mas este é o tópico do LPD, venham é ideias para este navio.  :mrgreen:

Ó DC, mais ideias para quê ???
os responsáveis além de não terem verba para o comprar, pois a promessa do sr primeiro, não passa disso mesmo, é uma promessa nada mais, como tal ou nunca se irá concretizar, ou apenas acontecerá lá para 2035,, já devem estar completamente baralhados com os modelos que aqui avançamos com prós e contras acerca das capacidades/guarnições dos ditos, eu se calhar até deixarei de vir aqui botar faladura, dezasseis anos desta lengalenga sem qualquer resultado demonstra e bem o interesse/respeito que os políticos tem pela Instituição Militar !!

Já agora quanto aos NPO's para que precisamos de dez unidades ???
Se a classe chegar a ter seis ou sete unidades seriam suficientes para os gastos.
A diferença dos custos dos três NPO's a menos que seria de +/- 180 milhões quase que dava para compramos um AOR NOVO !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 12, 2020, 10:11:59 pm
Ó DC, mais ideias para quê ???
os responsáveis além de não terem verba para o comprar, pois a promessa do sr primeiro, não passa disso mesmo, é uma promessa nada mais, como tal ou nunca se irá concretizar, ou apenas acontecerá lá para 2035,, já devem estar completamente baralhados com os modelos que aqui avançamos com prós e contras acerca das capacidades/guarnições dos ditos, eu se calhar até deixarei de vir aqui botar faladura, dezasseis anos desta lengalenga sem qualquer resultado demonstra e bem o interesse/respeito que os políticos tem pela Instituição Militar !!

Já agora quanto aos NPO's para que precisamos de dez unidades ???
Se a classe chegar a ter seis ou sete unidades seriam suficientes para os gastos.
A diferença dos custos dos três NPO's a menos que seria de +/- 180 milhões quase que dava para compramos um AOR NOVO !!

Abraços

Para nos entretermos e fazer chegar este tópico às 500 páginas, que mais depressa acontece isto do que vem o dito navio, seja novo ou em segunda-mão.  ::)

Ainda estava na esperança que a situação na Madeira em que os NPOs estão a ajudar, fosse um "abre olhos" para políticos e companhia. Se não fosse para abrir olhos para um LPD propriamente dito, pelo menos que fosse para umas lanchas de desembarque que permitissem desembarcar os bens que actualmente são desembarcados de Zebros. Mas até agora, nem se pronunciaram sobre o assunto.

Já que não se compra nem se decide em construir nada, pelo menos podemos analisar as diversas opções, porque há projectos muitíssimo interessantes e em certos casos verdadeiros "multiusos" como o Crossover.

Também acho que 10 NPO são demais, deviam ser 8 e os últimos 4 terem algum equipamento extra, nomeadamente o canhão de 57mm, lançador de Mistral Sadral ou Simbad e UAV VTOL. No entanto, para mim, o dinheiro poupado na não construção do último par de NPO, ia directamente para fragatas novas, já que para o AOR já está "previsto" orçamento na LPM.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Janeiro 13, 2020, 12:18:19 am
Nos Açores.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Janeiro 13, 2020, 01:02:07 am
Eu nos Açores até acho que devia haver um navio com capacidade de desembarque para dar alguma capacidade autónoma às unidades da região dos Açores, nem tudo é grave o suficiente para ser necessário meios do continente, por vezes basta movimentar meios de uma ilha para outra.

Os franceses estão a substituir os seus navios Batral que costumam estar nas regiões ultramarinas por uma classe nova.

Os Batral parecem-me um LST com 800 a 1000 ton de deslocamento, capacidade para 400 ton de material e 2 lanchas de desembarque.

Podíamos arranjar um desses navios em 2a mão.

(https://i.pinimg.com/originals/30/7d/c8/307dc8c51e7788e4992c52b3b5aff65d.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FMoroccan-Navy%2FChamplain-Daoud-Ben-Aicha-class-Dateien%2Fimage017.jpg&hash=25c88cfe1ffb1b8cf1f685b2694eaa38)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Janeiro 13, 2020, 01:43:56 am
Concordo. Normalmente este tipo de transportes é feito com recurso a protocolos com empresas civis, nomeadamente a dos navios gregos. 

Mas primeiro era preciso que existissem meios para transportar...  8) :-X
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 13, 2020, 06:24:31 am
Eu nos Açores até acho que devia haver um navio com capacidade de desembarque para dar alguma capacidade autónoma às unidades da região dos Açores, nem tudo é grave o suficiente para ser necessário meios do continente, por vezes basta movimentar meios de uma ilha para outra.

Os franceses estão a substituir os seus navios Batral que costumam estar nas regiões ultramarinas por uma classe nova.

Os Batral parecem-me um LST com 800 a 1000 ton de deslocamento, capacidade para 400 ton de material e 2 lanchas de desembarque.

Podíamos arranjar um desses navios em 2a mão.

(https://i.pinimg.com/originals/30/7d/c8/307dc8c51e7788e4992c52b3b5aff65d.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FMoroccan-Navy%2FChamplain-Daoud-Ben-Aicha-class-Dateien%2Fimage017.jpg&hash=25c88cfe1ffb1b8cf1f685b2694eaa38)

100% de acordo, isto de andar a colocar pelotões em NPO's tem de acabar. ;)

Com um Navio desses o transporte inter ilhas de uma companhia reforçada era uma realidade, e agora, no caso da Ilha das flores imaginem srs políticos a ajuda que era prestada de uma só vez, imaginem como ficavam bem na fotografia !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Janeiro 13, 2020, 06:26:22 am
E mesmo os "lorpas" da Nova Zelandia foram pro Damen Enforcer 10000, aquele que eu sempre apregoei....

Estive a ver o site deles e concordo totalmente, a ser novo este é o mínimo, este é o mais pequeno que já tem capacidade médica role 2 e lancha de desembarque para veículos, os navios mais pequenos tem estas capacidades reduzidas, hospital role 1 e apenas lanchas para pessoal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Janeiro 13, 2020, 07:02:36 am
Com um Navio desses o transporte inter ilhas de uma companhia reforçada era uma realidade, e agora, no caso da Ilha das flores imaginem srs políticos a ajuda que era prestada de uma só vez, imaginem como ficavam bem na fotografia !!

Agora até já ando a pensar em grande, claro que para isto era preciso vontade para gastar dinheiro, e tal como o HSMW disse, meios para movimentar.

No caso francês têm toda a lógica, só com a quantidade de tropas que possuem nas regiões ultramarinas deles (Caraíbas, Índico e Pacífico) mesmo que não sejam todos operacionais, pelo menos metade deve ser, não tem lógica sempre que quisessem movimentar 200 tropas e meia dúzia de viaturas terem que mandar vir um Mistral da França.

No mapa seguinte as forças de soberania nas regiões ultramarinas são os números a azul, as restantes cores são forças francesas em missões internacionais.
(https://i.redd.it/n4cawftxekxz.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 13, 2020, 07:24:15 am
Ainda gostaria de saber qual foi a cabecinha pensadora que mandou abater a LDG, que tanta falta nos faz.
Será que foi por falta de pessoal para a guarnição ?? ::) :bang:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Zn3fr9.jpg) (https://imageshack.com/i/plZn3fr9j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/YOqg02.jpg) (https://imageshack.com/i/plYOqg02j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1cvSJg.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1cvSJgj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/EQYHD9.jpg) (https://imageshack.com/i/pnEQYHD9j)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 13, 2020, 07:35:57 am
As capacidades de transporte uma LDG como a que foi abatida, somos mesmo um País de Gente com esperto nos cabeça .

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/rSgzD3.jpg) (https://imageshack.com/i/pmrSgzD3j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/sbhP53.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsbhP53j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/d07HKp.jpg) (https://imageshack.com/i/pnd07HKpj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/v2ForI.jpg) (https://imageshack.com/i/pmv2ForIj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/ceONVA.jpg) (https://imageshack.com/i/plceONVAj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/s3c3qS.jpg) (https://imageshack.com/i/pos3c3qSj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/P790LG.jpg) (https://imageshack.com/i/plP790LGj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/BHX81I.jpg) (https://imageshack.com/i/poBHX81Ij)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 13, 2020, 10:05:54 am
É que nem foi construida no AA nem nada, que tem o projeto, e deve ser caríssima estilo Zumwalt  :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 13, 2020, 01:39:26 pm
Nos Açores.

Sim Açores!

É que nem foi construida no AA nem nada, que tem o projeto, e deve ser caríssima estilo Zumwalt  :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:

O AA tinha/tem um projecto de uma lancha de desembarque mais moderna. Provavelmente uma LDM e não uma LDG, mas ainda assim muito melhor do que termos zero navios com esta capacidade.

Nem me parece impossível que nos estaleiros da West Sea ou AA fosse difícil construir algo semelhante aos navios gregos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 13, 2020, 07:50:55 pm
Acho que dava para fazer algo do tipo da classe Jason no AA.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-eXTvagrC4Uc%2FWHZd2m-X5AI%2FAAAAAAAAIvo%2FLn8l1suDIrEXmfqUzkRQ6GEGjOd6P0c2gCLcB%2Fs1600%2FJason%252BStrales.jpg&f=1&nofb=1)

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FgHsuPof.jpg&f=1&nofb=1)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 13, 2020, 10:10:03 pm
Eram esses mesmos navios a que me referia. 2 navios desses não safavam muitas situações em que hoje empregamos os NPO? É como eu digo, mentalidade pequenina, queremos ser como as outras marinhas de topo da Europa, mas enquanto que essas marinhas planeiam e executam, nós só planeamos. O que acontece na MP é isto, a LDG foi retirada de serviço, e nunca se pensou na substituição por se pensar no LPD, e agora nem LPD nem lanchas de desembarque, mesmo com soluções baratas como esses navios Jason para colmatar algumas lacunas, é preferível ter zero.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Janeiro 14, 2020, 01:19:53 am
Isso navega no Atlântico durante o Inverno?
É que para usar só durante o Verão já temos os navios dos gregos... 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 14, 2020, 09:36:17 am
Isso navega no Atlântico durante o Inverno?
É que para usar só durante o Verão já temos os navios dos gregos...

O Garcia de Ávila é de modelo similar e safa-se bem. Os seus irmãos até foram às Faklands.

(https://farm8.staticflickr.com/7238/7203313198_a487f7879d_b.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 14, 2020, 10:10:59 am
Isso navega no Atlântico durante o Inverno?
É que para usar só durante o Verão já temos os navios dos gregos...

O Garcia de Ávila é de modelo similar e safa-se bem. Os seus irmãos até foram às Faklands.

(https://farm8.staticflickr.com/7238/7203313198_a487f7879d_b.jpg)

Saudações

Acho que os brasileiros o iam retirar de serviço, com sorte ainda no-lo vendiam por um "preço camarada"

Ah, já sei, não presta porque____________________________________ (preencher espaço em branco)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Janeiro 14, 2020, 10:33:53 am
O problema que temos sempre de ter em conta é a falta de vontade de investir em Defesa... e a propensão para para, quando se investe, concentrar os recursos em projectos "fáceis" de apresentar em uma óptica de "relações públicas" - o famoso duplo uso.

Um navio desse tamanho "tramava" um AOR moderno (ie., com capacidade helicópteros, hospital e transporte fuzileiros), o Centeno dizia logo "já está, voltem daqui a 10 anos para mais".

Fragatas (NPO, submarinos) à parte... logisticamente (ilhas, fuzos, combustível/logistica para a esquadra navegar) quais as hipóteses de modelos, tendo em conta que nunca se vai ter todos os modelos aconselhados e que convém contar com períodos de inactividade (avarias, manutenções, etc)...?

Daí a minha relutância em defender um LPD... não vejo capacidade de o ter sem esgotar os recursos - mas um "CSS - Combat Support Ship" + "AOR" era interessante... e, na nossa tradição, com apenas 1 radar civil de navegação e sem armamento deve poder ficar mais acessível  ::)     
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 14, 2020, 03:17:28 pm
O problema que temos sempre de ter em conta é a falta de vontade de investir em Defesa... e a propensão para para, quando se investe, concentrar os recursos em projectos "fáceis" de apresentar em uma óptica de "relações públicas" - o famoso duplo uso.

Um navio desse tamanho "tramava" um AOR moderno (ie., com capacidade helicópteros, hospital e transporte fuzileiros), o Centeno dizia logo "já está, voltem daqui a 10 anos para mais".

Fragatas (NPO, submarinos) à parte... logisticamente (ilhas, fuzos, combustível/logistica para a esquadra navegar) quais as hipóteses de modelos, tendo em conta que nunca se vai ter todos os modelos aconselhados e que convém contar com períodos de inactividade (avarias, manutenções, etc)...?

Daí a minha relutância em defender um LPD... não vejo capacidade de o ter sem esgotar os recursos - mas um "CSS - Combat Support Ship" + "AOR" era interessante... e, na nossa tradição, com apenas 1 radar civil de navegação e sem armamento deve poder ficar mais acessível  ::)   

Na verdade ambos os dois últimos exemplos são LST (ou transporte de carros como também é conhecido), bem mais baratos que um LPD e mais pequenos. De resto, a Marinha nem quis o Irmão do Garcia de Ávila, que foi para a Austrália (aquele país pobre  :o ) e também não quer um CSS, pois pretende ter dois navios distintos.

Citar
História
A marinha portuguesa desenvolveu um estudo a partir de 1997 com vista a fazer um levantamento dos requisitos operacionais e características técnicas que seriam necessárias para um navio de transporte logístico. Este estudo sucede a consideração de ofertas de navios da classe Newport e do HMAS Tobruk (L 50) para desempenhar essas funções,[5] e levou a marinha portuguesa a mostrar interesse pelos navios da classe Galicia e da classe Rotterdam

https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico (https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/HMAS_Tobruk_%28L_50%29.jpg/1024px-HMAS_Tobruk_%28L_50%29.jpg)

Cumprimentos   
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 14, 2020, 03:24:09 pm
O problema que temos sempre de ter em conta é a falta de vontade de investir em Defesa... e a propensão para para, quando se investe, concentrar os recursos em projectos "fáceis" de apresentar em uma óptica de "relações públicas" - o famoso duplo uso.

Um navio desse tamanho "tramava" um AOR moderno (ie., com capacidade helicópteros, hospital e transporte fuzileiros), o Centeno dizia logo "já está, voltem daqui a 10 anos para mais".

Fragatas (NPO, submarinos) à parte... logisticamente (ilhas, fuzos, combustível/logistica para a esquadra navegar) quais as hipóteses de modelos, tendo em conta que nunca se vai ter todos os modelos aconselhados e que convém contar com períodos de inactividade (avarias, manutenções, etc)...?

Daí a minha relutância em defender um LPD... não vejo capacidade de o ter sem esgotar os recursos - mas um "CSS - Combat Support Ship" + "AOR" era interessante... e, na nossa tradição, com apenas 1 radar civil de navegação e sem armamento deve poder ficar mais acessível  ::)   

Na verdade ambos os dois últimos exemplos são LST (ou transporte de carros como também é conhecido), bem mais baratos que um LPD e mais pequenos. De resto, a Marinha nem quis o Irmão do Garcia de Ávila, que foi para a Austrália (aquele país pobre  :o ) e também não quer um CSS, pois pretende ter dois navios distintos.

Citar
História
A marinha portuguesa desenvolveu um estudo a partir de 1997 com vista a fazer um levantamento dos requisitos operacionais e características técnicas que seriam necessárias para um navio de transporte logístico. Este estudo sucede a consideração de ofertas de navios da classe Newport e do HMAS Tobruk (L 50) para desempenhar essas funções,[5] e levou a marinha portuguesa a mostrar interesse pelos navios da classe Galicia e da classe Rotterdam

https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico (https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/HMAS_Tobruk_%28L_50%29.jpg/1024px-HMAS_Tobruk_%28L_50%29.jpg)

Cumprimentos

é muito feio e muito grande, não está incluído no Padrão NATO/OTAN !!!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 15, 2020, 10:26:08 am
Enfiem mas é os estudos e projetos num sitio que eu cá sei. Isso é tudo conversa da treta para ir empurrando o problema com a barriga.

Querem uma aposta em como vai acontecer com o Bérrio, o mesmo que aconteceu com o São Gabriel??? Quando estiver a ponto de afundar, vão a correr comprar o que houver disponivel no mercado (e quanto mais velho melhor, para ser mais baratinho...) ?

Ou então pedimos aos espanhois ou outro "aliado" que nos deêm uma boleiazita num dos AORs deles, para as tripulações irem treinando...temos Almirantes a comandar a partir de fragatas espanholas, mergulhadores a desativar minas a partir de draga-minas belgas, é só ir alargando o conceito até que nem seja preciso marinha de guerra... ::) c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: AtInf em Janeiro 15, 2020, 01:12:45 pm
Enfiem mas é os estudos e projetos num sitio que eu cá sei. Isso é tudo conversa da treta para ir empurrando o problema com a barriga.

Querem uma aposta em como vai acontecer com o Bérrio, o mesmo que aconteceu com o São Gabriel??? Quando estiver a ponto de afundar, vão a correr comprar o que houver disponivel no mercado (e quanto mais velho melhor, para ser mais baratinho...) ?

Ou então pedimos aos espanhois ou outro "aliado" que nos deêm uma boleiazita num dos AORs deles, para as tripulações irem treinando...temos Almirantes a comandar a partir de fragatas espanholas, mergulhadores a desativar minas a partir de draga-minas belgas, é só ir alargando o conceito até que nem seja preciso marinha de guerra... ::) c56x1
Schhhiuuu! Não comecem a dar ideias aos iluminados do Ministério dos Tostões e aos vizinhos do Belenenses para um novo negócio!!!
Ainda acabamos como empresa de outsourcing para o resto da NATO.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Janeiro 15, 2020, 01:43:17 pm
Bem-vindos ao mundo das FFAA call centre. Mão de obra barata (incluindo oficiais superiores e generais) para os que têm posses para adquirir meios de combate modernos.

A propósito viram que as novas MKS180 para a marinha alemã vão ser um desenho Damen, com sensores Thales, construídas pela Blohm+Voss? Provavelmente baseadas nas novas M. Será que o MDN e o Alm Hidrográfico leram as notícias e vão ganhar bolinhas? Provavelmente não vai ser o caso; é perigoso para a carreira.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 15, 2020, 01:58:19 pm
Bem-vindos ao mundo das FFAA call centre. Mão de obra barata (incluindo oficiais superiores e generais) para os que têm posses para adquirir meios de combate modernos.

A propósito viram que as novas MKS180 para a marinha alemã vão ser um desenho Damen, com sensores Thales, construídas pela Blohm+Voss? Provavelmente baseadas nas novas M. Será que o MDN e o Alm Hidrográfico leram as notícias e vão ganhar bolinhas? Provavelmente não vai ser o caso; é perigoso para a carreira.

Era um tipo de navio que podia ser discutido no tópico das fragatas. Pode ser que os Almirantes e o MDN venham dar uma vista de olhos ao Fórum para ter umas ideias, e se lembrem de ligar à Damen a perguntar preços.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 15, 2020, 02:28:24 pm
Bem-vindos ao mundo das FFAA call centre. Mão de obra barata (incluindo oficiais superiores e generais) para os que têm posses para adquirir meios de combate modernos.

A propósito viram que as novas MKS180 para a marinha alemã vão ser um desenho Damen, com sensores Thales, construídas pela Blohm+Voss? Provavelmente baseadas nas novas M. Será que o MDN e o Alm Hidrográfico leram as notícias e vão ganhar bolinhas? Provavelmente não vai ser o caso; é perigoso para a carreira.

Era um tipo de navio que podia ser discutido no tópico das fragatas. Pode ser que os Almirantes e o MDN venham dar uma vista de olhos ao Fórum para ter umas ideias, e se lembrem de ligar à Damen a perguntar preços.  ::)

Mais depressa ligam á Damen pra saber mas é qual é a percentagem....
Pode ser que seja porreira, assim já mexiam a peida pra se comprar alguma coisa.
 c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 15, 2020, 03:26:25 pm
Nós mandavamos NPOs
https://mobile.navaltoday.com/2020/01/15/philippine-navy-deploys-two-ships-to-middle-east-to-repatriate-filipinos/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 15, 2020, 03:47:57 pm
Enfiem mas é os estudos e projetos num sitio que eu cá sei. Isso é tudo conversa da treta para ir empurrando o problema com a barriga.

Querem uma aposta em como vai acontecer com o Bérrio, o mesmo que aconteceu com o São Gabriel??? Quando estiver a ponto de afundar, vão a correr comprar o que houver disponivel no mercado (e quanto mais velho melhor, para ser mais baratinho...) ?

Ou então pedimos aos espanhois ou outro "aliado" que nos deêm uma boleiazita num dos AORs deles, para as tripulações irem treinando...temos Almirantes a comandar a partir de fragatas espanholas, mergulhadores a desativar minas a partir de draga-minas belgas, é só ir alargando o conceito até que nem seja preciso marinha de guerra... ::) c56x1

Esse conceito até é excelente vê lá o pilim que se poupava em equipamento, até se podia dar uns bónus ao Generalato e Almirantado, eles merecem, pois fartam-se de trabalhar em prol dos seus subordinados!

Só dávamos a mão de obra, assim como assim se já se começou a fazer nalguns casos, é só ampliar o conceito, bem visto, parabéns é do melhor !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 15, 2020, 08:13:18 pm
O NPL vai ser construido com tecnologia portuguesa e pela industria portuguesa.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 15, 2020, 08:39:10 pm
O NPL vai ser construido com tecnologia portuguesa e pela industria portuguesa.

pois claro que vai, não se sabe é quando, se neste século ou no próximo .
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 15, 2020, 10:27:10 pm
O NPL vai ser construido com tecnologia portuguesa e pela industria portuguesa.

pois claro que vai, não se sabe é quando, se neste século ou no próximo .
(https://i.ibb.co/GRPgJNy/NPL2.png)

Concurso 2021.
Inicio construção 2022
Entrega em 2028.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ocastilho em Janeiro 15, 2020, 10:39:54 pm


Concurso 2021.
Inicio construção 2022
Entrega em 2028.
E no Pai Natal ainda acredita?
Quantas vezes já esteve planeado o NPL?
Planos é o que esta gente mais faz. E planos, leva-os o vento.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 15, 2020, 11:16:36 pm
O NPL vai ser construido com tecnologia portuguesa e pela industria portuguesa.

pois claro que vai, não se sabe é quando, se neste século ou no próximo .
(https://i.ibb.co/GRPgJNy/NPL2.png)

Concurso 2021.
Inicio construção 2022
Entrega em 2028.

Essa imagem é de quando?

E por essa imagem, AOR não antes de 2027, o último presumo que sejam fragatas (?), se forem será os MLUs?

Que bela LPM! Num prazo de 11/12 anos, todos os projectos são empurrados para o fim da década. Até os valores são empurrados para esta altura, basta somar o que se planeia "gastar" nos últimos 4 anos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 15, 2020, 11:54:27 pm
Essa revisão á LPM é uma palhaçada em três actos, e se ninguem reparou o valor do LPD nessa imagem é de 302 milhões +/-.
Onde é que isso já vai.
 :bang:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Janeiro 16, 2020, 01:15:07 am
O NPL vai ser construido com tecnologia portuguesa e pela industria portuguesa.

pois claro que vai, não se sabe é quando, se neste século ou no próximo .
(https://i.ibb.co/GRPgJNy/NPL2.png)

Concurso 2021.
Inicio construção 2022
Entrega em 2028.

Essa imagem é de quando?

É de quando o CEMA foi ao parlamento explicar a LPM 18-30 para a Marinha.

Citar
E por essa imagem, AOR não antes de 2027, o último presumo que sejam fragatas (?), se forem será os MLUs

Não, é a nova classe de fragatas. O MLU das fragatas já está em andamento e não aparece nessa imagem, aparece noutra, as entregas dos navios estão previstos para 2020 e 2022 as classe Bartolomeu Dias.
Pelo que percebi disso é assim, nessa imagem tem os principais projectos (talvez os mais caros?), que são, de cima para baixo, LPD, NPOs, AOR e novas fragatas, o quadrado com o papel deve ser assinatura de contracto, o quadrado verde deve ser entrega de navio, os restantes valores é pagamentos.

PS: Por esse quadro em 2019 devia-se ter assinado contracto para os 6 NPO...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 16, 2020, 09:54:59 am
O NPL vai ser construido com tecnologia portuguesa e pela industria portuguesa.

pois claro que vai, não se sabe é quando, se neste século ou no próximo .
(https://i.ibb.co/GRPgJNy/NPL2.png)

Concurso 2021.
Inicio construção 2022
Entrega em 2028.

E depois veio o coelhinho, e comeu-o.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2020, 01:06:16 pm


Concurso 2021.
Inicio construção 2022
Entrega em 2028.
E no Pai Natal ainda acredita?
Quantas vezes já esteve planeado o NPL?
Planos é o que esta gente mais faz. E planos, leva-os o vento.

ainda há pessoal neste fórum que pensa que vamos ter o NPL daqui a cinco seis anos, é melhor esperarem sentados !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 16, 2020, 01:07:15 pm
O NPL vai ser construido com tecnologia portuguesa e pela industria portuguesa.

pois claro que vai, não se sabe é quando, se neste século ou no próximo .
(https://i.ibb.co/GRPgJNy/NPL2.png)

Concurso 2021.
Inicio construção 2022
Entrega em 2028.

Essa imagem é de quando?

É de quando o CEMA foi ao parlamento explicar a LPM 18-30 para a Marinha.

Citar
E por essa imagem, AOR não antes de 2027, o último presumo que sejam fragatas (?), se forem será os MLUs

Não, é a nova classe de fragatas. O MLU das fragatas já está em andamento e não aparece nessa imagem, aparece noutra, as entregas dos navios estão previstos para 2020 e 2022 as classe Bartolomeu Dias.
Pelo que percebi disso é assim, nessa imagem tem os principais projectos (talvez os mais caros?), que são, de cima para baixo, LPD, NPOs, AOR e novas fragatas, o quadrado com o papel deve ser assinatura de contracto, o quadrado verde deve ser entrega de navio, os restantes valores é pagamentos.

PS: Por esse quadro em 2019 devia-se ter assinado contracto para os 6 NPO...

Ou seja, nos primeiros 4 anos, o orçamento para novas fragatas é de uns incríveis 20 milhões?  :bang:
E com MLU às fragatas, referia-me às VdG, não às BD. Aparece "3x" no canto das fragatas, se forem novas ou MLU, será certamente referente à substituição ou modernização associada às Meko. Agora, nem sei o que me chocava mais, o AOR em 2028, o LPD de 300 milhões (agora o orçamento é metade), ou a substituição tardia das fragatas, já que nem sequer se receberia a primeira em 2030.

Ridículo! E o gajo que fez a divisão por quadriénios devia aprender o que era "distribuição uniforme" dos gastos, porque no primeiro são 55.5 milhões, no segundo são 329 e no terceiro 518.8 milhões de euros (quase 10 vezes o valor do primeiro quadriénio). Isto que dizer o quê, que o orçamento de defesa no fim da década vai multiplicar por 10? Claro que não, "empurra com a barriga".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PMFM em Janeiro 16, 2020, 02:04:56 pm
Ridículo! E o gajo que fez a divisão por quadriénios devia aprender o que era "distribuição uniforme" dos gastos, porque no primeiro são 55.5 milhões, no segundo são 329 e no terceiro 518.8 milhões de euros (quase 10 vezes o valor do primeiro quadriénio). Isto que dizer o quê, que o orçamento de defesa no fim da década vai multiplicar por 10? Claro que não, "empurra com a barriga".

É importante notar que esses montantes dizem respeito apenas aos principais projetos da Marinha. O próprio CEMA na altura deixou claro que a Marinha ia ter um orçamento muito mais reduzido no 1º Quadriénio e depois aumentaria nos restantes.
Ainda assim, acho que já ninguém acredita num cumprimento rigoroso da LPM, porque simplesmente nunca foi cumprida.

Já agora, os gastos totais previstos na LPM são:
- 1º Quadriénio (2019-2022): 1.300 milhões €
- 2º Quadriénio (2023-2026): 1.620 milhões €
- 3º Quadriénio (2027-2030): 1.820 milhões €
TOTAL: 4.740 milhões €



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2020, 03:10:23 pm
O NPL vai ser construido com tecnologia portuguesa e pela industria portuguesa.

pois claro que vai, não se sabe é quando, se neste século ou no próximo .
(https://i.ibb.co/GRPgJNy/NPL2.png)

Concurso 2021.
Inicio construção 2022
Entrega em 2028.

Essa imagem é de quando?

E por essa imagem, AOR não antes de 2027, o último presumo que sejam fragatas (?), se forem será os MLUs?

Que bela LPM! Num prazo de 11/12 anos, todos os projectos são empurrados para o fim da década. Até os valores são empurrados para esta altura, basta somar o que se planeia "gastar" nos últimos 4 anos.

É por causa desses empuranços que aconteceu o que aconteceu com o numero de ST5 que conseguimos comprar com os 60,8 milhões.

Inicialmente eram para ser adquiridos 198 VBL, depois passaram para 169 e acabamos por conseguir comprar 139, dois anos mais tarde e isto apenas num prazo de dois anos, agora imagina com orçamentos de 2019/2020 como conseguimos comprar um LPD dez/onze anos mais tarde ???
Devemos conseguir comprar/mandar fazer o casco mas os sensores/armamento e afins ficam para serem adquiridos na próxima LPM !! :bang: :bang: :bang:
os tais jogos de cintura de Centelho e companhia

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2020, 03:11:15 pm
Essa revisão á LPM é uma palhaçada em três actos, e se ninguem reparou o valor do LPD nessa imagem é de 302 milhões +/-.
Onde é que isso já vai.
 :bang:

0s 302  milhões devem dar para 1/2 NPL !!!! :rir:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 16, 2020, 03:16:07 pm
Essa revisão á LPM é uma palhaçada em três actos, e se ninguem reparou o valor do LPD nessa imagem é de 302 milhões +/-.
Onde é que isso já vai.
 :bang:

0s 302  milhões devem dar para 1/2 NPL !!!! :rir:

Abraços


Só se for, fazem metade nos 20´s e a outra metade nos 30´s!
Palhaçada....
 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2020, 03:17:19 pm
O NPL vai ser construido com tecnologia portuguesa e pela industria portuguesa.

pois claro que vai, não se sabe é quando, se neste século ou no próximo .
(https://i.ibb.co/GRPgJNy/NPL2.png)

Concurso 2021.
Inicio construção 2022
Entrega em 2028.

Essa imagem é de quando?

É de quando o CEMA foi ao parlamento explicar a LPM 18-30 para a Marinha.

Citar
E por essa imagem, AOR não antes de 2027, o último presumo que sejam fragatas (?), se forem será os MLUs

Não, é a nova classe de fragatas. O MLU das fragatas já está em andamento e não aparece nessa imagem, aparece noutra, as entregas dos navios estão previstos para 2020 e 2022 as classe Bartolomeu Dias.
Pelo que percebi disso é assim, nessa imagem tem os principais projectos (talvez os mais caros?), que são, de cima para baixo, LPD, NPOs, AOR e novas fragatas, o quadrado com o papel deve ser assinatura de contracto, o quadrado verde deve ser entrega de navio, os restantes valores é pagamentos.

PS: Por esse quadro em 2019 devia-se ter assinado contracto para os 6 NPO...

Ou seja, nos primeiros 4 anos, o orçamento para novas fragatas é de uns incríveis 20 milhões?  :bang:
E com MLU às fragatas, referia-me às VdG, não às BD. Aparece "3x" no canto das fragatas, se forem novas ou MLU, será certamente referente à substituição ou modernização associada às Meko. Agora, nem sei o que me chocava mais, o AOR em 2028, o LPD de 300 milhões (agora o orçamento é metade), ou a substituição tardia das fragatas, já que nem sequer se receberia a primeira em 2030.

Ridículo! E o gajo que fez a divisão por quadriénios devia aprender o que era "distribuição uniforme" dos gastos, porque no primeiro são 55.5 milhões, no segundo são 329 e no terceiro 518.8 milhões de euros (quase 10 vezes o valor do primeiro quadriénio). Isto que dizer o quê, que o orçamento de defesa no fim da década vai multiplicar por 10? Claro que não, "empurra com a barriga".

isso quer dizer apenas, que a maior parte da verba da LPM está simplesmente a ser guardada para o fim do período, para se for necessário empurra-la para outros fins tais como, ser precisa para salvar uns banquinhos dos amigalhaços, pois gastar dinheiro na defesa nem pensar.
E ainda há quem perca tempo a estudar estes gráficos da treta.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2020, 03:25:35 pm
Ridículo! E o gajo que fez a divisão por quadriénios devia aprender o que era "distribuição uniforme" dos gastos, porque no primeiro são 55.5 milhões, no segundo são 329 e no terceiro 518.8 milhões de euros (quase 10 vezes o valor do primeiro quadriénio). Isto que dizer o quê, que o orçamento de defesa no fim da década vai multiplicar por 10? Claro que não, "empurra com a barriga".

É importante notar que esses montantes dizem respeito apenas aos principais projetos da Marinha. O próprio CEMA na altura deixou claro que a Marinha ia ter um orçamento muito mais reduzido no 1º Quadriénio e depois aumentaria nos restantes.
Ainda assim, acho que já ninguém acredita num cumprimento rigoroso da LPM, porque simplesmente nunca foi cumprida.

Já agora, os gastos totais previstos na LPM são:
- 1º Quadriénio (2019-2022): 1.300 milhões €
- 2º Quadriénio (2023-2026): 1.620 milhões €
- 3º Quadriénio (2027-2030): 1.820 milhões €
TOTAL: 4.740 milhões €

Aponta uma LPM que fosse cumprida, na integra, apenas UMA !!!

Não há, mas também diga-se em abono da verdade que as LPM's não fazem falta a ninguém apenas aos políticos para ficarem bem na foto de grupo a mais ninguém !
Com apenas 1,5%  do PIB, ou seja cerca de 3100 milhões anuais alocados á defesa e utilizados escrupulosamente na DEFESA, Portugal teria umas FFAA muito bem equipadas e com um equipamento excelente !!!.

SE de um orçamento de 3.100  milhões anuais, eu retirar 15%, repito 15% para investimento nas FFAA são cerca de 450 milhões/ano o que deixaria para os restantes items pessoal e operações/MNT cerca de 2650 milhões, BEM mais do que agora se aloca na totalidade aos três Ramos, para o investimento/pessoal/operações/MNT.
Ao fim de doze anos teríamos um total de 5.400 milhões de investimentos nas FFAA, com tais valores em causa acham que precisamos de LPM's ?????

Já pensaram o que se poderia adquirir se o País tivesse 450 milhões retirados anualmente do orçamento da Defesa ???

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 16, 2020, 03:36:12 pm
Ridículo! E o gajo que fez a divisão por quadriénios devia aprender o que era "distribuição uniforme" dos gastos, porque no primeiro são 55.5 milhões, no segundo são 329 e no terceiro 518.8 milhões de euros (quase 10 vezes o valor do primeiro quadriénio). Isto que dizer o quê, que o orçamento de defesa no fim da década vai multiplicar por 10? Claro que não, "empurra com a barriga".

É importante notar que esses montantes dizem respeito apenas aos principais projetos da Marinha. O próprio CEMA na altura deixou claro que a Marinha ia ter um orçamento muito mais reduzido no 1º Quadriénio e depois aumentaria nos restantes.
Ainda assim, acho que já ninguém acredita num cumprimento rigoroso da LPM, porque simplesmente nunca foi cumprida.

Já agora, os gastos totais previstos na LPM são:
- 1º Quadriénio (2019-2022): 1.300 milhões €
- 2º Quadriénio (2023-2026): 1.620 milhões €
- 3º Quadriénio (2027-2030): 1.820 milhões €
TOTAL: 4.740 milhões €

Notar também que os outros 2 ramos, segundo esses valores do total da LPM, vão manter-se mais ou menos consistentes durante a os anos todos, excepto os da Marinha, isto claro se não formos escrutinar os diversos milhões que estão espalhados para aquisições "sem nome" na LPM, para os Estados Maiores, etc. De notar também que grande parte do valor do primeiro quadriénio vai para o 390, aeronave que só estará em operação no início do segundo quadriénio (irónico).

A distribuição orçamental devia ser mais ou menos uniforme entre os 3 ramos e entre os 3 quadriénios.
Aliás, gostava de ver um quadro semelhante para o Exército e Força Aérea, para começarmos a fazer verdadeiramente as contas desta distribuição orçamental e para quando é que estão planeados os principais programas destes 2 ramos. Mas se tivesse que apostar, tirando o C-390 e talvez os pagamentos dos ST5 e mais um ou outro programa menor destes dois ramos, tudo o resto deveria estar como a Marinha, tudo para o fim.

Essa revisão á LPM é uma palhaçada em três actos, e se ninguem reparou o valor do LPD nessa imagem é de 302 milhões +/-.
Onde é que isso já vai.
 :bang:

0s 302  milhões devem dar para 1/2 NPL !!!! :rir:

Abraços

Os 300 milhões para o NPL dava para quase 2 Makassar, e dava muito bem para um Enforcer médio, convencional. Mas com a história do MLU das VdG e da ciberdefesa, este orçamento foi reduzido para praticamente metade, o que torna o gráfico algo desactualizado. Ainda assim, até o MLU das VdG estava planeado para o segundo quadriénio.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Janeiro 16, 2020, 05:17:01 pm
Curioso, porque nas LPM anteriores, o NPL e o substituto do C-130 apareciam nas capacidades conjuntas, eram financiados por esse bolo e não pelos respectivos Ramos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2020, 05:25:27 pm
Curioso, porque nas LPM anteriores, o NPL e o substituto do C-130 apareciam nas capacidades conjuntas, eram financiados por esse bolo e não pelos respectivos Ramos.

Pois é agora que o referes é que me aguçou a curiosidade, ainda gostava de saber o porquê da alteração.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 16, 2020, 07:23:36 pm
Curioso, porque nas LPM anteriores, o NPL e o substituto do C-130 apareciam nas capacidades conjuntas, eram financiados por esse bolo e não pelos respectivos Ramos.

Pois é agora que o referes é que me aguçou a curiosidade, ainda gostava de saber o porquê da alteração.

Abraços

Essa fatia deve estar ocupada pelo 390, já que na LPM não aparece nenhum valor distinto alocado à aquisição de aeronaves de transporte, mas existem qualquer coisa como 1.7 mil milhões para o EMGFA ou lá o que era. Ou seja, o 390 é o novo NPL, é só mudar a sigla para APL, Avião Polivalente Logístico, ou AvPol, e voilá?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 16, 2020, 08:07:48 pm
Primeiro umas notas básicas:
- Dentro de um orçamento de defesa existem sempre uma parte que é para a aquisição de meios e essa é partilhada por todos os meios, estando fora dos orçamentos individuais das forças.
- É normal não haver grandes novidades para o período 2020/2024 pois este estava incluído na LPM de 2015.
- A necessidade de uma nova LPM tem sobretudo a ver para preparar o pós 2024 e entrada em vigor das novo acordo da NATO.
- Os valores presentes no pós 2024 assumem que o orçamento de defesa é 2% do PIB e que vamos gastar 20% desse orçamento em equipamento.

(https://i.ibb.co/PrvPBrL/LPM2015.png)

O NPL tem grande probabilidade de ser construido devido a sobretudo ser fabricado cá, ficando grande parte do valor investido na economia portuguesa e por ter o apoio do exercito.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 16, 2020, 10:09:48 pm
Mas a Marinha não disse que o AOR é prioritário? Além disso antes do LPD, supostamente viriam os restantes NPO isto já para não falar das Lanchas de Fiscalização Costeira que nunca saíram do papel.

(https://www.revistamilitar.pt/recursos/imagens/imgs2007/RM2461_Cem_Lanchas.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 16, 2020, 10:20:25 pm
Mas a Marinha não disse que o AOR é prioritário? Além disso antes do LPD, supostamente viriam os restantes NPO isto já para não falar das Lanchas de Fiscalização Costeira que nunca saíram do papel.

(https://www.revistamilitar.pt/recursos/imagens/imgs2007/RM2461_Cem_Lanchas.jpg)

Cumprimentos

Para o AOR esta prevista uma revisão para 2022 para aguentar até 2028, ano que vem um novo.  Mas se aparecer um bom negocio o Bérrio pode ser substituído.

Já as lanchas ficam la para o fim da LPM. Mas existe a tentativa de se comprar lanchas "civis" com ajuda de fundos europeus nos próximos anos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ocastilho em Janeiro 16, 2020, 10:37:22 pm
Há um nome para isso, chama-se propaganda. Tudo o que acabou de enunciar não passam de intenções. Primeiro, a verba estar orçamentada não significa que seja executada. Segundo, a LPM é plurianual e o orçamento é anual. Todos os anos o MDN "luta" c/ os outros ministérios para captar as verbas, ora esta "luta" impede a realização de qualquer previsão SÉRIA a medio prazo, pq a afectação das verbas é sempre ponderada em função das restantes necessidades, como a história o tem provado.

Resumindo, não gastem papel a imprimir a LPM. Se gastaram, aproveitem e usem para o quarto de banho.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Janeiro 16, 2020, 10:45:35 pm
Mas a Marinha não disse que o AOR é prioritário? Além disso antes do LPD, supostamente viriam os restantes NPO isto já para não falar das Lanchas de Fiscalização Costeira que nunca saíram do papel.

(https://www.revistamilitar.pt/recursos/imagens/imgs2007/RM2461_Cem_Lanchas.jpg)

Cumprimentos

Para o AOR esta prevista uma revisão para 2022 para aguentar até 2028, ano que vem um novo.  Mas se aparecer um bom negocio o Bérrio pode ser substituído.

Já as lanchas ficam la para o fim da LPM. Mas existe a tentativa de se comprar lanchas "civis" com ajuda de fundos europeus nos próximos anos.

Com a compra das Tejo, estas Lanchas ficam adiadas, agora só virão quando as Tejo derem as últimas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 16, 2020, 10:47:54 pm
Há um nome para isso, chama-se propaganda. Tudo o que acabou de enunciar não passam de intenções. Primeiro, a verba estar orçamentada não significa que seja executada. Segundo, a LPM é plurianual e o orçamento é anual. Todos os anos o MDN "luta" c/ os outros ministérios para captar as verbas, ora esta "luta" impede a realização de qualquer previsão SÉRIA a medio prazo, pq a afectação das verbas é sempre ponderada em função das restantes necessidades, como a história o tem provado.

Resumindo, não gastem papel a imprimir a LPM. Se gastaram, aproveitem e usem para o quarto de banho.

O problema é que depois de 2024 Portugal tem que obrigatoriamente gastar um certo valor em material, ate podem comprar Mercedes blindados para os ministros e ambulâncias camufladas para o INEM. Mas tem que gastar o dinheiro na mesma.
Se nos 2% do PIB podem fazer umas maroscas, nos 20% é muito mais difícil. c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 16, 2020, 11:14:46 pm
O problema é que mesmo com orçamentos específicos para determinadas aquisições, arranjam sempre forma de lixar os programas. Basta ver o dos sistemas AA, que mesmo havendo uma instituição como a NSPA a tratar do assunto, lá conseguem adiar várias vezes este processo, processo esse com valores risórios alocados. Ou basta olhar para as BD com mastro oco, supostamente iam ficar iguais às congéneres Belgas e Holandesas, e afinal olha, gastaram a chapa a modificar o mastro, para ter apenas o sistema electro-óptico.

O triste é haver dinheiro para pagar o 390 em adiantado, mas depois não há dinheiro para adquirir certos equipamentos urgentes no imediato, como o AOR, um par de LDGs ou LDMs, etc. Também é triste ter chefias e ministros que estão completamente alheios a equipamentos militares modernos, já que todos os anos surgem programas super interessantes, parcerias entre países, e afins e a nós passa tudo ao lado. Excepto o 390, nesse somos pioneiros e nem olhámos a riscos, noutros programas, se calhar o argumento de não nos juntarmos aos holandeses ou espanhóis para novas fragatas são os riscos.

O problema é que depois de 2024 Portugal tem que obrigatoriamente gastar um certo valor em material, ate podem comprar Mercedes blindados para os ministros e ambulâncias camufladas para o INEM. Mas tem que gastar o dinheiro na mesma.
Se nos 2% do PIB podem fazer umas maroscas, nos 20% é muito mais difícil. c56x1

Da mesma forma que arranjaram o truque das forças armadas pagarem os metros quadrados que usam para fingir que se gasta o dinheiro da Lei das Infraestruturas Militares, fazem o mesmo para a LPM, desta feita fazem as forças armadas "pagar" cada km que andam com os seus meios (seja navio, veículo ou avião), com valores distintos entre zonas urbanas, semi-urbanas, rurais e ilhas e espaço aéreo e marítimo sobre a ZEE, uma "taxa de deslocações". Também metem portagens à porta de cada quartel, doca de cada porto/base naval e pista de cada base aérea. O resto do orçamento, vai para uns MLUs às casas dos almirantes, comandantes e oficiais dos três ramos. Portões eléctricos, arame farpado, segurança privada, relva gourmet, bunker subterrâneo para o caso de ameaça nuclear.... Devem sobrar 50 milhões/ano para aquisições militares.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 16, 2020, 11:48:32 pm
Honestamente fiquei curioso sobre ao que será a tal "relva gourmet"!?
De resto muito bem dizido, o dinheiro orçamentado desapareçe, mas senão se vê nada de novo, ele prá algum lado deve ir....
 :G-Ok:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2020, 07:51:04 am
Honestamente fiquei curioso sobre ao que será a tal "relva gourmet"!?
De resto muito bem dizido, o dinheiro orçamentado desapareçe, mas senão se vê nada de novo, ele prá algum lado deve ir....
 :G-Ok:

os amigalhaços destes responsáveis agradecem os bónuses.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2020, 08:47:31 am
Nestes 1.400 milhões estão o NPL, o AOR, os NPO's, os  helis de evakuação, upgrade Viper para os F's, etc, etc, etc.
As cativações estão directamente relacionadas com situações deste calibre, AKA as grandes ajudas aos amigalhaços Banqueiros e não só !!!
Já foram enterrados no novo banco 3.300 milhões, só mesmo para rir, agora depois de terem sido sugados os 3.300 milhões é que os responsáveis, pensam em vender essa bosta !!!

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/governo-prepara-injecao-final-de-14-mil-milhoes-no-novo-banco-536401

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/UrfO5V.jpg) (https://imageshack.com/i/poUrfO5Vj)

O Governo está a preparar uma injeção final de 1,4 mil milhões de euros no Novo Banco, avança o jornal Público esta sexta-feira. A injeção será realizada pelo Fundo de Resolução, que já está a estudar este cenário em conjunto com o acionista do banco.

A solução a ser estudada envolve a injeção este ano, de uma só vez, de mais 1,4 mil milhões de euros. Este valor fica acima dos 600 milhões de euros contabilizados no Orçamento do Estado para 2020, e dos 850 milhões autorizados no mesmo documento.


Desde a venda da instituição à Lone Star em 2017 que o Estado já injetou um total de 1,9 mil milhões de euros no banco. Com esta injeção final, a recapitalização pública do banco ficaria fechada abaixo do valor máximo definido na venda e antes do prazo do mecanismo de capital contigente que pode durar mais seis anos: 3,89 mil milhões de euros.


Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2020, 08:57:01 am
Mas a Marinha não disse que o AOR é prioritário? Além disso antes do LPD, supostamente viriam os restantes NPO isto já para não falar das Lanchas de Fiscalização Costeira que nunca saíram do papel.

(https://www.revistamilitar.pt/recursos/imagens/imgs2007/RM2461_Cem_Lanchas.jpg)

Cumprimentos

Disse, mas a Marinha não decide nada, as gentes responsáveis subservientes tem de garantir os tachos e como tal fazem o que lhes mandam fazer, olhó novo banco !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 17, 2020, 09:59:28 am
Nestes 1.400 milhões estão o NPL, o AOR, os NPO's, os  helis de evakuação, upgrade Viper para os F's, etc, etc, etc.
As cativações estão directamente relacionadas com situações deste calibre, AKA as grandes ajudas aos amigalhaços Banqueiros e não só !!!

Abraços

1.400 milhões dá para tudo isso? Fonix lá vamos levar com mais mastros ocos, calibre .50 e radares civis...  :bang: :bang:

(https://www.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2019/06/DSV_Bartholomeu_Dias_383.jpg)

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/NAVIOS/NRP%20Set%C3%BAbal/setubal5.jpg)

Cumprimentos

P.S. O quarto tejo é upgrade para LCS? com o tempo que está a levar...  ::)

(https://images03.military.com/sites/default/files/media/equipment/ships-and-submarines/littoral-combat-ship-lcs/2014/02/lcs-littoral-combat-ship-05.jpg)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 17, 2020, 10:06:32 am
filhos de mil p.... :bang: :bang: :bang: :G-bigun: :N-icon-Axe: :2gunsfiring: :N-icon-Gun: :new_argue:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2020, 10:26:29 am
filhos de mil p.... :bang: :bang: :bang: :G-bigun: :N-icon-Axe: :2gunsfiring: :N-icon-Gun: :new_argue:

O que é importante é ajudar os bancos isso é que é importante, agora investir nas FFAA e na Defesa Nacional, para quê ??

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 17, 2020, 12:50:13 pm
Honestamente fiquei curioso sobre ao que será a tal "relva gourmet"!?
De resto muito bem dizido, o dinheiro orçamentado desapareçe, mas senão se vê nada de novo, ele prá algum lado deve ir....
 :G-Ok:

É aquela relva que requer jardineiros com treino militar para ser tratada, para ser cortada ao milímetro, antes dos almoços e jantaradas pagas pelo Estado.  8)

A solução a ser estudada envolve a injeção este ano, de uma só vez, de mais 1,4 mil milhões de euros. Este valor fica acima dos 600 milhões de euros contabilizados no Orçamento do Estado para 2020, e dos 850 milhões autorizados no mesmo documento.


Esta é a parte que mais me choca. No Orçamento de Estado para este ano contabilizam 600 milhões, autorizam 850, e vão ser pagos 1400 milhões. Mais do dobro do orçamentado originalmente. Mas se for para adquirir 2 Marlin por 6 milhões, já dizem que não pode ser para não exceder o orçamento. Um gajo ainda pode dizer que os 600 milhões já estavas orçamentados, portanto nada feito, mas de que adianta orçamentar as coisas, para depois conseguir ignorar o OE, e duplicar (ou mais) esse mesmo valor?

Agora como tenho sérias dúvidas que o orçamento deste ano seja expandido para acomodar o valor acrescido para o Banco, é ver onde é que vão cortar os tais 550 milhões acima do originalmente aprovado para o OE (850 m).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Janeiro 20, 2020, 03:34:09 pm
O navio perfeito para Portugal

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/09/A-closer-look-at-the-Littoral-Strike-Ship-1014x487.jpg)

https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/ (https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Janeiro 20, 2020, 03:37:17 pm
Not a valid vimeo URL
Not a valid vimeo URL
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Janeiro 20, 2020, 03:39:44 pm
O navio perfeito para Portugal

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/09/A-closer-look-at-the-Littoral-Strike-Ship-1014x487.jpg)

https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/ (https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/)

Era muito bom.

O JSOC opera um destes desde 2017, o "secreto" MV C Ocean Trader.
(https://the-drive-2.imgix.net/https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F06%2Fkkakd13x.jpg%3Fquality%3D85?w=1440&auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=4f0f9709c0e03657d1636842fb0928f1)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 20, 2020, 04:45:53 pm
O navio perfeito para Portugal

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/09/A-closer-look-at-the-Littoral-Strike-Ship-1014x487.jpg)

https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/ (https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/)

E quanto a preços? Anda algum valor pela internet?
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Janeiro 20, 2020, 05:09:40 pm
Um NPO não faz a mesma coisa?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 20, 2020, 05:41:52 pm
O navio perfeito para Portugal

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/09/A-closer-look-at-the-Littoral-Strike-Ship-1014x487.jpg)

https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/ (https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/)

Isto na prática é um LPD virado ao contrário.  :mrgreen:

Seria sem dúvida uma excelente opção, mas eu questionava primeiro como se comparava com um LPD de dimensões semelhantes, os custos de aquisição/operação/manutenção, a tripulação necessária, a capacidade de carga, lanchas de desembarque, hangar para que tipo de helicópteros, etc.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 20, 2020, 06:24:38 pm
O navio perfeito para Portugal

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/09/A-closer-look-at-the-Littoral-Strike-Ship-1014x487.jpg)

https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/ (https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/)

E quanto a preços? Anda algum valor pela internet?
 :-P

é barato, o pilim que vão injectar no Novo banco dava para uns três !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 20, 2020, 06:26:08 pm
Um NPO não faz a mesma coisa?  :mrgreen:

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Janeiro 20, 2020, 10:37:17 pm
O navio perfeito para Portugal

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/09/A-closer-look-at-the-Littoral-Strike-Ship-1014x487.jpg)

https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/ (https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/)

Isto na prática é um LPD virado ao contrário.  :mrgreen:

Seria sem dúvida uma excelente opção, mas eu questionava primeiro como se comparava com um LPD de dimensões semelhantes, os custos de aquisição/operação/manutenção, a tripulação necessária, a capacidade de carga, lanchas de desembarque, hangar para que tipo de helicópteros, etc.

Custa menos de 150milhoes
Tem uma tripulação de cerca de 25 homens, que nem precisam ser militares
Capacidade de carga mais do que suficiente
Pode levar lanchas de desembarque, mas não tem doca inundável
Hangar pode levar o EH101
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 21, 2020, 10:07:02 am
Um NPO não faz a mesma coisa?  :mrgreen:

Os NPOs até já estão a ser transformados em porta-aviões, quanto mais...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2020, 10:49:05 am
Um NPO não faz a mesma coisa?  :mrgreen:

Os NPOs até já estão a ser transformados em porta-aviões, quanto mais...

o NRP Sines até já anda em testes, deve ser por isso que se poupou o dinheiro da marlin. ::)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 21, 2020, 10:58:13 am
Um NPO não faz a mesma coisa?  :mrgreen:

Os NPOs até já estão a ser transformados em porta-aviões, quanto mais...

o NRP Sines até já anda em testes, deve ser por isso que se poupou o dinheiro da marlin. ::)

Abraços

Mini LPD... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fagriculturaemar.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F05%2Fmarinha-nrp-viana-do-castelo.jpg&hash=09875ee07d0a5f1071214f8d3c12b0be)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/6tbS0U.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FSxLeLZVwLqI%2FAAAAAAAAAqM%2FX8xyV1lNfRU%2Fs1600%2Fcorv1.jpg&hash=6ef6e94a65108387f18ecc41177d0ebe)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FSxLeBLY_8EI%2FAAAAAAAAAqE%2FFiVKLYJKlFk%2Fs1600%2Fcorv2.jpg&hash=5e6f4ca16fea3b2195ee1b6c6413ae94)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FTRN14qDheSI%2FAAAAAAAABF0%2FFfsaLv6665s%2Fs1600%2Flarcbotes.jpg&hash=d672bdf369e2f6570e18a0c7659d0f26)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FSxLdm4CMGsI%2FAAAAAAAAAp0%2FNF62uVcgM2I%2Fs1600%2Fcorv4.jpg&hash=7d7144ce2093cf11fc8b200fc1ecb6bd)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 21, 2020, 11:14:02 am
O navio perfeito para Portugal

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/09/A-closer-look-at-the-Littoral-Strike-Ship-1014x487.jpg)

https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/ (https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/)

Para mim isso sim seria a solução, arquitectura, engenharia e construção Portuguesas!!!

http://videos.sapo.mz/0RcQbFljzptFaf4IaHYe


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs22.postimg.org%2Fan69ub7u9%2F1922437.jpg&hash=378a177df6785a09a43229ac46d8daab)

E são mais rápidos  e tem mais deslocamento do que o projeto de  Navpol que andou pelos ENVC

compara:

projeto navpol

Deslocamento  (10,215-10,500 Tons)
comprimento total - 162 m
boca - 25 m
calado - 5.2 m
velocidade - 18-19.00 knots
Potencia de propulsão - 14000 kW


Cons 213 Carmel Ecofresh

Deslocamento - 15.000  tons
Comprimento Total - 185,85m
Boca - 25,14 m
Calado - 8,50 m
Velocidade - 21 nós
Potência de Propulsão - 16.520 KW
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Janeiro 21, 2020, 11:23:04 am
O navio perfeito para Portugal

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/09/A-closer-look-at-the-Littoral-Strike-Ship-1014x487.jpg)

https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/ (https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/)

É isto... continuo muito céptico a um LPD para a MGP, com o que implica a nível de recursos. Mas este navio tem capacidade de abastecer outros navios de combustível? Como se compara a nivel de custos / capacidades com o "meu" HNoMS Maud?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2020, 11:51:08 am
O navio perfeito para Portugal

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/09/A-closer-look-at-the-Littoral-Strike-Ship-1014x487.jpg)

https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/ (https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/)

É isto... continuo muito céptico a um LPD para a MGP, com o que implica a nível de recursos. Mas este navio tem capacidade de abastecer outros navios de combustível? Como se compara a nivel de custos / capacidades com o "meu" HNoMS Maud?

LM este navio tem valencias completamente distintas das de um AOR como o Maud. A mais distinta é  nao ser um Reabastecedor de alto mar.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2020, 11:57:17 am
Parece mais um Ro-Ro que outra coisa, ou estou equivocado?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Janeiro 21, 2020, 12:12:36 pm
O meu problema é ter a "mania das grandezas" - sempre que penso em uma possibilidade tento que sejam 2 tipos de navios com capacidades equivalentes, pois se a MGP necessitar de uma capacidade e o navio estiver em manutenção / reparação...

No entanto este navio, se for apenas não ter capacidade de "reabastecedor de alto mar", parece muito interessante - a nossa necessidade de reabastecer em alto mar é diminuta em relação ao resto que permite.     
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2020, 01:03:52 pm
Para mim isso sim seria a solução, arquitectura, engenharia e construção Portuguesas!!!

http://videos.sapo.mz/0RcQbFljzptFaf4IaHYe



Isso é um navio civil que provavelmente necessitaria de modificações grandes para poder transportar veículos pesados e descarregá-los para uma LDM/LDG, não tem espaço para a operação de helicópteros, nem doca alagável, capacidade de autodefesa também é zero. Para isso mais valia, em caso de catástrofe ou conflito, alugar um navio do género para servir de navio logístico. Ficaria a faltar um navio anfíbio, capaz de operar helicópteros e com hospital.

Custa menos de 150milhoes
Tem uma tripulação de cerca de 25 homens, que nem precisam ser militares
Capacidade de carga mais do que suficiente
Pode levar lanchas de desembarque, mas não tem doca inundável
Hangar pode levar o EH101

Com um preço tão baixo e uma tripulação tão pequena, equacionaria esta opção. No entanto receio que a posição do convés de voo limite a operação de helicópteros com o navio em movimento, certo?

Com isto, pode-se compensar a falta de doca alagável, com um navio destes:
https://products.damen.com/en/ranges/landing-ship (https://products.damen.com/en/ranges/landing-ship)

 É só escolher. Para mim seria 1 LST 100 ou 120 (os 2 maiores) e 2 LSL 80 (1 para cada arquipélago para fazer aquilo que hoje o NPO faz, por exemplo).

Se calhar com pouco mais de 300 milhões, o orçamento original do Navpol, compravam-se estes 4 navios (1 LST, 2 LSL e 1 LSS). Quando o LSS estivesse em manutenção, haveriam outros navios para colmatar a sua ausência. E os arquipélagos ficavam finalmente com 1 navio cada (até diria para se construir um segundo LSL para os Açores) para dar resposta a catástrofes naturais, e para transportar equipamentos militares entre as ilhas se necessário.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 21, 2020, 01:12:46 pm
De certeza que existirá algures neste mundo um navio mercante que poderia ser convertido, mas elás....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2020, 01:26:14 pm
O tempo que perdias a modificar um navio mercante, construías um par de LSTs da Damen em Portugal, muito mais capazes e preparados para desembarcar forças na praia. Reforçavas os laços com a Damen, reforçavas a indústria naval nacional, davas aos Fuzileiros uma real capacidade de projecção e à Marinha capacidade de resposta a catástrofes com algo mais que NPOs e Zebros.

E não me admirava nada que construir do zero uns navios de desembarque destes demorasse menos tempo que modificar um qualquer navio mercante.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 21, 2020, 01:37:42 pm
O tempo que perdias a modificar um navio mercante, construías um par de LSTs da Damen em Portugal, muito mais capazes e preparados para desembarcar forças na praia. Reforçavas os laços com a Damen, reforçavas a indústria naval nacional, davas aos Fuzileiros uma real capacidade de projecção e à Marinha capacidade de resposta a catástrofes com algo mais que NPOs e Zebros.

E não me admirava nada que construir do zero uns navios de desembarque destes demorasse menos tempo que modificar um qualquer navio mercante.
isso seria nalgum universo paralelo, onde houvesse interesse
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 21, 2020, 01:38:24 pm
Enquanto isso, em países subdesenvolvidos

(https://i.ibb.co/dcQzgP5/EOwv-RU6-U0-AE98mp.jpg) (https://ibb.co/YWtqZcL)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2020, 01:39:23 pm
O tempo que perdias a modificar um navio mercante, construías um par de LSTs da Damen em Portugal, muito mais capazes e preparados para desembarcar forças na praia. Reforçavas os laços com a Damen, reforçavas a indústria naval nacional, davas aos Fuzileiros uma real capacidade de projecção e à Marinha capacidade de resposta a catástrofes com algo mais que NPOs e Zebros.

E não me admirava nada que construir do zero uns navios de desembarque destes demorasse menos tempo que modificar um qualquer navio mercante.

eu continuo a apostar num LPD/NPL dos modelos da Damen, 0 10.000 ou até o 9.000, cá construído e um AOR vindo da Coreia, ou cá também construído, mas isto sou eu que sou Nacionalista !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2020, 01:40:48 pm
Enquanto isso, em países subdesenvolvidos

(https://i.ibb.co/dcQzgP5/EOwv-RU6-U0-AE98mp.jpg) (https://ibb.co/YWtqZcL)

Porra isso passou-se em 1982, a caminho do Atlântico Sul, e deve ser o Atlantic Conveyor !!!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ocastilho em Janeiro 21, 2020, 01:53:55 pm
A malta fala muito da Industria Nacional, de inovação, de parcerias e outros sonhos, mas não fala do FUNDAMENTAL.
Isto é, quanto é que custa e quanto é que a malta pode meter ao bolso com o negócio!?

Mais valia ter uma adaptação num navio como o "Camiño", curiosamente há um arrestado em Lisboa, do que muitos planos e sonhos e no final andar a descarregar pacotes de leite a braços para um zebro. E o resto é conversa.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2020, 02:34:20 pm
Enquanto isso, em países subdesenvolvidos

(https://i.ibb.co/dcQzgP5/EOwv-RU6-U0-AE98mp.jpg) (https://ibb.co/YWtqZcL)

Porra isso passou-se em 1982, a caminho do Atlântico Sul, e deve ser o Atlantic Conveyor !!!!

Abraços

Que está no fundo do Atlântico Sul com dois Exocet no bucho! :mrgreen:

Apesar de tardio, esperemos que o NRP D. Sebastião consiga passar o Bugio sem se afundar...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 21, 2020, 02:34:45 pm
Enquanto isso, em países subdesenvolvidos

(https://i.ibb.co/dcQzgP5/EOwv-RU6-U0-AE98mp.jpg) (https://ibb.co/YWtqZcL)

Porra isso passou-se em 1982, a caminho do Atlântico Sul, e deve ser o Atlantic Conveyor !!!!

Abraços

Eu sei disso, e nessa altura a RN era o que era  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 21, 2020, 03:05:08 pm
Os Britânicos agarram num projecto civil, fazem as modificações que entendem ser importantes e voilá, um navio todo xpto.

Os Portugueses têm um projecto de um Navio que muito provavelmente nunca será construído (NRP "Adamastor") e têm um Navio (NRP Bérrio) que está a pedir a reforma à anos. Há dois Navios que forma construídos e desenhados cá em Portugal, que têm a dimensão necessária para se fazer as modificações mais prementes de forma a servir como uma espécie de JSS dos pobres.

Não digam que um Navio com 15.000 toneladas não tem espaço para ter paióis, rampa, etc.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 21, 2020, 03:18:39 pm
A Marinha quer dois navios distintos. Pessoalmente e vendo o tempo que o Berrio passa no Alfeite, acho que um com as duas funções chegava mas...  ::)

(https://www.ynfpublishers.com/wp-content/uploads/2019/12/Combat-Support-Ship_artist-impression.JPG.jpeg)

https://www.ynfpublishers.com/tag/damen-schelde-naval-shipbuilding (https://www.ynfpublishers.com/tag/damen-schelde-naval-shipbuilding)

Converter cargueiros, uma serie de países têm feito. Até os americanos  ;)

https://medium.com/war-is-boring/oil-tanker-turned-aircraft-carrier-is-key-to-american-naval-expansion-dfad249c4dfc (https://medium.com/war-is-boring/oil-tanker-turned-aircraft-carrier-is-key-to-american-naval-expansion-dfad249c4dfc)

(https://miro.medium.com/max/700/1*yH6lziqFJJdJ8JDfA3NVzQ.jpeg)

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-9963e99004521d5d6751410727c3b013.webp)

É evidente que uma conversão deste tipo deve ser feita adicionando ao navio sensores e armas que lhe permitam defender. No caso do AC isso não foi feito e deu no que deu (embora o navio também tenha manobrado seguindo ordens da RN para se colocar na linha de fogo. Antes perder um cargueiro que um Porta-Aviões).

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81qsucZQmeL._SL1500_.jpg)

(https://photos.wikimapia.org/p/00/00/34/25/31_big.jpg)

https://www.thinkdefence.co.uk/the-atlantic-conveyor/ (https://www.thinkdefence.co.uk/the-atlantic-conveyor/)

Por último. A questão aqui parece-me ser vontade política e não o tipo de navio. Ou seja, nem à vontade de construir, modificar ou comprar em segunda mão, pois se aparece massa para os KC também o existiria para um LPD, para um AOR e para equipar como deve ser os Tejo e NPO. Ou então digam que estes meios vão apagar fogos que aparece logo dinheiro (embora não perceba porque não se exemplifica com o apoio a catástrofes, com exemplos de outros países. Cá coloca-se o Berrio com uma Grua a tirar carga ou um NPO a meter tomates num Zebro e nas redes sociais e no site da Marinha o que não falta é gente a bater palmas) ...  ;D

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/2017/Gen%C3%A9ricas/OPERACOES_ACORES.jpg)

(https://jornalacores9.pt/wp-content/uploads/2019/10/porto-das-flores-coverta-da-marinha-2.jpg)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p720x720/72572512_2674948672526299_4864893736598896640_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_oc=AQkt98M3py0d59LfwXrmyqvdgFYnb2tZyVAeZZ93rVMWe2PtwtpupTZETd-M17O5RrQ&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&_nc_tp=1002&oh=523289cfaaedcb73c753ba486dc8224c&oe=5E92C2B5)

(https://pbs.twimg.com/media/EG8pyAEXkAASIRo.jpg)

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/posts/2674950239192809/ (https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/posts/2674950239192809/)

Saudações


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2020, 03:24:17 pm
isso seria nalgum universo paralelo, onde houvesse interesse

Mas a ideia aqui é precisamente discutir hipóteses lógicas que beneficiem a MGP, neste caso sobre o LPD ou alternativas a este. E neste momento, a julgar pelo desenvolvimento dos Tejo (que foram exactamente uma alternativa à demora das LFCs), e que deu no que deu, penso que converter um navio civil em algum tipo de Ro-Ro ou AOR ou LPD ou o que seja, vá dar ao mesmo resultado. Nós conseguimos modificar os Tejo, para pior, e ainda por cima ainda tivemos de esperar por eles!

Este mesmo ponto aplica-se no caso do Camiño. Se é para demorar 5 anos a converter o dito navio para alguma coisa que sirva a Marinha, mais vale investir logo o dinheiro que está alocado na LPM, em navios novos para as funções que se pretende, e assim ficarmos safos para 30/40 anos. Uma opção para "tapar o buraco" só vai adiar a aquisição do LPD e/ou AOR para o prazo em que se pretende substituir as fragatas e os F-16, e os P-3, e tudo o resto (a mítica década de 30).

Se a Marinha vir com urgência a necessidade de um navio de desembarque, transporte de veículos e resposta a emergências, então compra-se 2 LSTs que não deverão custar muito mais que um OPV, com tripulação reduzida e com custos de operação certamente inferiores ao do Camiño. Enquanto isto constrói-se o LPD/LHD com pés e cabeça, e com tempo para actualizar o projecto para os tempos modernos.

A malta fala muito da Industria Nacional, de inovação, de parcerias e outros sonhos, mas não fala do FUNDAMENTAL.
Isto é, quanto é que custa e quanto é que a malta pode meter ao bolso com o negócio!?

Mais valia ter uma adaptação num navio como o "Camiño", curiosamente há um arrestado em Lisboa, do que muitos planos e sonhos e no final andar a descarregar pacotes de leite a braços para um zebro. E o resto é conversa.

Se o problema é descarregar pacotes de leite, um simples navio civil alugado faz o serviço. O problema nos Açores foram os portos não estarem em condições para atracar navios. O Camiño resolvia este problema?

eu continuo a apostar num LPD/NPL dos modelos da Damen, 0 10.000 ou até o 9.000, cá construído e um AOR vindo da Coreia, ou cá também construído, mas isto sou eu que sou Nacionalista !!!

Abraços

Eu também queria um LPD, ou até um LHD de dimensões semelhantes (dadas as vantagens de operação de vários helicópteros em simultâneo), e em cima disso, 2 LSTs que tanta falta fazem nos arquipélagos e que poderiam (finalmente) substituir as LDG, que tanta falta fazem hoje.
Quanto ao AOR, tanto me faz a origem, desde que seja bom, e que não seja excessivamente caro. Um tipo Maud quando resolverem os problemas da segurança contra incêndios do navio norueguês, seria um grande candidato, ou então uma das opções da Damen. Se possível construído cá, aliás, como todos os navios que falei neste paragrafo. Resta a questão, o AA seria capaz de construir LSTs de 100m?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 21, 2020, 03:34:18 pm
Fonix tanta letra! Permitam-me resolver a situação das forma mais barata possivél!

1 - AOR usado da Royan Navy Wave Class +/- 50 milhões de €

(https://i.pinimg.com/originals/ae/ca/f3/aecaf3a26f74f15a575bb96685204fa4.jpg)

2  - LPD Damen ENFORCER 10000 +/- 250 milhões de €

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/3D-renders/Damen_Enforcer_LPD_10000.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/3D-renders/Enforcer_10000_modular_concept.png?mw=1300)


Ó lorpas do MDN, vejam lá se aprendem a ler!

PS: isto de 50 milhões pelo Wave sou eu a inventar, como os TIDE já entraram todos ao serviço até pode sair mais barato e a diferença vai pró LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2020, 03:39:17 pm
Fonix tanta letra! Permitam-me resolver a situação das forma mais barata possivél!

1 - AOR usado da Royan Navy Wave Class +/- 50 milhões de €

(https://i.pinimg.com/originals/ae/ca/f3/aecaf3a26f74f15a575bb96685204fa4.jpg)

2  - LPD Damen ENFORCER 10000 +/- 250 milhões de €

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/3D-renders/Damen_Enforcer_LPD_10000.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/3D-renders/Enforcer_10000_modular_concept.png?mw=1300)


Ó lorpas do MDN, vejam lá se aprendem a ler!

PS: isto de 50 milhões pelo Wave sou eu a inventar, como os TIDE já entraram todos ao serviço até pode sair mais barato e a diferença vai pró LPD.

Stalker fazemos assim, se o Ruler ficar abaixo dos 50 milhões, o que sobra vai reforçar a verba dos helis de evaKuação, e compram-se mais células dos, por exemplo HH-60H, ou dos 139, ou dos 169, correcto ???

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2020, 03:46:05 pm
A Marinha quer dois navios distintos. Pessoalmente e vendo o tempo que o Berrio passa no Alfeite, acho que um com as duas funções chegava mas...  ::)

(https://www.ynfpublishers.com/wp-content/uploads/2019/12/Combat-Support-Ship_artist-impression.JPG.jpeg)

https://www.ynfpublishers.com/tag/damen-schelde-naval-shipbuilding (https://www.ynfpublishers.com/tag/damen-schelde-naval-shipbuilding)

Converter cargueiros, uma serie de países têm feito. Até os americanos  ;)

https://medium.com/war-is-boring/oil-tanker-turned-aircraft-carrier-is-key-to-american-naval-expansion-dfad249c4dfc (https://medium.com/war-is-boring/oil-tanker-turned-aircraft-carrier-is-key-to-american-naval-expansion-dfad249c4dfc)

(https://miro.medium.com/max/700/1*yH6lziqFJJdJ8JDfA3NVzQ.jpeg)

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-9963e99004521d5d6751410727c3b013.webp)

Por último. A questão aqui parece-me ser vontade política e não o tipo de navio. Ou seja, nem à vontade de construir, modificar ou comprar em segunda mão, pois se aparece massa para os KC também o existiria para um LPD, para um AOR e para equipar como deve ser os Tejo e NPO. Ou então digam que estes meios vão apagar fogos que aparece logo dinheiro (embora não perceba porque não se exemplifica com o apoio a catástrofes, com exemplos de outros países. Cá coloca-se o Berrio com uma Grua a tirar carga ou um NPO a meter tomates num Zebro e nas redes sociais e no site da Marinha o que não falta é gente a bater palmas) ...  ;D

Um JSS serve no papel, mas na prática, terá a mesma capacidade de transporte que um LPD puro e a mesma capacidade de carga de combustível, comida, munições que o AOR? Duvido que seja o caso, o mais certo é que ou tenhas 50/50 de cada, ou tenhas uma capacidade ao invés da outra. Os holandeses são um exemplo disso, mesmo tendo o JSS, continuam a operar outros 2 LPDs e ainda vão construir um navio de apoio em 2024. Apesar disto, sim um JSS ficaria mais barato a longo termo, por ser só um navio para manter e uma só tripulação para formar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2020, 03:50:59 pm
Fonix tanta letra! Permitam-me resolver a situação das forma mais barata possivél!

1 - AOR usado da Royan Navy Wave Class +/- 50 milhões de €

(https://i.pinimg.com/originals/ae/ca/f3/aecaf3a26f74f15a575bb96685204fa4.jpg)

2  - LPD Damen ENFORCER 10000 +/- 250 milhões de €

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/3D-renders/Damen_Enforcer_LPD_10000.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/3D-renders/Enforcer_10000_modular_concept.png?mw=1300)


Ó lorpas do MDN, vejam lá se aprendem a ler!

PS: isto de 50 milhões pelo Wave sou eu a inventar, como os TIDE já entraram todos ao serviço até pode sair mais barato e a diferença vai pró LPD.

Ao 10000 só lhe fica a faltar o hangar para o Merlin. Os Wave têm hangar para Merlin?

Já agora, o orçamento para o AOR está (supostamente) nos 150 milhões na LPM, se não estou em erro. O que sobrasse podia ir para o 10000 (alguma ideia do preço?) e o que sobrasse disso, se sobrasse algum, ia para duas LSTs ou LSLs da Damen.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 21, 2020, 03:59:29 pm
A Marinha quer dois navios distintos. Pessoalmente e vendo o tempo que o Berrio passa no Alfeite, acho que um com as duas funções chegava mas...  ::)

(https://www.ynfpublishers.com/wp-content/uploads/2019/12/Combat-Support-Ship_artist-impression.JPG.jpeg)

https://www.ynfpublishers.com/tag/damen-schelde-naval-shipbuilding (https://www.ynfpublishers.com/tag/damen-schelde-naval-shipbuilding)

Converter cargueiros, uma serie de países têm feito. Até os americanos  ;)

https://medium.com/war-is-boring/oil-tanker-turned-aircraft-carrier-is-key-to-american-naval-expansion-dfad249c4dfc (https://medium.com/war-is-boring/oil-tanker-turned-aircraft-carrier-is-key-to-american-naval-expansion-dfad249c4dfc)

(https://miro.medium.com/max/700/1*yH6lziqFJJdJ8JDfA3NVzQ.jpeg)

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-9963e99004521d5d6751410727c3b013.webp)

Por último. A questão aqui parece-me ser vontade política e não o tipo de navio. Ou seja, nem à vontade de construir, modificar ou comprar em segunda mão, pois se aparece massa para os KC também o existiria para um LPD, para um AOR e para equipar como deve ser os Tejo e NPO. Ou então digam que estes meios vão apagar fogos que aparece logo dinheiro (embora não perceba porque não se exemplifica com o apoio a catástrofes, com exemplos de outros países. Cá coloca-se o Berrio com uma Grua a tirar carga ou um NPO a meter tomates num Zebro e nas redes sociais e no site da Marinha o que não falta é gente a bater palmas) ...  ;D

Um JSS serve no papel, mas na prática, terá a mesma capacidade de transporte que um LPD puro e a mesma capacidade de carga de combustível, comida, munições que o AOR? Duvido que seja o caso, o mais certo é que ou tenhas 50/50 de cada, ou tenhas uma capacidade ao invés da outra. Os holandeses são um exemplo disso, mesmo tendo o JSS, continuam a operar outros 2 LPDs e ainda vão construir um navio de apoio em 2024. Apesar disto, sim um JSS ficaria mais barato a longo termo, por ser só um navio para manter e uma só tripulação para formar.
Mas precisamos de um LPD/AOR com tanta capacidade para que? Vamos invadir a Argentina (nem anfíbios os fuzos têm e continuam de G3. Aliás mesmo o Exercito já nem Chaparral possui)? A Holanda investe nas F.A., nós não. Nem LPD nem JSS, nem F35 nem Helicópteros de Evacuação. Preferimos o KC. Quando O JSS Karel Dorman esteve para ser vendido por 300 milhões (completo ficou em 400 milhões) ainda no estaleiro, também não serviu. Na prática fica mais barato a longo termo, mas a Marinha não quer. E portanto vamos continuar de NPO e Zebro, até alguem ver o "interesse nacional" como o 390 ou aparecer umas milenas para meter no bolso.  ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833) (https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833))

Citar
In September, 2013, it was announced that as part of a series of Dutch defense budget cuts, the vessel wouldn't enter military service, but this decision was reversed by the Dutch government. The vessel cost 400 million Euros.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/HNLMS_Karel_Doorman%2C_Starboard_Bow%2C_04.09.2017.jpg/300px-HNLMS_Karel_Doorman%2C_Starboard_Bow%2C_04.09.2017.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2020, 04:02:19 pm
A Marinha quer dois navios distintos. Pessoalmente e vendo o tempo que o Berrio passa no Alfeite, acho que um com as duas funções chegava mas...  ::)

https://www.ynfpublishers.com/tag/damen-schelde-naval-shipbuilding (https://www.ynfpublishers.com/tag/damen-schelde-naval-shipbuilding)

Converter cargueiros, uma serie de países têm feito. Até os americanos  ;)

https://medium.com/war-is-boring/oil-tanker-turned-aircraft-carrier-is-key-to-american-naval-expansion-dfad249c4dfc (https://medium.com/war-is-boring/oil-tanker-turned-aircraft-carrier-is-key-to-american-naval-expansion-dfad249c4dfc)

Por último. A questão aqui parece-me ser vontade política e não o tipo de navio. Ou seja, nem à vontade de construir, modificar ou comprar em segunda mão, pois se aparece massa para os KC também o existiria para um LPD, para um AOR e para equipar como deve ser os Tejo e NPO. Ou então digam que estes meios vão apagar fogos que aparece logo dinheiro (embora não perceba porque não se exemplifica com o apoio a catástrofes, com exemplos de outros países. Cá coloca-se o Berrio com uma Grua a tirar carga ou um NPO a meter tomates num Zebro e nas redes sociais e no site da Marinha o que não falta é gente a bater palmas) ...  ;D

Um JSS serve no papel, mas na prática, terá a mesma capacidade de transporte que um LPD puro e a mesma capacidade de carga de combustível, comida, munições que o AOR? Duvido que seja o caso, o mais certo é que ou tenhas 50/50 de cada, ou tenhas uma capacidade ao invés da outra. Os holandeses são um exemplo disso, mesmo tendo o JSS, continuam a operar outros 2 LPDs e ainda vão construir um navio de apoio em 2024. Apesar disto, sim um JSS ficaria mais barato a longo termo, por ser só um navio para manter e uma só tripulação para formar.
Mas precisamos de um LPD/AOR com tanta capacidade para que? Vamos invadir a Argentina (nem anfíbios os fuzos têm e continuam de G3. Aliás mesmo o Exercito já nem Chaparral possui)? A Holanda investe nas F.A., nós não. Nem LPD nem JSS, nem F35 nem Helicópteros de Evacuação. Preferimos o KC. Quando O JSS Karel Dorman esteve para ser vendido por 300 milhões (completo ficou em 400 milhões) ainda no estaleiro, também não serviu. Na prática fica mais barato a longo termo, mas a Marinha não quer. E portanto vamos continuar de NPO e Zebro, até alguem ver o "interesse nacional" como o 390 ou aparecer umas milenas para meter no bolso.  ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833) (https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833))

Citar
In September, 2013, it was announced that as part of a series of Dutch defense budget cuts, the vessel wouldn't enter military service, but this decision was reversed by the Dutch government. The vessel cost 400 million Euros.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/HNLMS_Karel_Doorman%2C_Starboard_Bow%2C_04.09.2017.jpg/300px-HNLMS_Karel_Doorman%2C_Starboard_Bow%2C_04.09.2017.jpg)

continuamos a ver não a banda passar mas, a ver os NPL/LPD a navegar mas para bem longe da Marinha !!!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 21, 2020, 04:13:13 pm
Fonix tanta letra! Permitam-me resolver a situação das forma mais barata possivél!

1 - AOR usado da Royan Navy Wave Class +/- 50 milhões de €

(https://i.pinimg.com/originals/ae/ca/f3/aecaf3a26f74f15a575bb96685204fa4.jpg)

2  - LPD Damen ENFORCER 10000 +/- 250 milhões de €

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/3D-renders/Damen_Enforcer_LPD_10000.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/3D-renders/Enforcer_10000_modular_concept.png?mw=1300)


Ó lorpas do MDN, vejam lá se aprendem a ler!

PS: isto de 50 milhões pelo Wave sou eu a inventar, como os TIDE já entraram todos ao serviço até pode sair mais barato e a diferença vai pró LPD.

Ao 10000 só lhe fica a faltar o hangar para o Merlin. Os Wave têm hangar para Merlin?

Já agora, o orçamento para o AOR está (supostamente) nos 150 milhões na LPM, se não estou em erro. O que sobrasse podia ir para o 10000 (alguma ideia do preço?) e o que sobrasse disso, se sobrasse algum, ia para duas LSTs ou LSLs da Damen.

Os Wave podem carregar o Merlin sim senhor com hangar e tudo. O Enforcer 10000 era uma questão de falar com a Damen.
Ainda por cima um cliente inicial para uma gama que eles querem lançar pra exportção, acho que se fosse requisitado eles arranjavam maneira.
O preço está baseado no preço da concorrencia no concurso do MRSS pra Malasia onde a damen tambem está lá com o Enforcer 10000.
Está tambem a PT Pal com um Makassar melhorado e a Korea do sul com um LST, por isso não imagino que o Enforcer tenha um preço do outro mundo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2020, 04:24:47 pm
Infelizmente os políticos viram os NPOs a largar bens essenciais nos Açores, ficaram todos contentes e agora acham que já não é preciso LPD. Nem umas míseras lanchas de desembarque de custariam menos que um NPO, ou um navio de desembarque de 80/100m, que teria feito muito melhor figura.

Os Wave podem carregar o Merlin sim senhor com hangar e tudo. O Enforcer 10000 era uma questão de falar com a Damen.
Ainda por cima um cliente inicial para uma gama que eles querem lançar pra exportção, acho que se fosse requisitado eles arranjavam maneira.
O preço está baseado no preço da concorrencia no concurso do MRSS pra Malasia onde a damen tambem está lá com o Enforcer 10000.
Está tambem a PT Pal com um Makassar melhorado e a Korea do sul com um LST, por isso não imagino que o Enforcer tenha um preço do outro mundo.

Parece-me plausível. Aposto que só não é equacionado porque se continua com a fantasia do Navpol projectado no início da década...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 21, 2020, 04:31:45 pm
Infelizmente os políticos viram os NPOs a largar bens essenciais nos Açores, ficaram todos contentes e agora acham que já não é preciso LPD. Nem umas míseras lanchas de desembarque de custariam menos que um NPO, ou um navio de desembarque de 80/100m, que teria feito muito melhor figura.

Os Wave podem carregar o Merlin sim senhor com hangar e tudo. O Enforcer 10000 era uma questão de falar com a Damen.
Ainda por cima um cliente inicial para uma gama que eles querem lançar pra exportção, acho que se fosse requisitado eles arranjavam maneira.
O preço está baseado no preço da concorrencia no concurso do MRSS pra Malasia onde a damen tambem está lá com o Enforcer 10000.
Está tambem a PT Pal com um Makassar melhorado e a Korea do sul com um LST, por isso não imagino que o Enforcer tenha um preço do outro mundo.

Parece-me plausível. Aposto que só não é equacionado porque se continua com a fantasia do Navpol projectado no início da década...

Se e quando o projecto do NavPol for adoptado estará tão ultrapassado como o dos NPO´s....
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2020, 04:33:15 pm
Infelizmente os políticos viram os NPOs a largar bens essenciais nos Açores, ficaram todos contentes e agora acham que já não é preciso LPD. Nem umas míseras lanchas de desembarque de custariam menos que um NPO, ou um navio de desembarque de 80/100m, que teria feito muito melhor figura.

Os Wave podem carregar o Merlin sim senhor com hangar e tudo. O Enforcer 10000 era uma questão de falar com a Damen.
Ainda por cima um cliente inicial para uma gama que eles querem lançar pra exportção, acho que se fosse requisitado eles arranjavam maneira.
O preço está baseado no preço da concorrencia no concurso do MRSS pra Malasia onde a damen tambem está lá com o Enforcer 10000.
Está tambem a PT Pal com um Makassar melhorado e a Korea do sul com um LST, por isso não imagino que o Enforcer tenha um preço do outro mundo.

Parece-me plausível. Aposto que só não é equacionado porque se continua com a fantasia do Navpol projectado no início da década...

e o folhetim do esbanjamento dos milhares de milhões, que vai continuar com o Novo Banco e, e, e, provavelmente o que vai começar com o BIC.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2020, 04:35:16 pm
Infelizmente os políticos viram os NPOs a largar bens essenciais nos Açores, ficaram todos contentes e agora acham que já não é preciso LPD. Nem umas míseras lanchas de desembarque de custariam menos que um NPO, ou um navio de desembarque de 80/100m, que teria feito muito melhor figura.

Os Wave podem carregar o Merlin sim senhor com hangar e tudo. O Enforcer 10000 era uma questão de falar com a Damen.
Ainda por cima um cliente inicial para uma gama que eles querem lançar pra exportção, acho que se fosse requisitado eles arranjavam maneira.
O preço está baseado no preço da concorrencia no concurso do MRSS pra Malasia onde a damen tambem está lá com o Enforcer 10000.
Está tambem a PT Pal com um Makassar melhorado e a Korea do sul com um LST, por isso não imagino que o Enforcer tenha um preço do outro mundo.

Parece-me plausível. Aposto que só não é equacionado porque se continua com a fantasia do Navpol projectado no início da década...

Se e quando o projecto do NavPol for adoptado estará tão ultrapassado como o dos NPO´s....
 :-P

Sem dúvida e além de ultrapassado, quando houver decisão anos após os orçamentos serem estabelecidos, vão haver cortes nas capacidades do mesmo tal vai ser a diferença dos custos !

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2020, 04:43:34 pm
Sem dúvida e além de ultrapassado, quando houver decisão anos após os orçamentos serem estabelecidos, vão haver cortes nas capacidades do mesmo tal vai ser a diferença dos custos !

Abraços

Exacto, nessa altura a inflação na construção deste tipo de navio pode ser tal que quando formos a construir, estaremos a pagar mais por um navio com menos capacidades do que o planeado.

Eu penso que, se conseguíssemos um Enforcer a rondar os 200 milhões, e um Wave por 50 (se calhar menos), ainda conseguíamos depositar 50 milhões nos LSTs que tanto falo para os arquipélagos. Isto tudo dentro do orçamento de 300 milhões do AOR+Navpol da LPM.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2020, 04:47:01 pm
Sem dúvida e além de ultrapassado, quando houver decisão anos após os orçamentos serem estabelecidos, vão haver cortes nas capacidades do mesmo tal vai ser a diferença dos custos !

Abraços

Exacto, nessa altura a inflação na construção deste tipo de navio pode ser tal que quando formos a construir, estaremos a pagar mais por um navio com menos capacidades do que o planeado.

Eu penso que, se conseguíssemos um Enforcer a rondar os 200 milhões, e um Wave por 50 (se calhar menos), ainda conseguíamos depositar 50 milhões nos LSTs que tanto falo para os arquipélagos. Isto tudo dentro do orçamento de 300 milhões do AOR+Navpol da LPM.

não devemos conseguir comprar mandar construir cá, caso fosse o caso de ser o modelo escolhido, um Enforcer 10.000 abaixo dos 250/300 milhões, digo eu !!
E digo isto porque os Kiwis tem planeado a aquisição de um 9000 ou 10000 para daqui a oito anos por quase 600 milhões !!!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/Documents/Product-Sheet_Enforcer_10000_02_2015.pdf

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2020, 04:54:36 pm
eu ficaria muito satisfeito se a Marinha algum dia adquirisse um enforcer 9000 !!!
O navio tem umas capacidades que servem muito bem as nossas forças navais e não só.
Este PDF tem uma tabela comparativa de todos os modelos da classe Enforcer !!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Leaflet_Enforcer_Landing_Platform_Docks.pdf

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2020, 05:05:23 pm
Sem dúvida e além de ultrapassado, quando houver decisão anos após os orçamentos serem estabelecidos, vão haver cortes nas capacidades do mesmo tal vai ser a diferença dos custos !

Abraços

Exacto, nessa altura a inflação na construção deste tipo de navio pode ser tal que quando formos a construir, estaremos a pagar mais por um navio com menos capacidades do que o planeado.

Eu penso que, se conseguíssemos um Enforcer a rondar os 200 milhões, e um Wave por 50 (se calhar menos), ainda conseguíamos depositar 50 milhões nos LSTs que tanto falo para os arquipélagos. Isto tudo dentro do orçamento de 300 milhões do AOR+Navpol da LPM.

não devemos conseguir comprar mandar construir cá, caso fosse o caso de ser o modelo escolhido, um Enforcer 10.000 abaixo dos 250/300 milhões, digo eu !!
E digo isto porque os Kiwis tem planeado a aquisição de um 9000 ou 10000 para daqui a oito anos por quase 600 milhões !!!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/Documents/Product-Sheet_Enforcer_10000_02_2015.pdf

Abraços

Quase 600 milhões? Foram enganados, porque por esse valor, quase constroem um Mistral!  :o

A linha Enforcer sempre foi interessante, o único entrava que eu via era o hangar pequeno para quem pretende espetar lá 4 Merlins. No entanto no nosso caso, um hangar para 1 Merlin e 2 HH-60 já dava, ficando um segundo Merlin no AOR, em operações em que fosse necessário. Agora esses preços... não são nada agradáveis, 250 ainda vá que não vá, agora 300 para cima... mais vale ir buscar um Crossover 139, mais caro é certo, mas assim pelo menos tínhamos capacidade de combate acrescida.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 21, 2020, 07:48:25 pm
Sem dúvida e além de ultrapassado, quando houver decisão anos após os orçamentos serem estabelecidos, vão haver cortes nas capacidades do mesmo tal vai ser a diferença dos custos !

Abraços

Exacto, nessa altura a inflação na construção deste tipo de navio pode ser tal que quando formos a construir, estaremos a pagar mais por um navio com menos capacidades do que o planeado.

Eu penso que, se conseguíssemos um Enforcer a rondar os 200 milhões, e um Wave por 50 (se calhar menos), ainda conseguíamos depositar 50 milhões nos LSTs que tanto falo para os arquipélagos. Isto tudo dentro do orçamento de 300 milhões do AOR+Navpol da LPM.

Na LPM estão 300 milhões só para o NAVPOL.

Quer dizer:
- 240 milhões para a construção do navio
- 30 milhões para material comprados pelo estado, ou seja lanchas de desembarque e material de apoio as operações aéreas(seja lá o que isso for).
- 30 milhões para contratos de manutenção.

Quanto ao AOR não se sabe valores, apenas que vai ser construido cá, vai ser simples e não armado. O grande ponto é poder ser operado pelo menor numero de pessoas possível.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 21, 2020, 08:53:06 pm
Sem dúvida e além de ultrapassado, quando houver decisão anos após os orçamentos serem estabelecidos, vão haver cortes nas capacidades do mesmo tal vai ser a diferença dos custos !

Abraços

Exacto, nessa altura a inflação na construção deste tipo de navio pode ser tal que quando formos a construir, estaremos a pagar mais por um navio com menos capacidades do que o planeado.

Eu penso que, se conseguíssemos um Enforcer a rondar os 200 milhões, e um Wave por 50 (se calhar menos), ainda conseguíamos depositar 50 milhões nos LSTs que tanto falo para os arquipélagos. Isto tudo dentro do orçamento de 300 milhões do AOR+Navpol da LPM.

não devemos conseguir comprar mandar construir cá, caso fosse o caso de ser o modelo escolhido, um Enforcer 10.000 abaixo dos 250/300 milhões, digo eu !!
E digo isto porque os Kiwis tem planeado a aquisição de um 9000 ou 10000 para daqui a oito anos por quase 600 milhões !!!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/Documents/Product-Sheet_Enforcer_10000_02_2015.pdf

Abraços


600 milhões de dolares Neo Zelandezes são 350 milhões de €uros. A contar com a inflação para daqui a 8 anos, até que acertaram no preço.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2020, 09:02:19 pm
Sem dúvida e além de ultrapassado, quando houver decisão anos após os orçamentos serem estabelecidos, vão haver cortes nas capacidades do mesmo tal vai ser a diferença dos custos !

Abraços

Exacto, nessa altura a inflação na construção deste tipo de navio pode ser tal que quando formos a construir, estaremos a pagar mais por um navio com menos capacidades do que o planeado.

Eu penso que, se conseguíssemos um Enforcer a rondar os 200 milhões, e um Wave por 50 (se calhar menos), ainda conseguíamos depositar 50 milhões nos LSTs que tanto falo para os arquipélagos. Isto tudo dentro do orçamento de 300 milhões do AOR+Navpol da LPM.

não devemos conseguir comprar mandar construir cá, caso fosse o caso de ser o modelo escolhido, um Enforcer 10.000 abaixo dos 250/300 milhões, digo eu !!
E digo isto porque os Kiwis tem planeado a aquisição de um 9000 ou 10000 para daqui a oito anos por quase 600 milhões !!!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/Documents/Product-Sheet_Enforcer_10000_02_2015.pdf

Abraços

Quase 600 milhões? Foram enganados, porque por esse valor, quase constroem um Mistral!  :o

A linha Enforcer sempre foi interessante, o único entrava que eu via era o hangar pequeno para quem pretende espetar lá 4 Merlins. No entanto no nosso caso, um hangar para 1 Merlin e 2 HH-60 já dava, ficando um segundo Merlin no AOR, em operações em que fosse necessário. Agora esses preços... não são nada agradáveis, 250 ainda vá que não vá, agora 300 para cima... mais vale ir buscar um Crossover 139, mais caro é certo, mas assim pelo menos tínhamos capacidade de combate acrescida.

Os Kiwis trabalham melhor que nós os orçamentos referentes ás aquisições das suas Forças de defesa !
A compra do enforcer 9/10.000, está prevista para 2028, daqui a oito anos, e os 600 milhões serão para a aquisição e manter o navio nos primeiros quinze anos, ora a verba quase de certeza que será superior á compra do Navio + a sua MNT o que quer dizer que não andarão a cortar nos sistemas daquele nem na qualidade da sua construção.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PMFM em Janeiro 21, 2020, 09:05:51 pm
Na LPM estão 300 milhões só para o NAVPOL.

Quer dizer:
- 240 milhões para a construção do navio
- 30 milhões para material comprados pelo estado, ou seja lanchas de desembarque e material de apoio as operações aéreas(seja lá o que isso for).
- 30 milhões para contratos de manutenção.

Isso era a proposta inicial.
A LPM que foi aprovada apenas prevê 150 milhões para o NPL.
Citar
Os 120 milhões de euros para a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama são retirados à verba inicialmente prevista para o Navio Polivalente Logístico – de 300 milhões de euros para 150 milhões de euros.

Na proposta de alteração, a capacidade de `ciberdefesa´ é reforçada em 5 milhões de euros, passando para um valor global de 45,4 milhões. Há ainda uma verba de 25 milhões de euros que foram deslocados para projetos no âmbito da Cooperação Estruturada Permanente [PESCO, na sigla em inglês].

FONTE: https://observador.pt/2019/04/29/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-milhoes-de-euros-a-modernizacao-das-fragatas/ (https://observador.pt/2019/04/29/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-milhoes-de-euros-a-modernizacao-das-fragatas/)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2020, 09:42:12 pm
Sem dúvida e além de ultrapassado, quando houver decisão anos após os orçamentos serem estabelecidos, vão haver cortes nas capacidades do mesmo tal vai ser a diferença dos custos !

Abraços

Exacto, nessa altura a inflação na construção deste tipo de navio pode ser tal que quando formos a construir, estaremos a pagar mais por um navio com menos capacidades do que o planeado.

Eu penso que, se conseguíssemos um Enforcer a rondar os 200 milhões, e um Wave por 50 (se calhar menos), ainda conseguíamos depositar 50 milhões nos LSTs que tanto falo para os arquipélagos. Isto tudo dentro do orçamento de 300 milhões do AOR+Navpol da LPM.

não devemos conseguir comprar mandar construir cá, caso fosse o caso de ser o modelo escolhido, um Enforcer 10.000 abaixo dos 250/300 milhões, digo eu !!
E digo isto porque os Kiwis tem planeado a aquisição de um 9000 ou 10000 para daqui a oito anos por quase 600 milhões !!!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/Documents/Product-Sheet_Enforcer_10000_02_2015.pdf

Abraços


600 milhões de dolares Neo Zelandezes são 350 milhões de €uros. A contar com a inflação para daqui a 8 anos, até que acertaram no preço.
 :-P

Stalker são €600 milhões, o que tem orçamentado em NZ$ são mais de 950 milhões.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 21, 2020, 09:47:19 pm
Na LPM estão 300 milhões só para o NAVPOL.

Quer dizer:
- 240 milhões para a construção do navio
- 30 milhões para material comprados pelo estado, ou seja lanchas de desembarque e material de apoio as operações aéreas(seja lá o que isso for).
- 30 milhões para contratos de manutenção.

Isso era a proposta inicial.
A LPM que foi aprovada apenas prevê 150 milhões para o NPL.
Citar
Os 120 milhões de euros para a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama são retirados à verba inicialmente prevista para o Navio Polivalente Logístico – de 300 milhões de euros para 150 milhões de euros.

Na proposta de alteração, a capacidade de `ciberdefesa´ é reforçada em 5 milhões de euros, passando para um valor global de 45,4 milhões. Há ainda uma verba de 25 milhões de euros que foram deslocados para projetos no âmbito da Cooperação Estruturada Permanente [PESCO, na sigla em inglês].

FONTE: https://observador.pt/2019/04/29/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-milhoes-de-euros-a-modernizacao-das-fragatas/ (https://observador.pt/2019/04/29/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-milhoes-de-euros-a-modernizacao-das-fragatas/)
Citar
O reforço da dotação da Marinha para a modernização das fragatas, incluídas na Capacidade Oceânica de Superfície, reflete-se principalmente no segundo quadriénio, entre 2023 e 2026.

Apenas vai haver um adiamento do NAVPOL e o AOR vai ficar para a próxima LPM. Mas isto tudo pode ficar diferente na próxima negociação intermédia da LPM 2019.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 21, 2020, 09:53:47 pm
Sem dúvida e além de ultrapassado, quando houver decisão anos após os orçamentos serem estabelecidos, vão haver cortes nas capacidades do mesmo tal vai ser a diferença dos custos !

Abraços

Exacto, nessa altura a inflação na construção deste tipo de navio pode ser tal que quando formos a construir, estaremos a pagar mais por um navio com menos capacidades do que o planeado.

Eu penso que, se conseguíssemos um Enforcer a rondar os 200 milhões, e um Wave por 50 (se calhar menos), ainda conseguíamos depositar 50 milhões nos LSTs que tanto falo para os arquipélagos. Isto tudo dentro do orçamento de 300 milhões do AOR+Navpol da LPM.

não devemos conseguir comprar mandar construir cá, caso fosse o caso de ser o modelo escolhido, um Enforcer 10.000 abaixo dos 250/300 milhões, digo eu !!
E digo isto porque os Kiwis tem planeado a aquisição de um 9000 ou 10000 para daqui a oito anos por quase 600 milhões !!!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-10000/Documents/Product-Sheet_Enforcer_10000_02_2015.pdf

Abraços


600 milhões de dolares Neo Zelandezes são 350 milhões de €uros. A contar com a inflação para daqui a 8 anos, até que acertaram no preço.
 :-P

Stalker são €600 milhões, o que tem orçamentado em NZ$ são mais de 950 milhões.

Abraços

Ah ok, pensei que fosse um erro na conversão. Mesmo com a manutenção pra 15 anos, estou pra ver quanto fica só o navio.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 21, 2020, 10:15:30 pm
O AOR vai ser construído cá e desarmado? Até o Berrio tem umas 20mm. Estou a ver que os Phalanx extras de tanto tempo em armazém já devem estar desactualizados. Já não basta os NPO desarmados agora também o AOR... :mrgreen: :mrgreen:

O armamento dos Wave (e são navios da RFA):

Citar
2 × DS30B 30 mm cannon;
2 × 7.62 mm Mk.44 miniguns;
5 × 7.62 mm L7 machine guns;
2 × Vulcan Phalanx CIWS
Aircraft carried:   1 × Merlin helicopter with full hangar facilities


https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker (https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/The_Portsmouth_based_Type_23_Frigate%2C_HMS_Iron_Duke_carrying_out_Replenishment_at_Sea_%28RAS%29_with_RFA_Wave_Ruler%2C_whilst_carrying_out_the_duties_of_the_Atlantic_Patrol_Task_%28North%29_ATP_%28N%29._MOD_45146495.jpg/800px-thumbnail.jpg)

Os novos Tide: https://en.wikipedia.org/wiki/Tide-class_tanker (https://en.wikipedia.org/wiki/Tide-class_tanker)

Citar
2 × Phalanx CIWS
2 × 30 mm cannons
Aircraft carried:   1 x Wildcat or AgustaWestland Merlin
Aviation facilities:   
Enclosed Merlin capable hangar
Large Chinook capable flight deck

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/RFA_Tiderace_arrives_at_Fleet_Activities_Yokosuka_for_a_scheduled_port_visit_in_August_2017.jpg/1024px-RFA_Tiderace_arrives_at_Fleet_Activities_Yokosuka_for_a_scheduled_port_visit_in_August_2017.jpg)

Neste pais, inventa-se a pólvora.  Se algum dia vier um Navpol ou LPD sai desarmado e ainda compram uns Koalas para meter no hangar. Só dá para rir... :bang:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e)

Saudações  :o
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 21, 2020, 10:33:40 pm
O AOR vai ser construído cá e desarmado? Até o Berrio tem umas 20mm. Estou a ver que os Phalanx extras de tanto tempo em armazém já devem estar desactualizados. Já não basta os NPO desarmados agora também o AOR... :mrgreen: :mrgreen:

O armamento dos Wave (e são navios da RFA):

Citar
2 × DS30B 30 mm cannon;
2 × 7.62 mm Mk.44 miniguns;
5 × 7.62 mm L7 machine guns;
2 × Vulcan Phalanx CIWS
Aircraft carried:   1 × Merlin helicopter with full hangar facilities


https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker (https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/The_Portsmouth_based_Type_23_Frigate%2C_HMS_Iron_Duke_carrying_out_Replenishment_at_Sea_%28RAS%29_with_RFA_Wave_Ruler%2C_whilst_carrying_out_the_duties_of_the_Atlantic_Patrol_Task_%28North%29_ATP_%28N%29._MOD_45146495.jpg/800px-thumbnail.jpg)

Os novos Tide: https://en.wikipedia.org/wiki/Tide-class_tanker (https://en.wikipedia.org/wiki/Tide-class_tanker)

Citar
2 × Phalanx CIWS
2 × 30 mm cannons
Aircraft carried:   1 x Wildcat or AgustaWestland Merlin
Aviation facilities:   
Enclosed Merlin capable hangar
Large Chinook capable flight deck

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/RFA_Tiderace_arrives_at_Fleet_Activities_Yokosuka_for_a_scheduled_port_visit_in_August_2017.jpg/1024px-RFA_Tiderace_arrives_at_Fleet_Activities_Yokosuka_for_a_scheduled_port_visit_in_August_2017.jpg)

Neste pais, inventa-se a pólvora.  Se algum dia vier um Navpol ou LPD sai desarmado e ainda compram uns Koalas para meter no hangar. Só dá para rir... :bang:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e)

Saudações  :o

A ideia é um pouco essa. O NAVPOL é para ser um navio da autoridade de estado e um navio auxiliar da marinha de guerra.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2020, 11:02:18 pm
Isso era a proposta inicial.
A LPM que foi aprovada apenas prevê 150 milhões para o NPL.
Citar
Os 120 milhões de euros para a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama são retirados à verba inicialmente prevista para o Navio Polivalente Logístico – de 300 milhões de euros para 150 milhões de euros.

Na proposta de alteração, a capacidade de `ciberdefesa´ é reforçada em 5 milhões de euros, passando para um valor global de 45,4 milhões. Há ainda uma verba de 25 milhões de euros que foram deslocados para projetos no âmbito da Cooperação Estruturada Permanente [PESCO, na sigla em inglês].

FONTE: https://observador.pt/2019/04/29/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-milhoes-de-euros-a-modernizacao-das-fragatas/ (https://observador.pt/2019/04/29/ps-psd-e-cds-pp-consagram-120-milhoes-de-euros-a-modernizacao-das-fragatas/)

Bem me parecia que era esse o valor actualizado. Ou seja, para pouco ou nada dá, a não ser um navio em segunda-mão ou algo mais simplista como o Makassar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 21, 2020, 11:07:05 pm
Somos uns inovadores. Vamos ser o primeiro pais com um LPD/Navpol desarmado. Até os bifes têm os navios da RFA armados e não conheço nenhuma Marinha ou Marinha Auxiliar com navios desarmados. Só se vamos imitar a NFAF americana, mas estes não tem LPD's (só AOR e um navio hospital)...  :bang: :bang:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/USNS_Kanawha_T-AO-196.jpg)

Aliás, se é para vir desarmado qualquer Ro-Ro serve, precisam de um NAVPOL/LPD para que? ...  ???

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/USNS_ro-ro_vessels.jpg)

Enfim, a comédia continua...  :bang:

(https://www.selecoes.com.br/wp-content/uploads/2019/02/1-caserna.jpg)

Cumprimentos



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Janeiro 21, 2020, 11:17:22 pm
Mas vocês não acordam?

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=7785.msg317316#msg317316
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2020, 11:23:28 pm
Mas calma lá, um diz que é o AOR que vai ser desarmado (o que duvido) e o outro diz que é o LPD que vai ser desarmado. Afinal em que ficamos? Não era suposto os dois Phalanx em armazém serem para o LPD? O AOR até pode não ter nenhum armamento automatizado, mas é provável que tenha algo como o Bérrio. Nem me admirava que dividissem os dois Phalanx em armazém pelos 2 navios, ficando cada um com 1.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 21, 2020, 11:26:52 pm
Mas vocês não acordam?

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=7785.msg317316#msg317316

É por estas e por outras que nos chamam "o forum da má língua"...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Tirando o KC e os NPO, as ultimas compras têm sido via central de compras da nato parqué?  Pena é não serem todas...  :mrgreen: :mrgreen:

https://expresso.pt/sociedade/2019-09-15-G3-Adeus-ao-Exercito-57-anos-depois (https://expresso.pt/sociedade/2019-09-15-G3-Adeus-ao-Exercito-57-anos-depois)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Nuno em Janeiro 21, 2020, 11:54:30 pm
E por que nao este ??


https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/?fbclid=IwAR1NBAZ-h92x9X8lnA851gnxkRdjBLwk8wslLzWsfqPF8HVAcP84TPG-U_k
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2020, 12:24:07 am
E por que nao este ??


https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/?fbclid=IwAR1NBAZ-h92x9X8lnA851gnxkRdjBLwk8wslLzWsfqPF8HVAcP84TPG-U_k

Outra vez ????🙄🙄🙄
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2020, 12:10:55 pm
E por que nao este ??


https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/?fbclid=IwAR1NBAZ-h92x9X8lnA851gnxkRdjBLwk8wslLzWsfqPF8HVAcP84TPG-U_k

Outra vez ????🙄🙄🙄

2 é melhor que 1!  :mrgreen:

Nuno, esse foi falado duas páginas atrás. E sim, seria uma opção interessante se o preço for apelativo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 22, 2020, 01:02:21 pm
Mas calma lá, um diz que é o AOR que vai ser desarmado (o que duvido) e o outro diz que é o LPD que vai ser desarmado. Afinal em que ficamos? Não era suposto os dois Phalanx em armazém serem para o LPD? O AOR até pode não ter nenhum armamento automatizado, mas é provável que tenha algo como o Bérrio. Nem me admirava que dividissem os dois Phalanx em armazém pelos 2 navios, ficando cada um com 1.

Acredito mais que as 2 Phalanx saiam do armazém diretamente para a sucata
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2020, 01:09:36 pm
Duvido. São brinquedos caros para ir para o lixo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Janeiro 22, 2020, 04:39:19 pm
Mas daqui a 15 ou 20 anos pouco valor militar terão. Enfim, por essa altura já não são tão bélicos e poderão acabar nos sucessores dos Tejo — sim porque em 2040 os Viana do Castelo ainda devem estar a passar pelo MLU.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2020, 06:02:54 pm
Daqui a 15/20 anos substitui-se pelo que houver na altura. É melhor ter o Phalanx nos navios do que espaço vazio como os NPO. Assumindo que vão ficar obsoletos para sistemas laser, que é o próximo passo evolutivo e que tem sido testado nos EUA, a opção por sistemas destes dependerá da capacidade de geração de energia dos navios.

Com o orçamento curto que é dado, convém decidir-se o que fazer antes de mais. Conseguindo um AOR em segunda-mão dos britânicos, conseguia-se poupar algum dinheiro, que iria por sua vez para o LPD, decidindo qual o modelo, e se se quer novo ou se o Rotterdam serve, então aí andar para a frente e pensar nos detalhes como os CIWS que são rápidos de instalar. Antes de estar preocupado em ter CIWS topo de gama no AOR e LPD, preocupava-me em ter fragatas realmente modernas, e não as obsoletas que temos agora. Sem escoltas, espetem ao LPD e ao AOR os CIWS que quiserem, que serão sempre alvos fáceis.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 22, 2020, 09:00:28 pm
Mas daqui a 15 ou 20 anos pouco valor militar terão. Enfim, por essa altura já não são tão bélicos e poderão acabar nos sucessores dos Tejo — sim porque em 2040 os Viana do Castelo ainda devem estar a passar pelo MLU.

Acho que não vai haver MLU para os 2 primeiros, devem ser substituídos por novos NPO.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 23, 2020, 10:11:52 am
Mas daqui a 15 ou 20 anos pouco valor militar terão. Enfim, por essa altura já não são tão bélicos e poderão acabar nos sucessores dos Tejo — sim porque em 2040 os Viana do Castelo ainda devem estar a passar pelo MLU.

Acho que não vai haver MLU para os 2 primeiros, devem ser substituídos por novos NPO.

Daqui a 20 anos os NPOs ainda terão mais uns 10-15 anos pela frente, é essa a "tradição"
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 24, 2020, 08:39:20 am
Mas daqui a 15 ou 20 anos pouco valor militar terão. Enfim, por essa altura já não são tão bélicos e poderão acabar nos sucessores dos Tejo — sim porque em 2040 os Viana do Castelo ainda devem estar a passar pelo MLU.

Por este andar em 2040 o último NPO construído terá um par de anos de serviço. Ver bem o tempo que medeia desde o primeiro em 2005, e o quarto em 2018, 14 anos, se somarmos + 14 anos para os próximos quatro, que pelo andar que leva  cinco anos para os nono e decimo acabam por demorarar SOMENTE 33/24 anos para se construírem os tais dez Navios.

Abraço
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 24, 2020, 10:07:06 am
Mas daqui a 15 ou 20 anos pouco valor militar terão. Enfim, por essa altura já não são tão bélicos e poderão acabar nos sucessores dos Tejo — sim porque em 2040 os Viana do Castelo ainda devem estar a passar pelo MLU.

Por este andar em 2040 o último NPO construído terá um par de anos de serviço. Ver bem o tempo que medeia desde o primeiro em 2005, e o quarto em 2018, 14 anos, se somarmos + 14 anos para os próximos quatro, que pelo andar que leva  cinco anos para os nono e decimo acabam por demorarar SOMENTE 33/24 anos para se construírem os tais dez Navios.

Abraço

Gosto dessa perspectiva optimista, de pensar que algum dia existirão 10  8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 24, 2020, 11:32:02 am
Mas daqui a 15 ou 20 anos pouco valor militar terão. Enfim, por essa altura já não são tão bélicos e poderão acabar nos sucessores dos Tejo — sim porque em 2040 os Viana do Castelo ainda devem estar a passar pelo MLU.

Por este andar em 2040 o último NPO construído terá um par de anos de serviço. Ver bem o tempo que medeia desde o primeiro em 2005, e o quarto em 2018, 14 anos, se somarmos + 14 anos para os próximos quatro, que pelo andar que leva  cinco anos para os nono e decimo acabam por demorarar SOMENTE 33/24 anos para se construírem os tais dez Navios.

Abraço

Gosto dessa perspectiva optimista, de pensar que algum dia existirão 10  8)

Pessoalmente  não defendo a construção dos dez NPO, penso que  seis ou até sete são suficientes para as missões que terão que desempenhar a restante verba devia ser usada em melhores sensores e armamento para os ditos navios e para se construir uma ou duas LDG.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2020, 01:56:10 pm
https://www.globalsecurity.org/military/world/indonesia/lpd-makassar.htm (https://www.globalsecurity.org/military/world/indonesia/lpd-makassar.htm)

Em 2004, 4 Makassar custaram 150 milhões de dólares.  :o E nós a querer construir um único LPD pelo dobro desse valor (300 milhões)! E supõe-se que o LHD Dokbo possa custar pouco mais do que o valor original do "nosso" LPD! A falta de visão em Portugal é fascinante.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 25, 2020, 03:19:30 pm
Mas daqui a 15 ou 20 anos pouco valor militar terão. Enfim, por essa altura já não são tão bélicos e poderão acabar nos sucessores dos Tejo — sim porque em 2040 os Viana do Castelo ainda devem estar a passar pelo MLU.

Por este andar em 2040 o último NPO construído terá um par de anos de serviço. Ver bem o tempo que medeia desde o primeiro em 2005, e o quarto em 2018, 14 anos, se somarmos + 14 anos para os próximos quatro, que pelo andar que leva  cinco anos para os nono e decimo acabam por demorarar SOMENTE 33/24 anos para se construírem os tais dez Navios.

Abraço

Gosto dessa perspectiva optimista, de pensar que algum dia existirão 10  8)

Pessoalmente  não defendo a construção dos dez NPO, penso que  seis ou até sete são suficientes para as missões que terão que desempenhar a restante verba devia ser usada em melhores sensores e armamento para os ditos navios e para se construir uma ou duas LDG.

Abraços

O problema é que não vamos comprar corvetas. Portugal segundo o CEMA tem de ter 10 navios para conseguir patrulhar a sua ZEE e ainda participar nas missões de patrulha/ajuda humanitária da EU.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2020, 04:01:00 pm
Já resolvi o problema, no lugar do 9º e 10º NPO:

LST 80:
(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Landing-Ships/Landing-Ship-Transport-80/3D-render/Landing_Ship_Transport.png?mw=1300)

ou

LST 100:
(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Landing-Ships/Landing-Ship-Transport-100/3D-render/Damen_Landing_Ship_Transport.png?mw=1300)

Semelhanças com os NPO: O LST 80 tem dimensões semelhantes. Em termos de armamento e sensores, praticamente o mesmo (Marlin WS e radares de navegação), convés de voo sem hangar para um helicóptero.

Vantagens: Tripulação reduzida. A LST 100 é consideravelmente maior. Maior capacidade de carga, maior capacidade de resposta a cenários de catástrofe, podendo desembarcar veículos, ajuda médica, bens essenciais, etc directamente numa praia ou através de lanchas de desembarque (LCPV 1604). Pode ainda combater a pirataria tendo a possibilidade de lançar 2 lanchas CB-90 (armadas) ou equivalente para intercepção, enquanto os NPO estão limitados a semi-rígidos. Navio com valor militar no contexto de desembarque de tropas. Verdadeiro duplo uso, juntando muitas das capacidades do NPO com as de uma LDG ou LST, substitui na prática a Bacamarte.

Desvantagens: preço é uma incógnita, e variará com a versão. Dúvida sobre a capacidade de navegação oceânica (vs NPO), no entanto para operações costeiras e entre as ilhas serve perfeitamente. Velocidade máxima de 16 nós e autonomia na versão 80.

PS: em teoria poderá lançar os CB-90 pois estes têm dimensões e pesos semelhantes às LCPV da Damen.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2020, 04:04:01 pm
Mas daqui a 15 ou 20 anos pouco valor militar terão. Enfim, por essa altura já não são tão bélicos e poderão acabar nos sucessores dos Tejo — sim porque em 2040 os Viana do Castelo ainda devem estar a passar pelo MLU.

Por este andar em 2040 o último NPO construído terá um par de anos de serviço. Ver bem o tempo que medeia desde o primeiro em 2005, e o quarto em 2018, 14 anos, se somarmos + 14 anos para os próximos quatro, que pelo andar que leva  cinco anos para os nono e decimo acabam por demorarar SOMENTE 33/24 anos para se construírem os tais dez Navios.

Abraço

Gosto dessa perspectiva optimista, de pensar que algum dia existirão 10  8)

Pessoalmente  não defendo a construção dos dez NPO, penso que  seis ou até sete são suficientes para as missões que terão que desempenhar a restante verba devia ser usada em melhores sensores e armamento para os ditos navios e para se construir uma ou duas LDG.

Abraços

O problema é que não vamos comprar corvetas. Portugal segundo o CEMA tem de ter 10 navios para conseguir patrulhar a sua ZEE e ainda participar nas missões de patrulha/ajuda humanitária da EU.

Epá mas onde é que se falou em corvetas ???

pelo que sei iremos ficar com quatro/cinco Tejo, ora se precisamos de dez navios então, tenho razão se construirmos sete NPO's, temos Navios suficientes, 11 a 12 no total, para tais missões.

Mas sim, eu sei que o CEMA é defensor duma Marinha patrulheira portanto iremos ter os dez NPO's mais cinco Tejo, quinze no total, se adicionarmos as dez lanchas Argus e companhia, teremos vinte e cinco navios de patrulha numa Marinha com trinta e sete navios, Hidrográficos incluídos, bonita percentagem !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Janeiro 25, 2020, 05:59:06 pm
Dúvida sobre a capacidade de navegação oceânica (vs NPO), no entanto para operações costeiras e entre as ilhas serve perfeitamente.

Eu gosto desses navios mas para navegar nos Açores é bom que tenha boa capacidade oceanica, senão de nada serve durante calamidades naturais, vai estar meio ano no cais à espera do verão.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 25, 2020, 06:57:34 pm
Mas daqui a 15 ou 20 anos pouco valor militar terão. Enfim, por essa altura já não são tão bélicos e poderão acabar nos sucessores dos Tejo — sim porque em 2040 os Viana do Castelo ainda devem estar a passar pelo MLU.

Por este andar em 2040 o último NPO construído terá um par de anos de serviço. Ver bem o tempo que medeia desde o primeiro em 2005, e o quarto em 2018, 14 anos, se somarmos + 14 anos para os próximos quatro, que pelo andar que leva  cinco anos para os nono e decimo acabam por demorarar SOMENTE 33/24 anos para se construírem os tais dez Navios.

Abraço

Gosto dessa perspectiva optimista, de pensar que algum dia existirão 10  8)

Pessoalmente  não defendo a construção dos dez NPO, penso que  seis ou até sete são suficientes para as missões que terão que desempenhar a restante verba devia ser usada em melhores sensores e armamento para os ditos navios e para se construir uma ou duas LDG.

Abraços

O problema é que não vamos comprar corvetas. Portugal segundo o CEMA tem de ter 10 navios para conseguir patrulhar a sua ZEE e ainda participar nas missões de patrulha/ajuda humanitária da EU.

Epá mas onde é que se falou em corvetas ???

pelo que sei iremos ficar com quatro/cinco Tejo, ora se precisamos de dez navios então, tenho razão se construirmos sete NPO's, temos Navios suficientes, 11 a 12 no total, para tais missões.

Mas sim, eu sei que o CEMA é defensor duma Marinha patrulheira portanto iremos ter os dez NPO's mais cinco Tejo, quinze no total, se adicionarmos as dez lanchas Argus e companhia, teremos vinte e cinco navios de patrulha numa Marinha com trinta e sete navios, Hidrográficos incluídos, bonita percentagem !!!

Abraços

Classe Tejo?

Acho que vocês não tem a noção da responsabilidade da marinha portuguesa.

[(https://i.ibb.co/8sKft2s/001.png)
(https://i.ibb.co/WpNBjND/0002.png)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 25, 2020, 07:06:27 pm
As chefias da marinha e mais ainda os politiqueiros é que não devem ter noção disso, visto que a moda é atrasar,cancelar e fazer tudo pelo minimo possivel.
 :G-bigun:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Janeiro 25, 2020, 07:48:28 pm
Acho que vocês não tem a noção da responsabilidade da marinha portuguesa.

[(https://i.ibb.co/8sKft2s/001.png)

Por causa disso é que se está a apostar nos NPO, é que a extensão da plataforma continental tem que ser aceite na ONU, não é um dado adquirido, e é política do governo que qualquer navio para a Armada tem que ser construído em Portugal, NPO, AOR, LPD, etc, mesmo que seja mais caro que se for construído na Coreia ou Indonésia, o dinheiro não é para sair do país, é para ficar cá, mantendo empregos, além que parte desse dinheiro regressa ao estado na forma de impostos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2020, 10:08:08 pm
Dúvida sobre a capacidade de navegação oceânica (vs NPO), no entanto para operações costeiras e entre as ilhas serve perfeitamente.

Eu gosto desses navios mas para navegar nos Açores é bom que tenha boa capacidade oceanica, senão de nada serve durante calamidades naturais, vai estar meio ano no cais à espera do verão.

Certamente terão melhor capacidade oceânica que os Tejo e sobretudo qualquer LDG que se pudesse adquirir. Resta a dúvida (provavelmente só respondível pelo fabricante) se faz o mesmo que, por exemplo, um NPO.

Por causa disso é que se está a apostar nos NPO, é que a extensão da plataforma continental tem que ser aceite na ONU, não é um dado adquirido, e é política do governo que qualquer navio para a Armada tem que ser construído em Portugal, NPO, AOR, LPD, etc, mesmo que seja mais caro que se for construído na Coreia ou Indonésia, o dinheiro não é para sair do país, é para ficar cá, mantendo empregos, além que parte desse dinheiro regressa ao estado na forma de impostos.

O problema é que tanta coisa para construir em Portugal, que até quando beneficia a economia portuguesa e a criação de empregos, conseguem arranjar pretextos para adiar e até cancelar.
Há quantos anos estamos à espera das LFCs, dos restantes NPOs, do AOR, do LPD, de novas fragatas?
Querem elevar a construção naval nacional? Façam como a Espanha então, e vão ver que num ápice a Marinha começa a receber os navios que precisa. Em 2025 já tinham ao serviço 8 dos 10 NPOs, 2 ou 3 LFCs, 1 AOR, 1 LPD e já se ia bem adiantado na construção de novas fragatas, enquanto as BD com MLU já estariam totalmente operacionais. Com jeitinho, e usando o truque espanhol, ainda sobrava orçamento para o 3º Tridente, e construíam as 2 LSTs que falei em estaleiros nacionais.

Querem a extensão da plataforma continental? Apoio a 100%, mas demonstrem rigor e determinação, demonstrando capacidades adequadas a essa ambição. Só assim a ONU vai aceitar, porque se querem soberania sobre tanto mar, aprendam a defendê-lo antes que outros se proponham a fazê-o por nós.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Janeiro 25, 2020, 10:17:39 pm
Concordo em tudo dc, mas o reverso da moeda que o governo também quer ter, contas certas...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2020, 10:33:49 pm
Acho que vocês não tem a noção da responsabilidade da marinha portuguesa.

[(https://i.ibb.co/8sKft2s/001.png)

Por causa disso é que se está a apostar nos NPO, é que a extensão da plataforma continental tem que ser aceite na ONU, não é um dado adquirido, e é política do governo que qualquer navio para a Armada tem que ser construído em Portugal, NPO, AOR, LPD, etc, mesmo que seja mais caro que se for construído na Coreia ou Indonésia, o dinheiro não é para sair do país, é para ficar cá, mantendo empregos, além que parte desse dinheiro regressa ao estado na forma de impostos.

nem que tivéssemos 16 NPO's, como estes, a patrulha da enorme zona marítima era eficaz. Os NPO's terão que possuir meios aéreos tripulados e não tripulados para majorar a area a patrulhar e a conseguir actuar no SAR eficazmente sem esperar por ou depender de aeronaves enviadas do continente ou dos arquipélagos a centenas de kms de distância, exclusivamente para tal missão quando se equipados com esses meios aéreos o socorro poderia ser efectuado em muito menos horas !

O nosso modelo de NPO só se tornará num verdadeiro navio patrulha oceânico independente, e autónomo, se embarcar um meio aéreo, os especialistas que digam o que disserem sobre essa lacuna, a valência de conseguir embarcar um heli é fundamental para que se possa patrulhar e efectuar o SAR, na enorme zona marítima que temos responsabilidade, eficazmente !

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 26, 2020, 12:26:06 pm
Nem quero pensar no que seria se não estivéssemos a apostar nos NPOs. Felizmente que estamos, e em grande  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2020, 02:22:41 pm
Nem quero pensar no que seria se não estivéssemos a apostar nos NPOs. Felizmente que estamos, e em grande  ::)

se assim não fosse nem sei o que poderia acontecer, pois o facto de desde 2005 e até 2019 termos conseguido construir quatro NPO's, é um feito HISTÓRICO, apenas dignos dos melhores e mais responsáveis Lideres !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 04, 2020, 11:41:09 am
Li algures recentemente, agora não me recordo onde, que com o SDSR 2020 a Royal Navy corria o risco de poder ficar prematuramente sem os LPD HMS Albion e Bulwark. Até que ponto seria um navio viável para a nossa Marinha, por exemplo?

(https://ukdj.imgix.net/28aa58542e597664d59de7779be4a29b_/merlinalbion.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-1.2.1&s=2ba7f7edd209ce26e7967396494ef010)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 04, 2020, 12:27:14 pm
Li algures recentemente, agora não me recordo onde, que com o SDSR 2020 a Royal Navy corria o risco de poder ficar prematuramente sem os LPD HMS Albion e Bulwark. Até que ponto seria um navio viável para a nossa Marinha, por exemplo?

(https://ukdj.imgix.net/28aa58542e597664d59de7779be4a29b_/merlinalbion.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-1.2.1&s=2ba7f7edd209ce26e7967396494ef010)

Com uma tripulação de 325 não sei até que ponto seria viavel do ponto de vista de guarnição...
E á tambem o facto de não ter hangares.
De resto venha ele.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2020, 01:27:33 pm
Hangares podes por uns extensíveis como os aussies fizeram com o L100

Mas agora pergunto, vcs querem que o centeno tenha um fanico? O homem tem que poupar dinheiro para mostrar aos donos em Bruxelas que é o supra sumo das finanças, e agora além do AOR também querem pedir um LPD???? Estais loucos, criaturas! :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2020, 01:31:45 pm
Hangares podes por uns extensíveis como os aussies fizeram com o L100

Mas agora pergunto, vcs querem que o centeno tenha um fanico? O homem tem que poupar dinheiro para mostrar aos donos em Bruxelas que é o supra sumo das finanças, e agora além do AOR também querem pedir um LPD???? Estais loucos, criaturas! :mrgreen:

não dividam as atenções nem multipliquem as prioridades da marinha, o que é altamente necessário agora, hoje, e nos próximos dias/semanas é adquirir um AOR, e, se for o wave ruler, melhor ainda pois a aquisição poderia ser quase imediata, assim se arranjem uns 60/80 milhões para tal.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 04, 2020, 02:25:33 pm
Citar
According to the Ministry of Defence, the planned out-of-service date for Bulwark is 2034. However, in October 2017, the BBC's Newsnight reported that the Ministry of Defence was considering decommissioning Bulwark and Albion as part of a package of cost-cutting measures intended to mitigate the expense of the Royal Navy's two new aircraft carriers. This action was reversed by then Secretary of State for Defence Gavin Williamson in September 2018.

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Bulwark_(L15) (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Bulwark_(L15))

Supostamente já não vão vender... Mas 2034 está ao virar da esquina.  :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/CDSuvCKWEAARW2z.jpg)

(https://www.justplymouth.com/wp-content/uploads/2016/09/HMS-Bulwark-01.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2020, 04:06:16 pm
Citar
According to the Ministry of Defence, the planned out-of-service date for Bulwark is 2034. However, in October 2017, the BBC's Newsnight reported that the Ministry of Defence was considering decommissioning Bulwark and Albion as part of a package of cost-cutting measures intended to mitigate the expense of the Royal Navy's two new aircraft carriers. This action was reversed by then Secretary of State for Defence Gavin Williamson in September 2018.

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Bulwark_(L15) (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Bulwark_(L15))

Supostamente já não vão vender... Mas 2034 está ao virar da esquina.  :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/CDSuvCKWEAARW2z.jpg)

(https://www.justplymouth.com/wp-content/uploads/2016/09/HMS-Bulwark-01.jpg)

Saudações

Mafets, mesmo que o Bulwark fosse vendido nós nunca o compraríamos pois o navio tem uma guarnição de 325 almas, que corresponde a guarnecer duas Fragatas, ou oito NPO's !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 04, 2020, 08:45:45 pm
Hangares podes por uns extensíveis como os aussies fizeram com o L100

Mas agora pergunto, vcs querem que o centeno tenha um fanico? O homem tem que poupar dinheiro para mostrar aos donos em Bruxelas que é o supra sumo das finanças, e agora além do AOR também querem pedir um LPD???? Estais loucos, criaturas! :mrgreen:

não dividam as atenções nem multipliquem as prioridades da marinha, o que é altamente necessário agora, hoje, e nos próximos dias/semanas é adquirir um AOR, e, se for o wave ruler, melhor ainda pois a aquisição poderia ser quase imediata, assim se arranjem uns 60/80 milhões para tal.

Abraços

Calma Tenente, 100 milhões custou ele, 60 milhões por o navio usado já é bem bom.
Não vamos por-nos a arregar as nalgas só por estarmos á rasca. Senão os ingleses comem-nos vivos no preço.
 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2020, 10:38:17 pm
Para uma guarnição tão grande, do Bulwark, esperava-se uns aninhos e vinha o Rotterdam. Como querem construir novo para só estar disponível para o fim da década, mantenho a minha preferência por 1 ou 2 LSTs de 100 metros, relativamente baratos, de construção nacional, como os da Damen.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2020, 07:23:37 am
Por falar em rotterdam, onde anda ele? Que é feito do grande conhecedor que garantia que ele vinha este ano?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 05, 2020, 08:25:17 am
O Rotterdam (ao serviço desde 1998) completou o seu MLU há quase um ano e o seu irmão mais novo (Johan de Witt, ao serviço desde 2007) vai iniciar o respectivo MLU em breve.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2020, 10:15:54 am
O Rotterdam (ao serviço desde 1998) completou o seu MLU há quase um ano e o seu irmão mais novo (Johan de Witt, ao serviço desde 2007) vai iniciar o respectivo MLU em breve.

Mais uma razão para já ter chegado :anjo:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 05, 2020, 10:51:48 am
Segundo o tio “afundanço à vista” já devia ter chegado há muito. Já tenho o kit quase pronto — só falta pintar de verde vómito.  :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Fevereiro 06, 2020, 04:47:15 pm
Os requisitos originais do Navpol são quase exactamente os que o design Enforcer, a classe Rotterdam, apresenta.
Alguém sabe se ainda se mantém estes requisitos, ou poderá vir a ser uma coisa diferente? Quando for..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 06, 2020, 05:30:20 pm
Os requisitos originais do Navpol são quase exactamente os que o design Enforcer, a classe Rotterdam, apresenta.
Alguém sabe se ainda se mantém estes requisitos, ou poderá vir a ser uma coisa diferente? Quando for..

O navio já foi projectado à tanto tempo que teria que haver algumas alterações. Os Australianos projectaram sobre mesmo projecto algo que poderia ser interessante de se ver e tentar perceber o que seria aproveitável.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-Navantia-Australia-Unveils-Joint-Support-Ship-Design-1-770x410.jpg)

Citar
The JSS has a capacity to embark a 300 strong force, up to 500 tons of vehicles, 3600 tons marine diesel capacity, 600 tons of aviation fuel and 400 tons of fresh water. The flight deck and hangar can accommodate 2 NH90 type helicopters. The well deck can launch and recover two LLCs. Navantia Australia is hopeful to keep the crew size below 160 sailors. The JSS comes with full medical facilities (dental, X-ray, operating rooms, critical unit intensive care ward etc…

https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-navantia-australia-unveils-joint-support-ship-design/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2020, 11:33:53 pm
Os requisitos originais do Navpol são quase exactamente os que o design Enforcer, a classe Rotterdam, apresenta.
Alguém sabe se ainda se mantém estes requisitos, ou poderá vir a ser uma coisa diferente? Quando for..

Se for com base nas mentalidades desactualizadas que mandam, apostaria que o projecto se mantém o mesmo, tirando a questão do milagre de conseguir mandar construir o navio pelos 150 milhões da LPM (metade do valor original orçamentado).

Se for com base nas necessidades actuais e da evolução tecnológica, o projecto precisaria no mínimo de uma revisão. Se foi/vai ser feito... veremos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Fevereiro 10, 2020, 12:12:32 am
Raios! Já nos estão a estragar o barco!  >:(

(https://marineschepen.nl/nieuws/images/zr-ms-rotterdam-ciara-storm.jpg)
https://marineschepen.nl/nieuws/ZrMs-Rotterdam-doorstaat-storm-Ciara-090220.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 10, 2020, 09:55:42 am
Esse capitão tem de ser imediatamente exonerado! :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 14, 2020, 10:11:34 am
Singapore Airshow 2020: ST Engineering positions Endurance 170 for potential overseas customer

Ridzwan Rahmat, Singapore - Jane's Navy International
14 February 2020

(https://www.janes.com/images/assets/312/94312/p1750067_main.jpg)
A model of the Endurance 160 on display at Singapore Airshow 2020. ST Engineering Marine has developed a 170 m variant of the product in response to a potential contest overseas. Source: Jane's/Ridzwan Rahmat
Key Points
ST Engineering Marine has developed the Endurance 170 is response to a potential contest overseas
The company downplays apparent links that have been made between the product, and Singapore's impending Joint Multi Mission Ship (JMMS) programme
ST Engineering Marine has given further insights into why the company developed a 170 m variant of the Endurance-class landing platform dock (LPD).

Speaking to Jane's at Singapore Airshow 2020, a senior representative of the company, who prefers not to be named, clarified that the product was conceived in response to a potential contest overseas.

"The Endurance 170 was developed out of our existing Endurance 160 product, and it was done to meet specifications that were mandated by the prospective customer", said the representative, who declined to reveal any details on the potential buyer.

The representative has also downplayed apparent connections that have been made between the Endurance 170, and Singapore's impending Joint Multi Mission Ship (JMMS) programme.

"There have been no discussions between DSTA [Defence Science and Technology Agency] and ST Engineering on the JMSS project at this point of time, and I am not aware of any plans to do so at the moment", he confirmed.

The Singapore government first announced in 2014 that it would be replacing the Republic of Singapore Navy's (RSN's) fleet of four Endurance-class LPDs with an unspecified number of JMMS platforms.

Further announcements in 2019 and early-2020, which confirm Singapore's plan to acquire the short take-off and vertical-landing (STOVL)-capable F-35B fighter aircraft, further heightened expectations that the JMMS would be a through-deck platform.

The Endurance 170 has an overall beam of 30.8 m, a draft of 6.6 m, and displaces 19,000 tonnes. The vessel has a top speed of 20 kt, and a range of 7,000 n miles at 15 kt.

https://www.janes.com/article/94312/singapore-airshow-2020-st-engineering-positions-endurance-170-for-potential-overseas-customer
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 14, 2020, 11:52:13 am
Singapore Airshow 2020: ST Engineering positions Endurance 170 for potential overseas customer

Ridzwan Rahmat, Singapore - Jane's Navy International
14 February 2020

(https://www.janes.com/images/assets/312/94312/p1750067_main.jpg)
A model of the Endurance 160 on display at Singapore Airshow 2020. ST Engineering Marine has developed a 170 m variant of the product in response to a potential contest overseas. Source: Jane's/Ridzwan Rahmat
Key Points
ST Engineering Marine has developed the Endurance 170 is response to a potential contest overseas
The company downplays apparent links that have been made between the product, and Singapore's impending Joint Multi Mission Ship (JMMS) programme
ST Engineering Marine has given further insights into why the company developed a 170 m variant of the Endurance-class landing platform dock (LPD).

Speaking to Jane's at Singapore Airshow 2020, a senior representative of the company, who prefers not to be named, clarified that the product was conceived in response to a potential contest overseas.

"The Endurance 170 was developed out of our existing Endurance 160 product, and it was done to meet specifications that were mandated by the prospective customer", said the representative, who declined to reveal any details on the potential buyer.

The representative has also downplayed apparent connections that have been made between the Endurance 170, and Singapore's impending Joint Multi Mission Ship (JMMS) programme.

"There have been no discussions between DSTA [Defence Science and Technology Agency] and ST Engineering on the JMSS project at this point of time, and I am not aware of any plans to do so at the moment", he confirmed.

The Singapore government first announced in 2014 that it would be replacing the Republic of Singapore Navy's (RSN's) fleet of four Endurance-class LPDs with an unspecified number of JMMS platforms.

Further announcements in 2019 and early-2020, which confirm Singapore's plan to acquire the short take-off and vertical-landing (STOVL)-capable F-35B fighter aircraft, further heightened expectations that the JMMS would be a through-deck platform.

The Endurance 170 has an overall beam of 30.8 m, a draft of 6.6 m, and displaces 19,000 tonnes. The vessel has a top speed of 20 kt, and a range of 7,000 n miles at 15 kt.

https://www.janes.com/article/94312/singapore-airshow-2020-st-engineering-positions-endurance-170-for-potential-overseas-customer

Pê, um dos possíveis designs avançados para o NavPol não era parecido com este, isto é, de convés corrido?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 14, 2020, 12:33:14 pm
Singapore Airshow 2020: ST Engineering positions Endurance 170 for potential overseas customer

Ridzwan Rahmat, Singapore - Jane's Navy International
14 February 2020

(https://www.janes.com/images/assets/312/94312/p1750067_main.jpg)
A model of the Endurance 160 on display at Singapore Airshow 2020. ST Engineering Marine has developed a 170 m variant of the product in response to a potential contest overseas. Source: Jane's/Ridzwan Rahmat
Key Points
ST Engineering Marine has developed the Endurance 170 is response to a potential contest overseas
The company downplays apparent links that have been made between the product, and Singapore's impending Joint Multi Mission Ship (JMMS) programme
ST Engineering Marine has given further insights into why the company developed a 170 m variant of the Endurance-class landing platform dock (LPD).

Speaking to Jane's at Singapore Airshow 2020, a senior representative of the company, who prefers not to be named, clarified that the product was conceived in response to a potential contest overseas.

"The Endurance 170 was developed out of our existing Endurance 160 product, and it was done to meet specifications that were mandated by the prospective customer", said the representative, who declined to reveal any details on the potential buyer.

The representative has also downplayed apparent connections that have been made between the Endurance 170, and Singapore's impending Joint Multi Mission Ship (JMMS) programme.

"There have been no discussions between DSTA [Defence Science and Technology Agency] and ST Engineering on the JMSS project at this point of time, and I am not aware of any plans to do so at the moment", he confirmed.

The Singapore government first announced in 2014 that it would be replacing the Republic of Singapore Navy's (RSN's) fleet of four Endurance-class LPDs with an unspecified number of JMMS platforms.

Further announcements in 2019 and early-2020, which confirm Singapore's plan to acquire the short take-off and vertical-landing (STOVL)-capable F-35B fighter aircraft, further heightened expectations that the JMMS would be a through-deck platform.

The Endurance 170 has an overall beam of 30.8 m, a draft of 6.6 m, and displaces 19,000 tonnes. The vessel has a top speed of 20 kt, and a range of 7,000 n miles at 15 kt.

https://www.janes.com/article/94312/singapore-airshow-2020-st-engineering-positions-endurance-170-for-potential-overseas-customer

"The ship crew complement is 140 sailors, the air crew 150 sailors and the vessel can accommodate 400 troops."

É muito grande para um NAVPOL. :-X
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 14, 2020, 12:56:53 pm
Chegou a haver um projecto semelhante para o NAVPOL.

(https://i1.wp.com/www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/10/mhd-150.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/10/thyssenkrupplpd.jpg)

https://ogrunho.wordpress.com/2012/01/02/quando-comeca-a-construcao-do-navpol-para-a-marinha-portuguesa/ (https://ogrunho.wordpress.com/2012/01/02/quando-comeca-a-construcao-do-navpol-para-a-marinha-portuguesa/)

https://www.naval.com.br/blog/2008/10/03/portugal-construcao-de-navpol-pode-nao-ocorrer-em-viana-castelo/ (https://www.naval.com.br/blog/2008/10/03/portugal-construcao-de-navpol-pode-nao-ocorrer-em-viana-castelo/)

Mas o final terá sido este:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e)

(https://2.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/S4XTgbHBQbI/AAAAAAAAA0g/gzUBXhEfp-c/s1600/NAVPOL+2.jpg)

https://barcoavista.blogspot.com/2010/02/navio-polivalente-logistico.html (https://barcoavista.blogspot.com/2010/02/navio-polivalente-logistico.html)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 14, 2020, 01:01:35 pm
Chegou a haver um projecto semelhante para o NAVPOL.

(https://i1.wp.com/www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/10/mhd-150.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/10/thyssenkrupplpd.jpg)

https://ogrunho.wordpress.com/2012/01/02/quando-comeca-a-construcao-do-navpol-para-a-marinha-portuguesa/ (https://ogrunho.wordpress.com/2012/01/02/quando-comeca-a-construcao-do-navpol-para-a-marinha-portuguesa/)

https://www.naval.com.br/blog/2008/10/03/portugal-construcao-de-navpol-pode-nao-ocorrer-em-viana-castelo/ (https://www.naval.com.br/blog/2008/10/03/portugal-construcao-de-navpol-pode-nao-ocorrer-em-viana-castelo/)

Mas o final terá sido este:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e)

(https://2.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/S4XTgbHBQbI/AAAAAAAAA0g/gzUBXhEfp-c/s1600/NAVPOL+2.jpg)

https://barcoavista.blogspot.com/2010/02/navio-polivalente-logistico.html (https://barcoavista.blogspot.com/2010/02/navio-polivalente-logistico.html)

Saudações

Esse mesmo, obrigado!  :G-Ok:



P.S. 6 Lynx Mk.95? Onde raio é que anda o sexto heli? Foi um exemplo pela positiva, não foi? :mrgreen: ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 14, 2020, 03:02:34 pm
Como sempre escolheu-se o mais básico dos projectos. Se calhar com medo do BE achar que era um porta-aviões.  ::)

A conversa dos 6 Lynx (ou 4 NH-90 também  ::)) ainda era do tempo em que se sonhava muito alto.

O navio em questão era o MRD ou MHD-150. Mais fotos (até podia ter um canhão de 76mm e VLS  :'()
(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/mhd-150-image38.jpg)
(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/mhd-150-image39.jpg)
(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/mhd-150-image43.jpg)
(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/mhd-150-image23.jpg)
(https://funkoffizier.files.wordpress.com/2008/02/ldp-para-sudafrica-proyecto3.jpg)
(https://funkoffizier.files.wordpress.com/2008/02/ldp-para-sudafrica-proyecto4.jpg)

Também havia o MHD-200
(https://3.bp.blogspot.com/-Tt3n4_OREfs/ThUIsepAalI/AAAAAAAAAKk/GGMxxLZ-k14/s1600/MHD.jpg)

Sonhem lá um bocadinho com o navio vá.  8)
(https://oi364.photobucket.com/albums/oo85/whistler/Shipbucket%20projects/PORLHDTKMSMRD150_Adamastor-r1.png)
(https://oi364.photobucket.com/albums/oo85/whistler/PorLHDMRD150_Adamastor1AU.gif)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 14, 2020, 04:07:13 pm
Como sempre escolheu-se o mais básico dos projectos. Se calhar com medo do BE achar que era um porta-aviões.  ::)

A conversa dos 6 Lynx (ou 4 NH-90 também  ::)) ainda era do tempo em que se sonhava muito alto.

O navio em questão era o MRD ou MHD-150. Mais fotos (até podia ter um canhão de 76mm e VLS  :'()
(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/mhd-150-image38.jpg)
(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/mhd-150-image39.jpg)
(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/mhd-150-image43.jpg)
(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/mhd-150-image23.jpg)
(https://funkoffizier.files.wordpress.com/2008/02/ldp-para-sudafrica-proyecto3.jpg)
(https://funkoffizier.files.wordpress.com/2008/02/ldp-para-sudafrica-proyecto4.jpg)

Também havia o MHD-200
(https://3.bp.blogspot.com/-Tt3n4_OREfs/ThUIsepAalI/AAAAAAAAAKk/GGMxxLZ-k14/s1600/MHD.jpg)

Sonhem lá um bocadinho com o navio vá.  8)
(https://oi364.photobucket.com/albums/oo85/whistler/Shipbucket%20projects/PORLHDTKMSMRD150_Adamastor-r1.png)
(https://oi364.photobucket.com/albums/oo85/whistler/PorLHDMRD150_Adamastor1AU.gif)


"É muito grande e standards da NATO e coisa e tal...."
 :bang:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 14, 2020, 05:07:27 pm
Esse MRD era o projeto da então HDW como contrapartida pelos subs

Mal chegou cá devem tê-lo amarrotado e deitado para o lixo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 14, 2020, 07:07:05 pm
Era um excelente projecto. Mas como gostamos de imitar os outros numas coisas (mas não noutras), o nosso tinha que ser uma cópia do demais LPDs da Nato.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 14, 2020, 08:52:25 pm
Esse MRD era o projeto da então HDW como contrapartida pelos subs

Mal chegou cá devem tê-lo amarrotado e deitado para o lixo


Depois do Ministerio da defesa ter pago 15 milhões pra ficar com o projecto....
Essa ainda me lembro eu de ouvir na radio, até pensei "que rica contrapartida se ainda temos de pagar uma pipa de massa por essa m***a."
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 15, 2020, 12:09:00 am
Realmente era um absurdo (mas também com toda a história envolta da aquisição dos submarinos, quase tudo foi absurdo, inclusive o valor que pagámos pelos 2 navios, que na realidade, sem luvas nem negociatas, dava quase para um terceiro, quando se não me engano o preço unitário dos navios era algo como 360 milhões, talvez um pouco mais).

Mas esses 15 milhões teriam sido ao menos se o navio ao menos tivesse sido construído logo na altura.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 15, 2020, 01:13:24 pm
Chegou a haver um projecto semelhante para o NAVPOL.

(https://i1.wp.com/www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/10/mhd-150.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/10/thyssenkrupplpd.jpg)

https://ogrunho.wordpress.com/2012/01/02/quando-comeca-a-construcao-do-navpol-para-a-marinha-portuguesa/ (https://ogrunho.wordpress.com/2012/01/02/quando-comeca-a-construcao-do-navpol-para-a-marinha-portuguesa/)

https://www.naval.com.br/blog/2008/10/03/portugal-construcao-de-navpol-pode-nao-ocorrer-em-viana-castelo/ (https://www.naval.com.br/blog/2008/10/03/portugal-construcao-de-navpol-pode-nao-ocorrer-em-viana-castelo/)

Mas o final terá sido este:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e)

(https://2.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/S4XTgbHBQbI/AAAAAAAAA0g/gzUBXhEfp-c/s1600/NAVPOL+2.jpg)

https://barcoavista.blogspot.com/2010/02/navio-polivalente-logistico.html (https://barcoavista.blogspot.com/2010/02/navio-polivalente-logistico.html)

Saudações

Esse mesmo, obrigado!  :G-Ok:



P.S. 6 Lynx Mk.95? Onde raio é que anda o sexto heli? Foi um exemplo pela positiva, não foi? :mrgreen: ::)

Mas dava para os 4  516. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2020, 06:14:57 pm
Portugal is scheduled to acquire a Landing Platform Dock (LPD) between 2025 and 2028 worth a maximum amount of EUR150 million for the Portuguese Navy. The project is part of the country's Military Programming Law 2019-2030.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/hieJJ9.jpg) (https://imageshack.com/i/pnhieJJ9j)

https://twitter.com/Defence360/status/1228703783334694919

150 milhões só mesmo para rir, deve ser meio LPD !!
 
Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 15, 2020, 06:18:45 pm
Por esse valor só mesmo algo na ordem dos Makassar, mas não eram esses que nós propusemos inúmeras vezes, e sempre foi dito que não serviam por "não ser padrão Nato"? Só se contam construir os navios usando a técnica espanhola, contando apenas uma parte do custo como orçamento de defesa, e o resto "associado" ao ministério da economia.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2020, 06:29:14 pm
Por esse valor só mesmo algo na ordem dos Makassar, mas não eram esses que nós propusemos inúmeras vezes, e sempre foi dito que não serviam por "não ser padrão Nato"? Só se contam construir os navios usando a técnica espanhola, contando apenas uma parte do custo como orçamento de defesa, e o resto "associado" ao ministério da economia.  ::)

coloquei o post pela interessante foto que contém, achei piada !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 15, 2020, 06:44:12 pm
Portugal is scheduled to acquire a Landing Platform Dock (LPD) between 2025 and 2028 worth a maximum amount of EUR150 million for the Portuguese Navy. The project is part of the country's Military Programming Law 2019-2030.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/hieJJ9.jpg) (https://imageshack.com/i/pnhieJJ9j)

https://twitter.com/Defence360/status/1228703783334694919

150 milhões só mesmo para rir, deve ser meio LPD !!
 
Abraços

Here we go again....

"aquire" dá a entender ,comprar em 2a mão?

O Scirocco não custava 70/80 M?

Pode ser que nessa altura o Rotterdam já esteja para venda
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 16, 2020, 12:41:39 am
Por esse preço compravam-se os dois Albion, que podiam servir de aquartelamento para os oficiais em número excedentário que por aí abundam, reuniões do Conselho de Ministros pelas várias cidades costeiras, selfie factory para o Ti Celito, Websummit e por aí fora. Abria-se todo um mundo de oportunidades! A falta de hangares não é problemática, pois não há helis para embarcar, nem vontade para o fazer -- desde que os Merlin possam teoricamente aterrar já não podem utilizar o argumento que utilizaram para o Siroco. Outra vantagem, os Albion podem embarcar os Leopard 2 que, de qualquer modo, nunca vão sair do país excepto para umas ocasionais visitas a Espanha. Podiam servir de porta-drones, a tonelagem da nossa Marinha aumentava brutalmente e até se podia utilizar um dos navios para ferry em Tróia, ou até criar uma linha de ferry entre o Algarve e Marrocos. Também podiam servir de shuttle entre o Aeroporto do Montijo e a margem norte. Como missões secundárias, os navios podiam efectuar missões militares e apoio em caso de catástrofe. É difícil imaginar mais duplo uso do que isto!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 16, 2020, 06:57:57 am
dc, é tão bom sonhar não é ?????

Nem Rotterdam nem NPL nenhum, virá tão cedo p'ra aí bem depois de 2035 talvez, quando os Espanhóis nos cederem o NPL mais velho da sua actual Frota.

Por essa data assistiremos ao descalabro total das nossas FFAA, as aquisições que estão programadas para essa data devido ao elevado grau de obsolescência que vários sistemas de armas da FAP, Marinha e Exército chegarão simultâneamente,  E irão obrigar a que se tome a decisão de termos de ficar com serviços de defesa e não FFAA, tal vai ser a incapacidade de comprar e reorganizar as Ditas devido aos elevados custos de aquisição de todos os sistemas de armas já obsoletos, tal é o elevado numero destes para substituir.

Não tenho dúvidas que por este andar nem F16 nem F35 nem caça algum teremos, se agora por ineficiência, incompetência, má organização, falta de meios humanos falta de verba, chama-lhe o que quiseres, contratamos uma empresa Espanhola para formar os poucos pilotos da 552, pois o heli nem militar é, como podemos num futuro próximo, adquirir um caça substituto do F16 ?

Daqui a uns anos os políticos, como não tem um pingo de vergonha nem competência, relativamente á gestão das FFAA, ordenarão que se contrate a FA Espanhola para patrulhar o nosso espaço Aéreo, também como por essa altura, não teremos fragatas de jeito, por cá irão paulatinamente aparecer as unidades Navais de nuestros Hermanos para fazem a patrulha marítima e a deixarem que alguns dos muitos nossos almirantes subam a bordo para chefiarem os exercicios navais de segunda/terceira categoria !
Os únicos sistemas que temos com alguma credibilidade são os dois 214, excelentes submarinos, mas que por volta de 2035 já estarão, com 24 e 25 anos, quase na hora de serem substituídos.
Quanto ao Exército não me admirava que os poucos Leos fossem absorvidos numa das brigadas blindadas Espanholas, todo o restante material de combate, M109A5 inclusive, pouco valor militar tem para serem integrados em unidades Espanholas !!
Unidades Pandur e Vamtac essas coitadas, sem efectivos completos, numero de viaturas suficientes para formar quatro/cinco batalhões, e, sem as versões de apoio de fogos em termos de eficácia em combate, a não ser contra guerrilheiros na RCA, em TO europeu de quase nada valem, pois nem sequer possuem o mínimo de protecção orgânica anti aérea digna desse nome.

O que alguns políticos defendem de união Ibérica assenta que nem uma luva para que esta situação futura de dependência de terceiros no que toca á defesa Nacional, ocorra, espero bem estar enganado, mas não me parece.
O caminho que estamos a percorrer, chefiados por este grupelho de gente incompetente, tudo faz crer que aos poucos PORTUGAL, ficará com umas Forças de defesa em tudo semelhantes ás da Irlanda, mas cá estaremos para ver se tenho ou não razão !! :(

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 16, 2020, 12:51:57 pm
Só por curiosidade como anda o "romance" dos Wave?  :mrgreen: Se nem um AOR prioritário é adquirido vai ser um LPD. Só se for um que também faça abastecimento, mas a Marinha prefere 2 navios...  :-P

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/rfa/wave-knight/130831-lancaster-wave-knight/130831-rfa-wave-knight-(7).jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/foudre9.jpg)

Já agora o Seawatcher que é mais barato já apareceu?  :mrgreen:

(https://imgv2-1-f.scribdassets.com/img/document/148102923/original/8fc7482883/1579447048?v=1)

Cumprimentos

P.S.1 - Será este?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.nauticexpo.com/pt/prod/shakespeare/product-21795-479987.html (https://www.nauticexpo.com/pt/prod/shakespeare/product-21795-479987.html)

Citar
Antena de TV Marítima Seawatch® (4″ Diâmetro)

A série de antenas de TV Shakespeare® SeaWatch® são soluções HDTV digitais omni-direcionais, por via aérea, que trazem linhas elegantes e cobertura de 360° de alto desempenho para sua embarcação ou veículo recreativo. Projetadas para aceitar montagens roscadas comuns de 1"-14", as antenas são adequadas para atender praticamente qualquer aplicação.

Quando emparelhadas com um separador de banda de 2 vias opcional entre a antena e o amplificador, estas antenas também podem receber sinais de rádio AM/FM. A antena 3004 é projetada para o estilo de vida móvel e pode ser usada em embarcações marítimas, RVs, campistas pop-up e muito mais! Assista seus esportes favoritos, sitcoms, reality TV, dramas de crime, notícias locais, meteorologia, programação infantil e muito mais GRÁTIS e em HD 1080!

Sem necessidade de montagem
Amplificador de baixo ruído
Omni-direcional
Recebe TODOS os sinais de transmissão HD locais
Adaptador de alimentação AC e DC

(https://img.nauticexpo.com/pt/images_ne/photo-mg/21795-9529643.jpg)

 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 16, 2020, 01:00:16 pm
Já agora o Seawatcher que é mais barato já apareceu?  :mrgreen:

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Cumprimentos

P.S.1 - Será este?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.nauticexpo.com/pt/prod/shakespeare/product-21795-479987.html (https://www.nauticexpo.com/pt/prod/shakespeare/product-21795-479987.html)

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Antena de TV Marítima Seawatch® (4″ Diâmetro)

A série de antenas de TV Shakespeare® SeaWatch® são soluções HDTV digitais omni-direcionais, por via aérea, que trazem linhas elegantes e cobertura de 360° de alto desempenho para sua embarcação ou veículo recreativo. Projetadas para aceitar montagens roscadas comuns de 1"-14", as antenas são adequadas para atender praticamente qualquer aplicação.

Quando emparelhadas com um separador de banda de 2 vias opcional entre a antena e o amplificador, estas antenas também podem receber sinais de rádio AM/FM. A antena 3004 é projetada para o estilo de vida móvel e pode ser usada em embarcações marítimas, RVs, campistas pop-up e muito mais! Assista seus esportes favoritos, sitcoms, reality TV, dramas de crime, notícias locais, meteorologia, programação infantil e muito mais GRÁTIS e em HD 1080!

Sem necessidade de montagem
Amplificador de baixo ruído
Omni-direcional
Recebe TODOS os sinais de transmissão HD locais
Adaptador de alimentação AC e DC

(https://img.nauticexpo.com/pt/images_ne/photo-mg/21795-9529643.jpg)

devem gostar deste modelo, é tipo supositório…….. :rir: :rir: :rir: :rir:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 16, 2020, 02:18:53 pm
Por esse preço compravam-se os dois Albion, que podiam servir de aquartelamento para os oficiais em número excedentário que por aí abundam, reuniões do Conselho de Ministros pelas várias cidades costeiras, selfie factory para o Ti Celito, Websummit e por aí fora. Abria-se todo um mundo de oportunidades! A falta de hangares não é problemática, pois não há helis para embarcar, nem vontade para o fazer -- desde que os Merlin possam teoricamente aterrar já não podem utilizar o argumento que utilizaram para o Siroco. Outra vantagem, os Albion podem embarcar os Leopard 2 que, de qualquer modo, nunca vão sair do país excepto para umas ocasionais visitas a Espanha. Podiam servir de porta-drones, a tonelagem da nossa Marinha aumentava brutalmente e até se podia utilizar um dos navios para ferry em Tróia, ou até criar uma linha de ferry entre o Algarve e Marrocos. Também podiam servir de shuttle entre o Aeroporto do Montijo e a margem norte. Como missões secundárias, os navios podiam efectuar missões militares e apoio em caso de catástrofe. É difícil imaginar mais duplo uso do que isto!

Agora que falaste em Tróia, queres ver que ainda se lembram de estender aquela pequena "pista" no quartel dos Fuzileiros, e vir assim o novo aeroporto? Depois os tais Albion (2) podiam servir de ferry, como dizes, um directamente para Lisboa, fazendo ainda uma paragem em Sesimbra, outro para o Algarve (para onde vão os turistas todos no Verão)! Pintados de verde com os ferries de Tróia, até parecem inofensivos.  :mrgreen:

Falando dos Albion, o único defeito que têm é a guarnição, que no nosso caso deve ser incomportável a não ser que se lembrassem de abater fragatas (porque abrir mais vagas ou melhores condições aos militares/marinheiros deve estar fora de questão  ::)).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: AtInf em Fevereiro 17, 2020, 12:42:17 pm
NIGERIA: Aquela potência naval!!!

https://navaltoday.com/2020/02/17/keel-laid-for-nigerian-navys-landing-craft/ (https://navaltoday.com/2020/02/17/keel-laid-for-nigerian-navys-landing-craft/)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 17, 2020, 01:29:46 pm
Citar
The LST 100 has been designed for a range of duties including amphibious operations, strategic transport of equipment and troops, disaster relief, evacuation operations and humanitarian assistance.

Não é multi-uso que chegue?  ::)

Com o orçamento curtíssimo disponível para o LPD, devia dar para construir 2 destes, ou até 2 da versão de 120 metros, e ficávamos safos até realmente construírem um LPD/LHD ou comprarem um em segunda-mão... nem me parece que fosse muito difícil construir estas LST em Portugal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 17, 2020, 02:41:17 pm
Em tempos quiseram oferecer uma LST Newport , mas também não servia
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 17, 2020, 02:54:55 pm
Muita gente usou e ainda usa. O problema é que os números e o gasto não eram pequenos. Mas pelo menos já estavamos habituados às duas calibre .50...  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
eneral characteristics As built
Type:   Tank landing ship
Displacement:   
4,793 long tons (4,870 t) light
8,342 long tons (8,476 t) full load
Length:   
522 ft 4 in (159.2 m) oa
562 ft (171.3 m) over derrick arms
Beam:   69 ft 6 in (21.2 m)
Draft:   17 ft 6 in (5.3 m) max
Propulsion:   
2 shafts
6 ALCO or GM diesel engines (3 per shaft)
16,500 shp (12,300 kW)
Bow thruster
Speed:   22 knots (41 km/h; 25 mph) max
Range:   2,500 nmi (4,600 km; 2,900 mi) at 14 knots (26 km/h; 16 mph)
Troops:   431 max
Complement:   213
Sensors and
processing systems:   
2 × Mk 63 GCFS
SPS-10 radar
Armament:   2 × twin 3"/50 caliber guns

https://en.wikipedia.org/wiki/Newport-class_tank_landing_ship (https://en.wikipedia.org/wiki/Newport-class_tank_landing_ship)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/US_Navy_960329-N-8167A-050_LST_taking_on_U.S._Marines_and_hardware.jpg/1024px-US_Navy_960329-N-8167A-050_LST_taking_on_U.S._Marines_and_hardware.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/USS_Newport_%28LST-1179%29_at_Rota_1982.jpg/800px-USS_Newport_%28LST-1179%29_at_Rota_1982.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 17, 2020, 03:54:44 pm
Mas estes LST da Damen certamente não custarão tanto de operar como os Newport, e devem custar 1/3 do orçamentado para o Navpol. Mas como anda tudo com palas ao lado dos olhos, só vêem LPD e AOR novos, qual quê outros conceitos interessantes, úteis e baratos.

Aliás, não creio que fugisse muito do orçamento do AOR novo (150 milhões) adquirir um Wave mais dois LST 100. Duas lacunas graves na MP colmatadas pelo preço de um mero AOR novo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 17, 2020, 04:03:10 pm
Mas estes LST da Damen certamente não custarão tanto de operar como os Newport, e devem custar 1/3 do orçamentado para o Navpol. Mas como anda tudo com palas ao lado dos olhos, só vêem LPD e AOR novos, qual quê outros conceitos interessantes, úteis e baratos.

Aliás, não creio que fugisse muito do orçamento do AOR novo (150 milhões) adquirir um Wave mais dois LST 100. Duas lacunas graves na MP colmatadas pelo preço de um mero AOR novo.


Os 3 juntos (dois LST 120 + o Wave tem menos tripulação que um desses Newport!
Pra não falar que seriam novos (ou quase) e não material VCC!
 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 17, 2020, 04:21:10 pm
Não tenho dúvidas disso, e no caso dos LSTs, só teríamos de nos preocupar com a sua substituição 30 anos depois...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 17, 2020, 07:33:15 pm
A Nigéria tem petróleo, logo pode. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 17, 2020, 08:29:18 pm
@mafets para além das M2, os Newport foram inicialmente equipados com peças Mk33 de 76 (iguais às das Pereira da Silva e das João Coutinho) que foram substituídas pelos Phalanx nos anos 70 e 80. Aliás, o Mattoso Maia é, até hoje, o único navio brasileiro equipado com Phalanx (que segundo as más-línguas já não está operacional há muito).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 18, 2020, 09:39:35 am
@mafets para além das M2, os Newport foram inicialmente equipados com peças Mk33 de 76 (iguais às das Pereira da Silva e das João Coutinho) que foram substituídas pelos Phalanx nos anos 70 e 80. Aliás, o Mattoso Maia é, até hoje, o único navio brasileiro equipado com Phalanx (que segundo as más-línguas já não está operacional há muito).
Correcto embora com algumas variações. Mas estava a referiri-me à realidade portuguesa ou peças de 76mm e Phalax não fossem consideradas os canhões do Yamato (como dizias as 76mm e depois os phalanx, ou ambos)  :mrgreen: :mrgreen:

(https://en.mercopress.com/data/cache/noticias/14944/0x0/1182.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Australian-Navy/Amphibious/L-52_DAT/LST-1193-USS-Fairfax-County-003.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Australian-Navy/Amphibious/L-51_DAT/L-51-Kanimbla-photo-006.jpg)

A Formosa arranjou uns 40mm para o local das 76mm, mantendo o Phalanx.  ;) ;)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/OzvawbxwmJqbQ-o_jYgjRJIvLePS3Pad8XkL22vq_D2JPpI2FP0beutassOIQPpBgSIsYq_T9toYRYRUuL-cl37LVq6PHTds5J2jUHwxeNCJXQ)

O Newport manteve as 76mm além do phalanx.

(https://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/lst-1197-DNSN8710592.JPG)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Fevereiro 18, 2020, 12:58:22 pm

E já agora podia vir com umas viaturas da mesma época...  ::)

(https://fotos.arcar.org/vehiculos/84986-peugeot-504.webp)


Devidamente armadas com o maior calibre possível é claro...


(https://external-preview.redd.it/3SSQyKL7cnM_keweKak2YTHoudNwBC98HahB1xa3uXg.jpg?auto=webp&s=5694a767fa3a063c6d0d9cb5031c01a6cf1887a6)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 18, 2020, 01:03:43 pm
(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2020/02/lst_100_nigeria_prev.jpg)

https://navaltoday.com/2020/02/17/keel-laid-for-nigerian-navys-landing-craft/

Até doi...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 18, 2020, 02:36:24 pm
(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2020/02/lst_100_nigeria_prev.jpg)

https://navaltoday.com/2020/02/17/keel-laid-for-nigerian-navys-landing-craft/

Até doi...


Só por curiosidade cientifica até gostava de saber qual o valor do contrato para esse LST...
Pra ter uma idea.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 18, 2020, 04:11:55 pm
Eu realmente estou curioso por saber o preço de um desses LST 100/120, mas também se é ignorância, casmurrice de querer ter uma cópia exacta dos aliados (algo que não aplicam em mais nada, ironicamente), ou requisitos antiquados, ou tudo junto.

É que uma pesquisa rápida na net, traz-nos a estes navios, com meia dúzia de variantes de diferentes dimensões, e que conseguiam realizar 70/80% das missões de um LPD convencional, com 1/3 ou 1/4 da tripulação, e, presume-se, pelo menos 1/3 do preço.

A questão do hangar para helicópteros nem se põe, porque em primeiro lugar, só há 9 hélis navais em Portugal, 3 (Lynx) dos quais estão no demorado processo de modernização e os restantes 2 operam a partir das fragatas, restando os Merlin, que com sorte a FAP conseguiria destacar 1 (2 com muita sorte) para ser operado a partir de um navio... E esse navio, podia estar na MP, um dos Wave.

Eu não estou a dizer que o Wave e 2 LST substituíam de vez um LPD, mas permitiam:
-pensar e alterar o projecto do LPD
-adquirir um LPD mais pequeno, e/ou até com mais ênfase na capacidade aérea em detrimento da capacidade de transporte de veículos
-dar aos Fuzileiros meios de desembarque modernos, permitindo o seu reequipamento (veículos sobretudo)
-conferia ainda uma capacidade expedicionário considerável e de resposta a catástrofes nos próximos 2 ou 3 anos, ao contrário de 2027 do suposto e dispendioso LPD
-permitia ainda que a FAP realizasse as certificações para os pilotos dos Merlin em operações de aterragem e descolagem de navios (Wave).

Em vez de se gastar 300 milhões até 2030 entre LPD e AOR novo, conseguiam gastar 150/200 num Wave e mais 2 LST 100/120, o dinheiro que sobrava, podia ser canalizado para fragatas novas, equipamento dos Fuzileiros, etc.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: AtInf em Fevereiro 18, 2020, 05:24:08 pm
Eu realmente estou curioso por saber o preço de um desses LST 100/120, mas também se é ignorância, casmurrice de querer ter uma cópia exacta dos aliados (algo que não aplicam em mais nada, ironicamente), ou requisitos antiquados, ou tudo junto.

É que uma pesquisa rápida na net, traz-nos a estes navios, com meia dúzia de variantes de diferentes dimensões, e que conseguiam realizar 70/80% das missões de um LPD convencional, com 1/3 ou 1/4 da tripulação, e, presume-se, pelo menos 1/3 do preço.

A questão do hangar para helicópteros nem se põe, porque em primeiro lugar, só há 9 hélis navais em Portugal, 3 (Lynx) dos quais estão no demorado processo de modernização e os restantes 2 operam a partir das fragatas, restando os Merlin, que com sorte a FAP conseguiria destacar 1 (2 com muita sorte) para ser operado a partir de um navio... E esse navio, podia estar na MP, um dos Wave.

Eu não estou a dizer que o Wave e 2 LST substituíam de vez um LPD, mas permitiam:
-pensar e alterar o projecto do LPD
-adquirir um LPD mais pequeno, e/ou até com mais ênfase na capacidade aérea em detrimento da capacidade de transporte de veículos
-dar aos Fuzileiros meios de desembarque modernos, permitindo o seu reequipamento (veículos sobretudo)
-conferia ainda uma capacidade expedicionário considerável e de resposta a catástrofes nos próximos 2 ou 3 anos, ao contrário de 2027 do suposto e dispendioso LPD
-permitia ainda que a FAP realizasse as certificações para os pilotos dos Merlin em operações de aterragem e descolagem de navios (Wave).

Em vez de se gastar 300 milhões até 2030 entre LPD e AOR novo, conseguiam gastar 150/200 num Wave e mais 2 LST 100/120, o dinheiro que sobrava, podia ser canalizado para fragatas novas, equipamento dos Fuzileiros, etc.

Só mais uma acha para fogueira:
Como atualmente, e  infelizmente, só um destes LST consegue levar a força de desembarque dos Fuzileiros duma assentada.
Se a Marinha não entrar em projetos constantemente adiados (porque sempre condicionados às boas vontades de quem abre os cordões à bolsa e às constantes indecisões de deveria decidir) e que só ficarão prontos com a chegada do D. Sebastião, arrisco-me a dizer que a curto prazo um destes chegaria para as nossas necessidades. 
Depois era avançar para um segundo que poderia servir para o transporte de pessoal do Exército.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 20, 2020, 01:34:09 pm
Só posto isto aqui na vã esperança de que alguém com responsabilidades leia e ganhe vergonha na cara. Eu sei que é perda de tempo, mas lá está, a esperança é a última a morrer. Que sirva de exemplo:


como fazem no 1º mundo:

Citar

Damen: More than 100 companies to work on Dutch combat support ship


(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2020/02/damen-1.png)
Photo: Damen

More than a hundred mainly Dutch companies will contribute to the construction of the Royal Netherlands Navy’s (RNLN) new combat support ship (CSS) HNLMS Den Helder (A834), shipbuilder Damen said.

The contract was signed today in Den Helder by the Director of Defence Material Organization (DMO), Vice Admiral Arie Jan de Waard and Arnout Damen, the new CEO of the family business Damen Shipyards Group.

Damen Schelde Naval Shipbuilding (DSNS) will supervise the project, together with DMO, as the main contractor. The total value of the project is about EUR 375 million.

With HNLMS Den Helder, the maritime supply capacity of the Royal Netherlands Navy will be restored. The ship will operate alongside the joint support ship HNLMS Karel Doorman.

The new ship can be used worldwide and can operate under high threat, protected by frigates. In addition, it can be used in the fight against drug trafficking, controlling refugee flows and providing emergency aid, according to Damen.

The supply ship, which is almost 200 meters long, will receive a 75-person crew and can also take 75 extra people on board. There is room for several helicopters and around 20 containers. The design explicitly looked at fuel consumption and exhaust emissions. The combination of diesel engines, hull shape and propeller design reduces fuel consumption by around 6 % compared to HNLMS Karel Doorman.

The completion of the ship is scheduled for the second quarter of 2024. A year later, in the second quarter of 2025, the newbuild is planned to be operational.

https://navaltoday.com/2020/02/19/damen-more-than-100-companies-to-work-on-dutch-combat-support-ship/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: goldfinger em Fevereiro 21, 2020, 11:22:47 am
Otra opción a considerar:


(https://2.bp.blogspot.com/-bFicjBQdBkA/V0RyCZdGrhI/AAAAAAAAFPQ/-hrnSsN3wxwSIZlCA_BR1aP6XMT8D9RMgCLcB/s1600/50m-SLV.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D6e5InZU0AAl901.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 21, 2020, 01:47:33 pm
Otra opción a considerar:


(https://2.bp.blogspot.com/-bFicjBQdBkA/V0RyCZdGrhI/AAAAAAAAFPQ/-hrnSsN3wxwSIZlCA_BR1aP6XMT8D9RMgCLcB/s1600/50m-SLV.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D6e5InZU0AAl901.jpg)

O AA até tem uma opção de LDG, deste calibre, só não mandam construir porque não querem !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 21, 2020, 02:34:28 pm
O projecto do Arsenal do Alfeite é um LDG convencional, com a rampa de desembarque à frente. Este que o Goldfinger postou é o contrário, tem a rampa atrás, indiciando uma melhor capacidade oceânica.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 24, 2020, 02:28:47 pm
(https://www.seaforces.org/marint/Royal-Navy/Amphibious-Ship/Round-Table-class_DAT/L3005-RFA-Sir-Galahad2-006.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Royal-Navy/Amphibious-Ship/Round-Table-class_DAT/L3005-RFA-Sir-Galahad2-009.jpg)

Não quiseram este e queriam o de baixo? Duvido...  ::) ::)

(https://pbs.twimg.com/media/D6e5InZU0AAl901.jpg)

Cumprimentos  :bang: :bang:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 24, 2020, 03:42:57 pm
Quanto se adquire, ou a bem da verdade, se manda construir um par de navios que, novos, custam o mesmo ou pouco mais que os NPOs, de nada nos vale opinar sobre possíveis navios em segunda-mão. O sonho delusional do LPD que nunca mais aparece, leva a que nem sequer se equacione uma solução estilo LST, LDG, etc, que de forma alguma viriam eliminar a necessidade de um LPD/LHD, mas sim complementá-lo, permitindo responder a vários cenários em partes distintas do país/mundo em simultâneo.

Numas forças armadas cujo termo "duplo-uso" é tão usado, seria extremamente fácil justificar a construção nacional deste tipo de navios, que fariam muito melhor figura que os NPOs no apoio às populações em caso de catástrofe, na distribuição de bens nos PALOP e na vertente expedicionária da Marinha.

É uma questão de vontades.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 25, 2020, 09:51:13 am
Not a valid vimeo URL


Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 25, 2020, 02:34:36 pm
Not a valid vimeo URL


Abraços


Eu nem sei por onde começar! Ora agora este pessoal vai a internet tirar cada ideia! Esse navio apesar de ser OBVIAMENTE um optimo candidato para supporte logistico/LPD , as pessoas não veem que não é standard da NATO, é OBVIAMENTE muito grande, e como não diz o preço é obvio que o tio centelho não autoriza!
Olha agora 35 tripulantes, 400 pessoal embarcado, + de 20 nós de top speed, 2400 metros de faixas RO-RO, Hangar pra um Chinook e VARIOS Blackhawk (dizem eles), davits para lanchas de desembarque....   
É para isso que temos NPO´s meus caros! Tirem o cavalinho da chuva!
Pra quê ter navios de apoio logistico quando se pode ter dois NPO´s e uns zebros!?
Nem vamos falar mais nisso!
 :bang:

https://prevail-partners.com/mrv/

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 25, 2020, 07:59:07 pm
Not a valid vimeo URL


Abraços


Eu nem sei por onde começar! Ora agora este pessoal vai a internet tirar cada ideia! Esse navio apesar de ser OBVIAMENTE um optimo candidato para supporte logistico/LPD , as pessoas não veem que não é standard da NATO, é OBVIAMENTE muito grande, e como não diz o preço é obvio que o tio centelho não autoriza!
Olha agora 35 tripulantes, 400 pessoal embarcado, + de 20 nós de top speed, 2400 metros de faixas RO-RO, Hangar pra um Chinook e VARIOS Blackhawk (dizem eles), davits para lanchas de desembarque....   
É para isso que temos NPO´s meus caros! Tirem o cavalinho da chuva!
Pra quê ter navios de apoio logistico quando se pode ter dois NPO´s e uns zebros!?
Nem vamos falar mais nisso!
 :bang:

https://prevail-partners.com/mrv/

Mas os NPO são necessários, até porque as corvetas já estão em idade da reforma.

O problema do NavPol é politico, parece que para alguns políticos basta termos o NavPol que vamos logo invadir África ou assim.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 26, 2020, 12:37:06 am


O problema do NavPol é politico, parece que para alguns políticos basta termos o NavPol que vamos logo invadir África ou assim.

O problema é orçamental....99% dos políticos sabem lá o que é um NavPol e para o que serve....mais depressa olham para o custo de centenas de milhões de euros associados à sua aquisição...Aliás não me lembro de ver PCP ou BE contra a sua aquisição.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 26, 2020, 12:39:55 am
O PCP até esteve contra...mas lá está, é pelo valor...o BE é simplesmente contra qualquer despesa militar  :mrgreen:

Citar
Para já, o Governo parece ter conseguido obter o apoio dos comunistas. Jorge Machado, deputado do PCP, disse em plenário que a bancada vai abster-se "para, na especialidade, promover a discussão do que seria prioritário para o país". Entre as "muitas reservas" do PCP estão os custos associados ao Navio Polivalente Logístico (300 milhões de euros). O PCP quer saber quais serão os ganhos para a indústria nacional destes investimentos.

Pelo contrário, o Bloco de Esquerda já disse que votará contra a proposta de LPM. "Não poderemos acompanhar", afirmou o deputado João Vasconcelos. "Os portugueses não compreendem que se façam gastos desta dimensão, quando o Governo tem falhado no investimento público e em serviços sociais importantes, como a educação e a saúde", acrescentou o bloquista.

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-disponivel-para-melhorar-lei-de-programacao-militar
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 26, 2020, 09:08:32 am
A Transtejo não faz leasing?

https://mobile.twitter.com/navalnewsnet/status/1232590700757372928
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Fevereiro 26, 2020, 02:01:34 pm
"O Governo espera dar uma utilização civil (para busca e salvamento, em catástrofes ou incêndios) e militar aos equipamentos adquiridos."
[/size]
[/size]Isto diz tudo, por isso podem esquecer F-35 e FREEMS. ::) ::)


Se é para ser uso civil, acabem com as FA e fazem-se umas forças do tipo da Islândia ou Irlanda.


Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 26, 2020, 02:20:18 pm
"O Governo espera dar uma utilização civil (para busca e salvamento, em catástrofes ou incêndios) e militar aos equipamentos adquiridos."
[/size]
[/size]Isto diz tudo, por isso podem esquecer F-35 e FREEMS. ::) ::)


Se é para ser uso civil, acabem com as FA e fazem-se umas forças do tipo da Islândia ou Irlanda.


Cumprimentos,

Lá estão vocês na má língua. Quantas vezes vamos ajudar os Açorianos de fragata?  ;)

https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/marinha-e-forca-aerea-estao-na-ilha-das-flores-para-recuperar-danos-do-lorenzo-11368408.html (https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/marinha-e-forca-aerea-estao-na-ilha-das-flores-para-recuperar-danos-do-lorenzo-11368408.html)
Citar
Partiram para as Flores o navio reabastecedor "Bérrio" e a fragata "Álvares Cabral", da Marinha Portuguesa, com 80 e 200 militares a bordo, respetivamente, levando material diverso de apoio a emergências civis.

(https://static.globalnoticias.pt/tsf/image.aspx?brand=TSF&type=generate&guid=58dd1581-2e0b-4c75-a066-5e30ce9a4b8f&w=800&h=450&t=20191004113221)

Até os F16 salvam vidas. É certo que o F35 é menos rápido mas também está habilitado para a função.  ;)

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/f16-fighter-jet-saves-patient-life-norway-flying-medical-equipment-a6996651.html (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/f16-fighter-jet-saves-patient-life-norway-flying-medical-equipment-a6996651.html)

Citar
F16 fighter jet saves patient's life by flying medical equipment across Norway
The journey of 280 miles was completed in 25 minutes

(https://static.independent.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2015/08/11/15/f16jet.jpg?w968)

Saudações  ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 26, 2020, 05:42:37 pm
Alguém que leve essa notícia do F-16 norueguês para o MDN, compram já 30 F-16V novinhos por serem, claramente, de duplo-uso!  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Fevereiro 28, 2020, 11:12:26 pm
O nosso LPD já zarpou para a Guiné ?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 29, 2020, 01:41:28 am
Partiu numa manhã de nevoeiro, juntamente com o AOR.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Março 04, 2020, 07:12:16 am
"O Governo espera dar uma utilização civil (para busca e salvamento, em catástrofes ou incêndios) e militar aos equipamentos adquiridos."

Isto diz tudo, por isso podem esquecer F-35 e FREEMS. ::) ::)


Se é para ser uso civil, acabem com as FA e fazem-se umas forças do tipo da Islândia ou Irlanda.


Cumprimentos,

Lá estão vocês na má língua. Quantas vezes vamos ajudar os Açorianos de fragata?  ;)

https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/marinha-e-forca-aerea-estao-na-ilha-das-flores-para-recuperar-danos-do-lorenzo-11368408.html (https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/marinha-e-forca-aerea-estao-na-ilha-das-flores-para-recuperar-danos-do-lorenzo-11368408.html)
Citar
Partiram para as Flores o navio reabastecedor "Bérrio" e a fragata "Álvares Cabral", da Marinha Portuguesa, com 80 e 200 militares a bordo, respetivamente, levando material diverso de apoio a emergências civis.

(https://static.globalnoticias.pt/tsf/image.aspx?brand=TSF&type=generate&guid=58dd1581-2e0b-4c75-a066-5e30ce9a4b8f&w=800&h=450&t=20191004113221)

Até os F16 salvam vidas. É certo que o F35 é menos rápido mas também está habilitado para a função.  ;)

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/f16-fighter-jet-saves-patient-life-norway-flying-medical-equipment-a6996651.html (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/f16-fighter-jet-saves-patient-life-norway-flying-medical-equipment-a6996651.html)

Citar
F16 fighter jet saves patient's life by flying medical equipment across Norway
The journey of 280 miles was completed in 25 minutes

(https://static.independent.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2015/08/11/15/f16jet.jpg?w968)

Saudações  ;)

Os Suecos bombardeiam fogos florestais com os seus Saab Gripen


A Boeing acabou de registar uma patente de uma munição de artilharia extintora de incêndios

Estamos safos! Alguém que informe o ministro!

Quanto as fragatas .....para além de ajudarem os Açoreanos ..também podem apagar fogos costeiros :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Março 20, 2020, 06:38:59 pm
Pois, se calhar agora faz falta para mandar para os açores.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Março 20, 2020, 09:43:12 pm
Boas. Espero que esteja tudo ok co pessoal e nada de Konavirus.
Só vim cá deixar esta gema que encontrei no youtube. Pelos vistos esse portento maritimo que são as filipinas vão comprar mais dois LPD´s.
Mas o curioso é que tem uma oferta da PT PAL (obvio) e uma da Damen com um Enforcer 10000.
MAS o verdadeiro cerne da questão é que o orçamentado para o concurso são apenas 5.5 "mil milhões" de pesos filipinos, o que convertido dá qualquer coisa como 100 milhões de €!!!
POR DOIS! Fica aqui o video pra darem uma olhada.


 c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 22, 2020, 08:32:07 am
Pois é....

https://globalnation.inquirer.net/185605/philippine-navy-ships-deployed-in-oman-to-stay-put
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: oi661114 em Março 22, 2020, 03:06:19 pm
Pois é....

https://globalnation.inquirer.net/185605/philippine-navy-ships-deployed-in-oman-to-stay-put

Cá em Portugal não precisamos disso, temos a Hi-Fly... :-[
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Março 22, 2020, 04:17:51 pm
Exatamente, temos os Portugueses espalhados pelo mundo, e toda a gente assobia para o lado.


A-400M e MRTT poderiam dar jeito agora...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 22, 2020, 08:06:08 pm
Exatamente, temos os Portugueses espalhados pelo mundo, e toda a gente assobia para o lado.


A-400M e MRTT poderiam dar jeito agora...

Se bem que esses idiotas que foram viajar agora com o mundo todo num caos mereciam lá ficar
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Março 22, 2020, 09:44:46 pm
Exatamente, temos os Portugueses espalhados pelo mundo, e toda a gente assobia para o lado.


A-400M e MRTT poderiam dar jeito agora...

Se bem que esses idiotas que foram viajar agora com o mundo todo num caos mereciam lá ficar

Muitos deles trabalham na construção, Chile, Peru, Colômbia..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 22, 2020, 09:58:36 pm
Exatamente, temos os Portugueses espalhados pelo mundo, e toda a gente assobia para o lado.


A-400M e MRTT poderiam dar jeito agora...

Se bem que esses idiotas que foram viajar agora com o mundo todo num caos mereciam lá ficar

O MNE bem disse que as embaixadas não são agências de viagens  :mrgreen:.

Quem foi de férias à uma ou duas semanas atrás já sabia o que se passava na Italia e vinha na nossa direcção.

Mas parece que entre as agências, companhias aéreas e com as embaixadas/governos a mexerem os pauzinhos para as autorizações de voo, durante a próxima semana devem regressar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ocastilho em Março 22, 2020, 11:34:30 pm
Caro Lightning, o Santos Silva para além de professorzeco, é um palerma de todas as formas. "Agência de viagens"!? É uma total falta de respeito para com as pessoas e as suas famílias, mas vindo de quem vem não é de admirar.

Já que gostamos de falar tanto de bancos e das ajudas que demos, falemos também da TAP que durante vários anos foi um sorvedouro de dinheiro publico. Tendo em conta que a própria afirmou que a sua actividade foi severamente reduzida, pode perfeitamente servir para repatriar os nossos cidadãos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 23, 2020, 07:18:58 am
Além de que agora já não precisam de desembolsar muito para comprar o resto da TAP.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 23, 2020, 09:49:08 am
agora é que nem um destes nos próximos quinze/vinte anos !


Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Março 23, 2020, 06:12:55 pm
Não sejam assim. à pala da necessidade de apoiar económicamente as empresas, até podem construir os NPO e com muita sorte um dos outros ( o NVPOL/reabastecimento).

Com o estoiro que esta história está a dar nas empresas ligadas ao turismo, cheira-me que algumas das embarcações que a Westsea tinha em carteira  vão passar à história, pelo que vão ficar com tempo e doca livre para outras construções.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 24, 2020, 12:23:45 am
Um LPD dava jeito agora, para aliviar os hospitais.

Mas sorrir e acenar, e aparecer na fotografia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Março 24, 2020, 01:28:28 am
Equipamento de protecção, equipamento sanitário e mais pessoal é que davam jeito para aliviar os hospitais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 24, 2020, 07:09:49 pm
E nós a vê-los passar !!! :bang:

https://twitter.com/i/status/1240679505280319493

https://twitter.com/i/status/1242129802611613699

Abraços e protejam-se
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 24, 2020, 09:07:09 pm
E nós a vê-los passar !!! :bang:

https://twitter.com/i/status/1240679505280319493

https://twitter.com/i/status/1242129802611613699

Abraços e protejam-se

Está mesmo a ver que nem Wave Ruler, nem Rotterdam, nem nada. E ainda para mais com o co(ro)navírus a ajudar a servir de desculpa para não haverem aquisições.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Março 24, 2020, 11:46:21 pm
E nós a vê-los passar !!! :bang:

https://twitter.com/i/status/1240679505280319493

https://twitter.com/i/status/1242129802611613699

Abraços e protejam-se

Está mesmo a ver que nem Wave Ruler, nem Rotterdam, nem nada. E ainda para mais com o co(ro)navírus a ajudar a servir de desculpa para não haverem aquisições.
Nós vamos ter um Rotterdam/Galicia dos pobrezinhos, só não é para agora. Até 2024 não existe dinheiro para mais nada, a não ser o que já foi assinado. E mesmo assim esses projetos estão sujeitos a cativações.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Março 24, 2020, 11:57:48 pm
Eu pus aqui no outro dia, pelos vistos o Enforcer 10000 custa á volta de 60 milhões de €.
A Damen está a oferecer 2 para o concurso das filipinas por 126 milhões....
E já tem de incluir as lanchas de desembarque e as de pessoal.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Março 25, 2020, 12:15:35 am
Eu pus aqui no outro dia, pelos vistos o Enforcer 10000 custa á volta de 60 milhões de €.
A Damen está a oferecer 2 para o concurso das filipinas por 126 milhões....
E já tem de incluir as lanchas de desembarque e as de pessoal.
 :-P

Tem construção civil.  Se o HMS Ocean não servia esses também não.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 25, 2020, 07:43:13 pm
Nós somos o gajo que anda a pé e critica o outro que só tem um Renault Clio
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 27, 2020, 05:21:51 pm
agora é que nem um destes nos próximos quinze/vinte anos !


Abraços

Nós precisamos de um navio com capacidade para Helicopteros. Não para desembarcar tanques na praia.
Qualquer apoio às nossas Ilhas necessita muito mais de Helicopteros.
E qualquer operação no Estrangeiro a mesma coisa.

Com Helicopteros além de conseguirmos colocar artilharia onde quisermos, conseguimos dar apoio ao solo, colocar tropas profundamente onde for preciso, etc

Nós não vamos invadir ninguém, mas podemos ter de tomar temporariamente um posição à Força de modo a dar cobertura à retirada de civis. E isto inclusive um porto ou aeroporto.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 27, 2020, 05:43:53 pm
Not a valid vimeo URL


Abraços


Eu nem sei por onde começar! Ora agora este pessoal vai a internet tirar cada ideia! Esse navio apesar de ser OBVIAMENTE um optimo candidato para supporte logistico/LPD , as pessoas não veem que não é standard da NATO, é OBVIAMENTE muito grande, e como não diz o preço é obvio que o tio centelho não autoriza!
Olha agora 35 tripulantes, 400 pessoal embarcado, + de 20 nós de top speed, 2400 metros de faixas RO-RO, Hangar pra um Chinook e VARIOS Blackhawk (dizem eles), davits para lanchas de desembarque....   
É para isso que temos NPO´s meus caros! Tirem o cavalinho da chuva!
Pra quê ter navios de apoio logistico quando se pode ter dois NPO´s e uns zebros!?
Nem vamos falar mais nisso!
 :bang:

https://prevail-partners.com/mrv/

Desde quando existem navios Multi-Role Standard da NATO ?!!!
E se os Ingleses estão a apostar forte no conceito, porque não podemos nós também ser inteligentes e fazer o mesmo.

Diz que é muito grande porquê? acha que não cabe em algum sítio?!!
E se me disser alguma empresa que tenha o preço de um Navio online, é favor partilhar, porque para além dos contratos executados não encontro o preço de nenhum navio online.

Quanto ao resto nem comento, porque parece só estar a criticar por criticar!!!
NPO!!! que nem capacidade para levar Helicpteros como deve ser têm... só pode estar a gozar

Pode dizer que é contra termos um navio deste género!!mas isso é outra conversa, mas que claramente mostra que só está preocupado com o seu rabo no continente...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Março 27, 2020, 05:50:52 pm
ACADO, o Tenente quando fala na questão dos NPO´s e dos zebros é em tom de ironia.
Tem de melhorar em sarcasmo. :mrgreen: Ninguem está a por as ilhas de parte , muito pelo contrario.
O que acontece nas ilhas só reforça a posição de Portugal necessitar de navios logisticos e de transporte polivalentes.
 ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 27, 2020, 06:01:29 pm
agora é que nem um destes nos próximos quinze/vinte anos !


Abraços

Nós precisamos de um navio com capacidade para Helicopteros. Não para desembarcar tanques na praia.
Qualquer apoio às nossas Ilhas necessita muito mais de Helicopteros.
E qualquer operação no Estrangeiro a mesma coisa.

Com Helicopteros além de conseguirmos colocar artilharia onde quisermos, conseguimos dar apoio ao solo, colocar tropas profundamente onde for preciso, etc

Nós não vamos invadir ninguém, mas podemos ter de tomar temporariamente um posição à Força de modo a dar cobertura à retirada de civis. E isto inclusive um porto ou aeroporto.



Isso sei eu e já há muitos anos, coloquei esse posto só para evidenciar que nem um LST conseguimos adquirir, pois há por este forum que ache que o pseudo futuro NPL terá de ter capacidade para transportar CC's como se os que possuímos fossem úteis em qq TO que fossem empenhados.

O que Portugal precisa é de um AOR o NPL é pura e simplesmente para esquecer, quando não temos dinheiro para substituir o Bérrio ainda falamos de ter um NPL ?????

Quando abatemos a única LDG que possuíamos, sem sequer se pensar em a substituir, para mim está tudo dito.

Já agora se tivéssemos um NPL onde estão os helis para efectuar o transporte de pessoal e equipamento de e para o navio ??
Usavamos os quatro CSAR ???
Isso de colocarmos a artilharia onde quisermos onde é que eu não entendo.
Lá que tentassemos colocar as BF onde fizessem falta para apoio ás Nossas forças, ainda vá agora onde quiséssemos…..era bom era, mas para isso teríamos de ter alguns, bastantes helis de transporte e apoio, uma superioridade aérea da zona que nunca teremos e uma logística á maneira coisa que agora as FFAA não possuem.

Já lá vão os tempos onde nos pumas fazíamos o heli transporte de uma BBF de uma vez e largávamos os 10,5 e o pessoal de uma assentada na posição de tiro, mas isso é outra história.

Actualmente, se Portugal tivesse de empenhar um BatInf num determinado TO não o conseguia manter logisticamente, a começar pela falta de meios aéreos de transporte estratégico que não possuímos e mesmo o transporte táctico, com a honrosa excepção de dois C's, actualmente está quase a ser 100% assegurado pelos 295, excelentes aeronaves mas com as limitações de Payload que bem conhecemos.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 27, 2020, 06:16:38 pm
ACADO, o Tenente quando fala na questão dos NPO´s e dos zebros é em tom de ironia.
Tem de melhorar em sarcasmo. :mrgreen: Ninguem está a por as ilhas de parte , muito pelo contrario.
O que acontece nas ilhas só reforça a posição de Portugal necessitar de navios logisticos e de transporte polivalentes.
 ;)

Ora bem Stalker, haja quem entenda.
Para que queríamos nós um LST, para levar um pelotão de CC's e fazer o quê ???

Nem sei para que temos os CC que temos mais valia trocar por uns quantos Pizarros/CV9035 isso é que era material que deveríamos ter no BiMec, agora termos CC's que nem um Grupo conseguem formar.

O que precisamos e para ontem é um AOR que venha mesmo um em 2ª Mão, um Ruler é que vinha a calhar para a Marinha o melhor é fazermos um Crowdfunding por aqui !!

Abraços e Protege-te
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Março 27, 2020, 07:45:34 pm
ACADO, o Tenente quando fala na questão dos NPO´s e dos zebros é em tom de ironia.
Tem de melhorar em sarcasmo. :mrgreen: Ninguem está a por as ilhas de parte , muito pelo contrario.
O que acontece nas ilhas só reforça a posição de Portugal necessitar de navios logisticos e de transporte polivalentes.
 ;)

Ora bem Stalker, haja quem entenda.
Para que queríamos nós um LST, para levar um pelotão de CC's e fazer o quê ???

Nem sei para que temos os CC que temos mais valia trocar por uns quantos Pizarros/CV9035 isso é que era material que deveríamos ter no BiMec, agora termos CC's que nem um Grupo conseguem formar.

O que precisamos e para ontem é um AOR que venha mesmo um em 2ª Mão, um Ruler é que vinha a calhar para a Marinha o melhor é fazermos um Crowdfunding por aqui !!

Abraços e Protege-te

O problema é que até 2024 não existe orçamento para adquirir um Ruler. Com com isto do Covid muito dificilmente o governo vai adiantar verbas da LPM para resolver este problema.

A não ser que o britânicos nos aluguem o Wave Ruler dificilmente vem cá parar.

A meu ver uma boa solução era um Stromboli Italiano, está bem que são quase sucata. Mas ainda aguentavam 4-5 anos ate podermos construir o nosso AOR e se ainda tive-se condições depois de vir o novo AOR podia ficar nos açores a servir o transporte entre ilhas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Março 27, 2020, 08:13:07 pm
O tio Centelho que meta no orçamento extraordinario. Se Bróxelas já mandou a disciplina orçamental ás couves este ano, burros somos senão aproveitarmos.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Março 28, 2020, 10:40:01 am
ACADO, o Tenente quando fala na questão dos NPO´s e dos zebros é em tom de ironia.
Tem de melhorar em sarcasmo. :mrgreen: Ninguem está a por as ilhas de parte , muito pelo contrario.
O que acontece nas ilhas só reforça a posição de Portugal necessitar de navios logisticos e de transporte polivalentes.
 ;)



Ora bem Stalker, haja quem entenda.
Para que queríamos nós um LST, para levar um pelotão de CC's e fazer o quê ???

Nem sei para que temos os CC que temos mais valia trocar por uns quantos Pizarros/CV9035 isso é que era material que deveríamos ter no BiMec, agora termos CC's que nem um Grupo conseguem formar.

O que precisamos e para ontem é um AOR que venha mesmo um em 2ª Mão, um Ruler é que vinha a calhar para a Marinha o melhor é fazermos um Crowdfunding por aqui !!

Abraços e Protege-te

O problema é que até 2024 não existe orçamento para adquirir um Ruler. Com com isto do Covid muito dificilmente o governo vai adiantar verbas da LPM para resolver este problema.

A não ser que o britânicos nos aluguem o Wave Ruler dificilmente vem cá parar.

A meu ver uma boa solução era um Stromboli Italiano, está bem que são quase sucata. Mas ainda aguentavam 4-5 anos ate podermos construir o nosso AOR e se ainda tive-se condições depois de vir o novo AOR podia ficar nos açores a servir o transporte entre ilhas.

Possivelmente deveria ser um modelo a seguir pela marinha, ou seja, o aluguer ou leasing de navios
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 28, 2020, 10:43:06 am
Para isso já temos a Uber Armada Espanhola
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 29, 2020, 04:54:03 pm
Atenção que um LPD não transporta só CCs. Permite uma boa capacidade de intervenção nos mais diversos cenários, tanto por ter uma boa capacidade hospital, grande capacidade de transporte de bens, e também do ponto de vista militar, permite o transporte de uns 20 Pandur ou mais ou várias dezenas de ST5 de uma assentada, algo que se outra forma só conseguimos fazer através de vários voos de C ou KC, ou alugando várias vezes transporte aéreo ou marítimo estrangeiro.

Nós não precisamos de LPD, mas sim de um LHD, somando a capacidade anfíbia com a capacidade de asa rotativa. Mas um navio destes precisa sempre de apoio de um AOR e de escoltas modernas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 29, 2020, 05:20:31 pm
Atenção que um LPD não transporta só CCs. Permite uma boa capacidade de intervenção nos mais diversos cenários, tanto por ter uma boa capacidade hospital, grande capacidade de transporte de bens, e também do ponto de vista militar, permite o transporte de uns 20 Pandur ou mais ou várias dezenas de ST5 de uma assentada, algo que se outra forma só conseguimos fazer através de vários voos de C ou KC, ou alugando várias vezes transporte aéreo ou marítimo estrangeiro.

Nós não precisamos de LPD, mas sim de um LHD, somando a capacidade anfíbia com a capacidade de asa rotativa. Mas um navio destes precisa sempre de apoio de um AOR e de escoltas modernas.

e de uma grande guarnição diga-se de passagem.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Março 29, 2020, 05:25:02 pm
Atenção que um LPD não transporta só CCs. Permite uma boa capacidade de intervenção nos mais diversos cenários, tanto por ter uma boa capacidade hospital, grande capacidade de transporte de bens, e também do ponto de vista militar, permite o transporte de uns 20 Pandur ou mais ou várias dezenas de ST5 de uma assentada, algo que se outra forma só conseguimos fazer através de vários voos de C ou KC, ou alugando várias vezes transporte aéreo ou marítimo estrangeiro.

Nós não precisamos de LPD, mas sim de um LHD, somando a capacidade anfíbia com a capacidade de asa rotativa. Mas um navio destes precisa sempre de apoio de um AOR e de escoltas modernas.


LHD era maravilha, era o MRD-150 que supostamente tinha sido o projecto que recebemos dos alemões.

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/mhd-150-image39.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fthyssenkrupplpd.jpg&hash=b8965daeb5e8a32d057d2e5bbb35e8a5)

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/mhd-150-image40.jpg)

(https://topwar.ru/uploads/posts/2015-02/1422932981_screenshot_2.jpg)

 c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 29, 2020, 05:33:46 pm
Atenção que um LPD não transporta só CCs. Permite uma boa capacidade de intervenção nos mais diversos cenários, tanto por ter uma boa capacidade hospital, grande capacidade de transporte de bens, e também do ponto de vista militar, permite o transporte de uns 20 Pandur ou mais ou várias dezenas de ST5 de uma assentada, algo que se outra forma só conseguimos fazer através de vários voos de C ou KC, ou alugando várias vezes transporte aéreo ou marítimo estrangeiro.

Nós não precisamos de LPD, mas sim de um LHD, somando a capacidade anfíbia com a capacidade de asa rotativa. Mas um navio destes precisa sempre de apoio de um AOR e de escoltas modernas.

e de uma grande guarnição diga-se de passagem.

Depende do navio. Se for um Wasp sim, mas se for um LHD mais simples tendo por base um LPD convencional, a guarnição será semelhante a qualquer LPD no mercado. A diferença é principalmente a configuração do convés de voo e do hangar. Tenho de ver a guarnição do Dokbo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Março 29, 2020, 06:29:22 pm
O Dokdo são 330, mas um navio mais pequeno como o MRD-150 duvido que tivesse uma tripulação acima de 160.
 c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: raphael em Março 30, 2020, 02:51:01 am
A ideia da Sodarca defense tem alguma validade?

https://www.facebook.com/SodarcaDefense/videos/535906273683639/

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Março 30, 2020, 03:48:58 am
A ideia da Sodarca defense tem alguma validade?

https://www.facebook.com/SodarcaDefense/videos/535906273683639/

Elá...  ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 30, 2020, 09:48:35 am
A ideia da Sodarca defense tem alguma validade?

https://www.facebook.com/SodarcaDefense/videos/535906273683639/

A ideia da Royal Navy é identica à ideia da US Navy, ambas as Marinhas têm projectos semelhantes. Já há anos que se fala no fórum em fazer isto:

Para mim isso sim seria a solução, arquitectura, engenharia e construção Portuguesas!!!

http://videos.sapo.mz/0RcQbFljzptFaf4IaHYe



Tem espaço para tudo e um par de botas, é mais veloz que o projecto do LPD que a Marinha tem em mãos e seria um dois em um, ou seja, seria o substituto do NRP Bérrio com capacidade extra de transporte de homens e material.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Março 30, 2020, 09:49:26 am
O tio Centelho que meta no orçamento extraordinario. Se Bróxelas já mandou a disciplina orçamental ás couves este ano, burros somos senão aproveitarmos.
 :-P

Bruxelas mandou a disciplina orçamental ás couves porque sabia que quase ninguém a ia cumprir.

E a questão não é se podemos cumprir, é se temos guito para gastar e se podemos gastar.

Tudo o que gastarmos a mais agora vamos ter que cortar no futuro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2020, 11:13:02 am
A ideia da Sodarca defense tem alguma validade?

https://www.facebook.com/SodarcaDefense/videos/535906273683639/

Elá...  ;)

Isso é um canivete suíço em forma de navio.  ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Março 30, 2020, 02:32:28 pm
A ideia da Sodarca defense tem alguma validade?

https://www.facebook.com/SodarcaDefense/videos/535906273683639/


Mais que tem. Se optassem por esse design já nos podiamos considerar cheios de sorte e ficavasse com um navio capaz.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 30, 2020, 02:58:41 pm
O navio foi apresentado directamente à MP? Se sim, qual foi a resposta dada? Seria sem dúvida interessante, mais vale isto do que não ter nem AOR nem LPD.

O Dokdo são 330, mas um navio mais pequeno como o MRD-150 duvido que tivesse uma tripulação acima de 160.
 c56x1

Sim já fui ver, mas com um navio que mais parece um porta-aviões, arranjavam depressa pessoal, nem que seja pela inspiração de Hollywood sobre os porta-aviões americanos.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Março 30, 2020, 03:26:30 pm
O navio foi apresentado directamente à MP? Se sim, qual foi a resposta dada? Seria sem dúvida interessante, mais vale isto do que não ter nem AOR nem LPD.

O Dokdo são 330, mas um navio mais pequeno como o MRD-150 duvido que tivesse uma tripulação acima de 160.
 c56x1

Sim já fui ver, mas com um navio que mais parece um porta-aviões, arranjavam depressa pessoal, nem que seja pela inspiração de Hollywood sobre os porta-aviões americanos.  :mrgreen:


Já nem falo no Dokdo, se mostrasses o projecto do MRD-150 ao Bloco e ao PCP dava-lhes um treco!!!
Ainda pensavam que era um Nimitz pra helicopteros!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 30, 2020, 03:44:16 pm
A ideia da Sodarca defense tem alguma validade?

https://www.facebook.com/SodarcaDefense/videos/535906273683639/

Elá...  ;)

Isso é um canivete suíço em forma de navio.  ;)


a Sodarca também representa a FN Herstal, e não só !!

http://sodarca.pt/defesaen.html

Só não gostei disto : A SODARCA apresenta esta solução para um Navio Polivalente Logistico para Marinha Portuguesa. Com um baixo custo de manutenção, uma tripulação de apenas 35 Militares, capacidade para transporte de viaturas, contentores, helicopteros e viveres, assim como, se necessário, um add on de mais de 400 pessoas embarcadas, é a plataforma ideal para qualquer situação de catástrofe, emergência ou conflito Internacional. Pode também ser adaptado para a função de AOR e substituir o navio Bérrio que irá ser brevemente descomissionado. Contacte-nos para mais informações.

O objectivo PRIMÁRIO da marinha não é substituir o AOR ??
Se o mesmo navio poder ser um NPL, como missão secundária tudo bem, mas o que a Marinha agora precisa e rapidamente é de um AOR e não de um NPL, que também faz falta !

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Março 30, 2020, 06:12:20 pm
A ideia da Sodarca defense tem alguma validade?

https://www.facebook.com/SodarcaDefense/videos/535906273683639/

Elá...  ;)

Isso é um canivete suíço em forma de navio.  ;)


a Sodarca também representa a FN Herstal, e não só !!

http://sodarca.pt/defesaen.html

Só não gostei disto : A SODARCA apresenta esta solução para um Navio Polivalente Logistico para Marinha Portuguesa. Com um baixo custo de manutenção, uma tripulação de apenas 35 Militares, capacidade para transporte de viaturas, contentores, helicopteros e viveres, assim como, se necessário, um add on de mais de 400 pessoas embarcadas, é a plataforma ideal para qualquer situação de catástrofe, emergência ou conflito Internacional. Pode também ser adaptado para a função de AOR e substituir o navio Bérrio que irá ser brevemente descomissionado. Contacte-nos para mais informações.

O objectivo PRIMÁRIO da marinha não é substituir o AOR ??
SE esse navio poder ser também utilizado como NPL ou similar tudo bem mas acho que a função primária deveria ser como AOR e não como NPL.
Se o mesmo navio poder ser um NPL, como missão secundária tudo bem, mas o que a Marinha agora precisa e rapidamente é de um AOR e não de um NPL, que também faz falta !

Abraços

A Marinha já disse que pretende ter os dois tipos de navio. Um híbrido não serve, quando um dos grande problemas da marinha é a falta de homens não faz sentido fazer uma missão AOR com 200 pessoas.

Um dos critérios principais para o nosso AOR é ser operado pelo menor numero de pessoas possível.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Março 30, 2020, 07:11:26 pm
E então!? Pegam naquele design e fazem um "LPD" e um AOR. Poupa-se em treinamento e peças...
Se bem, que sou apologista do AOR usado, mesmo que houvesse guito amanha ainda ia demorar 3 ou 4 anos pra um construido de raiz entrar ao serviço.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 30, 2020, 07:48:32 pm
E então!? Pegam naquele design e fazem um "LPD" e um AOR. Poupa-se em treinamento e peças...
Se bem, que sou apologista do AOR usado, mesmo que houvesse guito amanha ainda ia demorar 3 ou 4 anos pra um construido de raiz entrar ao serviço.
 :-P

Veremos o que ainda vai acontecer muita agua vai passar por baixo da ponte antes do Wave Ruler aqui chegar  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 31, 2020, 08:15:11 am
Parem com os delírios,já não havia dinheiro antes da pandemia, acham que agora vai haver?

Treinam com AORs estrangeiros, como aliás já começou, e fica assim.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 31, 2020, 12:21:50 pm
A ideia da Sodarca defense tem alguma validade?

https://www.facebook.com/SodarcaDefense/videos/535906273683639/

Elá...  ;)

Isso é um canivete suíço em forma de navio.  ;)


a Sodarca também representa a FN Herstal, e não só !!

http://sodarca.pt/defesaen.html

Só não gostei disto : A SODARCA apresenta esta solução para um Navio Polivalente Logistico para Marinha Portuguesa. Com um baixo custo de manutenção, uma tripulação de apenas 35 Militares, capacidade para transporte de viaturas, contentores, helicopteros e viveres, assim como, se necessário, um add on de mais de 400 pessoas embarcadas, é a plataforma ideal para qualquer situação de catástrofe, emergência ou conflito Internacional. Pode também ser adaptado para a função de AOR e substituir o navio Bérrio que irá ser brevemente descomissionado. Contacte-nos para mais informações.

O objectivo PRIMÁRIO da marinha não é substituir o AOR ??
SE esse navio poder ser também utilizado como NPL ou similar tudo bem mas acho que a função primária deveria ser como AOR e não como NPL.
Se o mesmo navio poder ser um NPL, como missão secundária tudo bem, mas o que a Marinha agora precisa e rapidamente é de um AOR e não de um NPL, que também faz falta !

Abraços

A Marinha já disse que pretende ter os dois tipos de navio. Um híbrido não serve, quando um dos grande problemas da marinha é a falta de homens não faz sentido fazer uma missão AOR com 200 pessoas.

Um dos critérios principais para o nosso AOR é ser operado pelo menor numero de pessoas possível.

O NAVIO TEM UMA TRIPULAÇÃO DE 35 HOMENS.
ESTÁ LÁ BEM EXPLICITO.

Os restantes militares são adicionados consuante a missão...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Março 31, 2020, 05:09:18 pm
A ideia da Sodarca defense tem alguma validade?

https://www.facebook.com/SodarcaDefense/videos/535906273683639/

Elá...  ;)

Isso é um canivete suíço em forma de navio.  ;)

Andei a vasculhar e o que encontrei sobre este navio:

Basicamente a ideia parte do UK para um tipo de navio Future Littoral Strike Ship.
https://www.savetheroyalnavy.org/defence-secretary-delivers-radical-vision-for-royal-navy-posture-but-raises-more-questions-than-answers/
https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-does-british-navy-want-two-terrible-littoral-strike-ships-101407

Que entretanto a Prevail Partners (https://prevail-partners.com) criou o projecto/concept MRV (Multi Role Vessel):
https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/

https://prevail-partners.com/mrv/


Muito por alto é um navio de origem Civil, adaptado para operações anfíbias /forças especiais. Que graças ao seu tamanho pode ser adaptado para diversos propósitos, e apesar de não estar adaptado para operação em cenários de alta intensidade, os "experts" acho que se adicionar uns sensores e armamento a coisa passa.

Seria uma proposta interessante para a nossa marinha se viesse com um conjunto de extra de equipamento (LDG, Mexeflote,...) pois teria duplo/tripo uso no suporta às nossas ilhas, dava para os fuzileiros "brincarem" com os zebros, e o espaço é tanto que com o engenho Tuga fazíamos maravilhas daquilo.

Contudo (e secalhar aqui já está o engenho Tuga a funcionar) em toda a documentação que li sobre aquilo não li nada sobre tornar aquilo num AOR, mas nada que uma grua da Vendap para esticar os cabos de carga e uns camiões cisterna não resolvessem o assunto  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Março 31, 2020, 05:45:20 pm
Não sei quanto ao resto dos foristas, mas para mim parece mais do que suficiente para o que nós precisamos.

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a5RO1Dr_700bwp.webp)

PS: Não sei é porque a imagem saiu tão pequena....

 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2020, 06:34:09 pm
Não sei quanto ao resto dos foristas, mas para mim parece mais do que suficiente para o que nós precisamos.

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a5RO1Dr_700bwp.webp)

PS: Não sei é porque a imagem saiu tão pequena....

 :-P

Continuo a preferir isto:
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLanding-Platform-Dock%2FLPD-Rotterdam%2FGallery%2FLanding_Platform_Dock_Rotterdam.jpg%3Fh%3D767%26la%3Den%26w%3D1300&f=1&nofb=1)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 31, 2020, 07:29:53 pm
Mas isso é um projecto antiquado, à semelhança do projecto que a MP possui, e ainda assim fica a rondar uns 300 a 350 milhões a construir, o mesmo valor do Dokbo. Pode-se dizer que serve, porque neste momento temos zero e qualquer coisa é melhor que zero, mas podendo inovar um pouco neste tipo de navio eu optaria por algo como o MRD, com um aumento considerável na quantidade de meios aéreos a operar em simultâneo, fruto do convés de voo corrido.

Preço por preço, quase compensa mais ir buscar um par de Crossover 131 Combatant, que sendo mais caros, pelo menos tem capacidade de combate. Na realidade, há N projectos que ultrapassam em tudo o Rotterdam.

Muito por alto é um navio de origem Civil, adaptado para operações anfíbias /forças especiais. Que graças ao seu tamanho pode ser adaptado para diversos propósitos, e apesar de não estar adaptado para operação em cenários de alta intensidade, os "experts" acho que se adicionar uns sensores e armamento a coisa passa.

Nenhum LPD ou LHD no mercado está apto para cenários de alta intensidade, por isso não me parece ser um ponto crucial. Este tipo de navio depende sempre da sua escolta, inclusive os porta-aviões americanos. A excepção à regra serão os Absalon dinamarqueses, que têm alguma autonomia para operar sem escolta, e mesmo estes em situações de risco, terão sempre a escolta das Iver. No nosso caso, faltam as escoltas modernas para proteger qualquer LPD que tenhamos. É um AOR também, porque a água do mar não serve de combustível para a frota nem para a guarnição beber.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2020, 08:14:16 pm
Mas isso é um projecto antiquado, à semelhança do projecto que a MP possui, e ainda assim fica a rondar uns 300 a 350 milhões a construir, o mesmo valor do Dokbo. Pode-se dizer que serve, porque neste momento temos zero e qualquer coisa é melhor que zero, mas podendo inovar um pouco neste tipo de navio eu optaria por algo como o MRD, com um aumento considerável na quantidade de meios aéreos a operar em simultâneo, fruto do convés de voo corrido.

Preço por preço, quase compensa mais ir buscar um par de Crossover 131 Combatant, que sendo mais caros, pelo menos tem capacidade de combate. Na realidade, há N projectos que ultrapassam em tudo o Rotterdam.

Muito por alto é um navio de origem Civil, adaptado para operações anfíbias /forças especiais. Que graças ao seu tamanho pode ser adaptado para diversos propósitos, e apesar de não estar adaptado para operação em cenários de alta intensidade, os "experts" acho que se adicionar uns sensores e armamento a coisa passa.

Nenhum LPD ou LHD no mercado está apto para cenários de alta intensidade, por isso não me parece ser um ponto crucial. Este tipo de navio depende sempre da sua escolta, inclusive os porta-aviões americanos. A excepção à regra serão os Absalon dinamarqueses, que têm alguma autonomia para operar sem escolta, e mesmo estes em situações de risco, terão sempre a escolta das Iver. No nosso caso, faltam as escoltas modernas para proteger qualquer LPD que tenhamos. É um AOR também, porque a água do mar não serve de combustível para a frota nem para a guarnição beber.

Um NAVPOL nunca foi um navio para cenários de anta intensidade. É um navio para missões de proteção civil, transporte e fazer C2 em missões de baixa intensidade.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 31, 2020, 09:12:56 pm
É também um navio para ser usado em contextos militares, incluindo o desembarque em zonas hostis. Não é à toa que se pretendia ter os Pandur anfíbios e uns fuzileiros bem equipados.
A capacidade alta intensidade do LPD não depende do navio em si, mas sim dos navios que o apoiam, e o uso do Navpol estará limitado por isto.

Verdade seja dita, há talvez uma mão cheia de equipamentos nas nossas FA para cenários de alta intensidade, como os Tridente, os F-16, os Leopard, e pouco mais, e mesmo estes dependem de apoio. No fundo a nossa capacidade independente de resposta a cenários sérios, é praticamente nula.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 31, 2020, 09:19:45 pm
Mas isso é um projecto antiquado, à semelhança do projecto que a MP possui, e ainda assim fica a rondar uns 300 a 350 milhões a construir, o mesmo valor do Dokbo. Pode-se dizer que serve, porque neste momento temos zero e qualquer coisa é melhor que zero, mas podendo inovar um pouco neste tipo de navio eu optaria por algo como o MRD, com um aumento considerável na quantidade de meios aéreos a operar em simultâneo, fruto do convés de voo corrido.

Preço por preço, quase compensa mais ir buscar um par de Crossover 131 Combatant, que sendo mais caros, pelo menos tem capacidade de combate. Na realidade, há N projectos que ultrapassam em tudo o Rotterdam.

Muito por alto é um navio de origem Civil, adaptado para operações anfíbias /forças especiais. Que graças ao seu tamanho pode ser adaptado para diversos propósitos, e apesar de não estar adaptado para operação em cenários de alta intensidade, os "experts" acho que se adicionar uns sensores e armamento a coisa passa.

Nenhum LPD ou LHD no mercado está apto para cenários de alta intensidade, por isso não me parece ser um ponto crucial. Este tipo de navio depende sempre da sua escolta, inclusive os porta-aviões americanos. A excepção à regra serão os Absalon dinamarqueses, que têm alguma autonomia para operar sem escolta, e mesmo estes em situações de risco, terão sempre a escolta das Iver. No nosso caso, faltam as escoltas modernas para proteger qualquer LPD que tenhamos. É um AOR também, porque a água do mar não serve de combustível para a frota nem para a guarnição beber.

Um NAVPOL nunca foi um navio para cenários de anta intensidade. É um navio para missões de proteção civil, transporte e fazer C2 em missões de baixa intensidade.

Tanto os LPD como os LHA tem velocidades muito baixas daí nunca poder ser um navio que opere numa força tarefa rápida. Mesmo uma bisarma como os Wasp americanos que possui uma ala aérea invejável para uma boa parte das forças aéreas que por aí anda, não ultrapassa os 22 nós quando um PA tem só o dobro da velocidade (mesmo o velhinho e convencional Coral Sea tinha 33 nós de velocidade máxima   https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Coral_Sea_(CV-43) (https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Coral_Sea_(CV-43)) ).

Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Wasp_(LHD-1) (https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Wasp_(LHD-1))

Speed:   22 knots (41 km/h; 25 mph)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/USS_Coral_Sea_%28CV-43%29_and_Wasp_%28LHD-1%29_underway_in_1989.JPEG/800px-USS_Coral_Sea_%28CV-43%29_and_Wasp_%28LHD-1%29_underway_in_1989.JPEG)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2020, 09:38:50 pm
Mas isso é um projecto antiquado, à semelhança do projecto que a MP possui, e ainda assim fica a rondar uns 300 a 350 milhões a construir, o mesmo valor do Dokbo. Pode-se dizer que serve, porque neste momento temos zero e qualquer coisa é melhor que zero, mas podendo inovar um pouco neste tipo de navio eu optaria por algo como o MRD, com um aumento considerável na quantidade de meios aéreos a operar em simultâneo, fruto do convés de voo corrido.

Preço por preço, quase compensa mais ir buscar um par de Crossover 131 Combatant, que sendo mais caros, pelo menos tem capacidade de combate. Na realidade, há N projectos que ultrapassam em tudo o Rotterdam.

Muito por alto é um navio de origem Civil, adaptado para operações anfíbias /forças especiais. Que graças ao seu tamanho pode ser adaptado para diversos propósitos, e apesar de não estar adaptado para operação em cenários de alta intensidade, os "experts" acho que se adicionar uns sensores e armamento a coisa passa.

Nenhum LPD ou LHD no mercado está apto para cenários de alta intensidade, por isso não me parece ser um ponto crucial. Este tipo de navio depende sempre da sua escolta, inclusive os porta-aviões americanos. A excepção à regra serão os Absalon dinamarqueses, que têm alguma autonomia para operar sem escolta, e mesmo estes em situações de risco, terão sempre a escolta das Iver. No nosso caso, faltam as escoltas modernas para proteger qualquer LPD que tenhamos. É um AOR também, porque a água do mar não serve de combustível para a frota nem para a guarnição beber.

Um NAVPOL nunca foi um navio para cenários de anta intensidade. É um navio para missões de proteção civil, transporte e fazer C2 em missões de baixa intensidade.

Tanto os LPD como os LHA tem velocidades muito baixas daí nunca poder ser um navio que opere numa força tarefa rápida. Mesmo uma bisarma como os Wasp americanos que possui uma ala aérea invejável para uma boa parte das forças aéreas que por aí anda, não ultrapassa os 22 nós quando um PA tem só o dobro da velocidade (mesmo o velhinho e convencional Coral Sea tinha 33 nós de velocidade máxima   https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Coral_Sea_(CV-43) (https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Coral_Sea_(CV-43)) ).

Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Wasp_(LHD-1) (https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Wasp_(LHD-1))

Speed:   22 knots (41 km/h; 25 mph)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/USS_Coral_Sea_%28CV-43%29_and_Wasp_%28LHD-1%29_underway_in_1989.JPEG/800px-USS_Coral_Sea_%28CV-43%29_and_Wasp_%28LHD-1%29_underway_in_1989.JPEG)

Cumprimentos

Uma coisa curiosa é a crescimento dentro da USN da ideia de voltar a trazer os Suport Aircraft Carrier, com a substituição dos LHD por navios mistos operando o F-35B.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 01, 2020, 02:45:51 am
O navio pode usar meios terrestres para Defesa Próxima.
E até pode usar meios terrestres para dar apoio de fogo a terra.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwarriors.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F03%2FDSC04598-2.jpg&hash=d334e9804590af200965f42e602bdceb)

(https://i.ytimg.com/vi/y3diMRTYBkE/maxresdefault.jpg)

(https://i.insider.com/5c05bc631a278457ac16bca2?width=1300&format=jpeg&auto=webp)

(https://www.armytimes.com/resizer/uiGLn6sSwW1l2H8mBGZAVhMGdPE=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/QSTPPZAC5FDUVMWEJTQQHYB6X4.jpg)

(https://i.insider.com/5c05bc350e2bf85778087dcb?width=700&format=jpeg&auto=webp)

(https://the-drive-2.imgix.net/https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F07%2Fdrone-buggy-top.jpg%3Fquality%3D85?w=1440&auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=d495be8edc3c8c1d6942adefb5f98fa9)



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Abril 01, 2020, 10:04:08 am
Na construção de um navio para a Marinha de Guerra uma "divisão" possível não é "navio não combate" vs "navio de combate" (havendo aqui uma subdivisão "segurança marítima" vs "alta intensidade", por exemplo)? Ou seja, os NPO não são navios de combate (porque construídos com padrões civis, com menos resiliência à danos e redundância de sistemas)? Depois, devido à obsolescência dos sistemas, as MEKO são navios de combate mas não para alta intensidade?           
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Barlovento em Abril 01, 2020, 10:46:39 am
La crisis ocasionada por el Covid-19 es una buena oportunidad para reivindicar ante los políticos y la población en general, que las FFAA no son un gasto, son una inversión. Que cuando las cosas se ponen feas, siempre hay un pelotón de infantería dispuesto a salvar el mundo.

Ojalá no suceda, pero si la crisis estallara en una de las islas pequeñas de Azores, sería imprescindible tener un LHD, LPD o similar, para actuar como hospital.

En España, han mandado al Galicia para Melilla,  pues en la ciudad solo hay 10 camas de UCI y la frontera con Marruecos está cerrada. En este caso y si se desarrolla el virus, solo los puede salvar la Armada igual que en 1921 los salvó La Legión.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 01, 2020, 01:36:09 pm
Acho que se está a fazer confusão sobre o que é "alta intensidade" trazendo ao de cima apenas o factor velocidade máxima. Como se uma guerra fosse unidimencional, quando não o é. No nosso caso, a realidade seria esta, por falta de meios adequados e em quantidade, até os NPOs seriam utilizados em caso de guerra, nem que fosse para dar apoio logístico. E numa guerra a sério não vai haver um "intervalo" no conflito para retirar os meios de "baixa intensidade".

O nosso LPD, seja qual for o modelo, poderá ser usado em cenários de alta intensidade, tal como os espanhóis, os holandeses e afins. A treta das VdG ficarem para cenários de baixa intensidade também é treta, pois se tiverem de escoltar uma força tarefa nacional em qualquer conflito, é o que vai ser feito, pois ou são estas fragatas ou nada.

E francamente se o LPD é para fazer missões civis 99% do tempo, mais vale optar-se por um navio civil, que é mais barato que um navio militar e com orçamento de outro ministério, livrando-se a Marinha de um fardo no orçamento. Se querem um LPD é bom que tenha utilidade militar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 01, 2020, 02:35:33 pm
Acho que se está a fazer confusão sobre o que é "alta intensidade" trazendo ao de cima apenas o factor velocidade máxima. Como se uma guerra fosse unidimencional, quando não o é. No nosso caso, a realidade seria esta, por falta de meios adequados e em quantidade, até os NPOs seriam utilizados em caso de guerra, nem que fosse para dar apoio logístico. E numa guerra a sério não vai haver um "intervalo" no conflito para retirar os meios de "baixa intensidade".

O nosso LPD, seja qual for o modelo, poderá ser usado em cenários de alta intensidade, tal como os espanhóis, os holandeses e afins. A treta das VdG ficarem para cenários de baixa intensidade também é treta, pois se tiverem de escoltar uma força tarefa nacional em qualquer conflito, é o que vai ser feito, pois ou são estas fragatas ou nada.

E francamente se o LPD é para fazer missões civis 99% do tempo, mais vale optar-se por um navio civil, que é mais barato que um navio militar e com orçamento de outro ministério, livrando-se a Marinha de um fardo no orçamento. Se querem um LPD é bom que tenha utilidade militar.

Dc, os Npo 2000 tem calhas para minas pelo obviamente terão sempre uma utilização em caso de guerra. Quanto à velocidade máxima, atenção que um navio na senda dos 23 nós é "carne para canhão" no que diz respeito por exemplo a submarinos, então se forem nucleares ainda mais. Agora, claro que em caso de guerra tudo que são meios são usados, aliás tens o exemplo das Falklands que desde cargueiros a transatlânticos, tudo foi para a guerra.

https://www.bbc.com/news/uk-england-humber-24434444 (https://www.bbc.com/news/uk-england-humber-24434444)


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/SS_Canberra_%26_HMS_Andromeda_Falklands_1982.jpg/1200px-SS_Canberra_%26_HMS_Andromeda_Falklands_1982.jpg)
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SS Camberra

http://www.naval-history.net/F22mnships.htm (http://www.naval-history.net/F22mnships.htm)

(https://asoldiersheartwithabikerssoul.files.wordpress.com/2015/05/falklands_war_atlantic_conveyor.jpg)
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Atlantic Conveyor

(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/05/10/01/0007125100000C1D-3582106-image-a-33_1462841461618.jpg)
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Norland

(https://www.histarmar.com.ar/BuquesMercantes/Marina%20Mercante%20Argentina/Transportes/BahiaBuenSuceso330.jpg)
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ARA Bahía Buen Suceso

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/ARA_Monsunen_en_Malvinas.jpg)
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ARA Monsuen

(https://live.staticflickr.com/3189/2853074657_f6d8db856f.jpg)
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Ara Forrest

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 01, 2020, 02:53:51 pm


Uma coisa curiosa é a crescimento dentro da USN da ideia de voltar a trazer os Suport Aircraft Carrier, com a substituição dos LHD por navios mistos operando o F-35B.

Isso já foi feito. A classe America não tem doca inundável e porta de ré para utilizar mais meios aéreos.  ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/America-class_amphibious_assault_ship (https://en.wikipedia.org/wiki/America-class_amphibious_assault_ship)

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The design of the America class is based on that of USS Makin Island, the last ship of the Wasp class, but the "Flight 0" ships of the America class will not have well decks, and they have smaller on-board hospitals in order to give more space for aviation uses.

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2016/08/2689148.jpg)
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Underway on USS America

Saudações

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 01, 2020, 11:20:29 pm
Só as duas primeiras unidades da classe, mafets. As restantes terão doca alagável.

Quanto à questão da velocidade, as 30 nós são necessárias para os porta-aviões convencionais poderem criar sustentação durante a descolagem. Aliás uma das críticas recorrentes ao CdG sempre foi a sua velocidade máxima ficar-se pelas 26 nós. Consta-se que os Nimitz podem atingir as 35 nós com facilidade, o que ultrapassa as 30 de vel. máxima das suas escoltas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 02, 2020, 11:01:47 am
Só as duas primeiras unidades da classe, mafets. As restantes terão doca alagável.

O USS Bougainville (LHA-8) para já é o único que se segue e ainda não está em serviço. Aparentemente os dois primeiros navios testaram o conceito.

(https://www.kindpng.com/picc/m/386-3860200_uss-bougainville-lha-8-hd-png-download.png)


https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Bougainville_(LHA-8) (https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Bougainville_(LHA-8))

Quanto à questão da velocidade, as 30 nós são necessárias para os porta-aviões convencionais poderem criar sustentação durante a descolagem. Aliás uma das críticas recorrentes ao CdG sempre foi a sua velocidade máxima ficar-se pelas 26 nós. Consta-se que os Nimitz podem atingir as 35 nós com facilidade, o que ultrapassa as 30 de vel. máxima das suas escoltas.

Estranho um PA nuclear ter uma velocidade tão baixa (27  nós).

https://en.wikipedia.org/wiki/French_aircraft_carrier_Charles_de_Gaulle (https://en.wikipedia.org/wiki/French_aircraft_carrier_Charles_de_Gaulle)

Os Nimitz assim como o novo Gerald Ford que mesmo com o advento das Catapultas Magnéticas mantém a alta velocidade.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Gerald_R._Ford (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Gerald_R._Ford)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/USS_Gerald_R._Ford_%28CVN-78%29_underway_on_8_April_2017.JPG/1024px-USS_Gerald_R._Ford_%28CVN-78%29_underway_on_8_April_2017.JPG)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 02, 2020, 12:42:48 pm
https://mobile.twitter.com/Armada_esp/status/1245664334925172737
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 02, 2020, 03:32:51 pm
Mafets posso estar errado mas lembro-me de ter lido algures que os dois reactores do CdG são os mesmos dos Submarinos Nucleares. Ou seja, aproveitaram algo que já tinham de forma a reduzir os custos de desenvolvimento.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 02, 2020, 05:15:31 pm
Mafets posso estar errado mas lembro-me de ter lido algures que os dois reactores do CdG são os mesmos dos Submarinos Nucleares. Ou seja, aproveitaram algo que já tinham de forma a reduzir os custos de desenvolvimento.

Nop, tens razão. Os K15 e K18 dos Triomphant e Rubis têm exactamente a mesma velocidade máxima.  :-P ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_French_Navy_ships (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_French_Navy_ships)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 03, 2020, 10:12:56 am
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(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/03/Galicia-LPD-sent-to-Mellila-770x410.jpg)
Galicia LPD. Spanish MOD picture.
Spanish Navy’s LPD Galicia Tasked With Covid-19 Relief Mission
The Spanish Ministry of Defence has asked the Spanish Navy (Armada Española) to activate the Galicia (L51) landing platform dock (LPD) to support the medical capability of the autonomous city of Mellila in the fight against the Covid-19 epidemic.
Nathan Gain  01 Apr 2020

Spain yesterday overtook China in Covid-19 cases, with a number of confirmed coronavirus contaminated patients reaching 85,195 and 7,340 fatalities.

« It will take us only 24 hours to mobolize the crew, and once at sea, the ship will need between 4 and 6 hours to sail from its naval base in Rota to Mellila, »


Spanish MoD
About Galicia LPD
El buque de asalto anfibio #Galicia se prepara para acudir a aumentar la capacidad sanitaria de #Melilla.#SomosLaArmada#OperacionBalmis pic.twitter.com/Lcojpl48DJ

— Armada Española (@Armada_esp) March 31, 2020
Galicia has a length of 160 meters and a displacement of 16,000 tons. The crew consists of 191 men and women: 18 officers, 28 NCOs and 145 seamen and ratings.

While the Galicia-class LPD main mission is to conduct amphibious operations, its role includes peacekeeping operations and humanitarian and disaster relief through medical and surgical support with an operating room and intensive care unit. The two ships of the class, the Galicia and Castilla, have an hospital capacity of 10 and 12 beds. The Castilla can receive up to 105 extra beds for minor patients because the ship is specially designed to serve as a command ship to the detriment of amphibious capabilities, which are more advanced on the Galicia.

Hospital capacity of Spanish Navy ships

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/04/Hospital-capacity-of-Spanish-Navy-ships-1024x524.jpg)
Fleet Replenishment Ship Cantabria (center) refueling L-61 Juan Carlos I (right) and F-86 Canarias (left). Spanish Navy picture.
The Spanish Navy does not have hospital ships as such, although there are two hospitalized ships in Spain. These are the medical and logistics support vessels Esperanza del Mar and Juan de la Cosa medical and logistics support vessels, which are operated by the ISM (Social Institute of the Navy). All major Spanish Navy warships come with a health unit onboard which size varies according to the ship’s own size and function.

In addition to the Galicia and Castilla LPDs, the Spanish Navy has three others ships capable to provide health support :

the flagship of the Armada, the Juan Carlos I LHD. It features 26 beds, of which 8 for intensive care and 4 for infectious diseases. Up to 122 beds can be added for less seriously ill patients. The hospital facilities come with two operating rooms, X-ray, pharmacy, dentist…
the two Patiño and Cantabria replenishment oilers. Cantabria features a hospital with 8 beds (4 for intensive care) and could enable up to 136 beds for the lightly ill. This ship also has a very well-equipped hospital and allows stabilizing surgery. The Patiño, similar although older, has the same hospital capacity and up to 140 beds for minor cases.


For the record, it was announced last week that French Navy Mistral-class LHDs Mistral and Dixmude will be deployed to Reunion Island and the Caribbean in support of the Coronavirus relief efforts while the U.S. Navy has deployed its two hospital ships to New York and Los Angeles.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/04/spanish-navys-lpd-galicia-tasked-with-covid-19-relief-mission/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 03, 2020, 11:09:44 am
O governo tem neste momento tem dois problemas em mãos, o Covid-19 e a Venezuela.  Em ambos os casos têm se vindo a ver, que ele, não tem interesse nenhum em utilizar as forças armadas. Eu acredito que no futuro o desinvestimento nas mesmas será cada vez maior e que elas serão gradualmente reduzidas ou eliminadas. Cada vez mais penso que este presidente da república é um Obama à escala portuguesa, ou seja, é muito bom à frente das câmaras, mas fora disso é um flop. 

Se eu tivesse um ministro que dissesse que o ministério dos negócios exteriores não é uma agência de viagens, já o tinha demitido. 

Quem vai sofrer com esta liderança de merda, serão os portugueses e por muita culpa deles. Cada vez mais Portugal deixa de ter meios de projeção de força e isso terá um preço muito elevado. No dia de hoje isso já é visível, os portugueses que querem voltar a Portugal tem que gastar milhares de euros, se não bem morrem nos países onde estão.

Cada vez mais acho que o NPL é um navio urgente e fundamental, para suportar o estado, em situações como é o caso da pandemia em regiões como as ilhas, Algarve ou outras regiões onde haja uma larga comunidade portuguesa.  Mas infelizmente a sua construção não irá acontecer e isto por culpa em grande parte de um fraco presidente da república, um fraco ministro da defesa e aí nem se fala das lideranças militares.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2020, 11:41:28 am
O governo tem neste momento tem dois problemas em mãos, o Covid-19 e a Venezuela.  Em ambos os casos têm se vindo a ver, que ele, não tem interesse nenhum em utilizar as forças armadas. Eu acredito que no futuro o desinvestimento nas mesmas será cada vez maior e que elas serão gradualmente reduzidas ou eliminadas. Cada vez mais penso que este presidente da república é um Obama à escala portuguesa, ou seja, é muito bom à frente das câmaras, mas fora disso é um flop. 

Se eu tivesse um ministro que dissesse que o ministério dos negócios exteriores não é uma agência de viagens, já o tinha demitido. 

Quem vai sofrer com esta liderança de merda, serão os portugueses e por muita culpa deles. Cada vez mais Portugal deixa de ter meios de projeção de força e isso terá um preço muito elevado. No dia de hoje isso já é visível, os portugueses que querem voltar a Portugal tem que gastar milhares de euros, se não bem morrem nos países onde estão.

Cada vez mais acho que o NPL é um navio urgente e fundamental, para suportar o estado, em situações como é o caso da pandemia em regiões como as ilhas, Algarve ou outras regiões onde haja uma larga comunidade portuguesa.  Mas infelizmente a sua construção não irá acontecer e isto por culpa em grande parte de um fraco presidente da república, um fraco ministro da defesa e aí nem se fala das lideranças militares.

Mas os grandes responsáveis por não haver financiamento previsto para o NPL é do PDS, PCP e BE.
O PCP e BE porque não vem num navio do tipo do NPL um navio de defesa, mas sim um navio expansionista e devem ter medo que comecemos a invadir países em África.
Já o PSD preferiu defender os interesses financeiros da Thales, o MLU das VdG tinha que ser feito porque a empresa precisava dos €.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 03, 2020, 12:30:18 pm
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(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/03/Galicia-LPD-sent-to-Mellila-770x410.jpg)
Galicia LPD. Spanish MOD picture.
Spanish Navy’s LPD Galicia Tasked With Covid-19 Relief Mission
The Spanish Ministry of Defence has asked the Spanish Navy (Armada Española) to activate the Galicia (L51) landing platform dock (LPD) to support the medical capability of the autonomous city of Mellila in the fight against the Covid-19 epidemic.
Nathan Gain  01 Apr 2020

Spain yesterday overtook China in Covid-19 cases, with a number of confirmed coronavirus contaminated patients reaching 85,195 and 7,340 fatalities.

« It will take us only 24 hours to mobolize the crew, and once at sea, the ship will need between 4 and 6 hours to sail from its naval base in Rota to Mellila, »


Spanish MoD
About Galicia LPD
El buque de asalto anfibio #Galicia se prepara para acudir a aumentar la capacidad sanitaria de #Melilla.#SomosLaArmada#OperacionBalmis pic.twitter.com/Lcojpl48DJ

— Armada Española (@Armada_esp) March 31, 2020
Galicia has a length of 160 meters and a displacement of 16,000 tons. The crew consists of 191 men and women: 18 officers, 28 NCOs and 145 seamen and ratings.

While the Galicia-class LPD main mission is to conduct amphibious operations, its role includes peacekeeping operations and humanitarian and disaster relief through medical and surgical support with an operating room and intensive care unit. The two ships of the class, the Galicia and Castilla, have an hospital capacity of 10 and 12 beds. The Castilla can receive up to 105 extra beds for minor patients because the ship is specially designed to serve as a command ship to the detriment of amphibious capabilities, which are more advanced on the Galicia.

Hospital capacity of Spanish Navy ships

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/04/Hospital-capacity-of-Spanish-Navy-ships-1024x524.jpg)
Fleet Replenishment Ship Cantabria (center) refueling L-61 Juan Carlos I (right) and F-86 Canarias (left). Spanish Navy picture.
The Spanish Navy does not have hospital ships as such, although there are two hospitalized ships in Spain. These are the medical and logistics support vessels Esperanza del Mar and Juan de la Cosa medical and logistics support vessels, which are operated by the ISM (Social Institute of the Navy). All major Spanish Navy warships come with a health unit onboard which size varies according to the ship’s own size and function.

In addition to the Galicia and Castilla LPDs, the Spanish Navy has three others ships capable to provide health support :

the flagship of the Armada, the Juan Carlos I LHD. It features 26 beds, of which 8 for intensive care and 4 for infectious diseases. Up to 122 beds can be added for less seriously ill patients. The hospital facilities come with two operating rooms, X-ray, pharmacy, dentist…
the two Patiño and Cantabria replenishment oilers. Cantabria features a hospital with 8 beds (4 for intensive care) and could enable up to 136 beds for the lightly ill. This ship also has a very well-equipped hospital and allows stabilizing surgery. The Patiño, similar although older, has the same hospital capacity and up to 140 beds for minor cases.


For the record, it was announced last week that French Navy Mistral-class LHDs Mistral and Dixmude will be deployed to Reunion Island and the Caribbean in support of the Coronavirus relief efforts while the U.S. Navy has deployed its two hospital ships to New York and Los Angeles.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/04/spanish-navys-lpd-galicia-tasked-with-covid-19-relief-mission/

Mandem essas noticias para o Mdn e MDG.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 03, 2020, 12:36:58 pm
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(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/03/Galicia-LPD-sent-to-Mellila-770x410.jpg)
Galicia LPD. Spanish MOD picture.
Spanish Navy’s LPD Galicia Tasked With Covid-19 Relief Mission
The Spanish Ministry of Defence has asked the Spanish Navy (Armada Española) to activate the Galicia (L51) landing platform dock (LPD) to support the medical capability of the autonomous city of Mellila in the fight against the Covid-19 epidemic.
Nathan Gain  01 Apr 2020

Spain yesterday overtook China in Covid-19 cases, with a number of confirmed coronavirus contaminated patients reaching 85,195 and 7,340 fatalities.

« It will take us only 24 hours to mobolize the crew, and once at sea, the ship will need between 4 and 6 hours to sail from its naval base in Rota to Mellila, »


Spanish MoD
About Galicia LPD
El buque de asalto anfibio #Galicia se prepara para acudir a aumentar la capacidad sanitaria de #Melilla.#SomosLaArmada#OperacionBalmis pic.twitter.com/Lcojpl48DJ

— Armada Española (@Armada_esp) March 31, 2020
Galicia has a length of 160 meters and a displacement of 16,000 tons. The crew consists of 191 men and women: 18 officers, 28 NCOs and 145 seamen and ratings.

While the Galicia-class LPD main mission is to conduct amphibious operations, its role includes peacekeeping operations and humanitarian and disaster relief through medical and surgical support with an operating room and intensive care unit. The two ships of the class, the Galicia and Castilla, have an hospital capacity of 10 and 12 beds. The Castilla can receive up to 105 extra beds for minor patients because the ship is specially designed to serve as a command ship to the detriment of amphibious capabilities, which are more advanced on the Galicia.

Hospital capacity of Spanish Navy ships

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/04/Hospital-capacity-of-Spanish-Navy-ships-1024x524.jpg)
Fleet Replenishment Ship Cantabria (center) refueling L-61 Juan Carlos I (right) and F-86 Canarias (left). Spanish Navy picture.
The Spanish Navy does not have hospital ships as such, although there are two hospitalized ships in Spain. These are the medical and logistics support vessels Esperanza del Mar and Juan de la Cosa medical and logistics support vessels, which are operated by the ISM (Social Institute of the Navy). All major Spanish Navy warships come with a health unit onboard which size varies according to the ship’s own size and function.

In addition to the Galicia and Castilla LPDs, the Spanish Navy has three others ships capable to provide health support :

the flagship of the Armada, the Juan Carlos I LHD. It features 26 beds, of which 8 for intensive care and 4 for infectious diseases. Up to 122 beds can be added for less seriously ill patients. The hospital facilities come with two operating rooms, X-ray, pharmacy, dentist…
the two Patiño and Cantabria replenishment oilers. Cantabria features a hospital with 8 beds (4 for intensive care) and could enable up to 136 beds for the lightly ill. This ship also has a very well-equipped hospital and allows stabilizing surgery. The Patiño, similar although older, has the same hospital capacity and up to 140 beds for minor cases.


For the record, it was announced last week that French Navy Mistral-class LHDs Mistral and Dixmude will be deployed to Reunion Island and the Caribbean in support of the Coronavirus relief efforts while the U.S. Navy has deployed its two hospital ships to New York and Los Angeles.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/04/spanish-navys-lpd-galicia-tasked-with-covid-19-relief-mission/

Mandem essas noticias para o Mdn e MDG.

Para quê ??
Achas que vai alterar o que essa gente decidiu já há muito tempo, o desmembramento/destruição das FFAA ??

Abraços e protege-te, também dos politicos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 03, 2020, 06:19:29 pm
O governo tem neste momento tem dois problemas em mãos, o Covid-19 e a Venezuela.  Em ambos os casos têm se vindo a ver, que ele, não tem interesse nenhum em utilizar as forças armadas. Eu acredito que no futuro o desinvestimento nas mesmas será cada vez maior e que elas serão gradualmente reduzidas ou eliminadas. Cada vez mais penso que este presidente da república é um Obama à escala portuguesa, ou seja, é muito bom à frente das câmaras, mas fora disso é um flop. 

Se eu tivesse um ministro que dissesse que o ministério dos negócios exteriores não é uma agência de viagens, já o tinha demitido. 

Quem vai sofrer com esta liderança de merda, serão os portugueses e por muita culpa deles. Cada vez mais Portugal deixa de ter meios de projeção de força e isso terá um preço muito elevado. No dia de hoje isso já é visível, os portugueses que querem voltar a Portugal tem que gastar milhares de euros, se não bem morrem nos países onde estão.

Cada vez mais acho que o NPL é um navio urgente e fundamental, para suportar o estado, em situações como é o caso da pandemia em regiões como as ilhas, Algarve ou outras regiões onde haja uma larga comunidade portuguesa.  Mas infelizmente a sua construção não irá acontecer e isto por culpa em grande parte de um fraco presidente da república, um fraco ministro da defesa e aí nem se fala das lideranças militares.

Se só faltasse o NPL/LPD era o mal ao menos, era sinal que só faltava um navio e o resto ainda estava em condições. Mas não é o caso, faltam NPOs, LFCs, manutenção atempada às lanchas pequenas, um AOR, helis suficientes, fragatas modernas... Falta quase tudo, e a culpa não é só de um governo ou presidente, é um mal de há quase duas décadas.

Pegando na situação do Covid, um LPD faz claramente falta, é indiscutível.
Para a situação da Venezuela, é um pouco mais complicado, falta o LPD claro, mas também falta um AOR para o suportar e faltam as escoltas para o defender de qualquer eventualidade.
A situação já estava má, mas agora vai ser ainda pior.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 04, 2020, 11:35:03 am
Não vale a pena mandar o artigo por mail, ia direto para o spam, ainda se fossem descontos no Tavares rico ou promoções na BMW

Desculpem lá mas qual é a crise com a Venezuela? Vamos entrar em guerra só porque abalroaram um navio com bandeira de conveniência?

É que caso desconheçam, nos também já não temos marinha mercante
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 04, 2020, 12:08:56 pm
Não vale a pena mandar o artigo por mail, ia direto para o spam, ainda se fossem descontos no Tavares rico ou promoções na BMW

Desculpem lá mas qual é a crise com a Venezuela? Vamos entrar em guerra só porque abalroaram um navio com bandeira de conveniência?

É que caso desconheçam, nos também já não temos marinha mercante

Guerra dos 300 (lembram-se das lojas ainda do tempo do escudo)?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/19388769_989055384565149_5930052439269938598_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=6e5ad9&_nc_oc=AQlw7DjpM8Vj5DWziUgmACLY2yxaJ_FayYs1iTfqaS1TXanKBDjz9cOdgRS16Ob8W24BUa7kX6eBu8rHeiCv2I6j&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=2139b00c6956194fbbfc0f5511c28ee2&oe=5EAF6132)

Saudações  ;D ;D

P.S. Ainda acreditam nas patranhas do Maduro. Estranhamente por lá "não há" o covid 19.

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2020/03/16/nicolas-maduro-impoe-quarentena-para-toda-a-venezuela-contra-o-novo-coronavirus.ghtml (https://g1.globo.com/mundo/noticia/2020/03/16/nicolas-maduro-impoe-quarentena-para-toda-a-venezuela-contra-o-novo-coronavirus.ghtml)

P.S.2 - Seria uma crise ao nível do nosso Mini Lpd.  :rir: :rir:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/09/nrp_viana_do_castelo.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRt351SziXZrXRhIaN46mCcvp0LyGOaeyJkkLizWS3siEyfExkF&usqp=CAU)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 04, 2020, 05:44:06 pm
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/09/nrp_viana_do_castelo.jpg)

As coisas estão mal na Marinha, mas daí a uma descarada e malfeita fotomontagem para fazer crer que os Super Lynx podem operar a partir dos NPO é um pouco demais não? :P

Eu sei que não foste tu que fizeste mafets, porém ao menos que quem a tenha feito tivesse tido atenção às proporções (está mais para Hiper Lynx que Super) e orientação solar. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Abril 04, 2020, 10:08:13 pm
Não vale a pena mandar o artigo por mail, ia direto para o spam, ainda se fossem descontos no Tavares rico ou promoções na BMW

Desculpem lá mas qual é a crise com a Venezuela? Vamos entrar em guerra só porque abalroaram um navio com bandeira de conveniência?

É que caso desconheçam, nos também já não temos marinha mercante

Como algumas noticias chamam ao navio em questão uma lancha,


E o comunicado do armador sobre o incidente.

https://www.columbia-cs.com/statement-on-rcgs-resolute-incident/ (https://www.columbia-cs.com/statement-on-rcgs-resolute-incident/)

Segundo o comunicado em questão depois da colisão esteve uma hora no local em caso de ser necessário assistência e que nunca recebeu resposta do navio venezuelano e que só após  ter recebido oredem de continuar viagem do Maritime Rescue Coordination Center (MRCC) Curacao é que seguiu viagem

O navio em questão como muitos outros está registado na Madeira, embora em número este registoainda não chegue aos calcanhares da Libéria, Panamá ou Grécia.

Cumprimentos,

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Barlovento em Abril 05, 2020, 10:08:12 am
Não vale a pena mandar o artigo por mail, ia direto para o spam, ainda se fossem descontos no Tavares rico ou promoções na BMW

Desculpem lá mas qual é a crise com a Venezuela? Vamos entrar em guerra só porque abalroaram um navio com bandeira de conveniência?

É que caso desconheçam, nos também já não temos marinha mercante

Como algumas noticias chamam ao navio em questão uma lancha,


E o comunicado do armador sobre o incidente.

https://www.columbia-cs.com/statement-on-rcgs-resolute-incident/ (https://www.columbia-cs.com/statement-on-rcgs-resolute-incident/)

Segundo o comunicado em questão depois da colisão esteve uma hora no local em caso de ser necessário assistência e que nunca recebeu resposta do navio venezuelano e que só após  ter recebido oredem de continuar viagem do Maritime Rescue Coordination Center (MRCC) Curacao é que seguiu viagem

O navio em questão como muitos outros está registado na Madeira, embora em número este registoainda não chegue aos calcanhares da Libéria, Panamá ou Grécia.

Cumprimentos,

No nos confundamos, el navío es portugués, en su popa ondea la bandera de Portugal y el puerto de registro es Funchal.

Distinto es quien sea el propietario, pero los barcos como los aviones son de la bandera que los ampara y proteje, en ellos rije el principio de extraterritorialidad.

Eso no quiere decir que Portugal como país tenga responsabilidad en los actos de un barco de su bandera, pero en el momento que acepta un barco en un registro como es el de Madera, ese barco pasa a ser portugués a todos los efectos y se rije por las leyes portuguesas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Abril 05, 2020, 10:56:42 am
Não vale a pena mandar o artigo por mail, ia direto para o spam, ainda se fossem descontos no Tavares rico ou promoções na BMW

Desculpem lá mas qual é a crise com a Venezuela? Vamos entrar em guerra só porque abalroaram um navio com bandeira de conveniência?

É que caso desconheçam, nos também já não temos marinha mercante

Como algumas noticias chamam ao navio em questão uma lancha,


E o comunicado do armador sobre o incidente.

https://www.columbia-cs.com/statement-on-rcgs-resolute-incident/ (https://www.columbia-cs.com/statement-on-rcgs-resolute-incident/)

Segundo o comunicado em questão depois da colisão esteve uma hora no local em caso de ser necessário assistência e que nunca recebeu resposta do navio venezuelano e que só após  ter recebido oredem de continuar viagem do Maritime Rescue Coordination Center (MRCC) Curacao é que seguiu viagem

O navio em questão como muitos outros está registado na Madeira, embora em número este registoainda não chegue aos calcanhares da Libéria, Panamá ou Grécia.

Cumprimentos,

No nos confundamos, el navío es portugués, en su popa ondea la bandera de Portugal y el puerto de registro es Funchal.

Distinto es quien sea el propietario, pero los barcos como los aviones son de la bandera que los ampara y proteje, en ellos rije el principio de extraterritorialidad.

Eso no quiere decir que Portugal como país tenga responsabilidad en los actos de un barco de su bandera, pero en el momento que acepta un barco en un registro como es el de Madera, ese barco pasa a ser portugués a todos los efectos y se rije por las leyes portuguesas.

Quer me parecer que estas mesmo confundido, o navio não é português apenas está registado em Portugal por isso tem a Bandeira portuguesa, mesmo sendo considerado português não pertence a República Portuguesa.
O navio em causa pertence a Bahamas a Bunnys Adventure and Cruise Shipping Co Ltd.

Quem é que disse que por eu ter um Navio registado em Portugal, o governo é responsável pelo mesmo, sendo que pertence a um empresa privada.

É claro que o Estado português não tem nada a ver com esse armador, tão pouco tem alguma responsabilidade só pelos simples facto que o navio tem a Bandeira portuguesa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: goldfinger em Abril 05, 2020, 11:35:43 am
Citar
Además, la nacionalidad del buque se concreta mediante la inscripción del buque en el registro en un determinado Estado y se manifiesta o exterioriza en la autorización para enarbolar el pabellón del Estado en cuestión. Pero además es el fundamento del principio de la jurisdicción exclusiva del Estado sobre los buques que enarbolen su pabellón, no admitiéndose más que uno solo. Este principio, en consecuencia, impide en términos generales que otros Estados pretendan ejercer su jurisdicción y sus competencias sobre buques que no arbolan su pabellón, o someterlos a sus leyes y reglamentaciones. Es decir, que como corolario de ese principio de jurisdicción exclusiva, cabe sostener el sometimiento del buque a las leyes del Estado del pabellón, tanto en lo concerniente a las relaciones de derecho público como de derecho privado. Claro está que nos referimos a un principio (el de la jurisdicción exclusiva del Estado del pabellón) que la CNUDMar enuncia en la parte relativa al alta mar, por lo que rige en este espacio situado más allá de las 200 millas náuticas contadas a partir de las líneas de base que sirven para medir la anchura de los diferentes espacios marítimos sujetos a la soberanía de los Estados ribereños. Cabe además precisar que el principio se aplica a los buques de todos los Estados, incluidos los Estados sin litoral, aceptándose el carácter consuetudinario y general del principio en cuestión, lo cual comporta su aplicabilidad incluso respecto de los Estados que no son partes en la CNUDMar.

Los preceptos de la Convención de 1982 también regulan otros problemas y cuestiones ligados con la nacionalidad de los buques. Ya señalamos que los buques han de navegar bajo el pabellón de un solo Estado; pero, además, se prohíben los cambios de pabellón durante un viaje o en una escala del buque, salvo que se produzca un cambio efectivo en la propiedad o registro del buque.

Asimismo, si un buque navegara utilizando a su conveniencia los pabellones de dos o más Estados, no queda cubierto por ninguna de las nacionalidades, pudiendo ser considerado como buque sin nacionalidad. Finalmente, el Estado que otorga la nacionalidad asume respecto a los buques que arbolan su pabellón deberes de control específicos. Ese control se manifiesta específicamente en las obligaciones, entre otras, de mantener "un registro de buques en el que figuren los nombres y características de los que enarbolen su pabellón, con excepción de aquellos buques que, por sus reducidas dimensiones, estén excluidos de las reglamentaciones internacionales generalmente aceptadas" y de ejercer su jurisdicción "sobre todo buque que enarbole su pabellón y sobre el capitán, oficiales, tripulación, respecto de las cuestiones administrativas, técnicas y sociales relativas al buque".

La CNUDMar concreta aún más las obligaciones que recaen sobre el Estado del pabellón, después de enunciar la obligación general de todos los Estados de proteger y preservar el medio marino: los Estados deben asegurarse que los buques que enarbolen su pabellón cumplan efectivamente -en cualquier lugar en que naveguen- las reglas y estándares internacionales aplicables en materia de prevención, reducción y control de la contaminación del medio marino; asegurarse que sus buques lleven a bordo los certificados requeridos; regular en sus normas internas las infracciones a esas reglas y estándares, previendo sanciones de efectos suficientemente disuasorios y arbitrar los procedimientos de inspección necesarios; así como impedir que se hagan a la mar aquellos buques que no cumplan aquellas exigencias. A esos requerimientos responde, en el caso de España, el Real Decreto 1837/2000, de 10 de noviembre, por el que se aprueba el Reglamento de Inspección y Certificación de buques civiles (RICb).

Es posible, en suma, extraer algunas conclusiones. Primeramente, al atribuir y determinar la nacionalidad del buque, el Estado debe tener en cuenta la necesidad de un nexo o conexión efectiva. En segundo lugar, la atribución de una nacionalidad permite paralelamente determinar el Estado y la jurisdicción competentes (el del pabellón) cuando el buque se encuentra en alta mar o cuando se encuentra en espacios acuáticos sujetos a jurisdicción de un Estado diferente al del pabellón, en este último caso respecto a las materias para las que el Derecho internacional público no reconoce a ese otro Estado competencias.18 Pero sirve también para determinar cuál es el Estado responsable de cumplir las obligaciones (de registro, control e inspección técnicos, etc.) impuestas por la CNUDMar y que ya antes

https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0718-09502005000100005
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Abril 05, 2020, 02:38:55 pm
Citar
Además, la nacionalidad del buque se concreta mediante la inscripción del buque en el registro en un determinado Estado y se manifiesta o exterioriza en la autorización para enarbolar el pabellón del Estado en cuestión. Pero además es el fundamento del principio de la jurisdicción exclusiva del Estado sobre los buques que enarbolen su pabellón, no admitiéndose más que uno solo. Este principio, en consecuencia, impide en términos generales que otros Estados pretendan ejercer su jurisdicción y sus competencias sobre buques que no arbolan su pabellón, o someterlos a sus leyes y reglamentaciones. Es decir, que como corolario de ese principio de jurisdicción exclusiva, cabe sostener el sometimiento del buque a las leyes del Estado del pabellón, tanto en lo concerniente a las relaciones de derecho público como de derecho privado. Claro está que nos referimos a un principio (el de la jurisdicción exclusiva del Estado del pabellón) que la CNUDMar enuncia en la parte relativa al alta mar, por lo que rige en este espacio situado más allá de las 200 millas náuticas contadas a partir de las líneas de base que sirven para medir la anchura de los diferentes espacios marítimos sujetos a la soberanía de los Estados ribereños. Cabe además precisar que el principio se aplica a los buques de todos los Estados, incluidos los Estados sin litoral, aceptándose el carácter consuetudinario y general del principio en cuestión, lo cual comporta su aplicabilidad incluso respecto de los Estados que no son partes en la CNUDMar.

Los preceptos de la Convención de 1982 también regulan otros problemas y cuestiones ligados con la nacionalidad de los buques. Ya señalamos que los buques han de navegar bajo el pabellón de un solo Estado; pero, además, se prohíben los cambios de pabellón durante un viaje o en una escala del buque, salvo que se produzca un cambio efectivo en la propiedad o registro del buque.

Asimismo, si un buque navegara utilizando a su conveniencia los pabellones de dos o más Estados, no queda cubierto por ninguna de las nacionalidades, pudiendo ser considerado como buque sin nacionalidad. Finalmente, el Estado que otorga la nacionalidad asume respecto a los buques que arbolan su pabellón deberes de control específicos. Ese control se manifiesta específicamente en las obligaciones, entre otras, de mantener "un registro de buques en el que figuren los nombres y características de los que enarbolen su pabellón, con excepción de aquellos buques que, por sus reducidas dimensiones, estén excluidos de las reglamentaciones internacionales generalmente aceptadas" y de ejercer su jurisdicción "sobre todo buque que enarbole su pabellón y sobre el capitán, oficiales, tripulación, respecto de las cuestiones administrativas, técnicas y sociales relativas al buque".

La CNUDMar concreta aún más las obligaciones que recaen sobre el Estado del pabellón, después de enunciar la obligación general de todos los Estados de proteger y preservar el medio marino: los Estados deben asegurarse que los buques que enarbolen su pabellón cumplan efectivamente -en cualquier lugar en que naveguen- las reglas y estándares internacionales aplicables en materia de prevención, reducción y control de la contaminación del medio marino; asegurarse que sus buques lleven a bordo los certificados requeridos; regular en sus normas internas las infracciones a esas reglas y estándares, previendo sanciones de efectos suficientemente disuasorios y arbitrar los procedimientos de inspección necesarios; así como impedir que se hagan a la mar aquellos buques que no cumplan aquellas exigencias. A esos requerimientos responde, en el caso de España, el Real Decreto 1837/2000, de 10 de noviembre, por el que se aprueba el Reglamento de Inspección y Certificación de buques civiles (RICb).

Es posible, en suma, extraer algunas conclusiones. Primeramente, al atribuir y determinar la nacionalidad del buque, el Estado debe tener en cuenta la necesidad de un nexo o conexión efectiva. En segundo lugar, la atribución de una nacionalidad permite paralelamente determinar el Estado y la jurisdicción competentes (el del pabellón) cuando el buque se encuentra en alta mar o cuando se encuentra en espacios acuáticos sujetos a jurisdicción de un Estado diferente al del pabellón, en este último caso respecto a las materias para las que el Derecho internacional público no reconoce a ese otro Estado competencias.18 Pero sirve también para determinar cuál es el Estado responsable de cumplir las obligaciones (de registro, control e inspección técnicos, etc.) impuestas por la CNUDMar y que ya antes

https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0718-09502005000100005


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Não existe necessidade de ser mal educado!

Pel'A moderação,
Pereira Marques
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: goldfinger em Abril 05, 2020, 05:05:16 pm
Usted no entendería nada en ningún caso, empiezo a dudar que sepa leer.

Como veo que mintió y sigue respondiendome mis mensajes con menosprecio incluido he vuelto a denunciarle a los moderadores
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 05, 2020, 05:14:38 pm
Bom, resumindo. O Maduro precisa é de meia duzia de Tomahawks nos olhos a ver se vai co ca***o e deixa a venezuela e a nós em paz.
Não se esqueçam da tanga da Tap e antes disso eram os portuguese que andavam a açambarcar lá os mercados. Ele anda com vontade de morder, mas eu dava-lhe era uma nos dentes a ver se ele se punha fino.
E independentemente de ser só o registo ou não, pra eles verem a bandeira portuguesa foi o suficiente pra irem meter-se com o navio.
Fazia valer lá a tanga da NATO e alugava ao Trump 4 Arleigh Burke e dava-lhe a previsão do tempo pro palacio presidencial, humido com chances de misseis de cruzeiro.
 >:(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Abril 05, 2020, 05:21:41 pm
Usted no entendería nada en ningún caso, empiezo a dudar que sepa leer.

Como veo que mintió y sigue respondiendome mis mensajes con menosprecio incluido he vuelto a denunciarle a los moderadores

Ouve lá, para facilitar as coisas vê se começas a escrever português, pois não sei ler castilhano, e se ainda não percebestes, isto é um Fórum PORTUGUÊS.
Outra coisa, deixa de responder aos meus tópicos quer directamente como indirectamente percebes? Simples assim evitas de leres o que não queres.
Por fim, vai chamar mentiroso a quem te fez as orelhas, deixa de ser camuflado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 05, 2020, 06:24:24 pm
Bom, resumindo. O Maduro precisa é de meia duzia de Tomahawks nos olhos a ver se vai co ca***o e deixa a venezuela e a nós em paz.
Não se esqueçam da tanga da Tap e antes disso eram os portuguese que andavam a açambarcar lá os mercados. Ele anda com vontade de morder, mas eu dava-lhe era uma nos dentes a ver se ele se punha fino.
E independentemente de ser só o registo ou não, pra eles verem a bandeira portuguesa foi o suficiente pra irem meter-se com o navio.
Fazia valer lá a tanga da NATO e alugava ao Trump 4 Arleigh Burke e dava-lhe a previsão do tempo pro palacio presidencial, humido com chances de misseis de cruzeiro.
 >:(

NPOs equipados com Tomahawks?  :mrgreen:
Se por lá o Maduro não amadurece, por cá devem estar à espera que os venezuelanos tenham uma reacção bélica contra um navio ou avião com algum tipo de associação com Portugal, ou que comecem a matar portugueses, para abrirem a pestana que basta um líder tolo e o país ganha de repente um inimigo e nós com pouca ou nenhuma capacidade de responder. Por cá não há Tomahawks, mas há Tridentes com Harpoons, agora será que alguma vez se pensaria enviar um destes navios para responder à Venezuela?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 05, 2020, 06:25:41 pm
Não vale a pena mandar o artigo por mail, ia direto para o spam, ainda se fossem descontos no Tavares rico ou promoções na BMW

Desculpem lá mas qual é a crise com a Venezuela? Vamos entrar em guerra só porque abalroaram um navio com bandeira de conveniência?

É que caso desconheçam, nos também já não temos marinha mercante

Como algumas noticias chamam ao navio em questão uma lancha,


E o comunicado do armador sobre o incidente.

https://www.columbia-cs.com/statement-on-rcgs-resolute-incident/ (https://www.columbia-cs.com/statement-on-rcgs-resolute-incident/)

Segundo o comunicado em questão depois da colisão esteve uma hora no local em caso de ser necessário assistência e que nunca recebeu resposta do navio venezuelano e que só após  ter recebido oredem de continuar viagem do Maritime Rescue Coordination Center (MRCC) Curacao é que seguiu viagem

O navio em questão como muitos outros está registado na Madeira, embora em número este registoainda não chegue aos calcanhares da Libéria, Panamá ou Grécia.

Cumprimentos,

No nos confundamos, el navío es portugués, en su popa ondea la bandera de Portugal y el puerto de registro es Funchal.

Distinto es quien sea el propietario, pero los barcos como los aviones son de la bandera que los ampara y proteje, en ellos rije el principio de extraterritorialidad.

Eso no quiere decir que Portugal como país tenga responsabilidad en los actos de un barco de su bandera, pero en el momento que acepta un barco en un registro como es el de Madera, ese barco pasa a ser portugués a todos los efectos y se rije por las leyes portuguesas.

No es "Funchal", es "Madeira" , coño  c56x1

(https://www.ibc-madeira.com/images/mVessel.jpg)

https://www.ibc-madeira.com/en/ship-registration/ship-register-and-shipping-companies.html

Bale?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 06, 2020, 09:08:24 am
(https://i.ibb.co/QpKMDhT/jykn1zcyf1r41.png) (https://ibb.co/2WkdZRC)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 06, 2020, 12:01:31 pm
(https://i.ibb.co/X21ptTY/FB-IMG-15861707335984460.jpg) (https://ibb.co/JBV2HP3)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 13, 2020, 03:07:57 pm
Não serve

https://mobile.twitter.com/WarshipPorn/status/1249699446386053120
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 13, 2020, 03:10:32 pm
Não serve

https://mobile.twitter.com/WarshipPorn/status/1249699446386053120


StAnDaRds Da NaTo!!! :bang:
 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ocastilho em Abril 13, 2020, 03:29:54 pm
Não serve

https://mobile.twitter.com/WarshipPorn/status/1249699446386053120

Atenção às sugestões!
A malta está tão bem no Alfeite e na Rua do Arsenal, a vista é boa, vens agora dar ideias dessas... E os Standards NATO, pá!?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 13, 2020, 03:38:31 pm
Os ingleses mandaram fazer os Tide na Coreia. Daqui a 15-20 anos vão ser nato quando os formos comprar?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 13, 2020, 03:40:27 pm
Não aprovado !
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 13, 2020, 05:34:57 pm
(https://i.ibb.co/X21ptTY/FB-IMG-15861707335984460.jpg) (https://ibb.co/JBV2HP3)

É impressão minha ou até as Filipinas, menos esquisitas, estão a ficar com uma Marinha superior à nossa (só LPd's têm 2, fora os LST)?  ??? :mrgreen: :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Philippine_Navy (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Philippine_Navy)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 13, 2020, 06:08:04 pm
Não serve

https://mobile.twitter.com/WarshipPorn/status/1249699446386053120

Atenção às sugestões!
A malta está tão bem no Alfeite e na Rua do Arsenal, a vista é boa, vens agora dar ideias dessas... E os Standards NATO, pá!?

Perdoai, sou um subversivo  :-[
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 14, 2020, 01:44:47 am
As Filipinas tem muitas ilhas, e tem ali um vizinho a norte que anda com ideias.

Nós só temos vizinhos fofinhos :mrgreen:.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 14, 2020, 08:51:02 pm
https://www.facebook.com/581303881905307/posts/2851005678268438/?app=fbl
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 14, 2020, 09:21:44 pm
As Filipinas tem muitas ilhas, e tem ali um vizinho a norte que anda com ideias.

Nós só temos vizinhos fofinhos :mrgreen:.


A minha questão é que toda a gente é "fofinha" até ao dia. Bastou ver este filme do Konavirus que já andava tudo á cabeçada e a "requisitar" material que ia de uns paises para outros e coisas afins. Por isso é que acho triste que se tenham tornado tão complacentes e confiantes en NATO´s e afins para nos desarmar completamente e passar a gastar o minimo possivél seja em que area da defesa for.
Ainda mais incrivél quando há paises que são ainda mais tesos que nós ,mas que não acreditam no pai natal e por isso fazem investimentos de capacidade e modernização das forças armadas, nem que seja ás prestações....
 :-P
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ocastilho em Abril 14, 2020, 11:44:19 pm
Citar
The new addition to the #HellenicNavy Fleet, the 3,000-ton multi-role supply ship Atlas I (Α-471), in Rhodes today! The ship was donated by the Greek shipowner Panos Laskaridis, president of the @LaskaridisFound

(https://pbs.twimg.com/media/EVBHqL8WsAM-qB6?format=jpg&name=large)

Com os gregos não há cá tangas, nem "padrões NATO" (seja lá o que isso for). Já nós temos o irmão do "camiño" a apodrecer e capacidade de projecção nem por um canudo...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 15, 2020, 08:27:44 am
Peçam uma doação ao salgado

Essa do irmão do camino a apodrecer na rocha (vai acabar por afundar ali) só tem uma palavra, NOJO

NOJO DOS POLITICOS E DOS ESCROQUES QUE MANDAM NA MARINHA
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 15, 2020, 02:39:47 pm
"Os ingleses mandaram fazer os Tide na Coreia. Daqui a 15-20 anos vão ser nato quando os formos comprar?"
..................
Esses são muito rápidos ( + de 26 nós), dão tonturas se algum carola for viajar.
Cá basta um arrastão baratuxo, para sobrar mais para mordomias.
Depois as fragatas reduzem velocidade para acompanharem algo a 20 nós ou menos.

Mas como consta e parece ser verdadeiro, que até os Chineses têm um acordo como o Costa de espreitar a fundos marinhos dos Açores, também trazem uns patrulhas deles para vigiar os barcos deles e ainda de borla montam umas lojas de conveniência nas Ilhas.

Já o primado da soberania com tanta viagem sofre de jet lag e fica anestesiado, não se dá conta ou tanto faz.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 15, 2020, 11:05:07 pm
Tide? Nem um Wave...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/Wave_110.jpg)

Cumprimentos  :-P ;)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: goldfinger em Abril 18, 2020, 09:43:31 am
Una pareja de estos buques les vendrian de perlas, y seguro que pueden ser construidos en Viana do Castelo, y por 38 millones la unidad, para numerosas misiones.

Citar
Fassmer ha confirmado su selección por parte de Astinave como subcontratista para la construcción de un ‘Buque Multipropósito de Combate’ para la Armada del Ecuador que se basará en el nuevo diseño MPV70 MKII del fabricante alemán.

El buque MPV70 MKII, donde MPV significa MultiPurpose Vessel, será construido en Guayaquil con la asistencia técnica de Fassmer, compañía que suministrará no solamente el diseño sino también servicios de ingeniería naval y paquetes de materiales.

El astillero estatal ecuatoriano Astinave y Fassmer firmaron el contrato correspondiente en diciembre pasado. La compañía alemana no ha revelado el valor contractual, aunque sí ha resaltado que el navío MPV70 MKI será construido en un astillero de Guayaquil, que integrará el sistema de combate Orión desarrollado por Astinave, un mástil integrado en el que portará un radar digital desarrollado conjuntamente por la compañía italiana Virtualabs S.R.L. y Astinave EP.

El buque multipropósito tendrá capacidades de comando y control C4I, podrá embarcar dos lanchas interceptoras hacia popa, tendrá una cubierta de vuelo con capacidad para soportar un helicóptero de 11 toneladas métricas de peso, podrá embarcar varios contenedores y carga líquida, pudiendo además operar como buque de aprovisionamiento en alta mar para otros buques de la Armada del Ecuador.

En base a las recreaciones digitales que ha divulgado Fassmer, los sistemas de armas que integrará el MPV70 MKII de la Armada del Ecuador abarcan a una pieza de 76 mm en proa y dos estaciones de armas de acción remota en las bandas, hacia la sección final de la superestructura. El navío tendrá a bordo una grúa para operaciones de carga y descarga.

Las imágenes provistas por Fassmer sugieren además que el MPV70 MKII integrará el radar digital multifuncional Searadar con cuatro antenas planas y fijas, que opera en Banda S con capacidades de rastreo multihaz y que opera también como radar de control de tiro.

Fassmer señala además que el Buque Multipropósito de Combate se basa en un nuevo diseño que se enfoca en misiones de patrullaje y soporte logístico con capacidades mejoradas para misiones de ayuda humanitaria y apoyo a la población civil durante situaciones de emergencia.

En noviembre pasado, maquina-de-combate informó que Astinave colocó la quilla de un Buque Multipropósito para la Armada del Ecuador, evento que se llevó a cabo el día 14 de ese mes ante la presencia del ministro de Defensa Oswaldo Jarrín. La construcción del Buque Multipropósito tiene un plazo de 30 meses, tendrá 80 metros de eslora, 15 metros de manga, cinco metros de calado, dos plantas de potabilización de agua de mar y requiere la inversión de unos 42 millones de dólares. El contrato para la construcción de este navío tuvo lugar en octubre del año pasado

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmaquina-de-combate.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F04%2FBuqueMultipropositoCombate_MPV70-MKII_abr2020_Fassmer_01_600px.jpg&hash=d39b9fea657d18ca7c98bb9a294e4bb9)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmaquina-de-combate.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F04%2FBuqueMultipropositoCombate_MPV70-MKII_abr2020_Fassmer_02_600px.jpg&hash=8381dbfbe204298b87fd424f112d5581)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmaquina-de-combate.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F04%2FBuqueMultipropositoCombate_MPV70-MKII_abr2020_Fassmer_03_600px.jpg&hash=5f42b628dba511a287471b053348bdd1)

(https://www.defensa.com/image.php?file=fichero_21952_20200406.jpg&ancho=640&alto=360&corto=1)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 18, 2020, 02:24:44 pm
Ok, esse tambem é demasiado pequeno! Pra isso temos os NPO mini-LPD! :mrgreen:
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 18, 2020, 06:07:27 pm
Só para picar. Temos LPD's e LST, mas nenhum pode ser construído em Viana?  :mrgreen: ;)

(https://i.pinimg.com/1200x/84/59/65/845965e77f1ab4db07d33091d7809fd6.jpg)
Citar
Bintuni Class LST, Banjarmasin Class LPD, Makassar Class LPD

Saudações

P.S. Já agora, os LPD's são conhecidos já o LST.  c56x1

(https://www.janes.com/images/assets/887/87887/p1649666_main.jpg)

(https://i.imgur.com/L4nWppB.jpg?1)

(https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-amnYtRaxaXE%2FVYAd7GO3T2I%2FAAAAAAAAknk%2F504sosvgMhA%2Fs1600%2Fbintuni.jpg&hash=4d2cadf7060120e6c6bec668edbb3dab)

(https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FwxenMeyohXo%2Fmaxresdefault.jpg&hash=f5bc8e7ad7e0b175e20a77f3bfd314ea)

(https://i.ytimg.com/vi/noLgjADodfM/maxresdefault.jpg)

P.S.2 Entretanto no Bangladesh (essa potência naval)... ::)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcST9VYRBryWczDYM63yeld_IhPrqHOFDkazD5qKMgkTzWi1IvU5&usqp=CAU)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRhPVCHdufPyJBzRY6uII_OvpphgrgDKzAdMwIecqvyVO4xXTGe&usqp=CAU)

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/89/46/2b/89462b8c4b93f5b24e13bd28e08bf8c1.jpg)




Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 18, 2020, 06:14:05 pm
Podia-se mais que construir, especialmente se fossem variantes dos Makassar que são baratissimos.
É preciso é financiamento e tomates politicos para avançar com os projectos.
 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 18, 2020, 09:41:21 pm
O mesmo se aplica a LSTs. Mas sem vontade e com LPMs que deixam todos os programas importantes para o fim da data em que esta está em vigor...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 19, 2020, 05:39:49 am
Este era o tal mini LPD de que o Miguel falava.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 19, 2020, 11:01:56 am
Este era o tal mini LPD de que o Miguel falava.  :mrgreen:

LPD de bolso com duplo uso: dá para navegar e também ler.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 19, 2020, 11:07:18 am
Alguém me recorda o porque de este não servir ?  :mrgreen: :mrgreen:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F06%2FNDM-Bahia-G40.jpg&hash=0e90b9c8ce7c02146ad3bf1c52e4f801)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 19, 2020, 12:38:57 pm
Porque não podia receber os Merlin acho eu. Mas a bem da verdade, um LPD que não pode receber o único heli de transporte que temos, perde parte da sua utilidade. Ou compravam helis que servissem, ou usavam os poucos Lynx que temos e os Koala civis.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 19, 2020, 01:01:15 pm
Porque não podia receber os Merlin acho eu. Mas a bem da verdade, um LPD que não pode receber o único heli de transporte que temos, perde parte da sua utilidade. Ou compravam helis que servissem, ou usavam os poucos Lynx que temos e os Koala civis.  ::)

Então se já na altura sabiam que os AW-101 não podiam sair de cá devido a missão primária de SAR, a partida não seriam embarcados no LPD, logo a necessidade de helis médios era notória, fossem eles NH-90 ou UH-60.

Enfim !
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 19, 2020, 02:07:05 pm
Pois, vamos acabar por adquirir helis que poderiam operar do Siroco, mas oco só mesmo o mastro da BD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 19, 2020, 02:42:11 pm
Pois mas na altura a já nem se falava em helis de evacuação, só os Merlin, Lynx e substitutos dos ALIII. Estes últimos acabaram por ser substituídos por helis civis.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 19, 2020, 05:10:30 pm
Porque não podia receber os Merlin acho eu. Mas a bem da verdade, um LPD que não pode receber o único heli de transporte que temos, perde parte da sua utilidade. Ou compravam helis que servissem, ou usavam os poucos Lynx que temos e os Koala civis.  ::)

Podia receber mas com limitações, aquelas que a Marinha e a Fap, por norma apresentam com uns generais e almirantes a irem ao pormenor. Se a memória não me atraiçoa existiam pelo menos 2: "O deck não aguentaria uma queda de um Eh101 a uma determinada velocidade (como o acidente nos Açores) e o Hangar, feito para o Super Frelon, não teria altura suficiente para elevar um Merlin em manutenção (é claro que isto são duas opções algo difíceis de acontecer, até porque estes acidente com os Merlin aconteceu uma vez, e manutenções mais puxadas são feitas por norma em terra. Aliás, por esta lógica a RN nunca tinham operado os Ark Royal). Enfim, tuguisses...  ::) :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/79/2f/c8/792fc87484edc476814c93a755edd555.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/HMS_ARK_ROYAL_FLIGHT_DECK_AND_LIFT_WITH_HELO_OPS._GULF._28-02-2003_MOD_45142496.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2014/12/Foudreperfil.jpg)

(https://www.infodefensa.com/archivo/images/RVC_3424.JPG)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2012/06/BCP-Dixmude-foto-2-Nun%C3%A3o-Poder-Naval.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/tO4oP3rqwEZQgGAC7gzE3r6_nN_mLoZx50slb_wBVNml1d9wFBg_-tvKIaf84q82EO4hh3Fe6iu9FiLtjaPab4rp0czq3ouSifTueqZXfhj4szkRTVn41FQyS7zovMwv)

Saudações





Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 19, 2020, 05:38:41 pm
Alguém me recorda o porque de este não servir ?  :mrgreen: :mrgreen:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F06%2FNDM-Bahia-G40.jpg&hash=0e90b9c8ce7c02146ad3bf1c52e4f801)

Se fosse adquirido não havia dinheiro para o MLU das fragatas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 20, 2020, 01:16:32 am
O mesmo MLU que mais tarde não queriam incluir na nova LPM? O mesmo MLU que, há 05 ou 06 anos atrás, iria deixar as VdG relegadas para "baixa intensidade"? O mesmo MLU que está previsto iniciar-se quando as VdG tiverem mais de 30 anos? O mesmo MLU que, possivelmente, nunca irá acontecer, porque alguém vai chegar à conclusão que os navios estão pelas últimas, como no caso do Bérrio?

Nem MLU, nem LPD. É assim a triste realidade nacional.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 20, 2020, 06:28:41 am
O mesmo MLU que mais tarde não queriam incluir na nova LPM? O mesmo MLU que, há 05 ou 06 anos atrás, iria deixar as VdG relegadas para "baixa intensidade"? O mesmo MLU que está previsto iniciar-se quando as VdG tiverem mais de 30 anos? O mesmo MLU que, possivelmente, nunca irá acontecer, porque alguém vai chegar à conclusão que os navios estão pelas últimas, como no caso do Bérrio?

Nem MLU, nem LPD. É assim a triste realidade nacional.

Deixa Lá vamos ter cinco cargueiros topo de gama por 827 milhões.
para esses conseguimos arranjar 827 milhões e começamos a pagar bem antes de recebermos a primeira aeronave !!

Abraçosl
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 20, 2020, 10:16:54 am
Alguém me recorda o porque de este não servir ?  :mrgreen: :mrgreen:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F06%2FNDM-Bahia-G40.jpg&hash=0e90b9c8ce7c02146ad3bf1c52e4f801)

Se fosse adquirido não havia dinheiro para o MLU das fragatas.

O que foi dito OFICIALMENTE na altura é que não haveria MLU para TODAS as fragatas, mas apenas 3

Assim seriam modernizadas as BD e uma das VdG

Mas agora com o Covid já há desculpa para não fazerem absolutamente nada até às calendas gregas
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 20, 2020, 12:35:53 pm
Alguém me recorda o porque de este não servir ?  :mrgreen: :mrgreen:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F06%2FNDM-Bahia-G40.jpg&hash=0e90b9c8ce7c02146ad3bf1c52e4f801)

Se fosse adquirido não havia dinheiro para o MLU das fragatas.

O que foi dito OFICIALMENTE na altura é que não haveria MLU para TODAS as fragatas, mas apenas 3

Assim seriam modernizadas as BD e uma das VdG

Mas agora com o Covid já há desculpa para não fazerem absolutamente nada até às calendas gregas

A meu ver foi uma oportunidade unica, e com esforço ( menos dinheiro no KC-390) conseguia-se modernizar todas as fragatas.

E com helis médios ( NH-90 ou UH-60) ter-se-ia uma boa capacidade de desembarque e transporte de meios.

Palhaços !
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2020, 03:25:02 pm
Alguém me recorda o porque de este não servir ?  :mrgreen: :mrgreen:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F06%2FNDM-Bahia-G40.jpg&hash=0e90b9c8ce7c02146ad3bf1c52e4f801)

Se fosse adquirido não havia dinheiro para o MLU das fragatas.

O que foi dito OFICIALMENTE na altura é que não haveria MLU para TODAS as fragatas, mas apenas 3

Assim seriam modernizadas as BD e uma das VdG

Mas agora com o Covid já há desculpa para não fazerem absolutamente nada até às calendas gregas

A meu ver foi uma oportunidade unica, e com esforço ( menos dinheiro no KC-390) conseguia-se modernizar todas as fragatas.

E com helis médios ( NH-90 ou UH-60) ter-se-ia uma boa capacidade de desembarque e transporte de meios.

Palhaços !

Tudo o que seja abaixo de um America, Wasp ou mesmo de um velho Tarawa não serve. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 20, 2020, 03:58:22 pm
Por 80M não se fez o negocio. :bang:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 20, 2020, 04:03:19 pm
Ok, esse layout do Scirocco é um bocado estranho. Então o convés inferior é todo alagável!?
Geralmente costuma ter uma seção para 2 ou 4 LCM´s e o resto para veiculos. Ou estou a ver mal a imagem?
 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 20, 2020, 08:59:56 pm
Ok, esse layout do Scirocco é um bocado estranho. Então o convés inferior é todo alagável!?
Geralmente costuma ter uma seção para 2 ou 4 LCM´s e o resto para veiculos. Ou estou a ver mal a imagem?
 :-\

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTiwAm2ZHEggBIJeHKPvUUXy0tZnNLGDYf3VUx6Py9f6uZ2o903&usqp=CAU)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRxP8bU-niYZVr13J9hNnIyStFWDlkXaECZVvwxVzkJAW6NCm6V&usqp=CAU)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 20, 2020, 09:35:20 pm
Alguém me recorda o porque de este não servir ?  :mrgreen: :mrgreen:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F06%2FNDM-Bahia-G40.jpg&hash=0e90b9c8ce7c02146ad3bf1c52e4f801)

Se fosse adquirido não havia dinheiro para o MLU das fragatas.
Explica lá como não havia 80 milhões para o Siroco e agora na LPM existem 150 milhões para um LPD...  :mrgreen:

(https://www.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2019/06/DSV_Bartholomeu_Dias_383.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcStUEft3PQYZDaxmDImIpdTV5kJ4GRuCDIJGEFowy92FAX020Z6&usqp=CAU)

A modernização do "mastro oco" e os 40 milhões por cada VdG, chamam a isso de MLU?  :mrgreen:

(https://www.eurodefense.pt/wp-content/uploads/2016/06/Fragata-Vasco-da-Gama.jpg)

Saudações

P.S. Além de o Siroco fazer Abastecimento, os Francius como não são uns totós, nunca tiveram problemas em usar os Al III e os Lynx dos seus LPD (muito raramente usavam o Super Frelon), mas cá tinha de ser o Merlin e como o Merlin não dava em pleno são se fez negócio. Agora já aparece o dobro na LPM para o LPD e além dos Koalitas ainda se falam nos 6 helis de evacuação. Portanto, mais uma decisão... de trampa.  :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/02/36/ed/0236ed1d75ed781c9ff8f755ec1c8fef.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSJAA2znUmh5D8x_vMfl33n-9ms0NyIcO4YTmj4a88T3Cxyc1yI&usqp=CAU)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSaPTNn9uVDJWpWrjgYATfxTmxhEYoArsp8h026RKDOfINMMtbD&usqp=CAU)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSs81duRgbWxfu_X1hgJ1qdDM4TesCzJiJq0QnH7AIFWCl-HU6g&usqp=CAU)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2012/06/BCP-Dixmude-foto-2-Nun%C3%A3o-Poder-Naval-580x432.jpg)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 20, 2020, 10:03:18 pm
Atenção que a LPM da altura tinha uma forte influência da crise. Foi a tal época dos 20 milhões mais IVA para vários programas militares.

No fim de contas, nem LPD nem MLU para as fragatas todas (MLU este que já devia ter sido feito há 10 anos), e agora nem AOR.

Já agora, o valor do LPD na LPM não passa de areia para os olhos. Seja qual for o modelo escolhido e o seu preço final, os 150 milhões são apenas até 2030, caso o navio seja mais caro que isso, o valor vai ser tido em conta na próxima LPM de 30/40.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 20, 2020, 10:18:31 pm
Atenção que a LPM da altura tinha uma forte influência da crise. Foi a tal época dos 20 milhões mais IVA para vários programas militares.

No fim de contas, nem LPD nem MLU para as fragatas todas (MLU este que já devia ter sido feito há 10 anos), e agora nem AOR.

Já agora, o valor do LPD na LPM não passa de areia para os olhos. Seja qual for o modelo escolhido e o seu preço final, os 150 milhões são apenas até 2030, caso o navio seja mais caro que isso, o valor vai ser tido em conta na próxima LPM de 30/40.

Como fazer um navio de 250M só com 150M. :mrgreen:

Com a possível compra do AOR no mercado de 2ª mão pode libertar orçamento para o LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 20, 2020, 11:34:28 pm
Mas tens dúvidas que não é acidente nenhum que o orçamento do LPD vai mesmo até ao limite da LPM em vigor? Construção nacional para um navio que há uma década atrás custaria cerca de 300/350 milhões, alguma vez conseguiriam construir por metade desse valor o mesmo navio? Claro que não!

Neste momento nem sei o que preferia que recebesse o orçamento que sobrasse... Se para o LPD ou para fragatas novas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Abril 20, 2020, 11:58:51 pm
Mas tens dúvidas que não é acidente nenhum que o orçamento do LPD vai mesmo até ao limite da LPM em vigor? Construção nacional para um navio que há uma década atrás custaria cerca de 300/350 milhões, alguma vez conseguiriam construir por metade desse valor o mesmo navio? Claro que não!

Neste momento nem sei o que preferia que recebesse o orçamento que sobrasse... Se para o LPD ou para fragatas novas.

Não tenho dúvidas que preferia para as fragatas... pode não ser uma opinião muito popular, mas para mim o LPD é como o pobre que tem um Mercedes à porta de casa... mania de ricos... compremos ou, melhor ainda, aluguemos um Wave, tratemos da substituição das fragatas como deve ser, façam lá os NPO, que bem necessários são, e deixem o LPD para as calendas. Era útil para hospital móvel nos Açores? Era... Era útil para irmos buscar expats a África? Era... ter essas valências é mais importante que o resto? Não... até porque quem é que vai escoltar o LPD se tivermos que ir buscar alguém em ambiente hostil? Prioridades...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 21, 2020, 12:19:17 am
O LPD é na mesma uma prioridade, para a qual já há orçamento e que é fácil justificar o investimento, já as fragatas é sempre mais difícil. Não devíamos ser obrigados a escolher um em detrimento do outro, essa é que é essa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Abril 21, 2020, 12:24:30 am
O LPD é na mesma uma prioridade, para a qual já há orçamento e que é fácil justificar o investimento, já as fragatas é sempre mais difícil. Não devíamos ser obrigados a escolher um em detrimento do outro, essa é que é essa.

Ora, nem mais... c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 21, 2020, 12:30:43 am
Para mim, novo era o BPC 140.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fwest_europe%2Ffrance%2Fcarriers_amphib%2Fmistral%2FBPC140%2Fbpc_140_lhd_navy_dcns_concept.jpg&hash=fe409cdff29b117b331caf70dcfcafde)(https://www.navyrecognition.com/images/stories/west_europe/france/carriers_amphib/mistral/BPC140/bpc_140_lhd_navy_dcns_concept.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 21, 2020, 12:35:49 am
Tenho ideia que esse "mini-Mistral" chegou a ser proposto à Marinha. Só não sei se era como parte da contrapartida caso optássemos pelos Scorpene, tal como sucedeu com a proposta alemã com os MRD-150 (o meu projecto de LPD preferido até então).

Mas como somos esquisitos, preferimos uma cópia dos LPDs holandeses e espanhóis.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Abril 21, 2020, 12:40:11 am
Tenho ideia que esse "mini-Mistral" chegou a ser proposto à Marinha. Só não sei se era como parte da contrapartida caso optássemos pelos Scorpene, tal como sucedeu com a proposta alemã com os MRD-150 (o meu projecto de LPD preferido até então).

Mas como somos esquisitos, preferimos uma cópia dos LPDs holandeses e espanhóis.

E este parece um PA... imagina o pessoal do BE a saltar...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 21, 2020, 12:56:17 am
Era essa a primeira coisa que me vinha à mente sempre que se falava em LPD de convés corrido.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 21, 2020, 10:03:09 am
O LPD é na mesma uma prioridade, para a qual já há orçamento e que é fácil justificar o investimento, já as fragatas é sempre mais difícil. Não devíamos ser obrigados a escolher um em detrimento do outro, essa é que é essa.

As fragatas teriam de ser vendidas à opinião pública como navios patrulha, e mesmo assim...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Abril 21, 2020, 11:09:51 am
O LPD é na mesma uma prioridade, para a qual já há orçamento e que é fácil justificar o investimento, já as fragatas é sempre mais difícil. Não devíamos ser obrigados a escolher um em detrimento do outro, essa é que é essa.

As fragatas teriam de ser vendidas à opinião pública como navios patrulha, e mesmo assim...

Como Navios de Evacuação Oceânica  :mrgreen: ...já para não falar que NEO é um grande acrónimo, imaginem a futura classe NEO2030!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 21, 2020, 01:28:49 pm
Epah se com essa desculpa viessem umas FREMM, não me queixava.  :mrgreen:

O LPD é na mesma uma prioridade, para a qual já há orçamento e que é fácil justificar o investimento, já as fragatas é sempre mais difícil. Não devíamos ser obrigados a escolher um em detrimento do outro, essa é que é essa.

As fragatas teriam de ser vendidas à opinião pública como navios patrulha, e mesmo assim...

Como navios de patrulha não, que depois os entendidos vêm dizer que para isso já temos os NPO.... Têm é de ser capazes de apagar incêndios, e nos tempos que correm capacidade de combater vírus.

Se conseguirem fabricar máscaras no hangar melhor ainda.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ocastilho em Abril 21, 2020, 02:35:01 pm
Como Navios de Evacuação Oceânica  :mrgreen: ...já para não falar que NEO é um grande acrónimo, imaginem a futura classe NEO2030!

Classe NEO2030 a começar a entrar ao serviço em... 2050 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Abril 21, 2020, 08:04:48 pm
Mas tens dúvidas que não é acidente nenhum que o orçamento do LPD vai mesmo até ao limite da LPM em vigor? Construção nacional para um navio que há uma década atrás custaria cerca de 300/350 milhões, alguma vez conseguiriam construir por metade desse valor o mesmo navio? Claro que não!

Neste momento nem sei o que preferia que recebesse o orçamento que sobrasse... Se para o LPD ou para fragatas novas.

Não tenho dúvidas que preferia para as fragatas... pode não ser uma opinião muito popular, mas para mim o LPD é como o pobre que tem um Mercedes à porta de casa... mania de ricos... compremos ou, melhor ainda, aluguemos um Wave, tratemos da substituição das fragatas como deve ser, façam lá os NPO, que bem necessários são, e deixem o LPD para as calendas. Era útil para hospital móvel nos Açores? Era... Era útil para irmos buscar expats a África? Era... ter essas valências é mais importante que o resto? Não... até porque quem é que vai escoltar o LPD se tivermos que ir buscar alguém em ambiente hostil? Prioridades...

Eu, por acaso, vejo as coisas de outra forma, uma marinha (ou forças armadas no geral) que não consegue cumprir as missões em tempo de paz, pode considerar um luxo operar navios de guerra.

Neste contexto, o LPD insere se facilmente como um navio com uso civil, em diversas funções.
Por isso, considero que está na linha da frente das prioridades, há vários anos.

O que me parece é que não há um consenso aqui no fórum, e talvez no MD e na Marinha também, acerca do que deverá ser o LPD.
 
Quais são exactamente as características essenciais para este navio?
Doca alagável?
Hangar para helicópteros? Para quantos?
Capacidade de transporte de sólidos e líquidos?
Hangar para veículos, quantos metros2?
Unidade hospitalar, quantas camas? Quantas salas cirúrgicas?
Qual o alcance do navio?

É que existem muitos projectos diferentes, e não sei se o desenho de há 10 anos atrás ainda é o que a Marinha precisa, ou pretende.

Quanto ao financiamento é uma questão política, como sempre. Quando é preciso, o dinheiro aparece, veja se o KC390..

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 21, 2020, 09:31:45 pm
Mas tens dúvidas que não é acidente nenhum que o orçamento do LPD vai mesmo até ao limite da LPM em vigor? Construção nacional para um navio que há uma década atrás custaria cerca de 300/350 milhões, alguma vez conseguiriam construir por metade desse valor o mesmo navio? Claro que não!

Neste momento nem sei o que preferia que recebesse o orçamento que sobrasse... Se para o LPD ou para fragatas novas.

Não tenho dúvidas que preferia para as fragatas... pode não ser uma opinião muito popular, mas para mim o LPD é como o pobre que tem um Mercedes à porta de casa... mania de ricos... compremos ou, melhor ainda, aluguemos um Wave, tratemos da substituição das fragatas como deve ser, façam lá os NPO, que bem necessários são, e deixem o LPD para as calendas. Era útil para hospital móvel nos Açores? Era... Era útil para irmos buscar expats a África? Era... ter essas valências é mais importante que o resto? Não... até porque quem é que vai escoltar o LPD se tivermos que ir buscar alguém em ambiente hostil? Prioridades...

Eu, por acaso, vejo as coisas de outra forma, uma marinha (ou forças armadas no geral) que não consegue cumprir as missões em tempo de paz, pode considerar um luxo operar navios de guerra.

Neste contexto, o LPD insere se facilmente como um navio com uso civil, em diversas funções.
Por isso, considero que está na linha da frente das prioridades, há vários anos.

O que me parece é que não há um consenso aqui no fórum, e talvez no MD e na Marinha também, acerca do que deverá ser o LPD.
 
Quais são exactamente as características essenciais para este navio?
Doca alagável?
Hangar para helicópteros? Para quantos?
Capacidade de transporte de sólidos e líquidos?
Hangar para veículos, quantos metros2?
Unidade hospitalar, quantas camas? Quantas salas cirúrgicas?
Qual o alcance do navio?

É que existem muitos projectos diferentes, e não sei se o desenho de há 10 anos atrás ainda é o que a Marinha precisa, ou pretende.

Quanto ao financiamento é uma questão política, como sempre. Quando é preciso, o dinheiro aparece, veja se o KC390..

Cumprimentos,

O problema é que nas forças armadas de outros países aliados, eles não abdicaram de ter uma Marinha capaz na vertente de combate, para ter capacidade de resposta às ditas "missões de interesse público". Espanha, França, Itália, RU, Holanda, Dinamarca...

Nós é que somos mais inteligentes, fomos adiando, cancelando programas ao mínimo pretexto. Nós estamos tão acima dos outros, que após a crise, adiámos projectos de construção naval que beneficiavam a indústria nacional, como os NPO, NPC, LFC, LPD, AOR... Os outros países o que fizeram? Continuaram a construir e não foram só OPVs, foram navios caros, mantiveram empregos e o dinheiro ficou em casa... Nós sempre fomos melhores economistas que os outros...

Voltando ao tema do LPD, o problema é que no nosso caso, tantos programas foram adiados ao longo de 10/12 anos, que agora a Marinha tem de escolher o que fazer com o curto orçamento. Depois querem construir um navio antiquado que custa 300 milhões, com um orçamento de 150 e mesmo quando há opções em low cost, como os Makassar, ou em segunda mão, como o Siroco, nunca servem.

Ainda vão deixar passar o Wave só por causa das manias, a substituição das fragatas será adiada, os NPOs desarmados... Tudo para ter um LPD novinho em folha...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 22, 2020, 09:45:31 am
Se pedirmos com jeitinho, para a semana os chineses entregam-nos um

https://mobile.twitter.com/CovertShores/status/1252856743354232835
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 22, 2020, 12:54:43 pm
Para os chineses nem precisavas de pedir com jeitinho, podias até chamar nomes que eles vendiam na mesma, já que o que lhes interessa é espalhar a influência, ainda para mais na Europa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 22, 2020, 02:30:06 pm
Lol, se o Type 071 já custa 300 milhões, imagino o LHD Type 075!
 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 22, 2020, 02:32:57 pm
Lol, se o Type 071 já custa 300 milhões, imagino o LHD Type 075!
 :mrgreen:

Dávamos a EDP em troca


Oh wait
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 22, 2020, 02:37:33 pm
Lol, se o Type 071 já custa 300 milhões, imagino o LHD Type 075!
 :mrgreen:

Dávamos a EDP em troca


Oh wait


Pois... Já foste.  O que deviamos vender que dá prejuizo fica pro estado, o que dava mais de mil milhões de lucro (um BILIÃO) ao ano vendeu-se aos chinocas....
 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 22, 2020, 02:38:36 pm
Mal por mal por 300 milhões encomendavam um Dokbo.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 22, 2020, 02:50:01 pm
Mal por mal por 300 milhões encomendavam um Dokbo.  :mrgreen:


Não sei se chegava...   Lembra-te que os 300 milhões foi o preço dos Dokdo de 2007.
Mal por mal que desse pró MRD-150, já era o mundo!
 :D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 22, 2020, 03:47:49 pm
O MRD por ser Europeu deve ser mais caro que o Dokbo. Além disso no Dokbo para reduzir os custos, podes sempre pedir com um radar mais barato que o SMART-L.  :mrgreen:

Mas o que eu acho inadmissível é que depois de tanta coisa em torno das contrapartidas, tiveram algo como o MRD nas mãos, e ainda assim optaram por preferir um LPD convencional e algo limitado na sua configuração, especialmente para meios aéreos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 22, 2020, 03:58:51 pm
Nunca percebi porque é os Dokdo que andam sempre acompanhados de 2 ou 3 Destroyers AEGIS precisam de um radar de vigilancia de longo alcance, mas ok.
Haja dinheiro....
O MRD ficava pelo preço SE fosse feito cá e com as contas certas, mas como sabemos se ninguem puser lá o "bico" não é um negocio do estado por isso esquece "contas certinhas".
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 22, 2020, 04:10:51 pm
Quando tens como vizinho a Coreia do Norte, tudo serve de pretexto para ter os navios o mais bem equipados possível.  :mrgreen:

E também em 2007 os radares de categorias abaixo tinham alcances muito inferiores. Actualmente é que se fazem radares de menores dimensões com capacidades quase a par do SMART-L.

O MRD feito cá e sem atrasos devia ficar a uns 300/350 milhões. Mas eram bem gastos. Um LPD convencional talvez fosse ligeiramente mais barato, mas o MRD é superior, por isso acho que valia a pena.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 23, 2020, 02:46:04 pm
https://products.damen.com/en/ranges/crossover/crossover-139cf (https://products.damen.com/en/ranges/crossover/crossover-139cf)

Com a crise e a óbvia necessidade de substituir também as fragatas VdG, creio que este navio podia ser um passo para, ao mesmo tempo, colmatar a lacuna do LPD, e a obsolescência das fragatas.

Faz tudo o que uma fragata faz, e não tem as limitações de velocidade do LPD. Tripulação reduzida. Capacidade "multi-missão". Ganha ao Absalon por ter doca alagável.

Antes preferia ter este navio no lugar do LPD e do MLU das VdG. Vendia-se a VdG em pior estado, é ficávamos temporariamente com este navio + 2 VdG + 2 BD. O passo seguinte seria construir o segundo navio igual, restando assim 2 BD e 1 VdG, cuja substituição podia ser feita por 3 fragatas novas, AH140 ou novas M.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Abril 23, 2020, 04:49:53 pm
DC, esse crossover serve como substituto de uma fragata, mas não substitui um Lpd. Também acho que seria preferível um navio destes novo do que o mlu que está a ser feito.

Acredito que ficaríamos mais bem servidos no futuro com um LPD "convencional", na ordem das 15000 ton, e com uma única classe de fragatas, e se forem 3 ou 4 já não seria nada mau.

Vamos acabar por ter nos NPO o complemento das fragatas, há tantos anos que se reclama a falta de armamento neles e quando isso acontecer, vão servir as funções das corvetas ou fragatas ligeiras que nunca mais existirão na Marinha.

Quanto ao LPD, um projeto menos complexo e de dimensões mais reduzidas poderia ser construído em Viana, e até poderia ser financiado em parte pelo ministério da economia, como acontece em diversos países. O maior senão será o tempo de construção, e consequentemente o preço, pois a avaliar pelo ritmo de construção dos NPOs, eu apontava para uns 6 anos..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 23, 2020, 05:30:38 pm
No nosso caso não substitui um LPD porque tal nunca existiu na Marinha. Numa fase em que precisas de racionalizar recursos, era uma capacidade que ganhavas com um navio "misto". Resumindo, estaríamos a optar por duas fragatas com capacidades acrescidas.

E ficar reduzidos a apenas 3 ou 4 fragatas, (3 mais vale abdicar já da independência do país e/ou soberania do nosso mar), por causa do LPD, só se fossem 4 fragatas topo de gama, ou uns Arleigh Burke.

Actualmente tens zero capacidade de combate tirando os submarinos, e zero capacidade de resposta a crise. Com um par de Crossover e 3 fragatas modernas (5 navios), tens cerca de 80% da capacidade de resposta a crises de um LPD puro, e multiplica a capacidade de combate.

Um dia mais tarde, podiam optar por um terceiro crossover da versão Amphibious, que pode transportar 200 pessoas mas tem menos capacidade de combate.

E tira da cabeça a ideia de que o NPO complementa as fragatas. Isso nunca representará a realidade, para o ser teriam de investir muito nestes navios, na volta do dobro do valor base, para ter apenas uma fracção das capacidades de uma corveta ou fragata moderna.

E já agora, com apenas 1 LPD, se houver uma catástrofe que afecte os dois arquipélagos ao mesmo tempo, só consegues responder a um, e o outro fica à espera? É que com 2 XO 139 CF ainda consegues dar resposta aos dois...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Abril 23, 2020, 07:00:02 pm
DC, eu até concordei contigo na mais valia de um navio destes mas isto somos só nós e as nossas ideias porque a realidade é que a Marinha neste momento nem sequer tem um navio reabastecedor! Até coloca logo o próprio termo "prioridade" em questão!
E aqui o problema não será a falta de dinheiro mas sim a incompetência da marinha para encontrar soluções atempadamente.

Idealmente nunca escolheria ter apenas 3 fragatas, e nem se devia colocar a opção de ter estas em detrimento do LPD, ou vice versa.

E eu sei, todos sabemos, o que é um NPO, mas não te admires se o que escrevi acontecer no futuro. Termos patrulhas oceânicas, neste momento nem sequer armados, a cumprir missões "show the flag" e afins.

O LPD não serve apenas para catástrofes naturais, por esse prisma nunca sairá do papel. E sim, quando acontecer uma das grandes não vai afectar apenas um dos arquipélagos..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 24, 2020, 09:45:32 am
Lol, se o Type 071 já custa 300 milhões, imagino o LHD Type 075!
 :mrgreen:
Fonix, para tretas que não funcionam já cá temos a Assembleia da República...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/04/Chinas-1st-Type-075-LHD-Caught-on-Fire-during-Fitting-Out-770x410.jpeg.webp)

(https://pbs.twimg.com/media/EVTdZtmXQAAmX2-?format=png&name=small)

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/04/chinas-1st-type-075-lhd-caught-on-fire-during-fitting-out/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2020/04/chinas-1st-type-075-lhd-caught-on-fire-during-fitting-out/)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 24, 2020, 03:05:57 pm
E enquanto esse queimava , construíram outro
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: zawevo em Abril 24, 2020, 10:50:55 pm
Enquanto isso na vizinha Espanha como tem navios suficientes já estão a pensar nisto:

LA ADAPTABILIDAD DE LOS BUQUES PRINCIPALES DE LA ARMADA EN BUQUES HOSPITALES EN CASO DE NECESIDAD DURANTE LA PANDEMIA DEL CORONAVIRUS

https://foronaval.com/2020/04/24/la-adaptabilidad-de-los-buques-principales-de-la-armada-en-buques-hospitales-en-caso-de-necesidad-durante-la-pandemia-del-coronavirus/?fbclid=IwAR3vd5Ly0UGQWhfZvI-_ttt5SAuZgDDMq5_uYqq1MxWES_7wbJhNx4ehrP4

Uma boa maneira de "vender" à opinião pública a bondade de terem uma marinha de guerra bem equipada. Neste país de conas é que nada se faz.

Tenham cuidado.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 24, 2020, 11:22:07 pm
Enquanto isso na vizinha Espanha como tem navios suficientes já estão a pensar nisto:

LA ADAPTABILIDAD DE LOS BUQUES PRINCIPALES DE LA ARMADA EN BUQUES HOSPITALES EN CASO DE NECESIDAD DURANTE LA PANDEMIA DEL CORONAVIRUS

https://foronaval.com/2020/04/24/la-adaptabilidad-de-los-buques-principales-de-la-armada-en-buques-hospitales-en-caso-de-necesidad-durante-la-pandemia-del-coronavirus/?fbclid=IwAR3vd5Ly0UGQWhfZvI-_ttt5SAuZgDDMq5_uYqq1MxWES_7wbJhNx4ehrP4

Uma boa maneira de "vender" à opinião pública a bondade de terem uma marinha de guerra bem equipada. Neste país de conas é que nada se faz.

Tenham cuidado.



Sem dúvida, que governantes e chefias temos tido !

Ainda me lembro de em 2001 já se falar no LPD, estamos em 2020.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 25, 2020, 12:16:13 am
É o que dá constantes adiamentos. Tanto que chegamos ao ponto em que para ter determinada capacidade, querem-nos obrigar a abdicar de outra.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 26, 2020, 01:11:10 pm
E enquanto esse queimava , construíram outro

E não queima outra vez (parece que por lá é tiro e queda)?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.bairdmaritime.com/wp-content/uploads/media/k2/items/src/642d7f410e042d8d19d1d6b391f85bd0.jpg)

(https://southfront.org/wp-content/uploads/2019/01/1-43.jpg)

(https://static.standard.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2012/01/03/09/ShipFire_415.jpg?w968)

(https://www.fleetmon.com/media/cache/newsroom_article_images/bohaimazhu/d08eadebfcf4ba9f328d0a52b87a861e.jpg)

Saudações

P.S. Enquanto isso na Turquia...  ::) ::)

https://www.ssb.gov.tr/Website/contentList.aspx?PageID=372&LangID=1 (https://www.ssb.gov.tr/Website/contentList.aspx?PageID=372&LangID=1)

(https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/F_20170606145853837726.jpg)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 27, 2020, 10:12:09 am
Nós TEMOS um Navio de Apoio Logistico, BASTAVA QUERER...

Está atracado na Rocha Conde d´Óbidos, não sei se os srs Almirantes sabem onde fica...

C-R-I-M-I-N-O-S-O!!!!!!  >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 27, 2020, 12:33:07 pm
Nós TEMOS um Navio de Apoio Logistico, BASTAVA QUERER...

Está atracado na Rocha Conde d´Óbidos, não sei se os srs Almirantes sabem onde fica...

C-R-I-M-I-N-O-S-O!!!!!!  >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Qual é ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ocastilho em Abril 27, 2020, 12:48:43 pm
O Agat, irmão do Camiño Español que foi dado baixa há pouco menos de um ano.

http://barcos-navios.blogspot.com/2017/12/agat.html
Citar
Dispone de 1620 metros cuadrados para carga de vehículos repartidos en tres cubiertas:

    Cubierta superior: 30 camiones o 60 vehículos ligeros o 120 contenedores de 12 metros.
    Cubierta intermedia: 75 vehículos ligeros.
    Cubierta principal: 43 camiones o 20 carros de combate M-60.

Posee asimismo dos grúas con una capacidad de carga de 25 t cada una.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 27, 2020, 01:53:37 pm
O Agat, irmão do Camiño Español que foi dado baixa há pouco menos de um ano.

http://barcos-navios.blogspot.com/2017/12/agat.html
Citar
Dispone de 1620 metros cuadrados para carga de vehículos repartidos en tres cubiertas:

    Cubierta superior: 30 camiones o 60 vehículos ligeros o 120 contenedores de 12 metros.
    Cubierta intermedia: 75 vehículos ligeros.
    Cubierta principal: 43 camiones o 20 carros de combate M-60.

Posee asimismo dos grúas con una capacidad de carga de 25 t cada una.

Está em pior estado e mais inclinado que nessas imagens de 2017.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 27, 2020, 02:05:26 pm
E quanto custaria reparar esse bicho, que nem é LPD nem nada que se pareça? É que podia dar jeito sim, mas se tiver como o Bérrio, em que são precisos vários milhões para o reparar, mais vale ficar quieto...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ocastilho em Abril 27, 2020, 03:03:36 pm

Está em pior estado e mais inclinado que nessas imagens de 2017.

Confesso que não visito a capital do Império há algum tempo e portanto as ultimas que sei é pelo blog. :mrgreen:

O fundamental é que mesmo que não seja o Agat, certamente haverão outros... Fará o mesmo que o LPD puro? - Claro que não. Mas é preferível 50% de operacionalidade de algo palpável do que 100% de operacionalidade de um sonho.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Abril 27, 2020, 03:11:17 pm
(https://i.postimg.cc/65fR7v9J/Agat.jpg)

É este?

Reparei também na quantidade de cruzeiros atracados em Lisboa!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 27, 2020, 03:20:12 pm
Fonix, no meu google earth não me aparece. Que se passa?
 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Abril 27, 2020, 04:09:58 pm
Mete na data mais recente. Por definição aparece uma mais antiga mas de melhor qualidade.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 27, 2020, 08:56:17 pm
E quanto custaria reparar esse bicho, que nem é LPD nem nada que se pareça? É que podia dar jeito sim, mas se tiver como o Bérrio, em que são precisos vários milhões para o reparar, mais vale ficar quieto...

Será que os espanhois nos vendem o IRMÃO GÉMEO, o "Camiño Español"??????  ::)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/El_Camino_Espa%C3%B1ol_%28A-05%29.jpg/800px-El_Camino_Espa%C3%B1ol_%28A-05%29.jpg)


Epá desisto, por causa dessa maneira de pensar é que NUNCA TEMOS NADA


Ou é novo ou é velho, ou grande ou pequeno, ou caro ou barato, pronto mais vale não ter nada, ao menos não têm de se tomar decisões! E nunca falei em LPD, mas sim em Navio de Apoio Logistico, como quando compraram o SÃO MIGUEL, que mesmo velhinho ainda desenrascou uns anitos!!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_f1OZb7DL07k%2FSFjq5r4CopI%2FAAAAAAAAFKs%2F0cDehIQzjH4%2Fs1600%2Fimg457.jpg&hash=a7e0a2425a3c94d2b85f0e202e9162cb)
Citar
Navio de Apoio Logístico NRP S. MIGUEL atracado à Doca da Marinha, em Lisboa, a 20 de Setembro de 1991.
O S. MIGUEL foi comprado à Companhia Nacional de Navegação durante o leilão de liquidação da frota em 1985, por 50 mil contos, e aumentado ao efectivo dos navios da Armada em 8 de Novembro de 1985. Chegou a pensar-se em modernizar-se esta unidade e construir uma plataforma para helicópteros à popa, mas nunca houve verba e o S. MIGUEL ex CABO VERDE ex-SIREFJELL manteve-se sempre em termos fisicos um navio de carga de 5.500 TDW.
Foi um navio útil à Marinha e ao País, fez muitas viagens de transporte logístico à Madeira e Açores, e foi ainda aos Estados Unidos, a Moçambique e ao Golfo Pérsico, em 1991, tendo sido então o único navio português a participar na primeira guerra do Golfo. A 20 de Dezembro de 1993 foi abatido ao efectivo dos navios da Armada e acabou afundado ao largo da costa portuguesa, carregado de munições obsoletas, tendo explodido durante o afundamento.
http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2008/06/nrp-s-miguel-1985-1993.html

Continuemos a andar a pé e a dizer mal do gajo que anda de fiat uno...

Desisto...isto é muito cansativo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 27, 2020, 09:00:42 pm

Está em pior estado e mais inclinado que nessas imagens de 2017.

Confesso que não visito a capital do Império há algum tempo e portanto as ultimas que sei é pelo blog. :mrgreen:

O fundamental é que mesmo que não seja o Agat, certamente haverão outros... Fará o mesmo que o LPD puro? - Claro que não. Mas é preferível 50% de operacionalidade de algo palpável do que 100% de operacionalidade de um sonho.

Se calhar em 2017 não estava tão degradado como agora, mas pronto, continuemos a sonhar com o D. Sebastião que há-de chegar numa manhã de nevoeiro...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 27, 2020, 09:45:43 pm

Está em pior estado e mais inclinado que nessas imagens de 2017.

Confesso que não visito a capital do Império há algum tempo e portanto as ultimas que sei é pelo blog. :mrgreen:

O fundamental é que mesmo que não seja o Agat, certamente haverão outros... Fará o mesmo que o LPD puro? - Claro que não. Mas é preferível 50% de operacionalidade de algo palpável do que 100% de operacionalidade de um sonho.

Se calhar em 2017 não estava tão degradado como agora, mas pronto, continuemos a sonhar com o D. Sebastião que há-de chegar numa manhã de nevoeiro...

há quantos anos andamos a ler e ou ouvir isso ???
Eu acredito tanto que vamos ter um LPD como vamos ter fragatas novas para substituir as VdG.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 28, 2020, 02:28:43 am
E quanto custaria reparar esse bicho, que nem é LPD nem nada que se pareça? É que podia dar jeito sim, mas se tiver como o Bérrio, em que são precisos vários milhões para o reparar, mais vale ficar quieto...

Uns pés rapados chamados Austrália, quando não tinham LPD, para criar doutrina e dar mobilidades às tropas, compraram 2 Ferry's e toca a andar. Quando chegou carcanhol para os LST, LPD e LHA, é que os venderam. Se fosse uma fortuna tinham ido directo para os LPD e LHA (pois, os mesmo tipos que têm Contra-Torpedeiros xpto, mas modernizaram as  suas meco, as nossas é melhor nem pensar nisso... )  ::) ::)

https://www.navy.gov.au/hmas-jervis-bay-i (https://www.navy.gov.au/hmas-jervis-bay-i)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FJervis_Bay_5.jpg&hash=d7618ab5fe4e5a2b73480f618fd379d3)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FJervis_Bay_1.jpg&hash=ea9219cd31c81b74a56383282d335490)

(https://i.pinimg.com/originals/24/10/56/24105695fd29892a74ef6146a9fdc945.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSXdX5Sz86iUMXEeb454_iGzECAzlHv5z90KtkfR4_uWPzaM1zV&usqp=CAU)

Saudações

P.S. Ah, e o LST que não serviu para cá, também compraram.  ;) :-P

(https://static.ffx.io/images/$zoom_1%2C$multiply_0.2137%2C$ratio_1.777778%2C$width_1755%2C$x_85%2C$y_28/t_crop_custom/q_86%2Cf_auto/a47a1f93920981665e902ff843434b9c3f2aa552)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRS50_0MHHB7qh-xVo52SIHGNKDHoaaJeP5UbVXMFcNfuDT0utz&usqp=CAU)

P.S. 2 - Agora andam bem calçados.  :-P ;)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/HMAS-Adelaide-JAN-2016.jpg/600px-HMAS-Adelaide-JAN-2016.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQ7hf14UfcQBD33O-KY9Fw6kl5GkfjKwp4avc9yIV4pBQem4Csv&usqp=CAU)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 28, 2020, 08:49:59 am
Quem não tem cão caça com gato

Mas nós nem gato temos

E quando se põe a hipótese de arranjar um ratinho que seja, epa não, mas deve ser hamster ou cauda comprida, branco, preto ou castanho?

Assim nunca iremos a lado nenhum
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 28, 2020, 12:36:12 pm
Eu só perguntei a viabilidade orçamental para ser modificado para a Marinha.  ::)
Se modificar o dito navio demorar 10 anos ou custar 100 milhões, então não compensa como é óbvio.

Agora se fosse uma brincadeira que custasse menos de 50 milhões, e permitisse a Marinha esquecer por uma década ou duas o LPD, e optar no seu lugar por algo mais versátil (Crossover 139) para substituir as fragatas, então seria uma boa solução.

Esse navio mais 2 Crossover já faziam a capacidade de um LPD e ainda encostavam duas VdG... Depois só ficavam a faltar 3 fragatas novas mais o AOR (Wave).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 28, 2020, 02:16:51 pm
Eu só perguntei a viabilidade orçamental para ser modificado para a Marinha.  ::)
Se modificar o dito navio demorar 10 anos ou custar 100 milhões, então não compensa como é óbvio.

Agora se fosse uma brincadeira que custasse menos de 50 milhões, e permitisse a Marinha esquecer por uma década ou duas o LPD, e optar no seu lugar por algo mais versátil (Crossover 139) para substituir as fragatas, então seria uma boa solução.

Esse navio mais 2 Crossover já faziam a capacidade de um LPD e ainda encostavam duas VdG... Depois só ficavam a faltar 3 fragatas novas mais o AOR (Wave).


Se fosse 2 Crossover 139 + o tal bicho mais 3 EPC e o Wave já me acreditava mais depressa....
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2020, 03:37:18 pm
Eu só perguntei a viabilidade orçamental para ser modificado para a Marinha.  ::)
Se modificar o dito navio demorar 10 anos ou custar 100 milhões, então não compensa como é óbvio.

Agora se fosse uma brincadeira que custasse menos de 50 milhões, e permitisse a Marinha esquecer por uma década ou duas o LPD, e optar no seu lugar por algo mais versátil (Crossover 139) para substituir as fragatas, então seria uma boa solução.

Esse navio mais 2 Crossover já faziam a capacidade de um LPD e ainda encostavam duas VdG... Depois só ficavam a faltar 3 fragatas novas mais o AOR (Wave).


Se fosse 2 Crossover 139 + o tal bicho mais 3 EPC e o Wave já me acreditava mais depressa....
 :-P

esquece Stalker, nada disso chegará á Marinha !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 28, 2020, 04:40:33 pm
E quanto custaria reparar esse bicho, que nem é LPD nem nada que se pareça? É que podia dar jeito sim, mas se tiver como o Bérrio, em que são precisos vários milhões para o reparar, mais vale ficar quieto...

Será que os espanhois nos vendem o IRMÃO GÉMEO, o "Camiño Español"??????  ::)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/El_Camino_Espa%C3%B1ol_%28A-05%29.jpg/800px-El_Camino_Espa%C3%B1ol_%28A-05%29.jpg)


Epá desisto, por causa dessa maneira de pensar é que NUNCA TEMOS NADA


Ou é novo ou é velho, ou grande ou pequeno, ou caro ou barato, pronto mais vale não ter nada, ao menos não têm de se tomar decisões! E nunca falei em LPD, mas sim em Navio de Apoio Logistico, como quando compraram o SÃO MIGUEL, que mesmo velhinho ainda desenrascou uns anitos!!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_f1OZb7DL07k%2FSFjq5r4CopI%2FAAAAAAAAFKs%2F0cDehIQzjH4%2Fs1600%2Fimg457.jpg&hash=a7e0a2425a3c94d2b85f0e202e9162cb)
Citar
Navio de Apoio Logístico NRP S. MIGUEL atracado à Doca da Marinha, em Lisboa, a 20 de Setembro de 1991.
O S. MIGUEL foi comprado à Companhia Nacional de Navegação durante o leilão de liquidação da frota em 1985, por 50 mil contos, e aumentado ao efectivo dos navios da Armada em 8 de Novembro de 1985. Chegou a pensar-se em modernizar-se esta unidade e construir uma plataforma para helicópteros à popa, mas nunca houve verba e o S. MIGUEL ex CABO VERDE ex-SIREFJELL manteve-se sempre em termos fisicos um navio de carga de 5.500 TDW.
Foi um navio útil à Marinha e ao País, fez muitas viagens de transporte logístico à Madeira e Açores, e foi ainda aos Estados Unidos, a Moçambique e ao Golfo Pérsico, em 1991, tendo sido então o único navio português a participar na primeira guerra do Golfo. A 20 de Dezembro de 1993 foi abatido ao efectivo dos navios da Armada e acabou afundado ao largo da costa portuguesa, carregado de munições obsoletas, tendo explodido durante o afundamento.
http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2008/06/nrp-s-miguel-1985-1993.html

Continuemos a andar a pé e a dizer mal do gajo que anda de fiat uno...

Desisto...isto é muito cansativo.

Este só sai de serviço em 2021.  :-P ;)

https://www.defensa.com/espana/martin-posadillo-estara-servicio-aun-2021 (https://www.defensa.com/espana/martin-posadillo-estara-servicio-aun-2021)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 29, 2020, 12:37:37 am
Penso que depois do ultimo post no tópico do "Novo Navio Reabastecedor" e a provavel exclusão do LPD, este tópico poderá ser encerrado em breve ...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 29, 2020, 01:13:46 am
Penso que depois do ultimo post no tópico do "Novo Navio Reabastecedor" e a provavel exclusão do LPD, este tópico poderá ser encerrado em breve ...


Por acaso....  Só acredito quando o tal AOR/LPD estiver acostado no Alfeite.
Até lá.... Mais topico!!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Maio 01, 2020, 07:49:56 pm
E quanto custaria reparar esse bicho, que nem é LPD nem nada que se pareça? É que podia dar jeito sim, mas se tiver como o Bérrio, em que são precisos vários milhões para o reparar, mais vale ficar quieto...
Citar
Enviado por: ocastilho
« em: Abril 27, 2020, 03:03:36 pm »

 Citação de: Charlie Jaguar em Abril 27, 2020, 01:53:37 pm


    Está em pior estado e mais inclinado que nessas imagens de 2017.


Confesso que não visito a capital do Império há algum tempo e portanto as ultimas que sei é pelo blog. :mrgreen:

O fundamental é que mesmo que não seja o Agat, certamente haverão outros... Fará o mesmo que o LPD puro? - Claro que não. Mas é preferível 50% de operacionalidade de algo palpável do que 100% de operacionalidade de um sonho.

A verdade é que a marinha portuguesa não quer um navio destes e nem que lhe pusessem um à porta embrulhado como presente de Natal o aceitava.

Navios semelhantes ao Camino, e da mesma geração (1990) ficarão por 3.000.000,00 USD/5.000.000,00 USD a que se poderá juntar o Survey/obras para classificação/reclassificação (versão náutica levar o chasso à inspecção/mecânico). A NAVAL ROCHA provavelmente tratava disso por 500,000,00/1.000.000,00 Euros em 2/3 semanas

Um exemplo
https://www.oceanmarine.com/detail.cfm?5280%2DDWT%2DRORO%2CGEN%2DCARGO%2D%2D%2D13631&product_id=13631&category_current=9&category_current_sub=57 (https://www.oceanmarine.com/detail.cfm?5280%2DDWT%2DRORO%2CGEN%2DCARGO%2D%2D%2D13631&product_id=13631&category_current=9&category_current_sub=57)

outro exemplo
http://www.petronav.net/roro-ship/mv-sc-astrea-1990-blt-6-672-dwt (http://www.petronav.net/roro-ship/mv-sc-astrea-1990-blt-6-672-dwt)
Este não tem preço indicado, mas ainda se encontra a navegar na Europa pelo que terá toda a papelada em ordem.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ocastilho em Maio 01, 2020, 10:49:54 pm
A verdade é que a marinha portuguesa não quer um navio destes e nem que lhe pusessem um à porta embrulhado como presente de Natal o aceitava.

Navios semelhantes ao Camino, e da mesma geração (1990) ficarão por 3.000.000,00 USD/5.000.000,00 USD a que se poderá juntar o Survey/obras para classificação/reclassificação (versão náutica levar o chasso à inspecção/mecânico). A NAVAL ROCHA provavelmente tratava disso por 500,000,00/1.000.000,00 Euros em 2/3 semanas

Um exemplo
https://www.oceanmarine.com/detail.cfm?5280%2DDWT%2DRORO%2CGEN%2DCARGO%2D%2D%2D13631&product_id=13631&category_current=9&category_current_sub=57 (https://www.oceanmarine.com/detail.cfm?5280%2DDWT%2DRORO%2CGEN%2DCARGO%2D%2D%2D13631&product_id=13631&category_current=9&category_current_sub=57)

outro exemplo
http://www.petronav.net/roro-ship/mv-sc-astrea-1990-blt-6-672-dwt (http://www.petronav.net/roro-ship/mv-sc-astrea-1990-blt-6-672-dwt)
Este não tem preço indicado, mas ainda se encontra a navegar na Europa pelo que terá toda a papelada em ordem.

Cumprimentos

Não tenho duvidas que não queira, o curioso é que anda há 20 anos, para ser simpatico, a sonhar com o NRP D. Sebastião e com alguma sorte estará outros vinte. É o velho "ditado mais vale dois pássaros no ar do que um na mão". -Espera, acho que não é assim o ditado...

Não leve a mal, PdT, mas esta situação absurda da marinha há muito que passou o ridículo. Se não há dinheiro, desenrasquem-se, agora assim como está é que não é nada...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 01, 2020, 11:36:10 pm
Desenrascar... Se não cheirar a novo, não querem.  ::)
Por mim até vinha aquele navio multirole britânico, que foi postado aqui umas páginas atrás... Sempre é mais barato e faz praticamente o mesmo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: perdadetempo em Maio 02, 2020, 03:41:59 pm
Citar
Não leve a mal, PdT, mas esta situação absurda da marinha há muito que passou o ridículo. Se não há dinheiro, desenrasquem-se, agora assim como está é que não é nada...

Não se preocupe que não levo. Inicialmente quando escrevi o post a ideia era apenas apresentar um exemplo dos valores envolvidos tirados duma pesquisa rápida na NET e que mesmo pelos padrões nacionais se podem considerar baixos.

A outra parte sobre o “presente” foi apenas um desabafo, embora desconfie que muito próximo da realidade.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Portugal Militar em Maio 04, 2020, 08:06:03 pm
Eu só penso num facto, se eles têm 150 milhões para o NAVPOL e outros 150 para o substituto do Bérrio, e queriam ainda construí-los cá, como é que o dinheiro ia chegar?
Eu só rezo é que não venha um mix NAVPOL e Berrio 2.0 no mesmo navio... A mim sempre me disseram Azeite e água não se misturam.
Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 04, 2020, 08:14:37 pm
No caso do AOR depende do projecto do navio, porque se for o navio mais simples possível, cabe bem dos 150 milhões, já que viria desarmado e sem sensores militares.

Já o LPD, só com algum milagre da engenharia... E talvez o custo excedente ficar contabilizado para pós 2030.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 05, 2020, 08:59:26 am
Eu só penso num facto, se eles têm 150 milhões para o NAVPOL e outros 150 para o substituto do Bérrio, e queriam ainda construí-los cá, como é que o dinheiro ia chegar?
Eu só rezo é que não venha um mix NAVPOL e Berrio 2.0 no mesmo navio... A mim sempre me disseram Azeite e água não se misturam.
Cumprimentos

Eu já só queria que viesse qualquer coisa
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 06, 2020, 02:11:38 pm
Agora que até a US Navy e os Marines embarcaram nesta onda pode ser que os iluminados se apercebam que não há condições para ter um LPD clássico, ainda por cima baseado num projecto com mais de 15 ou 20 anos. Com 150 milhões compram-se vários navios destes e fica-se com uma frota mais versátil e operacional.

Já agora, com os Marines a desfazerem-se de 16 baterias de M777 e de alguns batalhões de LAV-25, será que é desta que os fuzos vão ter uma meia dúzia de obuses e alguns blindados anfíbios? E o Exército terá finalmente os substitutos dos M114?

 https://www.thedrive.com/the-war-zone/33299/navy-wants-to-buy-30-new-light-amphibious-warships-to-support-radical-shift-in-marine-ops (https://www.thedrive.com/the-war-zone/33299/navy-wants-to-buy-30-new-light-amphibious-warships-to-support-radical-shift-in-marine-ops)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 06, 2020, 02:33:18 pm
Agora que até a US Navy e os Marines embarcaram nesta onda pode ser que os iluminados se apercebam que não há condições para ter um LPD clássico, ainda por cima baseado num projecto com mais de 15 ou 20 anos. Com 150 milhões compram-se vários navios destes e fica-se com uma frota mais versátil e operacional.

Já agora, com os Marines a desfazerem-se de 16 baterias de M777 e de alguns batalhões de LAV-25, será que é desta que os fuzos vão ter uma meia dúzia de obuses e alguns blindados anfíbios? E o Exército terá finalmente os substitutos dos M114?

 https://www.thedrive.com/the-war-zone/33299/navy-wants-to-buy-30-new-light-amphibious-warships-to-support-radical-shift-in-marine-ops (https://www.thedrive.com/the-war-zone/33299/navy-wants-to-buy-30-new-light-amphibious-warships-to-support-radical-shift-in-marine-ops)

Acreditava mais na possibilidade dos mesmos serem adquiridos para a GAC da BrigInt. LAV-25? Aquilo já foi usado até ao osso! O nosso CF é demasiado pequeno para terem VBTP 8x8 ou Artilharia.

Este novo navio está pensado para ter cerca de 61 metros, ora os nossos NPO tem mais 20 metros do que isso. Isso quer dizer que um navio com estas características pode ficar bastante acessível para as contas publicas e melhorar e muito a capacidade da Marinha apoiar as Regiões Autónomas em caso de catástrofes.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 06, 2020, 03:21:48 pm
Agora que até a US Navy e os Marines embarcaram nesta onda pode ser que os iluminados se apercebam que não há condições para ter um LPD clássico, ainda por cima baseado num projecto com mais de 15 ou 20 anos. Com 150 milhões compram-se vários navios destes e fica-se com uma frota mais versátil e operacional.

Já agora, com os Marines a desfazerem-se de 16 baterias de M777 e de alguns batalhões de LAV-25, será que é desta que os fuzos vão ter uma meia dúzia de obuses e alguns blindados anfíbios? E o Exército terá finalmente os substitutos dos M114?

 https://www.thedrive.com/the-war-zone/33299/navy-wants-to-buy-30-new-light-amphibious-warships-to-support-radical-shift-in-marine-ops (https://www.thedrive.com/the-war-zone/33299/navy-wants-to-buy-30-new-light-amphibious-warships-to-support-radical-shift-in-marine-ops)

Eu já venho a dizer há algum tempo que um LPD convencional pode ser um erro. É um conceito antiquado e para países ricos que não tiveram de abdicar da sua capacidade de combate para os ter. As excepções são os operadores dos LPDs de pequenas dimensões, construção civil e que não são o tal "padrão NATO".

Opções não faltam, desde o tal conceito britânico, esse conceito americano, XO139 ou Absalon, até LSTs de dimensões consideráveis.

Uma coisa que eu fazia era analisar a opção por dois XO 139CF (basicamente fragatas com doca alagavel e velocidade máxima de 30 nós) + um par de navios desses que mostraste ou até LSTs como os da Damen.

É uma questão de alargar horizontes e analisar outras opções que vão além do LPD tipo Rotterdam.

Quanto aos M-777, era uma oportunidade de luxo, certamente serão altamente cobiçados, por isso é melhor apressar-nós.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 06, 2020, 03:29:10 pm
Foram usados até ao osso, mas isso não impediu a 82nd de equipar umas quantas companhias com LAV-25  porque, ao contrário dos Stryker, pode ser lançado de pára-quedas.

O CF pode ser demasiado pequeno para viaturas 8x8, mas isso não impediu a Marinha de ter pretendido adquirir 20 viaturas desse tipo. E quase toda a gente aqui no FD ainda chora por essa aquisição não se ter efectuado.

Também diziam que as Pandur não serviam para a RCA e no entanto... Se o CF é demasiado pequeno para viaturas 8x8, por maioria de razão uma FND de 180 almas também é demasiado pequena para 06 ou 08 Pandur.

Relativamente à artilharia, não acho 06 obuses demais quando se andam a empregar fuzos na Lituânia, com umas míseras viaturas sem blindagem. Acho que os fuzos precisam de algo mais robusto, não em grandes quantidades, como é óbvio, porque são uma força pequena. No entanto, são uma das forças melhor preparadas que temos. Se é para continuarem em zebras e pick-ups, mais vale acabar com eles.

Já chega de miserabilíssimos e de contemporizações. Se é para ter FFAA, estas têm que ser devidamente equipadas. Caso contrário entreguem esta merda aos espanhóis.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 06, 2020, 03:35:26 pm
Os Fuzos em Portugal acabam por ser o parente pobre do parente mais pobre!
As LAV de certeza dariam imenso jeito em vez daquelas trolichonetas dos anos 50 que andam!
Quanto ás M-777 se não fosse para os fuzos que fossem para o exercito! É aproveiter as FMS e não andar com esquisitices!
 :(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 06, 2020, 03:41:16 pm
As LAV-25 podiam servir para criar também a doutrina dentro da força deste tipo de veículo. Mais tarde, já com a doutrina criada, podiam ir comprar os novos veículos anfíbios dos USMC ou os Iveco Superav.
O que falta aqui é o navio para os transportar/desembarcar, mas mesmo isso, há projectos baratos e fáceis de construir, como os LST da Damen ou o navio que o NVF postou, e se quiséssemos, já estavam em construção.

Isso mais umas lanchas CB-90 e tínhamos uma força bastante interessante.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Maio 06, 2020, 03:43:34 pm
Os Fuzos em Portugal acabam por ser o parente pobre do parente mais pobre!
As LAV de certeza dariam imenso jeito em vez daquelas trolichonetas dos anos 50 que andam!
Quanto ás M-777 se não fosse para os fuzos que fossem para o exercito! É aproveiter as FMS e não andar com esquisitices!
 :(

O problema é as quintinhas, porque para um país com umas forças armadas tão pequenas fazia sentido ter algo como o SOCOM que comprava o material para todas as operações no estrangeiro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Maio 06, 2020, 03:47:08 pm
O CF pode ser demasiado pequeno para viaturas 8x8, mas isso não impediu a Marinha de ter pretendido adquirir 20 viaturas desse tipo. E quase toda a gente aqui no FD ainda chora por essa aquisição não se ter efectuado.

Também diziam que as Pandur não serviam para a RCA e no entanto... Se o CF é demasiado pequeno para viaturas 8x8, por maioria de razão uma FND de 180 almas também é demasiado pequena para 06 ou 08 Pandur.

Mas será que, se os tivéssemos, os ST5 com RWS de 20mm (ou 12,7mm) não teriam substituído com vantagem os Pandur na RCA? 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 06, 2020, 04:00:22 pm
Foram usados até ao osso, mas isso não impediu a 82nd de equipar umas quantas companhias com LAV-25  porque, ao contrário dos Stryker, pode ser lançado de pára-quedas.

Equiparam um Batalhão de uma Divisão com essas viaturas para experimentar as possibilidades. Se o resultado for satisfatório, terão que comprar material novo.

Citar
O CF pode ser demasiado pequeno para viaturas 8x8, mas isso não impediu a Marinha de ter pretendido adquirir 20 viaturas desse tipo. E quase toda a gente aqui no FD ainda chora por essa aquisição não se ter efectuado.

Na altura em que se tentou adquirir as Pandur para os Fuzos eles estavam melhor do que estão hoje. A idéia era equipar toda uma Companhia de Fuzileiros.

(https://i.ibb.co/7rg0Kcz/FFZ-Blindada.jpg)
(https://i.ibb.co/F0Cjd5J/FFZ-Blindada-1.jpg)


https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/12733/1/BE%201%20TEN%20Esquetim%20Marques.pdf

Citar
Também diziam que as Pandur não serviam para a RCA e no entanto... Se o CF é demasiado pequeno para viaturas 8x8, por maioria de razão uma FND de 180 almas também é demasiado pequena para 06 ou 08 Pandur.

Porque uma FND tem todo um Exército a apoiá-la, não apenas umas centenas de Fuzos com poucos recursos.

Citar
Relativamente à artilharia, não acho 06 obuses demais quando se andam a empregar fuzos na Lituânia, com umas míseras viaturas sem blindagem. Acho que os fuzos precisam de algo mais robusto, não em grandes quantidades, como é óbvio, porque são uma força pequena. No entanto, são uma das forças melhor preparadas que temos. Se é para continuarem em zebras e pick-ups, mais vale acabar com eles.

Artilharia para apoiar uma Companhia? Nunca tal ouvi na minha vida. A esse escalão são morteiros de 60 ou quanto muito de 81mm que fazem o trabalho.

Citar
Já chega de miserabilíssimos e de contemporizações. Se é para ter FFAA, estas têm que ser devidamente equipadas. Caso contrário entreguem esta merda aos espanhóis.

Os Espanhóis têm toda uma Brigada de Fuzileiros, nós quanto muito temos um Batalhão e pouco mais. Querer enfiar material à parva sem haver meios para sustentar os mesmos não é racional. Eu acho que o Corpo de Fuzileiros merece mais, mas sei perfeitamente que enquanto estiverem com tão poucos elementos seria um presente envenenado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 06, 2020, 04:14:45 pm
Os Fuzos em Portugal acabam por ser o parente pobre do parente mais pobre!
As LAV de certeza dariam imenso jeito em vez daquelas trolichonetas dos anos 50 que andam!
Quanto ás M-777 se não fosse para os fuzos que fossem para o exercito! É aproveiter as FMS e não andar com esquisitices!
 :(

Então porque é que a Marinha Norte-Americana ainda usa as ditas trolichonetas para as mesmas funções? Não, as ditas trolichonetas não têm as mesmas funções que as LAV e vice-versa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 06, 2020, 04:16:11 pm
Os espanhóis têm 03 batalhões de desembarque e 03 baterias de artilharia. Os Fuzos têm 03 companhias; se possuíssem uma bateria de artilharia, a proporção seria a mesma que a dos espanhóis. Ou não?

E se um dia enviarem duas ou três companhias para a Lituânia? Já achas que ter uma bateria de 06 BF com 50 ou 60 homens é de mais ou é adequado.

Volto a dizer, se os Fuzos são para empenhar em Tróia, ou em África como quando foram criados, então tudo bem, podem continuar como estão. Mas porra, não os enviem para a Lituânia!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 06, 2020, 04:21:31 pm
Os espanhóis têm 03 batalhões de desembarque e 03 baterias de artilharia. Os Fuzos têm 03 companhias; se possuíssem uma bateria de artilharia, a proporção seria a mesma que a dos espanhóis. Ou não?

E se um dia enviarem duas ou três companhias para a Lituânia? Já achas que ter uma bateria de 06 BF com 50 ou 60 homens é de mais ou é adequado.

Volto a dizer, se os Fuzos são para empenhar em Tróia, ou em África como quando foram criados, então tudo bem, podem continuar como estão. Mas porra, não os enviem para a Lituânia!

Não faz qualquer sentido equipar uma força tão reduzida com uma bateria de artilharia, já que eles são para serem usados como Companhias e não como um Batalhão integrado.

Se pensas que vais ver as FFZ a actuarem como um Batalhão estás muito enganado. As FFZ são forças de escalão Companhia e que atuam autonomamente e que ou são apoiadas ou apoiam outras unidades do CF (DAE, CAF, etc).

A CAF compreende:

a) O Pelotão de Morteiros;

b) O Pelotão Anticarro;

c) O Pelotão Antiaéreo;

d) O Pelotão de Reconhecimento.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 06, 2020, 04:28:22 pm
Davas-te bem na Marinha  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 06, 2020, 04:31:06 pm
Davas-te bem na Marinha  :mrgreen:

Porquê? Achas que eu apoio o estado de coisas do CF e da Marinha em geral? Nem penses!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 06, 2020, 04:36:04 pm
Podes achar que não, mas quando tentas racionalizar e justificar o estado das coisas, na prática estás a contribuir para o status quo, mesmo que de forma involuntária. Não faz qualquer sentido outra explicação, para usar as tuas próprias palavras.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 06, 2020, 04:55:31 pm
Podes achar que não, mas quando tentas racionalizar e justificar o estado das coisas, na prática estás a contribuir para o status quo, mesmo que de forma involuntária. Não faz qualquer sentido outra explicação, para usar as tuas próprias palavras.

Enganaste, eu gostava e muito que o nosso CF fosse pelo menos o que é o Corpo de Fuzileiros Holandês. Sabendo que eles têm pelo menos o dobro do nosso CF, diz-me que Artilharia eles têm? Ou o antigo Batalhão Lagunari do Exército Italiano (que também tinham muitos mais meios que o nosso CF), que Artilharia tinham?

Meter meios numa unidade tão pequena e com tanta falta de recursos é uma prenda envenenada!

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 06, 2020, 05:05:11 pm
Eu pessoalmente reforçava o GAC da BrigInt de forma a que estes pudessem destacar uma bateria para apoiar os Fuzileiros se/quando necessário. O facto do M-777 poder ser transporta pelo Merlin, o qual seria, em teoria, usado a partir do LPD D. Sebastião, é uma clara mais valia na rapidez de mobilização desta componente.

Assim em vez de ter um GAC próprio, havia uma maior cooperação com o Exército, neste caso com a componente de artilharia.

Por outro lado, o reforço dos Fuzos devia ser feito sob a forma de morteiros de 120mm montados em 4x4 blindados, armamento anti-tanque moderno nos mesmos e alguns sistemas AA para protecção da força.

No caso da missão na Lituânia, perante a "pequena e desarmada" Rússia, é óbvio que faz lá falta sistemas móveis e com poder de fogo considerável. É necessário além de veículos, reforço de sistemas MANPADS e sistemas anti-carro portáteis, como o Spike SR.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Maio 06, 2020, 07:28:05 pm
Eu pessoalmente reforçava o GAC da BrigInt de forma a que estes pudessem destacar uma bateria para apoiar os Fuzileiros se/quando necessário. O facto do M-777 poder ser transporta pelo Merlin, o qual seria, em teoria, usado a partir do LPD D. Sebastião, é uma clara mais valia na rapidez de mobilização desta componente.

Assim em vez de ter um GAC próprio, havia uma maior cooperação com o Exército, neste caso com a componente de artilharia.

Por outro lado, o reforço dos Fuzos devia ser feito sob a forma de morteiros de 120mm montados em 4x4 blindados, armamento anti-tanque moderno nos mesmos e alguns sistemas AA para protecção da força.

No caso da missão na Lituânia, perante a "pequena e desarmada" Rússia, é óbvio que faz lá falta sistemas móveis e com poder de fogo considerável. É necessário além de veículos, reforço de sistemas MANPADS e sistemas anti-carro portáteis, como o Spike SR.

Os UH-60 também podem fazer isso.

Abraços,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 06, 2020, 08:43:31 pm
Eu pessoalmente reforçava o GAC da BrigInt de forma a que estes pudessem destacar uma bateria para apoiar os Fuzileiros se/quando necessário. O facto do M-777 poder ser transporta pelo Merlin, o qual seria, em teoria, usado a partir do LPD D. Sebastião, é uma clara mais valia na rapidez de mobilização desta componente.

Assim em vez de ter um GAC próprio, havia uma maior cooperação com o Exército, neste caso com a componente de artilharia.

Por outro lado, o reforço dos Fuzos devia ser feito sob a forma de morteiros de 120mm montados em 4x4 blindados, armamento anti-tanque moderno nos mesmos e alguns sistemas AA para protecção da força.

No caso da missão na Lituânia, perante a "pequena e desarmada" Rússia, é óbvio que faz lá falta sistemas móveis e com poder de fogo considerável. É necessário além de veículos, reforço de sistemas MANPADS e sistemas anti-carro portáteis, como o Spike SR.

Os UH-60 também podem fazer isso.

Abraços,

Falo apenas dos helis que temos, já que os UH-60 são apenas uma miragem.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 06, 2020, 09:46:13 pm
Eu só penso num facto, se eles têm 150 milhões para o NAVPOL e outros 150 para o substituto do Bérrio, e queriam ainda construí-los cá, como é que o dinheiro ia chegar?
Eu só rezo é que não venha um mix NAVPOL e Berrio 2.0 no mesmo navio... A mim sempre me disseram Azeite e água não se misturam.
Cumprimentos

Eu já só queria que viesse qualquer coisa

A marinha não quer um JSS por prefere um LPD e AOR separados. Mas deve ser por sermos tão esquisitos que quase não temos navios.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQj37ItlUynGTNtE-z-mMuA18RrITxPA6OZeD4CVf8Yo2pKwnjK&usqp=CAU)

(https://i.ibb.co/VMYLndJ/MP-2020.png)

Cumprimentos


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 06, 2020, 10:03:23 pm
Pior é que há tanta opção à vontade do freguês, que faz cada vez menos sentido singir-nos a um conceito com 20 anos... É preferível não ter nada e sonhar com LPDs gloriosos, do que ter algo mais barato que consiga suprimir algumas das necessidades essenciais.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 07, 2020, 07:10:55 am
Abatessem a frota de BMW e Mercedes que aí sim, iam ouvir o clamor da revolta!!!  :G-bigun: :N-icon-Axe: :2gunsfiring: :new_argue:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 09, 2020, 10:44:37 am
Agora é que vai ser mesmo preciso, para os desembarques nas praias

(https://i.ibb.co/C5CS8GP/FB-IMG-15890173773571694.jpg) (https://ibb.co/1fy4QWz)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 09, 2020, 11:05:23 am
Eu só penso num facto, se eles têm 150 milhões para o NAVPOL e outros 150 para o substituto do Bérrio, e queriam ainda construí-los cá, como é que o dinheiro ia chegar?
Eu só rezo é que não venha um mix NAVPOL e Berrio 2.0 no mesmo navio... A mim sempre me disseram Azeite e água não se misturam.
Cumprimentos

Eu já só queria que viesse qualquer coisa

A marinha não quer um JSS por prefere um LPD e AOR separados. Mas deve ser por sermos tão esquisitos que quase não temos navios.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQj37ItlUynGTNtE-z-mMuA18RrITxPA6OZeD4CVf8Yo2pKwnjK&usqp=CAU)

(https://i.ibb.co/VMYLndJ/MP-2020.png)

Cumprimentos

Nem uma simples LDG possuímos quanto mais um LPD !!!!
Acordem pessoal, se conseguirmos manter os Navios que possuímos, e comprar um AOR em segunda mão já é muito bom, agora um LPD quando nem NPO possuímos em numero suficiente para patrulhar as nossas aguas nem tão pouco navios de combate suficientes e capazes temos para em caso de conflito um deles ser destacado para proteger o dito NPL.
As casas começam a ser construídas pelas fundações e não pelo telhado.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 09, 2020, 11:23:19 am
Agora é que vai ser mesmo preciso, para os desembarques nas praias

(https://i.ibb.co/C5CS8GP/FB-IMG-15890173773571694.jpg) (https://ibb.co/1fy4QWz)

o que eu me vou rir é uma palhaçada completa.
Como vão controlar o acesso á praia da manta rota por exemplo ???
Tem efectivo para acorrer aos que irão para aquela praia pelas dunas entre praias ???
Só mesmo para rir !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Maio 09, 2020, 12:06:15 pm
Eu só penso num facto, se eles têm 150 milhões para o NAVPOL e outros 150 para o substituto do Bérrio, e queriam ainda construí-los cá, como é que o dinheiro ia chegar?
Eu só rezo é que não venha um mix NAVPOL e Berrio 2.0 no mesmo navio... A mim sempre me disseram Azeite e água não se misturam.
Cumprimentos

Eu já só queria que viesse qualquer coisa

A marinha não quer um JSS por prefere um LPD e AOR separados. Mas deve ser por sermos tão esquisitos que quase não temos navios.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQj37ItlUynGTNtE-z-mMuA18RrITxPA6OZeD4CVf8Yo2pKwnjK&usqp=CAU)

(https://i.ibb.co/VMYLndJ/MP-2020.png)

Cumprimentos

Nem uma simples LDG possuímos quanto mais um LPD !!!!
Acordem pessoal, se conseguirmos manter os Navios que possuímos, e comprar um AOR em segunda mão já é muito bom, agora um LPD quando nem NPO possuímos em numero suficiente para patrulhar as nossas aguas nem tão pouco navios de combate suficientes e capazes temos para em caso de conflito um deles ser destacado para proteger o dito NPL.
As casas começam a ser construídas pelas fundações e não pelo telhado.

Abraços

A Marinha não precisa de muitos meios navais de patrulha, esta já pode ser feita por drones navais de grande alcance e depois só activam meios de interação quando entenderem.
Hoje em dia já se aplica taxas e multas a navios apenas pelo controle feito com UAV, os meios auto pagam-se num instante.

Os NPO podem levar upgrades para passarem a navios de combate de baixa intensidade.

E as fragatas precisam dos Upgrades que todos sabemos.

O LPD/MRV que seja capaz de funcionar como reabastecedor e plataforma de projeção de Forças é essencial. Não conseguimos por maquinaria pesada nas nossas ilhas em caso catástrofe. A capacidade de usar os Merlin para levantar viaturas e colocá-las em terra, assim como outras mercadorias é absolutamente essencial.
Em caso de conflito, temos um navio para apoiar outros Países, ou temos um navio com alguma capacidade para actuar em zonas de baixa intensidade.

Portanto temos dinheiro mais que suficiente, só tem é de ser bem aplicado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Maio 09, 2020, 06:20:10 pm
Bom bom, era aproveitar a crise  orçamental da marinha britânica para ir buscar o Wave Ruler e o Bulwark e assim resolvíamos o problema do LPD e AOR.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 09, 2020, 06:31:54 pm
Bom bom, era aproveitar a crise  orçamental da marinha britânica para ir buscar o Wave Ruler e o Bulwark e assim resolvíamos o problema do LPD e AOR.


Acho que o Bulwark é um bocado de areia demais pró nosso camião....
"Crew: 325"
Quanto ao Wave 110%!
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 09, 2020, 06:44:04 pm
Bom bom, era aproveitar a crise  orçamental da marinha britânica para ir buscar o Wave Ruler e o Bulwark e assim resolvíamos o problema do LPD e AOR.

bem podes esquecer o Bulwark, não temos unhas nem dedos para tocar esse instrumento !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Maio 09, 2020, 06:53:46 pm
Bom bom, era aproveitar a crise  orçamental da marinha britânica para ir buscar o Wave Ruler e o Bulwark e assim resolvíamos o problema do LPD e AOR.
O Wave é um no-brainer... o Bulwark também, mas no sentido contrário... demasiado caro de manter e mais de 300 elementos de tripulação... mais depressa ia buscar um Bay, mas esses não estão para venda, infelizmente...

Ab
Joao
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Maio 09, 2020, 07:26:26 pm
Bom bom, era aproveitar a crise  orçamental da marinha britânica para ir buscar o Wave Ruler e o Bulwark e assim resolvíamos o problema do LPD e AOR.
O Wave é um no-brainer... o Bulwark também, mas no sentido contrário... demasiado caro de manter e mais de 300 elementos de tripulação... mais depressa ia buscar um Bay, mas esses não estão para venda, infelizmente...

Ab
Joao

Não se poderá diminuir a tripulação?  Para uns 200 ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Maio 09, 2020, 08:49:47 pm
Bom bom, era aproveitar a crise  orçamental da marinha britânica para ir buscar o Wave Ruler e o Bulwark e assim resolvíamos o problema do LPD e AOR.
O Wave é um no-brainer... o Bulwark também, mas no sentido contrário... demasiado caro de manter e mais de 300 elementos de tripulação... mais depressa ia buscar um Bay, mas esses não estão para venda, infelizmente...

Ab
Joao

Não se poderá diminuir a tripulação?  Para uns 200 ?
Não
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 09, 2020, 09:05:25 pm
Bom bom, era aproveitar a crise  orçamental da marinha britânica para ir buscar o Wave Ruler e o Bulwark e assim resolvíamos o problema do LPD e AOR.
O Wave é um no-brainer... o Bulwark também, mas no sentido contrário... demasiado caro de manter e mais de 300 elementos de tripulação... mais depressa ia buscar um Bay, mas esses não estão para venda, infelizmente...

Ab
Joao

Não se poderá diminuir a tripulação?  Para uns 200 ?
Não

claro que pode, durante a pandemia Covid19, até se pode reduzir para 162,5 !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Maio 09, 2020, 11:20:43 pm
Penso que podemos esquecer este assunto por uns bons anos!


"No pasa nada ".


 :bang:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Maio 10, 2020, 12:02:30 am
Bom bom, era aproveitar a crise  orçamental da marinha britânica para ir buscar o Wave Ruler e o Bulwark e assim resolvíamos o problema do LPD e AOR.

Vocês não podem estar bons da cabeça!!!
Quer dizer temos hipótese de ter navios como um MRV da Prevail com 35 a 40 tripulantes, mais depois competente Aerea caso esteja embarcada.
Os Ingleses estão a investir no mesmo.
E depois vocês vêm falar em comprarmos 2 carcaças velhas, gigantes, tripulações incomportáveis, com pouco espaço de convés de voo, e com configurações dos anos 90!!!
Eu conheço o Bullwark por dentro e por fora, Acham mesmo que isso serve?!!! Andam a fumar umas cenas estranhas ou que?!!!

A solução é fácil, barata e eficaz...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 10, 2020, 03:03:58 am
Bom bom, era aproveitar a crise  orçamental da marinha britânica para ir buscar o Wave Ruler e o Bulwark e assim resolvíamos o problema do LPD e AOR.
O Wave é um no-brainer... o Bulwark também, mas no sentido contrário... demasiado caro de manter e mais de 300 elementos de tripulação... mais depressa ia buscar um Bay, mas esses não estão para venda, infelizmente...

Ab
Joao

Não se poderá diminuir a tripulação?  Para uns 200 ?

Claro que pode. Queres melhor exemplo que os Arleigh Burke que passaram a última década com guarnições de cerca de 200 elementos face aos 330 previstos? Sim até a poderosa US Navy tem problemas de recursos humanos. Só depois das colisões no Pacífico é que decidiram enfrentar o problema.

Podes argumentar que não é o ideal — e não é — mas não quer dizer que não seja feito.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Maio 10, 2020, 10:33:22 am
Bom bom, era aproveitar a crise  orçamental da marinha britânica para ir buscar o Wave Ruler e o Bulwark e assim resolvíamos o problema do LPD e AOR.

Vocês não podem estar bons da cabeça!!!
Quer dizer temos hipótese de ter navios como um MRV da Prevail com 35 a 40 tripulantes, mais depois competente Aerea caso esteja embarcada.
Os Ingleses estão a investir no mesmo.
E depois vocês vêm falar em comprarmos 2 carcaças velhas, gigantes, tripulações incomportáveis, com pouco espaço de convés de voo, e com configurações dos anos 90!!!
Eu conheço o Bullwark por dentro e por fora, Acham mesmo que isso serve?!!! Andam a fumar umas cenas estranhas ou que?!!!

A solução é fácil, barata e eficaz...

A Marinha já poderia ter o LPD Scirroco por 80 milhões de EUR, não quis, agora navega pelo Brasil..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 10, 2020, 12:06:25 pm
Bom bom, era aproveitar a crise  orçamental da marinha britânica para ir buscar o Wave Ruler e o Bulwark e assim resolvíamos o problema do LPD e AOR.

Vocês não podem estar bons da cabeça!!!
Quer dizer temos hipótese de ter navios como um MRV da Prevail com 35 a 40 tripulantes, mais depois competente Aerea caso esteja embarcada.
Os Ingleses estão a investir no mesmo.
E depois vocês vêm falar em comprarmos 2 carcaças velhas, gigantes, tripulações incomportáveis, com pouco espaço de convés de voo, e com configurações dos anos 90!!!
Eu conheço o Bullwark por dentro e por fora, Acham mesmo que isso serve?!!! Andam a fumar umas cenas estranhas ou que?!!!

A solução é fácil, barata e eficaz...

Os dois Wave não são carcaças velhas. Para o que estamos habituados, é com se estivessem novinhos em folha, e facilmente aguentava até até 2040, altura em que, em teoria, estivéssemos mais folgados me termos de aquisições, já que a década de 30 vai ser tudo ao molho e fé em Deus.

Com o MRV concordo, é um conceito interessante.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Maio 10, 2020, 12:51:22 pm
Bom bom, era aproveitar a crise  orçamental da marinha britânica para ir buscar o Wave Ruler e o Bulwark e assim resolvíamos o problema do LPD e AOR.

Vocês não podem estar bons da cabeça!!!
Quer dizer temos hipótese de ter navios como um MRV da Prevail com 35 a 40 tripulantes, mais depois competente Aerea caso esteja embarcada.
Os Ingleses estão a investir no mesmo.
E depois vocês vêm falar em comprarmos 2 carcaças velhas, gigantes, tripulações incomportáveis, com pouco espaço de convés de voo, e com configurações dos anos 90!!!
Eu conheço o Bullwark por dentro e por fora, Acham mesmo que isso serve?!!! Andam a fumar umas cenas estranhas ou que?!!!

A solução é fácil, barata e eficaz...

O que precisamos não é um navio de desembarque, mas sim dois navios de apoio.

Qual é o grade problema do Bullwark? No Sirrocco eram os EH-101, neste qual é?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Maio 10, 2020, 01:02:06 pm
Bom bom, era aproveitar a crise  orçamental da marinha britânica para ir buscar o Wave Ruler e o Bulwark e assim resolvíamos o problema do LPD e AOR.

Vocês não podem estar bons da cabeça!!!
Quer dizer temos hipótese de ter navios como um MRV da Prevail com 35 a 40 tripulantes, mais depois competente Aerea caso esteja embarcada.
Os Ingleses estão a investir no mesmo.
E depois vocês vêm falar em comprarmos 2 carcaças velhas, gigantes, tripulações incomportáveis, com pouco espaço de convés de voo, e com configurações dos anos 90!!!
Eu conheço o Bullwark por dentro e por fora, Acham mesmo que isso serve?!!! Andam a fumar umas cenas estranhas ou que?!!!

A solução é fácil, barata e eficaz...

O que precisamos não é um navio de desembarque, mas sim dois navios de apoio.

Qual é o grade problema do Bullwark? No Sirrocco eram os EH-101, neste qual é?

Supostamente a tripulação de 325, mas poderá ser reduzida, o resto não sei..

Tivessemos lerpado o Scirroco e o Wave e já tinhamos surplus "Money" para começar a pensar em Type 26, ou MEKO A200...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 10, 2020, 01:39:09 pm
Bom bom, era aproveitar a crise  orçamental da marinha britânica para ir buscar o Wave Ruler e o Bulwark e assim resolvíamos o problema do LPD e AOR.

Vocês não podem estar bons da cabeça!!!
Quer dizer temos hipótese de ter navios como um MRV da Prevail com 35 a 40 tripulantes, mais depois competente Aerea caso esteja embarcada.
Os Ingleses estão a investir no mesmo.
E depois vocês vêm falar em comprarmos 2 carcaças velhas, gigantes, tripulações incomportáveis, com pouco espaço de convés de voo, e com configurações dos anos 90!!!
Eu conheço o Bullwark por dentro e por fora, Acham mesmo que isso serve?!!! Andam a fumar umas cenas estranhas ou que?!!!

A solução é fácil, barata e eficaz...

O que precisamos não é um navio de desembarque, mas sim dois navios de apoio.

Qual é o grade problema do Bullwark? No Sirrocco eram os EH-101, neste qual é?

O problema do Bullwark e outros navios do género com guarnição tão grande, é que o mais certo é ires "cortar" guarnição às fragatas para guarnecer este navio.

E é isto que não entendo. Então querem um LPD sem doca alagável para quê? A doca alagável é a principal vantagem para resposta a catástrofes, pois permite o transporte do navio para terra e vice-versa de carga pesada que de outra forma só seria possível, atracando o navio. Caso os portos estejam destruídos (ou num local onde nem sequer haja infra-estruturas destas), desembarcas equipamento, seja ele militar ou civil, como? De Zebro como se faz nos NPO?

O suposto NPL tem desde o início o requisito de capacidade de desembarque, não é à toa que é uma cópia exacta dos LPDs holandeses e espanhol. Dizer que o navio não é para ser empenhado em conflito e delusional, no mínimo, já que seria o principal meio de mobilização de forças por via marítima.

E já agora, o que são "navios de apoio"? Quais as valências?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 10, 2020, 01:44:51 pm
O ACADO é rico. Acha que navios com 15 anos são carcassas. O que serão então as nossas fragatas, pergunto-me? Obviamente que os Albion são demasiado grandes para as nossas capacidades — com 02 companhias de páras, 03 de fuzos e 01 de comandos não se pode fazer muito. Mais importante não têm hangar, mas até isso seria ultrapassável não havendo outras possibilidades no mercado e sendo o preço bom.

No entanto, pôr os Wave no mesmo saco, que têm hangar para Merlin (algo que nem o Siroco tinha), uma guarnição reduzida e cerca de 17 anos de serviço é absurdo, para não dizer outra coisa.

Mas acima de tudo acho curioso que se considerem os Albion e os Wave velhos, mas depois sonha-se com Rotterdam, Galicia e Patiño que são ainda mais antigos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 10, 2020, 02:20:39 pm
Qualquer um dos Wave é um achado. Para aguentar 20 anos era excelente, e o hangar para o Merlin é a cereja no topo do bolo. Imaginar que podíamos "evacuar" cidadãos nacionais num país estrangeiro com os Merlin ao invés dos Lynx que precisam de fazer uma carrada de voos...

Para mim a Marinha precisa é de saber o que quer. Se a capacidade desembarque é necessária ou não, por exemplo, é que se não for, um par de Absalons fazia o serviço e ainda substituía duas das fragatas. Para desembarque podia-se construir um par de LSTs que sempre são mais baratas que um LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Maio 10, 2020, 02:44:58 pm
Bom bom, era aproveitar a crise  orçamental da marinha britânica para ir buscar o Wave Ruler e o Bulwark e assim resolvíamos o problema do LPD e AOR.

Vocês não podem estar bons da cabeça!!!
Quer dizer temos hipótese de ter navios como um MRV da Prevail com 35 a 40 tripulantes, mais depois competente Aerea caso esteja embarcada.
Os Ingleses estão a investir no mesmo.
E depois vocês vêm falar em comprarmos 2 carcaças velhas, gigantes, tripulações incomportáveis, com pouco espaço de convés de voo, e com configurações dos anos 90!!!
Eu conheço o Bullwark por dentro e por fora, Acham mesmo que isso serve?!!! Andam a fumar umas cenas estranhas ou que?!!!

A solução é fácil, barata e eficaz...

O que precisamos não é um navio de desembarque, mas sim dois navios de apoio.

Qual é o grade problema do Bullwark? No Sirrocco eram os EH-101, neste qual é?

O problema do Bullwark e outros navios do género com guarnição tão grande, é que o mais certo é ires "cortar" guarnição às fragatas para guarnecer este navio.

E é isto que não entendo. Então querem um LPD sem doca alagável para quê? A doca alagável é a principal vantagem para resposta a catástrofes, pois permite o transporte do navio para terra e vice-versa de carga pesada que de outra forma só seria possível, atracando o navio. Caso os portos estejam destruídos (ou num local onde nem sequer haja infra-estruturas destas), desembarcas equipamento, seja ele militar ou civil, como? De Zebro como se faz nos NPO?

O suposto NPL tem desde o início o requisito de capacidade de desembarque, não é à toa que é uma cópia exacta dos LPDs holandeses e espanhol. Dizer que o navio não é para ser empenhado em conflito e delusional, no mínimo, já que seria o principal meio de mobilização de forças por via marítima.

E já agora, o que são "navios de apoio"? Quais as valências?

É bom lembrar que o Albion e o Bulwark operam sempre com uma grade componente de Royal Marines abordo, Tirando isso ficas com números de um Galicia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Maio 10, 2020, 03:24:29 pm
Concordo que os Albion são a opção errada por todas as razões que já foram apontadas e mais algumas, mas um dos Wave seria ideal... o meu único problema é o calado, de quase 10m... chegou  aqui a falar-se que isso obrigaria a dragar os acessos ao Alfeite. Alguém pode confirmar? Se for verdade, aí está a desculpa para não se comprar...

Ab
João
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 10, 2020, 03:39:03 pm
O Alfeite já devia ter sido dragado mesmo para não limitar futuras aquisições. Mas mesmo assim, era preferível ter o Wave e que este atracasse noutro porto, do que não ter nada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2020, 04:14:56 pm
O Alfeite já devia ter sido dragado mesmo para não limitar futuras aquisições. Mas mesmo assim, era preferível ter o Wave e que este atracasse noutro porto, do que não ter nada.


Não pode ser muito dificil assim visto que as aguas de Lisboa estáo cotadas até 16.5 metros de calado....
(não em todo o lado obviamente)

Podem ver aqui: http://apambiente.pt/_zdata/Divulgacao/Projectos/exARH_Tejo/Sessoes_Debate/Navegabilidade_do_Tejo/6_Mario_Teles.pdf

 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 10, 2020, 04:21:16 pm
Concordo que os Albion são a opção errada por todas as razões que já foram apontadas e mais algumas, mas um dos Wave seria ideal... o meu único problema é o calado, de quase 10m... chegou  aqui a falar-se que isso obrigaria a dragar os acessos ao Alfeite. Alguém pode confirmar? Se for verdade, aí está a desculpa para não se comprar...

Ab
João

O calado máximo de 10m acontece quando o navio está com deslocamento máximo, coisa que para a nossa numerosa marinha nunca irá acontecer até porque os combustíveis estão pela hora da morte. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Maio 10, 2020, 05:30:58 pm
O Alfeite já devia ter sido dragado mesmo para não limitar futuras aquisições. Mas mesmo assim, era preferível ter o Wave e que este atracasse noutro porto, do que não ter nada.


Não pode ser muito dificil assim visto que as aguas de Lisboa estáo cotadas até 16.5 metros de calado....
(não em todo o lado obviamente)

Podem ver aqui: http://apambiente.pt/_zdata/Divulgacao/Projectos/exARH_Tejo/Sessoes_Debate/Navegabilidade_do_Tejo/6_Mario_Teles.pdf

 :-\
Pois, ou estou a ver mal ou a zona do Alfeite  só pode receber navios de calado até 7.5 m...

Ab
João
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2020, 05:32:12 pm
Neste momento até devia dar pra abastecer a Marinha com o gasoleo Evologic da Galp.....
(porque está isento de impostos pra eles, pra nós plebes devia de estar prai uns 30 centimos mais barato pelo menos, mas enfim...)
 :(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Maio 10, 2020, 05:34:23 pm
Neste momento até devia dar pra abastecer a Marinha com o gasoleo Evologic da Galp.....
(porque está isento de impostos pra eles, pra nós plebes devia de estar prai uns 30 centimos mais barato pelo menos, mas enfim...)
 :(
Venham abastecer aqui aos States... a semana passada enchi um depósito de 52 l com $7.36... c56x1 :mrgreen:

Ab
João
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2020, 06:35:38 pm
Neste momento até devia dar pra abastecer a Marinha com o gasoleo Evologic da Galp.....
(porque está isento de impostos pra eles, pra nós plebes devia de estar prai uns 30 centimos mais barato pelo menos, mas enfim...)
 :(
Venham abastecer aqui aos States... a semana passada enchi um depósito de 52 l com $7.36... c56x1 :mrgreen:

Ab
João

Tambem é um pais produtor! Fonix.
Até a minha TZR 50 tinha de levar + de 5€ pra encher.....
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Maio 10, 2020, 07:33:36 pm
Mas afinal o Wave está à venda ou não??!

É que segundo o CEMA não há navios em segunda mão à venda...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Maio 10, 2020, 07:44:41 pm
Mas afinal o Wave está à venda ou não??!

É que segundo o CEMA não há navios em segunda mão à venda...
Está, mas não está... oficialmente não está e a Royal Navy não está activamente a tentar vendê-lo, mas se aparecer uma boa oferta, vai... aqui a palavra operativa é “boa”... duvido que a nossa fosse...

Ab
João
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Maio 10, 2020, 07:58:07 pm
Mas afinal o Wave está à venda ou não??!

É que segundo o CEMA não há navios em segunda mão à venda...
Está, mas não está... oficialmente não está e a Royal Navy não está activamente a tentar vendê-lo, mas se aparecer uma boa oferta, vai... aqui a palavra operativa é “boa”... duvido que a nossa fosse...

Ab
João

Não foram os Wave que foram oferecidos ao Brasil? Ou os Almirantes dos Brits só gostam de ir fazer negócios ao outro lado do atlântico?  ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Maio 10, 2020, 08:13:34 pm
Mas afinal o Wave está à venda ou não??!

É que segundo o CEMA não há navios em segunda mão à venda...

Não está, mas:
Citar
British military could be left depleted after £13bn shortfall

Com o Brexit e com o Covid a Royal Navy vai entrar em saldos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 10, 2020, 08:26:01 pm
Vem um Wave, o Prince of Wales, dois Daring, 3 Type 26 ou Type 31e e ficamos resolvidos.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Maio 10, 2020, 08:35:08 pm
Mas quantos tópicos são necessários para falar sempre da mesma coisa?!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Maio 10, 2020, 09:38:46 pm
Mas quantos tópicos são necessários para falar sempre da mesma coisa?!

100% de razão... voltando ao tópico.... que eu saiba os Damen Crossover e os Prevail não tem capacidade reabastecedora de combustível, ou têm? O que nos precisamos é algo que possa fazer de reabastecedor/LPD/navio-hospital... há algum projeto que faça tudo?

Ab
Joao
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Maio 10, 2020, 11:38:21 pm
https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000 (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)

Mais ou menos, há este reabastecedor da Damen que para além dessa função, tem hospital com condições muito razoáveis, hangar para 2 Merlins, transporta contentores (40) e veículos(500m2) e pode usar lanchas para desembarque, lançadas por guincho.

Uma mente iluminada podia ter dirigido a atenção da marinha para um navio destes antes de o Bérrio encostar. Decerto ficaria pouco abaixo dos 300M previstos para o NPL. Não tinham ficado sem reabastecedor, e grande parte das necessidades que seriam suprimidas pelo NPL, já ficavam resolvidas. Não é o mesmo que um LPD dedicado as seria mais fácil de justificar a aquisição junto do parlamento, e sempre era um navio novo. E era melhor ter um destes no activo que um no estaleiro e outro no papel.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 11, 2020, 12:28:34 am
Os Crossover não possuem capacidade de abastecer outros navios no mar. Tambem era o que mais faltava, o navio já é fragata + mini LPD, não dá para tudo.  :mrgreen:

Em operação, no ocidente, penso que o único navio do género em uso é o JSS Karel Dorman, que é um LPD com capacidade de reabastecimento. Mas foi um brinquedo que custou mais de 300 milhões, senão mesmo perto dos 400. Penso que esteve à venda mal saiu do estaleiro, por uns 300/350 milhões, mas ninguém o quis.

Se um LPD normal custa perto de 300 milhões (o orçamento para o nosso não vai chegar é uma ilusão), então um JSS custa obrigatoriamente mais.

Tem vantagem de ser apenas um navio para operar e manter, mas suponhamos que este navio está a servir de AOR de esquadra no estrangeiro, ficas sem navio para responder a catástrofes, se o navio estiver a responder a uma catástrofe ou qualquer outra coisa interna, ficas sem AOR.

É uma questão complicada, porque este receio do navio não estar disponível quando for preciso, vai levar a que esteja sempre atracado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Maio 11, 2020, 01:09:47 am
Também não defendo que fosse a solução ideal, só que, neste momento não temos nada, nem AOR nem NPL.

Temos de perceber, nós e as pessoas que detém o poder, que existe um padrão para o que é uma marinha actualmente, e que depois existe a realidade portuguesa. E isto aplica se nos três ramos.
As contingências que limitam as opções das forças armadas, e que não são apenas financeiras, vão nos obrigar a seguir por um caminho próprio, adaptado aquilo que é e vai ser a nossa realidade no futuro.

Repara que actualmente, a Marinha continua a funcionar, sem ter um navio reabastecedor. E continua a funcionar sem nunca ter tido um navio de suporte logístico, ou um navio de apoio a forças anfíbias.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Maio 11, 2020, 09:09:53 am
Bom bom, era aproveitar a crise  orçamental da marinha britânica para ir buscar o Wave Ruler e o Bulwark e assim resolvíamos o problema do LPD e AOR.

Vocês não podem estar bons da cabeça!!!
Quer dizer temos hipótese de ter navios como um MRV da Prevail com 35 a 40 tripulantes, mais depois competente Aerea caso esteja embarcada.
Os Ingleses estão a investir no mesmo.
E depois vocês vêm falar em comprarmos 2 carcaças velhas, gigantes, tripulações incomportáveis, com pouco espaço de convés de voo, e com configurações dos anos 90!!!
Eu conheço o Bullwark por dentro e por fora, Acham mesmo que isso serve?!!! Andam a fumar umas cenas estranhas ou que?!!!

A solução é fácil, barata e eficaz...

O que precisamos não é um navio de desembarque, mas sim dois navios de apoio.

Qual é o grade problema do Bullwark? No Sirrocco eram os EH-101, neste qual é?


Doca inundavel que não há necessidade para as capacidades militares Portuguesas (as viaturas podem ser desembarcadas por lancha na mesma, e as mais leves serem colocadas em posição por Helicóptero)
Tripulação gigante
Não possui hangar para os Helis
Convés de voo só para dois Helicópteros Eh101 ( sem hangar, só leva dois Helis!! Isto é claramente insuficiente para qualquer missão Portuguesa)


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Maio 11, 2020, 09:16:03 am
Mas quantos tópicos são necessários para falar sempre da mesma coisa?!

100% de razão... voltando ao tópico.... que eu saiba os Damen Crossover e os Prevail não tem capacidade reabastecedora de combustível, ou têm? O que nos precisamos é algo que possa fazer de reabastecedor/LPD/navio-hospital... há algum projeto que faça tudo?

Ab
Joao

O da Prevail faz isso, mas não aparece no website porque a Marinha Inglesa não quis incluir essa solução.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Maio 11, 2020, 09:23:26 am
https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000 (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)

Mais ou menos, há este reabastecedor da Damen que para além dessa função, tem hospital com condições muito razoáveis, hangar para 2 Merlins, transporta contentores (40) e veículos(500m2) e pode usar lanchas para desembarque, lançadas por guincho.

Uma mente iluminada podia ter dirigido a atenção da marinha para um navio destes antes de o Bérrio encostar. Decerto ficaria pouco abaixo dos 300M previstos para o NPL. Não tinham ficado sem reabastecedor, e grande parte das necessidades que seriam suprimidas pelo NPL, já ficavam resolvidas. Não é o mesmo que um LPD dedicado as seria mais fácil de justificar a aquisição junto do parlamento, e sempre era um navio novo. E era melhor ter um destes no activo que um no estaleiro e outro no papel.

Cumprimentos

Não são 300M para o NPL/LPD, são 150!!!
E depois outros 150 para o AOR
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 11, 2020, 01:08:09 pm
Também não defendo que fosse a solução ideal, só que, neste momento não temos nada, nem AOR nem NPL.

Temos de perceber, nós e as pessoas que detém o poder, que existe um padrão para o que é uma marinha actualmente, e que depois existe a realidade portuguesa. E isto aplica se nos três ramos.
As contingências que limitam as opções das forças armadas, e que não são apenas financeiras, vão nos obrigar a seguir por um caminho próprio, adaptado aquilo que é e vai ser a nossa realidade no futuro.

Repara que actualmente, a Marinha continua a funcionar, sem ter um navio reabastecedor. E continua a funcionar sem nunca ter tido um navio de suporte logístico, ou um navio de apoio a forças anfíbias.

Cumprimentos

Por não termos nada, e por não haver verba para mandar construir de imediato um navio desses, é que essa opção se torna inviável. Então se não arranjam 150 milhões para construir um AOR novo mais cedo que o previsto, iam conseguir 300/350 para um JSS nesse mesmo espaço temporal? Neste momento se calhar nem 50 arranjavam para comprar um Wave para entrar ao serviço no espaço de meses...

A realidade portuguesa não pode, nem deve, ser a de dar prioridade à construção de navios para fins civis 99% do tempo. A não ser que o governo cumprisse com a promessa dos 2% do PIB, e aí dava margem para tudo. Não tem cabimento nenhum ter 0.9% do PIB para as FA, e depois estas terem de fazer missões como se o orçamento fosse os 2% prometidos.
O mal da Marinha foi a péssima gestão feita, desde logo com a crise, em que os NPOs foram adiados sabe-se lá porquê, quando beneficiavam directamente a economia e a indústria nacional, e agora temos a empatar quase 400 milhões da LPM para estes navios que já deviam ter sido construídos há muito.

O problema é que já nós seguimos um "caminho próprio". Queremos um LPD padrão NATO, mas depois temos NPOs que nada se assemelham com esse padrão, fragatas décadas atrás tecnologicamente, navios sem inspeção e reparação atempada, abate de navios por estarem em mau estado. Ou seja, o LPD tem de ser padrão NATO, o resto é ao nível do que acontece numa Marinha sul americana?

Não façamos confusão, hoje em dia a Marinha não dá pela falta do AOR devido ao Covid. É óbvio que se os navios estão atracados tirando operações de rotina, e uma Meko com o Charles de Gaulle, é óbvio que não se tem notado a ausência do AOR. Se as coisas estivessem normais, já tinham dado por isso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Maio 11, 2020, 11:24:37 pm
Também não defendo que fosse a solução ideal, só que, neste momento não temos nada, nem AOR nem NPL.

Temos de perceber, nós e as pessoas que detém o poder, que existe um padrão para o que é uma marinha actualmente, e que depois existe a realidade portuguesa. E isto aplica se nos três ramos.
As contingências que limitam as opções das forças armadas, e que não são apenas financeiras, vão nos obrigar a seguir por um caminho próprio, adaptado aquilo que é e vai ser a nossa realidade no futuro.

Repara que actualmente, a Marinha continua a funcionar, sem ter um navio reabastecedor. E continua a funcionar sem nunca ter tido um navio de suporte logístico, ou um navio de apoio a forças anfíbias.

Cumprimentos

Por não termos nada, e por não haver verba para mandar construir de imediato um navio desses, é que essa opção se torna inviável. Então se não arranjam 150 milhões para construir um AOR novo mais cedo que o previsto, iam conseguir 300/350 para um JSS nesse mesmo espaço temporal? Neste momento se calhar nem 50 arranjavam para comprar um Wave para entrar ao serviço no espaço de meses...

A realidade portuguesa não pode, nem deve, ser a de dar prioridade à construção de navios para fins civis 99% do tempo. A não ser que o governo cumprisse com a promessa dos 2% do PIB, e aí dava margem para tudo. Não tem cabimento nenhum ter 0.9% do PIB para as FA, e depois estas terem de fazer missões como se o orçamento fosse os 2% prometidos.
O mal da Marinha foi a péssima gestão feita, desde logo com a crise, em que os NPOs foram adiados sabe-se lá porquê, quando beneficiavam directamente a economia e a indústria nacional, e agora temos a empatar quase 400 milhões da LPM para estes navios que já deviam ter sido construídos há muito.

O problema é que já nós seguimos um "caminho próprio". Queremos um LPD padrão NATO, mas depois temos NPOs que nada se assemelham com esse padrão, fragatas décadas atrás tecnologicamente, navios sem inspeção e reparação atempada, abate de navios por estarem em mau estado. Ou seja, o LPD tem de ser padrão NATO, o resto é ao nível do que acontece numa Marinha sul americana?

Não façamos confusão, hoje em dia a Marinha não dá pela falta do AOR devido ao Covid. É óbvio que se os navios estão atracados tirando operações de rotina, e uma Meko com o Charles de Gaulle, é óbvio que não se tem notado a ausência do AOR. Se as coisas estivessem normais, já tinham dado por isso.

Mais uma vez, eu não disse que essa seria a opção ideal. Mas há muitas maneiras de "esfolar um gato" e era melhor ter feito isso do que não fazer nada e chegar a 2020 nesta situação.

A LPM é meramente um esboço, que se escreve e reescreve no parlamento de acordo com o que mais convém ao Caldeirão de interesses partidários do momento. Papel colorido, daquele que faz mexer a economia, nem vê lo!

Os poucos AOR que estão em projecto ou em construção são todos para valores bem acima dos 150M, e em relação a LPD nem vale a pena falar.
A provisão que está orçamentada na lei é basicamente para comprar usado, se aparecer, e quando aparecer. E mesmo isso parece ser difícil de fazer para esta gente!

Padrão NATO? Isso em Portugal é sinônimo de ter um submarino e uma fragata operacionais e capazes de integrar as missões internacionais. De resto, o que é que é o padrão NATO aqui?

Quando falei em termos uma realidade diferente é no sentido de não podermos olhar para outros países, marinha e exércitos, e fazer uma extrapolação dos equipamentos que deveríamos ter por cá.
Tens o exemplo dos fuzos, cuja grande mais valia é simplesmente, ainda existirem. Não são uma força expedicionária e nem se podem comparar aos espanhóis ou ingleses mas, vejam lá, quantos países da nossa dimensão é que ainda tem fuzileiros?
Agora, faz sentido estar a pensar em navios como o mrv da prevail? Para mim, é um excelente projecto para uma força expedicionária, capaz de levar um batalhão inteiro totalmente equipado. Para os ingleses, faz todo o sentido, para nós, pouco. Eles, que supostamente estão nas ruas da amargura, tem somente uma frota de mais de uma dúzia de navios para o apoio logístico. Nós temos zero.

E em relação às missões de caracter civil deixo apenas uma ideia. Tendo em conta que as missões de cariz militar são pouquíssimas, talvez se a Marinha tivesse um maior envolvimento nas operações civis, esta fosse vista com outros olhos pelo governo e pela sociedade em geral. Manter a ordem e estabilidade de um país não é apenas em situações de conflito armado.
Eu não me esqueço que faltam patrulhas, e que estes estão subarmados (vá, pelo menos são bons Navios), e que as fragatas seguem os passos das corvetas, e que o tridente submarino só tem dois dentes.
Isso não me impede de ver outras valências na Marinha. Se elas são prioritárias?
Não. Prioritário será desenrascar um AOR, acelerar os NPOs, concluir os mlu dos lynx e das fragatas, lançar o programa básico que são as lanchas de patrulha costeira, e esboçar um programa para a futura substituição das 5 fragatas. 
E isto é apenas para manter as coisas no nível (fraco) em que tem estado.

Abraço
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Maio 11, 2020, 11:48:48 pm
https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000 (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)

Mais ou menos, há este reabastecedor da Damen que para além dessa função, tem hospital com condições muito razoáveis, hangar para 2 Merlins, transporta contentores (40) e veículos(500m2) e pode usar lanchas para desembarque, lançadas por guincho.

Uma mente iluminada podia ter dirigido a atenção da marinha para um navio destes antes de o Bérrio encostar. Decerto ficaria pouco abaixo dos 300M previstos para o NPL. Não tinham ficado sem reabastecedor, e grande parte das necessidades que seriam suprimidas pelo NPL, já ficavam resolvidas. Não é o mesmo que um LPD dedicado as seria mais fácil de justificar a aquisição junto do parlamento, e sempre era um navio novo. E era melhor ter um destes no activo que um no estaleiro e outro no papel.

Cumprimentos

Não são 300M para o NPL/LPD, são 150!!!
E depois outros 150 para o AOR

Em 2015, podiam ter comprado um por 80 milhões.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 12, 2020, 01:29:19 am
Mais uma vez, eu não disse que essa seria a opção ideal. Mas há muitas maneiras de "esfolar um gato" e era melhor ter feito isso do que não fazer nada e chegar a 2020 nesta situação.

A LPM é meramente um esboço, que se escreve e reescreve no parlamento de acordo com o que mais convém ao Caldeirão de interesses partidários do momento. Papel colorido, daquele que faz mexer a economia, nem vê lo!

Os poucos AOR que estão em projecto ou em construção são todos para valores bem acima dos 150M, e em relação a LPD nem vale a pena falar.
A provisão que está orçamentada na lei é basicamente para comprar usado, se aparecer, e quando aparecer. E mesmo isso parece ser difícil de fazer para esta gente!

Padrão NATO? Isso em Portugal é sinônimo de ter um submarino e uma fragata operacionais e capazes de integrar as missões internacionais. De resto, o que é que é o padrão NATO aqui?

Quando falei em termos uma realidade diferente é no sentido de não podermos olhar para outros países, marinha e exércitos, e fazer uma extrapolação dos equipamentos que deveríamos ter por cá.
Tens o exemplo dos fuzos, cuja grande mais valia é simplesmente, ainda existirem. Não são uma força expedicionária e nem se podem comparar aos espanhóis ou ingleses mas, vejam lá, quantos países da nossa dimensão é que ainda tem fuzileiros?
Agora, faz sentido estar a pensar em navios como o mrv da prevail? Para mim, é um excelente projecto para uma força expedicionária, capaz de levar um batalhão inteiro totalmente equipado. Para os ingleses, faz todo o sentido, para nós, pouco. Eles, que supostamente estão nas ruas da amargura, tem somente uma frota de mais de uma dúzia de navios para o apoio logístico. Nós temos zero.

E em relação às missões de caracter civil deixo apenas uma ideia. Tendo em conta que as missões de cariz militar são pouquíssimas, talvez se a Marinha tivesse um maior envolvimento nas operações civis, esta fosse vista com outros olhos pelo governo e pela sociedade em geral. Manter a ordem e estabilidade de um país não é apenas em situações de conflito armado.
Eu não me esqueço que faltam patrulhas, e que estes estão subarmados (vá, pelo menos são bons Navios), e que as fragatas seguem os passos das corvetas, e que o tridente submarino só tem dois dentes.
Isso não me impede de ver outras valências na Marinha. Se elas são prioritárias?
Não. Prioritário será desenrascar um AOR, acelerar os NPOs, concluir os mlu dos lynx e das fragatas, lançar o programa básico que são as lanchas de patrulha costeira, e esboçar um programa para a futura substituição das 5 fragatas. 
E isto é apenas para manter as coisas no nível (fraco) em que tem estado.

Abraço

Não percebi, era melhor ter feito o quê?

O Maud norueguês custou aproximadamente 150 milhões, mas foi feito na Coreia do Sul. Mas como não sabemos nada do nosso AOR, é impossível prever o seu verdadeiro custo. Apesar de também ter algumas dúvidas. Mas como nós cortamos em tudo, teríamos um AOR de 140 metros, desarmado, com radar civil, sem hangar e deslocamento muito mais reduzido que os dos aliados.

Padrão NATO é o termo usado como desculpa muitas vezes para não se adquirir determinado equipamento. O problema deste critério é só funcionar quando convém, ou seja, fragatas obsoletas, OPVs desarmados, helis civis, etc, não precisam de responder a este padrão, mas na preciosidade do LPD ou algum navio do género, tem que corresponder a este padrão. Considero é absurdo dizeres que Portugal olha demasiado para o que os outros fazem, porque se olhamos de facto, não pomos em prática 90% das vezes.

Nós temos a nossa própria realidade face aos aliados, que é gastar o mínimo possível, e comprar o mínimo possível.
E há claramente uma falsa concepção da utilidade da capacidade de desembarque de um LPD/LHD/LST. Não serve só para desembarcar Fuzos, quando tiveres que transportar uma grande carga, como veículos para um TO, um navio destes é muito útil. No entanto eu não defendo especificamente um LPD, em vez disso prefiro analisar as opções que há, e são muitas, para ver aquilo que cabe no orçamento e faz o máximo de missões que se pretende com o suposto Navpol.

Quantos países da nossa dimensão ainda têm Fuzileiros.... Quantos países da nossa dimensão têm uma ZEE tão grande face à área continental? Quantos países da nossa dimensão têm 2 arquipélagos distintos no meio do oceano? Quantos países da nossa dimensão têm dado resposta a situações emergentes em ex-colónias, nas quais muitas vezes se usam os Fuzos? Acho que não há muitos países do mundo que se comparem a nós.

Já agora deixo uma questão, o que é um navio logístico para vocês? E que valências precisa de ter? É que para isso até um par de LSTs de 100 metros pode servir.

E a Marinha desempenhar mais missões civis?? Ainda mais? Quer dizer o orçamento para coisas básicas escasseia, como treino, exercícios conjuntos, melhores condições para os praças... Mantendo o orçamento actual, como planeias fazer isso? Cortar na componente operacional para ter dinheiro para as missões civis?  E que mais missões civis poderia a Marinha desempenhar? Ferry no Tejo? Comprar um LHD e fazer um estádio de futebol no convés de voo? Com os meios materiais e humanos e o orçamento que temos, que mais podem fazer? Vamos ver se depois do Covid, depois do esforço dos três ramos para apoiar o país nesta situação, quantos vão agradecer às FA, e quantos vão voltar a criticar mal tenham oportunidade...
Todos vemos com bons olhos outras valências na Marinha e FA no seu todo, mas uma coisa é ter valências extra, outra é tornar os três ramos em componentes da protecção civil...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 12, 2020, 12:09:43 pm
(https://i.ibb.co/nCdL9NN/FB-IMG-15919601318274399.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 12, 2020, 04:13:52 pm
(https://i.ibb.co/nCdL9NN/FB-IMG-15919601318274399.jpg)

 ::)

(https://i.postimg.cc/mDgG4ZHm/philippine-navy-aw159.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 12, 2020, 04:41:39 pm
Estão muito pior que nós em termos de LPDs e helis navais.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 12, 2020, 06:11:41 pm
Estão muito pior que nós em termos de LPDs e helis navais.  ::)

Mas também são uma superpotência,há que ter isso em conta
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Junho 13, 2020, 02:25:04 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/BDSL-474.png)


E este ?  :bang: 8) :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 13, 2020, 09:23:31 pm
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/marinha-vai-ganhar-seis-novos-navios-patrulha-oceanicos-no-valor-de-352-milhoes-600465

150M...dava para pelo menos dois Makassar
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 14, 2020, 12:14:04 am
Ou para meio Enforcer. Mas deixa lá, um dia vão chegar à conclusão que 150 milhões nunca chegará para um LPD de 170 metros novinho em folha feito na Europa. Enquanto sonham com um LPD impossível de concretizar, o resto da Marinha, apodrece.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Junho 14, 2020, 12:35:51 am
Esse mesmo, em condições normais o que a Marinha deveria ter como navio logístico seria algo do género do Enforcer, e o 10000 seria já mais do que suficiente.
Dois helis medios, transporte de tropas (1 batalhão) e viaturas, doca para lanchas de desembarque, mais lanchas por guindaste lateral, 4 ou 5 no total nem sei bem, mais hospital nível médio, mais espaço para mercadorias diversas.. com menos de 150 tripulantes e 10000nm de autonomia. Não sei que mais se pode pedir.

Em condições normais, repito, não estaríamos sem AOR, nem a ponderar  entre um ou outro ou se, um navio misto, poderia servir por dois dedicados.

Também não estaria alocada uma verba tão pequena para estes navios. 150+150 milhões não chegam para nenhum destes novos.

Mas chegam para 2 usados 😁

De qq forma, estou contigo DC, que comprem um AOR usado, para sair do fundo do poço, e quando os outros assuntos (fragatas, lanchas, etc) estiverem orientados, que pensem então num LPD. Ou novo como o enforcer, caso seja mesmo importante, ou um usado minimamente capaz.

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 14, 2020, 12:48:04 am
O problema dos Enforcer, é que nunca iriam caber no orçamento, nem mesmo o mais pequeno da classe. E seria aquela história, uma Marinha cheia de navios a apodrecer, mas com um LPD topo de gama, não faz muito sentido.

Houvesse dinheiro, um Enforcer seria perfeito, melhor só mesmo um Dokbo.  :mrgreen:

Em navios em segunda-mão, conseguias um Wave e um LPD pelos 150 milhões, os outros 150 podiam ser alocados noutras necessidades.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Junho 14, 2020, 01:09:07 am
Pois o problema não é do Enforcer, é mesmo do orçamento!

Sim, só depois de recuperar a espinha dorsal da frota é que vale a pena pensar neste assunto.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 15, 2020, 01:21:32 am
Este cabe no orçamento...  :mrgreen:

Taiwanese shipbuilder CSBC Corporation lays keel for RoCN's first LPD

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/taiwanese-shipbuilder-csbc-corporation-lays-keel-for-rocns-first-lpd (https://www.janes.com/defence-news/news-detail/taiwanese-shipbuilder-csbc-corporation-lays-keel-for-rocns-first-lpd)

Citar
Taiwanese shipbuilder CSBC Corporation held a keel-laying ceremony on 9 June for the first of a planned class of four landing platform dock (LPD) vessels for the Republic of China Navy (RoCN).

The ceremony, which was hosted by RoCN Commander Admiral Liu Chih-pin and attended by CSBC Chairman Cheng Wen-lon, among others, was held at CSBC’s facilities in the southern Taiwanese city of Kaohsiung.

The 153 m-long amphibious ship, the construction of which began in May 2019, is being built under a TWD4.635 billion (USD156.3 million) contract awarded to CSBC in April 2018.

The vessel, which is expected to have a beam of 23 m and a full-load displacement of 10,600 tonnes, is scheduled to be handed over to the navy in April 2022.

According to information provided to Janes at the 2018 Kaohsiung International Maritime and Defence exhibition – where a model of the vessel was displayed – the LPD will be armed with a 76 mm naval gun in the primary position, as well as two close-in weapon systems (one in the forward and another in the aft section), and two remotely operated machine guns located on the port and starboard sides aft of the bridge house.

A CSBC Corporation representative told Janes at the time the LPD would also be armed with two inclined launchers mounted amidships capable of firing the Hsiung Feng II- and III-series of anti-ship, and land-attack cruise missiles.

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3197845-jdw-6410.jpg?sfvrsn=fbbd1c5d_2)
A model of the RoCN’s future LPD was displayed at the 2018 Kaohsiung International Maritime and Defence exhibition. Taiwanese shipbuilder CSBC Corporation held a keel-laying ceremony for the vessel on 9 June 2020. (Janes/Ridzwan Rahmat)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2020, 01:54:54 am
Estive a ver mais umas fotos, e até parece porreiro. Não sei para que servem os lança misseis mas...
Se fossemos buscar um desses, os chineses deixavam de dar muito tacho por aqui.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 15, 2020, 08:43:33 am
Taiwan? Mas tu queres dar cabo das nossas excelentes relações com a RPC?

NAO SERVE
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 15, 2020, 09:24:42 am
Faz lembrar o Absalon.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 15, 2020, 02:16:58 pm
Faz lembrar o Absalon.

No que tu foste falar

(https://i.ibb.co/Vm3FCyL/Screenshot-20200615-141149-2.png)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2020, 02:52:36 pm
360 milhões cada!? Até gostava de saber o que está incluido nesse preço.
 :-\
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Junho 15, 2020, 04:49:41 pm
E onde é que vão ser construídas..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2020, 05:15:02 pm
E onde é que vão ser construídas..

Isso vão ser na PTPAL como foram as SIGMA. Não haja duvida.
É mais barato, mas por esse preço não sei se vem muita coisa de sistemas.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 15, 2020, 05:35:17 pm
Se forem como os nossos NPO, em que compram e instalam o armamento "mais tarde", não deve ser difícil que custem tão pouco. Aliás, muito do valor depende, por exemplo, se vai ter o SMART-L, que mísseis terá, se inclui 2 peças de 76mm mais uma Millenium gun como as Iver...

Antes de olhar ao preço também quero ver como estarão equipadas. São muitas variáveis a ter em conta.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Junho 15, 2020, 06:32:35 pm
Devem ser como as dinamarquesas, versão base só com sistemas de navegação, comunicação e segurança.

Ps,
Isto não devia estar noutro tópico?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 25, 2020, 03:29:17 pm
PREPAREM O LPD

OH WAIT

https://observador.pt/2020/06/24/ministro-da-defesa-admite-apoio-de-portugal-se-maputo-o-pedir/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 25, 2020, 05:52:22 pm
Se prestar apoio a Moçambique acelerasse inúmeros programas de modernização das FA... Mas se é para continuar com o curto orçamento actual, e com as grandes debilidades a nível de pessoal e equipamento, torço um pouco o nariz.

Mesmo que tivéssemos LPD, faltavam as escoltas. Mas o NPO deve dar.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Junho 25, 2020, 07:12:26 pm
PREPAREM O LPD

OH WAIT

https://observador.pt/2020/06/24/ministro-da-defesa-admite-apoio-de-portugal-se-maputo-o-pedir/

Mais depressa vai um C-295 para tirar fotos. c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Junho 25, 2020, 07:48:47 pm
PREPAREM O LPD

OH WAIT

https://observador.pt/2020/06/24/ministro-da-defesa-admite-apoio-de-portugal-se-maputo-o-pedir/

Mais depressa vai um C-295 para tirar fotos. c56x1

O MDN, só pode estar mesmo a brincar.
É mesmo caricato, e não me estou a referir ao LPD.
Com que forças irá Portugal ajudar Moçambique?
Só pode ser com uma sub unidade de manobra e, a ser, será com infantaria.
Se for com Infantaria, onde vai rebuscar os efectivos?
Uma CAt a um dos Bimec da BrigInt ?
É que mais que isso não temos, e se for isso que vamos empenhar, lá vamos ter de pagar o transporte de uma quinzena de Pandur + uma dezena de viaturas de apoio.
A segunda hipótese será uma FFZ, que se tivesse equipada como devia ser, ou con Pandur ou com ST5, tinha alguma  capacidade ofensiva, mas como se encobtra actualmente não.
E o apoio aéreo, fundamental neste tipo de operações onde está?
Há quanto tempo se debate a aquisição  dos evakuativos e nada ?
Pois é andamos abrincar com a pólvora até um dia, até um dia, em que nos vai rebentar nas fuças.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Junho 25, 2020, 08:21:12 pm
Também não estou a ver enviarmos mais que uma companhia (Fuzos, Infantaria), mas tudo depende do que é que o governo de Moçambique autoriza, eles podem não querer tropas de combate portuguesas lá, fantasmas da nossa guerra lá, etc.

Mas o que podem aceitar é equipas de formação, temos várias missões assim, Iraque, Afeganistão, Mali, etc. E como estas equipas têm uma maioria de oficiais e sargentos com poucos praças, dá para fazermos muitas  :mrgreen:.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 25, 2020, 08:50:33 pm
Mandem os almirantes
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Crypter em Junho 25, 2020, 10:57:36 pm
Se calhar é pela minha idade e por ainda ter apanhado sombras do que era Portugal Colonial, mas sou completamente contra as FA, neste tipo de TO, irem actuar nas ex-colónias. Primeiro nunca nos livraríamos da imagem do ex-colonizador mauzão que voltou para matar os nativos e segundo, morrer tropas lusas em território Moçambicano depois de tudo o que se passou? Desculpem mas eu não aceitaria tal condição. 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 26, 2020, 12:28:10 am
Mandem os almirantes

E o Titterington junto...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Junho 26, 2020, 09:15:43 am
Mandem os almirantes

E o Titterington junto...

Eu diria que irá uma companhia de fuzos, apoiados por pandures e st5.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Junho 26, 2020, 10:05:21 am
Deveríamos enviar observadores ao abrigo do Ministério dos negócios estrangeiros e em acordo com o governo moçambicano.
É à ONU que compete, se assim for necessário, enviar qualquer tipo de missão com tropas no terreno.
Não se metam em problemas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Julho 01, 2020, 12:29:03 pm
Mandem os almirantes

E o Titterington junto...

Eu diria que irá uma companhia de fuzos, apoiados por pandures e st5.

E existe depois capacidade de recursos humanos para nos mantermos lá durante vários anos, conseguimos fazer as rotações? estando também na RCA?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Julho 01, 2020, 04:11:36 pm
Mandem os almirantes

E o Titterington junto...

Eu diria que irá uma companhia de fuzos, apoiados por pandures e st5.

E existe depois capacidade de recursos humanos para nos mantermos lá durante vários anos, conseguimos fazer as rotações? estando também na RCA?

A BRR com apoio blindado médio RCA, e a BriMec no Iraque.
Com o actual numero de efectivos que guarnecem as três GU's que temos, e o CF cerca de 25% abaixo do seu quadro orgânico ??
Não conseguimos !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Julho 02, 2020, 08:03:14 am
Pensando bem , fazia mais sentido estarmos em Moçambique do que na RCA a fazer o trabalho dos franceses
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Julho 02, 2020, 11:10:07 am
Sem dúvida !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Julho 18, 2020, 07:14:40 pm
E este ? Será que temos verba ???  :rir: :nice:

https://dailyhive.com/vancouver/buy-decommissioned-bc-ferries-vessel-2020

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 08, 2020, 10:57:21 pm
Meet the Global Logistics, Aviation and Medical Support Platform. The G-LAM concept design addresses current and future, domestic and global, threats and challenges, enabling Canada to take a greater role on the world stage and truly project the government’s foreign policies.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/2eu59I.jpg) (https://imageshack.com/i/pm2eu59Ij)

https://twitter.com/chantierdavie/status/1313805985174126593/photo/1

deduzindo a característica de ter um casco quebra gelos, é um modelo a considerar.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 08, 2020, 11:34:35 pm
Navio interessante, mas deve ser consideravelmente mais caro que os 300 milhões da soma das verbas do LPD+AOR.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Outubro 09, 2020, 09:20:18 am
e este ???? :rir: :rir:
Apesar de estar registado no Luxemburgo, a tal potência que já tem um A400, Já tem nome Tuga e tudo.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/WsndpN.jpg) (https://imageshack.com/i/pmWsndpNj)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 09, 2020, 02:41:18 pm
Não tem convés de voo?  :mrgreen:

Mas o conceito colocado antes, do navio Canadiano, podia caber no orçamento, pensando bem. Imagina o mesmo navio, mas com mastro oco e radar civil, sem a peça de 57mm, no SeaRAM, sem as lanchas de desembarque e no seu lugar uns Zebros... talvez encaixe nos 300 milhões.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 09, 2020, 08:36:02 pm
Já agora, alguém sabe o que aconteceu ao irmão do Patinho , que estava na rocha conde d'obidos?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 10, 2020, 12:22:46 pm
Off topic:
https://www.jn.pt/nacional/forcas-armadas-passam-a-pagar-renda-as-financas-11541731.html (https://www.jn.pt/nacional/forcas-armadas-passam-a-pagar-renda-as-financas-11541731.html)
Notícia das "rendas".

On-topic:
Um conceito semelhante (ou o mesmo) já tinha sido postado algures neste tópico. Era interessante sobretudo pelo reduzido custo face a um LPD. Se pelo preço de um LPD, fosse possível ter 3 navios desses, não ficávamos mal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2020, 06:59:25 am
Exercícios puramente académicos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 12, 2020, 03:29:45 pm
Eu interpretei a frase do P44 de forma um pouco diferente. Mais no sentido de que "de nada adianta estar aqui a procurar soluções, porque não se vai comprar nada". Daí ser um mero "exercício académico".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 15, 2020, 06:36:16 am
Eu interpretei a frase do P44 de forma um pouco diferente. Mais no sentido de que "de nada adianta estar aqui a procurar soluções, porque não se vai comprar nada". Daí ser um mero "exercício académico".

Exatamente
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 15, 2020, 10:34:20 am
Relembrar que já houve tempos em que a Marinha tinha aspiração a ter algo assim:

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/navpol_id7.jpg)

Neste momento nem para a modernização do que já tem, quanto mais novas aquisições. É como o P44 disse, isto são exercícios puramente académicos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 15, 2020, 10:38:46 am
Conceito de fusão de low cost (médio) payload 500t /: (conceito stern-landing vessel design), Light Amphibious Warship (Designação USN) =>   
LST (com menos capacidade de veiculos, mas com mais capacidade de alojamento e por mais tempo) com helipad ou (não convertido em parque de viaturas ligeiras 
+
Barca porta contentores/Work Boat (ver https://www.seatransport.com/cargo-ship-workboats/ (https://www.seatransport.com/cargo-ship-workboats/),https://dmsonline.us/wp-content/uploads/2013/05/65m-SLV-beach.jpg (https://dmsonline.us/wp-content/uploads/2013/05/65m-SLV-beach.jpg))
...

Se gostas de invenções malucas, ficas com esta:

Citação de: Cabeça de Martelo
Acrescentem isto:


Length, oa: 185.50m, Length, bp: 174.53m, Breadth, mld: 24.14m, Depth to main deck: 16.40m, Design draught: 9.30m, Deadweight: 16,494dwt, Lightweight: 10,077 tonnes, Service speed: 21.00 knots, Refrigerated cargo capacity: 465,000ft3  (4221 pallets), Main engine: 1x Wärtsilä 7RT-flex-C, MCR: 16,520kW.

A isto:

 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Fimages%2Fbloco509.jpg&hash=92c8859ef3e1fdc67b55bba4af49389e)

A isto:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shippipedia.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2FCB90_davert.jpg&hash=12d0629f4250345c7b04dc3b69431a64)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shippipedia.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2FCB90_davert2.jpg&hash=ca17c63fd76b42d48c07cf756cf865c1)

A isto:


Tudo feito em Portugal em Viana e no Alfeite.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 15, 2020, 11:13:09 am
Relembrar que já houve tempos em que a Marinha tinha aspiração a ter algo assim:

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/navpol_id7.jpg)

Neste momento nem para a modernização do que já tem, quanto mais novas aquisições. É como o P44 disse, isto são exercícios puramente académicos.

E podiam ter sido bem mais ambiciosos, se se tivessem desviado do conceito "Rotterdam" e seguido o MRD150, com claras vantagens a nível da operação de meios aéreos. Mas isto são detalhes.

E não fosse o interesse/sonho de construir em Portugal, actualmente conseguíamos encomendar aos sul-coreanos um LHD baseado no Dokbo pelo mesmo valor (ou se calhar até menos) que nos custaria a construir uma cópia do Rotterdam.  ::)

Numa perspectiva mais realista, já me contentava com duas LST 100/120 da Damen.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 17, 2020, 01:49:29 pm
Há lanchas de desembarque civis? Não fazia a mínima ideia
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 12, 2020, 03:44:13 pm
Qual LPD qual que...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.facebook.com/groups/171295294376/permalink/10160289257214377/ (https://www.facebook.com/groups/171295294376/permalink/10160289257214377/)

Citar
Carlos Nascimento Marinha Portuguesa
·
A Armada e o eterno espírito de "safa-rascadas". Ou como transportar um jipe num bote contrariando todas as leis da física... O ano será 1958 ou 1959 e o navio é o velho Cruzador, depois Aviso colonial de 2ª classe e nesta altura já Navio hidrográfico Carvalho Araújo, ex HMS Jonquil. O local, Angola ou São Tomé. Os artistas, na 1ª foto, no canto inferior direito a apontar para o bote o meu tio José Borges, que morou muitos anos no Bairro Velho do Alfeite e, no gasolino, o meu pai, S.Aj.M. José Luís do Nascimento. Foi na hidrografia a única vez que trabalharam em conjunto e o meu pai depois desta comissão fez ainda outra no "novo" Carvalho Araújo. Com isto foram 5 anos seguidinhos na hidrografia em Angola, só voltando lá já comigo entre 72 e 74...

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/123715119_10217084010828004_6528863383233623236_o.jpg?_nc_cat=102&ccb=2&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=PKBo5z7OlrcAX8dNJ1k&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=23504563e39d935c03be71904d0133d6&oe=5FD16271)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/123795080_10217084010547997_2083291493643049771_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=zPkkeslm1WoAX9rJwVQ&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=8e11df6aaca2ef8644d5088406415ae9&oe=5FD32151)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/123842899_10217084011108011_2630396386659674444_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=CDDA3yzQHz0AX-2IjX_&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=cd354e897088da2abf7791adf6886ba3&oe=5FD122AE)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/123658214_10217084010948007_6768615918739696341_o.jpg?_nc_cat=105&ccb=2&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=5Q6X0sppkzEAX9WnWHE&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=00f458dd0abc5429ae68ba3afcdb062d&oe=5FD23E82)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Novembro 12, 2020, 04:24:33 pm
Um Zebro em cada roda, se calhar já dava para desembarcar um ST5.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 22, 2020, 11:47:24 am
Podíamos fazer como estes

https://www.orbisdefense.com/ira-apresenta-novo-navio-de-operacoes-especiais/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 04, 2020, 04:41:56 pm

Lembram-se nos Açores, andarem a descarregar pacotes de leite atados a uma corda do NPO para dentro de um Zebro?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 12, 2020, 03:44:28 pm
Um Joint Support Ship, mesmo à medida da Marinha.

 :arrow: https://www.navantia.es/wp-content/uploads/2020/09/joint-support-ship.pdf

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Dezembro 12, 2020, 03:59:01 pm
Um Joint Support Ship, mesmo à medida da Marinha.

 :arrow: https://www.navantia.es/wp-content/uploads/2020/09/joint-support-ship.pdf



Se viessem 2 destes não me importava que não viesse o Wave.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Dezembro 12, 2020, 04:39:09 pm
Eu já digo, se viesse um.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: zawevo em Dezembro 12, 2020, 05:54:37 pm
Se fosse um madeirense ou açoriano e quando houver um cataclismo natural (não tenham dúvidas que irá haver) nessas regiões colocaria em tribunal os três poderes por omissão e mau emprego dos dinheiros públicos. Se há navio necessário para acorrer a desastres naturais será um navio desse tipo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Dezembro 12, 2020, 06:10:39 pm
Se fosse um madeirense ou açoriano e quando houver um cataclismo natural (não tenham dúvidas que irá haver) nessas regiões colocaria em tribunal os três poderes por omissão e mau emprego dos dinheiros públicos. Se há navio necessário para acorrer a desastres naturais será um navio desse tipo.

Açores 1981, Madeira 2010...

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Dezembro 12, 2020, 08:47:54 pm
O problema de ter só um navio para as duas funções, é que se o navio estiver fora como AOR, deixa de haver "LPD" para resposta a catástrofes naturais. Por isso, ou o navio fica 90% do tempo em "alerta" (sendo os outros 10% para uma missão aqui e ali e períodos de manutenção), tornando-se um elefante branco à espera de um desastre para ter uso, ou é usado como deve ser, mas corre o risco de, num azar, não estar cá quando for necessário.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Dezembro 12, 2020, 09:22:34 pm
Tenho a impressão que, com tantas lacunas na parte "guerra" da Marinha Portuguesa, ter 1 LPD  - para além dos problemas de disponibilidade de ter 1un apenas de qualquer meio naval - é um "luxo" que não podemos considerar... presumindo que um LPD é sempre mais caro que um AOR e serve primordialmente para projectar poder anfíbio (e não substitui o AOR); temos é de ter 1 (2 melhor) AOR capaz de comportar 2x EH-101 (mesmo com limitações), instalação médica e uns 100 fuzileiros.

E uma coisa é ter e estar indisponível (manutenção, missão, etc) outra coisa é estar à espera dos aliados por não ter.       
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Dezembro 12, 2020, 09:38:37 pm
O ideal seria esse JSS novo e um AOR "Wave" em 2º mão, teríamos sempre capacidade expedicionária de reabastecimento.


2 SSG


4 FFG novas


3 EPC


1 JSS


1 AOR


6 OPV


7 SH-60


Que sonho !

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Dezembro 12, 2020, 10:23:26 pm
Pode-se sempre olhar para LPDs mais pequenos, estilo Makassar, e em vez de ter apenas 1 grande, ter 2 pequenos. O AOR é imprescindível, de qualquer das formas.

Fossemos ricos (e espertos), íamos é buscar um Dokbo à Coreia do Sul, que construído lá custa o mesmo que um LPD convencional "estilo Rotterdam" construído na Europa.  ::) :mrgreen:

Mas fora de brincadeiras, é preciso perceber o que se quer do "Navpol". Um navio maioritariamente para fins civis? Ou para fins militares?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Dezembro 12, 2020, 10:33:49 pm
Pode-se sempre olhar para LPDs mais pequenos, estilo Makassar, e em vez de ter apenas 1 grande, ter 2 pequenos. O AOR é imprescindível, de qualquer das formas.

Fossemos ricos (e espertos), íamos é buscar um Dokbo à Coreia do Sul, que construído lá custa o mesmo que um LPD convencional "estilo Rotterdam" construído na Europa.  ::) :mrgreen:

Mas fora de brincadeiras, é preciso perceber o que se quer do "Navpol". Um navio maioritariamente para fins civis? Ou para fins militares?

Sim,mas com crew de 330 podes esquecer.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Dezembro 12, 2020, 10:50:07 pm
No Dia da Defesa Nacional, mete um filme disso a passar e vais ver se não arranjam logo candidatos. Aquilo parece um mini-Nimitz, e o pessoal vê muito filme com porta-aviões americanos, ias ver.  :mrgreen: Até os almirantes largavam as secretárias para poderem navegar no dito navio.  8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Dezembro 12, 2020, 11:23:42 pm
Parte do problema é esse, o LPD "enche o olho" e lugares de graduados...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 13, 2020, 06:46:31 am
Um Joint Support Ship, mesmo à medida da Marinha.

 :arrow: https://www.navantia.es/wp-content/uploads/2020/09/joint-support-ship.pdf

CdM, na minha opinião, um Navio com uma guarnição de 160 almas é uma aquisição proibitiva para uma marinha como a nossa, representa uma fragata em termos de efectivo.
Se a marinha pudesse dispor de um efectivo desses teria que ser suficiente para em vez de um JSS, termos um LPD e um AOR, oferecendo uma maior flexibilidade de emprego, e até se conseguia adquirir dois navios com um total de guarnições abaixo dos 160 elementos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2El4fQ.jpg) (https://imageshack.com/i/po2El4fQj)
(https://imagizer.imageshack.com/img921/6223/faumSi.gif) (https://imageshack.com/i/plfaumSig)

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Ruler_(A390)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/htrGuN.jpg) (https://imageshack.com/i/pohtrGuNj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rqWW4b.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrqWW4bj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/25Tq3r.jpg) (https://imageshack.com/i/po25Tq3rj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/d40M8A.jpg) (https://imageshack.com/i/pnd40M8Aj)

https://www.nzdf.mil.nz/navy/capability/hmsnzs-canterbury-l421/

https://skipper.co.nz/old-archives/ISSUES/S60%20Canterbury%20p14-19.pdf

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Dezembro 13, 2020, 12:17:27 pm
O LPD tem o patrocínio do Exercito.
Se a Marinha for escolher um LPD que não sirva as necessidades do exercito, então dificilmente vai ter dinheiro para o comprar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 13, 2020, 12:41:22 pm
Não sei se será bem assim, o Sirocco, foi recusado por causa dos 101, não de qualquer equipamento do Exército.
Um LPD nesses moldes, bem o podemos esquecer, aliás é mais que óbvio que nos próximos dez anos LPD, nickles, se conseguirmos um AOR, já vamos com muita sorte.
Se o RNZN Canterbury estivesse á venda e se o conseguissemos comprar seria uma excelente aquisição, o MRV mesmo só com 130 metros, e 9000 Tons, chegava muito bem para as nossas capacidades.

Um AOR Tipo MAUD seria o melhor que poderiamos adquirir.
Com uma guarnição de 43 elementos e a capacidade de transportar mais 116 pessoas, e as zonas que tem para transporte de viaturas e outro material, fazem deste AOR a melhor opção para nós.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VQoS8U.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVQoS8Uj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/mlbv0K.jpg) (https://imageshack.com/i/pmmlbv0Kj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/CD7rAm.jpg) (https://imageshack.com/i/plCD7rAmj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dIbJTO.jpg) (https://imageshack.com/i/pldIbJTOj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/p8V1wc.jpg) (https://imageshack.com/i/pmp8V1wcj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4qdtik.jpg) (https://imageshack.com/i/po4qdtikj)

https://en.wikipedia.org/wiki/HNoMS_Maud

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Dezembro 13, 2020, 12:54:03 pm
E quais são as "necessidades" do Exército? Existem navios mais pequenos e mais baratos, que servem perfeitamente para transportar/desembarcar material do Exército (e Fuzileiros), não estou a ver quais as especificidades que o Exército teria para um LPD.

Pegando no que o tenente disse, existem opções interessantes, e que não obrigam a que tenhamos especificamente um LPD. Existem LSTs no mercado bastante interessantes, com guarnições extremamente reduzidas (pouco mais que a guarnição de um NPO) e que serão certamente mais baratos de construir/adquirir e operar. Pecam pela falta de um hangar para hélis, mas é melhor do que não ter nada.

https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/landing-ships/landing-ship-transport-100/product_sheet_landing_ship_transport_100.pdf?rev=435abfd16f984c6a88c5e660f5cde466 (https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/landing-ships/landing-ship-transport-100/product_sheet_landing_ship_transport_100.pdf?rev=435abfd16f984c6a88c5e660f5cde466)
https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/landing-ships/landing-ship-transport-120/product_sheet_landing_ship_transport_120.pdf?rev=f012e14ce1664fef95cf7962407b6313 (https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/landing-ships/landing-ship-transport-120/product_sheet_landing_ship_transport_120.pdf?rev=f012e14ce1664fef95cf7962407b6313)

E ainda temos a opção de algo estilo 2 Absalon. Juntamente com 3 EPC + 2 AH-140 AAW, atingia-se assim o tão aclamado número de 7 navios de combate de superfície, 2 dos quais com uma excelente capacidade de resposta a catástrofes (e sendo 2, a disponibilidade não será tão limitada como com apenas 1 LPD).

O Maud é excelente, mas tinha de se começar a sua construção agora.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Dezembro 13, 2020, 06:10:47 pm
Não sei se será bem assim, o Sirocco, foi recusado por causa dos 101, não de qualquer equipamento do Exército.

Ainda acreditas nisso?

E quais são as "necessidades" do Exército? Existem navios mais pequenos e mais baratos, que servem perfeitamente para transportar/desembarcar material do Exército (e Fuzileiros), não estou a ver quais as especificidades que o Exército teria para um LPD.

O exercito "não pode" ter navios próprios e está dependente do que a Marinha quiser comprar. Mas para a Marinha conseguir dinheiro da LPM para este projecto tem de ter o apoio dos outros.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Dezembro 13, 2020, 06:50:43 pm
O exercito "não pode" ter navios próprios e está dependente do que a Marinha quiser comprar. Mas para a Marinha conseguir dinheiro da LPM para este projecto tem de ter o apoio dos outros.

Não é bem "não pode", há países cujo exército tem navios, aviões de asa fixa, etc, têm a ver com as missões/capacidades que se quer ter, os países pequenos têm a tendência a separar os meios aéreos/terrestres/marítimos pelos ramos militares.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQdAcGgVi5d7YENRX-LH5C3xFgLhQTe_a1K3A&usqp=CAU)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 14, 2020, 10:02:21 am
O "El Camiño Español" salvo erro era propriedade do Exército, mas operado pela marinha. Acho que o mesmo vai acontecer com o seu substituto, o Ro-Ro comprado em 2ª mão
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 14, 2020, 11:47:04 am
O "El Camiño Español" salvo erro era propriedade do Exército, mas operado pela marinha. Acho que o mesmo vai acontecer com o seu substituto, o Ro-Ro comprado em 2ª mão

Ora nem mais, o mesmo se poderia fazer por estas bandas, mas é melhor não termos nada pois assim sobram mais uns milhões para injectar nos Bancos e agora, uma vez mais, a TAP.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Dezembro 14, 2020, 11:57:06 am
O "El Camiño Español" salvo erro era propriedade do Exército, mas operado pela marinha. Acho que o mesmo vai acontecer com o seu substituto, o Ro-Ro comprado em 2ª mão

É possível, um dos LPD da Itália é propriedade da Protecção Civil.

O caso maior de navios no exército deve ser o americano.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_United_States_Army

Quero dizer, são meios, que se o ramo militar disser que precisa, e o governo comprar, pronto.

Muitos ramos militares têm jactos e helicopteros, não é apenas as Forças Aéreas, muitas Marinhas e Forças Aéreas têm blindados, lógico que os navios, pelo preço, não é costume haver fora das Marinhas, mas não é obrigatório, claro que a eficiência manda haver cooperação.

PS: O RI10 em São Jacinto não tinha uma LDM?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Dezembro 14, 2020, 12:04:11 pm
Com esta conversa, ainda vem pessoal do Exército e da FAP pedir para ter os seus próprios navios.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 14, 2020, 12:10:49 pm
lá se vão construir NPO's , como os que se estão a construir agora :mrgreen: :mrgreen: !!

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Dezembro 14, 2020, 01:19:44 pm
Com esta conversa, ainda vem pessoal do Exército e da FAP pedir para ter os seus próprios navios.  ::)

A esquadra 711 na BA4 tinha uma semi-rigida  :mrgreen:, para apoio ao treinos SAR, como colocar os bonecos ou figurantes no mar para depois serem resgatados pelo helicoptero.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 14, 2020, 02:40:52 pm
Lpd nesta altura do campeonato só se for da GNR e comparticipado a 75% pela UE. Só o horário sobrecargado o pode impedir ...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://cdn-images.rtp.pt/icm/noticias/images/74/74e468cf0d3e97af13f67c6a1af3c4ed_N.jpg?)

Ou falta de pessoal...  ::)

https://www.noticiasaominuto.com/pais/295771/unidade-de-controlo-costeiro-perdeu-40-do-efetivo-em-seis-anos (https://www.noticiasaominuto.com/pais/295771/unidade-de-controlo-costeiro-perdeu-40-do-efetivo-em-seis-anos)

E temos sempre a aquisição de Anfíbios...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.jm-madeira.pt/file/index/noticias/79694/5dfcf2801be68.png)

Cumprimentos

P.S: Entretanto no Reino Unido:

https://www.savetheroyalnavy.org/multi-role-support-ships-for-the-royal-navy-one-size-fits-all/?fbclid=IwAR3to-KKCxdHlW1MBqiKmcS1_o-R2JA4eo3pretpwkMtx9X2LvIIKmXnu3Q (https://www.savetheroyalnavy.org/multi-role-support-ships-for-the-royal-navy-one-size-fits-all/?fbclid=IwAR3to-KKCxdHlW1MBqiKmcS1_o-R2JA4eo3pretpwkMtx9X2LvIIKmXnu3Q)

Citar
Multi-Role Support Ships for the Royal Navy – one size fits all?
During an internal briefing in mid-March, its was revealed that the RN could be planning to dispense with the Fleet Solid Support ship (FSS) and Littoral Strike Ship (LSS) concepts and standardise on a single hull known as the Multi-Role Support Ship (MRSS). In this speculative piece, we look at the background and the potential options.

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2020/04/Ellida-Well-dock-1536x748.jpg)


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 16, 2020, 07:39:04 am
Podíamos fazer como os argentinos :mrgreen:

(https://i.ibb.co/kB0w2XX/FB-IMG-16081041303058310.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Barlovento em Dezembro 16, 2020, 10:26:40 am
Podíamos fazer como os argentinos :mrgreen:

(https://i.ibb.co/kB0w2XX/FB-IMG-16081041303058310.jpg)

Los argentinos nunca son un buen ejemplo, es mas, suele ser mejor hacer lo contrario a lo que hagan ellos.

Ese buque, el Hércules es un buen ejemplo de buque que no sirve absolutamente para nada. Sólo puede desembarcar fuzos en zebros, a pesar de su tamaño. A eso se llama tirar el dinero, o como diría un argentino, tirar la plata. ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Dezembro 16, 2020, 12:21:03 pm
Sólo puede desembarcar fuzos en zebros, a pesar de su tamaño.

Essa capacidade já temos, não é preciso navio novo para fazer isso :mrgreen:.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 16, 2020, 02:23:08 pm
Sólo puede desembarcar fuzos en zebros, a pesar de su tamaño.

Essa capacidade já temos, não é preciso navio novo para fazer isso :mrgreen:.

Correcto. O famoso mini NPO/LPD do forista Miguel...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQoQbEoRQNjgjNjpNf9miv3FzOb66bVDqTddQ&usqp=CAU)

(https://www.geocities.ws/militaryzone_portugal/fuzo3.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Dezembro 16, 2020, 02:28:00 pm
O Miguel é o Alfred Mahan da Marinha portuguesa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 16, 2020, 02:52:24 pm
Sólo puede desembarcar fuzos en zebros, a pesar de su tamaño.

Essa capacidade já temos, não é preciso navio novo para fazer isso :mrgreen:.

Correcto. O famoso mini NPO/LPD do forista Miguel...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQoQbEoRQNjgjNjpNf9miv3FzOb66bVDqTddQ&usqp=CAU)

(https://www.geocities.ws/militaryzone_portugal/fuzo3.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

Qual Juan Carlos qual quê... NPO rulls!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Dezembro 21, 2020, 11:35:49 pm
https://pt.linkedin.com/in/celso-moreira-guerreiro-11379447 (https://pt.linkedin.com/in/celso-moreira-guerreiro-11379447)

O homem esteve 2 anos em Kiel a desenhar o LPD... Infelizmente... nada !
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Dezembro 21, 2020, 11:42:27 pm
Ainda estou para perceber porque metes as mensagens em tamanho 2....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Dezembro 21, 2020, 11:45:41 pm
Ainda estou para perceber porque metes as mensagens em tamanho 2....

Alterado meu caro !

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: zawevo em Dezembro 28, 2020, 03:43:14 pm
Estamos a fi0car cada vez mais irrelevantes mais mirrados de meios.

A hipótese dos navios espanhóis foi-se com anunciada venda dos dois a Marrocos.

 MARRUECOS ADQUIERE LOS BUQUES ANFIBIOS GALICIA Y CASTILLA
https://foronaval.com/2018/12/28/marruecos-adquiere-los-buques-anfibios-galicia-y-castilla/?fbclid=IwAR1Hw90vScR5SDNMvrxPwR7rJ7TdgPmPFNNyMIGgjwDjrX98qb41dr4k4iU

O nosso vizinho do sul arma-se e nós ficamos cada vez mais desarmados.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 28, 2020, 04:08:35 pm
280 (mais 20 e estamos nas 300)  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Bom ano e fé que o LPD irá vir.... um dia (nem que seja em kit).  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.scalemates.com/products/img/9/6/3/1100963-34395-25-720.jpg)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Dezembro 28, 2020, 04:30:42 pm
Estamos a fi0car cada vez mais irrelevantes mais mirrados de meios.

A hipótese dos navios espanhóis foi-se com anunciada venda dos dois a Marrocos.

 MARRUECOS ADQUIERE LOS BUQUES ANFIBIOS GALICIA Y CASTILLA
https://foronaval.com/2018/12/28/marruecos-adquiere-los-buques-anfibios-galicia-y-castilla/?fbclid=IwAR1Hw90vScR5SDNMvrxPwR7rJ7TdgPmPFNNyMIGgjwDjrX98qb41dr4k4iU

O nosso vizinho do sul arma-se e nós ficamos cada vez mais desarmados.

Mandem a noticia para o mail do ministro,CEMGFA e CEMA, a ver se abrem os putos olhos de vez...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Dezembro 28, 2020, 04:53:54 pm
Citar
▪ Artículo de broma del 28 de diciembre de 2018 para celebrar el “Día de los Santos Inocentes”
Marotos  :mrgreen:

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: zawevo em Dezembro 28, 2020, 06:28:45 pm
Caí que nem um patinho :bang:. Irei ter mais cuidado com as letras pequenas  c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 28, 2020, 07:22:29 pm
Estamos a fi0car cada vez mais irrelevantes mais mirrados de meios.

A hipótese dos navios espanhóis foi-se com anunciada venda dos dois a Marrocos.

 MARRUECOS ADQUIERE LOS BUQUES ANFIBIOS GALICIA Y CASTILLA
https://foronaval.com/2018/12/28/marruecos-adquiere-los-buques-anfibios-galicia-y-castilla/?fbclid=IwAR1Hw90vScR5SDNMvrxPwR7rJ7TdgPmPFNNyMIGgjwDjrX98qb41dr4k4iU

O nosso vizinho do sul arma-se e nós ficamos cada vez mais desarmados.

Mandem a noticia para o mail do ministro,CEMGFA e CEMA, a ver se abrem os putos olhos de vez...

Calma!! FAKE NEWS
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Dezembro 28, 2020, 08:22:47 pm
Teria sido uma notícia algo repentina, já que não me parece que os Espanhóis quisessem despachar já os 2 LPDs.

Mas sendo a notícia em questão sobre Marrocos, a aquisição de 2 LPD pelo dito país, não seria nada de mais, tendo em conta os largos milhões que andam a gastar em caças e helis de ataque. Quando até se fala em F-35 por aqueles lados, falar aqui em LPDs é absolutamente irrelevante.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Dezembro 28, 2020, 09:50:56 pm
Já ia dizer.

Como somos amigos dos Marroquinos, se um dia os castelhanos nos invadirem, já podemos pedir aos Marroquinos para enviarem alguns batalhões para nos virem socorrer :mrgreen:.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Dezembro 29, 2020, 07:29:25 pm
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/mra.htm (https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/mra.htm)


https://docplayer.org/70394650-Das-zukunftskonzept-der-deutschen-marine.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 11, 2021, 10:15:47 am
Makassar versão navio-hospital:

(https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/01/Indonesias-PT-PAL-Launches-BRS-Hospital-Ship-for-TNI-AL-770x410.jpg.webp)
Launch of the future KRI dr.Wahidin Sudirohusodo (991) at PT PAL shipyard. PT PAL picture.

Indonesia’s PT PAL Launches BRS Hospital Ship For TNI AL

Indonesian state-owned shipbuilder PT PAL launched a new hospital ship for the Indonesian Navy (TNI AL) on 7 January 2021. The "Wahidin Soedirohusodo" is based on the existing Makassar-class of Landing Platform Dock (LPD).

Xavier Vavasseur  08 Jan 2021

The vessel is named after Indonesia’s national hero Wahidin Soedirohoesodo (1852-1917). He was a doctor and education reformer in the Dutch East Indies who co-founded the Javanese self-improvement society Budi Utomo.

Official designated BRS (for Bantu Rumah Sakit or Hospital Assistance Ship), the future KRI dr.Wahidin Sudirohusodo (991) will join supplement two existing hospital and humanitarian assistance and disaster relief (HADR) vessels in the TNI Fleet: KRI Dr Soeharso (990) and KRI Semarang (594).

Etty Soewardani, the CEO of PT PAL told Admiral Yudo Margono, the Chief of the Indonesian Navy that the BRS vessel has the same capabilities as a Type C Hospital: It featues a number of medical equipment such as CT Scan and X-Ray and even an Isolation Room which is very useful during infectious outbreaks such as Covid-19.

(https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/01/KRI-dr.Wahidin-Sudirohusodo-991-1024x1024.jpg.webp)
The BRS hopistal ship is 124 meters long, 21.8 meters wide with a displacement of 7,290 tons. It has a maximum speed of 18 knots, cruising speed of 14 knots and economic speed of 12 knots. It has an endurance of up to 30 days at sea with a range of 10,000 nautical miles.

With 120 crew and 66 medical personnel, this ship is capable of carrying out operational missions equivalent to a type C hospital. This capability is supported by outpatient polyclinic facilities (general, eye, dental, etc.), emergency room, operating room, inpatient room, and radiology unit. Mobility for carrying out medical evacuation missions is also supported by the ability to transport medical helicopters, ambulance boats and LCVPs


https://www.navalnews.com/naval-news/2021/01/indonesias-pt-pal-launches-brs-hospital-ship-for-tni-al/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 11, 2021, 02:22:50 pm
É obvio que não serve! Pra que é que estamos a falar de coisas que não são STANDARD DA NATO PÁ!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 11, 2021, 03:10:54 pm
Neste caso teria de concordar com o argumento que "não serve". Não pelo standard NATO, mas porque numa Marinha tão pequena, não faz sentido adquirir um navio destes com uma única função. Mal por mal que se adquirisse algo como o Makassar, mas numa versão militar claro.

O orçamento actual (150 milhões), talvez até desse para 2 Makassar.

Ainda assim, cada vez sou mais adepto de ter algo como Absalon ou Crossover 139 no lugar do LPD (de preferência 2).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 11, 2021, 03:35:55 pm
Por acaso o anterior era um LPD.

https://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Dr._Soeharso_(990) (https://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Dr._Soeharso_(990))

Citar
KRI Tanjung Dalpele is an Indonesian warship of the Tanjung Dalpele class. The vessel was constructed as a landing platform dock for the Indonesian Navy in 2003 in South Korea. However, after launch, the ship was renamed KRI Dr Soeharso (990) and re-designated a multi-purpose hospital ship. In 2020, Dr Soeharso was used to transport Indonesian crew from cruise ships during the COVID-19 pandemic.

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/rVyNEsShJj6qXv2MscGMMeOkQLdwBFKRQ8S3_diJGx3xx4nGnJx0NHOUIhusa-o56H0uNgHz4IVIvHtvRH2UJKtYGVG_JO_a)

(https://i.pinimg.com/originals/14/fb/9a/14fb9a8a16174754e993944726ac25cf.jpg)

(https://lancerdefense.files.wordpress.com/2018/07/lpd-kri-makassar-590-bersama-kapal-rumah-sakit-kri-dr-soeharso-990-eks-lpd-kri-tanjung-dalpele.jpg?w=474)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-u9LCSA1EgMw%2FT1ym9Z4LgdI%2FAAAAAAAAB9U%2FPMCHcKinSIA%2Fs400%2F990t.jpg&hash=41a67ed9f6793dfeeeb178957aaddef0)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Janeiro 11, 2021, 06:55:33 pm
Neste caso teria de concordar com o argumento que "não serve". Não pelo standard NATO, mas porque numa Marinha tão pequena, não faz sentido adquirir um navio destes com uma única função. Mal por mal que se adquirisse algo como o Makassar, mas numa versão militar claro.

O orçamento actual (150 milhões), talvez até desse para 2 Makassar.

Ainda assim, cada vez sou mais adepto de ter algo como Absalon ou Crossover 139 no lugar do LPD (de preferência 2).

Esse Crossover era bem vendido aos relutantes do Parlamento com as fotos e conversa apropriadas. Depois como é tudo em módulos, o resto aparecia. De qualquer maneira também parece mais razoável e racional que grandes navios para desembarcar ....(as grandes forças expedicionárias) ???
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Janeiro 12, 2021, 11:14:56 pm
Neste caso teria de concordar com o argumento que "não serve". Não pelo standard NATO, mas porque numa Marinha tão pequena, não faz sentido adquirir um navio destes com uma única função. Mal por mal que se adquirisse algo como o Makassar, mas numa versão militar claro.

O orçamento actual (150 milhões), talvez até desse para 2 Makassar.

Ainda assim, cada vez sou mais adepto de ter algo como Absalon ou Crossover 139 no lugar do LPD (de preferência 2).

Esse Crossover era bem vendido aos relutantes do Parlamento com as fotos e conversa apropriadas. Depois como é tudo em módulos, o resto aparecia. De qualquer maneira também parece mais razoável e racional que grandes navios para desembarcar ....(as grandes forças expedicionárias) ???

PF   têm de ler o que escrevo com algum desconto e sentido de humor perante o circo montado neste País.
 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 15, 2021, 10:09:28 am
(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3866871-jdw-9981.jpg?sfvrsn=26960a54_2)

APRENDAM

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/iranian-navy-commissions-converted-tanker
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: zawevo em Janeiro 29, 2021, 07:27:37 pm
Só uma pequena reflexão:
Que jeito nos fazia agora um NPL transformado em navio hospital.
Anda-se sempre a correr atrás do prejuízo. Não há planeamento, não há visão só navegação à vista.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2021, 12:08:34 pm
Só uma pequena reflexão:
Que jeito nos fazia agora um NPL transformado em navio hospital.
Anda-se sempre a correr atrás do prejuízo. Não há planeamento, não há visão só navegação à vista.

Reflexão parte 2: navios ou hospitais sem Médicos e Enfermeiros não servem para nada.

Reflexão parte 3:  navios com Médicos e Enfermeiros podem dar muito jeito, especialmente quando o problema é localizado (ex.: terramoto nos Açores, cheias na Madeira).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 01, 2021, 12:56:09 pm
Reflexão parte 4: navios hospitais têm sido utilizados com sucesso no decurso da actual pandemia.  https://en.wikipedia.org/wiki/Hospital_ships_designated_for_the_COVID-19_pandemic (https://en.wikipedia.org/wiki/Hospital_ships_designated_for_the_COVID-19_pandemic)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 01, 2021, 01:04:20 pm
Eu gostava é de saber qual é o plano da Marinha e do MDN quanto a esta capacidade. Um LPD, um JSS ou alguma coisa diferente? Uso primário militar ou civil?

Eu até agora ainda não vi muita flexibilidade para olhar para opções fora do normal, isto é, o típico LPD tipo Rotterdam. A única coisa mais ou menos diferente foi quando o Bérrio deu o berro, e de repente falavam num JSS. Mas mesmo o JSS tem problemas, sendo apenas um único navio, não pode estar em dois locais ao mesmo tempo, o que impede que o navio seja alguma vez utilizado como AOR por estar grande parte do ano em "stand-by" para o caso de acontecer uma catástrofe.

O navio vai ser principalmente de utilidade civil ou militar? É que se for civil, então outra entidade que fique com ele, que nem precisa de ser um LPD, e até é capaz de ficar mais barato com financiamento UE e assim a Marinha não precisa de abdicar dos seus parcos recursos financeiros e humanos num navio que não lhe é útil. Se for militar, então que se comece a pensar nas escoltas, já que nesse caso o LPD/JSS ou o que seja passa a ser o "flagship" da Marinha, e não tem lógica não ter escolta minimamente moderna.

E quanto à construção, continua aquela ilusão da construção nacional? Há apenas um estaleiro em cima da mesa, estaleiro esse que tem que construir primeiro os NPOs (que já estão atrasados), o LPD e depois o AOR, sem ter capacidade de construir tudo ao mesmo tempo. O atraso nos NPO leva ao adiamento da construção do LPD, e qualquer entrave na sua construção, leva a um atraso ainda maior na construção do AOR.
E francamente tenho dúvidas das vantagens de construir navios "one-off" cá. Vão ficar mais caros e demorar mais tempo a construir que encomendar directamente a outro estaleiro, e mesmo o know-how ganho, perder-se-á, já que irão operar no mínimo por 30/40 anos, altura em que o estaleiro não vai construir mais nada semelhante. Também não vão ser exportados.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 01, 2021, 07:53:04 pm
o que impede que o navio seja alguma vez utilizado como AOR por estar grande parte do ano em "stand-by" para o caso de acontecer uma catástrofe.

Não. O navio pode ser utilizado como AOR, quando existir uma emergência que necessite dele noutra função, ele sai de onde está e vai para onde é preciso.

O Berrio várias vezes transportou ajuda humanitária, só que nessas alturas não podia operar como AOR, e vice-versa, lembro-me das Flores.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 01, 2021, 08:54:07 pm
Por isso é boa idea serem dois navios separados em vez de JSS. E mesmo em questões de manutenções.
Assim estará sempre algum disponivel.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 01, 2021, 09:03:57 pm
Mas se o navio estiver a servir de AOR, é possível que esteja a uma distância considerável do nosso mar, milhares de kms até, e em caso de necessidade, poderá demora dias até chegar à zona onde é necessário.

Imaginemos que o JSS estava ao largo de Moçambique, e ocorre uma catástrofe qualquer nos Açores. O navio até lá chegar demoraria à volta de 2 semanas, e se fosse necessário ir buscar alguma coisa ao continente, era ainda mais tempo. Já estou a imaginar os títulos/cabeçalhos das notícias "Único navio de resposta a catástrofes da Marinha, chega atrasado para responder a catástrofe devido a uma missão militar longe do país".  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Fevereiro 01, 2021, 09:44:24 pm
E se estiver no Açores e acontecer uma catástrofe na Madeira?
E se estiver em São Miguel e ocorrer uma catástrofe no grupo Ocidental?
E se vier um Godzilla do fundo do mar?
E se vier um Godzilla  e um Kaiju?

Um navio nunca é um meio de resposta rápido. No máximo irá substituir e reforçar os meios de 1ª intervenção!!!!


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 01, 2021, 10:33:26 pm
Se o objetivo fosse um navio hospital, tinha-se ficado com o Atlântida.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 02, 2021, 01:05:05 am
Mas se o navio estiver a servir de AOR, é possível que esteja a uma distância considerável do nosso mar, milhares de kms até, e em caso de necessidade, poderá demora dias até chegar à zona onde é necessário.

Quando chegar, chegou. Se estiver cá participa, se não estiver vão outros meios, vão aviões, vão Fragatas, vão NPOs...

Então se é para ser um meio exclusivo a catástrofes não pode duplicar como AOR, se for para estar parado não interessa ter a capacidade de reabastecimento.

E se o enviarmos como ajuda a um desastre natural noutro país? E ocorrer também um desastre cá?

Sendo apenas um navio existe o risco de ser necessário em mais do que um local em simultâneo, mas acho errado não o utilizar por receio de ser necessário no nosso território. Cá já temos muitos hospitais, e até alguns de campanha, esse tipo de navio deve ser utilizado o mais possível, para rentabilizar a sua aquisição, senão corre o risco de nunca o ser, à espera de uma situação em casa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 02, 2021, 08:14:24 am
Mas vocês ainda perdem tempo com cenários imaginários?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 02, 2021, 11:26:26 am
Mas vocês ainda perdem tempo com cenários imaginários?

Quase que copiam a marinheca, onde tudo é imaginário.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 02, 2021, 12:53:03 pm
Mas se o navio estiver a servir de AOR, é possível que esteja a uma distância considerável do nosso mar, milhares de kms até, e em caso de necessidade, poderá demora dias até chegar à zona onde é necessário.

Quando chegar, chegou. Se estiver cá participa, se não estiver vão outros meios, vão aviões, vão Fragatas, vão NPOs...

Então se é para ser um meio exclusivo a catástrofes não pode duplicar como AOR, se for para estar parado não interessa ter a capacidade de reabastecimento.

E se o enviarmos como ajuda a um desastre natural noutro país? E ocorrer também um desastre cá?

Sendo apenas um navio existe o risco de ser necessário em mais do que um local em simultâneo, mas acho errado não o utilizar por receio de ser necessário no nosso território. Cá já temos muitos hospitais, e até alguns de campanha, esse tipo de navio deve ser utilizado o mais possível, para rentabilizar a sua aquisição, senão corre o risco de nunca o ser, à espera de uma situação em casa.

Mas é por isso mesmo que digo que é mais viável ter os navios em separado. Um AOR e um LPD. Aliás, para mim em vez de um LPD, eram um ou dois Absalon, que são mais "multifunção".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 02, 2021, 02:51:37 pm
Mas vocês ainda perdem tempo com cenários imaginários?

Já vamos em 282 páginas de pura imaginação.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S.

Essa potencia naval chamada "Birmânia".  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/update-myanmar-navy-commissions-its-first-lpd-amphibious-assault-ship (https://www.janes.com/defence-news/news-detail/update-myanmar-navy-commissions-its-first-lpd-amphibious-assault-ship)

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_2636567-jdw-294.jpg?sfvrsn=7700af56_2)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 02, 2021, 03:25:26 pm
Vocês falam mal, mas nós ainda vamos ter um LPD mais complexo que os San Antonio. Tenham fé!  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 02, 2021, 04:07:14 pm
Vocês falam mal, mas nós ainda vamos ter um LPD mais complexo que os San Antonio. Tenham fé!  :mrgreen:

Claro que temos.  :mrgreen: :mrgreen: Fé que pelo menos apareçam as Marlin para os NPO e os Lynx 95 modernizados...  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FMARLIN-WS_DAT%2FMarlin-WS-002.jpg&hash=d80644e8ade0c22c7e7562a960712360)

Cumprimentos

P.S. S. António?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://media0.giphy.com/media/26BRPQUcVQ8y8YllS/giphy.gif)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 02, 2021, 04:28:53 pm
Vocês falam mal, mas nós ainda vamos ter um LPD mais complexo que os San Antonio. Tenham fé!  :mrgreen:

Sou um gajo cheio de Fé  não acredito é nem um chavo nestes politicozecos de trampa que temos e tivemos nos últimos quarenta e picos anos !!
Quanto aos LPD, vão ser dois e não um.
Um para a GNR outro para a ANPC🏅
É como as Marlin dos dois NRO Navio Recreio Oceanico, os Lynx, os restantes NPO, o AOR, as armas para o CF, o lança pontes e o desempanagem da BriMec, a substituição dos M114, dos M113, o substituto dos A-Jets, dos Epsilon, a substituição das VdG, bem mais exemplos para quê e para quem ? Fico-me por aqui porque senão canso-me.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 02, 2021, 04:31:23 pm
Em 2030 é que vai ser!  c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 02, 2021, 04:33:24 pm
Em 2030 é que vai ser!  c56x1

 yu23x1 f2x2x blx2x1

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 02, 2021, 06:05:59 pm
Vocês falam mal, mas nós ainda vamos ter um LPD mais complexo que os San Antonio. Tenham fé!  :mrgreen:

Enganaste-te a dizer San Giorgio :mrgreen:.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 03, 2021, 12:37:32 pm
Vocês falam mal, mas nós ainda vamos ter um LPD mais complexo que os San Antonio. Tenham fé!  :mrgreen:

Enganaste-te a dizer San Giorgio :mrgreen:.

Kit da Revell ou da Tamiya?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 03, 2021, 12:45:03 pm
(https://insider.dn.pt/files/2019/09/629817_A101-16146600-1060x594-1518625779.jpg)

Fácil  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 03, 2021, 02:21:12 pm
(https://insider.dn.pt/files/2019/09/629817_A101-16146600-1060x594-1518625779.jpg)

Fácil  :mrgreen: :mrgreen:

Brinca, Brinca.  :mrgreen: :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/HSC_Condor_Rapide (https://en.wikipedia.org/wiki/HSC_Condor_Rapide)

https://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Jervis_Bay_(AKR_45) (https://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Jervis_Bay_(AKR_45))

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Condor_Rapide02.JPG/800px-Condor_Rapide02.JPG)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/SpeedOne_%281%29.JPG/1280px-SpeedOne_%281%29.JPG)

(https://www.incat.com.au/wp-content/uploads/2018/01/Military-Defence-1.jpg)

(https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/awm-media/collection/200884/screen/4160682.JPG)

Saudações  c56x1 c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Fevereiro 03, 2021, 06:18:43 pm
Mais informo que esses estão completamente reprovados no que respeita ao transporte de militares em condições de mar agitado!!!

(https://media.giphy.com/media/4baoNZ5Qo8dX2/giphy.gif)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: redkukulkane em Fevereiro 03, 2021, 10:32:03 pm
para os tesos so serve o hmnzs canterbury por 150 milh :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2021, 07:32:46 am
(https://insider.dn.pt/files/2019/09/629817_A101-16146600-1060x594-1518625779.jpg)

Fácil  :mrgreen: :mrgreen:

Também estão sempre avariados portanto cumprem os requisitos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2021, 11:30:09 am
Vocês brincam, mas:
(https://images01.military.com/sites/default/files/2018-04/USNSBrunswick1200.jpg)

 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2021, 10:08:43 am
Citar
Vard Marine to design transport vessel for Chilean Navy

February 3, 2021, by Naida Hakirevic

Vard Marine Inc. has received a contract by Chilean state-owned ASMAR Shipbuilding & Ship Repair Company to design an amphibious and military transport vessel for the Chilean Navy.

Being part of the navy’s Escotillón IV program, the Vard-designed ships will be constructed at the ASMAR shipyard in Talcahuano.

(https://cdn.offshorewind.biz/wp-content/uploads/sites/10/2021/02/03162043/Vard-Amphibious-Military-Sea-Transport-Vessel-for-the-Chilean-Navy-2048x1184-1-1024x592.png)
Vard amphibious & military sea transport vessel for the Chilean Navy. Photo: Vard

The four newbuilds will reportedly replace the Chilean Navy’s LST-92 Rancagua and LST-95 Chacabuco barges, the AP 41 Aquiles transport and the Sargento Aldea hospital ship.

The multi-role vessels will be capable of operating throughout the Pacific and Southern Ocean with services to include logistic support, search and rescue (SAR) missions, troop and asset movement and deployment, and humanitarian assistance and disaster relief (HADR) operations.

The vessel concept will be based on existing Vard Series 7 designs and will be specially adapted to the specific requirements of the Chilean Navy, incorporating the latest generation of integrated well-dock systems enabling the carriage and deployment of a wide range of containerized and vehicle cargo, landing craft, helicopters and rescue boats, for logistics, SAR and HADR missions.

“This program will be our fourth successful collaboration with ASMAR, including the design of the venerable AP 41 Aquiles, one of the vessels that, after an accomplished and storied career, the Escotillón IV Program will replace,” Wade Carson, President of Vard Marine Inc., commented.

https://www.navaltoday.com/2021/02/03/vard-marine-to-design-transport-vessel-for-chilean-navy/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2021, 12:17:00 pm
Á semelhança do RNZN Canterbury que serviria perfeitamente para as nossas capacidades, o modelo abaixo, seria também uma excelente escolha:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ecY6mU.png) (https://imageshack.com/i/poecY6mUp)

The VARD 7 313 is a multi-purpose logistics vessel designed as a flexible platform to aid in force projection, maritime special operations, EEZ patrol, and humanitarian assistance. The vessel has significant capabilities for offloading heavy equipment, carrying cargo, transporting troops, launching boats, and supporting aviation.

An internal ro-ro deck accommodates a variety of equipment including tanks, trucks, and ISO containers which can be efficiently loaded from a pier via ramps on the stern and vessel’s side. Two full-breadth cargo holds located beneath the ro-ro deck provide extra storage capacity, while protected areas forward house expansive troop accommodations providing safe and comfortable passage for embarked personnel.

Large open deck areas on each side of the vessel provide secure stowage for two 15 m landing craft and two 11 m RHIBs. Aviation facilities include a flight deck capable of landing two medium lift helicopters and a hangar accommodating four. Expansive medical facilities are readily accessible from the flight and boat decks. Substantial internal area is dedicated to configurable offices and operations areas to support missions.

https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2019/03/VARD-7-313.pdf

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2021, 01:12:12 pm
E se o custo fosse favorável, talvez adquirir 2 (o que até dava, se fossemos buscar o Wave por 1/3 do orçamentado para o AOR novo, ficávamos assim com 250 milhões para dois LPDs desses, e provavelmente ainda sobrava dinheiro).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 05, 2021, 01:44:20 pm
E se o custo fosse favorável, talvez adquirir 2 (o que até dava, se fossemos buscar o Wave por 1/3 do orçamentado para o AOR novo, ficávamos assim com 250 milhões para dois LPDs desses, e provavelmente ainda sobrava dinheiro).

Exactly my thoughts. Depois só faltavam mais uns helis.  ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Fevereiro 05, 2021, 02:02:24 pm
Lá vamos nós chegar à mesma conclusão, que o problema não é apenas o orçamento..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2021, 02:18:33 pm
Lá vamos nós chegar à mesma conclusão, que o problema não é apenas o orçamento..

pois.......
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2021, 03:28:40 pm
No caso concreto do LPD, o problema até vai ainda mais além da "vontade política". Mesmo dentro da Marinha existe uma certa aversão a conceitos "fora do comum", como se viu com o Siroco.

Exactly my thoughts. Depois só faltavam mais uns helis.  ;D

Nada que os 4 Merlin Mk-516 modernizados e uns UH-60 não resolvessem.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2021, 04:22:31 pm
No caso concreto do LPD, o problema até vai ainda mais além da "vontade política". Mesmo dentro da Marinha existe uma certa aversão a conceitos "fora do comum", como se viu com o Siroco.

Exactly my thoughts. Depois só faltavam mais uns helis.  ;D

Nada que os 4 Merlin Mk-516 modernizados e uns UH-60 não resolvessem.  :mrgreen:

No hangar do VARD 7313 e do Canterbury não consegues colocar quatro 101, no máximo dos máximos três, aquilo está feito para quatro helis de/até 10 Tons, não de 15Tons.
Lá vamos bater á porta dos UH60, que por acaso, ou não, os Américas estão a pensar substituir no máximo em dez anos.
Seria uma boa hipotese de termos uns quatro/seis seahawks ao serviço, até para irmos substituindo os nossos FLIRless Lynx, mas como já se referiu, não há vontade politica e Navalmente falando porque se houvesse, dinheiro há, basta que não houvesse cativações, porque, com um Orçamento de Defesa a rondar os 1,6% do PIB, as FFAA tinham acesso a muito bons equipamentos/armamentos.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2021, 04:55:19 pm
No caso concreto do LPD, o problema até vai ainda mais além da "vontade política". Mesmo dentro da Marinha existe uma certa aversão a conceitos "fora do comum", como se viu com o Siroco.

Exactly my thoughts. Depois só faltavam mais uns helis.  ;D

Nada que os 4 Merlin Mk-516 modernizados e uns UH-60 não resolvessem.  :mrgreen:

No hangar do VARD 7313 e do Canterbury não consegues colocar quatro 101, no máximo dos máximos três, aquilo está feito para quatro helis de/até 10 Tons, não de 15Tons.
Lá vamos bater á porta dos UH60, que por acaso, ou não, os Américas estão a pensar substituir no máximo em dez anos.
Seria uma boa hipotese de termos uns quatro/seis seahawks ao serviço, até para irmos substituindo os nossos FLIRless Lynx, mas como já se referiu, não há vontade politica e Navalmente falando porque se houvesse, dinheiro há, basta que não houvesse cativações, porque, com um Orçamento de Defesa a rondar os 1,6% do PIB, as FFAA tinham acesso a muito bons equipamentos/armamentos.

Abraços

Óbvio que não seriam todos os Merlin ao mesmo tempo. Era bom que tivessem tal disponibilidade ao ponto de podermos destacar 4 num único navio.  :mrgreen:

Seria sim dependente da missão, 2 ou 3 Merlin, 4 UH/SH-60, misto de ambas as aeronaves...

Mas sem o navio, de nada adianta estar a falar nos helicópteros.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 05, 2021, 07:41:29 pm
Se conseguissemos colocar 2 permanentemente num navio assim era optimo, quanto mais pensar em 3 e 4....
Ah, e falta o mais importante, o navio.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 05, 2021, 08:00:39 pm
Á semelhança do RNZN Canterbury que serviria perfeitamente para as nossas capacidades, o modelo abaixo, seria também uma excelente escolha:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ecY6mU.png) (https://imageshack.com/i/poecY6mUp)

The VARD 7 313 is a multi-purpose logistics vessel designed as a flexible platform to aid in force projection, maritime special operations, EEZ patrol, and humanitarian assistance. The vessel has significant capabilities for offloading heavy equipment, carrying cargo, transporting troops, launching boats, and supporting aviation.

An internal ro-ro deck accommodates a variety of equipment including tanks, trucks, and ISO containers which can be efficiently loaded from a pier via ramps on the stern and vessel’s side. Two full-breadth cargo holds located beneath the ro-ro deck provide extra storage capacity, while protected areas forward house expansive troop accommodations providing safe and comfortable passage for embarked personnel.

Large open deck areas on each side of the vessel provide secure stowage for two 15 m landing craft and two 11 m RHIBs. Aviation facilities include a flight deck capable of landing two medium lift helicopters and a hangar accommodating four. Expansive medical facilities are readily accessible from the flight and boat decks. Substantial internal area is dedicated to configurable offices and operations areas to support missions.

https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2019/03/VARD-7-313.pdf

Abraços

Sem armamento e sem sensores, a marinha ia gostar disso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2021, 08:35:22 pm
Na foto está lá um Oto Melara 76mm.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2021, 08:39:34 pm
Na foto está lá um Oto Melara 76mm.  :mrgreen:

O RedBaron não viu.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Fevereiro 05, 2021, 08:58:09 pm
O projecto parece interessante, embora haja a questão dos helicópteros... acho que o problema dos Merlin, mais que o ganhar, será o peso... não sei qual o rating do convés em termos de peso máximo ou se pode ser reforçado...

Aproveitando o embalo, deixo aqui uma questão sobre qual a solução mais adequada, supondo que haveria pelo menos alguma disponibilidade financeira, mas não a suficiente para substituir as 5 fragatas e adquirir um LPD. A meu ver há várias opções...

1. Comprar/construir um LPD dedicado e seja o que Deus quiser no que respeita às fragatas, lá para 2030 e muitos se vê...

2. Substituir as fragatas e o LPD S. Sebastião por 2 Damen Enforcer 131 ou 139 e 3 fragatas novas...

A segunda  hipótese sempre garante uma capacidade anfíbia/hospital em permanência e mantém o número de 5 combatentes de superfície... acho que seria uma alternativa interessante cenário de um LPD dedicado mais um eventual mix Lo-Hi de fragatas ou, pior ainda, um decréscimo do número de fragata para 3 ou 4 a prazo...

Digam de vossa justiça...
Ab
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2021, 09:24:34 pm
Essa ideia (ponto 2) é um pouco o que tenho dito há já algum tempo, em vez de um LPD convencional, optar por algo estilo Absalon (ou Crossover, tendo este a vantagem da capacidade anfíbia, enquanto o Absalon tem provas dadas e pouca probabilidade de derrapes financeiros).

Poder-se-ia até analisar uma terceira opção com base no ponto 2, que é substituir as VdG por 2 fragatas AAW + 1 Crossover 139/Absalon e mais tarde, comprar 2 ou 3 EPC para o lugar das BD como navios ASW. Caso se achasse necessário ter um segundo Crossover/Absalon, optava-se então por construir outro, e ficar com uma frota de 2+2+2 (apesar do ideal ser 2+2+3).

Mas eu só falo nas EPC, sobretudo por serem financiadas, o que permitiria aumentar o número de navios por um preço inferior. De resto, se conseguíssemos 3/4 AH-140 "estilo Iver" + 2 Crossover, ficava feliz.

Para quem não sabe o que é o Crossover:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-AffsC12Pq2Y%2FVmT7-m0sIPI%2FAAAAAAAAojk%2FpsP1sNO7ooU%2Fs1600%2FXO_6.png&hash=c9bbc577ef025bcb3449bd0cbaf46ec4)

Outra das vantagens que tem, é que, em teoria, terá uma velocidade consideravelmente acima dos LPDs convencionais, na versão "Fast Combatant".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 05, 2021, 10:12:39 pm
Na foto está lá um Oto Melara 76mm.  :mrgreen:

O RedBaron não viu.

Abraços

Só vi o PDF. :-\
Mas não deixa de ser engraçado uma Oto Melara um LPD

Essa ideia (ponto 2) é um pouco o que tenho dito há já algum tempo, em vez de um LPD convencional, optar por algo estilo Absalon (ou Crossover, tendo este a vantagem da capacidade anfíbia, enquanto o Absalon tem provas dadas e pouca probabilidade de derrapes financeiros).

Poder-se-ia até analisar uma terceira opção com base no ponto 2, que é substituir as VdG por 2 fragatas AAW + 1 Crossover 139/Absalon e mais tarde, comprar 2 ou 3 EPC para o lugar das BD como navios ASW. Caso se achasse necessário ter um segundo Crossover/Absalon, optava-se então por construir outro, e ficar com uma frota de 2+2+2 (apesar do ideal ser 2+2+3).

Mas eu só falo nas EPC, sobretudo por serem financiadas, o que permitiria aumentar o número de navios por um preço inferior. De resto, se conseguíssemos 3/4 AH-140 "estilo Iver" + 2 Crossover, ficava feliz.

Para quem não sabe o que é o Crossover:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-AffsC12Pq2Y%2FVmT7-m0sIPI%2FAAAAAAAAojk%2FpsP1sNO7ooU%2Fs1600%2FXO_6.png&hash=c9bbc577ef025bcb3449bd0cbaf46ec4)

Outra das vantagens que tem, é que, em teoria, terá uma velocidade consideravelmente acima dos LPDs convencionais, na versão "Fast Combatant".

Não serve o Exercito/Fuzileiros. 8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 05, 2021, 11:21:28 pm
Qualquer que seja o navio com capacidade anfíbia tem que transportar Leopard 2 e Merlin. Ponto final! Se depois só vai operar Zebros é irrelevante. Temos que ter capacidade de desembarcar os Leo para retomar Ceuta.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Fevereiro 05, 2021, 11:46:48 pm
Qualquer que seja o navio com capacidade anfíbia tem que transportar Leopard 2 e Merlin. Ponto final! Se depois só vai operar Zebros é irrelevante. Temos que ter capacidade de desembarcar os Leo para retomar Ceuta.
Ormuz tem mais valor estratégico hoje em dia...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 06, 2021, 12:13:06 am
Ormuz tem mais valor estratégico hoje em dia...

Se do nada aparecesse a nossa Marinha (mais um LPD) por aquelas bandas para retomar Ormuz, acho que toda a gente (incluindo a Marinha americana que anda por ali) ia ficar de queixo caído, do género: "estamos na twilight zone". 😆
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2021, 12:27:28 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-5TMRehJBpzA%2FVmT37RUJZdI%2FAAAAAAAAoi8%2Fa9VntjSywUY%2Fs1600%2FXO_2.png&hash=d0e3410517f92362c0542e323c8a85f1)

O Crossover 139 serve perfeitamente para os Fuzos, principalmente para uma força da nossa dimensão. De resto, a realidade portuguesa (meios navais limitados em quantidade e qualidade) não permite grandes aventuras a desembarcar unidades pesadas do Exército. Qualquer necessidade de maior, seria sempre necessário recorrer a Ro-Ros e aeronaves de transporte estratégico para mobilizar os meios mais pesados, independentemente do modelo ou quantidade de LPDs que tenhamos.

Ormuz tem mais valor estratégico hoje em dia...

Se do nada aparecesse a nossa Marinha (mais um LPD) por aquelas bandas para retomar Ormuz, acho que toda a gente (incluindo a Marinha americana que anda por ali) ia ficar de queixo caído, do género: "estamos na twilight zone". 😆

Com um NPO querias tu dizer?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Fevereiro 06, 2021, 12:53:05 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-5TMRehJBpzA%2FVmT37RUJZdI%2FAAAAAAAAoi8%2Fa9VntjSywUY%2Fs1600%2FXO_2.png&hash=d0e3410517f92362c0542e323c8a85f1)

O Crossover 139 serve perfeitamente para os Fuzos, principalmente para uma força da nossa dimensão. De resto, a realidade portuguesa (meios navais limitados em quantidade e qualidade) não permite grandes aventuras a desembarcar unidades pesadas do Exército. Qualquer necessidade de maior, seria sempre necessário recorrer a Ro-Ros e aeronaves de transporte estratégico para mobilizar os meios mais pesados, independentemente do modelo ou quantidade de LPDs que tenhamos.

Ormuz tem mais valor estratégico hoje em dia...

Se do nada aparecesse a nossa Marinha (mais um LPD) por aquelas bandas para retomar Ormuz, acho que toda a gente (incluindo a Marinha americana que anda por ali) ia ficar de queixo caído, do género: "estamos na twilight zone". 😆

Com um NPO querias tu dizer?  :mrgreen:
Um LPD sem hélis, dois NPO sem Marlin, 1 BD de mastro oco e 1 VdG versão Imperial Star Destroyer pós-mini-MLU e os Iranianos até se borravam todos...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 06, 2021, 05:32:47 am
Qualquer que seja o navio com capacidade anfíbia tem que transportar Leopard 2 e Merlin. Ponto final! Se depois só vai operar Zebros é irrelevante. Temos que ter capacidade de desembarcar os Leo para retomar Ceuta.
Ormuz tem mais valor estratégico hoje em dia...

Muito gasóil pá. E não há castelhanos...  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: goldfinger em Fevereiro 06, 2021, 10:34:15 am
Qualquer que seja o navio com capacidade anfíbia tem que transportar Leopard 2 e Merlin. Ponto final! Se depois só vai operar Zebros é irrelevante. Temos que ter capacidade de desembarcar os Leo para retomar Ceuta.
Ormuz tem mais valor estratégico hoje em dia...

Muito gasóil pá. E não há castelhanos...  :mrgreen:

Ceuta tiene 26 Leopard 2.....Una Bandera de la Legión y otra de Regulares...

(https://elfarodeceuta.es/wp-content/uploads/2013/06/fotosceuta_2013_06_12_28_Marcha_acorazada_11JUN13_(1)-768x576.jpg)

Además casi no tiene playa pero un gran puerto, es mejor que vayan en Ferry:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ms3.es%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F12%2FPuerto-Ceuta.jpg&hash=cdab0ceb558b3db568d4be043a1a3679)

Y Ceuta es española por elección de ellos..... c56x1

Citar
En 1640 Juan, duque de Braganza, se proclamó rey de Portugal. Las ciudades del norte de África consideraron ajena esa proclamación y la población de Ceuta tomó parte a favor de Felipe IV de España. El gobernador de la ciudad, Francisco de Almeida, ya había terminado su trienio y se iba a dirigir a Lisboa, donde se nombraba a los gobernadores. Por ello, se envió como sustituto al castellano Juan Fernández de Córdoba, marqués de Miranda de Anta y caballero de la Orden de Santiago.59​ El gobernador y los notables de la ciudad escribieron cartas de apoyo a Felipe IV y muchos afirmaron que morirían por el rey de España.10​

Pero cuando quieran venir a tomar unas cervezas siempre serán bienvenidos   :G-beer2:

PD Ceuta y Melilla son 2 fuentes de problemas que no se los deseo...... :(





Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 06, 2021, 02:08:50 pm
Ceuta??

Já temos despesas e problemas demais com afilhados e pensão vitalícia de divorcio dos palop.

Importante era dar valor a Nação tendo em conta  sua posição e responsabilidade atlântica, em vez de alguns pimpolhos andarem a  brincar aos padrinhos por certas águas com navios que parecem saídos de um filme da guerra da Coreia e outros iates de passeio e ainda lhes chamarem complexos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 06, 2021, 04:52:28 pm
Qualquer que seja o navio com capacidade anfíbia tem que transportar Leopard 2 e Merlin. Ponto final! Se depois só vai operar Zebros é irrelevante. Temos que ter capacidade de desembarcar os Leo para retomar Ceuta.

É literalmente um dos pressupostos do projecto, aliás as lanchas vão ser pagas pelo estado maior e não pela marinha.

A nível militar as funções mais importantes para o LPD são a capacidade de C4 e a capacidade de colocar um força do exercito em qualquer lugar do mundo(desde que perto de um oceano  :mrgreen:).

Não é por nada que o NavPol entra novamente na LPM devido ao patrocínio do Exercito.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2021, 05:31:58 pm
O problema é que é irrealista a ideia que vamos desembarcar forças do Exército (ou mistas com Fuzileiros) por esse mundo fora. Não teríamos navios suficientes para o transporte de todo o material, escoltas para os ditos navios, nem capacidade logística para sustentar tamanha força expedicionária. E isto sem pensar sequer no problema de efectivos. A mim parece-me mais um caso de dar um passo maior que a perna, ter um LPD de 170 metros "standard NATO".

Ao menos com 1 Crossover, permitia criar a doutrina à nossa pequena força de Fuzileiros, dar resposta a catástrofes e ainda dar resposta ao problema dos nossos combatentes de superfície (substituição das VdG, sob moldes já explorados anteriormente no tópico), ao invés de ter um elefante branco, que o mais certo era ter uma configuração civil para poupar dinheiro, pois aqueles 150 milhões da LPM, nunca darão para um LPD novo "estilo Rotterdam".

Já agora, os Absalon também podem transportar CCs:
(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/5-Absalon-ship.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2021, 05:50:08 pm
O problema é que é irrealista a ideia que vamos desembarcar forças do Exército (ou mistas com Fuzileiros) por esse mundo fora. Não teríamos navios suficientes para o transporte de todo o material, escoltas para os ditos navios, nem capacidade logística para sustentar tamanha força expedicionária. E isto sem pensar sequer no problema de efectivos. A mim parece-me mais um caso de dar um passo maior que a perna, ter um LPD de 170 metros "standard NATO".

Ao menos com 1 Crossover, permitia criar a doutrina à nossa pequena força de Fuzileiros, dar resposta a catástrofes e ainda dar resposta ao problema dos nossos combatentes de superfície (substituição das VdG, sob moldes já explorados anteriormente no tópico), ao invés de ter um elefante branco, que o mais certo era ter uma configuração civil para poupar dinheiro, pois aqueles 150 milhões da LPM, nunca darão para um LPD novo "estilo Rotterdam".

Já agora, os Absalon também podem transportar CCs:
(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/5-Absalon-ship.jpg)

Só estamos a perder o nosso tempo e gastar o latim, nada mais estamos nós bem mais preocupados com esta e outras lacunas da Marinha que os ditos responsaveis que estão se a borrifar para isso.

Abraço
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2021, 07:51:33 pm
Sim, será mais do mesmo. Mesmo perante a óbvia necessidade neste último mês acima de tudo, de dois meios específicos (MRTT e NPL), daqui a um ano esquecem-se disso e fica tudo na mesma, tal como aconteceu há um ano com o Bérrio, que foi tema durante uns tempos, mas entretanto, não se falou mais no assunto.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 06, 2021, 10:55:07 pm
Ceuta tiene 26 Leopard 2.....Una Bandera de la Legión y otra de Regulares...

Assim já não invadimos, não temos capacidade de lidar com tantos prisioneiros  :mrgreen:.

(Como a anedota :G-beer2:)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: goldfinger em Fevereiro 06, 2021, 11:03:57 pm
Ceuta tiene 26 Leopard 2.....Una Bandera de la Legión y otra de Regulares...

Assim já não invadimos, não temos capacidade de lidar com tantos prisioneiros  :mrgreen:.

(Como a anedota :G-beer2:)

 :rir: :rir:
Además tienen fama de beber multas cervezas...saldrían muitos caros
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 06, 2021, 11:06:48 pm
Já não me lembro dos valores envolvidos, mas devíamos ter aproveitado o Sirocco. A situação lembra-me a frase "O óptimo é inimigo do bom", isto é, o Sirocco podia não ser o navio perfeito para nós, mas era um bom navio, como não quisemos um bom navio à espera do óptimo, não temos nada. De certeza cumpriria a maior parte das nossas necessidades, exercícios anfíbios com os Fuzos, criarmos doutrina expedicionária, transporte de forças Infantaria com Pandur do exército para missões por exemplo Lituânia, emergências de protecção civil.

Já teria sido usado nos Açores, talvez agora durante o covid poderia ser usado como enfermaria móvel para alguma localidade que precisasse, etc.

A desculpa dos Leopard e EH101 percebo para estar preparado para todos os cenários, mas os cenários realistas não pedem carros de combate, não temos dinheiro, nem ambição de intervir internacionalmente com tais meios ofensivos, nem os EH101 têm tido os números de aparelhos disponíveis suficientes, se tivéssemos o Sirocco o novo heli de evacuação (não deve ser maior que o Black Hawk), teria dimensão para operar dele.

Agora andam os Puma e Black Hawk brasileiros a voar dele.
(https://2.bp.blogspot.com/-gvoN6Vt59oE/WdKFdR8SMUI/AAAAAAAAWKc/deXSVBy4H-MvypNFOKtNJfA-tM2M7wmiQCLcBGAs/s1600/NDM%2BBahia%2BAir%2BOps%2Bby%2BYam%2BWanders%2B2017YWX_2983.JPG)
(https://d1a5vuhmdbnak9.cloudfront.net/defesanet/site/upload/news_image/2017/06/36731_resize_620_380_true_false_null.jpg)
(https://www.infodefensa.com/archivo/images/RVC_3424.JPG)
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/06/Ridex-%E2%80%93-visita-ao-NDM-Bahia-7-1024x768.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Fevereiro 06, 2021, 11:21:43 pm
Ceuta tiene 26 Leopard 2.....Una Bandera de la Legión y otra de Regulares...

Assim já não invadimos, não temos capacidade de lidar com tantos prisioneiros  :mrgreen:.

(Como a anedota :G-beer2:)

 :rir: :rir:
Además tienen fama de beber multas cervezas...saldrían muitos caros

(https://thumbs.web.sapo.io/?pic=http://mb.web.sapo.io/8238919038feef5b0022704852bde87d4383a397.jpg&W=858&H=536&delay_optim=1&tv=2&webp=1)

Eu ia dizer uma coisa mas é melhor não...  ::)
 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 06, 2021, 11:42:50 pm
Além de batalhões da Legião e dos Regulares, têm um batalhão dos Village People.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2021, 11:47:24 pm
Já não me lembro dos valores envolvidos, mas devíamos ter aproveitado o Sirocco. A situação lembra-me a frase "O óptimo é inimigo do bom", isto é, o Sirocco podia não ser o navio perfeito para nós, mas era um bom navio, como não quisemos um bom navio à espera do óptimo, não temos nada. De certeza cumpriria a maior parte das nossas necessidades, exercícios anfíbios com os Fuzos, criarmos doutrina expedicionária, transporte de forças Infantaria com Pandur do exército para missões por exemplo Lituânia, emergências de protecção civil.

Já teria sido usado nos Açores, talvez agora durante o covid poderia ser usado como enfermaria móvel para alguma localidade que precisasse, etc.

A desculpa dos Leopard e EH101 percebo para estar preparado para todos os cenários, mas os cenários realistas não pedem carros de combate, não temos dinheiro, nem ambição de intervir internacionalmente com tais meios ofensivos, nem os EH101 têm tido os números de aparelhos disponíveis suficientes, se tivéssemos o Sirocco o novo heli de evacuação (não deve ser maior que o Black Hawk), teria dimensão para operar dele.

Agora andam os Puma e Black Hawk brasileiros a voar dele.
(https://2.bp.blogspot.com/-gvoN6Vt59oE/WdKFdR8SMUI/AAAAAAAAWKc/deXSVBy4H-MvypNFOKtNJfA-tM2M7wmiQCLcBGAs/s1600/NDM%2BBahia%2BAir%2BOps%2Bby%2BYam%2BWanders%2B2017YWX_2983.JPG)
(https://d1a5vuhmdbnak9.cloudfront.net/defesanet/site/upload/news_image/2017/06/36731_resize_620_380_true_false_null.jpg)
(https://www.infodefensa.com/archivo/images/RVC_3424.JPG)
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/06/Ridex-%E2%80%93-visita-ao-NDM-Bahia-7-1024x768.jpg)

Na altura o Siroco estava à venda por 80 milhões. Ironicamente, a sua aquisição "obrigaria" a que se abdicasse do upgrade de 2 das fragatas, e no fim, não veio nem Siroco, nem se modernizaram as fragatas, estando apenas agora a decorrer o MLU de treta das BD.

Quando não há vontade... a única coisa que se arranja são desculpas.

https://www.dn.pt/politica/navio-frances-siroco-sera-o-maior-da-marinha-portuguesa-4430968.html (https://www.dn.pt/politica/navio-frances-siroco-sera-o-maior-da-marinha-portuguesa-4430968.html)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Fevereiro 06, 2021, 11:57:23 pm
Já não me lembro dos valores envolvidos, mas devíamos ter aproveitado o Sirocco. A situação lembra-me a frase "O óptimo é inimigo do bom", isto é, o Sirocco podia não ser o navio perfeito para nós, mas era um bom navio, como não quisemos um bom navio à espera do óptimo, não temos nada. De certeza cumpriria a maior parte das nossas necessidades, exercícios anfíbios com os Fuzos, criarmos doutrina expedicionária, transporte de forças Infantaria com Pandur do exército para missões por exemplo Lituânia, emergências de protecção civil.

Já teria sido usado nos Açores, talvez agora durante o covid poderia ser usado como enfermaria móvel para alguma localidade que precisasse, etc.

https://www.dn.pt/politica/navio-frances-siroco-sera-o-maior-da-marinha-portuguesa-4430968.html (https://www.dn.pt/politica/navio-frances-siroco-sera-o-maior-da-marinha-portuguesa-4430968.html)

A desculpa dos Leopard e EH101 percebo para estar preparado para todos os cenários, mas os cenários realistas não pedem carros de combate, não temos dinheiro, nem ambição de intervir internacionalmente com tais meios ofensivos, nem os EH101 têm tido os números de aparelhos disponíveis suficientes, se tivéssemos o Sirocco o novo heli de evacuação (não deve ser maior que o Black Hawk), teria dimensão para operar dele.

Agora andam os Puma e Black Hawk brasileiros a voar dele.
(https://2.bp.blogspot.com/-gvoN6Vt59oE/WdKFdR8SMUI/AAAAAAAAWKc/deXSVBy4H-MvypNFOKtNJfA-tM2M7wmiQCLcBGAs/s1600/NDM%2BBahia%2BAir%2BOps%2Bby%2BYam%2BWanders%2B2017YWX_2983.JPG)
(https://d1a5vuhmdbnak9.cloudfront.net/defesanet/site/upload/news_image/2017/06/36731_resize_620_380_true_false_null.jpg)
(https://www.infodefensa.com/archivo/images/RVC_3424.JPG)
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/06/Ridex-%E2%80%93-visita-ao-NDM-Bahia-7-1024x768.jpg)

Na altura o Siroco estava à venda por 80 milhões. Ironicamente, a sua aquisição "obrigaria" a que se abdicasse do upgrade de 2 das fragatas, e no fim, não veio nem Siroco, nem se modernizaram as fragatas, estando apenas agora a decorrer o MLU de treta das BD.

Quando não há vontade... a única coisa que se arranja são desculpas.

................
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 07, 2021, 12:04:28 am
Ceuta tiene 26 Leopard 2.....Una Bandera de la Legión y otra de Regulares...

Assim já não invadimos, não temos capacidade de lidar com tantos prisioneiros  :mrgreen:.

(Como a anedota :G-beer2:)

 :rir: :rir:
Además tienen fama de beber multas cervezas...saldrían muitos caros

(https://thumbs.web.sapo.io/?pic=http://mb.web.sapo.io/8238919038feef5b0022704852bde87d4383a397.jpg&W=858&H=536&delay_optim=1&tv=2&webp=1)

Eu ia dizer uma coisa mas é melhor não...  ::)
 :mrgreen:

Olha que ao ver a dita pensei o mesmo mas também achei melhor ficar quieto...

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 07, 2021, 12:06:35 am
Além de batalhões da Legião e dos Regulares, têm um batalhão dos Village People.  :mrgreen:

Pronto, tinhas de ser tu....

Abraço
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 07, 2021, 01:02:22 am
A culpa é do Goldfinger que se veio armar em patrioteiro numa discussão em que se abandalhava com a marinheca e afins. Mas agora a sério, já na altura (2014/2015?) tinha dito isso — que não vinha o Siroco nem MLU para as VDG. Porque nestas coisas da defesa nacional tuga, quando algum chico-esperto se lembra de tirar de uma rubrica para meter noutra, acabam ambas as rubricas sem verba.

O "problema" dos Leo, nunca foi um problema real, porque os palhaços do estrelato sabem melhor que ninguém que os carros nunca vão operar fora do território de Portugal continental. E o "problema" dos Merlin, poderia, quase de certeza, ser resolvido com reforço estrutural dos landing decks (acho que o Siroco tem dois desnivelados) e um ligeiro aumento da altura do hangar. Foram só desculpas para calar os pacóvios. Mas enfim, águas passadas não movem moinhos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Fevereiro 07, 2021, 01:25:43 am
Só pela capacidade hospital já valia a pena :'(.

https://www.naval.com.br/blog/2018/09/14/voce-ja-foi-ao-bahia-parte-2/

Parabéns ao Brasil e que dê bom uso ao Bahia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 07, 2021, 04:27:52 am
O Bahia e o Atlântico, em dois anos, por cerca de 150 milhões. E nós é que somos parvos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Fevereiro 07, 2021, 10:44:57 am
O Bahia e o Atlântico, em dois anos, por cerca de 150 milhões. E nós é que somos parvos.

A marinha Brasileira tem verba e recursos humanos que permitem comprar e manter os dois Navios.
Para nós só o mantermos o Scirocco já seria mesmo muito complicado em termos de guarnição, pois necessita de 160 elementos, e, o segundo problema que se iria colocar aos Responsáveis pela não gestão da Armada, seria o facto de não termos helis para que o navio fosse realmente útil e não se transformasse num mono.
Um NPL, para ser viável na nossa Marinha, terá de ter uma guarnição igual, ou de preferência inferior, a 100 elementos, desse modo os custos de operação em termos Humanos, serão mais baixos, e permitiriam, se a Marinha fosse bem gerida, utilizar o diferencial de custos na aquisição de outro equipamento para a dita, mas para que isto acontecesse teria de haver vontade e empenho não só dos políticos como das altas chefias.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_ship_Siroco_(L9012)

Continuemos a sonhar que faz bem.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 07, 2021, 11:49:10 am
A questão da guarnição favorece ainda mais conceitos como o Absalon e Crossover, com guarnições de 100 e 108-125, respectivamente. Sendo navios com dupla funcionalidade, rentabiliza-se as guarnições.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Fevereiro 07, 2021, 03:46:58 pm
Enquanto forem deputados a decidir a LPM e a escolher para onde vão os fundos, não há muito a esperar.

1 Quem decidiu que é preciso um NPL? Mas será que sabe que um navio do gênero precisa de tripulação e helicópteros? Que não temos?
Não interessa, mas vamos alocar 300M na LPM, sempre parece que estamos interessados nisso.

2 Mas, e se for um NPL por apenas 80M? Já sobrava dinheiro para adquirir uns helis, ou pelo menos manter os que temos, uma vez que vão ser necessários.

Não dá, 80 milhões foi o que custaram os nossos NH90, uns aparelhos muito interessantes e com um baixíssimo custo operacional/manutenção.
Os 300M sao para comprar um novo, ou melhor ainda, mandar fazer em Viana. E 80 milhões custam os NPO, estes são muito maiores, não vamos ser forretas.

3 - Mas afinal passam a 150M, porque o navio tanque ja não navega mais. Então afinal vamos comprar um reabastecedor por 150 e um NPL por outros 150. Mas novos, claro. Que é para cumprirem pelo menos uns 50 anos de serviço. É só esperar pelos saldos de verão, para comprar navios destes com 70% de desconto. Não vamos esbanjar dinheiro.


Isto nem numa novela mexicana da tarde tinha lugar, só alguém em delírio consegue levar estes filmes a sério.

Abraço



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 07, 2021, 04:06:51 pm
A questão da guarnição favorece ainda mais conceitos como o Absalon e Crossover, com guarnições de 100 e 108-125, respectivamente. Sendo navios com dupla funcionalidade, rentabiliza-se as guarnições.

Nem são comparareis, as Absalon são fragatas com um deck roll-on/roll-off.
Para isso ia se buscar um ferry dos açores que ficava mais barato. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 07, 2021, 09:23:51 pm
Mas um ferry dos açores não tem mísseis AA, ou anti-navio, nem radar 3D, nem capacidade ASW. Óbvio que o Absalon, sendo um navio de guerra, fica mais caro que um LPD convencional. Perde umas capacidades, mas ganha noutras. Como Portugal não tem nem capacidade de combate, nem de desembarque/logística, o Absalon já faz muito mais do que o que quer que temos neste momento.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 07, 2021, 09:33:12 pm
Enquanto forem deputados a decidir a LPM e a escolher para onde vão os fundos, não há muito a esperar.

1 Quem decidiu que é preciso um NPL? Mas será que sabe que um navio do gênero precisa de tripulação e helicópteros? Que não temos?
Não interessa, mas vamos alocar 300M na LPM, sempre parece que estamos interessados nisso.

2 Mas, e se for um NPL por apenas 80M? Já sobrava dinheiro para adquirir uns helis, ou pelo menos manter os que temos, uma vez que vão ser necessários.

Não dá, 80 milhões foi o que custaram os nossos NH90, uns aparelhos muito interessantes e com um baixíssimo custo operacional/manutenção.
Os 300M sao para comprar um novo, ou melhor ainda, mandar fazer em Viana. E 80 milhões custam os NPO, estes são muito maiores, não vamos ser forretas.

3 - Mas afinal passam a 150M, porque o navio tanque ja não navega mais. Então afinal vamos comprar um reabastecedor por 150 e um NPL por outros 150. Mas novos, claro. Que é para cumprirem pelo menos uns 50 anos de serviço. É só esperar pelos saldos de verão, para comprar navios destes com 70% de desconto. Não vamos esbanjar dinheiro.


Isto nem numa novela mexicana da tarde tinha lugar, só alguém em delírio consegue levar estes filmes a sério.

Abraço

Só uma correcção, a redução do orçamento do NPL não foi para o AOR (pois esse orçamento já "existia"), mas sim para realizar o upgrade das VdG (e uns trocos para a Ciberdefesa), que na altura da elaboração da LPM 2019, um dos partidos da oposição queria que a Marinha não ficasse apenas com 2 fragatas. A utilidade do dito MLU é questionável, mas isso é outra história.

Mas nada disto elimina um facto óbvio, que o orçamento existente para o NPL não chega e o mesmo para o AOR. Os noruegueses compraram um bom AOR por esse valor, mas aos sul-coreanos. Um navio idêntico, feito em Portugal, não iria caber no orçamento mesmo sem qualquer derrape financeiro, talvez só com muito "corta-mato" no processo de construção, para poupar uns cobres.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 08, 2021, 04:25:35 pm
286. A este ritmo chegamos às 300 antes do fim do confinamento. Força nisso.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Nem do Chinês quanto mais...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1566517979412-1920px-plans_changbaishan_lsd-989_201501302.jpg?quality=60)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 09, 2021, 02:57:12 pm
Este de certeza que tem logo duas encomendas e nem políticos nem marinha pergunta o preço (isso de armas e sensores é para os tansos que a malta quer é conforto)...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.facebook.com/media/set/?vanity=100817954991447&set=a.233221685084406 (https://www.facebook.com/media/set/?vanity=100817954991447&set=a.233221685084406)

Citar
O iate Nord de 142 m (ex: Opus) foi construído em 2021 por Lürssen .  Apresenta um design  tanto do exterior como do interior de Nuvolari Lenard. Nele podem viajar até 36 pessoas.

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/147446670_233221288417779_807236331126572485_o.jpg?_nc_cat=108&ccb=2&_nc_sid=0debeb&_nc_ohc=wJYx8xziNLEAX8LZxcl&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=bf02915dd85fe176658df8949e79142c&oe=6049F9C5)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/146964230_233221401751101_348518584203015893_o.jpg?_nc_cat=102&ccb=2&_nc_sid=0debeb&_nc_ohc=_EMM_WyYVboAX8xSwKN&_nc_oc=AQntVf2vKdxrW8qoDjeCbVJl_oenU5UR11lITqzcwRyTcGx5eZ9p4VVJTRk_Li5S5uoKZc93zvy0W7iMnl3ibERY&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=ec35d2f6ecb85230e7836e01ee763a1a&oe=604852A7)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/146973437_233221281751113_8469818261467383153_o.jpg?_nc_cat=109&ccb=2&_nc_sid=0debeb&_nc_ohc=UFhxHDqK0bsAX92AwIO&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=96a6a4cc36499add522ae425d482669f&oe=604815C1)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/146900176_233221328417775_3061687552413430233_o.jpg?_nc_cat=102&ccb=2&_nc_sid=0debeb&_nc_ohc=y9WxEASUqHEAX9gvAN3&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=71c882d2d6b1427dc162a3de231a8bd6&oe=60481599)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/147713658_233221461751095_1184323176908373920_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=0debeb&_nc_ohc=snL7Xxxk6GgAX-SerPx&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=6b14c62cf5e3939426b1f7ee211b53b8&oe=6048931A)

Saudações  c56x1 c56x1 c56x1 c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 09, 2021, 03:02:27 pm
Isso sim é um navio-ALMIRANTE, na verdadeira acepção da palavra!


If you know what i mean....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 09, 2021, 03:41:40 pm
Pelo menos têm hangar para os helicópteros...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 09, 2021, 03:49:29 pm
Hangar para 1 e capacidade para operar 2 em simultâneo! Pelo menos os Lynx podiam lá aterrar sem problema.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 09, 2021, 07:05:55 pm
Este hangar telescópico só fica bem neste navio que no NPO era demasiado complexo e passava para a classe destroyer. Então se montassem uma arma . 50 ou 20mm estabilizada com controlo remotoem cima na primeira secção que poderia ter outra cobertura, era logo para cruzador.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 22, 2021, 03:06:13 pm
Será que Cuba vende?

(https://i.ibb.co/PtyvjDb/FB-IMG-16140062957464751.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Fevereiro 22, 2021, 04:07:00 pm
Pelo menos o Deck está certificado... :mrgreen: :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/CxpgpvUXUAQaNHx.jpg)

Cumprimentos

P.S. E estão a converter o segundo...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.globalsecurity.org/military/world/cuba/images/rio-damuji-image9.jpg)

https://www.globalsecurity.org/military/world/cuba/rio-damuji.htm (https://www.globalsecurity.org/military/world/cuba/rio-damuji.htm)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: redkukulkane em Março 04, 2021, 08:09:52 pm
novos designs da damen versao LPD

(https://i.postimg.cc/Mc3jhpSQ/damen-enforcer-lpd-13000.png) (https://postimg.cc/Mc3jhpSQ)
nota-damen enforcer 13000
 
versao       mt        beam      draft     range    crew

13000-    162.8       27.5          5.8      10000   150
10000     157          24.5          5.8       10000   120
11000     150.53     27.5          5.8       10000   120
9000       145          24.8           5.8       10000   115
8000        133         24.8           5.8       6000     95
7000       121          24.5           5.8       6000     90
products.damen.com

para alem destes designs a ainda o hnlms rotterdam , johan de witt, karel doorman lpd

novos designs nao falta ,da para todas as carteiras,so falta e vontade politica para construir novo LPD




Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Março 04, 2021, 09:56:55 pm
Ja foram falados aqui algumas vezes. O 10000 caia que nem uma ginja, mas não deve ser standard da NATO....
 :-P

(https://2.bp.blogspot.com/-vdrI-sRzzM4/WtYAwwcZHwI/AAAAAAAAT88/v-sJffTNoOEi5qbTFZrfi3t6yrri04qfQCLcBGAs/w1200-h630-p-k-no-nu/Damen_Landin_Platform_Dock_10000.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/26/fa/f6/26faf687ebd70a2b285bba760b03d0c3.jpg)


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 04, 2021, 10:48:18 pm
Aqui o standard NATO não é a questão sequer, já que o problema viria desde logo do custo de um LPD desses. Mínimo 300 milhões, consoante o nível de equipamento (com radar civil e desarmado deve ficar um pouco abaixo), enquanto o orçamento na LPM é de apenas 150 milhões.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Março 05, 2021, 02:17:17 am
Aqui o standard NATO não é a questão sequer, já que o problema viria desde logo do custo de um LPD desses. Mínimo 300 milhões, consoante o nível de equipamento (com radar civil e desarmado deve ficar um pouco abaixo), enquanto o orçamento na LPM é de apenas 150 milhões.


Olha que está como candidato para o concurso do MRSS da Malasia, e eles querem 3 não 1. E está entre o Enforcer 10000 e a variante alargada dos Makassar.
Se calhar será menos do que imaginamos....
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 05, 2021, 09:57:55 am
É só escolher:

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/nevskoe-design-bureau-details-aircraft-carriers-amphibious-assault-ships-projects/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 05, 2021, 10:05:48 am
Esses bacanos têm sempre muitos projectos, mas quando a Marinha russa precisou de navios anfíbios teve que os encomendar aos franceses.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 05, 2021, 01:01:26 pm
Aqui o standard NATO não é a questão sequer, já que o problema viria desde logo do custo de um LPD desses. Mínimo 300 milhões, consoante o nível de equipamento (com radar civil e desarmado deve ficar um pouco abaixo), enquanto o orçamento na LPM é de apenas 150 milhões.


Olha que está como candidato para o concurso do MRSS da Malasia, e eles querem 3 não 1. E está entre o Enforcer 10000 e a variante alargada dos Makassar.
Se calhar será menos do que imaginamos....
 :-P

Até pode ser menos, dependendo de onde é construído e do que está incluído no navio. Mas basta relembrar que o orçamento original do Navpol era 300 milhões, por alguma razão.

Mas com concurso, certamente se conseguem melhores preços do que por ajuste directo. Ainda assim, 150 milhões por um navio daquela dimensão e "complexidade", não me parece realista.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: redkukulkane em Março 05, 2021, 10:05:57 pm
se estais aborrecidos por causa dos 150 milhoes para o LPD

(https://i.postimg.cc/DWWSktKw/A-closer-look-at-the-Littoral-Strike-Ship-1.jpg) (https://postimages.org/)

BTM ELLIDA E A SOLUÇAO : SO CUSTA CUSTA 290 MILHOES EUROS

LPD-150 MILH + 15O MILH DO NAVIO DE REABASTICIMENTO IGUAL 300 MILH.

https://www.navylookout.com/in-focus-the-bmt-ellida-multi-role-and-logistics-vessel-concept/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 15, 2021, 08:25:24 pm
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2021/march/9824-vietnam-launches-new-damen-roro-5612-multipurpose-vessel-for-vietnamese-navy.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Março 15, 2021, 10:30:29 pm
Parece que as coisas em Inglaterra estão complicadas com o Brexit e com o Covid e vão ter de fazer um corte no orçamento.

Um combo Bulwark+Wave Ruler  vinha mesmo a calhar. :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 15, 2021, 11:30:51 pm
O Bulwark era um espectáculo! Até as senhoras da limpeza do Alfeite tinham que ser embarcadas, porque certamente não haveriam militares suficientes para uma guarnição de mais de 300 almas. Ao menos os Merlin podem aterrar no deck, mas ficam ao frio coitadinhos. Já os koalhões era outra história; são tão pequenos que dava para serem tapados com um oleado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 16, 2021, 09:08:14 am
Uma guarnição de 325 almas é coisa pouca para nós, são duas Fragatas nada de mais.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/HMS_Bulwark_(L15)

Se conseguissemos um dos Ruler seria muito bom, ate daqui a 30 anos quando houver verba para irmos buscar o Maud à Noruega. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Março 16, 2021, 12:42:08 pm
Parece que as coisas em Inglaterra estão complicadas com o Brexit e com o Covid e vão ter de fazer um corte no orçamento.

Um combo Bulwark+Wave Ruler  vinha mesmo a calhar. :mrgreen: :mrgreen:
Além dos problemas apontados pelo NVF, aparentemente os únicos navios que a RN vai perder na Integrated Defense Review que são hoje são duas T23 não que já iam sair de serviço nos próximos  3-4 anos e a frota MCM Hunt/Sandown, que vão ser substituídos por sistemas UUV.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 16, 2021, 08:03:51 pm
Acerca das duas type 23

https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/royal-navy-devera-dar-baixa-em-duas-fragatas-type-23
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 16, 2021, 11:43:27 pm
As duas T23 são do lote que não dispõe do sonar rebocado 2087. São ideais para substituir as T22 brasileiras dadas as vantagens logísticas que advêm da MB já ter (ou vir a ter no futuro) muitos dos equipamentos das T23 no seu arsenal: munições 4.5" (nas Niterói), CAMM (nas futuras Tamandaré) e radar Artisan (Atlântico e Tamandaré).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 18, 2021, 07:29:10 am
O mais certo é irem parar ao Chile
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 18, 2021, 08:45:38 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F0%2F2%2F9%2F3261920.jpg&hash=2ffaf9d7ad8747b45c8cd1ff6b003bac)

"Ele" sabe que quer vir com a BD...  :mrgreen:

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3261920
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 18, 2021, 10:31:27 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F0%2F2%2F9%2F3261920.jpg&hash=2ffaf9d7ad8747b45c8cd1ff6b003bac)

"Ele" sabe que quer vir com a BD...  :mrgreen:

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3261920

Coitado, só se for para passar férias e banhos de Sol, atracado no Alfeite.  :mrgreen: ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 18, 2021, 11:26:05 am
Agora é que reparei que o Rotterdam já tem o NS100. O que o tornaria o navio com melhor radar da Marinha Portuguesa.  :o
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 18, 2021, 12:53:00 pm
Os Bifes podiam era vender um dos Bay. :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2020/12/RFA-Lyme-Bay-Gulf.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/ab/79/e7/ab79e743589ca4a54e4840a2a5e7309b.jpg)

(https://www.themilitarytimes.co.uk/wp-content/uploads/sites/3/2019/09/RUBB-Aircraft-Hangar-RFA-Bay-1024x478.jpg)

(https://www.themilitarytimes.co.uk/wp-content/uploads/sites/3/2019/09/Lyme-Bay-Loads-Hovercraft-1024x580.jpg)

(https://www.themilitarytimes.co.uk/wp-content/uploads/sites/3/2019/09/RFA-Largs-Bay-Atlantic-1024x478.jpg)

https://www.themilitarytimes.co.uk/hm-forces/in-focus-the-highly-versatile-bay-class-auxiliaries/ (https://www.themilitarytimes.co.uk/hm-forces/in-focus-the-highly-versatile-bay-class-auxiliaries/)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Março 18, 2021, 12:53:21 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F0%2F2%2F9%2F3261920.jpg&hash=2ffaf9d7ad8747b45c8cd1ff6b003bac)

"Ele" sabe que quer vir com a BD...  :mrgreen:

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3261920


E já agora podia trazer a amiga que está do lado direito. Amarra-se umas cordas e se eles repararem diz-se que foi engano.....
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 18, 2021, 01:42:07 pm
Tinham de os pintar de verde primeiro, porque nota-se demasiado a diferença das cores para ser "engano".  :mrgreen:

Os Bifes podiam era vender um dos Bay. :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2020/12/RFA-Lyme-Bay-Gulf.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/ab/79/e7/ab79e743589ca4a54e4840a2a5e7309b.jpg)

(https://www.themilitarytimes.co.uk/wp-content/uploads/sites/3/2019/09/RUBB-Aircraft-Hangar-RFA-Bay-1024x478.jpg)

(https://www.themilitarytimes.co.uk/wp-content/uploads/sites/3/2019/09/Lyme-Bay-Loads-Hovercraft-1024x580.jpg)

(https://www.themilitarytimes.co.uk/wp-content/uploads/sites/3/2019/09/RFA-Largs-Bay-Atlantic-1024x478.jpg)

https://www.themilitarytimes.co.uk/hm-forces/in-focus-the-highly-versatile-bay-class-auxiliaries/ (https://www.themilitarytimes.co.uk/hm-forces/in-focus-the-highly-versatile-bay-class-auxiliaries/)

Cumprimentos

Vinha ao lado do Wave Ruler.  8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Março 24, 2021, 06:59:20 pm
Os Bifes podiam era vender um dos Bay. :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2020/12/RFA-Lyme-Bay-Gulf.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/ab/79/e7/ab79e743589ca4a54e4840a2a5e7309b.jpg)

(https://www.themilitarytimes.co.uk/wp-content/uploads/sites/3/2019/09/RUBB-Aircraft-Hangar-RFA-Bay-1024x478.jpg)

(https://www.themilitarytimes.co.uk/wp-content/uploads/sites/3/2019/09/Lyme-Bay-Loads-Hovercraft-1024x580.jpg)

(https://www.themilitarytimes.co.uk/wp-content/uploads/sites/3/2019/09/RFA-Largs-Bay-Atlantic-1024x478.jpg)

https://www.themilitarytimes.co.uk/hm-forces/in-focus-the-highly-versatile-bay-class-auxiliaries/ (https://www.themilitarytimes.co.uk/hm-forces/in-focus-the-highly-versatile-bay-class-auxiliaries/)

Cumprimentos

Já temos campo de treinos uma coisa dessas era um mimo para fazer uns torneios de golfe ali ao largo do Estoril, belas jantaradas no convés, vinhaça com fartura que isso deve ter uns paióis enormes,  passeios de héli (koalas, pois os outros estão no UK), convidava-se o pessoal da Madeira com os canhões para dar umas salvas, seria uma boa capacidade a ter.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Março 25, 2021, 02:17:44 am
É só escolher:

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/nevskoe-design-bureau-details-aircraft-carriers-amphibious-assault-ships-projects/

Eles devem ser leitores do forumdefesa.com
Aprenderam aqui a divagar...e a viajar na maionese....
 : :mrgreen:  :mrgreen:

“The project currently exists only as a computer picture,”

A falta de melhor faz-se uns draft’s no pc para passar o tempo,  enquanto se sonha que um dia...... isto vai melhorar e ser diferente.


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 25, 2021, 09:07:44 am
Digam-lhes que pode levar um campo de golfe no convés
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Março 25, 2021, 10:04:14 am
Um campo de golfe não digo mas um campo de Futsal/Paddel era tranquilo. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 26, 2021, 11:59:37 am
O NAVPOL de repente ganhou um incentivo extra para a sua aquisição... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/D1TkecoWkAETNRk.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQdulQUry83NKF_9b8tYp6ssGqWK8QikUtdjQ&usqp=CAU)

(https://pbs.twimg.com/media/D1TkddVX4AIQuCm.jpg)

Versão mini-lpd em honra do Miguel.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/236x/03/a6/89/03a68906e9cdd9c89379d8756d6698cb--golf-stuff-golfers.jpg)

P.S. Estes pelintras da US Navy... :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/KbSAd7LHk3U/maxresdefault.jpg)

(https://c8.alamy.com/comp/TYTG8J/fleet-area-of-operations-nov-28-2016-chief-petty-officer-antoinette-druce-from-brooklyn-ny-hits-a-golf-ball-off-the-flight-deck-of-the-aircraft-carrier-uss-dwight-d-eisenhower-cvn-69-ike-during-a-steel-beach-picnic-ike-and-its-carrier-strike-group-are-deployed-in-support-of-operation-inherent-resolve-maritime-security-operations-and-theater-security-cooperation-efforts-in-the-us-5th-fleet-area-of-operations-TYTG8J.jpg)

P.S. 2. Nem construir algo que dê menos nas vistas sabem... :-P ;)

(https://i.pinimg.com/originals/bf/1f/bc/bf1fbcd72cbfae1ecf40bd32d5bb068c.jpg)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 28, 2021, 11:07:42 am
https://mobile.twitter.com/MikiAV8BHarrier/status/1375931240134610959
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 28, 2021, 02:30:37 pm
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/vinte-pessoas-realojadas-na-madeira-devido-ao-temporal-que-assolou-o-arquipelago

Se precisarem de apoio logístico é favor pedir aos espanhóis
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 28, 2021, 02:49:01 pm
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/vinte-pessoas-realojadas-na-madeira-devido-ao-temporal-que-assolou-o-arquipelago

Se precisarem de apoio logístico é favor pedir aos espanhóis

Dupla NPO +zebros, funciona sempre.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 29, 2021, 10:11:04 pm
https://mobile.twitter.com/MikiAV8BHarrier/status/1375931240134610959

A guarnição é demasiado elevada para nós, mas ainda se aproveitava os dois RAM e os dois Phalanx pelo menos, e provavelmente mais umas coisinhas.  c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 02, 2021, 11:34:19 pm
E o novo navio que os EUA querem?
https://news.usni.org/2020/11/19/navy-officials-reveal-details-of-new-100m-light-amphibious-warship-concept

Parece uma espécie de Lancha de Desembarque para uma companhia, mais material, mas com capacidades de alojamento de tropas, zona de planeamento de operações, etc.

Deve custar é uns 100 milhões cada...
Mas a ideia pode se aproveitar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 03, 2021, 04:13:53 am
É autónoma e pode navegar em mar alto. A capacidade é ideal para os nossos batalhões a uma companhia, ou para uma FFZ. Bom para pobres sem a mania das grandezas e ainda sobra dinheiro para uns campos de golfe. Estes almirantes são mesmo burros, em vez de apostarem pequeno — como no caso dos NPO —, quando chega a outras classes de navios, querem grande e novo; então e o golfe, carago?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 03, 2021, 09:49:57 am
É autónoma e pode navegar em mar alto. A capacidade é ideal para os nossos batalhões a uma companhia, ou para uma FFZ. Bom para pobres sem a mania das grandezas e ainda sobra dinheiro para uns campos de golfe. Estes almirantes são mesmo burros, em vez de apostarem pequeno — como no caso dos NPO —, quando chega a outras classes de navios, querem grande e novo; então e o golfe, carago?

É complexo demais.

Não pode ser usado pois os EH-101 não aterram, não pode ser novo pois será complexo, o melhor é NPO com zebros.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 03, 2021, 12:06:24 pm
Peca pela incapacidade de receber meios aéreos, mas ganha nos custos, guarnição reduzida, e ajustar-se à nossa realidade. A questão dos meios aéreos pode ser solucionada, tirando proveito dos hangares dos navios que escoltarem esses LAW. Um AOR com hangar para Merlin (ou 2 hélis médios), fragatas com hangar duplo (as FREMM italianas conseguem levar 1 Merlin e 1 NH-90, ou 2 NH-90).

Relembrar que o Navpol tem neste momento um orçamento de apenas 150 milhões, o que torna praticamente impossível que se construa um LPD novo "standard NATO". Pelo menos este orçamento já dava para praticamente 2 desses LAW. Um LPD novo terá um custo mais realista de aproximadamente 250 a 300 milhões, o que já dá para 2 LAW e ainda sobra dinheiro.

Por outro lado, existem os LST da Damen, que ficam a meio caminho entre um LPD e os LAW.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: redkukulkane em Abril 03, 2021, 03:25:02 pm


  este
E o novo navio que os EUA querem?
https://news.usni.org/2020/11/19/navy-officials-reveal-details-of-new-100m-light-amphibious-warship-concept

Parece uma espécie de Lancha de Desembarque para uma companhia, mais material, mas com capacidades de alojamento de tropas, zona de planeamento de operações, etc.

Deve custar é uns 100 milhões cada...
Mas a ideia pode se aproveitar.


este projecto nâo serve para marinha portuguesa

1º max speed 14 nos -navpol 19 nos

2ºdois motores provelmente diesel -navpol motores a diesel-electricos

3º4.000 t     -navpol 10.500 t-12-500 t

4º75 fuzileiros e zero helicopteros -navpol 150 militares e helicopteros

5º e ainda tem que ter protecçao de uma LPD o fragata ??

concluido ate o makassar e superior e so custa 50 milhoes 8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 03, 2021, 04:10:27 pm
É preciso ver que os critérios para o Navpol têm mais de 20 anos. Ora há 20 anos atrás, os planos eram outros, a FFZ era maior e melhor equipada (com 20 Pandur anfíbios), os meios aéreos seriam muitos (9 EC-635 e 10 NH-90 do Exército, 4 Merlin Mk516 da FAP, e 7 Lynx). Hoje vemos que nada disto se sucede, nem Pandurs, nem NH-90, nem EC-635, Merlin com indisponibilidade para estas andanças e os 5 Lynx todos empatados num MLU que nunca mais acaba.

Não esquecer que os planos na altura não previam a redução do efectivo que se tem vindo a observar desde há anos, nem previa que os NPO estivessem com 10 anos de atraso, que as fragatas estivessem em processo de modernização tão tarde, etc. Muito mudou, e penso que os critérios para o Navpol também deveriam ter mudado.

Agora, quanto às opções, podemos ir pelo caminho planeado, com um LPD estilo Rotterdam/Enforcer, um LPD/LHD de convés corrido, uma ou duas LST de 100 metros, os LAW falados neste tópico, ou fragatas com capacidades de transporte acrescidas.
Cada um terá as suas vantagens e desvantagens, mas por cá, em vez de nos focarmos num conjunto de parâmetros específicos, que limitam as escolhas, se calhar era melhor ver o que corresponde às nossas reais necessidades.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 03, 2021, 04:29:09 pm
Para dar alguns exemplos de alternativas ao LPD convencional:
MRV
https://www.navylookout.com/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/ (https://www.navylookout.com/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/)

Absalon
https://en.wikipedia.org/wiki/Absalon-class_frigate (https://en.wikipedia.org/wiki/Absalon-class_frigate)

Crossover (família)
https://products.damen.com/en/ranges/crossover (https://products.damen.com/en/ranges/crossover)

LST (2 primeiros)
https://products.damen.com/pt-pt/ranges/landing-ship (https://products.damen.com/pt-pt/ranges/landing-ship)

Certamente haverá mais, mas isto só para dar uma amostra do que há no mercado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: redkukulkane em Abril 03, 2021, 06:57:47 pm
caros foristas,nâo minha intençao desclassificar as ideias dos foristas, a so desmostrar que este navio
e feito para os fuzileiros americanos, enquanto que realmente precisamos um LPD,MRSS  bmt ellida o de hnoms maud,que possa ser utilizado por os 3 ramos das forças armadas portuguesas.
por isso podia ter utilizado os parametros do sirocco.

Mas voltado a navpol se que os parametros estarão tão desatualizados a sim ,que leva os Almirantes a jogar fora a aportunidade
de comprar o sirocco,de ter pandur anfibios ,de ter fn scar ,o que os almirantes   tem criterios estreitos que o eles e que
 eles pode,querem a mando

pois tem 150milh para LPD+150 reabastecedor nao fizera nada ate agora ?                                                                                                       
 o  estao focados  no rotterdam  , o querem mais dinheiro
para contruir o navpol, o sonho dos almirantes da  marinha c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 03, 2021, 07:38:44 pm
Os Almirantes não sabem o que querem. Por isso, daqui a 10 anos será igual a conversa de qual?

Entre abastecedor e transportador tudo fica em aberto, porque não se sabe depois o que fazer.
Abastecedor, tivesse chegado o Wave e o assunto tinha ficado arrumado desse lado. Embora recentemente tenha aparecido aqui projetos novos muito interessantes.
Agora "projeção de forças"?? Fico confuso que grandes forças assim, onde e escoltados pelo quê?
Terá razão quem diz que algo na linha do Crossover, pois numa Marinha decrépita de meios e recursos, sempre pode ser a solução. Os Holandeses não serão parvos de todo. Até fazem fragatas muito mais complexas que os nossos NPO ;)
 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Abril 03, 2021, 07:47:59 pm
...achismos meus!...acho que a solução mais realista será sempre as Absalon, pois são navios que se conseguem defender a si mesmos e ainda conseguem dar uma ajuda ao combate, como navios combatentes onde temos grande falta de navios...além disso dada a enorme escassez de meios é impossível pensar no curto prazo em ter uma unidade de Fuzileiros de grandes dimensões e bem equipada, pelo que não vale a pena pensar num navio que não podemos comprar nem usar...as Absalon já seriam um progresso enorme para os fuzileiros para se moverem e moverem equipamentos!...e esses navios continuavam a funcionar como fragatas + 3 Arrowhead 140 (também inspirada nas fragatas Dinamarquesas ou as futuras M Holandesas e já não íamos nada mal! ...soluções ideias e ótimas, só quando descobrimos petróleo ou gás, o que não é o caso!...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 03, 2021, 09:08:11 pm
Os Almirantes não sabem o que querem. Por isso, daqui a 10 anos será igual a conversa de qual?

Entre abastecedor e transportador tudo fica em aberto, porque não se sabe depois o que fazer.
Abastecedor, tivesse chegado o Wave e o assunto tinha ficado arrumado desse lado. Embora recentemente tenha aparecido aqui projetos novos muito interessantes.
Agora "projeção de forças"?? Fico confuso que grandes forças assim, onde e escoltados pelo quê?
Terá razão quem diz que algo na linha do Crossover, pois numa Marinha decrépita de meios e recursos, sempre pode ser a solução. Os Holandeses não serão parvos de todo. Até fazem fragatas muito mais complexas que os nossos NPO ;)

Eu sou grande fã dos Crossover, especialmente do 139 Fast Combatant. Esta versão permitia substituir uma das VdG (sendo que as restantes duas poderiam ser substituídas pelas novas Sigma 11515). Ganhávamos alguma capacidade anfíbia (suficiente para as nossas necessidades) e sem aquela conversa de reduzirmos o número de navios combatentes para arranjar guarnição e orçamento para um LPD.

Em alternativa poder-se-ia encomendar dois 139 FC, que substituíam 2 das VdG, ficando a terceira e as 2 BD por substituir, por exemplo, pelas novas M.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 04, 2021, 09:43:33 am
Vai sonhando dc, vai sonhando.
A realidade das nossas FFAA é bem outra, a do continuo uso de sistemas obsoletos que são os minimos necessarios para justificar a presença nas fileiras das ditas do tão elevado número de oficiais e sargentos.

A finalidade de termos as actuais FFAA, serve apenas esse propósito, o manter o desnecessário numero de Oficiais Generais/Almirantes, o seu numero o prova.

Se tivessemos apenas o numero de quadros adequados, talvez e rpt, talvez em termos de equipamentos as FFAA estivessem melhor apetrechadas mas mesmo nesse caso, eu tenho as minhas dúvidas.

As actuais FFAA não passam de uma instituição sem capacidade militar digna de qq relevo, basta olhar para a Arma de Infantaria, a base de qq Exército que se preze, para vermos o estado de falta de Praças a que se chegou.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Abril 04, 2021, 01:15:24 pm
Vamos ver. A alteração da LOBOFA e, consequente, a alteração das leis orgânicas dos ramos, sempre deve dar para eliminar meia dúzia de lugares de oficial general e 20/30 lugares de oficial superior.  :D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 04, 2021, 01:21:11 pm
Vamos ver. A alteração da LOBOFA e, consequente, a alteração das leis orgânicas dos ramos, sempre deve dar para eliminar meia dúzia de lugares de oficial general e 20/30 lugares de oficial superior.  :D


Devem ir para a marinha da GNR :)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 04, 2021, 04:43:03 pm
Como se esses 150M existissem mesmo, sem ser num PDF
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: RABN em Abril 04, 2021, 11:46:20 pm
Penso que seja possivel que, a curto ou medio prazo, esteja para venda um LPD como queremos, eventualente um dos Galicia ou o Rotterdam.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 05, 2021, 08:17:53 am
Penso que seja possivel que, a curto ou medio prazo, esteja para venda um LPD como queremos, eventualente um dos Galicia ou o Rotterdam.

Isso é um desejo ou há indícios de que possa ocorrer na realidade?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 05, 2021, 08:23:20 am
Penso que seja possivel que, a curto ou medio prazo, esteja para venda um LPD como queremos, eventualente um dos Galicia ou o Rotterdam.

Isso é um desejo ou há indícios de que possa ocorrer na realidade?

Apesar de cada vez mais achar que nunca teremos um LPD, e precisarmos e muito rapidamente de um AOR, muito antes de um provavel LPD, mad que na mi ha opinião nunca seria um Galicia pelo simples facto de ter uma guarnição de 180 elementos, proibitiva  para a nossa Marinha, quando muito um Roterdam com 135 els de guarnição, também gostava de saber o que significam os curto medios prazos.
Dois anos, cinco anos, oito anos..... ?

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 05, 2021, 10:57:51 am
A oportunidade aproxima-se a passo largos, dada a necessidade de recursos financeiros que essas marinhas têm para financiarem novos programas, já para não falar da falta de pessoal, que é generalizada em toda a Europa. Agora estou para ver quais vão ser as desculpas que vão encontrar desta vez para rejeitar mais um LPD de ocasião.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 05, 2021, 11:16:57 am
Que não surgir LPDs em segunda-mão, não tenho dúvidas, pois é habitual que outras marinhas europeias substituam os seus navios de forma atempada, com 30 ou menos anos, e os coloquem à venda. Agora, vamos ver é se vai ser outro "Wave", em que não quiseram o navio, por continuarem com o sonho da construção nacional.

Ainda assim, acho que se for para ter um LPD convencional, estilo Rotterdam, que seja em segunda-mão. Para navios novos, já falámos aqui de outras soluções mais baratas/versáteis.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 05, 2021, 12:15:39 pm
Que não surgir LPDs em segunda-mão, não tenho dúvidas, pois é habitual que outras marinhas europeias substituam os seus navios de forma atempada, com 30 ou menos anos, e os coloquem à venda. Agora, vamos ver é se vai ser outro "Wave", em que não quiseram o navio, por continuarem com o sonho da construção nacional.

Ainda assim, acho que se for para ter um LPD convencional, estilo Rotterdam, que seja em segunda-mão. Para navios novos, já falámos aqui de outras soluções mais baratas/versáteis.

Irão arranjar sempre desculpas para não comprar o NPL e ou AOR disso não tenho dúvidas, é o procedimento normal !!
Agora, se a EMB se dedicar á construção naval........... ::)

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 05, 2021, 12:18:09 pm
Podem sempre fazer um hidroavião ou um ecranoplano.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 05, 2021, 12:23:13 pm
Com a conversa do PSD, ou se compra um Wave, ou o LPD vai ser adiado mais 3 anos pelo menos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 05, 2021, 12:28:41 pm
Que não surgir LPDs em segunda-mão, não tenho dúvidas, pois é habitual que outras marinhas europeias substituam os seus navios de forma atempada, com 30 ou menos anos, e os coloquem à venda. Agora, vamos ver é se vai ser outro "Wave", em que não quiseram o navio, por continuarem com o sonho da construção nacional.

Ainda assim, acho que se for para ter um LPD convencional, estilo Rotterdam, que seja em segunda-mão. Para navios novos, já falámos aqui de outras soluções mais baratas/versáteis.

Irão arranjar sempre desculpas para não comprar o NPL e ou AOR disso não tenho dúvidas, é o procedimento normal !!
Agora, se a EMB se dedicar á construção naval........... ::)

Abraços

Brinca, brinca... :mrgreen: :mrgreen:

https://embraer.com/br/pt/noticias?slug=1206692-thyssenkrupp-embraer-e-atech-assinam-o-contrato-de-construcao-dos-navios-classe-tamandare-da-marinha-do-brasil (https://embraer.com/br/pt/noticias?slug=1206692-thyssenkrupp-embraer-e-atech-assinam-o-contrato-de-construcao-dos-navios-classe-tamandare-da-marinha-do-brasil)

Citar
Além da construção, o contrato inclui uma robusta transferência de tecnologia em engenharia naval para fabricação de navios militares e sistemas de gerenciamento de combate e de plataforma, bem como o apoio logístico integrado e o gerenciamento do ciclo de vida das embarcações.

O Programa Classe Tamandaré tem potencial de gerar empregos diretos e indiretos de alta qualificação. Prevê um sólido modelo de parceria nacional com habilidade comprovada de transferência de tecnologia e de qualificação de mão de obra local, o que garante o desenvolvimento de futuros projetos estratégicos de defesa no Brasil.

A aliança naval entre a thyssenkrupp Marine Systems e a Embraer Defesa & Segurança também permitirá criar bases para a exportação de produtos de defesa naval a partir do Brasil.

MEKO®: o autêntico navio para águas azuis

Os novos navios multimissão serão baseados nas soluções comprovadas de construção naval da Classe MEKO® da thyssenkrupp Marine Systems, já utilizada em 82 embarcações em operação em Marinhas de 15 países, entre eles Portugal, Grécia, Austrália, Argentina e Argélia. O conceito exclusivo MEKO® de design modular facilita a integração local e a transferência de tecnologia, ajudando a reduzir os custos de manutenção e modernização. Combinando tecnologia de ponta, inovação e capacidades robustas de combate, a Classe MEKO® é um autêntico navio-escolta para águas azuis com qualidades excepcionais de autonomia e robustez.

(https://cdn-pen.nuneshost.com/images/200305-classe-meko-02.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 05, 2021, 12:44:48 pm
eu estava a falar muito a sério até porque em VdC............e mais não digo, vocês não merecem !

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 05, 2021, 12:48:12 pm
Realmente, é pena a EMBRAER não se dedicar à construção naval  8) 8) 8) 8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 05, 2021, 12:54:28 pm
Realmente, é pena a EMBRAER não se dedicar à construção naval  8) 8) 8) 8)

será ???
olha que não sei não........O futuro e bom próximo o dirá.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 05, 2021, 01:44:11 pm
Umas Tamandaré e não se fala mais nisso, meu chapa! Legal?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 05, 2021, 03:09:46 pm
Umas Tamandaré e não se fala mais nisso, meu chapa! Legal?  :mrgreen:

Em versão mini-LPD...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.defesaaereanaval.com.br/defesa/corveta-tamandare-comunicado-da-thyssenkrupp-marine-systems-e-embraer-defesa-e-seguranca (https://www.defesaaereanaval.com.br/defesa/corveta-tamandare-comunicado-da-thyssenkrupp-marine-systems-e-embraer-defesa-e-seguranca)

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2018/05/Meko-A100-modularidade.jpg)

Cumprimentos   c56x1 c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 05, 2021, 06:00:36 pm
Bem, como já vi que vamos sair de observadores das EPC para ir para as Tamandaré com a chancela Embraer. 8) 8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: RABN em Abril 09, 2021, 01:28:24 am
A oportunidade aproxima-se a passo largos, dada a necessidade de recursos financeiros que essas marinhas têm para financiarem novos programas, já para não falar da falta de pessoal, que é generalizada em toda a Europa. Agora estou para ver quais vão ser as desculpas que vão encontrar desta vez para rejeitar mais um LPD de ocasião.

Sim. Tanto a marinha holandesa com os nossos vizinhos têm outras prioridades nos próximos anos e é bem provável que abdiquem do lpd mais antigo mais cedo ou mais tarde. Não se pode é deixar mais uma vez fugir a oportunidade...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 09, 2021, 07:31:01 am
Don't give up your dreams. Keep sleeping.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 10, 2021, 03:42:15 pm
VARD AMPHIBIOUS TRANSPORT FOR CHILE

Vard Marine has been selected to design an amphibious transport vessel for the Chilean Navy, to be built at the Asmar shipyard in Talcahuano.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Qw3rRq.jpg) (https://imageshack.com/i/poQw3rRqj)

The multipurpose vessel will be capable of undertaking operations throughout the Pacific and Southern Oceans, providing capabilities that include logistical support, search and rescue, troop and cargo movement and deployment, or humanitarian assistance and disaster relief operations. It will be based on an existing Vard 7 series design, and will be specifically adapted to the precise requirements of the Chilean Navy, incorporating the latest generation of integrated dock systems. This will allow for transport and deployment of a wide range of cargo in containers and vehicles, landing craft, helicopters and rescue boats for multiple mission sets.

Vard President Wade Carson explained that “this program will be our fourth successful collaboration with Asmar, including the design of the venerable AP 41 AQUILES, one of the vessels that, after a successful and historic trajectory, will replace the ESCOTILLÓN IV program […] Vard Marine has a long and successful track record in designing specialized vessels adapted to meet unique combinations of user requirements and operating environments. The award of this contract is an important step to further consolidate the company's position in the global naval market as a proven design of specialized customer-centric multifunctional vessels.”

https://www.monch.com/mpg/news/naval-channel/8391-vard-amphibious-transport-for-chile.html

https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2019/03/VARD-7-313.pdf

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 10, 2021, 04:05:43 pm
Não serve, aquelas antenas e aquele canhão a frente, dão um ar excessivamente militar, lamento... venha o próximo !
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 10, 2021, 04:12:47 pm
Só por curiosidade até gostava de saber o preço. Só pra ver se é "standard da NATO"...
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 11, 2021, 02:47:57 am
Acho que o LPD já foi
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 11, 2021, 09:45:57 am
VARD AMPHIBIOUS TRANSPORT FOR CHILE

Vard Marine has been selected to design an amphibious transport vessel for the Chilean Navy, to be built at the Asmar shipyard in Talcahuano.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Qw3rRq.jpg) (https://imageshack.com/i/poQw3rRqj)

The multipurpose vessel will be capable of undertaking operations throughout the Pacific and Southern Oceans, providing capabilities that include logistical support, search and rescue, troop and cargo movement and deployment, or humanitarian assistance and disaster relief operations. It will be based on an existing Vard 7 series design, and will be specifically adapted to the precise requirements of the Chilean Navy, incorporating the latest generation of integrated dock systems. This will allow for transport and deployment of a wide range of cargo in containers and vehicles, landing craft, helicopters and rescue boats for multiple mission sets.

Vard President Wade Carson explained that “this program will be our fourth successful collaboration with Asmar, including the design of the venerable AP 41 AQUILES, one of the vessels that, after a successful and historic trajectory, will replace the ESCOTILLÓN IV program […] Vard Marine has a long and successful track record in designing specialized vessels adapted to meet unique combinations of user requirements and operating environments. The award of this contract is an important step to further consolidate the company's position in the global naval market as a proven design of specialized customer-centric multifunctional vessels.”

https://www.monch.com/mpg/news/naval-channel/8391-vard-amphibious-transport-for-chile.html

https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2019/03/VARD-7-313.pdf

Abraços

A potencial naval e mundial que é o Chile.
Mas deecrto não têm a complexidade de fragata do NPO.

Para ter possibilidades cá podiam pintar um arco iris e, em vez de canhão que é coisa militarista, meterem uma mini pista de golf ou lá como se chama isso, que existe nos paquetes de turismo.
Assim ficava de acordo com as missões de turismo aos palop e ainda permitia por exemplo  a convivência frente a baia de Luanda, com lanchas em corrupio de um lado para o outro a receber distintos amigos.
Tudo no âmbito da cena bilateral
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 11, 2021, 11:34:27 am
E os brinquedos, porra! Como é que te esqueceste dos brinquedos, pá? Que grande falha.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 11, 2021, 03:03:37 pm
 :mrgreen:

É aproveitar e fazer uma oferta tentadora

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/somosmar/2021/04/09/fragata-sustituira-castilla-averiado-operacion-atalanta/00031617988086382555612.htm
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 11, 2021, 07:29:53 pm
https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a5355786c5a793944543030765131424a5255355751793942636e463161585a765132397461584e7a59573876556d56735958544473334a7062334d76556d56735958544473334a70627955794d455a70626d46734c3046755a5868764a544977566b6b6c4d6a41744a544977515842795a584e6c626e5268773666446f32386c4d6a42456369346c4d6a4242626e544473323570627955794d457076636d646c4a544977556d3973627935775a47593d&fich=Anexo+VI+-+Apresenta%C3%A7%C3%A3o+Dr.+Ant%C3%B3nio+Jorge+Rolo.pdf&Inline=true

Já antigo, mas pesquisem por DAMEN. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 12, 2021, 09:12:57 am
https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a5355786c5a793944543030765131424a5255355751793942636e463161585a765132397461584e7a59573876556d56735958544473334a7062334d76556d56735958544473334a70627955794d455a70626d46734c3046755a5868764a544977566b6b6c4d6a41744a544977515842795a584e6c626e5268773666446f32386c4d6a42456369346c4d6a4242626e544473323570627955794d457076636d646c4a544977556d3973627935775a47593d&fich=Anexo+VI+-+Apresenta%C3%A7%C3%A3o+Dr.+Ant%C3%B3nio+Jorge+Rolo.pdf&Inline=true

Já antigo, mas pesquisem por DAMEN. :mrgreen:

Muita conversa e nada realizado...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 13, 2021, 12:00:27 pm
Citar
Taiwanese shipbuilder CSBC Corporation has launched the first of a planned class of four landing platform dock (LPD) vessels for the Republic of China Navy (RoCN).

Named Yu Shan (also spelled Yushan) (with pennant number 1401), the 153 m-long amphibious transport ship, construction of which began in May 2019, entered the water on 13 April in a ceremony held at the company’s facilities in the southern Taiwanese city of Kaohsiung and presided over by President Tsai Ing-wen.

A keel-laying ceremony for the vessel, which is being built under a TWD4.635 billion (USD162.7 million) contract awarded to CSBC in April 2018, was held in June 2020.

The vessel, which is the first LPD to be built in Taiwan, has a beam of 23 m and a standard displacement of 10,000 tonnes. It is scheduled to be handed over to the navy in the first half of 2022 to support amphibious operations and transport missions. It is also expected to be deployed on peacetime missions, including for humanitarian-assistance and disaster-relief operations.

Não é NATO, mas é barato e já vem com o conceito duplo uso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 13, 2021, 02:36:50 pm
Citar
Taiwanese shipbuilder CSBC Corporation has launched the first of a planned class of four landing platform dock (LPD) vessels for the Republic of China Navy (RoCN).

Named Yu Shan (also spelled Yushan) (with pennant number 1401), the 153 m-long amphibious transport ship, construction of which began in May 2019, entered the water on 13 April in a ceremony held at the company’s facilities in the southern Taiwanese city of Kaohsiung and presided over by President Tsai Ing-wen.

A keel-laying ceremony for the vessel, which is being built under a TWD4.635 billion (USD162.7 million) contract awarded to CSBC in April 2018, was held in June 2020.

The vessel, which is the first LPD to be built in Taiwan, has a beam of 23 m and a standard displacement of 10,000 tonnes. It is scheduled to be handed over to the navy in the first half of 2022 to support amphibious operations and transport missions. It is also expected to be deployed on peacetime missions, including for humanitarian-assistance and disaster-relief operations.

Não é NATO, mas é barato e já vem com o conceito duplo uso.

(https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2019/08/TADTE-2019-Latest-Taiwanese-Naval-Projects-for-ROC-Navy.jpg)

Citar
The scale model shows a 76mm main gun at the bow, two PHALANX CIWS (one forward, one aft on top the hangar) and probably the most unique feature for this future class of ship (and likely a first for an amphibious transport dock): 2×4 missile launchers amidship, likely for 2×8 TC-2N SAM and 2×2 Hsiung Feng II or III anti-ship missiles.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 13, 2021, 02:37:10 pm
Não está mau não senhor. Por 150 milhões de €, faz-me lembrar um America class em ponto pequeno!

(https://i2.wp.com/cybershafarat.com/wp-content/uploads/2021/04/IMG_20210410_185737_690.jpg?fit=799%2C815&ssl=1)

(se alguem souber traduzir o que diz na imagem era optimo)
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 13, 2021, 02:53:36 pm
America class não, mas um mini San Antonio sim.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 13, 2021, 04:46:48 pm
America class não, mas um mini San Antonio sim.  :mrgreen:


Sim, a classe America são LHD, esganei-me!
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 13, 2021, 07:15:38 pm
America class não, mas um mini San Antonio sim.  :mrgreen:

A ideia é serem copias de San Antonio Class mas a custar 1/3.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 14, 2021, 02:24:41 am
Uma M2 no lugar da OTO Melara, duas 7.62 no lugar dos phalanx, uns barris de vinho no lugar dos SSM, radares KH em vez dos radares militares e estava feito.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 14, 2021, 09:23:13 pm
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/lrjJTMJYzhViMIdjjS84PYyPK6PTCdM62L1Aw_V2hYBpYAosmmpFx66yCT2bYgQWS1DYsIW9WQCW_irMAIKrckXRQE9MsaOtYWSfO6DPgwA9EeXYT2TC5w)


BPC 1400 (opção light do Mistral)?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 15, 2021, 09:22:19 am
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/lrjJTMJYzhViMIdjjS84PYyPK6PTCdM62L1Aw_V2hYBpYAosmmpFx66yCT2bYgQWS1DYsIW9WQCW_irMAIKrckXRQE9MsaOtYWSfO6DPgwA9EeXYT2TC5w)


BPC 1400 (opção light do Mistral)?

(https://th.bing.com/th/id/Ra6d3a3c36ac61051ce5e76d099ee2003?rik=u33DDGJc%2f0PCMA&riu=http%3a%2f%2fnighthawk.nz%2fimages%2fopinion%2fmistrel140.jpg&ehk=%2br4wsABtfPNOyarGOB75qUZD99zPlGqZ1IcxaF8xA7A%3d&risl=&pid=ImgRaw)

 :arrow: https://www.defesaaereanaval.com.br/defesa/dcns-oferece-mistral-140-para-africa-do-sul
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Abril 15, 2021, 09:51:41 am
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/lrjJTMJYzhViMIdjjS84PYyPK6PTCdM62L1Aw_V2hYBpYAosmmpFx66yCT2bYgQWS1DYsIW9WQCW_irMAIKrckXRQE9MsaOtYWSfO6DPgwA9EeXYT2TC5w)


BPC 1400 (opção light do Mistral)?

(https://th.bing.com/th/id/Ra6d3a3c36ac61051ce5e76d099ee2003?rik=u33DDGJc%2f0PCMA&riu=http%3a%2f%2fnighthawk.nz%2fimages%2fopinion%2fmistrel140.jpg&ehk=%2br4wsABtfPNOyarGOB75qUZD99zPlGqZ1IcxaF8xA7A%3d&risl=&pid=ImgRaw)

 :arrow: https://www.defesaaereanaval.com.br/defesa/dcns-oferece-mistral-140-para-africa-do-sul

Qual o preço desse Mistral 140? Acho que seria uma excelente opção para a nossa Marinha. Mas duvido muito que os especialitas da Marinha  ;D alguma vez optem por este tipo de navio.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 15, 2021, 10:20:47 am
Chegou a circular por aí uma imagem com algumas semelhanças.

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/10/mhd-150.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/10/thyssenkrupplpd.jpg)

https://www.naval.com.br/blog/2008/10/03/portugal-construcao-de-navpol-pode-nao-ocorrer-em-viana-castelo/ (https://www.naval.com.br/blog/2008/10/03/portugal-construcao-de-navpol-pode-nao-ocorrer-em-viana-castelo/)

Mas a oficial sempre foi esta:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e)

(https://1.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/S4XUHPBZg3I/AAAAAAAAA0o/_9TZfKxbEsQ/w1200-h630-p-k-no-nu/NAVPOL1.jpg)

https://barcoavista.blogspot.com/2010/02/navio-polivalente-logistico.html (https://barcoavista.blogspot.com/2010/02/navio-polivalente-logistico.html)

Cumprimentos

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 15, 2021, 10:38:18 am
O de cima era o projeto original da HDW por contrapartida pelos submarinos

Se forem procurar posts de há 10 anos atrás ou mais hão-de encontrá-lo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 15, 2021, 10:48:30 am
Tenho ideia que o Mistral 140 chegou a ser cogitado, tal como o MRD-150.

Porque é que a preferência continuou a ser algo estilo Rotterdam? Não sei, já que o convés de voo corrido dos dois acima tem grandes vantagens. Mas como estamos sempre décadas atrasados face aos aliados, obviamente que optamos por um conceito com 20 anos, da mesma forma que se considera as BD navios de alta intensidade.

De qualquer das formas, os 150 milhões do orçamento, não dão nem para Enforcer, nem MRD, nem Mistral 140, muito menos se se quiser construir em Portugal, com todas as variáveis em causa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 15, 2021, 11:38:09 am
Há apenas 11 anos atrás...  (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=82.msg196255#msg196255)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Abril 16, 2021, 06:48:53 pm
O de cima era o projeto original da HDW por contrapartida pelos submarinos

Se forem procurar posts de há 10 anos atrás ou mais hão-de encontrá-lo

Isso é masoquismo. Só dá vontade de chorar...

Tínhamos projecto, capacidade de construção...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 16, 2021, 10:40:11 pm
Tenho ideia que o Mistral 140 chegou a ser cogitado, tal como o MRD-150.

Porque é que a preferência continuou a ser algo estilo Rotterdam? Não sei, já que o convés de voo corrido dos dois acima tem grandes vantagens. Mas como estamos sempre décadas atrasados face aos aliados, obviamente que optamos por um conceito com 20 anos, da mesma forma que se considera as BD navios de alta intensidade.

De qualquer das formas, os 150 milhões do orçamento, não dão nem para Enforcer, nem MRD, nem Mistral 140, muito menos se se quiser construir em Portugal, com todas as variáveis em causa.

O BPC 140, caso tivesse vindo o Scórpene...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 19, 2021, 07:23:15 am
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/taiwanese-shipbuilder-csbc-corporation-launches-first-locally-built-lpd-for-rocn
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 20, 2021, 03:21:29 pm
Mais uma solução dois em um...

 :arrow: https://www.navantia.es/wp-content/uploads/2020/09/joint-support-ship.pdf
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 20, 2021, 03:24:36 pm
Mais uma solução dois em um...

 :arrow: https://www.navantia.es/wp-content/uploads/2020/09/joint-support-ship.pdf


O projecto está bom, mas sendo para a Australia deve ser baratinho deve....
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: redkukulkane em Abril 23, 2021, 11:38:04 pm
segundo parace a marinha esta a pensar adquirir um  logistic support vessel e vez do LPD o do AOR

algum que ja se tem descutido no forum . 8)

https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2021/03/A-Lei-de-Programacao-Militar-Programas-Valores-e-Oportunidades.pdf
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 23, 2021, 11:43:42 pm
segundo parace a marinha esta a pensar adquirir um  logistic support vessel e vez do LPD o do AOR

algum que ja se tem descutido no forum . 8)

https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2021/03/A-Lei-de-Programacao-Militar-Programas-Valores-e-Oportunidades.pdf

Uma hipótese,mas não vai acontecer, irá ser LPD novo e AOR usado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 24, 2021, 09:10:02 am
segundo parace a marinha esta a pensar adquirir um  logistic support vessel e vez do LPD o do AOR

algum que ja se tem descutido no forum . 8)

https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2021/03/A-Lei-de-Programacao-Militar-Programas-Valores-e-Oportunidades.pdf

Uma hipótese,mas não vai acontecer, irá ser LPD novo e AOR usado.

Cheio de Fé
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 24, 2021, 10:59:12 am
segundo parace a marinha esta a pensar adquirir um  logistic support vessel e vez do LPD o do AOR

algum que ja se tem descutido no forum . 8)

https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2021/03/A-Lei-de-Programacao-Militar-Programas-Valores-e-Oportunidades.pdf

LSV - Navio de Desembarque de Veículos

(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/landing-ships/landing-ship-transport-120/3d-renders/damen_landing_ship_transport_120.png?rev=2cdd54b31a0142f8b283955553c741ec?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/landing-ships/landing-ship-transport-120/3d-renders/landing_ship_transport.png?rev=a7cccd101c6c4805ac46126eda2c0d6c?mw=1300)

 :arrow: https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/landing-ships/landing-ship-transport-120/product_sheet_landing_ship_transport_120.pdf?rev=cefbfa972c184b8983b16b0827cadf15
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 24, 2021, 11:12:31 am
Logistic Support Vessel - Damen LSV 19000 :
https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000

https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000/documents/leaflet_damen_lsv_supporter_19000.pdf?rev=06849b0797c54880aed0d2362bc5528f

(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000/top-image/logistic_support_vessel_supporter_19000.jpg?rev=eff3ae72f2714605a412b10aea31cf99)

(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000/3d-render/damen_logistic_support_vessel_supporter_19000.png?rev=aa87421c05c244f1aca83030ad59a790?mw=1300)

 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 24, 2021, 11:18:27 am
Penalti! Fora de jogo!

Isto é para ser barato e não bom!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 24, 2021, 11:21:57 am
Penalti! Fora de jogo!

Isto é para ser barato e não bom!


Então mais vale ir para o combo, AOR e LPD usados....
Novo e LSV só este, que aqui não há dinheiros para Karel Doorman´s....
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 24, 2021, 12:17:10 pm
Este LSV não tem as capacidades de um LPD. Quer-me parecer que se enganaram na sigla, e escreveram LSV em vez de JSS (este sim juntaria as capacidades de um LPD e um AOR).

Um LSV, pelo menos os da Damen, são para todos os efeitos AORs convencionais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Abril 24, 2021, 02:54:27 pm
Não substitui um AOR+LPD, é mais tipo AOR vitaminado, com espaço extra. Mas se leva uma companhia de fuzos, com 30 viaturas e dois EH101, isso para nós já é praticamente uma força expedicionária completa.
Pena é o custo, quase 400..
Tivessem encomendado um destes há 5 anos eu batia palmas!

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 24, 2021, 03:23:56 pm
O LSV 19000 sim, seria interessante. Custando praticamente o mesmo que um JSS, vai dar ao mesmo. Continua a achar que as verbas actuais, seja para o LPD, seja para o AOR, seja para um navio combinado (somando os dois valores), estilo o JSS ou o LSV 19000, não chegam.

Acho que a opção Wave Ruler é a melhor, e de mais rápida execução (mesmo que tivéssemos de pagar 100 milhões por ele, sempre é melhor que os 80 pelo Patiño), e até 2040/45 ficávamos descansados de AOR. Quanto ao LPD/Navpol, 150 milhões não dá para nada com os requisitos actuais, ou se vai por algo mais pequeno ou outros conceitos diferentes (mais baratos), ou se espera por algo usado.

Um navio que junte um AOR e um LPD no mesmo casco, além de caro, é demorado de construir, continuando a Marinha sem AOR por 4 ou 5 anos no mínimo,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 24, 2021, 06:45:08 pm
Não substitui um AOR+LPD, é mais tipo AOR vitaminado, com espaço extra. Mas se leva uma companhia de fuzos, com 30 viaturas e dois EH101, isso para nós já é praticamente uma força expedicionária completa.
Pena é o custo, quase 400..
Tivessem encomendado um destes há 5 anos eu batia palmas!

Um MAUD por bem menos de metade dessa quantia, consegue embarcar além da guarnição, pelo menos 116 elementos e as viaturas necessárias para o seu transporte, portanto quase uma FFZ, além de ter um hangar para dois helis médios.

https://en.wikipedia.org/wiki/HNoMS_Maud

Mas alguém acha que se consegue comprar melhor AOR que este MAUD, para substituir o NRP Bérrio, por 150 milhões ?????

o novo reabastecedor da Marinha Norueguesa, por 150$ milhões, construído na Coreia !
Pelo que li nas características, parece feito á medida para a nossa Marinha.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/BJBqHt.jpg) (https://imageshack.com/i/plBJBqHtj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VQoS8U.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVQoS8Uj)(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4qdtik.jpg) (https://imageshack.com/i/po4qdtikj)](https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/mlbv0K.jpg) (https://imageshack.com/i/pmmlbv0Kj)(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/p8V1wc.jpg) (https://imageshack.com/i/pmp8V1wcj)](https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dIbJTO.jpg) (https://imageshack.com/i/pldIbJTOj)(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/CD7rAm.jpg) (https://imageshack.com/i/plCD7rAmj)

http://www.sms1835.no/arkiv/2014-08-27%20Logistic%20Support%20Vessel%20by%20Director%20Lee%20Sung%20Jin.pdf


General characteristics:
• Length: 183 m
• Beam: 25.9 m
• Design draft: 8.62 m
• Maximum displacement: ~ 27,500 tonnes
• Speed:> 18 knots
. Autonomia 10.000 milhas
• Two main engines at 7500kW (Wärtsilä)
• Two diesel generators at 3170kW (Wärtsilä)
• Two bow thrusters at 1000kW (Wärtsilä)
• Propulsion Type: Diesel Hybrid (CODLOD)
• Two "dual abeam" RAS Rigs for Transfer of Fuel into the Sea (Rexroth)
• 25-tonne lift-compensated deck crane (Pellegrini)
• Fire Sea Protector remote controlled weapon platforms (Kongsberg)
Core crew: 43 people
• Additional capacity for 116 people

 Load Capacity:
• Diesel (F76): > 7000 tonnes
• Helicopter fuel (F44): > 300 tonnes
• Provisions:> 30 tonnes
• Can carry over 40 20-foot containers
• Smaller vessels
• Vehicles
• More than 200 tons of ammunition
Capacity for two NH-90 helicopters (on helicopter deck and hangar)
• Medical facility for up to 48 patients
• Treatment room for divers

 Milestones:
• Contract Award: June 28, 2013
• Preliminary Design Review (PDR): May 2014
• Critical Design Review (CDR): April 2015
• Steel Cut: May 22, 2015
• Keel laying: December 15, 2015
• Launch: Completed 4 June 2016
• Delivery: November 16, 2018

 Contractor:
• Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering (DSME)
• British Maritime Technology (BMT)

Abraços

Onde existe melhor Navio e mais barato que este ???

Abraços

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 24, 2021, 07:00:20 pm
Esqueçam, a Armada "Tiger Woods", quer LPD e AOR, e já se fala em alugar o Patino, enquanto se manda construir um AOR novo na Navantia, pois vai haver vaga, só começam a fabricar as F-110 em Agosto de 2022.



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 24, 2021, 07:01:24 pm
Esqueçam, a Armada "Tiger Woods", quer LPD e AOR, e já se fala em alugar o Patino, enquanto se manda construir um AOR novo na Navantia, pois vai haver vaga, só começam a fabricar as F-110 em Agosto de 2022.

Menos mal se vier um AOR novo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 24, 2021, 09:07:02 pm
Acho que os admins deviam fazer uma  pesquisa sobre os utilizadores preferiam um LPD em segunda mão ou ajudar a industria nacional e fazer cá.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 25, 2021, 12:08:36 am
Acho que os admins deviam fazer uma  pesquisa sobre os utilizadores preferiam um LPD em segunda mão ou ajudar a industria nacional e fazer cá.


Bem, antes de mais o "ajudar a industria nacional" estaria em principio completamente de acordo se já não soubesse de antemão que isso apenas significa enfiar mais dinheiro na Martifer.
Segundo, pra ser um modelo feito ás três pancadas por um estaleiro sem experiencia e sem um projecto definido mais vale um usado, ao menos ficamos logo com ele na mão em vez de chegarem a meio e dizerem que o dinheiro não chega ou algo do genero que é o costume por cá.
Novo e feito lá fora por mim tudo bem, se for um projecto de jeito como um Damen Enforcer 10000 E se por algum acaso do destino ficasse no orçamento é que eu gostava de ver.
 :(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Abril 25, 2021, 12:11:05 am
Ou se preferiam um LPD ou um (ou 2) AOR "polivalente" (2 helis médios, 50-100 fuzileiros, instalações hospitalares)...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 25, 2021, 12:19:55 am

Outra opção:


(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-Navantia-Australia-Unveils-Joint-Support-Ship-Design-2-1024x576.jpg)


1 JSS + 1 AOR usado, tendo assim sempre 1 AOR disponível.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 25, 2021, 10:44:44 am
O Mais não serve. Não tem green e não pode embarcar os Leo 2 nem os Merlin.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 25, 2021, 11:49:58 am

Outra opção:

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-Navantia-Australia-Unveils-Joint-Support-Ship-Design-2-1024x576.jpg)

1 JSS + 1 AOR usado, tendo assim sempre 1 AOR disponível.

Independentemente das opções já aqui alvitradas, teremos que ter em conta sempre as guarnições envolvidas, tudo o que seja mais de 200 elementos no conjunto dos dois Navios será incomportável para a marinha.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 25, 2021, 02:05:54 pm
E as escoltas! De nada adianta ter um LPD/LHD/JSS topo de gama, se em águas internacionais for escoltado por fragatas "mastro-oco" e fragatas para "baixa intensidade".

Acho que se devia pensar mais "outside the box". Havendo conceitos como o Absalon e Crossover, mais os Mauds desta vida (ou Wave se se optasse por compra em segunda-mão), justifica-se um conceito com quase 30 anos como um LPD estilo Rotterdam, e para uma força anfíbia tão limitada como a nossa, e frota tão escassa em meios de combate?

Quanto à construção nacional. É tudo muito bonito, e em teoria é sempre boa ideia. Mas vale a pena o risco de derrapes financeiros e atrasos na construção? Ainda por cima com um tipo de navio que será construído uma vez, e durante os próximos 40 anos nunca será construído nada igual (desaparecendo todo o know how ganho)?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: goldfinger em Abril 26, 2021, 06:52:48 am
Holanda va a dar de baja el LPD Johan de Witt:

(https://pbs.twimg.com/media/Ezt0OJ1XoAAq2PE?format=jpg&name=small)

Citar
Holanda va en serio con los recortes a su armada. Tras anunciar a principios de semana que retirarían una de sus Fragatas Clase M varios años antes de lo previsto, ahora anuncian también la retirada de uno de sus 2 LPD's.

https://marineschepen.nl/nieuws/Ook-Johan-de-Witt-tegen-de-kant-240421.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 26, 2021, 09:45:30 am
Holanda va a dar de baja el LPD Johan de Witt:

(https://pbs.twimg.com/media/Ezt0OJ1XoAAq2PE?format=jpg&name=small)

Citar
Holanda va en serio con los recortes a su armada. Tras anunciar a principios de semana que retirarían una de sus Fragatas Clase M varios años antes de lo previsto, ahora anuncian también la retirada de uno de sus 2 LPD's.

https://marineschepen.nl/nieuws/Ook-Johan-de-Witt-tegen-de-kant-240421.html

Senhor ministro da defesa, por favor compre o navio!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 26, 2021, 09:45:45 am
Citar
(...) Hr.Ms. Johan de Witt will be removed sooner than planned after the summer. (...)

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2021/15/03_vanspeijk_15

Obviamente dependerá do preço pedido (se for acima de 20M€ já é problema ::)), mas seria uma oportunidade a não perder e talvez irrepetível nos próximos tempos.

Agora uma questão: se a Marinha Holandesa irá dar baixa deste LPD e de uma fragata M por falta de efectivos, cá a coisa não anda muito melhor. Apesar disso penso que seria de avançar sem hesitações, pelo menos para o de Witt.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 26, 2021, 11:14:58 am
Quanto apostam que nem sequer vão tentar?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 26, 2021, 11:16:49 am
É só pensar que com 150 milhões, se calhar arranjamos LPD (JdW) e AOR (Wave Ruler) em segunda-mão. Ficávamos logo com 2 problemas resolvidos e ainda ficavam 150 milhões na LPM para reencaminhar para outras necessidades urgentes.

Vamos ver se não surge o mesmo tipo de "desculpas" como sucedeu com o Siroco, e com o Wave (até agora), e não venham com aquela ideia genial à tuga de colocar de lado esta ideia, e ir de encontro aos interesses do costume... perdão, "navio de construção nacional".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 26, 2021, 11:23:57 am
É só pensar que com 150 milhões, se calhar arranjamos LPD (JdW) e AOR (Wave Ruler) em segunda-mão. Ficávamos logo com 2 problemas resolvidos e ainda ficavam 150 milhões na LPM para reencaminhar para outras necessidades urgentes.

Vamos ver se não surge o mesmo tipo de "desculpas" como sucedeu com o Siroco, e com o Wave (até agora), e não venham com aquela ideia genial à tuga de colocar de lado esta ideia, e ir de encontro aos interesses do costume... perdão, "navio de construção nacional".

Seria Competência a mais, logo nunca irá acontecer.

Acho estranho é irem encostar o de Witt, que é mais novo que o Rotterdam
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 26, 2021, 11:31:25 am
Para nós é ainda melhor. Seria um navio que, à semelhança do Wave, aguentaria sem problemas até 2040/45. Melhor escolha em segunda-mão, é impossível.

A minha aposta para a razão de optarem pelo JdW em vez do Rotterdam, é que o navio por ser mais recente tem maior valor de mercado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 26, 2021, 11:33:18 am
Para nós é ainda melhor. Seria um navio que, à semelhança do Wave, aguentaria sem problemas até 2040/45. Melhor escolha em segunda-mão, é impossível.

A minha aposta para a razão de optarem pelo JdW em vez do Rotterdam, é que o navio por ser mais recente tem maior valor de mercado.

Sem dúvida e nunca o venderão por menos de uns 200 milhões.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 26, 2021, 11:35:15 am
Holanda va a dar de baja el LPD Johan de Witt:

(https://pbs.twimg.com/media/Ezt0OJ1XoAAq2PE?format=jpg&name=small)

Citar
Holanda va en serio con los recortes a su armada. Tras anunciar a principios de semana que retirarían una de sus Fragatas Clase M varios años antes de lo previsto, ahora anuncian también la retirada de uno de sus 2 LPD's.

https://marineschepen.nl/nieuws/Ook-Johan-de-Witt-tegen-de-kant-240421.html


Olá!? Será que os encéfalos no MDN abrem os olhos á oportunidade ou vai ser a m*rda do costume!?
TITI, olha aqui o LPD por menos de 150 milhões ó tótó!!!
 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Abril 26, 2021, 11:47:22 am
Vai ser a m*rda do costume como é óbvio.

Porque não existe um grupo de estudo para estas aquisições relâmpago, é muito precipitado  ::) 

O JdW é uma evolução do Rott e do Galicia, e, parto do principio, que seja uma evolução, do "nosso" projecto também, logo, não pode ser, pode ser demasiado complexo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 26, 2021, 12:01:18 pm
Para nós é ainda melhor. Seria um navio que, à semelhança do Wave, aguentaria sem problemas até 2040/45. Melhor escolha em segunda-mão, é impossível.

A minha aposta para a razão de optarem pelo JdW em vez do Rotterdam, é que o navio por ser mais recente tem maior valor de mercado.

Sem dúvida e nunca o venderão por menos de uns 200 milhões.

Abraços

Não me parece que pedissem assim tanto (a não ser claro que surjam muitos compradores, e se decida com base nas licitações, daí a celeridade com que temos de fazer a nossa proposta). Olhando para o que nos custaram as BD (240 milhões, as duas, com mísseis incluídos?), que na altura que as comprámos, tinham aproximadamente a mesma idade que o JdW actualmente tem, estimaria um preço idêntico. Qualquer coisa, podemos sempre pedir sem o Goalkeeper e assim dar uso aos Phalanx armazenados, se estes ainda existirem.

Podemos também negociar a compra da Van Speijk claro, de forma a ter um negócio ainda melhor, mas isto já dependerá inteiramente do desfecho da compra de fragatas por parte dos gregos, e que estes não escolham a proposta da Damen.

Seja como for, espero mesmo que se deixem de mariquices de uma vez por todas, e se atirem de cabeça ao JdW o quanto antes!! Porque não vai surgir uma oportunidade como esta tão depressa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 26, 2021, 12:06:42 pm
Já agora, alguém sabe se o JdW recebeu um upgrade, como o Rotterdam, com o radar NS100? Poderá ser esta a outra razão de colocarem à venda o navio mais novo ao invés do já modernizado Rotterdam.

https://seawaves.com/?p=3528 (https://seawaves.com/?p=3528)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 26, 2021, 12:08:53 pm
Já agora, alguém sabe se o JdW recebeu um upgrade, como o Rotterdam, com o radar NS100? Poderá ser esta a outra razão de colocarem à venda o navio mais novo ao invés do já modernizado Rotterdam.

https://seawaves.com/?p=3528 (https://seawaves.com/?p=3528)


Aparentemente não, mas tambem para a função dele não interessa muito ter um NS100, isso é para as escoltas.
Tem o GateKeeper EO ao menos....
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 26, 2021, 12:13:12 pm
Já agora, alguém sabe se o JdW recebeu um upgrade, como o Rotterdam, com o radar NS100? Poderá ser esta a outra razão de colocarem à venda o navio mais novo ao invés do já modernizado Rotterdam.

https://seawaves.com/?p=3528 (https://seawaves.com/?p=3528)


Aparentemente não, mas tambem para a função dele não interessa muito ter um NS100, isso é para as escoltas.
Tem o GateKeeper EO ao menos....
 :-P

Então serve que nem ginjas para emparelhar com as nossas mastro-oco  :mrgreen:

Tá bom, não mexe mais!

O cheque é à ordem de quem?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 26, 2021, 12:16:41 pm
Interessa sempre, pois a altura do mastro, permite ao navio detectar ameaças (como mísseis sea skimmers) mais longe que os mastros mais "rasteiros" das nossas fragatas, nomeadamente as VdG.

Mas sim, certamente seria um radar demasiado complexo.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 26, 2021, 12:20:27 pm
Interessa sempre, pois a altura do mastro, permite ao navio detectar ameaças (como mísseis sea skimmers) mais longe que os mastros mais "rasteiros" das nossas fragatas, nomeadamente as VdG.

Mas sim, certamente seria um radar demasiado complexo.  :mrgreen:

Por isso mesmo se deveria tentar comprar, ao mesmo tempo a Van Speijk, pois o mastro não está oco, e o Caça minas que está encostado !! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 26, 2021, 12:26:27 pm
Eu só sei que o pessoal anda todo entusiasmado com a ideia do JdW, mas vai ficar tudo desapontado, como de costume.  :N-icon-Axe:

Quantas vezes surgem estas oportunidades, e nada se faz. Era bom que fosse diferente desta vez.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 26, 2021, 12:30:05 pm
Eu só sei que o pessoal anda todo entusiasmado com a ideia do JdW, mas vai ficar tudo desapontado, como de costume.  :N-icon-Axe:

Quantas vezes surgem estas oportunidades, e nada se faz. Era bom que fosse diferente desta vez.

Claro que não se vai fazer nada, como de costume, vamos ficar a ver os Navios, a serem comprados por outros !!!! :bang:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 26, 2021, 12:31:21 pm
Interessa sempre, pois a altura do mastro, permite ao navio detectar ameaças (como mísseis sea skimmers) mais longe que os mastros mais "rasteiros" das nossas fragatas, nomeadamente as VdG.

Mas sim, certamente seria um radar demasiado complexo.  :mrgreen:

Por isso mesmo se deveria tentar comprar, ao mesmo tempo a Van Speijk, pois o mastro não está oco, e o Caça minas que está encostado !! :mrgreen:

Abraços

Com alguma sorte ainda pedem para retirar o Seawatcher e assim poupar uns cobres  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 26, 2021, 12:33:43 pm
E ainda pagávamos para retirarem o Seawatcher!!  :mrgreen:

Já viste o pesadelo logístico que era, ter 2 fragatas sem o radar, e a terceira com o dito?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 26, 2021, 12:35:33 pm
E ainda pagávamos para retirarem o Seawatcher!!  :mrgreen:

Já viste o pesadelo logístico que era, ter 2 fragatas sem o radar, e a terceira com o dito?

isso é que era, o almirante cmdt com navio dedicado !!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 26, 2021, 02:16:26 pm
O pessoal todo a dar dicas, a apresentar oportunidades, faz autenticamente o trabalho de casa a estes gajos que basta virem cá ler e depois irem dizer que a ideia foi deles, e o que fazem? Registam-se para não participar, mas antes para dar pontos negativos a quem falar mal da ordem que tanto querem preservar. Tristes... :mrgreen:

 É por isso que esta Marinheca de hoje em dia o que precisa é de Patiños a 80M€ e NPOs, porque nunca avançará para de Witts ou Waves. ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 26, 2021, 02:33:58 pm
 :G-bigun:
O pessoal todo a dar dicas, a apresentar oportunidades, faz autenticamente o trabalho de casa a estes gajos que basta virem cá ler e depois irem dizer que a ideia foi deles, e o que fazem? Registam-se para não participar, mas antes para dar pontos negativos a quem falar mal da ordem que tanto querem preservar. Tristes... :mrgreen:

 É por isso que esta Marinheca de hoje em dia o que precisa é de Patiños a 80M€ e NPOs, porque nunca avançará para de Witts ou Waves. ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 26, 2021, 03:05:00 pm
Fazemos literalmente o trabalho todo a esses pacóvios  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 26, 2021, 03:05:58 pm
O pessoal todo a dar dicas, a apresentar oportunidades, faz autenticamente o trabalho de casa a estes gajos que basta virem cá ler e depois irem dizer que a ideia foi deles, e o que fazem? Registam-se para não participar, mas antes para dar pontos negativos a quem falar mal da ordem que tanto querem preservar. Tristes... :mrgreen:

 É por isso que esta Marinheca de hoje em dia o que precisa é de Patiños a 80M€ e NPOs, porque nunca avançará para de Witts ou Waves. ::)

Depois admira-te que recebes karma negativo.  :mrgreen:

Alguém com jeito para Photoshop, consegue colocar o logo da Embraer no JdW? É que se disserem que é da Embraer, o Titi compra logo!  8)

Fazemos literalmente o trabalho todo a esses pacóvios  :mrgreen:

E nem a uma partida de Golfe temos direito.  :'(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 26, 2021, 03:16:59 pm
Partidas de golfe não sei, mas anda por ai muita boa gente que um taco pelas costas só lhes fazia bem.....
 c56x1 c56x1 c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Abril 26, 2021, 03:27:35 pm
Já agora, alguém sabe se o JdW recebeu um upgrade, como o Rotterdam, com o radar NS100? Poderá ser esta a outra razão de colocarem à venda o navio mais novo ao invés do já modernizado Rotterdam.

https://seawaves.com/?p=3528 (https://seawaves.com/?p=3528)
Ainda não recebeu, parece que ia ser no final deste ano, mas com esta situação, o mais provável é ser vendido sem MLU, a não ser que o comprador negoceie o mesmo ou compre sem este. (já sabemos qual seria a nossa escolha  :-X)

Citar
Dutch amphibious transport ship to undergo midlife upgrade...contracts were signed with Damen Schelde and RH Marine, with works expected to start in late 2021.

https://www.navaltoday.com/2020/02/03/dutch-amphibious-transport-ship-to-undergo-midlife-upgrade/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 26, 2021, 04:17:17 pm
Ora o JDW temos na escala 1/3000 da shapeways. 7.50 USD penso ser um preço em conta... :mrgreen: :mrgreen:

https://www.shapeways.com/marketplace/miniatures/ships?tag=netherlands (https://www.shapeways.com/marketplace/miniatures/ships?tag=netherlands)

(https://images2.sw-cdn.net/product/picture/710x528_4824050_1968536_1459320619_1_0.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. O KD é que é mais puxado  mas também é a 1/700...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://images2.sw-cdn.net/product/picture/710x528_15644923_7428457_1479989649_1_0.jpg)
Citar
$75.49
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 26, 2021, 04:52:43 pm
Só acredito se o tio confirmar.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 26, 2021, 04:58:34 pm
É por isso que esta Marinheca de hoje em dia o que precisa é de Patiños a 80M€ e NPOs, porque nunca avançará para de Witts ou Waves. ::)

Andas um rebelde :mrgreen:.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 26, 2021, 05:36:05 pm
Andas um rebelde :mrgreen:.


(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/46dbd269-06f2-4e35-b66e-bcd7a001785e/d2jegeb-ce8ca04b-79a2-4c50-94be-ea1367d7c274.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOiIsImlzcyI6InVybjphcHA6Iiwib2JqIjpbW3sicGF0aCI6IlwvZlwvNDZkYmQyNjktMDZmMi00ZTM1LWI2NmUtYmNkN2EwMDE3ODVlXC9kMmplZ2ViLWNlOGNhMDRiLTc5YTItNGM1MC05NGJlLWVhMTM2N2Q3YzI3NC5qcGcifV1dLCJhdWQiOlsidXJuOnNlcnZpY2U6ZmlsZS5kb3dubG9hZCJdfQ.8eaAkkjDUOvjD4w1xKn_wJKYugjtNwUNf6Iw4gk3Vz8)


 c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 26, 2021, 07:44:57 pm
Andas um rebelde :mrgreen:.


(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/46dbd269-06f2-4e35-b66e-bcd7a001785e/d2jegeb-ce8ca04b-79a2-4c50-94be-ea1367d7c274.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOiIsImlzcyI6InVybjphcHA6Iiwib2JqIjpbW3sicGF0aCI6IlwvZlwvNDZkYmQyNjktMDZmMi00ZTM1LWI2NmUtYmNkN2EwMDE3ODVlXC9kMmplZ2ViLWNlOGNhMDRiLTc5YTItNGM1MC05NGJlLWVhMTM2N2Q3YzI3NC5qcGcifV1dLCJhdWQiOlsidXJuOnNlcnZpY2U6ZmlsZS5kb3dubG9hZCJdfQ.8eaAkkjDUOvjD4w1xKn_wJKYugjtNwUNf6Iw4gk3Vz8)


 c56x1

A Gina Carano do FD  :mrgreen:

#Jointherebellion
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 26, 2021, 08:48:39 pm
É agora ou nunca, ou então será que é demasiado complexo ?  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 26, 2021, 09:14:13 pm
É demasiado padrão NATO, não serve.  ::)

Quero ver é se o MDN não se distrai, e levem a sério esta hipótese. Não surgirá outra tão depressa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 27, 2021, 01:31:08 am
Como este, ao contrário do Rotterdam, já está preparado para receber um estado-maior, talvez desperte o interesse de alguns. Quem sabe.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 27, 2021, 09:51:59 am
O convés dá um belo green
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 27, 2021, 09:56:54 am
A Gina Carano do FD  :mrgreen:

#Jointherebellion

Vê lá se queres mais pontos negativos no teu karma. :mrgreen:



É demasiado padrão NATO, não serve.  ::)

Quero ver é se o MDN não se distrai, e levem a sério esta hipótese. Não surgirá outra tão depressa.

Pessoal holandês com quem ontem falei especulou que o preço pedido pelo JDW poderá situar-se entre os 100 e os 150M€, dependendo se é vendido "as is" ou despido de certos equipamentos. Embora seja uma oportunidade única, daquelas que só surgem de vez em quando, a esse preço acho difícil as cabecinhas pensadoras do MDN concordarem com a sua vinda. Neste caso em particular gostava sinceramente de estar errado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 27, 2021, 10:35:25 am
Como este, ao contrário do Rotterdam, já está preparado para receber um estado-maior, talvez desperte o interesse de alguns. Quem sabe.

(tinha respondido antes e não ficou, a ver desta)

Estou a imaginar jantares protocolares "bilaterais" com todo o staff nos palop servidos no deck ao por do sol. E mini golf, claro.
Depois mandam uma lancha apanhar as bolas.
Bela reportagem de selfis para o Face da Marinha.

Só por isso já valia a pena comprar. 

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 27, 2021, 11:05:05 am
É demasiado padrão NATO, não serve.  ::)

Quero ver é se o MDN não se distrai, e levem a sério esta hipótese. Não surgirá outra tão depressa.

Pessoal holandês com quem ontem falei especulou que o preço pedido pelo JDW poderá situar-se entre os 100 e os 150M€, dependendo se é vendido "as is" ou despido de certos equipamentos. Embora seja uma oportunidade única, daquelas que só surgem de vez em quando, a esse preço acho difícil as cabecinhas pensadoras do MDN concordarem com a sua vinda. Neste caso em particular gostava sinceramente de estar errado.

Mesmo 150 milhões não é um mau preço, principalmente pela idade do navio, que nem a meia vida chegou. Não sei o que poderão retirar para baixar o preço, nem o que estaria incluído no preço máximo, mas penso que seria prioritário garantir que o navio vinha com os meios de desembarque, nem que para isso se abdicasse dos Goalkeeper, instalado os Phalanx que temos armazenados. Mas se o navio viesse completo, melhor ainda.

Eu também só acredito quando vir o navio pintado de "verde", a entrar no Tejo. Até lá, mais depressa surge dinheiro para outros negócios mais convenientes, como o 6º KC. Mas, tal com tu, quero estar enganado, e ver em breve a notícia da aquisição do dito navio.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Abril 27, 2021, 12:39:51 pm
Ainda havia de ser engraçado, um projecto com 20 anos a ser finalmente resolvido, ainda por cima com um bom negócio de oportunidade, e logo numa altura em que a Marinha nem sequer dispõe de um reabastecedor.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 27, 2021, 01:12:32 pm
A Marinha Holandesa confirmou oficialmente o abate do JDW e da Van Speijk.

Citar
Navy confirms: insufficient personnel for HNLMS. Johan de Witt
By: Jaime Karremann
Post posted: 26-04-2021 | Last modified: 26-04-2021

After the summer, Johan de Witt will sooner be sidelined due to a lack of personnel. The head of communications of the Royal Dutch Navy confirmed this on Sunday. The decision had recently been made. Last Friday it was announced that the LPD would be decommissioned earlier. That message came as a surprise, all the more because it came to light in a question from an interviewer in the Defense newspaper. That interview was about the earlier decommissioning of M-frigate Zr.Ms. Van Speijk.

More information about the cause was not given, but because JWIT was mentioned in a sentence with the Van Speijk, it seemed logical that the LPD also had to be decommissioned due to staff shortage. That suspicion was confirmed by e-mail by the navy yesterday. It was stated that it was therefore not a financial measure. This is because the stopping of ships does not yield much, but later leads to higher costs. It is done so that other ships can be better manned.

New measure

The fact that the news about the Johan de Witt came as a surprise was partly due to the fact that the measure was not mentioned in the previously leaked memorandum that was discussed extensively on this site. The decision was only taken a month and a half ago, the navy said.

https://marineschepen.nl/nieuws/Personeelstekort-nekte-Zr-Ms-Johan-de-Witt-260421.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 27, 2021, 01:16:00 pm
Com Siroco, houve as desculpas dos Leo 2 e dos Merlin. Como essas desculpas não resultam com este navio,  estou para ver o que a “criatividade” do Restelo vai tirar da cartola.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 27, 2021, 01:23:02 pm
Com Siroco, houve as desculpas dos Leo 2 e dos Merlin. Como essas desculpas não resultam com este navio,  estou para ver o que a “criatividade” do Restelo vai tirar da cartola.

Além dos Cougar da Real Força Aérea Holandesa, aterram naquele convés de voo frequentemente Merlin da RN, NH90, Chinook, Osprey, Apache, Seahawks, etc, etc. Até Harriers supostamente o deck aguenta, segundo os holandeses, só o fogareiro do F-35B é que não.

Se ele não vier a culpa vai ser do canal do Alfeite, estou mesmo a ver... ::)


3 Merlin Commando Mk.4 da Royal Navy acomodados no interior do hangar do JDW
(https://pbs.twimg.com/media/ESC9oRkX0AcQh8p.jpg:large)

(https://i.redd.it/1tmlfv9gjwl41.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 27, 2021, 01:44:52 pm
Francamente acho que não vai haver uma desculpa, vão é demorar tanto tempo para arranjar verba, pela tanga toda do "não está prevista verba na LPM para este ano", e de "não contar para o défice deste ano", que no fim de contas, outro país se apressa e fica com ele.

Caso viesse, seria excelente, era um problema resolvido.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Abril 27, 2021, 02:05:46 pm
Então e a fragata Zr.Ms. Van Speijk, mais uma M não seria mau, vai para o Chile. ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 27, 2021, 02:07:45 pm
Então e a fragata Zr.Ms. Van Speijk, mais uma M não seria mau, vai para o Chile. ::)


Se mais ninguem lhe puser os dentes em cima e não for pro negocio com a Grecia, é o mais certo...
 :(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 27, 2021, 02:08:18 pm
Uma coisa de cada vez, que no Ministério não conseguem resolver duas questões em simultâneo.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Abril 27, 2021, 02:25:06 pm
Bom, até eu que não considero um LPD uma prioridade (e julgar que vai, ainda mais, retirar recursos para fragatas, etc), preferindo muito mais ter AOR capaz de operar 2 helicópteros médios, hospital, 100 fuzileiros... isto é uma excelente oportunidade!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 27, 2021, 03:08:04 pm
Tendo em conta que a capacidade de combate de superfície já atingiu o mínimo dos mínimos, com a vinda deste navio, haveria apenas uma solução: aumentar o orçamento, tanto para manutenção como operação da frota. O que, dado que este tipo de navio favorece o "duplo uso", não deveria ser muito difícil.

Agora claro, não se pode é cometer o erro de querer aumentar capacidades com um navio destes, sem ajustar o orçamento da Marinha para a sua operação. E dado que é um tipo de navio que muitas vezes precisará de apoio de outras unidades navais, sejam fragatas ou o AOR, não dá para cortar nestas duas vertentes.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 27, 2021, 03:10:07 pm
Então e a fragata Zr.Ms. Van Speijk, mais uma M não seria mau, vai para o Chile. ::)


Se mais ninguem lhe puser os dentes em cima e não for pro negocio com a Grecia, é o mais certo...
 :(

Vai em 27 para o chile, já está vendida

Citar
https://newsbeezer.com/netherlandseng/m-frigates-sold-to-chile/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 27, 2021, 04:17:29 pm
Uma coisa de cada vez, que no Ministério não conseguem resolver duas questões em simultâneo.  ::)

Se poupassem o tempo que perdem aqui a dar dislikes
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 27, 2021, 04:18:57 pm
Então e a fragata Zr.Ms. Van Speijk, mais uma M não seria mau, vai para o Chile. ::)


Se mais ninguem lhe puser os dentes em cima e não for pro negocio com a Grecia, é o mais certo...
 :(

Vai em 27 para o chile, já está vendida

Citar
https://newsbeezer.com/netherlandseng/m-frigates-sold-to-chile/

Artigo de 2019?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 27, 2021, 04:25:21 pm
Uma coisa de cada vez, que no Ministério não conseguem resolver duas questões em simultâneo.  ::)

Se poupassem o tempo que perdem aqui a dar dislikes

Repara bem quando tu e outros membros começaram a receber dislikes e lê a PM  que te enviei e tira as conclusões. Olha que não devo estar enganado.
Ele(s) andem aí.
Eu estou a monitorizar os meus se começarem agora a aumentar, o que desconfio é uma certeza.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Abril 27, 2021, 04:45:27 pm
Uma coisa de cada vez, que no Ministério não conseguem resolver duas questões em simultâneo.  ::)

Se poupassem o tempo que perdem aqui a dar dislikes

 Repara bem quando tu e outros membros comecaram a receber dislikes e lê a PM  que te enviei e tira as conclusões. Olha que não devo estar enganado.
Ele andem aí.
Eu estou a monitorizar os meus se comecarem agora sem que o que desconfio é uma certeza.

Abraços

Esta história dos "dislikes"... surpreendido ao início (nem olhava para o karma), mas agora a ficar lixado, porque só tenho -10! Um veterano como eu...?  >:(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 27, 2021, 04:52:07 pm
Uma coisa de cada vez, que no Ministério não conseguem resolver duas questões em simultâneo.  ::)

Se poupassem o tempo que perdem aqui a dar dislikes

 Repara bem quando tu e outros membros comecaram a receber dislikes e lê a PM  que te enviei e tira as conclusões. Olha que não devo estar enganado.
Ele andem aí.
Eu estou a monitorizar os meus se comecarem agora sem que o que desconfio é uma certeza.

Abraços

Esta história dos "dislikes"... surpreendido ao início (nem olhava para o karma), mas agora a ficar lixado, porque só tenho -10! Um veterano como eu...?  >:(

és um menino LM, um menino, dislikement falando claro.... :mrgreen:
Até calculo quem está a fazer esse trabalhinho d'ourives.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 27, 2021, 05:01:41 pm
Uma coisa de cada vez, que no Ministério não conseguem resolver duas questões em simultâneo.  ::)

Se poupassem o tempo que perdem aqui a dar dislikes

Vê o lado positivo, pode ser que no processo de virem aqui dar-te os "dislikes", reparem na disponibilidade do Johan de Witt, e façam chegar a informação aos cargos mais altos.  8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 27, 2021, 05:42:37 pm
Aquela guita toda da "Ciber segurança" deve ser pra por mais pessoal a monitorizar as redes sociais e aqui o forum, pra apagarem os comentarios e dar dislikes aqui ao pessoal!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 27, 2021, 07:18:58 pm
Com Siroco, houve as desculpas dos Leo 2 e dos Merlin. Como essas desculpas não resultam com este navio,  estou para ver o que a “criatividade” do Restelo vai tirar da cartola.

Além dos Cougar da Real Força Aérea Holandesa, aterram naquele convés de voo frequentemente Merlin da RN, NH90, Chinook, Osprey, Apache, Seahawks, etc, etc. Até Harriers supostamente o deck aguenta, segundo os holandeses, só o fogareiro do F-35B é que não.

Se ele não vier a culpa vai ser do canal do Alfeite, estou mesmo a ver... ::)


3 Merlin Commando Mk.4 da Royal Navy acomodados no interior do hangar do JDW
(https://pbs.twimg.com/media/ESC9oRkX0AcQh8p.jpg:large)

(https://i.redd.it/1tmlfv9gjwl41.jpg)

Vão dizer que é caro, e que preferem fabricar cá porque ajuda a industria de defesa nacional.

E sempre vão mais uns € para os amigos do partido do costume. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Abril 27, 2021, 07:29:14 pm
Eu hoje nem disse nada e já mamei mais dois pontos negativos... :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Abril 27, 2021, 07:56:04 pm
Com Siroco, houve as desculpas dos Leo 2 e dos Merlin. Como essas desculpas não resultam com este navio,  estou para ver o que a “criatividade” do Restelo vai tirar da cartola.

Além dos Cougar da Real Força Aérea Holandesa, aterram naquele convés de voo frequentemente Merlin da RN, NH90, Chinook, Osprey, Apache, Seahawks, etc, etc. Até Harriers supostamente o deck aguenta, segundo os holandeses, só o fogareiro do F-35B é que não.

Se ele não vier a culpa vai ser do canal do Alfeite, estou mesmo a ver... ::)


3 Merlin Commando Mk.4 da Royal Navy acomodados no interior do hangar do JDW
(https://pbs.twimg.com/media/ESC9oRkX0AcQh8p.jpg:large)

(https://i.redd.it/1tmlfv9gjwl41.jpg)

Segundo a wiki o Johan Witt tem 6 m de calado, o Berrio tinha/tem 7,3 por isso  ;D ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Abril 27, 2021, 07:58:27 pm
Bom, até eu que não considero um LPD uma prioridade (e julgar que vai, ainda mais, retirar recursos para fragatas, etc), preferindo muito mais ter AOR capaz de operar 2 helicópteros médios, hospital, 100 fuzileiros... isto é uma excelente oportunidade!

Eu também achava que era um capricho da marinha, mas a oportunidade é demasiado boa, e o socorro e ajuda humanitária/populações é umas das missões das FA's.

Agora tem de vir com algumas LDG/LDM
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 27, 2021, 08:17:21 pm
Eu hoje nem disse nada e já mamei mais dois pontos negativos... :mrgreen:

(https://i.ibb.co/PDLKVKb/external-content-duckduckgo-com.jpg) (https://imgbb.com/)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 27, 2021, 08:24:45 pm
Estava a seguir todo este frenesim bem intencionado mas pensei, o que será que depois metem dentro do navio?

E fragatas?

É verdade que as actuais fragatas não fogem muito nas idades deste, já ninguém levava a mal do casamento.

Mas sem querer estragar o momento, gosto da solução que o DC apresenta repetidamente e, com sentido. O Crossover.
Para muitos casos nem seria tão relevante grande escolta. E parece solução mais equilibrada aquilo que se tem para encher e para o que se pode destinar e mais versátil garantidamente.

Posso estar errado, claro. 

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 27, 2021, 08:25:44 pm
Eu hoje nem disse nada e já mamei mais dois pontos negativos... :mrgreen:

(https://i.ibb.co/PDLKVKb/external-content-duckduckgo-com.jpg) (https://imgbb.com/)

Barra sou eu que tenho mais negativos que positivos.

Estou quase a cortar os pulsos :)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 27, 2021, 08:46:46 pm
Estava a seguir todo este frenesim bem intencionado mas pensei, o que será que depois metem dentro do navio?

E fragatas?

É verdade que as actuais fragatas não fogem muito nas idades deste, já ninguém levava a mal do casamento.

Mas sem querer estragar o momento, gosto da solução que o DC apresenta repetidamente e, com sentido. O Crossover.
Para muitos casos nem seria tão relevante grande escolta. E parece solução mais equilibrada aquilo que se tem para encher e para o que se pode destinar e mais versátil garantidamente.

Posso estar errado, claro.

O que não faltará é pessoal e equipamento para colocar dentro dos navios, não serão apenas Fuzileiros. A ala aérea é que é mais complicado, se a actual situação dos Merlin se mantiver, e a falta de Lynx, e a indecisão quanto aos hélis de evacuação.

A outra preocupação, é mesmo as fragatas, mas resolvendo as questões do LPD e AOR, pode ser que finalmente se faça alguma coisa a respeito da substituição das VdG.

Sempre achei a compra de um LPD novo uma megalomania tremenda para o nosso orçamento, mas com esta opção em segunda-mão, o caso muda de figura. Um LPD equivalente a este novo, custaria acima dos 300 milhões facilmente, enquanto o JdW custará cerca de metade, ou menos, e com 20 anos de vida pela frente. Creio que estás a confundir as idades com o Rotterdam, o JdW tem cerca de metade da idade das nossas fragatas!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2021, 09:28:19 pm
Eu hoje nem disse nada e já mamei mais dois pontos negativos... :mrgreen:

Não disseste, mas pensaste!!!
 :toto:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 27, 2021, 09:54:18 pm
Estava a seguir todo este frenesim bem intencionado mas pensei, o que será que depois metem dentro do navio?

E fragatas?

É verdade que as actuais fragatas não fogem muito nas idades deste, já ninguém levava a mal do casamento.

Mas sem querer estragar o momento, gosto da solução que o DC apresenta repetidamente e, com sentido. O Crossover.
Para muitos casos nem seria tão relevante grande escolta. E parece solução mais equilibrada aquilo que se tem para encher e para o que se pode destinar e mais versátil garantidamente.

Posso estar errado, claro.

O que não faltará é pessoal e equipamento para colocar dentro dos navios, não serão apenas Fuzileiros. A ala aérea é que é mais complicado, se a actual situação dos Merlin se mantiver, e a falta de Lynx, e a indecisão quanto aos hélis de evacuação.

A outra preocupação, é mesmo as fragatas, mas resolvendo as questões do LPD e AOR, pode ser que finalmente se faça alguma coisa a respeito da substituição das VdG.

Sempre achei a compra de um LPD novo uma megalomania tremenda para o nosso orçamento, mas com esta opção em segunda-mão, o caso muda de figura. Um LPD equivalente a este novo, custaria acima dos 300 milhões facilmente, enquanto o JdW custará cerca de metade, ou menos, e com 20 anos de vida pela frente. Creio que estás a confundir as idades com o Rotterdam, o JdW tem cerca de metade da idade das nossas fragatas!

Sim,  o Rotterdan esteve também em analise à pouco aqui e confundi as idades.

Percebo a oportunidade. Pena o dinheiro ir para Bancos falidos, que um dos Crossover a mi  fazia sentido e parece ser o caminho que alguns tomam.   
   
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 27, 2021, 10:28:04 pm
Fingindo por 5 minutos que o JdW não estava disponível, seria um conceito interessante adquirir a Van Speijk (substituindo uma das VdG) e adquirir 2 Crossover 139 (substituindo as 2 restantes Meko). Ficávamos com 5 fragatas na mesma, duas delas com capacidades anfíbias.

Mas havendo a oportunidade de adquirir o JdW a curtíssimo prazo, é atirarem-se de cabeça a esta compra. A questão das fragatas, quem sabe se conseguiríamos a Van Speijk na mesma, e quiçá aproveitávamos o embalo, e encomendávamos 2 Sigmas 11515 para substituir as VdG.

Mas primeiro, o JdW.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Abril 27, 2021, 10:30:20 pm
Estava a seguir todo este frenesim bem intencionado mas pensei, o que será que depois metem dentro do navio?

E fragatas?

É verdade que as actuais fragatas não fogem muito nas idades deste, já ninguém levava a mal do casamento.

Mas sem querer estragar o momento, gosto da solução que o DC apresenta repetidamente e, com sentido. O Crossover.
Para muitos casos nem seria tão relevante grande escolta. E parece solução mais equilibrada aquilo que se tem para encher e para o que se pode destinar e mais versátil garantidamente.

Posso estar errado, claro.

O que não faltará é pessoal e equipamento para colocar dentro dos navios, não serão apenas Fuzileiros. A ala aérea é que é mais complicado, se a actual situação dos Merlin se mantiver, e a falta de Lynx, e a indecisão quanto aos hélis de evacuação.

A outra preocupação, é mesmo as fragatas, mas resolvendo as questões do LPD e AOR, pode ser que finalmente se faça alguma coisa a respeito da substituição das VdG.

Sempre achei a compra de um LPD novo uma megalomania tremenda para o nosso orçamento, mas com esta opção em segunda-mão, o caso muda de figura. Um LPD equivalente a este novo, custaria acima dos 300 milhões facilmente, enquanto o JdW custará cerca de metade, ou menos, e com 20 anos de vida pela frente. Creio que estás a confundir as idades com o Rotterdam, o JdW tem cerca de metade da idade das nossas fragatas!

Seria uma boa compra mas vejam bem, a Holanda vai dispensar o navio por falta de tripulações, se bem percebi. Em que estado estarão os recursos humanos da Marinha actualmente? Será que não estamos numa situação semelhante?
Depois há uma questão dolorosa, é que em termos de manutenção estamos no fundo do poço. Nem simples lanchas se conseguem manter, para não falar na classe Tejo, ou no MLU das fragatas, ou até nos Merlin que seriam essenciais no LPD.
Tenho muitas dúvidas de que se possa aproveitar esta oportunidade, infelizmente. Dado o cenário actual, manda a lógica que se arrume a casa antes de pensar em comprar. (Esta também não abunda, é verdade)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Abril 27, 2021, 10:45:00 pm
Eu hoje nem disse nada e já mamei mais dois pontos negativos... :mrgreen:

Não disseste, mas pensaste!!!
 :toto:

(https://thumbs.gfycat.com/FaroffVictoriousFlyingfox-size_restricted.gif)

Dasss até ia entornando a cerveja!!  :rir:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 27, 2021, 10:58:49 pm
Fingindo por 5 minutos que o JdW não estava disponível, seria um conceito interessante adquirir a Van Speijk (substituindo uma das VdG) e adquirir 2 Crossover 139 (substituindo as 2 restantes Meko). Ficávamos com 5 fragatas na mesma, duas delas com capacidades anfíbias.

Mas havendo a oportunidade de adquirir o JdW a curtíssimo prazo, é atirarem-se de cabeça a esta compra. A questão das fragatas, quem sabe se conseguiríamos a Van Speijk na mesma, e quiçá aproveitávamos o embalo, e encomendávamos 2 Sigmas 11515 para substituir as VdG.

Mas primeiro, o JdW.  :mrgreen:

(Mas primeiro, o JdW.) 

Nem é preciso este paragrafo tão pequeno, já estava bom :)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Abril 28, 2021, 03:07:52 am
Epá, um homem ausenta-se umas semanas e quando volta ele é JdWs, ele é Patiños, ele é Super Tucanos... isto anda tudo maluco? 😂😂

Não vou aqui revistar os argumentos todos dos caríssimo amigos, mas é óbvio que, não sendo prioridade, seria criminoso não aproveitar para comprar um LPD como o JdW, apenas com 15 anos, especialmente sabendo que já deveriam estar previstos 150 milhões para um LPD... posto isto, tenho uma pergunta: onde vamos arranjar quase 150 alminhas para guarnecer o bicho? Para mim a resposta é óbvia: só se consegue arranjar tripulação para o JdW se abatermos uma das VdG imediatamente e transferimos a tripulação... isso deixava-nos apenas com 4 fragatas... uns argumentarão que vale a pena, outros que não, mas temos que perceber que não há almoços grátis... pessoalmente, acho que valia a pena, especialmente se se substituíssem as outras duas VdG pelas duas M.

Os holandeses já vão encostar uma e de certeza que a segunda também ia, pelo preço certo... o problema é que estão prometidas aos gregos no caso de a proposta holandesa ser a escolhida (acho que aquela história do Chile é apenas um MoU, não há nada firmado, senão os holandeses não as estavam a oferecer aos gregos...). Os gregos vão escolher até ao verão, por isso vai-se saber depressa.

Os 150 milhões do LPD dariam para o JdW, a venda das 3 VdG daria para pagar as duas M e ainda sobravam os 135 milhões do MLU das VdG para comprar mais ESSM 2 e, possivelmente, encher os mastros da BD e da FdA. E aposto que ainda sobrava...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 28, 2021, 03:28:07 am
Quanto a mim, o problema da guarnição é mais premente no Patiño (167 c/ destacamento aéreo) — até neste item o Wave Rulez (pun intended), com 102 almas — que no JDW.

Mas assim como assim, num hipotético cenário em que todos os navios da Marinheca estivessem disponíveis, nunca haveria pessoal suficiente para os guarnecer a 100%, como aliás é normal em qualquer marinha. O que é normal é haver rotação de pessoal entre navios.

O problema grave da Marinheca é que a falta de recursos a nível de praças e sargentos cria situações em que os militares destas classes passam meses a fio embarcados. Claro, que a nível de oficiais este problema não se coloca, dado o seu número excessivo para a actual estrutura. Mas “prontos”, o que é preciso é guarnecer a equipa olímpica de golfe naval.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Abril 28, 2021, 03:35:06 am
Quanto a mim, o problema da guarnição é mais premente no Patiño (167 c/ destacamento aéreo) — até neste item o Wave Rulez (pun intended), com 102 almas — que no JDW.

Mas assim como assim, num hipotético cenário em que todos os navios da Marinheca estivessem disponíveis, nunca haveria pessoal suficiente para os guarnecer a 100%, como aliás é normal em qualquer marinha. O que é normal é haver rotação de pessoal entre navios.

O problema grave da Marinheca é que a falta de recursos a nível de praças e sargentos cria situações em que os militares destas classes passam meses a fio embarcados. Claro, que a nível de oficiais este problema não se coloca, dado o seu número excessivo para a actual estrutura. Mas “prontos”, o que é preciso é guarnecer a equipa olímpica de golfe naval.
Exactamente! O Bérrio tinha pouco mais de 50 tripulantes, se não me engano, certo?  Mesmo que essa gente toda estivesse disponível para o Patiño, ainda ficam a faltar uns 100...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 28, 2021, 09:13:39 am
Eu hoje nem disse nada e já mamei mais dois pontos negativos... :mrgreen:

(https://i.ibb.co/PDLKVKb/external-content-duckduckgo-com.jpg) (https://imgbb.com/)

Barra sou eu que tenho mais negativos que positivos.

Estou quase a cortar os pulsos :)

Quando chegares ao meu nivel avisa, peasant!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Desde a ultima vez que aqui vim, toma lá mais -10!!!! Taruz! É que nem durmo!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 28, 2021, 09:16:36 am
Aquela guita toda da "Ciber segurança" deve ser pra por mais pessoal a monitorizar as redes sociais e aqui o forum, pra apagarem os comentarios e dar dislikes aqui ao pessoal!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Eu que nunca na vida tinha passado cartão a isso, agora dou like aos vossos posts todos  c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 28, 2021, 09:51:34 am
Esta mesmo a chegar às 300 (é bom ver que pelo menos nós chegamos a qualquer lado). Só isto porque LPD, nicles...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. Ora deixa lá ver o que vão tirar para ficar mais barato...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/landing-platform-dock/lpd-johan-de-witt/landing_platform_dock_enforcer_johan_de_witt.jpg?rev=c35e67e568fa43df97c78f49a010137a)

(https://www.wrightys-warships.com/uploads/7/4/0/4/7404321/3946753_orig.jpg)

https://www.wrightys-warships.com/uploads/7/4/0/4/7404321/3946753_orig.jpg (https://www.wrightys-warships.com/uploads/7/4/0/4/7404321/3946753_orig.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 09:56:32 am
O futuro NRP D. Sebastião é um espectáculo!!

Venha ele uma M e dois dos Caça Minas que a Marinha agradece.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 09:58:58 am
Eu hoje nem disse nada e já mamei mais dois pontos negativos... :mrgreen:

(https://i.ibb.co/PDLKVKb/external-content-duckduckgo-com.jpg) (https://imgbb.com/)

Barra sou eu que tenho mais negativos que positivos.

Estou quase a cortar os pulsos :)

Quando chegares ao meu nivel avisa, peasant!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Desde a ultima vez que aqui vim, toma lá mais -10!!!! Taruz! É que nem durmo!

Eles andem por aqui...

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 10:08:05 am
Quanto a mim, o problema da guarnição é mais premente no Patiño (167 c/ destacamento aéreo) — até neste item o Wave Rulez (pun intended), com 102 almas — que no JDW.

Mas assim como assim, num hipotético cenário em que todos os navios da Marinheca estivessem disponíveis, nunca haveria pessoal suficiente para os guarnecer a 100%, como aliás é normal em qualquer marinha. O que é normal é haver rotação de pessoal entre navios.

O problema grave da Marinheca é que a falta de recursos a nível de praças e sargentos cria situações em que os militares destas classes passam meses a fio embarcados. Claro, que a nível de oficiais este problema não se coloca, dado o seu número excessivo para a actual estrutura. Mas “prontos”, o que é preciso é guarnecer a equipa olímpica de golfe naval.
Exactamente! O Bérrio tinha pouco mais de 50 tripulantes, se não me engano, certo?  Mesmo que essa gente toda estivesse disponível para o Patiño, ainda ficam a faltar uns 100...

A guarnição do NRP Berrio era de 71 elementos, ate nisso o AOR era maneirinho.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 10:10:10 am
Quanto a mim, o problema da guarnição é mais premente no Patiño (167 c/ destacamento aéreo) — até neste item o Wave Rulez (pun intended), com 102 almas — que no JDW.

Mas assim como assim, num hipotético cenário em que todos os navios da Marinheca estivessem disponíveis, nunca haveria pessoal suficiente para os guarnecer a 100%, como aliás é normal em qualquer marinha. O que é normal é haver rotação de pessoal entre navios.

O problema grave da Marinheca é que a falta de recursos a nível de praças e sargentos cria situações em que os militares destas classes passam meses a fio embarcados. Claro, que a nível de oficiais este problema não se coloca, dado o seu número excessivo para a actual estrutura. Mas “prontos”, o que é preciso é guarnecer a equipa olímpica de golfe naval.

Se adquirem o Patolas é mais argolada para juntar à dos NPO desarnados, aos MLU das VdG e das BD, à compra dos Tejo e ao upgrade dos Lynx.
Mais do mesmo.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 10:12:01 am
Bom, até eu que não considero um LPD uma prioridade (e julgar que vai, ainda mais, retirar recursos para fragatas, etc), preferindo muito mais ter AOR capaz de operar 2 helicópteros médios, hospital, 100 fuzileiros... isto é uma excelente oportunidade!

Eu também achava que era um capricho da marinha, mas a oportunidade é demasiado boa, e o socorro e ajuda humanitária/populações é umas das missões das FA's.

Agora tem de vir com algumas LDG/LDM

Tal e qual e é por esse motivo que já temos um AOR....  :bang:
O duplo uso para os srs Irresponsáveis só é aplicado quando lhes dá jeito, assim como a negociata dos 390.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 10:14:25 am
Com Siroco, houve as desculpas dos Leo 2 e dos Merlin. Como essas desculpas não resultam com este navio,  estou para ver o que a “criatividade” do Restelo vai tirar da cartola.

Além dos Cougar da Real Força Aérea Holandesa, aterram naquele convés de voo frequentemente Merlin da RN, NH90, Chinook, Osprey, Apache, Seahawks, etc, etc. Até Harriers supostamente o deck aguenta, segundo os holandeses, só o fogareiro do F-35B é que não.

Se ele não vier a culpa vai ser do canal do Alfeite, estou mesmo a ver... ::)


3 Merlin Commando Mk.4 da Royal Navy acomodados no interior do hangar do JDW
(https://pbs.twimg.com/media/ESC9oRkX0AcQh8p.jpg:large)

(https://i.redd.it/1tmlfv9gjwl41.jpg)

Se alguma vez tivessemos um NPL com um hangar assim recheado era uma festa !!!!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 10:15:53 am
Francamente acho que não vai haver uma desculpa, vão é demorar tanto tempo para arranjar verba, pela tanga toda do "não está prevista verba na LPM para este ano", e de "não contar para o défice deste ano", que no fim de contas, outro país se apressa e fica com ele.

Caso viesse, seria excelente, era um problema resolvido.

Procedimento normal, encanar a perna à Rã a procrastinação do costume.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 10:17:21 am
Uma coisa de cada vez, que no Ministério não conseguem resolver duas questões em simultâneo.  ::)

Se poupassem o tempo que perdem aqui a dar dislikes

 Repara bem quando tu e outros membros comecaram a receber dislikes e lê a PM  que te enviei e tira as conclusões. Olha que não devo estar enganado.
Ele andem aí.
Eu estou a monitorizar os meus se comecarem agora sem que o que desconfio é uma certeza.

Abraços

Esta história dos "dislikes"... surpreendido ao início (nem olhava para o karma), mas agora a ficar lixado, porque só tenho -10! Um veterano como eu...?  >:(

Calma que também vais chegar longe.....

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 10:21:21 am
Só acredito se o tio confirmar.  :mrgreen:

E achas nesmo que o tritoneta vai confirmar ?
Bem antes disso vai o Navio parar ao Chike e as fragatas à Grécia.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 10:23:09 am
Esta mesmo a chegar às 300 (é bom ver que pelo menos nós chegamos a qualquer lado). Só isto porque LPD, nicles...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. Ora deixa lá ver o que vão tirar para ficar mais barato...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/landing-platform-dock/lpd-johan-de-witt/landing_platform_dock_enforcer_johan_de_witt.jpg?rev=c35e67e568fa43df97c78f49a010137a)

(https://www.wrightys-warships.com/uploads/7/4/0/4/7404321/3946753_orig.jpg)

https://www.wrightys-warships.com/uploads/7/4/0/4/7404321/3946753_orig.jpg (https://www.wrightys-warships.com/uploads/7/4/0/4/7404321/3946753_orig.jpg)

Se chegasse hoje já vinha muitos anos atrasado.

Abraço
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 10:29:01 am
Chegou a circular por aí uma imagem com algumas semelhanças.

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/10/mhd-150.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/10/thyssenkrupplpd.jpg)

https://www.naval.com.br/blog/2008/10/03/portugal-construcao-de-navpol-pode-nao-ocorrer-em-viana-castelo/ (https://www.naval.com.br/blog/2008/10/03/portugal-construcao-de-navpol-pode-nao-ocorrer-em-viana-castelo/)

Mas a oficial sempre foi esta:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e)

(https://1.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/S4XUHPBZg3I/AAAAAAAAA0o/_9TZfKxbEsQ/w1200-h630-p-k-no-nu/NAVPOL1.jpg)

https://barcoavista.blogspot.com/2010/02/navio-polivalente-logistico.html (https://barcoavista.blogspot.com/2010/02/navio-polivalente-logistico.html)

Cumprimentos

Quem se deve estar a roer de inveja agora é a Marinha do Brasil o Scirocco ao pé do JdW, é  uma sucatinha bem cara.
Mas estiveram bem, emvez de apostarem na renovação da frota de combate de superfície foram ainda esbanjar umas milena noutro navio ao RU.

Abraço
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 28, 2021, 10:32:06 am
Eu hoje nem disse nada e já mamei mais dois pontos negativos... :mrgreen:

(https://i.ibb.co/PDLKVKb/external-content-duckduckgo-com.jpg) (https://imgbb.com/)

Barra sou eu que tenho mais negativos que positivos.

Estou quase a cortar os pulsos :)

Quando chegares ao meu nivel avisa, peasant!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Desde a ultima vez que aqui vim, toma lá mais -10!!!! Taruz! É que nem durmo!

Comparado eu nem existo aqui.
Sou um barquinho a remos

Isso é que escavacar :)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 28, 2021, 11:26:43 am
Só acredito se o tio confirmar.  :mrgreen:

E achas nesmo que o tritoneta vai confirmar ?
Bem antes disso vai o Navio parar ao Chike e as fragatas à Grécia.

Abraços

Não é esse tio, é o outro, o do barco à vista.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 28, 2021, 11:31:04 am
Eu hoje nem disse nada e já mamei mais dois pontos negativos... :mrgreen:

(https://i.ibb.co/PDLKVKb/external-content-duckduckgo-com.jpg) (https://imgbb.com/)

Barra sou eu que tenho mais negativos que positivos.

Estou quase a cortar os pulsos :)

Quando chegares ao meu nivel avisa, peasant!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Desde a ultima vez que aqui vim, toma lá mais -10!!!! Taruz! É que nem durmo!

Tu ou te meteste com o PS, ou com o Tony Soprano. Esse número de karma negativo não é normal. Eu e tantos outros, dizemos mais barbaridades que tu e ninguém nos liga. Cheira a esturro, deve ser malta de outros fóruns que vem aqui malhar em ti; a administração do FD devia investigar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 11:46:28 am
Só acredito se o tio confirmar.  :mrgreen:

E achas nesmo que o tritoneta vai confirmar ?
Bem antes disso vai o Navio parar ao Chike e as fragatas à Grécia.

Abraços

Não é esse tio, é o outro, o do barco à vista.

Ora porra !!!!

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2021, 11:56:53 am
Yayyy, 300 páginas. I've got a feeling... :mrgreen:


-238? Pff, fraquinhos... estão mesmo a precisar de uma boa partida de golfe
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 11:59:40 am
Yayyy, 300 páginas. I've got a feeling... :mrgreen:


-238? Pff, fraquinhos... estão mesmo a precisar de uma boa partida de golfe

fartei-me de escrever.........

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 28, 2021, 12:21:06 pm
O futuro NRP D. Sebastião é um espectáculo!!

Venha ele uma M e dois dos Caça Minas que a Marinha agradece.

Abraços

Olha que não sei...

Aquilo é capaz de ser uma maçada, e depois não sobra tempo para o golfe...

ps- PÁGINA 300! ESTIVE CÁ!  f2x2x
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 28, 2021, 12:27:34 pm
Eu hoje nem disse nada e já mamei mais dois pontos negativos... :mrgreen:

(https://i.ibb.co/PDLKVKb/external-content-duckduckgo-com.jpg) (https://imgbb.com/)

Barra sou eu que tenho mais negativos que positivos.

Estou quase a cortar os pulsos :)

Quando chegares ao meu nivel avisa, peasant!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Desde a ultima vez que aqui vim, toma lá mais -10!!!! Taruz! É que nem durmo!

Tu ou te meteste com o PS, ou com o Tony Soprano. Esse número de karma negativo não é normal. Eu e tantos outros, dizemos mais barbaridades que tu e ninguém nos liga. Cheira a esturro, deve ser malta de outros fóruns que vem aqui malhar em ti; a administração do FD devia investigar.

(https://www.alimcwilliams.com/wp-content/uploads/2018/05/b4076a69861e263f56acf2d47fcaa483.jpg)

 :sil: :sil: :sil: :sil: :sil: :sil: :sil: :sil:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 28, 2021, 12:27:40 pm
Se com o JDW e respectivas lanchas viessem também os 05 Cougar que a KLu tem armazenados é que era uma grande jogada. Mostrava visão e proactividade, mas infelizmente estas já não são características da desBriosa — nem da classe político-militar em geral.

O JDW, mais duas M, dois Tripartite, o Wave Knight, a venda das VdG à Grécia, o início imediato da construção dos 06 NPOs “militarizados” e a construção de 03 novas fragatas AAW antes do final da década e ficávamos razoavelmente bem para os próximos anos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 12:35:43 pm
Se com o JDW e respectivas lanchas viessem também os 05 Cougar que a KLu tem armazenados é que era uma grande jogada. Mostrava visão e proactividade, mas infelizmente estas já não são características da desBriosa — nem da classe político-militar em geral.

O JDW, mais duas M, dois Tripartite, o Wave Knight, a venda das VdG à Grécia, o início imediato da construção dos 06 NPOs “militarizados” e a construção de 03 novas fragatas AAW antes do final da década e ficávamos razoavelmente bem para os próximos anos.

isso é que era um excelente negócio, muito melhor e mais adequado ás nossas necessidades, que a compra dos cinco Kassetes, pelos 827 milhões, que não vão trazer melhorias significativas ao desempenho da FAP !!
Os 827 milhões que se continuam a estoirar nos 390, mais uns 100 milhões, de uma possivel venda das VdG, os 120 milhões do MLU das ditas, e os 53 milhões dos Evakuativos, davam para todos esses Navios e os cinco Cougar como Evakuativos !!

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2021, 12:37:20 pm
Se com o JDW e respectivas lanchas viessem também os 05 Cougar que a KLu tem armazenados é que era uma grande jogada. Mostrava visão e proactividade, mas infelizmente estas já não são características da desBriosa — nem da classe político-militar em geral.

Até ia mais longe: já que está praticamente a terminar a entrega de CH-47F novinhos, perguntava quanto quereriam por uns quantos CH-47D .

(https://www.milavia.net/airshows/texel-airshow-2018/img960/texel-airshow-2018_34_2457_2.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 12:39:21 pm
Se com o JDW e respectivas lanchas viessem também os 05 Cougar que a KLu tem armazenados é que era uma grande jogada. Mostrava visão e proactividade, mas infelizmente estas já não são características da desBriosa — nem da classe político-militar em geral.

Até ia mais longe: já que está praticamente a terminar a entrega de CH-47F novinhos, perguntava quanto quereriam por uns quantos CH-47D .

(https://www.milavia.net/airshows/texel-airshow-2018/img960/texel-airshow-2018_34_2457_2.jpg)

já te estás a esticar ó CG..... :o

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2021, 12:40:37 pm
já te estás a esticar ó CG..... :o

Abraços

É o efeito página 300! :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 12:42:21 pm
já te estás a esticar ó CG..... :o

Abraços

É o efeito página 300! :mrgreen:

FDX já na pág 300, não tem um pingo de vergonha estes ditos responsáveis, só garganta !!!

Abraços

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 28, 2021, 12:44:31 pm
Abro este tópico ao fim de umas horas, e toma lá 2 páginas para ler. Até pensei que já tínhamos assinado contrato para a compra do JdW, e estava tudo a festejar por estas bandas!  :mrgreen:

Quanto à guarnição, a Marinha de qualquer das formas nunca terá 100% da frota disponível, por isso ter 4 ou 5 fragatas não faria diferença, excepto na disponibilidade dos navios. A questão é: há capacidade de operar 3 fragatas, mais AOR (Wave), mais LPD (JdW) e 1 Tridente? É que um "strike group" português seria assim (eventualmente com um NPO à mistura).

O problema das guarnições não se resolve com a redução das fragatas, mas sim com a sua substituição por meios modernos com guarnição mais reduzida. As VdG têm uma guarnição de 169 elementos (sem componente aérea), já as A200, segundo o fabricante, uma guarnição de 120. O mesmo se aplica para as Sigma 11515, ou as AH140 (nestas últimas falava-se de 100 elementos). Ou seja, é perfeitamente possível manter o número de fragatas.

Portanto, a minha proposta mantém-se: Wave Ruler, JdW, 2 BD + Van Speijk, 2 Sigma 11515. Na década de 30, o principal programa seria a substituição das "3" BD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 28, 2021, 12:56:58 pm
Se com o JDW e respectivas lanchas viessem também os 05 Cougar que a KLu tem armazenados é que era uma grande jogada. Mostrava visão e proactividade, mas infelizmente estas já não são características da desBriosa — nem da classe político-militar em geral.

Até ia mais longe: já que está praticamente a terminar a entrega de CH-47F novinhos, perguntava quanto quereriam por uns quantos CH-47D .

(https://www.milavia.net/airshows/texel-airshow-2018/img960/texel-airshow-2018_34_2457_2.jpg)

Vocês são uns meninos. Então e eles não nos arranjavam meia dúzia de Apaches à mistura? Chinook sem escolta dos Apache, não é a mesma coisa!  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: RABN em Abril 28, 2021, 01:51:36 pm
Não para lançar confusão, mas apenas para questionar se relativamente NOVO LPD- Navio Polivalente Logístico deverá ter os seguintes requisitos ou alterações de contexto considerados:

1) Os UAV e o C-UAV estão cada vez mais dessiminados com a mais diversas payload seja  de sensores, seja de efectors para realizarem ISR, SAR, MP, COIN, ... depende da payload... e a tendência é adquirem-se cada vez mais e para mais missões, bom muitos têm lançamento e aterragem convencional e têm baixa velocidade de aterragem, decolagem, e curta distância de aterragem, e peso relativamenteo baixo quando comparado com os aviões a reacção de combate pilotados (a maioria).... .... atenção estou a falar de "porta aviões", estou a falar de um LPD que tenha um deck corrido e que possa suportar o lançamento e recolha de UAV convencionais a hélice de peso baixo/médio quase STOL no máximo com o cabo recolha. Não temos de pensar apenas no UAV que a armada tem actualmente temos de pensar nos UAVs que as FFAA como um todo escolham adquirir no futuro e pretendam "projectar" inclusive de plataforma naval.
Isto é resumindo, questiono se deveria ter o requisito para:
"LPD com Layout de Deck Corrido"+"UAV Arresting Systems" (que possa ser instalado no LDP ou até numa qualquer troço de estrada)?...
https://www.scama.se/arresting-systems/uav/ (https://www.scama.se/arresting-systems/uav/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fscama.se%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F09%2FUAV-HAS-Engagement-270x200.jpg&hash=e216ada78a45c6b8fe8b9a60dec229a6)

Ou Ainda

2) Que o LDP vai ser qualificado para helicopteros é evidente, mas as FFAA estão a considerar aquisição do Super Tucano A-29, que será entre outros dependendo das payloads uma plataforma de COIN, Light CAS e não muito mais, mas que poderia ser uma plataforma para complementar os helicopteros, e tem pesos, velocidades e distâncias de aterragem e decolagem muito menores (não tem comparação com Jactos). Poderia ser avaliada a certificação para o A-29 poder operar do NOVO LPD (se a marinha do Brasil tb pensasse em qualificar o A-29 para operar no PHM Atlântico) e que equipamento de apoio e requisitos seriam necessários quer para a adaptação do A-29, quer para a o desenho do NOVO LDP (deck corrido + sistema de recolha/lançamento do A-29 / talvez comum para o UAV tb + Adaptação de A29 com tail hook e para mais missões ?!   
Dentro da mesma lógica de abordagem de avaliação que estão a fazer os USMC (Marines) (mas eles com o sentido de complementar os seus F-35B)
"Marines, Navy Evaluating Air Force’s Light Attack Aircraft Experiment"
https://news.usni.org/2018/07/05/marines-navy-evaluating-air-force-light-attack-aircraft-experiment (https://news.usni.org/2018/07/05/marines-navy-evaluating-air-force-light-attack-aircraft-experiment)
"“The light attack experimentation program was designed to gather information about non-developmental aircraft that may be suitable in permissive airspace environments, to meet current mission demands and help alleviate capacity and readiness shortfalls at a much lower cost, while increasing combat power.”"
...
https://www.scama.se/arresting-systems/aircraft/ (https://www.scama.se/arresting-systems/aircraft/)
"
What information is important for us to guide you to the highest value for your investment in runway safety?

Operating aircraft? – one type or a range of aircraft
Aircraft weight range? – from empty weight to max take-off weight
Aircraft equipped with tailhook?  – if yes, the arresting method will be by cable
– if no, the arresting method will be a net barrier
Available runout? – the available stopping distance behind the arresting system

We do performance simulations based on your input for different energy absorbers (brakes) and configurations. The hook strength is a limiting factor in hook cable configurations. The simulation results are presented as a performance graph with engagement speed vs. aircraft weight. For net barriers, we perform a compatibility study for each aircraft type.
"
Tailhook no A29, não há, mas a capacidade de aterragem curta e o trem reforçado para dirty strips já lá estão?!
A29 outras payloads:
http://sistemasdearmas.com.br/ca/p29.html (http://sistemasdearmas.com.br/ca/p29.html)
A Marinha do Brasil está talvez a "experimentar" qual a doutrina de utilização de UAVs ou outros, no seu "LPD"?!
https://www.aeroin.net/marinha-troca-nome-de-navio-e-agora-tem-um-porta-avioes-novamente/ (https://www.aeroin.net/marinha-troca-nome-de-navio-e-agora-tem-um-porta-avioes-novamente/)
"(...) Navio-Aeródromo Multipropósito Atlântico (NAM) Atlântico, mantendo o código A140. O motivo da mudança: “possuir a capacidade de operar em seu convoo com aeronaves remotamente pilotadas, bem como com aeronaves turboélice de pouso vertical”.

Drones
Os drones, que são aeronaves remotamente pilotadas, possuem pouco peso e conseguem decolar de pequenas distâncias, ou até mesmo serem lançados por plataforma ao estilo “estilingue” ou com a própria mão. Isso permite, portanto, que o navio se transforme num porta-aviões, limitado à sua classe operacional.

Por sua vez, a aeronave turboélice de pouso vertical é uma referência clara ao V-22 Osprey, que é uma aeronave multi-rotor com capacidade de pousar e decolar na vertical como um helicóptero, mas voar como um avião convencional. De qualquer maneira, o Brasil ainda não possui aeronaves como essa,..."

O requisito 1) talvez não seja muito ambicioso ... já o requisito 2) talvez seja ambicioso demais... pois a grandes nações com "Navy Air Arms" ainda estão a avaliar a doutrina de utilização ... por exemplo a marinha da India "lança" os UAV convencionais de costa mas depois faz o relay & controlo para o navios ?! 


O que vale é que a forma de escrever não engana  ;)  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 28, 2021, 02:08:30 pm
ST?! LPD?!

 :o

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2021, 02:11:17 pm
Ou Ainda

2) Que o LDP vai ser qualificado para helicopteros é evidente, mas as FFAA estão a considerar aquisição do Super Tucano A-29, que será entre outros dependendo das payloads uma plataforma de COIN, Light CAS e não muito mais, mas que poderia ser uma plataforma para complementar os helicopteros, e tem pesos, velocidades e distâncias de aterragem e decolagem muito menores (não tem comparação com Jactos). Poderia ser avaliada a certificação para o A-29 poder operar do NOVO LPD (se a marinha do Brasil tb pensasse em qualificar o A-29 para operar no PHM Atlântico) e que equipamento de apoio e requisitos seriam necessários quer para a adaptação do A-29, quer para a o desenho do NOVO LDP (deck corrido + sistema de recolha/lançamento do A-29 / talvez comum para o UAV tb + Adaptação de A29 com tail hook e para mais missões ?!   
Dentro da mesma lógica de abordagem de avaliação que estão a fazer os USMC (Marines) (mas eles com o sentido de complementar os seus F-35B)
"Marines, Navy Evaluating Air Force’s Light Attack Aircraft Experiment"
https://news.usni.org/2018/07/05/marines-navy-evaluating-air-force-light-attack-aircraft-experiment (https://news.usni.org/2018/07/05/marines-navy-evaluating-air-force-light-attack-aircraft-experiment)
"“The light attack experimentation program was designed to gather information about non-developmental aircraft that may be suitable in permissive airspace environments, to meet current mission demands and help alleviate capacity and readiness shortfalls at a much lower cost, while increasing combat power.”"
...
https://www.scama.se/arresting-systems/aircraft/ (https://www.scama.se/arresting-systems/aircraft/)
"
What information is important for us to guide you to the highest value for your investment in runway safety?

Operating aircraft? – one type or a range of aircraft
Aircraft weight range? – from empty weight to max take-off weight
Aircraft equipped with tailhook?  – if yes, the arresting method will be by cable
– if no, the arresting method will be a net barrier
Available runout? – the available stopping distance behind the arresting system

We do performance simulations based on your input for different energy absorbers (brakes) and configurations. The hook strength is a limiting factor in hook cable configurations. The simulation results are presented as a performance graph with engagement speed vs. aircraft weight. For net barriers, we perform a compatibility study for each aircraft type.
"
Tailhook no A29, não há, mas a capacidade de aterragem curta e o trem reforçado para dirty strips já lá estão?!
A29 outras payloads:
http://sistemasdearmas.com.br/ca/p29.html (http://sistemasdearmas.com.br/ca/p29.html)
A Marinha do Brasil está talvez a "experimentar" qual a doutrina de utilização de UAVs ou outros, no seu "LPD"?!
https://www.aeroin.net/marinha-troca-nome-de-navio-e-agora-tem-um-porta-avioes-novamente/ (https://www.aeroin.net/marinha-troca-nome-de-navio-e-agora-tem-um-porta-avioes-novamente/)
"(...) Navio-Aeródromo Multipropósito Atlântico (NAM) Atlântico, mantendo o código A140. O motivo da mudança: “possuir a capacidade de operar em seu convoo com aeronaves remotamente pilotadas, bem como com aeronaves turboélice de pouso vertical”.

Han? :o

Se calhar antes de se escreverem barbaridades talvez fosse melhor primeiro comparar os dois navios, não?

(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/landing-platform-dock/lpd-johan-de-witt/landing_platform_dock_enforcer_johan_de_witt.jpg?rev=c35e67e568fa43df97c78f49a010137a)

(https://3.bp.blogspot.com/-oaTMHR4yxgw/W4X_ZpDiQJI/AAAAAAAAGxg/9dxEYFbB5ecrj-DhK_-0Yx60zvhkW5D7ACLcBGAs/s1600/PHM%2BAtlantico%2BFotos-a%25C3%25A9reas-da-chegada-do-PHM-Atl%25C3%25A2ntico-ao-Rio-de-Janeiro-2.jpg)

E eu é que me estava a esticar com a história dos Chinook, amigo Tenente?  :mrgreen:


O que vale é que a forma de escrever não engana  ;)  :mrgreen:

É como o anúncio do Sonasol, o algodão não engana mesmo. ;)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 02:23:41 pm
Ou Ainda

2) Que o LDP vai ser qualificado para helicopteros é evidente, mas as FFAA estão a considerar aquisição do Super Tucano A-29, que será entre outros dependendo das payloads uma plataforma de COIN, Light CAS e não muito mais, mas que poderia ser uma plataforma para complementar os helicopteros, e tem pesos, velocidades e distâncias de aterragem e decolagem muito menores (não tem comparação com Jactos). Poderia ser avaliada a certificação para o A-29 poder operar do NOVO LPD (se a marinha do Brasil tb pensasse em qualificar o A-29 para operar no PHM Atlântico) e que equipamento de apoio e requisitos seriam necessários quer para a adaptação do A-29, quer para a o desenho do NOVO LDP (deck corrido + sistema de recolha/lançamento do A-29 / talvez comum para o UAV tb + Adaptação de A29 com tail hook e para mais missões ?!   
Dentro da mesma lógica de abordagem de avaliação que estão a fazer os USMC (Marines) (mas eles com o sentido de complementar os seus F-35B)
"Marines, Navy Evaluating Air Force’s Light Attack Aircraft Experiment"
https://news.usni.org/2018/07/05/marines-navy-evaluating-air-force-light-attack-aircraft-experiment (https://news.usni.org/2018/07/05/marines-navy-evaluating-air-force-light-attack-aircraft-experiment)
"“The light attack experimentation program was designed to gather information about non-developmental aircraft that may be suitable in permissive airspace environments, to meet current mission demands and help alleviate capacity and readiness shortfalls at a much lower cost, while increasing combat power.”"
...
https://www.scama.se/arresting-systems/aircraft/ (https://www.scama.se/arresting-systems/aircraft/)
"
What information is important for us to guide you to the highest value for your investment in runway safety?

Operating aircraft? – one type or a range of aircraft
Aircraft weight range? – from empty weight to max take-off weight
Aircraft equipped with tailhook?  – if yes, the arresting method will be by cable
– if no, the arresting method will be a net barrier
Available runout? – the available stopping distance behind the arresting system

We do performance simulations based on your input for different energy absorbers (brakes) and configurations. The hook strength is a limiting factor in hook cable configurations. The simulation results are presented as a performance graph with engagement speed vs. aircraft weight. For net barriers, we perform a compatibility study for each aircraft type.
"
Tailhook no A29, não há, mas a capacidade de aterragem curta e o trem reforçado para dirty strips já lá estão?!
A29 outras payloads:
http://sistemasdearmas.com.br/ca/p29.html (http://sistemasdearmas.com.br/ca/p29.html)
A Marinha do Brasil está talvez a "experimentar" qual a doutrina de utilização de UAVs ou outros, no seu "LPD"?!
https://www.aeroin.net/marinha-troca-nome-de-navio-e-agora-tem-um-porta-avioes-novamente/ (https://www.aeroin.net/marinha-troca-nome-de-navio-e-agora-tem-um-porta-avioes-novamente/)
"(...) Navio-Aeródromo Multipropósito Atlântico (NAM) Atlântico, mantendo o código A140. O motivo da mudança: “possuir a capacidade de operar em seu convoo com aeronaves remotamente pilotadas, bem como com aeronaves turboélice de pouso vertical”.

Han? :o

Se calhar antes de se escreverem barbaridades talvez fosse melhor primeiro comparar os dois navios, não?

(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/landing-platform-dock/lpd-johan-de-witt/landing_platform_dock_enforcer_johan_de_witt.jpg?rev=c35e67e568fa43df97c78f49a010137a)

(https://3.bp.blogspot.com/-oaTMHR4yxgw/W4X_ZpDiQJI/AAAAAAAAGxg/9dxEYFbB5ecrj-DhK_-0Yx60zvhkW5D7ACLcBGAs/s1600/PHM%2BAtlantico%2BFotos-a%25C3%25A9reas-da-chegada-do-PHM-Atl%25C3%25A2ntico-ao-Rio-de-Janeiro-2.jpg)

E eu é que me estava a esticar com a história dos Chinook, amigo Tenente?  :mrgreen:


O que vale é que a forma de escrever não engana  ;)  :mrgreen:

É como o Sonasol, não engana mesmo. ;)

Epa ó CG depois dizes que levas com dislikes, a afrontar os boys do sistema, é só somar e seguir.

Quanto ao Sonasol, é como dizes, não engana vá se lá saber porque regressam, devem gostar mesmo muito de nós.

Há coisas que nunca mudam, e ainda bem, as baralhacoes e os discursos de temas que nada tem a ver com o que se esta a debater, são uma leitura de marca.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 02:25:09 pm
Abro este tópico ao fim de umas horas, e toma lá 2 páginas para ler. Até pensei que já tínhamos assinado contrato para a compra do JdW, e estava tudo a festejar por estas bandas!  :mrgreen:

Quanto à guarnição, a Marinha de qualquer das formas nunca terá 100% da frota disponível, por isso ter 4 ou 5 fragatas não faria diferença, excepto na disponibilidade dos navios. A questão é: há capacidade de operar 3 fragatas, mais AOR (Wave), mais LPD (JdW) e 1 Tridente? É que um "strike group" português seria assim (eventualmente com um NPO à mistura).

O problema das guarnições não se resolve com a redução das fragatas, mas sim com a sua substituição por meios modernos com guarnição mais reduzida. As VdG têm uma guarnição de 169 elementos (sem componente aérea), já as A200, segundo o fabricante, uma guarnição de 120. O mesmo se aplica para as Sigma 11515, ou as AH140 (nestas últimas falava-se de 100 elementos). Ou seja, é perfeitamente possível manter o número de fragatas.

Portanto, a minha proposta mantém-se: Wave Ruler, JdW, 2 BD + Van Speijk, 2 Sigma 11515. Na década de 30, o principal programa seria a substituição das "3" BD.

E, não te estás a esquecer de nada.....não passou assim tanto tempo.

Abraço
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 02:39:41 pm
ST?! LPD?!

 :o

Novo modelo VSTOL da EMB, ainda no segredo de alguns foristas desta praça.
 :bang:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 28, 2021, 02:59:29 pm
Um porta-aviões para Super Tucanos.  :mrgreen:
Para isso mais vale negociar directamente com os franceses a compra do Charles de Gaulle, se é para inventar...  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 28, 2021, 03:19:53 pm
Um porta-aviões para Super Tucanos.  :mrgreen:
Para isso mais vale negociar directamente com os franceses a compra do Charles de Gaulle, se é para inventar...  ::)


Era de tanta utilidade como relvar aquilo tudo e servir da campo de golf
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 28, 2021, 03:23:37 pm
Um porta-aviões para Super Tucanos.  :mrgreen:
Para isso mais vale negociar directamente com os franceses a compra do Charles de Gaulle, se é para inventar...  ::)


Era de tanta utilidade como relvar aquilo tudo e servir da campo de golf

Será que os Russos fazem desconto pelo Kuznetsov? Se é para inventar e ficar parado também brinco... :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/MOD_UK_45153831.jpg/800px-MOD_UK_45153831.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 28, 2021, 03:26:54 pm
Abro este tópico ao fim de umas horas, e toma lá 2 páginas para ler. Até pensei que já tínhamos assinado contrato para a compra do JdW, e estava tudo a festejar por estas bandas!  :mrgreen:

Quanto à guarnição, a Marinha de qualquer das formas nunca terá 100% da frota disponível, por isso ter 4 ou 5 fragatas não faria diferença, excepto na disponibilidade dos navios. A questão é: há capacidade de operar 3 fragatas, mais AOR (Wave), mais LPD (JdW) e 1 Tridente? É que um "strike group" português seria assim (eventualmente com um NPO à mistura).

O problema das guarnições não se resolve com a redução das fragatas, mas sim com a sua substituição por meios modernos com guarnição mais reduzida. As VdG têm uma guarnição de 169 elementos (sem componente aérea), já as A200, segundo o fabricante, uma guarnição de 120. O mesmo se aplica para as Sigma 11515, ou as AH140 (nestas últimas falava-se de 100 elementos). Ou seja, é perfeitamente possível manter o número de fragatas.

Portanto, a minha proposta mantém-se: Wave Ruler, JdW, 2 BD + Van Speijk, 2 Sigma 11515. Na década de 30, o principal programa seria a substituição das "3" BD.

Só em vez de Sigma era ir para as Constellation para substituir as BD e as VdG a começar no fim da década.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 28, 2021, 03:29:57 pm
Um porta-aviões para Super Tucanos.  :mrgreen:
Para isso mais vale negociar directamente com os franceses a compra do Charles de Gaulle, se é para inventar...  ::)


Era de tanta utilidade como relvar aquilo tudo e servir da campo de golf

Será que os Russos fazem desconto pelo Kuznetsov? Se é para inventar e ficar parado também brinco... :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/MOD_UK_45153831.jpg/800px-MOD_UK_45153831.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

Se é para inventar ainda mais, vamos buscar o São Paulo.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Abril 28, 2021, 03:33:28 pm
Qual quê… o Nimitz fica disponível em 2025…

(https://www.seaforces.org/usnships/cvn/CVN-68_DAT/CVN-68-USS-Nimitz-photo-063.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ARIES em Abril 28, 2021, 03:35:31 pm
ST?! LPD?!

 :o

Acho que é mais LSD  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 28, 2021, 03:51:58 pm
ST?! LPD?!

 :o

Acho que é mais LSD  :mrgreen:

Eu juro que li LDP (Lancha de Desembarque Pequena)  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2021, 05:16:59 pm
Isto é que é, página 301 (Jaguares 8)), e já vamos num porta-aviões. Sim senhor... :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 05:21:53 pm
Isto é que é, página 301 (Jaguares 8)), e já vamos num porta-aviões. Sim senhor... :mrgreen:

a meio da 302, com os ST's embarcados os tais do gostinho especial !!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Abril 28, 2021, 05:25:09 pm
Ia escrever que estava curioso sobre o que os "spin doctors" do MDN iriam dizer para justificarem a compra do JdW - investimento, estarem há anos a falarem de fabrico nacional e projecto 5* das contrapartidas dos submarinos; depois percebi que se vão limitar a rir das nossas esperanças, enquanto bebem uns whiskys velhos e jogam uma partida de golfe.  :bang:   
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Abril 28, 2021, 05:28:51 pm
Qual quê… o Nimitz fica disponível em 2025…

(https://www.seaforces.org/usnships/cvn/CVN-68_DAT/CVN-68-USS-Nimitz-photo-063.jpg)

Alguém disse Nimitz?
(https://images.spot.im/image/upload/v200/335a54923c8872468bbc166203fc1549)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 28, 2021, 05:28:56 pm
Ia escrever que estava curioso sobre o que os "spin doctors" do MDN iriam dizer para justificarem a compra do JdW - investimento, estarem há anos a falarem de fabrico nacional e projecto 5* das contrapartidas dos submarinos; depois percebi que se vão limitar a rir das nossas esperanças, enquanto bebem uns whiskys velhos e jogam uma partida de golfe.  :bang:   

alerto para a não conjugação perfeita entre o Golf e o whiskey, será preferível uma parelha, entre o Golf e um belo dum conhaq, Franciu.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Abril 28, 2021, 06:39:33 pm
Qual quê… o Nimitz fica disponível em 2025…

(https://www.seaforces.org/usnships/cvn/CVN-68_DAT/CVN-68-USS-Nimitz-photo-063.jpg)

Alguém disse Nimitz?
(https://images.spot.im/image/upload/v200/335a54923c8872468bbc166203fc1549)
Isso mesmo! O convés do Nimitz dá para fazer um par-4 numa direção e dois par-3 na outra, e ainda colocar uma clubhouse no meio... mais nenhuma das alternativas aqui mencionadas é tão golfe-friendly...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: RABN em Abril 28, 2021, 09:45:11 pm
Faço mea culpa, bastou enganar-me a escreve e não ter colocado NÃO antes de "é porta-aviões" ( é irreal para a realidade portuguesa ter porta-aviões isso é evidente) e eis que "disparam" posts sobre "porta-aviões" e "campos de golf", percebi que os porta-aviões são um assunto tabu, sei também que o JDW não tem "deck corrido" (muito diferente de porta aviões), não tenho nada contra o JDW, se o LPD da MG Portuguesa já esta escolhido...não sei... o post anterior ao meu tinha 2 fotos de navios anfíbios, um "com deck corrido", outro "sem deck corrido"...

O que disse é alguma ideia "peregrina"? Claro que não! Este tipo de requisito - UAV de "médio/grande porte" operar a partir de navios anfibios -  já existe há algum tempo... a questão seria qual o limite superior desse "médio/grande porte" ... será que seria próximo ou compativel com o NÃO UAV Super Tucano... então esse podia ser um limite superior para um "deck corrido" de LHD , LPD , ... ?! Uma hipotese académica, já tenho a vossa resposta: é "NÃO" !!!

Partilho as fontes que estiveram por base:
....Entretanto noutras marinhas, várias tiveram a visão, mas não tiveram ainda a capacidade de execução, cancelado (USN)

Marines Ditch MUX Ship-Based Drone to Pursue Large Land-Based UAS, Smaller Shipboard Vehicle
https://news.usni.org/2020/03/10/marines-ditch-mux-ship-based-drone-to-pursue-large-land-based-uas-smaller-shipboard-vehicle (https://news.usni.org/2020/03/10/marines-ditch-mux-ship-based-drone-to-pursue-large-land-based-uas-smaller-shipboard-vehicle)

"(...)The Marines have ditched their plan to field a very large drone on amphibious ships, instead breaking the four-year-old MUX program into a family of systems that will include a very large land-based unmanned aerial vehicle and a medium-sized one for shipboard operations(...)"

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2016/10/03232015_hires_unmanned.png)

" MUX is meant to be a Group 5 UAS capability that launches from an amphibious ship or other ship and can land either on a flight deck..."

"Group 5 UAS" = > (https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._military_UAS_groups (https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._military_UAS_groups)) =>
"Group 5 => MGTOW (lb) > 1,320 ; Any airspeed; Nominal operating altitude (ft) > FL 180; active models:
- MQ-9 Reaper ... ("Max takeoff weight: 10,494 lb (4,760 kg)")
- RQ-4 Global Hawk ... ("Gross weight: 32,250 lb (14,628 kg)")
- MQ-4C Triton...("Gross weight: 32,250 lb (14,630 kg)"
"
APARTE: EMB 314 Super Tucano - (Max takeoff weight: 5,400 kg (11,905 lb))

APARTE:
Os turcos deverão ser os primeiros ... 
"Turkey’s TCG Anadolu to allow drones to land, takeoff in global 1st"
https://www.dailysabah.com/business/defense/turkeys-tcg-anadolu-to-allow-drones-to-land-takeoff-in-global-1st (https://www.dailysabah.com/business/defense/turkeys-tcg-anadolu-to-allow-drones-to-land-takeoff-in-global-1st)
"(...)informed that the ship would carry unmanned aerial vehicles (UAVs) and unmanned combat aerial vehicles (UCAVs), along with helicopters(...)"
"(...)drone magnate Baykar’s Bayraktar TB2 UCAV systems will be deployed to TCG Anadolu.
He said at the time that there are possibilities regarding UAVs landing and taking off from the TCG Anadolu with specially designed TB2s for this purpose and other fixed-wing platforms.
Demir noted that it is on their agenda to make the TCG Anadolu a UAV carrier.(...)"
(https://idsb.tmgrup.com.tr/ly/uploads/images/2021/03/25/thumbs/800x531/102869.jpg?v=1616678404)
"Bayraktar TB2 is a Turkish medium altitude long endurance (MALE)"
https://en.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_TB2 (https://en.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_TB2)
"Max Take Off Weight: 650 kg (1,430 lb)"
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Bayraktar_TB2_Runway.jpg/300px-Bayraktar_TB2_Runway.jpg)
Caríssimo, deixe-se disso.
Já toda a gente por aqui conhece  a sua forma de escrever e já ninguém o leva a sério.
Só está aqui a perder o seu tempo...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 28, 2021, 10:01:22 pm
Citar
....Entretanto noutras marinhas, várias tiveram a visão, mas não tiveram ainda a capacidade de execução, cancelado (USN)

Esta pequena frase, já diz o suficiente. Se nem a US Navy conseguiu, por alma de quem é que haveríamos de ser nós? A sério, quando a US Navy não consegue algo, a outra Marinha que vem logo à mente para conseguir atingir determinado objectivo, é a portuguesa, claro está... ::)

Já agora, para não haver confusão com habitual desinformação, a conversa do JdW surge pela disponibilidade do dito navio para aquisição. Não havendo um "LPD de convés corrido" à venda, nem sequer entra na equação esse tipo de navio. E se houvesse (talvez um San Giorgio da marinha italiana), ou seria um navio demasiado velho, ou demasiado caro. O Johan de Witt está ali no ponto rebuçado, nem é velho, nem é caro, e é mesmo o que a Marinha quer há mais de 20 anos.

UAVs? Já será uma sorte ter UAVs VTOL militares na Marinha. E já seria uma sorte conseguir encher o hangar do JdW com helicópteros convencionais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 28, 2021, 11:44:07 pm
Chegou a circular por aí uma imagem com algumas semelhanças.

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/10/mhd-150.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/10/thyssenkrupplpd.jpg)

https://www.naval.com.br/blog/2008/10/03/portugal-construcao-de-navpol-pode-nao-ocorrer-em-viana-castelo/ (https://www.naval.com.br/blog/2008/10/03/portugal-construcao-de-navpol-pode-nao-ocorrer-em-viana-castelo/)

Mas a oficial sempre foi esta:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e)

(https://1.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/S4XUHPBZg3I/AAAAAAAAA0o/_9TZfKxbEsQ/w1200-h630-p-k-no-nu/NAVPOL1.jpg)

https://barcoavista.blogspot.com/2010/02/navio-polivalente-logistico.html (https://barcoavista.blogspot.com/2010/02/navio-polivalente-logistico.html)

Cumprimentos

Quem se deve estar a roer de inveja agora é a Marinha do Brasil o Scirocco ao pé do JdW, é  uma sucatinha bem cara.
Mas estiveram bem, emvez de apostarem na renovação da frota de combate de superfície foram ainda esbanjar umas milena noutro navio ao RU.

Abraço

Eu não me ria dos brasileiros, com a NOSSA indecisão ainda nos passam e compram o JdW e ficam com dois LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 28, 2021, 11:50:25 pm
Uma vez que os turcos querem comprar o seu Porta-aviões, quem sabe se o dinheiro dessa venda, não possa ser utilizada para a compra do navio.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 28, 2021, 11:51:22 pm
ST?! LPD?!

 :o

Novo modelo VSTOL da EMB, ainda no segredo de alguns foristas desta praça.
 :bang:

Abraços

Isso é que é pensar "fora da caixa", Super Tucanos embarcados, tem toda a lógica com o conflito em Moçambique quase de certeza, e como o governo de Moçambique tem receios sobre a soberania nacional, nós colocamos lá o nosso navio ao largo, cheio de Tucanos em águas internacionais e pronto, todos ficam contentes.

Lanchas de Desembarque e helicópteros de transporte é desnecessário, os nosso, fuzos são rijos e fazem tudo de zebro  :mrgreen:.

Gostava de saber é se vai ser a França ou a ONU a pagar tudo.  :toto:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: RABN em Abril 29, 2021, 01:31:25 am
O que me cria alguma confusão aqui é a razão que levaria à venda do JdW em vez do Rotterdam. Aparentemente o JdW vai agora fazer o MLU, se o objetivo é vender um, talvez vendam o Rotterdam quando o JdW estiver operacional.
Ou isso ou então vendem os dois e constroem um LHD  https://i.pinimg.com/originals/2a/c2/39/2ac23948db8be6286c7dd3ff2db7cc10.jpg
Ps: Também há rumores de que o Rotterdam poderia fazer parte do pack para a Grécia...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 29, 2021, 09:37:36 am
xiiii

Já vamos em porta aviões com aviões de papel.
Para isso vinha logo com os F35 e um contratorpedeiro de escolta.

A sério, eu a pensei que era mau tom falar de esquemas com palop, onde ganham alguns em contratos e contratações familiares e amigos. e para isso ter de andar sempre com decks cheios de paletes e protocolos "bilaterais".

Pensava eu que os perdões de largos milhões, porque empresa portuguesas não são pagas dos seus trabalhos lá e o Estado tem de assumir o compromisso de as ter levado e de não as deixar falir devido aos acordos feitos.
Tudo pago com dinheiro do zé contribuinte, que seria melhor naquilo que faz falta ao País, mas que todos os envolvidos estão confortáveis nos seus cocktails e recepções onde se observam altos dignitários a dobrar as costas em quase vénia.
Porque as empresas no fim ganham na mesma, os outros envolvidos agraciados por fora com prendas e belas vivendas no Guincho e arredores ao preço da uva mijona, outros em longas estadias com ajudas, outros em bons contactos de generais para empregos de seus filhos engenheiros desempregados em portugal, outros a lavar cá o pilim gamado, outros em Vistos às paletes directamente ao carimbo.
Tudo em prol da "bilateralidade". Que se paga.
Para ser low profile fica assim só por aqui.

Resultado, os Navios nem precisam de andar armados e com sensores, porque são de carga e de visita.
A Soberania é algo deixada ao acaso e um dia destes acordam e temos a EU e os EUA a olhar para nós como se fossemos retardados.
Não somos, só mesmo outras coisas também nem por isso menos más.   

Desculpem lá o desabafo. deve vir mais uns pontos negativos, mas a verdade é lixada.

Começa logo é por faltar "espinha dorsal" em certas lados.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 29, 2021, 10:35:21 am
Os EUA como aterram tudo em Porta-Aviões, um super tucano para eles é "penuts".  :mrgreen: :mrgreen:



Podemos é sermos inovadores e aterrar à experiência uns Chip e Epsilon naqueles transportes auto e porta contentores que por cá passam. Ainda a Evergreen ou a VW patrocinavam o nosso S. Sebastião e os Supertucanos... :mrgreen: :mrgreen:



Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 29, 2021, 10:36:00 am
O que me cria alguma confusão aqui é a razão que levaria à venda do JdW em vez do Rotterdam. Aparentemente o JdW vai agora fazer o MLU, se o objetivo é vender um, talvez vendam o Rotterdam quando o JdW estiver operacional.
Ou isso ou então vendem os dois e constroem um LHD  https://i.pinimg.com/originals/2a/c2/39/2ac23948db8be6286c7dd3ff2db7cc10.jpg
Ps: Também há rumores de que o Rotterdam poderia fazer parte do pack para a Grécia...

Porque o Rotterdam é mais pequeno e precisa de menos gente para operar. Basicamente o Rotterdam é o navio prefeito para os Netherlands Marine Corps.
O Jdw é o que a Marinha quer para um LPD ou seja é um Rotterdam mas com a capacidade de C2 adicionada.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 29, 2021, 12:16:53 pm
O que me cria alguma confusão aqui é a razão que levaria à venda do JdW em vez do Rotterdam. Aparentemente o JdW vai agora fazer o MLU, se o objetivo é vender um, talvez vendam o Rotterdam quando o JdW estiver operacional.
Ou isso ou então vendem os dois e constroem um LHD  https://i.pinimg.com/originals/2a/c2/39/2ac23948db8be6286c7dd3ff2db7cc10.jpg
Ps: Também há rumores de que o Rotterdam poderia fazer parte do pack para a Grécia...

Também se pode dar o caso de, pelo Rotterdam já ter sido modernizado, preferirem ficar com este, e cancelam a modernização do JdW. Não só o JdW vale mais no mercado, por ser mais novo, como deixa em aberto o seu upgrade à escolha do comprador, ganhando os holandeses dinheiro 2 vezes com o navio.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 29, 2021, 03:57:09 pm
Jdw em teoria não parece desadequado para a armada, se armada está à procura ou à espera (há mais de 20 anos) de uma compra de oportunidade, isto é uma actividade proactiva de prospecção, tem os requisitos do que pretende e sabe qual é a frota de navios activos qualificaveis para cumprir esses requisitos (ou para os cumprir se tiver adaptações) era já ter contactado para sondar as diversas marinhas sobre esses short list para qualificar o se e quando estavam disponiveis para venda e ou negociação ... isto é uma POSTURA ACTIVA DE COMPRA... isto consegue-se antes de anúncios públicos.

Existem anúncios públicos, por negação do exposto anteriormente, então o que temos é uma POSTURA ACTIVA DE VENDA, a armada portuguesa não está nessa corrida. Quiça são boas notícias será um LPD novo.

Essa conversa já leva 20 anos, já só cai quem quer.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 29, 2021, 04:44:14 pm
E na altura o orçamento para construir o LPD rondava os 300 milhões, agora reduziu para metade, por isso, há-de ser novo há-de.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 29, 2021, 05:56:43 pm
Oh dc, estás a esquecer-te do “preço certo”, conceito muito sui generis avançado pelo “novo” forista.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Abril 29, 2021, 06:34:13 pm
Oh dc, estás a esquecer-te do “preço certo”, conceito muito sui generis avançado pelo “novo” forista.

(https://media3.giphy.com/media/kefvywp4O1BB5tonNK/giphy.gif?cid=790b76116a7154401a962ac38734a8e8c843c46c90649f5e&rid=giphy.gif&ct=g)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: redkukulkane em Abril 30, 2021, 02:03:30 pm
parece que a más noticias em relação hnlms johan de witt,parece que vai fazer atualizaçao de mid-life. c56x1

https://twitter.com/AdmiraalKramer/status/1386392528493154315

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2021, 02:37:36 pm
parece que a más noticias em relação hnlms johan de witt,parece que vai fazer atualizaçao de mid-life. c56x1

https://twitter.com/AdmiraalKramer/status/1386392528493154315

O pessoal do Marineschepen diz que o MLU vai para a frente como planeado, mas que após isso o navio deverá ser colocado à venda pois a Marinha Holandesa, em princípio, já não contará com ele. Vamos ver.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Abril 30, 2021, 02:42:44 pm
Eu não me preocupava muito… de certeza que eles vendem um deles, ou o Rotterdam ou o JdW… não têm tripulações nem necessidade dos dois... se nos chegarmos à frente com uma oferta razoável, conseguimos um. Claro que o que ajudaria ainda mais seria dizermos que também entramos no programa ASWF com duas unidades depois das deles e das Belgas...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Abril 30, 2021, 03:13:23 pm
MLU deve ser muito provavelmente para dar trabalho, que já estava planeado, ao estaleiro.

Também não parece que o JdW volte ao activo na Marinha Holandesa, a fazer falta mais um LPD, acredito que usem o dinheiro do JdW para iniciar um Crossover da Damen para showcase e proof of concept
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 30, 2021, 03:28:06 pm
MLU deve ser muito provavelmente para dar trabalho, que já estava planeado, ao estaleiro.

Também não parece que o JdW volte ao activo na Marinha Holandesa, a fazer falta mais um LPD, acredito que usem o dinheiro do JdW para iniciar um Crossover da Damen para showcase e proof of concept

 O que é estranho é a Marinha Alemã não ficar com o JdW tinham andado em operações conjuntas com os fuzos Holandeses por falta de LPD......

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 30, 2021, 03:32:58 pm
Para nós era preferível o JdW, já que o Rotterdam teria que ser substituído na década de 30, em conjunto com tudo o resto que já se sabe. Ou isso, ou davam uma de Bérrio, operar até não poder navegar mais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 30, 2021, 03:52:05 pm
MLU deve ser muito provavelmente para dar trabalho, que já estava planeado, ao estaleiro.

Acredito nisso, e se calhar para pedir mais dinheiro pelo navio...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 30, 2021, 04:06:40 pm
MLU deve ser muito provavelmente para dar trabalho, que já estava planeado, ao estaleiro.

Acredito nisso, e se calhar para pedir mais dinheiro pelo navio...

O que faz com que a hipótese do governo Português adquiri o dito navio ser igual a zero.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 30, 2021, 04:24:30 pm
Pois, com o upgrade, dependendo do que contenha, o navio pode passar da estimativa de 100 a 150 milhões, para uns 200 ou mais, o que complica bastante a coisa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Abril 30, 2021, 04:45:42 pm
Não vai ficar barato.
Citar
In the basic design phase, more than 60 MLU modifications and the maintenance works are processed into a well-functioning overall plan. The modifications vary from installing additional weapon systems to solving structural problems.
This also includes upgrading automation systems, networks, installing modern sports facilities and modernizing medical facilities.

Como inclui alterações para "desporto", pode ser que passe no cunho das chefias  :mrgreen:


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 30, 2021, 04:51:39 pm
Já estão a adiantar trabalho, ao instalar uma área de mini golfe.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: RABN em Abril 30, 2021, 05:58:36 pm
E mais que um mastro oco
Mais que um LPD
Tentaram demover-nos
Desaprovando com fé
Mas, votando à vontade
Golfistas para a eternidade
Vai quem Karmas não teme
Vai o Fórum da Má língua ao leme...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Abril 30, 2021, 06:02:09 pm
E mais que um mastro oco
Mais que um LPD
Tentaram demover-nos
Desaprovando com fé
Mas, votando à vontade
Golfistas para a eternidade
Vai quem Karmas não teme
Vai o Fórum da Má língua ao leme...

Brilhante!!!  :rir: :rir: :rir:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 30, 2021, 06:09:45 pm
E mais que um mastro oco
Mais que um LPD
Tentaram demover-nos
Desaprovando com fé
Mas, votando à vontade
Golfistas para a eternidade
Vai quem Karmas não teme
Vai o Fórum da Má língua ao leme...

Muito bom 😃😃😃😃😃
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2021, 12:55:30 pm
CG, não vale a pena. Já reparaste que desde a chegada da dita personagem, se deixou de falar do JdW?  :-X

Não seja por isso, retoma-se a conversa. Ontem um colega holandês confirmou-me que o MLU afinal sempre era para ir para a frente, "e que o preço do JdW poderia ficar fixado em algo próximo dos 150M€ se se comprar mais alguma coisa", entenda-se talvez a outra M. E avançou também que já terão havido sondagens por parte do Peru e do Chile acerca do LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Maio 04, 2021, 01:21:50 pm
CG, não vale a pena. Já reparaste que desde a chegada da dita personagem, se deixou de falar do JdW?  :-X

Não seja por isso, retoma-se a conversa. Ontem um colega holandês confirmou-me que o MLU afinal sempre era para ir para a frente, "e que o preço do JdW poderia ficar fixado em algo próximo dos 150M€ se se comprar mais alguma coisa", entenda-se talvez a outra M. E avançou também que já terão havido sondagens por parte do Peru e do Chile acerca do LPD.
Não  me surpreende nada e deixa-me bastante preocupado... enquanto membros NATO, nos temos prioridade na aquisição e tínhamos que já ter pegado no telefone e mandado reservar... se deixarmos passar esta oportunidade, com ou sem M à mistura, alguém devia ser julgado por crime de lesa-pátria... 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 04, 2021, 01:42:28 pm
CG, não vale a pena. Já reparaste que desde a chegada da dita personagem, se deixou de falar do JdW?  :-X

Não seja por isso, retoma-se a conversa. Ontem um colega holandês confirmou-me que o MLU afinal sempre era para ir para a frente, "e que o preço do JdW poderia ficar fixado em algo próximo dos 150M€ se se comprar mais alguma coisa", entenda-se talvez a outra M. E avançou também que já terão havido sondagens por parte do Peru e do Chile acerca do LPD.
Não  me surpreende nada e deixa-me bastante preocupado... enquanto membros NATO, nos temos prioridade na aquisição e tínhamos que já ter pegado no telefone e mandado reservar... se deixarmos passar esta oportunidade, com ou sem M à mistura, alguém devia ser julgado por crime de lesa-pátria...

Ainda levam é mais umas medalhas, os filhos da meretriz!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Maio 04, 2021, 08:03:15 pm

Pequenos videos com as capacidades do HNLMS Johan de Witt.

Se como eu achavam que o Siroco era muito anos 90 e mais do mesmo tendo em conta a idade da atual frota...
Este  HNLMS Johan de Witt era mesmo o ideal!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 04, 2021, 09:35:48 pm

Pequenos videos com as capacidades do HNLMS Johan de Witt.

Se como eu achavam que o Siroco era muito anos 90 e mais do mesmo tendo em conta a idade da atual frota...
Este  HNLMS Johan de Witt era mesmo o ideal!

Assenta que nem uma luva, e a seguir aos Tridente e NPOs, seria o navio mais novo da esquadra. Fica a questão, se por cá já alguém contactou os holandeses.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Maio 04, 2021, 09:40:36 pm

Pequenos videos com as capacidades do HNLMS Johan de Witt.

Se como eu achavam que o Siroco era muito anos 90 e mais do mesmo tendo em conta a idade da atual frota...
Este  HNLMS Johan de Witt era mesmo o ideal!

Assenta que nem uma luva, e a seguir aos Tridente e NPOs, seria o navio mais novo da esquadra. Fica a questão, se por cá já alguém contactou os holandeses.

Perguntem ao Mig.. Fcosta...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 05, 2021, 06:57:32 am

Pequenos videos com as capacidades do HNLMS Johan de Witt.

Se como eu achavam que o Siroco era muito anos 90 e mais do mesmo tendo em conta a idade da atual frota...
Este  HNLMS Johan de Witt era mesmo o ideal!

Sem duvida, seria uma escolha acertada uma excelente aquisição.

Com esta compra a Marinha teria que pensar seriamente em substituir as VdG por Fragatas mais modernas ou mesmo Novas pois as actuais, mesmo as BD, não possuem sistemas de armas actualizados de modo a que o NPL, esteja, numa situação de conflito de grande intensidade, devidamente protegido.

A possibilidade imediata de adquirir tais Navios passaria, quanto a mim, por duas opções.
Ou negociar com os Holandeses a compra de Van Speijk e da Irmã, unidades com upgrades de muito melhor capacidade que as nossas BD, ou tentar adquirir três Anzac, navios com menos uma decada ou mais de anos de servico que as VdG.

A aquisição do JdW, poderia ser o começo de um reequipamento mais abrangente da nossa Marinha, pois implicaria a aquisição de um modelo de heli com maiores capacidades para a Armada, que poderia/deveria operar os 516, e, para tal as Vacas, teriam de ser repostas ao serviço ASAP, ou em alternativa avançar para a compra de um modelo médio, o nesmo que se pensa adquirir para os tais evakuativos.

Seria também conveniente a Marinha repor a capacidade de desminagem, adquirindo alguns caça minas, e, azar dos azares, não é  que os donos do JdW
Tambem estão a abater algumas unidades dos Triparties que nós poderiamos adquirir.

Na minha opinião a Marinha deveria pressionar a tutela, para estas aquisicoes de oportunidade, alertando que em termos de custo beneficio seriam excelentes compras.

Abraços
 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 05, 2021, 12:19:55 pm
Esqueçam, os medalhados tinham de levantar o cu da secretária e deixar de mamar alguns belos whiskys na messe dos oficiais, e isso dava muito trabalho.

Imaginem só que depois ainda os obrigavam a embarcar no JdW, fdx, isso é que não. Vida de Ministério é tão boa!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Maio 05, 2021, 12:39:38 pm
Calma que o S. Geórgio deve estar a sair de serviço. E dá para os Merlin.  :mrgreen:

(https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class-Dateien/image017.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F1%2F3%2F680319.jpg&hash=d905d3c0945670bc6a72cef77e314aaa)

(https://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/giorgio05.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fnavy%2Fsan_giorgio_class.jpg%3Fezimgfmt%3Drs%3A600x371%2Frscb3%2Fng%3Awebp%2Fngcb3&hash=928c156608081d3b78a1232f67d4af4d)

Saudações

P.S. Estilo Vintage como a MGP gosta...   :mrgreen:

https://www.naval-technology.com/projects/san_giorgio/ (https://www.naval-technology.com/projects/san_giorgio/)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/giorgio8.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/giorgio7.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/giorgio6.jpg)

P.S.2 - Leva o Leopard 2  c56x1

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/giorgio2.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Maio 05, 2021, 02:17:24 pm
Não dá, ouvi dizer que não tem espaço para um  campo de golfe e a casa de banho do almirante não é banhada a ouro!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 05, 2021, 02:31:51 pm
Não pode ser, porque apesar de ser low tech como a marinha gosta, tem a complexidade de um porta aviões da classe Gerald Ford....
(mais sucata pra encostar na antiga lisnave querem ver)
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Maio 05, 2021, 02:43:02 pm
Voltando a falar do JdW, alguém aqui já ouviu algum zum-zum nos corredores do poder sobre se pelo menos existe algum interesse em estudar a opção de aquisição?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Maio 06, 2021, 10:09:44 am
Cada vez que se fala de projectos de bom senso e exequíveis (houvesse vontade) aparece despropósitos.
Contra informação.

Garantidamente deve haver alguém preocupado a com a verdadeira complexidade e o que isso acarreta.
Nada melhor que manter as coisa low para não dar chatice de maior e assim haver mais tempo para descontrair com drinks, golf e demais actividades de laser e de protocolo fofinho com pessoas de países "amigos" do mesmo.
 
   
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 06, 2021, 10:54:09 am
 :rir: :rir: :rir: :rir:

Do melhor, assim sim dá gosto estar neste forum !!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 06, 2021, 02:48:55 pm
De facto. Os processos de aquisição são tão complexos que ou não se fazem (porque são muito complexos) ou quando algum iluminado se lembra já é tarde!
Competencia politico/militar/técnica no seu melhor aqui na republica das bananas!!!
 :bang: :bang: :bang:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: redkukulkane em Maio 19, 2021, 01:48:36 pm
HNLMS JOHAN DE WITT .vai parar mais cendo que o previsto. c56x1

na semana passada no mar para o HNLMS. Johan de witt

Por: Jaime Karremann
Mensagem postada: 19-05-2021 | Última modificação: 19-05-2021


O navio de transporte anfíbio Zr.Ms. Johan de Witt ainda estará no mar por alguns dias antes de o navio ir para a costa ainda mais cedo do que o esperado. Um período de manutenção e atualização de meia-idade seguirá em novembro.

Dos três navios que foram colocados em espera por falta de dinheiro (Urk) e falta de pessoal (Van Speijk e Johan de Witt), o navio anfíbio de transporte é o último ainda a navegar . Caçador de minas HNLMS Urk já foi contra o lado em dezembro e Hr.Ms. Van Speijk não navega desde o final de abril.



Na segunda-feira, o Johan de Witt deixou o Nieuwe Haven por uma semana no Mar do Norte e na enseada de Den Helder. O navio realiza diversos exercícios a bordo e treinamentos para, entre outros, fuzileiros navais e marinheiros. Um NH90 também fez uso da plataforma.



Antes do verão
Um porta-voz da Marinha confirma que esta semana é a última viagem deste ano da doca da plataforma de desembarque (LPD). Isso é ainda mais cedo do que o esperado. No final de abril , uma reportagem do jornal Defesa anunciava que o Johan de Witt não completaria o tempo para manutenção, mas que o pessoal desembarcaria mais cedo. Mas então 'depois do verão' foi mencionado, de modo que agora parece estar acontecendo antes do verão.

A tripulação do Johan de Witt se mudará para outros navios. O navio, como toda a Marinha, enfrentava uma grave escassez de pessoal, principalmente de técnicos.

MLU.
Em novembro, o navio, que foi colocado em serviço em 2007, vai entrar em manutenção e ser modernizados. O trabalho nesta atualização de meia-idade (MLU) já começou em 2018 em preparação. No início deste ano, o contrato foi assinado com a Damen Schelde Naval Shipbuilding e RH Marine.

Como Hr.Ms. Johan de Witt foi modernizado em 2022, o navio está equipado com um novo radar Thales NS100 (para ser mais preciso o NS106), novas redes, novas instalações esportivas, uma enfermaria modernizada, ponte renovada e sala de operações conjuntas, bem como nova arma sistemas.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 19, 2021, 01:58:44 pm
HNLMS JOHAN DE WITT .vai parar mais cendo que o previsto. c56x1

mana passada no mar para o HNLMS. Johan de witt

Por: Jaime Karremann
Mensagem postada: 19-05-2021 | Última modificação: 19-05-2021


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O navio de transporte anfíbio Zr.Ms. Johan de Witt ainda estará no mar por alguns dias antes de o navio ir para a costa ainda mais cedo do que o esperado. Um período de manutenção e atualização de meia-idade seguirá em novembro.

Johan de witt
HNLMS Johan de Witt. (Foto: Jaime Karremann / Marineschepen.nl)

Dos três navios que foram colocados em espera por falta de dinheiro (Urk) e falta de pessoal (Van Speijk e Johan de Witt), o navio anfíbio de transporte é o último ainda a navegar . Caçador de minas HNLMS Urk já foi contra o lado em dezembro e Hr.Ms. Van Speijk não navega desde o final de abril.



Na segunda-feira, o Johan de Witt deixou o Nieuwe Haven por uma semana no Mar do Norte e na enseada de Den Helder. O navio realiza diversos exercícios a bordo e treinamentos para, entre outros, fuzileiros navais e marinheiros. Um NH90 também fez uso da plataforma.



Antes do verão
Um porta-voz da Marinha confirma que esta semana é a última viagem deste ano da doca da plataforma de desembarque (LPD). Isso é ainda mais cedo do que o esperado. No final de abril , uma reportagem do jornal Defesa anunciava que o Johan de Witt não completaria o tempo para manutenção, mas que o pessoal desembarcaria mais cedo. Mas então 'depois do verão' foi mencionado, de modo que agora parece estar acontecendo antes do verão.

A tripulação do Johan de Witt se mudará para outros navios. O navio, como toda a Marinha, enfrentava uma grave escassez de pessoal, principalmente de técnicos.



HNLMS Van Speijk foi antes contra o lado. Rik Woertman era o oficial mais antigo da M-fragata

MLU.
Em novembro, o navio, que foi colocado em serviço em 2007, vai entrar em manutenção e ser modernizados. O trabalho nesta atualização de meia-idade (MLU) já começou em 2018 em preparação. No início deste ano, o contrato foi assinado com a Damen Schelde Naval Shipbuilding e RH Marine.

Como Hr.Ms. Johan de Witt foi modernizado em 2022, o navio está equipado com um novo radar Thales NS100 (para ser mais preciso o NS106), novas redes, novas instalações esportivas, uma enfermaria modernizada, ponte renovada e sala de operações conjuntas, bem como nova arma sistemas.

Mas que tradução do caruncho, até nas datas estes tipos se enganam, com que então o LPD foi modernizado no ano que vem !!!!
Muito bom, mas podes esquecer este e as outras duas embarcações que vão ser dispensadas pelos Países Baixos, nenhum cá virá parar.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 19, 2021, 02:30:48 pm
O Google tradutor é vidente. Será que consegue ver para que Marinha vai o dito navio após a modernização?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 26, 2021, 09:26:26 am
https://www.infodefensa.com/mundo/2021/05/25/noticia-londres-relanza-programa-buques-logisticos-navantia.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Maio 26, 2021, 10:19:40 am
https://en.wikipedia.org/wiki/Vulcano-class_logistic_support_ship

Grandes malucos, metem armas e sensores tão complexos neste navios que cá nem havia posto alto suficiente para comandar um. Para patrulhas complexos desarmados ainda se arranja, agora isto é demais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 26, 2021, 11:13:53 am
AORs baratos esses.  :o
Por cá ainda sonhavam construir um novinho em folha por apenas 150 milhões... está certo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Maio 26, 2021, 12:06:46 pm
Estes, na versão complexo da Marinha, eram desarmados e sem sensores militares, logo ficavam mais baratos.

Ou não......
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 26, 2021, 01:31:02 pm
Mesmo assim uma versão portuguesa completamente desarmada, não devia ficar por menos de 250 milhões. Feito cá, ainda devia dar lugar para umas luvas e uns desvios, arredonda-se para 300 milhões.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 26, 2021, 02:30:50 pm
Mesmo assim uma versão portuguesa completamente desarmada, não devia ficar por menos de 250 milhões. Feito cá, ainda devia dar lugar para umas luvas e uns desvios, arredonda-se para 300 milhões.  ::)

Que pensamento tão pequeno, dc. Derrapa-se para os 400 ou 500M€, isso sim, depois forma-se uma comissão de inquérito no Parlamento para apurar como tal foi possível, e mais tarde todos quantos lá aparecem são acometidos de uma estranha doença que está a intrigar a classe médica mundial, e que dá pelo nome de amnesius subitus.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ARIES em Maio 26, 2021, 02:40:24 pm
A Marinha está mais a pensar em algo como a Luneburg class,  pequeninos, vintage, baixa complexidade alemã. O ideal para apoio da futura armada de patrulhões. Talvez os gregos aceitam uma permuta dos dois que tem pelas VdG. Um seria para canibalizar, pelo que poderia ser batizado de NRP Hannibal Lecter. :mrgreen:

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Maio 26, 2021, 03:43:01 pm
Última hora,

 LPD acabou de ser escolhido, aqui está a solução

(https://1.bp.blogspot.com/-gRpoS35I7N0/YK3jeVK1voI/AAAAAAACAQ0/Zxo8J1r74dUJWYZfogoTzFERMYGKHU3ZgCLcBGAsYHQ/s1534/E155TFIXEAMoaJq.jpg)

fonte: https://twitter.com/MarineNationale/status/1396481049748664322?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1396481049748664322%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.snafu-solomon.com%2F
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Maio 26, 2021, 04:49:53 pm
Última hora,

 LPD acabou de ser escolhido, aqui está a solução

(https://1.bp.blogspot.com/-gRpoS35I7N0/YK3jeVK1voI/AAAAAAACAQ0/Zxo8J1r74dUJWYZfogoTzFERMYGKHU3ZgCLcBGAsYHQ/s1534/E155TFIXEAMoaJq.jpg)

fonte: https://twitter.com/MarineNationale/status/1396481049748664322?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1396481049748664322%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.snafu-solomon.com%2F


Ainda vão pensar que é bom porque dá para apanhar bolas de golf, tanto na água como nos cabeços na maré vazia
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 27, 2021, 06:41:02 am
O mais irónico é que já nem disso temos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 27, 2021, 11:54:19 am
Foi o que eu pensei, pelo menos já dava para treinar desembarques em Tróia, de material que não dá de Zebro.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Junho 01, 2021, 12:31:06 am
Citar
Três contratos de construção de navios militares celebrados com o Estado; Um contrato-base assinado com o Estado, relativo ao LPD, oficialmente designado por «navio polivalente logístico», com sucessivos adiamentos na passagem a contrato de construção. A propósito deste contrato, e visando a participação na construção, saliento que havia um potencial interessado na entrada no capital dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo. Para tal havia já um acordo celebrado com a EMPORDEF, tratava-se do Grupo DAMEN (Damen Shipyards Group) que, aliás, foi mencionada no depoimento do Dr. Rolo.
Citar


https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a5355786c5a793944543030765131424a5255355751793942636e463161585a765132397461584e7a59573876556d56735958544473334a7062334d7655484a76616d5630627955794d464a6c6247463077374e7961573876556b564d515654446b314a4a547955794d455a4a546b464d4c55564f566b4d744d6a41784e4441324d6a6374646d567963384f6a627955794d475a70626d46734c6e426b5a673d3d&fich=RELAT%C3%93RIO+FINAL-ENVC-20140627-vers%C3%A3o+final.pdf&Inline=true
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 08, 2021, 09:06:04 am
(https://i2.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2021/06/damen-shipyards-launches-lst-100-for-nigerian-navy-3.jpg?resize=1024%2C453&ssl=1)

Damen Launches New Landing Ship Tank For Nigerian Navy
The Nigerian Navy (NN) has launched a new Landing Ship Tank (LST) on June 7, at Damen Shipyard, Sharjah, United Arab Emirates.
Martin Manaranche 08 Jun 2021

Nigerian Navy press release

The construction of the ship began about 2 years ago and when commissioned will replace the first set of LSTs of the Nigerian Navy, NNS AMBE and NNS OFIOM which have been decommissioned.

The introduction of the LST to the NN inventory will bolster NN sealift capability. Specifically, it would enhance the transportation of troops, military hardware, vehicles in the conduct of maritime security operations launched from sea as well as supply of relief material during period of national emergency. Furthermore, the vessel will serve as a critical component of naval power projection for enhanced maritime security in the Gulf of Guinea and beyond. In its secondary role, the LST will play a critical role in the protection of maritime assets and preservation of law and order at sea, thus contributing significantly to promotion of global maritime commerce, peace and safety.

The new LST has a complement of 32 crew and 250 embarked persons and a length of 100.08m. She is powered by 2 Caterpillar/Cat 3516 C-rating engines and 4 Caterpillar C-18 generators. Furthermore, she has an endurance of 15 days at 15 knots. If she is to be used for humanitarian missions/evacuation, she can accommodate over 450 persons on its upper and lower decks in short trips.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/06/damen-launches-new-landing-ship-tank-for-nigerian-navy/

(https://i2.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2021/06/damen-shipyards-launches-lst-100-for-nigerian-navy-2.jpg?resize=800%2C496&ssl=1)
(https://topwar.ru/uploads/posts/2019-12/1576301337_damen_landing_ship_transport_100.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 08, 2021, 10:59:12 am
Citar
The new LST has a complement of 32 crew and 250 embarked persons

Este é talvez o detalhe mais importante. Para uma Marinha com falta de pessoal como a nossa...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: goldfinger em Junho 08, 2021, 06:32:07 pm
(https://i2.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2021/06/damen-shipyards-launches-lst-100-for-nigerian-navy-3.jpg?resize=1024%2C453&ssl=1)

Damen Launches New Landing Ship Tank For Nigerian Navy
The Nigerian Navy (NN) has launched a new Landing Ship Tank (LST) on June 7, at Damen Shipyard, Sharjah, United Arab Emirates.
Martin Manaranche 08 Jun 2021

Nigerian Navy press release

The construction of the ship began about 2 years ago and when commissioned will replace the first set of LSTs of the Nigerian Navy, NNS AMBE and NNS OFIOM which have been decommissioned.

The introduction of the LST to the NN inventory will bolster NN sealift capability. Specifically, it would enhance the transportation of troops, military hardware, vehicles in the conduct of maritime security operations launched from sea as well as supply of relief material during period of national emergency. Furthermore, the vessel will serve as a critical component of naval power projection for enhanced maritime security in the Gulf of Guinea and beyond. In its secondary role, the LST will play a critical role in the protection of maritime assets and preservation of law and order at sea, thus contributing significantly to promotion of global maritime commerce, peace and safety.

The new LST has a complement of 32 crew and 250 embarked persons and a length of 100.08m. She is powered by 2 Caterpillar/Cat 3516 C-rating engines and 4 Caterpillar C-18 generators. Furthermore, she has an endurance of 15 days at 15 knots. If she is to be used for humanitarian missions/evacuation, she can accommodate over 450 persons on its upper and lower decks in short trips.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/06/damen-launches-new-landing-ship-tank-for-nigerian-navy/

(https://i2.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2021/06/damen-shipyards-launches-lst-100-for-nigerian-navy-2.jpg?resize=800%2C496&ssl=1)
(https://topwar.ru/uploads/posts/2019-12/1576301337_damen_landing_ship_transport_100.jpg)


(https://pbs.twimg.com/media/E3YB809XwAEV78s?format=png&name=900x900)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 08, 2021, 06:43:01 pm
Acho que este era perfeito para nós
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 08, 2021, 09:21:24 pm
Chegava e sobrava, só faltava saber o preço, e consoante o seu valor, dada a sua reduzida guarnição, se calhar até dava para ter 2, Isto claro se não se conseguisse ir buscar o JdW.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Junho 10, 2021, 12:12:33 am
O principal entrave de vir o LPD, é a falta de pessoal da Marinha...
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Fmfg em Junho 10, 2021, 12:58:29 am
O principal entrave de vir o LPD, é a falta de pessoal da Marinha...
Cps,
A falta de efetivos é preocupante, um LPD como o Johan de Witt tem tem uma tripulação de 140/150 elementos, que pelo que está a dizer não temos efetivos suficientes para compor essa tripulação. Sabe se há interesse da Marinha na aquisição do Johan de Witt da Marinha holandesa?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 10, 2021, 12:58:58 am
Isso só reforça ainda mais que para nós fazia mais sentido um LST, com a sua pequena guarnição de 32 elementos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Junho 10, 2021, 01:01:49 am
O principal entrave de vir o LPD, é a falta de pessoal da Marinha...
Cps,
A falta de efetivos é preocupante, um LPD como o Johan de Witt tem tem uma tripulação de 140/150 elementos, que pelo que está a dizer não temos efetivos suficientes para compor essa tripulação. Sabe se há interesse da Marinha na aquisição do Johan de Witt da Marinha holandesa?
Sim, a sangria não para...Infelizmente.
Posso dizer que os usados (LPD) são uma opção...
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Junho 10, 2021, 01:09:39 am
É claro que na situação atual, se viesse o JdW pelo menos uma das fragatas teria que ser abatida… não há tripulantes suficientes para 5 fragatas mais o JdW…
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Junho 10, 2021, 01:12:39 am
É claro que na situação atual, se viesse o JdW pelo menos uma das fragatas teria que ser abatida… não há tripulantes suficientes para 5 fragatas mais o JdW…

Uma das MEKO está encostada as boxes...
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: RABN em Junho 10, 2021, 01:13:31 am
O principal entrave de vir o LPD, é a falta de pessoal da Marinha...
Cps,

Já no tempo em que éramos para comprar o Siroco essa era um dos maiores entraves.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Junho 10, 2021, 01:20:29 am
É claro que na situação atual, se viesse o JdW pelo menos uma das fragatas teria que ser abatida… não há tripulantes suficientes para 5 fragatas mais o JdW…

Uma das MEKO está encostada as boxes...
Cps,

Exacto! Por isso é provável que a vir o JdW ficássemos alemãs com tripulantes para 3 fragatas… não sei porque, não consigo deixar de pensar que alguém ainda se vai lembrar de ir buscar a van Speijk e o JdW, vender a CR e a AC e abater a VdG, ficando a Marinha com 3 fragata (quase) iguais e um LPD como elementos de combate… e o pior é que, por comparação com a situação actual, ficaríamos bem melhor do que estamos, o que é incrível e diz tudo sobre o estado actual das coisas…
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Junho 10, 2021, 01:24:46 am
É claro que na situação atual, se viesse o JdW pelo menos uma das fragatas teria que ser abatida… não há tripulantes suficientes para 5 fragatas mais o JdW…

Uma das MEKO está encostada as boxes...
Cps,

Exacto! Por isso é provável que a vir o JdW ficássemos alemãs com tripulantes para 3 fragatas… não sei porque, não consigo deixar de pensar que alguém ainda se vai lembrar de ir buscar a van Speijk e o JdW, vender a CR e a AC e abater a VdG, ficando a Marinha com 3 fragata (quase) iguais e um LPD como elementos de combate… e o pior é que, por comparação com a situação actual, ficaríamos bem melhor do que estamos, o que é incrível e diz tudo sobre o estado actual das coisas…

É um ponto de vista, mas vender as MEKO, não está no scope da Marinha.
Houvesse mais pessoal e poderia estar cá um LPD...usado, claro.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Fmfg em Junho 10, 2021, 09:36:42 am
É claro que na situação atual, se viesse o JdW pelo menos uma das fragatas teria que ser abatida… não há tripulantes suficientes para 5 fragatas mais o JdW…

Uma das MEKO está encostada as boxes...
Cps,

Exacto! Por isso é provável que a vir o JdW ficássemos alemãs com tripulantes para 3 fragatas… não sei porque, não consigo deixar de pensar que alguém ainda se vai lembrar de ir buscar a van Speijk e o JdW, vender a CR e a AC e abater a VdG, ficando a Marinha com 3 fragata (quase) iguais e um LPD como elementos de combate… e o pior é que, por comparação com a situação actual, ficaríamos bem melhor do que estamos, o que é incrível e diz tudo sobre o estado actual das coisas…

É um ponto de vista, mas vender as MEKO, não está no scope da Marinha.
Houvesse mais pessoal e poderia estar cá um LPD...usado, claro.
Cps,
Ou seja se não se avançar para a compra do JdW que é uma oportunidade como poucas de adquirir meio de grande capacidade e que tem tudo o que a Marinha precisa e quer á anos (LPD), sendo um meio ainda que não é novo é recente e tem apenas 15 anos ou seja ainda tem uma vida operacional linha pela frente, o não avançar para a sua aquisição será apenas pela falta de efetivos correto?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Junho 10, 2021, 10:17:46 am
É claro que na situação atual, se viesse o JdW pelo menos uma das fragatas teria que ser abatida… não há tripulantes suficientes para 5 fragatas mais o JdW…

Uma das MEKO está encostada as boxes...
Cps,

Exacto! Por isso é provável que a vir o JdW ficássemos alemãs com tripulantes para 3 fragatas… não sei porque, não consigo deixar de pensar que alguém ainda se vai lembrar de ir buscar a van Speijk e o JdW, vender a CR e a AC e abater a VdG, ficando a Marinha com 3 fragata (quase) iguais e um LPD como elementos de combate… e o pior é que, por comparação com a situação actual, ficaríamos bem melhor do que estamos, o que é incrível e diz tudo sobre o estado actual das coisas…

É um ponto de vista, mas vender as MEKO, não está no scope da Marinha.
Houvesse mais pessoal e poderia estar cá um LPD...usado, claro.
Cps,
Ou seja se não se avançar para a compra do JdW que é uma oportunidade como poucas de adquirir meio de grande capacidade e que tem tudo o que a Marinha precisa e quer á anos (LPD), sendo um meio ainda que não é novo é recente e tem apenas 15 anos ou seja ainda tem uma vida operacional linha pela frente, o não avançar para a sua aquisição será apenas pela falta de efetivos correto?

Sim, não há muitos LPD e oportunidades no mercado.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 10, 2021, 10:50:13 am
É claro que na situação atual, se viesse o JdW pelo menos uma das fragatas teria que ser abatida… não há tripulantes suficientes para 5 fragatas mais o JdW…

Na prática já temos só 4 fragatas, e não temos AOR, portanto
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 10, 2021, 12:14:22 pm
É claro que na situação atual, se viesse o JdW pelo menos uma das fragatas teria que ser abatida… não há tripulantes suficientes para 5 fragatas mais o JdW…

Uma das MEKO está encostada as boxes...
Cps,

Exacto! Por isso é provável que a vir o JdW ficássemos alemãs com tripulantes para 3 fragatas… não sei porque, não consigo deixar de pensar que alguém ainda se vai lembrar de ir buscar a van Speijk e o JdW, vender a CR e a AC e abater a VdG, ficando a Marinha com 3 fragata (quase) iguais e um LPD como elementos de combate… e o pior é que, por comparação com a situação actual, ficaríamos bem melhor do que estamos, o que é incrível e diz tudo sobre o estado actual das coisas…

Se a proposta holandesa vencer o concurso grego, podemos ficar descansados que isso não irá acontecer.

Também se não vier o JdW não é o fim do mundo. Se um par de LST 100 fazem praticamente o mesmo, e com metade da guarnição (somados!) do JdW, é de questionar qual será a melhor opção.

Mas é o que dá a Marinha querer fazer tudo, o tal "duplo-uso", nomeadamente com as funções de guarda costeira. Só em guarnições para os patrulhas e lanchas, vejam lá quantos recursos humanos é que se está a "desperdiçar" em meios não-combatentes? Depois o envelhecimento da frota não ajuda, o equivalente moderno às fragatas VdG tem uma guarnição cerca de 40% inferior, ou seja numa classe de 3 fragatas novas, ganha-se um saldo de 120 a 180 pessoas. É muita fruta.

Lá está, existem problemas, solucionáveis, desde que haja vontade.
Mesmo a frota de combate, poderia ser alterada, passando a 4 fragatas modernas e 3 submarinos, sendo que um terceiro Tridente, apenas necessitaria de 33 elementos para o guarnecer, muito abaixo de uma fragata. Depois é a conversa do LPD acima, dois LST 100, com 32 elementos cada um vs 1 JdW com guarnição de 140. Depois é o Patiño (148) vs Wave Ruler (80).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Junho 10, 2021, 12:25:23 pm
É claro que na situação atual, se viesse o JdW pelo menos uma das fragatas teria que ser abatida… não há tripulantes suficientes para 5 fragatas mais o JdW…

Uma das MEKO está encostada as boxes...
Cps,

Exacto! Por isso é provável que a vir o JdW ficássemos alemãs com tripulantes para 3 fragatas… não sei porque, não consigo deixar de pensar que alguém ainda se vai lembrar de ir buscar a van Speijk e o JdW, vender a CR e a AC e abater a VdG, ficando a Marinha com 3 fragata (quase) iguais e um LPD como elementos de combate… e o pior é que, por comparação com a situação actual, ficaríamos bem melhor do que estamos, o que é incrível e diz tudo sobre o estado actual das coisas…

Se a proposta holandesa vencer o concurso grego, podemos ficar descansados que isso não irá acontecer.

Também se não vier o JdW não é o fim do mundo. Se um par de LST 100 fazem praticamente o mesmo, e com metade da guarnição (somados!) do JdW, é de questionar qual será a melhor opção.

Mas é o que dá a Marinha querer fazer tudo, o tal "duplo-uso", nomeadamente com as funções de guarda costeira. Só em guarnições para os patrulhas e lanchas, vejam lá quantos recursos humanos é que se está a "desperdiçar" em meios não-combatentes? Depois o envelhecimento da frota não ajuda, o equivalente moderno às fragatas VdG tem uma guarnição cerca de 40% inferior, ou seja numa classe de 3 fragatas novas, ganha-se um saldo de 120 a 180 pessoas. É muita fruta.

Lá está, existem problemas, solucionáveis, desde que haja vontade.
Mesmo a frota de combate, poderia ser alterada, passando a 4 fragatas modernas e 3 submarinos, sendo que um terceiro Tridente, apenas necessitaria de 33 elementos para o guarnecer, muito abaixo de uma fragata. Depois é a conversa do LPD acima, dois LST 100, com 32 elementos cada um vs 1 JdW com guarnição de 140. Depois é o Patiño (148) vs Wave Ruler (80).

5 fragatas mínimo, mas 3 SSG era o bom, mas não vai acontecer...
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 10, 2021, 02:28:08 pm
Falem com a Damen caraças, aquele LST da Nigéria não deve ser assim tão caro

Ou também vai ser criado um grupo de trabalho do LPD?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Junho 10, 2021, 02:33:26 pm
Falem com a Damen caraças, aquele LST da Nigéria não deve ser assim tão caro

Ou também vai ser criado um grupo de trabalho do LPD?

Eu nao me admirava nada se calhar vao falar com o GT FNG e ficam logo destacados como especialistas iluminados da matéria.
Só mesmo para rir!!!

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 10, 2021, 03:13:33 pm
Falem com a Damen caraças, aquele LST da Nigéria não deve ser assim tão caro

Ou também vai ser criado um grupo de trabalho do LPD?

Grupos de trabalho vai sempre haver, nem que seja para estudar aquilo que já está mais que estudado. E na Marinha reina a antiguidade, ou seja, ou é LPD tipo Rotterdam, ou não é nada. Qualquer conceito fora disto, não é aceite, ou não é "standard NATO". Engraçado que o famoso "standard NATO" só serve para umas coisas, como o LPD. NPOs desarmados e civis não é standard NATO, fragatas completamente obsoletas e uma delas a servir de mula para as outras, não é standard NATO, querer um flagship (LPD) mas não ter escoltas dignas (nomeadamente AAW), não é standard NATO, ausência de draga-minas e AOR, não é standard NATO, helicópteros sem FLIR não é standard NATO...

Eu acho que LPD, só o JdW, por ficar mais barato que um novo e aguentar facilmente 20 anos ao serviço. Fora isso, se a questão da falta de pessoal não se resolver, meus caros, era virar a página para um par de LSTs, que se calhar até podiam ser fabricados cá.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Junho 10, 2021, 05:37:01 pm
LST para quê? Vamos mandar tanques para onde? Está tudo maluco? Só porque são baratos e precisam de pouca gente para operar? Vamos mandar um LST para Moçambique resgatar pessoas? Quem o abastece até ele lá chegar? Deixem-se disso... o LPD para Portugal é uma utopia... qunato mais penso nisso, mais acho que o LPD é um nice to have, não um must have, especialmente porque vindo o JdW ou qualquer outro, seria necessário sacrificar uma fragata, porque não temos, nem vamos ter, tripulantes que cheguem para 4 fragatas (o número efectivo actual) e o JdW...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: RABN em Junho 10, 2021, 06:45:23 pm
LST para quê? Vamos mandar tanques para onde? Está tudo maluco? Só porque são baratos e precisam de pouca gente para operar? Vamos mandar um LST para Moçambique resgatar pessoas? Quem o abastece até ele lá chegar? Deixem-se disso... o LPD para Portugal é uma utopia... qunato mais penso nisso, mais acho que o LPD é um nice to have, não um must have, especialmente porque vindo o JdW ou qualquer outro, seria necessário sacrificar uma fragata, porque não temos, nem vamos ter, tripulantes que cheguem para 4 fragatas (o número efectivo actual) e o JdW...

E quando tivermos a necessidade de intervir numa zona em conflito onde exista uma comunidade de Portugueses, como já aconteceu mais do que uma vez, fazemos como? de zebro? É que das ultimas vezes tivemos sorte por as coisas não descambarem... E, particularmente em Africa, a situação não se prevê pacifica para os próximos tempos... Ninguem inventou a necessidade do LPD, insiste-se bastante nesse ponto por ser uma necessidade detetada há varias decadas. 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Junho 10, 2021, 06:55:21 pm
LST para quê? Vamos mandar tanques para onde? Está tudo maluco? Só porque são baratos e precisam de pouca gente para operar? Vamos mandar um LST para Moçambique resgatar pessoas? Quem o abastece até ele lá chegar? Deixem-se disso... o LPD para Portugal é uma utopia... qunato mais penso nisso, mais acho que o LPD é um nice to have, não um must have, especialmente porque vindo o JdW ou qualquer outro, seria necessário sacrificar uma fragata, porque não temos, nem vamos ter, tripulantes que cheguem para 4 fragatas (o número efectivo actual) e o JdW...

E quando tivermos a necessidade de intervir numa zona em conflito onde exista uma comunidade de Portugueses, como já aconteceu mais do que uma vez, fazemos como? de zebro? É que das ultimas vezes tivemos sorte por as coisas não descambarem... E, particularmente em Africa, a situação não se prevê pacifica para os próximos tempos... Ninguem inventou a necessidade do LPD, insiste-se bastante nesse ponto por ser uma necessidade detetada há varias decadas.
Ninguém coloca em causa os benefícios dum LPD... a questão é se se abdica de uma fragata para ter o LPD... essa é que é a questão, porque é isso que forçosamente terá que acontecer, porque não ha tripulantes nem orçamento para tudo... não vale a pena reclamarmos, os factos são o que são, portnto a questão é LPD vs. uma fragata... simples.. e, não, um ou dois LST não resolvem nada... quando muito dois Enforcer, aí já outro galo cantava...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Junho 10, 2021, 07:12:13 pm
LST para quê? Vamos mandar tanques para onde? Está tudo maluco? Só porque são baratos e precisam de pouca gente para operar? Vamos mandar um LST para Moçambique resgatar pessoas? Quem o abastece até ele lá chegar? Deixem-se disso... o LPD para Portugal é uma utopia... qunato mais penso nisso, mais acho que o LPD é um nice to have, não um must have, especialmente porque vindo o JdW ou qualquer outro, seria necessário sacrificar uma fragata, porque não temos, nem vamos ter, tripulantes que cheguem para 4 fragatas (o número efectivo actual) e o JdW...

E quando tivermos a necessidade de intervir numa zona em conflito onde exista uma comunidade de Portugueses, como já aconteceu mais do que uma vez, fazemos como? de zebro? É que das ultimas vezes tivemos sorte por as coisas não descambarem... E, particularmente em Africa, a situação não se prevê pacifica para os próximos tempos... Ninguem inventou a necessidade do LPD, insiste-se bastante nesse ponto por ser uma necessidade detetada há varias decadas. 
Exatamente, quando houver bronca a sério nalgum PALOP ou outro, e seja necessário evacuar cidadãos, vamos de novo de fragatas? O problema é que se corre o risco de até 2030 nem isso haver disponível...
O LPD, é um meio decisivo para estas operações, em ultimo caso comprar um JSS... Mas esperem, isso não há em 2º mão,,,,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Junho 10, 2021, 10:30:01 pm
E para quando é necessário apoiar as populações dos arquipélagos...

(https://jornalacores9.pt/wp-content/uploads/2019/10/Navio-patrulha-Set%C3%BAbal-ilha-corvo-2.jpg)
(https://jornalacores9.pt/wp-content/uploads/2019/10/Navio-patrulha-Set%C3%BAbal-ilha-corvo-4.jpg)

A sorte foi a pista estar funcional, sem a capacidade de carga do C-130 ia ser bonito transportar todo o material em zebros.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 10, 2021, 10:46:32 pm
Ninguém se entende, e é este o problema. Querem tudo, mas não querem nada. Ora serve, ora não serve.

Antes de mais, um LST não transporta só tanques. É uma afirmação de pura ignorância. Depois dar o exemplo de Moçambique, meus caros, sai mais barato e é um processo bem mais rápido, evacuar cidadãos nacionais por via aérea, do que por via marítima. Um par de MRTT transporta mais gente que um LPD, em meia dúzia de voos. Se tiverem que evacuar 1000 cidadãos nacionais de lá, um LPD não chega, lá teremos de comprar um LHD ou pedir mais um LPD emprestado, ou continuar dependente de meios aéreos. Se for preciso evacuar 2000 pessoas, lá temos de arranjar um Nimitz. No fim de contas, nenhum meio será o ideal para essa situação, e estará sempre dependente de outros factores.

Quanto ao "Quem o abastece até ele lá chegar?" referente ao LST, o que acham que iria acontecer, se tivéssemos que enviar um LPD? Que o navio, com 500 civis a bordo, não ia precisar de ser reabastecido? Nem o navio de escolta? Ou ia o LPD sozinho, para águas onde há pirataria? Uma operação destas precisava no mínimo de 3 navios: AOR, LPD, escolta.

O LST 100 (ou o 120), não é a solução ideal, mas seria uma solução "stop gap", que dava alguma capacidade logística, capacidade de desembarque, capacidade de resposta a catástrofes e sem grandes encargos na sua manutenção, operação e guarnição reduzida.
Para mim a melhor solução, para a nossa Marinha, dada a situação de falta de efectivos e falta de dinheiro para a manutenção, seria algo na ordem dos Absalon ou Crossover 139, já que resolvem ambos os problemas.

Em alternativa, temos sempre a possibilidade de investir a sério na Marinha, comprando 2 ou 3 fragatas novas, com guarnições mais comportáveis e capacidades dignas de fragatas do século XXI. Aí sim, nem se colocaria a questão do LPD vir "roubar" uma fragata.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 11, 2021, 08:35:55 am
Ninguém se entende, e é este o problema. Querem tudo, mas não querem nada. Ora serve, ora não serve.

Antes de mais, um LST não transporta só tanques. É uma afirmação de pura ignorância. Depois dar o exemplo de Moçambique, meus caros, sai mais barato e é um processo bem mais rápido, evacuar cidadãos nacionais por via aérea, do que por via marítima. Um par de MRTT transporta mais gente que um LPD, em meia dúzia de voos. Se tiverem que evacuar 1000 cidadãos nacionais de lá, um LPD não chega, lá teremos de comprar um LHD ou pedir mais um LPD emprestado, ou continuar dependente de meios aéreos. Se for preciso evacuar 2000 pessoas, lá temos de arranjar um Nimitz.

Boas.

Dois pontos:


1º  A filosofia de emprego de um LST ou de outro meio anfíbio não é ser utilizado quando já não há outra possibilidade viável?
 Quando é suposto não haver possibilidade de usar aeroportos  nem portos locais?
2º  quem vai ser evacuado não vai fazer um cruzeiro.  Não cabem  2000 ou 3000 num navio desses?  Então deixem-nos ficar.... não estão com muita pressa. :mrgreen:
 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Junho 11, 2021, 10:26:48 am
Tendo em conta que, militarmente, ter 1 é igual a 0... e o estado a que chegamos... continuo a preferir 2x AOR que consigam transportar uns fuzileiros e um hospital - algo estilo HNoMS Maud. Mas o JdW é uma oportunidade única.

Agora o tamanho do hospital, do navio, da capacidade de transportar fuzileiros... isso é passível de decisão posterior - se conseguirmos transportar, nos 2, algo tipo "FFZ LTU" (Componente de Projeção de Força, uma Componente de Ações Especiais e um Elemento de Apoio de Serviços em Combate, de caráter expedicionário, composta por 146 militares) era um grande avanço​; "transportar", não projectar uma força anfíbia face a oposição decente. 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Junho 11, 2021, 11:51:30 am
Ninguém se entende, e é este o problema. Querem tudo, mas não querem nada. Ora serve, ora não serve.

Antes de mais, um LST não transporta só tanques. É uma afirmação de pura ignorância. Depois dar o exemplo de Moçambique, meus caros, sai mais barato e é um processo bem mais rápido, evacuar cidadãos nacionais por via aérea, do que por via marítima. Um par de MRTT transporta mais gente que um LPD, em meia dúzia de voos. Se tiverem que evacuar 1000 cidadãos nacionais de lá, um LPD não chega, lá teremos de comprar um LHD ou pedir mais um LPD emprestado, ou continuar dependente de meios aéreos. Se for preciso evacuar 2000 pessoas, lá temos de arranjar um Nimitz. No fim de contas, nenhum meio será o ideal para essa situação, e estará sempre dependente de outros factores.

Quanto ao "Quem o abastece até ele lá chegar?" referente ao LST, o que acham que iria acontecer, se tivéssemos que enviar um LPD? Que o navio, com 500 civis a bordo, não ia precisar de ser reabastecido? Nem o navio de escolta? Ou ia o LPD sozinho, para águas onde há pirataria? Uma operação destas precisava no mínimo de 3 navios: AOR, LPD, escolta.

O LST 100 (ou o 120), não é a solução ideal, mas seria uma solução "stop gap", que dava alguma capacidade logística, capacidade de desembarque, capacidade de resposta a catástrofes e sem grandes encargos na sua manutenção, operação e guarnição reduzida.
Para mim a melhor solução, para a nossa Marinha, dada a situação de falta de efectivos e falta de dinheiro para a manutenção, seria algo na ordem dos Absalon ou Crossover 139, já que resolvem ambos os problemas.

Em alternativa, temos sempre a possibilidade de investir a sério na Marinha, comprando 2 ou 3 fragatas novas, com guarnições mais comportáveis e capacidades dignas de fragatas do século XXI. Aí sim, nem se colocaria a questão do LPD vir "roubar" uma fragata.

Mas estas a assumir que existe segurança para os MRTT fazerem os voos. E é sempre algo que os C-130/Kc-390 podem fazer em mais voos.

A capacidade que um LPD te permite tu hoje não tens. Desde criares uma Testa de Ponte, ao teres evacuação por helicóptero EH-101, por lancha. Ate a capacidade de protecção de força por meio de helicóptero ou ate um um barco do tipo MK VI.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 11, 2021, 01:10:31 pm
Ninguém se entende, e é este o problema. Querem tudo, mas não querem nada. Ora serve, ora não serve.

Antes de mais, um LST não transporta só tanques. É uma afirmação de pura ignorância. Depois dar o exemplo de Moçambique, meus caros, sai mais barato e é um processo bem mais rápido, evacuar cidadãos nacionais por via aérea, do que por via marítima. Um par de MRTT transporta mais gente que um LPD, em meia dúzia de voos. Se tiverem que evacuar 1000 cidadãos nacionais de lá, um LPD não chega, lá teremos de comprar um LHD ou pedir mais um LPD emprestado, ou continuar dependente de meios aéreos. Se for preciso evacuar 2000 pessoas, lá temos de arranjar um Nimitz.

Boas.

Dois pontos:


1º  A filosofia de emprego de um LST ou de outro meio anfíbio não é ser utilizado quando já não há outra possibilidade viável?
 Quando é suposto não haver possibilidade de usar aeroportos  nem portos locais?
2º  quem vai ser evacuado não vai fazer um cruzeiro.  Não cabem  2000 ou 3000 num navio desses?  Então deixem-nos ficar.... não estão com muita pressa. :mrgreen:
 

No papel sim, mas agora pergunto: o que é mais fácil, enviar todos os portugueses para um ponto de encontro em comum, que pode ser uma embaixada ou uma praia, e demorar duas semanas a chegar lá o dito LPD, ou pedir a esses mesmos portugueses que se desloquem para um país que faça fronteira com Moçambique (mediante contactos do MNE com esse país), de forma a que fossem assim evacuados por via aérea por aviões portugueses?
Se por alguma razão a segunda opção não for "viável", como é que executam a primeira? Rezam que os portugueses ao estarem todos amontoados no mesmo sítio, como numa embaixada, não sejam atacados? Partimos do princípio que as FA Moçambicanas, que não conseguiram proteger portos e aeroportos, dispensem recursos e pessoal para proteger a embaixada portuguesa/escoltar esses cidadãos?

Já agora, se estivermos a falar de cadáveres, sim, devem lá caber no LPD uns 5000, todos amontoados. Mas como estamos a falar de pessoas vivas, que comem e bebem, e que terão de fazer uma viagem de 2 semanas de volta a Portugal, o navio não aguenta sem ser abastecido.

Uma operação destas é muito complexa. Não é enviar um LPD e está resolvido.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 11, 2021, 01:52:54 pm
Mas estas a assumir que existe segurança para os MRTT fazerem os voos. E é sempre algo que os C-130/Kc-390 podem fazer em mais voos.

A capacidade que um LPD te permite tu hoje não tens. Desde criares uma Testa de Ponte, ao teres evacuação por helicóptero EH-101, por lancha. Ate a capacidade de protecção de força por meio de helicóptero ou ate um um barco do tipo MK VI.

Bem, se não houver segurança para os MRTT (ou A330 civil) realizarem voos, também não haverá para os Merlin. Sim, podes usar um C-130 ou um KC, mas fazes o dobro dos voos. E será que um KC chega lá sem abastecer? Pois...  ::)
Ainda para mais nós temos a frota dos Merlin no estado em que está. Conseguias enviar 2 Mk-516 no máximo, do total de 4, e os restantes Merlin são hélis praticamente civis, e não adaptados para serem embarcados. Agora imagina sobrevoar uma zona de conflito com um Merlin, sem escolta. Tudo para correr bem.

Ninguém põe em causa a utilidade do LPD. Mas o seu uso, neste cenário de Moçambique, envolve muitas variáveis para tudo corre bem.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 11, 2021, 03:10:49 pm
A falta de pessoal para guarnecer o JdW cheira-me a treta. Se bem se recordam, o NPL — tal como o KC-390 — são meios conjuntos, pelo que poderia e deveria ser guarnecido por elementos de todos os Ramos. Basta olhar para os franceses, que não têm fuzileiros na marinha (só têm comandos em número limitado) e os seus navios anfíbios são guarnecidos por elementos da marinha, exército e força aérea.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 11, 2021, 03:30:56 pm
Na Bélgica começaram agora a recrutar civis para as unidades auxiliares da Marinha

(Mas isso cá era mexer com os interesses da "quinta", por isso a falta de efectivos serve bem de desculpa para tudo ::). )
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 11, 2021, 03:52:48 pm
Nem é preciso fugir tanto do nosso fuso horário, temos os britânicos com a RFA, cujos navios são operados por civis, à excepção do armamento defensivo e do destacamento aéreo. Por cá é mais ter patrulhas comandados por capitães de fragata. Pelo menos para o AOR poderia ser este o rumo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Junho 12, 2021, 02:03:07 am
Não compensa, os valores pagos iam ser parecidos. Na Marinha a malta ganha mal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Junho 12, 2021, 11:23:41 am
A falta de pessoal para guarnecer o JdW cheira-me a treta. Se bem se recordam, o NPL — tal como o KC-390 — são meios conjuntos, pelo que poderia e deveria ser guarnecido por elementos de todos os Ramos. Basta olhar para os franceses, que não têm fuzileiros na marinha (só têm comandos em número limitado) e os seus navios anfíbios são guarnecidos por elementos da marinha, exército e força aérea.
É um meio conjunto, mas operado pela Marinha, não vai ser guarnecido por pessoal da FA ou EX, sendo assim daqui a pouco temos submarinistas nos P-3C.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Junho 12, 2021, 11:31:39 am
A falta de pessoal para guarnecer o JdW cheira-me a treta. Se bem se recordam, o NPL — tal como o KC-390 — são meios conjuntos, pelo que poderia e deveria ser guarnecido por elementos de todos os Ramos. Basta olhar para os franceses, que não têm fuzileiros na marinha (só têm comandos em número limitado) e os seus navios anfíbios são guarnecidos por elementos da marinha, exército e força aérea.
É um meio conjunto, mas operado pela Marinha, não vai ser guarnecido por pessoal da FA ou EX, sendo assim daqui a pouco temos submarinistas nos P-3C.
Cps,

Não vejo problemas em que a componente aérea tenha pessoal da FAP, permitiria à marinha disponibilizar efetivos para outras tarefas.
Relativamente aos P3 é uma excelente ideia, pelo menos seria uma mais-valia quando se andasse atrás de submarinos russos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Junho 12, 2021, 11:55:07 am
A falta de pessoal para guarnecer o JdW cheira-me a treta. Se bem se recordam, o NPL — tal como o KC-390 — são meios conjuntos, pelo que poderia e deveria ser guarnecido por elementos de todos os Ramos. Basta olhar para os franceses, que não têm fuzileiros na marinha (só têm comandos em número limitado) e os seus navios anfíbios são guarnecidos por elementos da marinha, exército e força aérea.
É um meio conjunto, mas operado pela Marinha, não vai ser guarnecido por pessoal da FA ou EX, sendo assim daqui a pouco temos submarinistas nos P-3C.
Cps,

Não vejo problemas em que a componente aérea tenha pessoal da FAP, permitiria à marinha disponibilizar efetivos para outras tarefas.
Relativamente aos P3 é uma excelente ideia, pelo menos seria uma mais-valia quando se andasse atrás de submarinos russos.

Bom dia, estamos a falar da componente operacional do navio, mesmo que não leve helis embarcados.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 12, 2021, 03:39:12 pm
Qual o problema da componente área do navio ser guarnecida por pessoal da FAP? E porque não ter o armamento defensivo guarnecido por pessoal do Exército? Ninguém pensa “fora da caixa” nas FFAA portuguesas?

O quintalinho prevalece. Sempre! Onde outros cooperam, o tuga continua, só e orgulhoso. Preferem ter navios parados por falta de manutenção, ou de guarnição, do que cooperarem com os outros Ramos. Não admira que não queiram ver mais poder concentrado no CEMGFA.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Junho 12, 2021, 03:49:59 pm
Qual o problema da componente área do navio ser guarnecida por pessoal da FAP? E porque não ter o armamento defensivo guarnecido por pessoal do Exército? Ninguém pensa “fora da caixa” nas FFAA portuguesas?

O quintalinho prevalece. Sempre! Onde outros cooperam, o tuga continua, só e orgulhoso. Preferem ter navios parados por falta de manutenção, ou de guarnição, do que cooperarem com os outros Ramos. Não admira que não queiram ver mais poder concentrado no CEMGFA.
Boas, acho que não percebeu o post.
Bem, eu disse é que operar o navio, máquinas, sistemas, comando e controlo etc, deverá ser pessoal da Marinha, como é óbvio se levar AW-101 CSAR, a componente aérea será FAP, assim como elementos do Exército.
Esquece-se que os outros ramos, nomeadamente Exército, não existem efetivos também..
Antes destes brinquedos todos, precisamos de pessoal, treinado e motivado, mas como se pode ver.... o QP de praças continuam na gaveta e mais uma, vez quem o meteu lá?
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Junho 12, 2021, 04:01:54 pm
Eu diria que tu (aqui não há merdas de vocês e senhores) é que “não percebeste” o meu post, ao tergiversares a resposta para a “componente operacional” e, a partir daí, construíres a tua narrativa. Já ensinam essas técnicas na AN ou continuam a ser exclusivas de Direito?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Junho 12, 2021, 05:35:10 pm
Eu diria que tu (aqui não há merdas de vocês e senhores) é que “não percebeste” o meu post, ao tergiversares a resposta para a “componente operacional” e, a partir daí, construíres a tua narrativa. Já ensinam essas técnicas na AN ou continuam a ser exclusivas de Direito?

Reli o teu post, armamento defensivo, qual ? 2x 0.50 ? 2 CIWS?
Grande ajuda operacional.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Junho 12, 2021, 08:10:15 pm
É claro que para manobrar o navio tem que ser com elementos da Marinha, a FAP ou o exército não percebem nada disso, podiamos dizer, se a GNR aprende, os outros também aprendem, sim, mas como toda a gente têm falta de recursos humanos, ninguém vai querer perder pessoal para uma função que é de outro ramo, pois estes ficam mais delapidados para a Marinha ficar mais à vontade, vamos ter mecânicos de aviões a trabalhar na casa das máquinas do LPD? E quem vai fazer o trabalho destes? Mecânicos dos Leopard vão para os F-16?

Eu não vejo grande problema em algumas funções do navio serem guarnecidas por elementos de outros ramos, a componente aérea depende do meio que embarcar, se for Lynx é Marinha, se conseguirem EH101 é a FAP, a componente anfíbia também pode ser uma força única ou conjunta, Marinha ou Marinha + Exército, se quiserem até metam os FAC da Força Aérea. Mais que isso, pessoal permanente no navio, penso que no hospital também a ideia é ser elementos de saúde de todos os ramos, se calhar na cozinha também poderia ser...

Mas as funções técnicas do navio e de manobra, têm que ser gente da Marinha, é onde estão as especialidades próprias, onde está a escola e a esperiencia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Junho 12, 2021, 09:23:33 pm
É claro que para manobrar o navio tem que ser com elementos da Marinha, a FAP ou o exército não percebem nada disso, podiamos dizer, se a GNR aprende, os outros também aprendem, sim, mas como toda a gente têm falta de recursos humanos, ninguém vai querer perder pessoal para uma função que é de outro ramo, pois estes ficam mais delapidados para a Marinha ficar mais à vontade, vamos ter mecânicos de aviões a trabalhar na casa das máquinas do LPD? E quem vai fazer o trabalho destes? Mecânicos dos Leopard vão para os F-16?

Eu não vejo grande problema em algumas funções do navio serem guarnecidas por elementos de outros ramos, a componente aérea depende do meio que embarcar, se for Lynx é Marinha, se conseguirem EH101 é a FAP, a componente anfíbia também pode ser uma força única ou conjunta, Marinha ou Marinha + Exército, se quiserem até metam os FAC da Força Aérea. Mais que isso, pessoal permanente no navio, penso que no hospital também a ideia é ser elementos de saúde de todos os ramos, se calhar na cozinha também poderia ser...

Mas as funções técnicas do navio e de manobra, têm que ser gente da Marinha, é onde estão as especialidades próprias, onde está a escola e a esperiencia.

Nem mais!
Bom post!
Criem o QP de praças e as coisas melhoram em pouco tempo (sangria de pessoal), volto a perguntar porque é que o relatório está na gaveta.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Julho 12, 2021, 04:10:54 pm
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/07/Indonesian-Navys-Teluk-Bintuni-class-LST-770x410.jpg.webp)

Indonesia Commissions Third Teluk Bintuni-Class LST

The Indonesian Navy's (TNI-AL) Military Maritime Command (Kolinlamil) is ready to operate the Landing Ship Tank 'KRI Teluk Youtefa 522' which was comissionned by the Chief of Naval Staff (Kasal) Admiral Yudo Margono at Pondok Dayung Jetty, Tanjung Priok, North Jakarta, on July 12.

Indonesian Navy press release

After previously handing over the Patrol vessel ‘PT ship Daya Radar Utama‘ to the Indonesian Navy, the Admiral TNI Puguh Santoso,handed over the LST to Colinlamil’s commander, Admiral TNI Arsyad Abdullah.

On the occasion, Kasal also confirmed Navy Lt. Col. (P) I Nyoman Armenthia W. as commander of the first ship to serve in the Military Maritime Command (Kolinlamil).

As one of TNI AL’s newest defense equipment, the ‘KRI Teluk Youtefa 522’ will serve in the ranks of Kolinlamil by conducting military sealift operations in military warfare operations (MWO) and military operations other than warfare (OMSP).

The ‘KRI Teluk Youtefa 522‘ is designed to carry the Leopard-type main battle tank belonging to the Indonesian Army and the Marine Corps BMP-3F tank will be in the ranks of the Kolinlamil.

“In a peace situation, it can be used for training, it can be used to transport troops to the western and eastern regions.”

Chief of Naval Staff (Kasal) Admiral Yudo Margono.
The domestically produced ships of PT. Daya Radar Utama (DRU) in Srengsem, Panjang, Bandar Lampung should help the Indonesian Navy in its main task of protecting Indonesia’s maritime territory.

“Especially joint operations, namely amphibious operations and administrative landing operations. So that it can carry troops as well as Leopard tanks and amphibious tanks.”

Chief of Naval Staff (Kasal) Admiral Yudo Margono
The ‘KRI Teluk Youtefa 522‘, which is named after Jayapura Bay in Papua, is a landing tank (LST) that can carry 10 Leopard tanks, 1 armored unit 2 AVBL, 1 transport unit, 2 helicopters.360 troops and 120 crew members. It has a length of 120 meters, a width of 18 meters, a draft of 3 meters (fully loaded) and a weight of 4508 tons.

‘KRI Teluk Youtefa 522‘ has a maximum speed of 16 knots, a cruising speed of 14.8 knots and an economic speed of 13.6 knots with a cruising capacity of 7200 nautical miles and is capable of sailing for 20 days using two 4,320 KW stx-man diesel engines.

-End-

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/indonesia-commissions-third-teluk-bintuni-class-lst/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Julho 19, 2021, 04:41:32 pm
(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2021/04/PrevailMRV_Sideview.jpg)

Mas vocês ainda andam aí a tentar encontrar soluções quando a solução está mais do que encontrada.
- Pouca tripulação ( 30 a 45 pessoas - Civis ou Militares)
- Grande convès de voo
- Capacidade de transportar Lanchas de Desembarque
- Grande Capacidade carga de todos os tipo, incluido meios pesados
- Capacidade de reabastecimento a outros navios (substituindo o AOR)
- RO-RO
- Hospital
- etc etc

"At the heart of the design is flexibility at every level; Prevail describes the ship as being able to be used as a hub for special forces and commando operations, humanitarian aid and disaster relief, as a hospital ship – building on a role 2 medical facility – and as a resupply vessel.

While the base RoRo vessel, the FSG 4100, is built in Germany, Prevail Partners say if the UK ordered MRV vessels more than 50% of the value would be delivered by UK industry through conversion work.

If purchased the company says conversion work could be undertaken at a shipyard chosen by Prevail for efficiency or in the UK for added industrial benefits.

Justin Hedges, Prevail Partner’s founding partner and executive chairman, told Naval Technology that the idea behind the vessel was born out of his time in the Royal Marines and Specialist Military Units (SMU), seeing the need for a flexible vessel.

The latest iteration of the design would extend the vessel by 20m to 230m in length, adding space to carry around 3,600m3of fuel whilst retaining all the above-outlined functions.

The non-extended vessel would carry a deck crane rated for carrying 30-tonne loads or up to 15-tonnes of ammunition.

Describing the platform Hedges said: “The latest iteration would be able to have its 3,600 cubic metres of fuel and give fuel to other ships port and starboard and stern, at the same time it would carry over 600 embarked forces, a battle group worth of vehicles, would have a role two hospital, and carry a command-and-control facility suitable for one-star command at minimum.

“For an air wing, the hangar would be able to carry six Chinooks or Merlin’s, it could carry V-22s and the deck would be the V-22 capable. It would have four take-off and landing spots; two for heavy-lift and two medium-lift.”

(https://uploads-ssl.webflow.com/602f967e5fedd11d5797b615/60d9fcd056b1b52c92931af0_606dbd8e06966a39ad957196_PrevailMRV_Bow.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Julho 20, 2021, 06:49:18 am
"só existe em desenho"

"Não serve!"
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Julho 21, 2021, 09:14:53 am
"só existe em desenho"

"Não serve!"

Os navios andam aí a circular há anos. A única coisa que é só desenho são as alterações militares!!
Não me parece que isso seja um problema, o navio que a Marinha era para construir era completamente novo, os NPO também são desenhos novos, etc etc

Quanto ao não serve.
Quer elaborar? Ou é só um não porque não?!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Julho 21, 2021, 10:07:13 am
"só existe em desenho"

"Não serve!"

Os navios andam aí a circular há anos. A única coisa que é só desenho são as alterações militares!!
Não me parece que isso seja um problema, o navio que a Marinha era para construir era completamente novo, os NPO também são desenhos novos, etc etc

Quanto ao não serve.
Quer elaborar? Ou é só um não porque não?!!!

Porque é o que os responsáveis da marinheca vão dizer.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Julho 21, 2021, 10:08:14 am
ACADO, porventura terás chegado à fase em que é necessário fazer-te um desenho para entenderes ironia?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 21, 2021, 12:04:03 pm
É claro que para manobrar o navio tem que ser com elementos da Marinha, a FAP ou o exército não percebem nada disso, podiamos dizer, se a GNR aprende, os outros também aprendem, sim, mas como toda a gente têm falta de recursos humanos, ninguém vai querer perder pessoal para uma função que é de outro ramo, pois estes ficam mais delapidados para a Marinha ficar mais à vontade, vamos ter mecânicos de aviões a trabalhar na casa das máquinas do LPD? E quem vai fazer o trabalho destes? Mecânicos dos Leopard vão para os F-16?

Eu não vejo grande problema em algumas funções do navio serem guarnecidas por elementos de outros ramos, a componente aérea depende do meio que embarcar, se for Lynx é Marinha, se conseguirem EH101 é a FAP, a componente anfíbia também pode ser uma força única ou conjunta, Marinha ou Marinha + Exército, se quiserem até metam os FAC da Força Aérea. Mais que isso, pessoal permanente no navio, penso que no hospital também a ideia é ser elementos de saúde de todos os ramos, se calhar na cozinha também poderia ser...

Mas as funções técnicas do navio e de manobra, têm que ser gente da Marinha, é onde estão as especialidades próprias, onde está a escola e a esperiencia.

Nem mais!
Bom post!
Criem o QP de praças e as coisas melhoram em pouco tempo (sangria de pessoal), volto a perguntar porque é que o relatório está na gaveta.
Cps,

Sangria de pessoal,.... eu  também atribuo uma boa percentagem disso  ao estado de obsolência  das forças armadas.
O que motiva hoje em dia um jovem de 17 /18 anos? Ser o Rambo do bairro dele , ou a tecnologia? 
As forças armadas que deveriam ser o cutting-edge  da tecnologia  o state off art.......

são  o estado de arte da sucata.
Isso não motiva ninguém!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Julho 21, 2021, 01:22:33 pm
Exacto, a velhice dos equipamentos não deve ajudar em nada. Não é só a "tecnologia", é também o conforto, a segurança e a forma como equipamento moderno facilita a tarefa de cada um. Lá fora anda tudo em navios com RWS, por cá os nossos lá terão de se sentar nos 40 mm ao relento e apontados a olhómetro. Já nos veículos é igual, uns com RWS .50, outros completamente expostos ao fogo inimigo. E depois do conflito de Naghorno-Karabakh, em que se viu um exército a ser dizimado por drones, deve ser moralizador num país onde não se investe um cêntimo para contrariar esta ameaça.

Aliás, a moral dos militares certamente não será a mesma entre usar um meio moderno e capaz, e usar um que é exactamente o oposto. É só imaginar o que passa na cabeça dos nossos, quando navegam num NPO desarmado, e olham para o lado e vêem uma fragata italiana com design moderno e imponente.

Também não me parece que faça sentido a limitação das idades. Se calhar fazia se houvesse mais candidaturas que vagas, mas não é o caso. Basta ver que no desperto, o pico de forma dos atletas varia, sendo que muitos atingem este pico entre os 27 e os 30, também a nível psicológico, certamente não será mais fácil um gajo de 18 anos ir para a guerra do que para um gajo de 30. Mas isto é outro assunto.

Quanto ao LPD, adquirir um modelo convencional, só se for o JdW por ser compra de oportunidade. Fora isso, existem conceitos mais adequados à realidade portuguesa. O principal entrave para mim, é a velha questão de se cortar noutra vertente para se poder ter um LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 03, 2021, 08:31:51 pm
https://estrategiaglobal.blog.br/2021/07/china-converte-navios-roll-on-roll-of-que-transportam-carros-em-navios-de-assalto-anfibio.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Agosto 04, 2021, 12:13:29 am
Estava prevista a assinatura no contrato do NPL para este ano e já vamos em agosto.

Mas se os NPO serve de exemplo o contrato só la para 2024. c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Agosto 04, 2021, 12:39:57 pm
Exacto, a velhice dos equipamentos não deve ajudar em nada. Não é só a "tecnologia", é também o conforto, a segurança e a forma como equipamento moderno facilita a tarefa de cada um. Lá fora anda tudo em navios com RWS, por cá os nossos lá terão de se sentar nos 40 mm ao relento e apontados a olhómetro. Já nos veículos é igual, uns com RWS .50, outros completamente expostos ao fogo inimigo. E depois do conflito de Naghorno-Karabakh, em que se viu um exército a ser dizimado por drones, deve ser moralizador num país onde não se investe um cêntimo para contrariar esta ameaça.

Aliás, a moral dos militares certamente não será a mesma entre usar um meio moderno e capaz, e usar um que é exactamente o oposto. É só imaginar o que passa na cabeça dos nossos, quando navegam num NPO desarmado, e olham para o lado e vêem uma fragata italiana com design moderno e imponente.

Também não me parece que faça sentido a limitação das idades. Se calhar fazia se houvesse mais candidaturas que vagas, mas não é o caso. Basta ver que no desperto, o pico de forma dos atletas varia, sendo que muitos atingem este pico entre os 27 e os 30, também a nível psicológico, certamente não será mais fácil um gajo de 18 anos ir para a guerra do que para um gajo de 30. Mas isto é outro assunto.

Quanto ao LPD, adquirir um modelo convencional, só se for o JdW por ser compra de oportunidade. Fora isso, existem conceitos mais adequados à realidade portuguesa. O principal entrave para mim, é a velha questão de se cortar noutra vertente para se poder ter um LPD.


Em oposição a essas faltas e aspecto caduco, as mordomias e regalias de altas figuras mais desmotivam.
Porque a consciência critica hoje é diferente.
Então andam uns a fazer vidinha boa e outros a fazer figuras tristes em barcaças  NPO e fragatas de final de século passado. 
Até o espírito perante os parceiros é de uns pobres tristes com sucata e barcaças perante os navios garbosos dos outros. Isso atrai quem?
Há mínimos e, o mínimo seria a seriedade de perceber o estado real da marinha e mudar isso quanto antes.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lancero em Agosto 04, 2021, 03:17:06 pm
https://estrategiaglobal.blog.br/2021/07/china-converte-navios-roll-on-roll-of-que-transportam-carros-em-navios-de-assalto-anfibio.html

Houve um comandante naval que avaliou o mesmo com um RORO apreendido que estava encostado e adornado em Alcantara. Mas o mercante estava tão mau que não tinha salvação
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 05, 2021, 09:41:06 am
https://estrategiaglobal.blog.br/2021/07/china-converte-navios-roll-on-roll-of-que-transportam-carros-em-navios-de-assalto-anfibio.html

Houve um comandante naval que avaliou o mesmo com um RORO apreendido que estava encostado e adornado em Alcantara. Mas o mercante estava tão mau que não tinha salvação

Não era o irmão gémeo do El Camino Espanol?

Se calhar se o tivessem aproveitado logo depois de ter sido apreendido....ou então iam sempre pôr defeitos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Agosto 05, 2021, 10:36:34 am
https://estrategiaglobal.blog.br/2021/07/china-converte-navios-roll-on-roll-of-que-transportam-carros-em-navios-de-assalto-anfibio.html

Houve um comandante naval que avaliou o mesmo com um RORO apreendido que estava encostado e adornado em Alcantara. Mas o mercante estava tão mau que não tinha salvação

Não era o irmão gémeo do El Camino Espanol?

Se calhar se o tivessem aproveitado logo depois de ter sido apreendido....ou então iam sempre pôr defeitos


Fora algumas exceções (carros por exemplo) só depois de transitado em julgado é que é dado a perdido do favor do estado. Como a nossa justiça é como é...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 05, 2021, 11:42:11 am
Pois, realmente sendo assim dava para o navio afundar
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Agosto 05, 2021, 02:31:51 pm
De qualquer maneira seria mais um navio para a lista de espera do AA.

E por falar nisso, continua a ser um mistério, onde é que iam arranjar verba para manter um Navpol, seja qual for o modelo, quando o orçamento actual, nem sequer chega para a frota em serviço.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: goldfinger em Agosto 12, 2021, 12:32:13 pm
Una interesante opción:

(https://pbs.twimg.com/media/E8kykvJXMAERd9N?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/E8kym1PXEAcaFE_?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/E8kyo7BXIAMkbDE?format=jpg&name=large)

Citar
En las últimas horas han aparecido nuevos datos sobre los futuros buques multipropósito de la Armada de Chile. Al parecer tendrán una eslora de 110 metros, un desplazamiento de 7.945 toneladas y capacidad para transportar una Fuerza de Tarea Anfibia (FTA) de 250 efectivos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 12, 2021, 03:57:21 pm
Una interesante opción:

(https://pbs.twimg.com/media/E8kykvJXMAERd9N?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/E8kym1PXEAcaFE_?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/E8kyo7BXIAMkbDE?format=jpg&name=large)

Citar
En las últimas horas han aparecido nuevos datos sobre los futuros buques multipropósito de la Armada de Chile. Al parecer tendrán una eslora de 110 metros, un desplazamiento de 7.945 toneladas y capacidad para transportar una Fuerza de Tarea Anfibia (FTA) de 250 efectivos

Acho que já tinha sido mencionado aqui

De qualquer modo não vale a pena
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Agosto 14, 2021, 12:49:30 am
Ainda perdem tempo neste tópico? ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 14, 2021, 09:53:06 am
https://estrategiaglobal.blog.br/2021/07/china-converte-navios-roll-on-roll-of-que-transportam-carros-em-navios-de-assalto-anfibio.html

Houve um comandante naval que avaliou o mesmo com um RORO apreendido que estava encostado e adornado em Alcantara. Mas o mercante estava tão mau que não tinha salvação

Os Ingleses também estão a ponderar essa Hipotese mas com um projecto como deve ser:
https://www.navylookout.com/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/ (https://www.navylookout.com/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/)

(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2019/09/A-closer-look-at-the-Littoral-Strike-Ship-1.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Agosto 14, 2021, 09:57:56 am
Só agora me apercebi, mas até a Algéria tem um Navio Multiporpósitos com um grande convés de voo!!!!

http://nosint.blogspot.com/2014/09/fincantieri-delivers-new-amphibious.html (http://nosint.blogspot.com/2014/09/fincantieri-delivers-new-amphibious.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-9sbOv06-EDk%2FVA1X1psrwHI%2FAAAAAAAA1ko%2Fs7fBmuXdErY%2Fs1600%2FKalaat%252BBeni-Abbes.jpg&hash=3b0af7857c68d71a62beef5feda96967)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Agosto 14, 2021, 04:21:16 pm
(https://www.militaryimages.net/attachments/37w44la-jpg.321684/)
(https://www.militaryimages.net/attachments/214178472_10209383041290791_252741007896000363_n-jpg.320100/)

Bem os Lynx já nós temos...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 14, 2021, 04:27:25 pm
Só agora me apercebi, mas até a Algéria tem um Navio Multiporpósitos com um grande convés de voo!!!!

http://nosint.blogspot.com/2014/09/fincantieri-delivers-new-amphibious.html (http://nosint.blogspot.com/2014/09/fincantieri-delivers-new-amphibious.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-9sbOv06-EDk%2FVA1X1psrwHI%2FAAAAAAAA1ko%2Fs7fBmuXdErY%2Fs1600%2FKalaat%252BBeni-Abbes.jpg&hash=3b0af7857c68d71a62beef5feda96967)

Sim, foi baseado no San Giorgio italiano

A Argélia está a preparar-se para adquirir AWACS à Rússia, portanto é uma boa altura para desarmar mais uns navios
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Agosto 14, 2021, 05:17:46 pm
Até os Lynx argelinos têm FLIR…
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 14, 2021, 05:18:41 pm
Até os Lynx argelinos têm FLIR…

São uns burros....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Agosto 14, 2021, 10:24:51 pm
A Argélia está a preparar-se para adquirir AWACS à Rússia, portanto é uma boa altura para desarmar mais uns navios

Quase todos os países da região andam em processo de rearmamento. Excepção, claro, o Tuga. Se fosse só um LPD a faltar nas FA, menos mal, mas falta tudo o resto além disso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 15, 2021, 01:57:53 pm
Pode ser que Marrocos aceite proteger-nos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Agosto 15, 2021, 02:43:27 pm
Pode ser que Marrocos aceite proteger-nos

(https://i.ibb.co/b1K7m2K/temp1.png) (https://imgbb.com/)

 :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lusitaniae em Agosto 15, 2021, 03:04:40 pm
Pode ser que Marrocos aceite proteger-nos

(https://i.ibb.co/b1K7m2K/temp1.png) (https://imgbb.com/)

 :mrgreen: :mrgreen:

Portugal e Marrocos, de mãos dadas e sem tabus!  :G-beer2:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Agosto 16, 2021, 03:29:34 pm
Anda mouro na costa...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Agosto 16, 2021, 04:08:08 pm
Pode ser que Marrocos aceite proteger-nos

(https://i.ibb.co/b1K7m2K/temp1.png) (https://imgbb.com/)

 :mrgreen: :mrgreen:

Portugal e Marrocos, de mãos dadas e sem tabus!  :G-beer2:

Segunda a marinha este é um exercício que se realiza todos os anos já a algum tempo.

De referir que Marrocos por diversas vezes e sem grande problema envio para Portugal Aviões de combate a incêndios.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Agosto 16, 2021, 10:41:47 pm
Os marroquinos são, actualmente, "amigos". No entanto isto não significa que nos podemos desleixar na defesa. No fim de contas, basta uma mudança de poder em qualquer dos nossos vizinhos, para a coisa se complicar, o que se viesse a suceder, nós estaríamos numa posição muito precária.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Agosto 16, 2021, 11:26:39 pm
Países não têm amigos, têm interesses... e ninguém ajuda (um aliado) que não se ajude a si mesmo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 07, 2021, 08:26:19 am
Aproveitem...

https://seawaves.com/?p=14822


Major Cuts to the Royal Navy Coming Soon


(Páginas 5 e 6 da Apresentação)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 09, 2021, 08:28:04 am
Podiamos ter tido um destes, mas para os doutores também era demais

(https://seawaves.com/wp-content/uploads/clase_papaloapan_gde1.jpg)
Mexican Navy Delivers Earthquake Relief Supplies to Haiti
September 9, 2021

September 3, 2021 – The Government of Mexico reaffirms its solidarity with Haiti after the effects caused by the earthquake that shook the Caribbean country, with the arrival yesterday of the ships ARM “PAPALOAPAN” (A-411) and ARM “LIBERTADOR” (BAL-02 ), of the Secretariat of the Navy (SEMAR).

https://seawaves.com/?p=14885
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 16, 2021, 03:39:06 pm
Vários Merlin HC.4 da Royal Navy estão novamente a operar a partir do HNLMS Johan de Witt.

(https://pbs.twimg.com/media/E_aAf53XIAMzsRk?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E_aAf51XoAcBK0A?format=jpg&name=large)


Por cá não se passa nada digno de menção, pois não? ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 16, 2021, 11:30:48 pm
Não serve! É “padrão NATO”, pode transportar Leopard 2 e os Merlin. Não deixa espaço de manobra para os “negacionistas” de serviço utilizarem os argumentos do costume. Vão ignorar olimpicamente esta oportunidade e ninguém vai dar por isso. Na muito remota hipótese de alguém nos media levantar esta questão, vão evocar a LPM, de como está planeada a construção de um NPL por 150 milhões, que vai ser um grande esforço orçamental e um enorme benefício para a indústria nacional e tal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2021, 08:51:30 am
Parece que os zucas andam a rondar o JdW >:( :(
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Outubro 01, 2021, 09:46:42 am
Querem ficar com uma frota anfíbia homogénea.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 01, 2021, 11:07:39 am
Querem ficar com uma frota anfíbia homogénea.  :mrgreen:

Têm mais navios anfíbios que escoltas.  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações

P.S. Só se usarem submarinos...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/-wk2NhR-iYiU/UVlSofhE4kI/AAAAAAAAJ6k/Bo5ym5Nx2DM/s400/funny-submarine-racing.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2021, 12:31:46 pm
Querem ficar com uma frota anfíbia homogénea.  :mrgreen:

Quem não tem cão caça com gato

Outros nem ratos têm  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Daniel em Outubro 01, 2021, 02:02:01 pm
Parece que os zucas andam a rondar o JdW >:( :(

Quem tiver unhas toca viola, enquanto uns dormem, outros andam para a frente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 01, 2021, 02:22:18 pm
Sim, uma frota composta só de LPD vai longe. Metem a  artilharia todo no convés...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://images05.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2017-12/himars-launch-amphib-1200x800.png.jpg?itok=5Jokq3pv)

Cumprimentos

P.S. Frota equilibrada é o que se quer meus senhores. Vejam a Holandesa.  ;)

(https://i.pinimg.com/474x/cc/0f/a4/cc0fa4bdfe0f96bcc3ac0e209bc5bb27.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Outubro 01, 2021, 11:04:52 pm
Posso dizer que há negociações sobre o Johan de Witt, o problema é, Leão e falta de pessoal para guarnecer.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Outubro 01, 2021, 11:08:26 pm
Posso dizer que há negociações sobre o Johan de Witt, o problema é, Leão e falta de pessoal para guarnecer.
Cps,
Como eu tenho vindo a dizer… com a falta de pessoal na Marinha, se vier o JdW podem dizer adeus a pelo menos uma fragata (provavelmente a VdG).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 01, 2021, 11:36:09 pm
Tambem no estado em que ela está, não sei se se perde grande coisa....
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Outubro 02, 2021, 12:01:03 am
Eu já assumo 2+2 fragatas há algum tempo, em especial se os NPO tiverem mais capacidades - não corvetas, claro; mas tb os enviamos sem arma e sem sensores para missões, por isso...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 02, 2021, 11:59:26 am
Posso dizer que há negociações sobre o Johan de Witt, o problema é, Leão e falta de pessoal para guarnecer.
Cps,

Pintem o JdW com as cores da TAP
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Outubro 08, 2021, 11:02:54 am
Regimento de Guarnição N.º 2 realizou Treino Operacional Conjunto com o Comando da Zona Marítima dos Açores
Citar
Regimento de Guarnição N.º 2 realizou Treino Operacional Conjunto com o Comando da Zona Marítima dos Açores
O treino decorreu no porto de Ponta Delgada, na Ilha de São Miguel, e teve a finalidade de treinar o embarque e desembarque de Viaturas Táticas do Exército através da um plataforma, assim como a projeção de Forças dos 1.º e 2.º Batalhões de Infantaria.
Ao serviço dos Portugueses.
#ExércitoPortuguês #ZMA #RG2
https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/posts/2899479456967400

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/244617306_2899478010300878_2460207213968331604_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeGmJEC6fXdACPyzlDaXqnCXgR9DSs5OXxGBH0NKzk5fEZu6bFJU0lAi76xsqgH1UsJlhunpelZ3RocahWk8JBHK&_nc_ohc=SqBCBA3ajJgAX9ke80w&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=42d0cb2913d1d90e3a644c703fd3213e&oe=618684D6)
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/244655333_2899477970300882_7859014553330485049_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeHE05rOwLU7QElEqJDReoQSKzPmzuwji3orM-bO7COLesi5efJnr4tzqy1uaVWmID1ZJxpnF5ILth5mTqhMrVmn&_nc_ohc=t481NHfo8q0AX8iw6o2&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=156b2f87c1d30549134c50988c695875&oe=6186D65B)
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(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/244589974_2899477820300897_2570996263843440929_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeGCryQFRdIVGSBC8qAjXzokryqcXdsB17ivKpxd2wHXuOxAavklypGDqahBP-WJ7c6csEp68LbIXVpdK608kMfJ&_nc_ohc=U76TyH4-nlAAX91CuYp&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=88a0be34f05a2557e09382ec5c7c1682&oe=6186157D)

E ainda gozaram com o rapaz quando veio com a historia do mini-LPD.

PS: Se por um lado a situação é estranha por outro dou os parabéns por pelo menos não desistirem e continuamente tentarem fazer o melhor que podem com o equipamento que tem disponível.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 08, 2021, 11:55:27 am
Por essas do "desenrascanço" é que nunca vamos a lado nenhum

"Ah não é preciso ter meios, a malta desenrrasca"

Era encostar às boxes e esperar pelas ferramentas certas, que é como os outros fazem!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 08, 2021, 12:12:05 pm
Ao menos dão uso ao convés de voo, já que helicópteros 'tá quieto. Carga, veículos, botes, drones e recepções é que é. Qual Johan de Witt, qual quê! :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 08, 2021, 12:23:01 pm
Enquanto a Marinha se sujeitar, esqueçam Joões de Vits e similares, ainda vou ver um NPO com um deposito de gasoil no convés de vôo, a fazer RAS!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Outubro 08, 2021, 12:25:00 pm
Por essas do "desenrascanço" é que nunca vamos a lado nenhum

"Ah não é preciso ter meios, a malta desenrrasca"

Era encostar às boxes e esperar pelas ferramentas certas, que é como os outros fazem!

Eu até concordo consigo, só que depois de ver a descarregar paletes de leite a mão para zebros, acho que mais vale ter preparada uma solução meio termo do que andar a inventar no momento ou não fazer nada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 08, 2021, 12:25:53 pm
Mas afinal já é nosso!!!!  :mrgreen:

Citar
(https://cdn.offshorewind.biz/wp-content/uploads/sites/10/2021/10/07155513/20211005-HNoMS-Maud-Leith-2-30-21-1024x699.jpg)
Portuguese warship NRP Corte Real at Leith; Photo by: Royal Navy
https://www.navaltoday.com/2021/10/07/photos-scottish-ports-welcome-nato-warships-after-major-exercise/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 08, 2021, 12:27:39 pm
Por essas do "desenrascanço" é que nunca vamos a lado nenhum

"Ah não é preciso ter meios, a malta desenrrasca"

Era encostar às boxes e esperar pelas ferramentas certas, que é como os outros fazem!

Eu até concordo consigo, só que depois de ver a descarregar paletes de leite a mão para zebros, acho que mais vale ter preparada uma solução meio termo do que andar a inventar no momento ou não fazer nada.

Então é como digo, depósito de combustivel num NPO e toca a fazer RAS!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Outubro 08, 2021, 11:45:06 pm
O Miguel é o novo assessor do Tretarone.  :mrgreen: Qualquer dia até põem helicópteros a operar a partir dos NPO — onde é que já se viu tal coisa?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 13, 2021, 11:09:18 am
Posso dizer que há negociações sobre o Johan de Witt, o problema é, Leão e falta de pessoal para guarnecer.
Cps,

Fala-se à boca pequena de negociações discretas com os neerlandeses sobre o JdW, que poderiam eventualmente contemplar também as duas M que estes ainda têm ao serviço.

Este hipotético negócio é visto no seio da Armada como uma "win-win situation" pois conduziria ao abate das VdG, à consequente existência de guarnição disponível para o LPD, e ao cimentar das relações com os Países Baixos ao livrá-los de dois navios que estes querem encostar. Tal gesto é encarado igualmente como podendo resultar em eventuais benefícios para a Marinha caso esta decida entrar no programa das fragatas ASWF, agora que os gregos apontaram agulhas para França e perderam o interesse nas propostas neerlandesas. Parece-me, todavia, um exercício de pensamento estratégico demasiado elaborado para as cabecinhas pensadoras e gananciosas da Rua do Arsenal e do Restelo. ::)

O grande entrave a tudo isto será de facto o todo poderoso Ministro das Finanças, não ajudando em nada o frágil estatuto político do actual Ministro da Defesa. E, já agora, nos corredores do Parlamento é dito que numa futura remodelação o Titterington irá à vida, bem como 2 a 3 outros ministros (espero que o inenarrável Cabrita também).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Outubro 13, 2021, 11:48:36 am
Posso dizer que há negociações sobre o Johan de Witt, o problema é, Leão e falta de pessoal para guarnecer.
Cps,

Fala-se à boca pequena de negociações discretas com os neerlandeses sobre o JdW, que poderiam eventualmente contemplar também as duas M que estes ainda têm ao serviço.

Este hipotético negócio é visto no seio da Armada como uma "win-win situation" pois conduziria ao abate das VdG, à consequente existência de guarnição disponível para o LPD, e ao cimentar das relações com os Países Baixos ao livrá-los de dois navios que estes querem encostar. Tal gesto é encarado igualmente como podendo resultar em eventuais benefícios para a Marinha caso esta decida entrar no programa das fragatas ASWF, agora que os gregos apontaram agulhas para França e perderam o interesse nas propostas neerlandesas. Parece-me, todavia, um exercício de pensamento estratégico demasiado elaborado para as cabecinhas pensadoras e gananciosas da Rua do Arsenal e do Restelo. ::)

O grande entrave a tudo isto será de facto o todo poderoso Ministro das Finanças, não ajudando em nada o frágil estatuto político do actual Ministro da Defesa. E, já agora, nos corredores do Parlamento é dito que numa futura remodelação o Titterington irá à vida, bem como 2 a 3 outros ministros (espero que o inenarrável Cabrita também).

Com este CEMA, e o histórico de boas decisões estratégicas e de gestão da Marinha nos últimos anos, bem podemos esperar sentados.
A unica esperança é que o Leão dê alguma folga nas cativações, e que na revisão da LPM de 2022 esta "oportunidade" seja comtenplada.
Mas estou com o CJ, parece-me um plano demasiado apurado para o que nos habituaram  :)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 13, 2021, 12:24:55 pm
Epá isso já era muita esmola, mas fazia todo o sentido, trocar as 3 VdG pelas 2 M+ JdW

Mas se pintarem "TAP Air Portugal" nos costados dos 3 navios, são capazes de estar cá já amanhã!

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 13, 2021, 12:41:19 pm
Nunca fui grande fã de ter as 4 M e mai nada, mas é melhor do que continuar na situação actual. Na década de 30 é que vão ser elas, para substituir as 4 de uma assentada (já o JdW aguenta até 2040s sem problema). Vamos ver, aproveitem para manter as VdG em condições, para depois tentar arrecadar algum dinheiro por elas, caso esse plano fosse em frente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Outubro 13, 2021, 12:57:37 pm
Posso dizer que há negociações sobre o Johan de Witt, o problema é, Leão e falta de pessoal para guarnecer.
Cps,

Fala-se à boca pequena de negociações discretas com os neerlandeses sobre o JdW, que poderiam eventualmente contemplar também as duas M que estes ainda têm ao serviço.

Este hipotético negócio é visto no seio da Armada como uma "win-win situation" pois conduziria ao abate das VdG, à consequente existência de guarnição disponível para o LPD, e ao cimentar das relações com os Países Baixos ao livrá-los de dois navios que estes querem encostar. Tal gesto é encarado igualmente como podendo resultar em eventuais benefícios para a Marinha caso esta decida entrar no programa das fragatas ASWF, agora que os gregos apontaram agulhas para França e perderam o interesse nas propostas neerlandesas.
Eu sou bruxo…
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Outubro 13, 2021, 02:54:26 pm
E podiam acrescentar o apoio da Damen à construção do nosso futuro AOR +.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Outubro 13, 2021, 03:21:55 pm
Nunca fui grande fã de ter as 4 M e mai nada, mas é melhor do que continuar na situação actual. Na década de 30 é que vão ser elas, para substituir as 4 de uma assentada (já o JdW aguenta até 2040s sem problema). Vamos ver, aproveitem para manter as VdG em condições, para depois tentar arrecadar algum dinheiro por elas, caso esse plano fosse em frente.

É um raciocínio correcto, mas se forem substituídas por navios novos na vez de um por ano, então começando em 2030 dava até 2034 ou 35. Assim as M usadas não fugiam mais das contas que outras situações conhecidas, saindo a última em 2035.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Outubro 13, 2021, 03:29:43 pm
Epá isso já era muita esmola, mas fazia todo o sentido, trocar as 3 VdG pelas 2 M+ JdW

Mas se pintarem "TAP Air Portugal" nos costados dos 3 navios, são capazes de estar cá já amanhã!


Não esquecer que para todos os efeitos já só são 2 VDG´s, por isso o numero de navios vai dar ao mesmo....
Se pintassem Novo Banco tambem ajudava! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 15, 2021, 10:04:00 am
https://mobile.twitter.com/RfaNostalgia/status/1448746682712305666
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: redkukulkane em Novembro 10, 2021, 07:56:28 pm
portugal esta enteressado numa variante do  ,combat support ship den helder da damen. 8)

A plataforma de pouso da doca Zr.Ms. Rotterdam ganhou família na Grã-Bretanha na forma de quatro LPDs da classe Bay. De Rotterdam, Johan de Witt e o atual Karel Doorman foram modelos para o desenvolvimento da família Enforcer da Damen. “O projeto JSS está atualmente a ser usado para o programa Fleet Solid Support Ship na Grã-Bretanha e o desenvolvimento destes navios resultou no CSS e uma série de variantes dele. Portugal está atualmente interessado em uma variante CSS,” disse Damen. para saber MarineShips.nl.

https://marineschepen.nl/dossiers/Waarde-van-de-marine-als-launching-customer.html

  johann witt já era.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 10, 2021, 08:28:02 pm
Com um preço de 374 milhões de € para os 150 milhões orçamentados para o AOR vai ser uma variante muito pequenina vai....
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Novembro 10, 2021, 10:01:23 pm
portugal esta enteressado numa variante do  ,combat support ship den helder da damen. 8)

A plataforma de pouso da doca Zr.Ms. Rotterdam ganhou família na Grã-Bretanha na forma de quatro LPDs da classe Bay. De Rotterdam, Johan de Witt e o atual Karel Doorman foram modelos para o desenvolvimento da família Enforcer da Damen. “O projeto JSS está atualmente a ser usado para o programa Fleet Solid Support Ship na Grã-Bretanha e o desenvolvimento destes navios resultou no CSS e uma série de variantes dele. Portugal está atualmente interessado em uma variante CSS,” disse Damen. para saber MarineShips.nl.

https://marineschepen.nl/dossiers/Waarde-van-de-marine-als-launching-customer.html

  johann witt já era.

Talvez não, pode ser johann witt + CSS por os 300M da LPM + dinheiro do estado(radar e C2 para o LPD).

Não era um mau negocio. c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 11, 2021, 08:13:55 am
Portugal está sempre interessado em tudo e no fim não compra nada


Conversa mole para boi dormir
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Novembro 11, 2021, 12:05:49 pm
Bom dia Caros Amigos.

Não me levem a mal, mas esta história do LPD mais me parece o caso de um pedinte que anda com um Rolex!...
Não temos meios de defesa em quase área nenhuma, mas vamos adquirir um navio enorme para fazer vista,
que em caso de confronto sério seria indefensável e iria ao fundo imediatamente!...
Como já se falou tantas vezes, se precisamos de alguma mobilidade e ao mesmo tempo de reforçar a capacidade de combate o melhor compromisso seria as Absalon, que se defendem a si mesmas e tem capacidade de transporte!...
E se a ideia é comprar usado, os Dinamarqueses também irão vender as suas um dia...
Cumprimentos,

Jean-Pierre.



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Novembro 11, 2021, 12:25:03 pm
Como já escrevi várias vezes o LPD é um "Elefante Branco", tendo em conta a situação (pessoal, navios, fuzileiros com G3, etc)  que temos... um (2, tendo em conta que 1 é 0?) AOR + é mais indicado.

Mas é mais fácil de "vender" politicamente... 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 11, 2021, 12:35:20 pm
Lá fora vendem fragatas como OPV, é dizer que um AOR é um LPD, os gajos do BE sabem lá a diferença
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Novembro 11, 2021, 01:30:39 pm
Já cheguei à conclusão que o BE nem chega a ser problema... porque, antes de chegar a eles, os decisores também são alérgicos à Defesa Nacional.

Será que entre o PR / PM / MDN / deputados da comissão DN / membros do Conselho Superior de Defesa Nacional não há que leia um relatório básico das nossas capacidades militares comparadas com vizinhos próximos / NATO / etc e se indigne? Irra.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Novembro 11, 2021, 01:46:22 pm
Já cheguei à conclusão que o BE nem chega a ser problema... porque, antes de chegar a eles, os decisores também são alérgicos à Defesa Nacional.

Será que entre o PR / PM / MDN / deputados da comissão DN / membros do Conselho Superior de Defesa Nacional não há que leia um relatório básico das nossas capacidades militares comparadas com vizinhos próximos / NATO / etc e se indigne? Irra.

Agora mais difícil. Está tudo a rasca com o que possa sair da história dos diamantes e algum alastrar que possa existir a outras bandas onde se fala português(mais ou menos). 

Entretanto se Marlin de 30mm são brinquedos para a Marinha, como é escrito no EsquerdaNET, imagino navios desses.

Sem duvida tem de ser "vendidos" como outra coisa e, mais racional/versátil seriam as Absalon ou algo na linha disso.
Isto anda esquisito entre conversas de vender submarinos e ter navios de projecção de força sem fragatas decentes.

Entretanto temos os complexos NPO (complexados), mais perecidos com navios para outra coisa, que não a lista de tarefas que está associada a sua existência.   
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 11, 2021, 01:55:25 pm
Ena ena. E lá vão os 18 milhões do Projecto do Navpol mais se calhar 18 milhões para o tal LPD D. Sebastião agora da Damen. País bem orientado, sim senhora...  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
O Navio Polivalente Logístico, também referido como NPL[2] ou NavPol, trata-se de um projecto de um navio logístico anfíbio de desembarque desenvolvido pela Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH para o estado Português como contrapartida pela compra dos submarinos da classe Tridente

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJfUzVk.png&hash=4220cc159be32e8826ca5bce7e41a40e)

Saudações



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Novembro 11, 2021, 02:29:33 pm
https://www.dn.pt/lusa/navio-polivalente-logistico-e-de-extrema-importancia-para-o-pais---almirante-cema-10472526.html

Acompanhado de uma espécie de fragatas.
Que deviam era equacionar também fragatas a altura desse meio
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 11, 2021, 02:37:26 pm
https://www.dn.pt/lusa/navio-polivalente-logistico-e-de-extrema-importancia-para-o-pais---almirante-cema-10472526.html

Acompanhado de uma espécie de fragatas.
Que deviam era equacionar também fragatas a altura desse meio

Noticia de 2019 ? :P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Novembro 11, 2021, 02:40:51 pm
https://www.dn.pt/lusa/navio-polivalente-logistico-e-de-extrema-importancia-para-o-pais---almirante-cema-10472526.html

Acompanhado de uma espécie de fragatas.
Que deviam era equacionar também fragatas a altura desse meio

Noticia de 2019 ? :P


Sim, não acrescentei que o assunto vem sendo falado, falado, falado, desde quase o século passado.

Ou seja...mais do mesmo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: jpthiran em Novembro 11, 2021, 02:46:40 pm
vamos lá ver...nem há dinheiro para armar os 2 NPO, como é que é possível pensar em algo mais?...
qualquer dia nem há dinheiro para comprar uns remos, quanto mais um barco inteiro!...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Novembro 11, 2021, 02:59:03 pm
Já cheguei à conclusão que o BE nem chega a ser problema... porque, antes de chegar a eles, os decisores também são alérgicos à Defesa Nacional.

Será que entre o PR / PM / MDN / deputados da comissão DN / membros do Conselho Superior de Defesa Nacional não há que leia um relatório básico das nossas capacidades militares comparadas com vizinhos próximos / NATO / etc e se indigne? Irra.

Tenho por habito, sempre que posso, ver as comissões nacionais de defesa, e posso dizer que, salvo uma mão cheia de Deputados e Deputadas, ninguem faz puto de ideia o que estão lá a fazer, são para lá destacados pelo lider de bancada, como poderiam ter ido para à comissão de higiene, ou da agricultura, ou outra coisa qualquer, não tem o minimo interesse na matéria, e sabem que provalvelmente noutra legislatura estão noutro tacho qualquer.

E como, ao contrário de países onde ainda existe SMO, ou a tropa não é vista como algo a evitar, ninguem prestou serviço militar, e os mais velhos que lá estão,  ainda tem pesadelos com as histórias da guerra colonial que os papás contaram, o interesse em saber mais do que o estritamente necessário é zero.

Para terminar, dizer que, os deputados e deputadas das ilhas, são os melhores que lá estão, talvez porque, nas ilhas sabe-se que quando tudo corre mal, quem está lá sempre para ajudar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 11, 2021, 03:25:21 pm
Outra vez arroz?...O que é que o SMO interessa para o assunto? O António Costa, o Rui Rio e o Gomes Cravinho fizeram o SMO na década de 80 (12 meses) e querem lá saber da Defesa Nacional...  :P :-[
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Novembro 11, 2021, 03:34:57 pm
Outra vez arroz?...O que é que o SMO interessa para o assunto? O António Costa, o Rui Rio e o Gomes Cravinho fizeram o SMO na década de 80 (12 meses) e querem lá saber da Defesa Nacional...  :P :-[

Expliquei-me mal  :), quando disse isso não estava a pensar em Portugal, mas em países como Finlandia etc, onde é visto como dever e não tanto um obrigação, e as condições são totalmente diferentes de que as que tinha-mos quando este estava em vigor, mas não defendo o SMO como solução para nada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Novembro 11, 2021, 03:56:08 pm
"em países como Finlandia etc, onde é visto como dever e não tanto um obrigação"

É este sentimento que devia ser promovido, logo nas Escolas.
Mas as Escolas e as faculdades são antes a promoção de acabar com conceitos como "Pátria" e "patriotismo". O mundo é de todos e, isto é tudo um grande quintal cheio de fumos e ideias utópicas e naifes.
Cidadania seria também conceitos destes de partilha comum do que é uma Nação.

Incentivar os jovens, passa primeiro por os educar a sentir.
Obrigação é mais um frete, e lá vem a conversa que por causa do SMO perdiam empregos e deixam  a Escola, coitadinhos.
Até porque andar a perder noites, apanhar bebedeiras aos fs e em zonas de rixas recorrentes faz mais a cultura actual.

Mas quem os iria educar e incentivar?
Esta geração de pseudo intelectuais metidos nas Escolas e na politica?

É um problema de raiz. Perdeu-se

Tinha de vir alguém com Eles no sitio e um discursos teso que o dissesse aos batanetes no Parlamento.

Uma boa missão para um PR diferente de abracinhos e selfis a qualquer um inclusive com criminosos.
Mas onde o íamos buscar?
Em vez de pontes de palha, e conversas da bola, promover antes um sentimento de unidade cultural, histórica e raízes ancestrais comuns. Aquilo que identifica Nações. Promover um sentimento patriótico saudável, sem complexos em vez de tretas de patriotismo na bola.
O Dever de PR e PM seria Defender a Nação contra enxovalhos e mostrar que isso são ataques a um Povo, em vez de ficarem calados a isso e depois falar de tricas da bola deste ou aquele e, correr a casos de policia ainda por explicar.
 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Novembro 11, 2021, 09:53:51 pm
(https://i.ibb.co/KxTDZKb/laspalmas.png) (https://imgbb.com/)
tillis or dawber (https://the-crosswordsolver.com/one-of-the-ewings-on-dallas-3-letters)

"Elefante branco"  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Novembro 11, 2021, 10:37:00 pm
Em uma marinha de guerra normal nada tem de elefante branco... na MGP será a principal prioridade? Não será um AOR "+", com capacidade para um par helicópteros, uns 50 fuzileiros, um hospital mais indicado? Quando vamos ter necessidade de projectar forças anfíbias com resistência? Um LPD não será, no mínimo, um eucalipto que seca em seu redor?

Se é para usar (e ter 1 apenas é perigoso) em proteção civil... talvez seja de ser pago em parte pelo seu orçamento.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Novembro 11, 2021, 11:19:49 pm
Em uma marinha de guerra normal nada tem de elefante branco... na MGP será a principal prioridade? Não será um AOR "+", com capacidade para um par helicópteros, uns 50 fuzileiros, um hospital mais indicado? Quando vamos ter necessidade de projectar forças anfíbias com resistência? Um LPD não será, no mínimo, um eucalipto que seca em seu redor?

Se é para usar (e ter 1 apenas é perigoso) em proteção civil... talvez seja de ser pago em parte pelo seu orçamento.

Isso é um dos grandes problemas dos estaleiros, estão sempre a criar soluções para problemas que não existem.

Basta olhar para os holandeses que pensavam inicialmente  que um LPD com algumas capacidades de AOR era o que resolvia.
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Fhmnls-karel-doorman-image03.jpg&f=1&nofb=1)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.lieuwedevries.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F01%2FKarel-Doorman-refuels-ZrMs-Tromp.jpg&f=1&nofb=1)

Agora afinal vai ser um AOR com algumas capacidades de LPD que vai resolver porque chegaram a conclusão que o Karel Doorman não chegava.
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Fcyxlsyj40md31.jpg&f=1&nofb=1)

O que faz falta a Portugal é um LPD realmente capaz e um AOR o mais barato possível de operar de forma a ser realmente eficaz na sua utilização.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Novembro 11, 2021, 11:27:49 pm
Cidadania na escola e SMO?

Imaginem que têm agora 18 anos, e pensem nas notícias que surgiram nos media acerca da FA nos últimos 5 anos.. pois, está tudo dito..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 12, 2021, 10:16:42 am
Um possivel "AOR+"  ?

Fincantieri Delivers Forward Section of LSS Jacques Chevalier
November 12, 2021

(https://seawaves.com/wp-content/uploads/AOR1-1536x1179.jpg)

The forward section of “Jacques Chevallier”, the first of four logistic support units LSS (Logistic Support Ship) ordered by Chantiers de l’Atlantique to Fincantieri under the FLOTLOG program (“Flotte logistique”), was delivered November 6th at the Castellammare di Stabia (Naples) shipyard.

The FLOTLOG program consists in the construction of four Logistic Support Ships (LSS), destined to the French Navy, by the temporary consortium between Chantiers de l’Atlantique and Naval Group under the Italian French LSS Program led by OCCAR (Organization for Joint Armament Co-operation) on behalf of DGA, the French Armament General Directorate, and its Italian counterpart, NAVARM.

The highly innovative LSS program, similarly to the units of the multi-year program for the renewal of the Italian Navy’s fleet, provides a considerable degree of efficiency and flexibility in serving different mission profiles.

The LSS unit combines features of transportation and transfer to other vessels of both liquid (diesel fuel, jet fuel, fresh water) and solid loads (emergency spare parts, food and ammunitions). The first vessel, “Vulcano”, has been delivered by Fincantieri to the Italian Navy at the beginning of 2021.

https://seawaves.com/?p=16971
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Novembro 12, 2021, 10:34:02 am
Muito grande, com um calado daqueles não passa no Canal do Alfeite.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Novembro 12, 2021, 10:47:42 am
Só com o próximo governo/CEMA haverá alguma decisão, mas este ministro está "morto" assim como o CEMA.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 12, 2021, 11:51:25 am
Só com o próximo governo/CEMA haverá alguma decisão, mas este ministro está "morto" assim como o CEMA.
Cps,

Isso nem é claro, é translúcido. Aliás, agora com o escândalo ligado aos Comandos, para quem ainda não se tivesse até agora apercebido, deu bem para ver em que estado a coisa se encontra: um Ministro à toa, um CEMA descredibilizado, desautorizado e a prazo, um hipotético futuro CEMA (VALM Gouveia e Melo) bastante condicionado após as tropelias do Costa, e sem ter grande margem para a revolução que pretendia levar a cabo após tomar posse, e um CEMGFA "hidrográfico" que andava exultante após a aprovação da LOBOFA, mas que agora se lixou e estará no olho do furacão ao ser apontado como o responsável pela não comunicação do caso ao "papagaio-mor do Reino".

https://ionline.sapo.pt/artigo/752670/operacao-miriade-cemgfa-optou-por-nao-avisar-belem-?seccao=Portugal_i
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Novembro 12, 2021, 02:32:26 pm
Continuo a afirmar que face ao que a Marinha é hoje, não existe lógica em falar-se de um LPD. Quanto muito o JSS e mais tarde logo se via, até porque tirando os submarinos, o que temos é antigo e faltam patrulhas, helis, draga-minas e guarnições para o que existe (em JSS sempre gostei do que era apresentado para o Canada.)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fidata.over-blog.com%2F4%2F22%2F09%2F08%2FCanada%2FCanada-Navy%2FCan-Navy-next-generation-Joint-Support-Ship--JSS-%2FCanadian-Navy-next-generation-Joint-Support-Ship--JSS----.jpg&hash=2dab1320ab1425526391fea6fbded6a4)

(https://coloneltedcampbell.files.wordpress.com/2017/09/screenshot-2017-09-08-06-25-52.png)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/09/Navamar-to-Supply-5-Ship-to-Shore-Connectors-to-Royal-Canadian-Navy-770x410.jpg)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/02/Lockheed-Martin-Canada%E2%80%99s-CMS-330-Selected-for-RCN-Joint-Support-Ships.jpg)

Saudações
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/09/navamar-to-supply-5-ship-to-shore-connectors-to-royal-canadian-navy/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2019/09/navamar-to-supply-5-ship-to-shore-connectors-to-royal-canadian-navy/)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Novembro 12, 2021, 06:15:49 pm
Não creio que o LPD ou AOR sejam elefantes brancos.
Elefante branco, é, de facto, esta marinheca,
Em boa verdade e com rigor, tudo o resto.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Novembro 12, 2021, 07:34:16 pm
Só com o próximo governo/CEMA haverá alguma decisão, mas este ministro está "morto" assim como o CEMA.
Cps,

Isso nem é claro, é translúcido. Aliás, agora com o escândalo ligado aos Comandos, para quem ainda não se tivesse até agora apercebido, deu bem para ver em que estado a coisa se encontra: um Ministro à toa, um CEMA descredibilizado, desautorizado e a prazo, um hipotético futuro CEMA (VALM Gouveia e Melo) bastante condicionado após as tropelias do Costa, e sem ter grande margem para a revolução que pretendia levar a cabo após tomar posse, e um CEMGFA "hidrográfico" que andava exultante após a aprovação da LOBOFA, mas que agora se lixou e estará no olho do furacão ao ser apontado como o responsável pela não comunicação do caso ao "papagaio-mor do Reino".

https://ionline.sapo.pt/artigo/752670/operacao-miriade-cemgfa-optou-por-nao-avisar-belem-?seccao=Portugal_i

Com o exercíto e marinha em ko técnico, é agora que a FAP vai conseguir os F-35 :mrgreen:.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 16, 2021, 08:11:54 am
Damen launches new LST built for Nigerian Navy

November 15, 2021, by Fatima Bahtić

Damen Shipyards Sharjah (DSS) in the United Arab Emirates has launched a new landing craft (LST 100) ordered by the Nigerian Navy.

The company revealed that the launching ceremony took place a few months ago at Albwardy Damen, Sharjah, UAE. The keel-laying ceremony for the vessel was held in February last year.

On completion the 100-meter, roll-on/roll-off landing ship will have the capacity to accommodate a crew of 32 and 250 Embarked Marine Forces personnel.

The vessel also has deck space for vehicles, a helicopter / UAV deck and significant space for cargo, which can be loaded via both a stern and a bow ramp or using the 25-tonne main crane.

These and other capabilities will enhance the Nigerian Navy’s ability to deploy troops and military hardware and vehicles in support of maritime security operations, as well as the supply of relief material in the event of disasters or other crises. Overall, it will be a critical component of power projection for the enhancement of Nigeria’s maritime security at every level.

The Nigerian Navy’s LST 100 is scheduled for delivery in 2022.

Located on a 284,000 square meter site, DSS is a joint venture between Damen Shipyards Group and Albwardy Marine Engineering. The yard has the facilities to repair and construct all type of vessels and has so far delivered tugs, workboats, support vessels, dredgers, landing craft, floating docks, barges and pontoons.

Damen offers a wide range of standardised LST vessels from 40-metres up to 120-metres, all fully customisable to meet the specific needs of each client.

https://www.navaltoday.com/2021/11/15/damen-launches-new-lst-built-for-nigerian-navy/

(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/06/nigerian-navy.jpg)
(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/06/damen_landing_ship_transport-1024x453.png)

LST 100
The new LST has a complement of 32 crew and 250 embarked persons and a length of 100.08m. She is powered by 2 Caterpillar/Cat 3516 C-rating engines and 4 Caterpillar C-18 generators. Furthermore, she has an endurance of 15 days at 15 knots. If she is to be used for humanitarian missions/evacuation, she can accommodate over 450 persons on its upper and lower decks in short trips.

The bid opening process for the procurement of the LST was held on 19 December 2017 and supervised/conducted by a team from the Bureau of Public Procurement as well as a technical committee of the Nigerian Navy. The Shipbuilding companies that participated were Damen Shipyards of the Netherlands, Anadolu Shipyard of Turkey and Indian Shipyards GOA of India. On 13 June 2019, the NN and Damen Shipyards signed the final general arrangement plan and specifications on the LST 100 and this date of 13 June 2019 became the effective date of the contract for the LST 100. The contract duration as agreed by both parties was approximately 36 months from the effective date of the contract. The Keel laying ceremony for the LST 100 was held on 9 December 2019 at The Damen-Albwardy Shipyard in Sharjah the UAE. The immediate past CNS Vice Admiral IE Ibas placed the Nigerian Navy insignia into the keel and sealed it.

(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/06/damen_landing_ship_transport_100-1024x453.png)
(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/06/landing_ship_transport_100-1024x453.png)

https://navalpost.com/damen-launches-lst-100-for-nigeria/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Novembro 16, 2021, 09:51:08 am
Damen launches new LST built for Nigerian Navy

November 15, 2021, by Fatima Bahtić

Damen Shipyards Sharjah (DSS) in the United Arab Emirates has launched a new landing craft (LST 100) ordered by the Nigerian Navy.

The company revealed that the launching ceremony took place a few months ago at Albwardy Damen, Sharjah, UAE. The keel-laying ceremony for the vessel was held in February last year.

On completion the 100-meter, roll-on/roll-off landing ship will have the capacity to accommodate a crew of 32 and 250 Embarked Marine Forces personnel.

The vessel also has deck space for vehicles, a helicopter / UAV deck and significant space for cargo, which can be loaded via both a stern and a bow ramp or using the 25-tonne main crane.

These and other capabilities will enhance the Nigerian Navy’s ability to deploy troops and military hardware and vehicles in support of maritime security operations, as well as the supply of relief material in the event of disasters or other crises. Overall, it will be a critical component of power projection for the enhancement of Nigeria’s maritime security at every level.

The Nigerian Navy’s LST 100 is scheduled for delivery in 2022.

Located on a 284,000 square meter site, DSS is a joint venture between Damen Shipyards Group and Albwardy Marine Engineering. The yard has the facilities to repair and construct all type of vessels and has so far delivered tugs, workboats, support vessels, dredgers, landing craft, floating docks, barges and pontoons.

Damen offers a wide range of standardised LST vessels from 40-metres up to 120-metres, all fully customisable to meet the specific needs of each client.

https://www.navaltoday.com/2021/11/15/damen-launches-new-lst-built-for-nigerian-navy/

(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/06/nigerian-navy.jpg)
(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/06/damen_landing_ship_transport-1024x453.png)

LST 100
The new LST has a complement of 32 crew and 250 embarked persons and a length of 100.08m. She is powered by 2 Caterpillar/Cat 3516 C-rating engines and 4 Caterpillar C-18 generators. Furthermore, she has an endurance of 15 days at 15 knots. If she is to be used for humanitarian missions/evacuation, she can accommodate over 450 persons on its upper and lower decks in short trips.

The bid opening process for the procurement of the LST was held on 19 December 2017 and supervised/conducted by a team from the Bureau of Public Procurement as well as a technical committee of the Nigerian Navy. The Shipbuilding companies that participated were Damen Shipyards of the Netherlands, Anadolu Shipyard of Turkey and Indian Shipyards GOA of India. On 13 June 2019, the NN and Damen Shipyards signed the final general arrangement plan and specifications on the LST 100 and this date of 13 June 2019 became the effective date of the contract for the LST 100. The contract duration as agreed by both parties was approximately 36 months from the effective date of the contract. The Keel laying ceremony for the LST 100 was held on 9 December 2019 at The Damen-Albwardy Shipyard in Sharjah the UAE. The immediate past CNS Vice Admiral IE Ibas placed the Nigerian Navy insignia into the keel and sealed it.

(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/06/damen_landing_ship_transport_100-1024x453.png)
(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/06/landing_ship_transport_100-1024x453.png)

https://navalpost.com/damen-launches-lst-100-for-nigeria/

Mas a Nigéria é uma potencia, não nos podemos comparar. Nós somos uma potencia de saloios e políticos patetas. Não admira o espanto com "complexidades básicas" e vender gato por lebre 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 16, 2021, 02:05:20 pm
Até gostava de saber quanto custou esse navio extremamente complexo, só para referencia de comparação com os nossos NPO´s.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Novembro 16, 2021, 02:39:02 pm
Se fosse este, ainda se comia, já tem hangar ao menos.

https://res.cloudinary.com/damen-shipyards2/catalogue/defence-and-security/landing-ships/lst-120h/product-sheet-landing-ship-transport-120h.pdf

 :-P

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 16, 2021, 02:56:19 pm
Até gostava de saber quanto custou esse navio extremamente complexo, só para referencia de comparação com os nossos NPO´s.
 :-P

Não encontrei nada em relação a custos, mas:

Citar
O Cpt Dahun acrescentou que o novo navio seria usado para projetar a força naval da Nigéria e fornecer assistência humanitária em apoio à política externa do país. “A oferta para este projeto foi altamente competitiva, já que várias outras empresas de construção naval concorreram para sua construção”, disse o vice-almirante Ibas durante a cerimônia.
https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/damen-vai-construir-lst-100-para-a-marinha-da-nigeria

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Novembro 16, 2021, 03:26:39 pm
Até gostava de saber quanto custou esse navio extremamente complexo, só para referencia de comparação com os nossos NPO´s.
 :-P

Não encontrei nada em relação a custos, mas:

Citar
O Cpt Dahun acrescentou que o novo navio seria usado para projetar a força naval da Nigéria e fornecer assistência humanitária em apoio à política externa do país. “A oferta para este projeto foi altamente competitiva, já que várias outras empresas de construção naval concorreram para sua construção”, disse o vice-almirante Ibas durante a cerimônia.
https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/damen-vai-construir-lst-100-para-a-marinha-da-nigeria

Não acredito que o navio apenas desloque 1500 Tons, parece-me muito pouco para a estrutura do mesmo e capacidade de transporte, já para não falar das dimensões.

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Novembro 16, 2021, 04:03:15 pm
Talvez seja para "cabotagem" e não para enfrentar o Atlântico, no inverno...?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Novembro 16, 2021, 06:59:30 pm
Até gostava de saber quanto custou esse navio extremamente complexo, só para referencia de comparação com os nossos NPO´s.
 :-P

Não encontrei nada em relação a custos, mas:

Citar
O Cpt Dahun acrescentou que o novo navio seria usado para projetar a força naval da Nigéria e fornecer assistência humanitária em apoio à política externa do país. “A oferta para este projeto foi altamente competitiva, já que várias outras empresas de construção naval concorreram para sua construção”, disse o vice-almirante Ibas durante a cerimônia.
https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/damen-vai-construir-lst-100-para-a-marinha-da-nigeria

Não acredito que o navio apenas desloque 1500 Tons, parece-me muito pouco para a estrutura do mesmo e capacidade de transporte, já para não falar das dimensões.

Abraços

No catálogo refere 1300 tons :P

https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/landing-ships?view=models&model=Landing-Ship-Transport-LST-100#landing-ship-transport-lst-100
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Novembro 17, 2021, 03:48:17 pm
Já há muito tempo que falei desses LST. Tal como já falei nos Absalon, no projecto Crossover da Damen. LPD novo é uma escolha absurda, pois é brinquedo para 300 milhões (que não temos), a não ser que seja algo tipo Makassar. O JdW ainda seria uma compra de oportunidade, tal como foi em tempos o Siroco, mas sem ser isso, é esquecer o LPD.

O AOR é claramente prioritário, pois sem ele, até um LPD seria inútil, já que não ia muito mais longe que as fragatas. Já o "tipo" de AOR é questionável. Porque raio é que precisamos de um AOR de quase 400 milhões? Porque raio é que as intelectualidades nos cargos mais elevados da Defesa, acham que uma Marinha velha, a apodrecer, precisa de um AOR topo de gama? AORs desses é para marinhas a sério, com navios modernos para serem reabastecidos pelos ditos, com LPDs, LHDs, PAs, escoltas de topo. Não para os Zé-ninguém do Atlântico que nem a manutenção de lanchas conseguem fazer.

400 milhões num único AOR, dava para 2 AORs mais pequenos/menos "avançados", não se pondo em causa a questão da disponibilidade do navio. A única chance de termos um AOR tão caro, é se for financiado pela NATO (que no seu todo tem falta de AORs), fora isso, esqueçam, o melhor era o Wave, mas "é muito grande", se querem um à medida para nós, que não espetem 400 milhões num navio logístico.

Já repararam que, se os planos fossem todos para a frente até 2030, e se optasse por AOR e LPD novos, o investimento em meios estritamente logísticos nas FAs, seria de uns 1500 milhões, se juntarmos o preço dos KC? Já repararam que quando é para se falar em LPD, AOR e cargueiros, temos que ter o último grito em tecnologia, mas em tudo o resto andamos sempre décadas atrás?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Dezembro 07, 2021, 04:40:56 pm
Pronto mudei de lado, troquei o LPD pelos crossover :mrgreen:.

Eu antes só imaginava navios tipo os Absalon dinamarqueses que nem são boas fragatas, nem são bons navios de projecção de forças. Para mim é essencial ter um meio com capacidade de desembarque sem ser em portos, pois uma das marinhas e corpos de fuzileiros mais antigos do mundo andar com zebros a transportar pacotes de leite é no mínimo, triste.

Mas admitindo a realidade que nunca vamos ter muitos helis para destacar, e apenas teríamos um único LPD (o que significa que em certas alturas estaria em reparações e ficariamos sem esta capacidade), então se tivessemos dois, idealmente três, crossover tipo Damen, fragatas modulares que tanto pudessem ser navios ASW capazes, como navios com espaço para transporte de 1 ou 2 helis (asw ou transporte consoante a missão) e projecção com lanchas em zonas de crise e retirada de civis, transporte de uma FND nivel companhia, ou até num nivel extremo lançar um raid de fuzileiros contra um alvo terrorista como os ingleses querem usar os LSS e os Royal Marine Commandos.

Ao termos dois ou três navios destes tinhamos sempre a garantia de ter um ou dois operacionais.

https://dl.kaskus.id/1.bp.blogspot.com/-5waARnfGEME/VmT5lqWrKII/AAAAAAAAojQ/zXJkn6MS5i4/s1600/XO_4.png

Porque ter um LPD e ele estar em doca seca quando fosse mesmo preciso ia ser um flop do caraças...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 07, 2021, 09:05:46 pm
Pronto mudei de lado, troquei o LPD pelos crossover :mrgreen:.

Eu antes só imaginava navios tipo os Absalon dinamarqueses que nem são boas fragatas, nem são bons navios de projecção de forças. Para mim é essencial ter um meio com capacidade de desembarque sem ser em portos, pois uma das marinhas e corpos de fuzileiros mais antigos do mundo andar com zebros a transportar pacotes de leite é no mínimo, triste.

Mas admitindo a realidade que nunca vamos ter muitos helis para destacar, e apenas teríamos um único LPD (o que significa que em certas alturas estaria em reparações e ficariamos sem esta capacidade), então se tivessemos dois, idealmente três, crossover tipo Damen, fragatas modulares que tanto pudessem ser navios ASW capazes, como navios com espaço para transporte de 1 ou 2 helis (asw ou transporte consoante a missão) e projecção com lanchas em zonas de crise e retirada de civis, transporte de uma FND nivel companhia, ou até num nivel extremo lançar um raid de fuzileiros contra um alvo terrorista como os ingleses querem usar os LSS e os Royal Marine Commandos.

Ao termos dois ou três navios destes tinhamos sempre a garantia de ter um ou dois operacionais.

https://dl.kaskus.id/1.bp.blogspot.com/-5waARnfGEME/VmT5lqWrKII/AAAAAAAAojQ/zXJkn6MS5i4/s1600/XO_4.png

Porque ter um LPD e ele estar em doca seca quando fosse mesmo preciso ia ser um flop do caraças...

E um BPC 1400?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Dezembro 07, 2021, 11:19:58 pm
Pronto mudei de lado, troquei o LPD pelos crossover :mrgreen:.

Eu antes só imaginava navios tipo os Absalon dinamarqueses que nem são boas fragatas, nem são bons navios de projecção de forças. Para mim é essencial ter um meio com capacidade de desembarque sem ser em portos, pois uma das marinhas e corpos de fuzileiros mais antigos do mundo andar com zebros a transportar pacotes de leite é no mínimo, triste.

Mas admitindo a realidade que nunca vamos ter muitos helis para destacar, e apenas teríamos um único LPD (o que significa que em certas alturas estaria em reparações e ficariamos sem esta capacidade), então se tivessemos dois, idealmente três, crossover tipo Damen, fragatas modulares que tanto pudessem ser navios ASW capazes, como navios com espaço para transporte de 1 ou 2 helis (asw ou transporte consoante a missão) e projecção com lanchas em zonas de crise e retirada de civis, transporte de uma FND nivel companhia, ou até num nivel extremo lançar um raid de fuzileiros contra um alvo terrorista como os ingleses querem usar os LSS e os Royal Marine Commandos.

Ao termos dois ou três navios destes tinhamos sempre a garantia de ter um ou dois operacionais.

https://dl.kaskus.id/1.bp.blogspot.com/-5waARnfGEME/VmT5lqWrKII/AAAAAAAAojQ/zXJkn6MS5i4/s1600/XO_4.png

Porque ter um LPD e ele estar em doca seca quando fosse mesmo preciso ia ser um flop do caraças...

E um BPC 1400?

?
Afinal não é um Tarawa?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Dezembro 08, 2021, 09:58:01 am
Pronto mudei de lado, troquei o LPD pelos crossover :mrgreen:.

Eu antes só imaginava navios tipo os Absalon dinamarqueses que nem são boas fragatas, nem são bons navios de projecção de forças. Para mim é essencial ter um meio com capacidade de desembarque sem ser em portos, pois uma das marinhas e corpos de fuzileiros mais antigos do mundo andar com zebros a transportar pacotes de leite é no mínimo, triste.

Mas admitindo a realidade que nunca vamos ter muitos helis para destacar, e apenas teríamos um único LPD (o que significa que em certas alturas estaria em reparações e ficariamos sem esta capacidade), então se tivessemos dois, idealmente três, crossover tipo Damen, fragatas modulares que tanto pudessem ser navios ASW capazes, como navios com espaço para transporte de 1 ou 2 helis (asw ou transporte consoante a missão) e projecção com lanchas em zonas de crise e retirada de civis, transporte de uma FND nivel companhia, ou até num nivel extremo lançar um raid de fuzileiros contra um alvo terrorista como os ingleses querem usar os LSS e os Royal Marine Commandos.

Ao termos dois ou três navios destes tinhamos sempre a garantia de ter um ou dois operacionais.

https://dl.kaskus.id/1.bp.blogspot.com/-5waARnfGEME/VmT5lqWrKII/AAAAAAAAojQ/zXJkn6MS5i4/s1600/XO_4.png

Porque ter um LPD e ele estar em doca seca quando fosse mesmo preciso ia ser um flop do caraças...

E um BPC 1400?

?
Afinal não é um Tarawa?

É pequeno para todos os fuzileiros e V-22 que possuimos :toto:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 08, 2021, 12:16:54 pm
Pronto mudei de lado, troquei o LPD pelos crossover :mrgreen:.

Eu antes só imaginava navios tipo os Absalon dinamarqueses que nem são boas fragatas, nem são bons navios de projecção de forças. Para mim é essencial ter um meio com capacidade de desembarque sem ser em portos, pois uma das marinhas e corpos de fuzileiros mais antigos do mundo andar com zebros a transportar pacotes de leite é no mínimo, triste.

Mas admitindo a realidade que nunca vamos ter muitos helis para destacar, e apenas teríamos um único LPD (o que significa que em certas alturas estaria em reparações e ficariamos sem esta capacidade), então se tivessemos dois, idealmente três, crossover tipo Damen, fragatas modulares que tanto pudessem ser navios ASW capazes, como navios com espaço para transporte de 1 ou 2 helis (asw ou transporte consoante a missão) e projecção com lanchas em zonas de crise e retirada de civis, transporte de uma FND nivel companhia, ou até num nivel extremo lançar um raid de fuzileiros contra um alvo terrorista como os ingleses querem usar os LSS e os Royal Marine Commandos.

Ao termos dois ou três navios destes tinhamos sempre a garantia de ter um ou dois operacionais.

https://dl.kaskus.id/1.bp.blogspot.com/-5waARnfGEME/VmT5lqWrKII/AAAAAAAAojQ/zXJkn6MS5i4/s1600/XO_4.png

Porque ter um LPD e ele estar em doca seca quando fosse mesmo preciso ia ser um flop do caraças...

E um BPC 1400?

?
Afinal não é um Tarawa?

É pequeno para todos os fuzileiros e V-22 que possuimos :toto:

" BPC 140: Versão reduzida do BPC (14.000 t, 169 m). 5 pontos de helicóptero (em oposição a 6 para BPC 210). Capacidade do hangar do helicóptero abaixo do convés: 6. Passageiros / tropas:> 400."

Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Dezembro 08, 2021, 01:49:49 pm
316 páginas. Extraordinário. Já parece o Seinfeld e as suas 9 temporadas :mrgreen:

Saudações

P.S. Vão aos saldos da RN e saquem de lá um LST e um AOR (já para não falar de uns Lynx e draga minas), se calhar com metade da verba destinada à construção dos dois navios. Chega e sobra para a nossa Marinha.  :-P

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/RN_Flotilla_45154692.jpg)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Dezembro 08, 2021, 06:47:52 pm
Citar
BPC 140: Versão reduzida do BPC (14.000 t, 169 m). 5 pontos de helicóptero (em oposição a 6 para BPC 210). Capacidade do hangar do helicóptero abaixo do convés: 6. Passageiros / tropas:> 400.

Eu também gosto desses navios, mas por duas razões já não são a minha preferência para Portugal, só um navio significa que existirão alturas em que estará indisponível, e a escala de forças que actualmente enviamos de nivel companhia e o reduzido número de helis que temos, ter um navio dessa dimensão é subaproveitado, um ou dois EH101 que poderíamos enviar (se calhar já estou a abusar  :mrgreen:) mais um koala ou lynx teriam espaço de sobra, quem sabe nem precisariam de dobrar as pas.

Alem disso estes crossover podem ser fragatas asw num caso de guerra convencional, ou noutros casos transportar viaturas, lanchas de desembarque, etc, por isso essa versartilidade somado a um número maior de navios, é o que me agrada.
Também podem ser navio-hospital bastando transportar os modulos em contentores, que o exército até possui.

(https://res.cloudinary.com/damen-shipyards2/image/upload/v1632299735/catalogue/defence-and-security/crossovers/crossovers-smart-use.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-5waARnfGEME/VmT5lqWrKII/AAAAAAAAojQ/zXJkn6MS5i4/s1600/XO_4.png)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Dezembro 08, 2021, 07:01:44 pm
Acham que se poderia vender aos bananas o Crossover como navio indicado para ir dar abraços e carga aos palop e fazer aquilo do combate a piratas?
Por exemplo o 131C, se não for exagero  :D
Assim sempre se tinha algo para apoiar as nossas Ilhas quando precisarem

Já que desembarque nas praias...na me parece, sem apoio sério de outras valências para cobertura. Tipo helicopteros da protecção civil e semi rigidos apreendidos com uma HK21  ;D. Ou mesmo zebros como tinham os iluminados ideia de fazer na RDC, ex Zaire, nos anos 90.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Dezembro 08, 2021, 09:30:20 pm
Acham que se poderia vender aos bananas o Crossover como navio indicado para ir dar abraços e carga aos palop e fazer aquilo do combate a piratas?
Por exemplo o 131C, se não for exagero  :D

Sim, um dos crossover de combate seria a minha preferência, assim seria a melhor fragata asw possivel, e a capacidade anfibia e de helis é suficiente.


Citar
Assim sempre se tinha algo para apoiar as nossas Ilhas quando precisarem

Já que desembarque nas praias...na me parece, sem apoio sério de outras valências para cobertura.

O desembarque nas praias que precisamos é o da primeira linha do texto, apoiar uma ilha nacional com o porto destruido como na ilha das Flores, as FA tem que operar em ambiente fora das condições normais, para usar portos todos usam, é que terem que desembarcar pacotes de leite em zebros, digo de novo, é triste.
Se tivessemos capacidade para desembarcar uma força de engenharia do exército para reconstrução do porto, isso valia por anos de propaganda publicitária.

Citar
Tipo helicopteros da protecção civil e semi rigidos apreendidos com uma HK21  ;D. Ou mesmo zebros como tinham os iluminados ideia de fazer na RDC, ex Zaire, nos anos 90.

Os helis da protecção civil agora são da Força Aérea  :mrgreen:.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 09, 2021, 04:53:31 pm
Peçam ao Pai Natal  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Dezembro 09, 2021, 05:08:53 pm
Era bom era.

131C
(https://pbs.twimg.com/media/C9OEP1uXcAIWPhl?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/C9OEP1vXgAAzuUs?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/C9OEP1hXsAELUU_?format=jpg&name=4096x4096)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Dezembro 09, 2021, 05:40:28 pm
Um desses modelo era bem pedido ao Pai Natal, mas com Chinook é capaz de ser demasiado bélico  :mrgreen:.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 10, 2021, 07:11:56 am
Era bom era.

131C
(https://pbs.twimg.com/media/C9OEP1uXcAIWPhl?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/C9OEP1vXgAAzuUs?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/C9OEP1hXsAELUU_?format=jpg&name=4096x4096)

Desse tamanho pode ser  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Dezembro 11, 2021, 01:12:13 am
Nesta escala, já deve passar no Canal do Alfeite.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Dezembro 11, 2021, 01:49:54 pm
Sugestão de leitura.

Conceito anfibio britânico para o futuro.
https://rusi.org/explore-our-research/publications/occasional-papers/requirements-uks-amphibious-forces-future-operating-environment
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Dezembro 11, 2021, 07:12:36 pm
Um modelo suficiente para as nossas necessidades e capacidades.

https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2021/06/The-Multi-Role-Support-Ship-for-Humanitarian-Assistance-and-Disaster-Relief-Operations.pdf

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Dezembro 11, 2021, 10:41:52 pm
Esse é interessante.

Mas tambem gosto do 312 da Vard, dá para levar os zebro dos nossos fuzos  :mrgreen:

(https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2020/02/VARD-7-312.png)

https://vardmarine.com/vessels/vessel-gallery/?cat=Naval%20and%20Security
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 13, 2022, 06:02:22 pm
Para não ter que ler as cento e tal páginas....

Portugal não tem em sua posse os planos de um LPD para construir em Portugal que foi dado como contrapartida dos submarinos?

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 13, 2022, 06:49:25 pm
Tem (ou tinha), mas não há dinheiro, nem vontade, nem capacidade de o construir. A começar logo pela verba disponível na LPM (150 milhões), que representa apenas cerca metade do valor necessário para um LPD convencional.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 13, 2022, 07:46:42 pm
Tem (ou tinha), mas não há dinheiro, nem vontade, nem capacidade de o construir. A começar logo pela verba disponível na LPM (150 milhões), que representa apenas cerca metade do valor necessário para um LPD convencional.

Estive a ver e salvo atrasos (em Fevereiro) a West Sea já vai ter uma doca seca com tamanho suficiente para fazer o NavPol. Era esse o obstáculo principal?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 13, 2022, 07:56:07 pm
Tem (ou tinha), mas não há dinheiro, nem vontade, nem capacidade de o construir. A começar logo pela verba disponível na LPM (150 milhões), que representa apenas cerca metade do valor necessário para um LPD convencional.

Estive a ver e salvo atrasos (em Fevereiro) a West Sea já vai ter uma doca seca com tamanho suficiente para fazer o NavPol. Era esse o obstáculo principal?

Não, o principal obstáculo é mesmo a falta de vontade.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 13, 2022, 08:39:02 pm
Tem (ou tinha), mas não há dinheiro, nem vontade, nem capacidade de o construir. A começar logo pela verba disponível na LPM (150 milhões), que representa apenas cerca metade do valor necessário para um LPD convencional.

Estive a ver e salvo atrasos (em Fevereiro) a West Sea já vai ter uma doca seca com tamanho suficiente para fazer o NavPol. Era esse o obstáculo principal?

Não, o principal obstáculo é mesmo a falta de vontade.

O MdaD disse em 2019 que este ano era o da decisão do NavPol. Novo ou comprado em 2ª mão. E que seriam feitos 3 MLUs às fragatas. Serão as duas BD e ???? Não sei qual é a outra.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 13, 2022, 10:32:35 pm
O que os ministros da Defesa dizem, pouco vale. Pelo menos por cá. Mas construir novo, era impossível com o orçamento existente, a não ser que se procurasse um projecto menor (estilo Makassar). Restaria a opção em segunda-mão, que neste momento, só mesmo o Johan de Witt, que teoricamente poderia ser adquirido por aqueles 150 milhões, apesar de rapidamente este valor poder subir se houver mais interessados.

Na situação actual, o Johan de Witt tanto pode ser uma oportunidade imperdível, como um valente tiro no pé, dado o estado generalizado da Marinha. Sem se decidir o que fazer quanto ao AOR, sem se construir os restantes NPOs, e com as fragatas num estado lastimável, parece que um LPD seria o mesmo que tentar apagar um incêndio com gasolina.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Janeiro 13, 2022, 10:47:59 pm
Falou-se nisto no topico da EPC, mas talvez fique melhor aqui, as varias versões da crossover da Damen, mas para mim apenas as versões de combate são aceitáveis, senão são apenas NPO gigantes.

(https://1.bp.blogspot.com/-4_6Pept1TPU/WQ6E3tzfUNI/AAAAAAABaPc/-Quafw5P8vU920zLI9iw1WiATVcidEe7wCLcB/s1600/Product%2BSheet_CrossOver_Range_02_2014-page-001.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 14, 2022, 08:03:00 am
Tem (ou tinha), mas não há dinheiro, nem vontade, nem capacidade de o construir. A começar logo pela verba disponível na LPM (150 milhões), que representa apenas cerca metade do valor necessário para um LPD convencional.

Estive a ver e salvo atrasos (em Fevereiro) a West Sea já vai ter uma doca seca com tamanho suficiente para fazer o NavPol. Era esse o obstáculo principal?

Não, o principal obstáculo é mesmo a falta de vontade.

O MdaD disse em 2019 que este ano era o da decisão do NavPol. Novo ou comprado em 2ª mão. E que seriam feitos 3 MLUs às fragatas. Serão as duas BD e ???? Não sei qual é a outra.


Esqueci-me da parte mais importante. É que as 3 fragatas MLU é para manter para a década de 30. Ou seja a alienação das VdG que o pessoal fala por aqui parece estar fora de questão. Pelo menos 1 será para manter durante uns bons anos. O AOR é falado mas não é dado data.

Seria NavPol em 2022, AOR, 3 MLUs nas fragatas e ???
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 14, 2022, 12:30:50 pm
Esqueci-me da parte mais importante. É que as 3 fragatas MLU é para manter para a década de 30. Ou seja a alienação das VdG que o pessoal fala por aqui parece estar fora de questão. Pelo menos 1 será para manter durante uns bons anos. O AOR é falado mas não é dado data.

Seria NavPol em 2022, AOR, 3 MLUs nas fragatas e ???

Quando o pessoal fala em vender as VdG, assenta na ideia de que o plano obviamente mudou (o plano actual é péssimo e sem lógica). E se mudasse, o pessoal sugere a venda para financiar novas fragatas ou Crossovers. A LPM vai ser revista este ano, a ver vamos no que dá. Mas aguentar as fragatas até 2035 (é este o plano) não dá, que em 2021 já estavam de rastos e já são obsoletas, agora imaginar aguentar mais 13 anos assim.

Para o AOR havia data, e pasme-se que era para depois do LPD (mesmo que logicamente devia ser o contrário), estava planeada uma revisão ao Bérrio, que afinal se revelava muito cara. Com o abate do Bérrio vários anos antes do planeado, a necessidade de um AOR passou a ser prioritária. O novo CEMA disse que ia pedir nova revisão ao Bérrio para ver se ainda se salva, é aguardar pelo resultado. Mas se não se salvar, há o muito falado por aqui Wave Ruler, e se querem novo, já devia ter sido encomendado no máximo 1 mês depois do abate do Bérrio.

O LPD, estará em banho-Maria, porque a Marinha não tem a casa arrumada sequer, para receber "novos convidados". Construir novo é para esquecer, que o dinheiro não chega.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Janeiro 14, 2022, 01:42:17 pm

Quando o pessoal fala em vender as VdG, assenta na ideia de que o plano obviamente mudou (o plano actual é péssimo e sem lógica). E se mudasse, o pessoal sugere a venda para financiar novas fragatas ou Crossovers. A LPM vai ser revista este ano, a ver vamos no que dá. Mas aguentar as fragatas até 2035 (é este o plano) não dá, que em 2021 já estavam de rastos e já são obsoletas, agora imaginar aguentar mais 13 anos assim.

Que pessoal é que sugere?
Como é que esperam que  alguém compre um equipamento de rastos e obsoleto?

Será que também compram carros que sabem que estão a dar problemas?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Janeiro 14, 2022, 01:52:21 pm
Mas qual LPD? Nem AOR, nem último Tejo, nem peça para os NPO. Até as vigilante que custam cerca de um milhão estão atrasadas. Acordem.  :-P ;)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Vigilante (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Vigilante)

Citar
O seu projeto e fabrico foi realizado pelo Arsenal do Alfeite[1][2] e cada embarcação da classe teve um custo a rondar um milhão de euros

(https://cdn.cmjornal.pt/files/2017-02/22-02-2017_01_57_14_InfoLancha_AutoEndireitante.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 14, 2022, 03:02:42 pm

Quando o pessoal fala em vender as VdG, assenta na ideia de que o plano obviamente mudou (o plano actual é péssimo e sem lógica). E se mudasse, o pessoal sugere a venda para financiar novas fragatas ou Crossovers. A LPM vai ser revista este ano, a ver vamos no que dá. Mas aguentar as fragatas até 2035 (é este o plano) não dá, que em 2021 já estavam de rastos e já são obsoletas, agora imaginar aguentar mais 13 anos assim.

Que pessoal é que sugere?
Como é que esperam que  alguém compre um equipamento de rastos e obsoleto?

Será que também compram carros que sabem que estão a dar problemas?

Os gregos não andaram cá a sondar? E certamente haverá países da América do Sul que não se importavam nada de ter 1 ou 2 Meko 200. No fim de contas, chegámos a vender as João Belo ao Uruguai.

Seja como for, com ou sem venda das VdG, se estas não são boas para vender por darem problemas, mais um alerta devia ser para a sua substituição atempada, ao invés do plano actual que prevê que operem até 2035. Agora, as VdG darão problemas, por serem navios problemáticos, ou dão problemas por falta de manutenção e estarem a ser usadas até ao limite? Eis a questão...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Janeiro 14, 2022, 03:35:04 pm

Quando o pessoal fala em vender as VdG, assenta na ideia de que o plano obviamente mudou (o plano actual é péssimo e sem lógica). E se mudasse, o pessoal sugere a venda para financiar novas fragatas ou Crossovers. A LPM vai ser revista este ano, a ver vamos no que dá. Mas aguentar as fragatas até 2035 (é este o plano) não dá, que em 2021 já estavam de rastos e já são obsoletas, agora imaginar aguentar mais 13 anos assim.

Que pessoal é que sugere?
Como é que esperam que  alguém compre um equipamento de rastos e obsoleto?

Será que também compram carros que sabem que estão a dar problemas?

Os gregos não andaram cá a sondar? E certamente haverá países da América do Sul que não se importavam nada de ter 1 ou 2 Meko 200. No fim de contas, chegámos a vender as João Belo ao Uruguai.

Seja como for, com ou sem venda das VdG, se estas não são boas para vender por darem problemas, mais um alerta devia ser para a sua substituição atempada, ao invés do plano actual que prevê que operem até 2035. Agora, as VdG darão problemas, por serem navios problemáticos, ou dão problemas por falta de manutenção e estarem a ser usadas até ao limite? Eis a questão...

Aviões voam 30, 40 50 anos porque terem uma manutenção esmerada. Carros andam porque ser igual. Navios ainda mais de guerra devia ser o mesmo
Agora andar a adiar manutenção e MLU dá nisso. Façam o mesmo com os submarinos.

As BD estão como estão e não como as Holandesas por razão conhecida e as VG idem para pior, porque não vieram de Alemães que as teriam agora em melhor estado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Janeiro 14, 2022, 07:35:00 pm
Mafets, eles são uns Grandes sonhadores e andam felizes e contentes a sonhar que a Marinha irá ter Fragatas Novas, ou até crossovers, um AOR Novo, mais NPO's com maiores capacidades que os primeiros quatro, se calhar um LPD, e mais umas coisitas.

A realidade é bem diferente, basta vermos neste forum, há quantos anos se iniciaram os tópicos da substituição e MLU's das Fragatas, da substituição do AOR, das melhorias para os NPO, da compra do NPL, até dá vontade de chorar quando vemos que são anos e anos a falar nas mesmas lacunas e os (IR)responsáveis nada fazem de concreto relativamente aos tópicos que mencionei.

Há quatro anos que a Marinha não recebe um meio Naval, seja ele novo ou em 2ª Mão, e, Há doze anos, que os investimentos na marinha em termos de Navios de combate são inexistentes, o último ano em que se verificou uma aquisição foi no ano da entrada ao serviço do NRP Arpão, daí para cá mais nenhuma aquisição !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/jV2e6v.jpg) (https://imageshack.com/i/pmjV2e6vj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/e2lA7G.jpg) (https://imageshack.com/i/pne2lA7Gj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/KSZMH4.jpg) (https://imageshack.com/i/pmKSZMH4j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Csz0Lw.jpg) (https://imageshack.com/i/poCsz0Lwj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/8PyiHh.jpg) (https://imageshack.com/i/pn8PyiHhj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/9eK9Ny.jpg) (https://imageshack.com/i/pn9eK9Nyj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/TjZQRs.jpg) (https://imageshack.com/i/poTjZQRsj)

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13614.0

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Janeiro 14, 2022, 07:52:37 pm
Mafets, eles são uns Grandes sonhadores e andam felizes e contentes a sonhar que a Marinha irá ter Fragatas Novas, ou até crossovers, um AOR Novo, mais NPO's com maiores capacidades que os primeiros quatro, se calhar um LPD, e mais umas coisitas.

A realidade é bem diferente, basta vermos neste forum, há quantos anos se iniciaram os tópicos da substituição e MLU's das Fragatas, da substituição do AOR, das melhorias para os NPO, da compra do NPL, até dá vontade de chorar quando vemos que são anos e anos a falar nas mesmas lacunas e os (IR)responsáveis nada fazem de concreto relativamente aos tópicos que mencionei.

Há quatro anos que a Marinha não recebe um meio Naval, seja ele novo ou em 2ª Mão, e, Há doze anos, que os investimentos na marinha em termos de Navios de combate são inexistentes, o último ano em que se verificou uma aquisição foi no ano da entrada ao serviço do NRP Arpão, daí para cá mais nenhuma aquisição !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/jV2e6v.jpg) (https://imageshack.com/i/pmjV2e6vj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/e2lA7G.jpg) (https://imageshack.com/i/pne2lA7Gj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/KSZMH4.jpg) (https://imageshack.com/i/pmKSZMH4j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Csz0Lw.jpg) (https://imageshack.com/i/poCsz0Lwj)

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13614.0

Abraços

Pois, é verdade que é um exercício inglório e quase utópico dadas as características não combatentes da mentalidade mais dada a viagens de ...lazer e protocolos.
Uma marinha de estrelatos, colóquios e selfis.
Aliás, as noticias são na maioria disso ou a embarcar nos navios dos outros
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Janeiro 15, 2022, 12:50:13 pm
Supostamente era em 2021 que se ia criar o grupo de acompanhamento do LPD.
 Ainda nada por isso, é esperar pela próxima LPM.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 15, 2022, 01:27:58 pm
É preciso criar grupos de trabalho para tudo. Gasta-se dinheiro nessas brincadeiras, para depois não vir nada. Mas podia ser que chegassem à conclusão que numa Marinha com tudo a cair de podre, e sem AOR, adicionar a besta de um LPD à mistura, não vai melhorar a situação em nada.

Enquanto se fantasia com o LPD, não se pensa nos Crossover como alternativa (ao próprio e à substituição das VdG), nem se pensa no AOR por haver sectores que ainda pensam num JSS. Não esquecer que sempre que se fala no AOR, ouvimos sempre a mesma conversa "não há em segunda-mão" e "pode ser um JSS". Isto porque não se quer alterar nada da LPM, e se o LPD está "planeado" primeiro que o AOR, não se pode alterar, vá-se lá saber porquê.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Janeiro 16, 2022, 09:18:47 am
É preciso criar grupos de trabalho para tudo. Gasta-se dinheiro nessas brincadeiras, para depois não vir nada. Mas podia ser que chegassem à conclusão que numa Marinha com tudo a cair de podre, e sem AOR, adicionar a besta de um LPD à mistura, não vai melhorar a situação em nada.

Enquanto se fantasia com o LPD, não se pensa nos Crossover como alternativa (ao próprio e à substituição das VdG), nem se pensa no AOR por haver sectores que ainda pensam num JSS. Não esquecer que sempre que se fala no AOR, ouvimos sempre a mesma conversa "não há em segunda-mão" e "pode ser um JSS". Isto porque não se quer alterar nada da LPM, e se o LPD está "planeado" primeiro que o AOR, não se pode alterar, vá-se lá saber porquê.

Porque logo ficou atravessado na garganta desde que foram comprados os submarinos, criticados pelos expedicionários de gema, que disseram para quê, pois que era preferível o NAVPOL ou algo no género. Restos de certa mentalidade e certas ligações deslocadas do interesse nacional.
E nessa altura ainda por cá andavam as fragatas da classe João Belo, uma carrada de corvetas irrelevantes e as VG eram fragatas algo envergonhadas de equipamento. No fundo fragatas de presença de soberania nas águas nacionais, ou no máximo inseridas numa frota Nato como complemento de vigilância ASW, não de "supremacia expedicionária", faltando logo uma defesa antimissil de relevo.
Com um NAVPOL seria um encanto de marinha vintage expedicionária. E o elefante ali a fazer figura neste jardim zoológico.

Não admira andar tudo enrolado, falta uma estratégia realista e de interesse nacional.
Vamos continuar a brincar aos primos saloios a Sul
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 16, 2022, 11:05:13 am
É preciso criar grupos de trabalho para tudo. Gasta-se dinheiro nessas brincadeiras, para depois não vir nada. Mas podia ser que chegassem à conclusão que numa Marinha com tudo a cair de podre, e sem AOR, adicionar a besta de um LPD à mistura, não vai melhorar a situação em nada.

Enquanto se fantasia com o LPD, não se pensa nos Crossover como alternativa (ao próprio e à substituição das VdG), nem se pensa no AOR por haver sectores que ainda pensam num JSS. Não esquecer que sempre que se fala no AOR, ouvimos sempre a mesma conversa "não há em segunda-mão" e "pode ser um JSS". Isto porque não se quer alterar nada da LPM, e se o LPD está "planeado" primeiro que o AOR, não se pode alterar, vá-se lá saber porquê.

Porque logo ficou atravessado na garganta desde que foram comprados os submarinos, criticados pelos expedicionários de gema, que disseram para quê, pois que era preferível o NAVPOL ou algo no género. Restos de certa mentalidade e certas ligações deslocadas do interesse nacional.
E nessa altura ainda por cá andavam as fragatas da classe João Belo, uma carrada de corvetas irrelevantes e as VG eram fragatas algo envergonhadas de equipamento. No fundo fragatas de presença de soberania nas águas nacionais, ou no máximo inseridas numa frota Nato como complemento de vigilância ASW, não de "supremacia expedicionária", faltando logo uma defesa antimissil de relevo.
Com um NAVPOL seria um encanto de marinha vintage expedicionária. E o elefante ali a fazer figura neste jardim zoológico.

Não admira andar tudo enrolado, falta uma estratégia realista e de interesse nacional.
Vamos continuar a brincar aos primos saloios a Sul

O LPD é um meio que pode ir ajudar os PALOP em caso de necessidade, logo bem visto pelos políticos e população, pois fica sempre bem ajudar os colonizados, sobretudo para os políticos.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 16, 2022, 12:02:48 pm
Alguém falava no fórum num JSS e eu que sou novo nisto fui ver o que era e fiquei com a dúvida se não seria uma boa ideia. O LPD não serve para quase nada no dia-a-dia da marinha e o AOR é importante mas caro de adquirir neste momento. Porque não juntar os dois? Assim e LPD é útil em permanência e fica-se com alguma capacidade anfíbia e de ajuda humanitária. O armamento defensivo seria um pouco maior o que até era bom pois em separado são sitting ducks. Claro que há o risco de em caso de guerra um ataque eliminar duas valências de uma assentada.

Vi a capacidade de reabastecimento e o Bérrio carregava 3000 m3 enquanto um modelo alemão deste tipo de navio chega aos 8000 m3. Se calhar nem era preciso metade disso cá para o burgo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2022, 12:06:23 pm
O LPD é um meio que pode ir ajudar os PALOP em caso de necessidade, logo bem visto pelos políticos e população, pois fica sempre bem ajudar os colonizados, sobretudo para os políticos.
Cps,

Haver a disponibilidade de meios como o Wave Ruler e Johan de Witt, e não avançar rapidamente para negociações com vista à sua aquisição, é quase criminoso. Apesar do CEMA ser adepto de outro tipo de conceitos, o salto qualitativo da Marinha ao passar a contar com dois navios deste calibre seria tremendo. O que é triste é que ninguém está a ver isso algum dia vir a acontecer, até porque seriam negócios que poucas mãos deveriam vir a molhar...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 16, 2022, 09:48:21 pm
O LPD ainda se compreende a hesitação, já que no estado actual, a Marinha não tem dinheiro para o operar, nem pessoal para o guarnecer, sem no mínimo abdicar de alguma coisa (por exemplo fragatas). E isto de comprar uma besta daquelas, para ficar encostado o ano inteiro à espera de algum desastre, também não faz grande sentido.
Agora claro, se viesse o JdW, e os restantes programas fossem colocados em andamento, com aumento do orçamento, de pessoal, e dotando a Marinha de fragatas modernas, a conversa seria outra. Mas como duvido, e como a conversa do CEMA sobre os Crossover, é a única "luz ao fundo do túnel" que vemos em anos, em que se tenta colmatar lacunas olhando para opções "fora da caixa", ao invés de seguir o rumo de transformar esta numa "Marinha Civil e Logística Portuguesa", não atacar de cabeça o JdW pode não ser mau de todo.

Já o Wave Ruler, é que é uma piada de mau gosto não o terem já ido buscar ao fim de 2 anos. Já tinha dado tempo para o navio ser pintado da cor dos nossos navios, dragar o canal de acesso ao Alfeite, e formar pelo menos uma guarnição.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Janeiro 16, 2022, 10:58:49 pm
Só para dar mais ideias, e na linha dos XO da Damen, a Fassmer também tem os seus.

https://www.fassmer.de/en/defence/multirole

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 17, 2022, 01:08:47 am
Só para dar mais ideias, e na linha dos XO da Damen, a Fassmer também tem os seus.

https://www.fassmer.de/en/defence/multirole

Cumprimentos


Esses tambem são um bocado multi role demais. Nunca poderiam tomar o lugar de uma fragata como os XO Combatant.
Podiam é servir como apoio e reabastecedores.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 17, 2022, 11:20:46 am
É um conceito interessante, a versão MPV-120. Agora depende é se é interessante (€) para nós. Pelo valor certo, podíamos não ficar mal servidos com 2 (ou até 3) navios desses, em vez de ficarmos limitados a 1 AOR e 1 LPD. Para ficar só com um, teríamos em mão o mesmo problema que o JSS, apenas um navio, que não consegue estar em dois sítios ao mesmo tempo.

Ainda assim, prefiro colocar as fichas nos XO, já que a situação das VdG é demasiado grave para ignorar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Janeiro 17, 2022, 11:52:19 am
Eu desconfio tanto da nossa capacidade em fazer concursos internacionais... que "sonho" com um acordo "Estado - Estado" com os Países Baixos para as ASWF (minhas favoritas :mrgreen:) e (através da Damen) um par de "crossover".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 17, 2022, 12:26:45 pm
Era bom. E a juntar a isso, comprar-lhes a 3ª M. Depois em 2035, substituir as 3 M, por 3 ASWF (totalmente equipadas, não a versão belga).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 23, 2022, 09:20:12 am
Asmar efectuará el 27 de febrero el corte de plancha del buque multipropósito de la Armada de Chile.​

(https://www.infodefensa.com/images/showid2/5119395?w=900&mh=700)

Tendrán una eslora de 110 m, una manga de 22 m, un calado de 7 m y un desplazamiento aproximado de 9.000 toneladas. Dispondrán de propulsión híbrida diésel-eléctrica. La velocidad máxima será superior a 17 nudos y la económica alcanzará 12 nudos, la autonomía será de 30 días y poseerán una distancia franqueable de 7.000 millas náuticas...

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3455196/asmar-efectuara-27-febrero-corte-plancha-buque-multiproposito-armada-chile
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Março 03, 2022, 06:56:30 pm
Afinal o JdW, apesar de parado, foi para "refit":

Citar
Laid up due to crew shortage, HNLMS Johan de Witt has left, under tow, for refit in Vlissingen.
https://twitter.com/kon_marine/status/1499359458669084672[/quote]
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 03, 2022, 11:30:52 pm
E a seguir, Alfeite.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 04, 2022, 07:42:13 am
Afinal o JdW, apesar de parado, foi para "refit":

Citar
Laid up due to crew shortage, HNLMS Johan de Witt has left, under tow, for refit in Vlissingen.
https://twitter.com/kon_marine/status/1499359458669084672

ora bem , esta gente não brinca com a Defesa !!!!

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 04, 2022, 07:42:44 am
E a seguir, Alfeite.  :mrgreen:

Pois.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 04, 2022, 11:06:10 am
E a seguir, Alfeite.  :mrgreen:

Pois.  :mrgreen:

Um de Abril é só para o mês que vem.  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. (https://public-rf-upload.minhawebradio.net/30417/editor/9cfa8152e902097a3409f6d685f3079e.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 04, 2022, 11:10:21 am
Para o Costa — e muitos outros — é o único dia do ano.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Março 22, 2022, 12:26:03 pm
A erupção em Las Palmas, a atual crise sísmica em São Jorge e a guerra na Ucrânia já são ameaças credíveis para justificar um LPD ou ainda não é suficiente?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Março 22, 2022, 12:40:30 pm
A erupção em Las Palmas, a atual crise sísmica em São Jorge e a guerra na Ucrânia já são ameaças credíveis para justificar um LPD ou ainda não é suficiente?

Ainda não, pois ainda não morreram o suficiente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 22, 2022, 02:27:55 pm
Com um possível (e necessário) aumento da despesa na Defesa, terá de ser cogitada a sua aquisição. Juntamente com o AOR e fragatas novas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 22, 2022, 03:09:09 pm
Qual a escala?  :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTGZXpFGjEPH0hfYGP8KQ1Ros2vMMQLY8vHnA&usqp=CAU)


 Saudações  :mrgreen:

P.S. É agora, é agora. Será que já foi criado o GT pelo Seringas?  :mrgreen:

(https://www.seaforces.org/marint/Netherlands-Navy/Amphibious-Ship/L-801_DAT/L-801-HNLMS-Johan-de-Witt-032.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Março 22, 2022, 04:17:48 pm
A erupção em Las Palmas, a atual crise sísmica em São Jorge e a guerra na Ucrânia já são ameaças credíveis para justificar um LPD ou ainda não é suficiente?

Ainda não, pois ainda não morreram o suficiente.

Sinceramente (e com o universo a alinhar-se para ficar tudo pior) neste momento (próximos meses/anos) temos coisas bem mais urgentes do que o LPD, a nossa frota de superfície limita-se a uns patrulhas/Patrulhões (VdG) mal equipados ou com capacidade de resiliência questionável. Não temos sequer um AOR e os meios aéreos navais ainda estão a ser montados.

Para as Ilhas umas Lancha Desembarque Médias/Grandes (capacidade descarregar camiões/maquinaria) seriam a solução economia mais eficiente e que teria mais utilidade. Dava para uso militar e apoio às populações pois para além das ilhas também temos uma extensa linha costeira.

PS: Eu sei que não é tem tanto Glamour como um LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Março 22, 2022, 04:56:53 pm
A minha previsão é para que a guerra termine, com a Ucrânia dividida a meio e dentro de dois meses. Em que kiv será a nova Berlim, logo o tema de investir na defesa irá desaparecer e o marasmo irá continuar.  Observem o que está acontecer na saúde, prometeram-se milhões e como agora ninguém fala da pandemia, estes investimentos irão agora para obras públicas, que nada interessam como linhas de comboio em que os comboios só conseguem circular a 80km/h 

Não se esqueçam que os primeiros navios de guerra iguais aos pares só chegaram em 91 e submarinos iguais aos pares só em 2010.   
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Turlu em Março 22, 2022, 05:05:47 pm
A erupção em Las Palmas, a atual crise sísmica em São Jorge e a guerra na Ucrânia já são ameaças credíveis para justificar um LPD ou ainda não é suficiente?

Ainda não, pois ainda não morreram o suficiente.

Sinceramente (e com o universo a alinhar-se para ficar tudo pior) neste momento (próximos meses/anos) temos coisas bem mais urgentes do que o LPD, a nossa frota de superfície limita-se a uns patrulhas/Patrulhões (VdG) mal equipados ou com capacidade de resiliência questionável. Não temos sequer um AOR e os meios aéreos navais ainda estão a ser montados.

Para as Ilhas umas Lancha Desembarque Médias/Grandes (capacidade descarregar camiões/maquinaria) seriam a solução economia mais eficiente e que teria mais utilidade. Dava para uso militar e apoio às populações pois para além das ilhas também temos uma extensa linha costeira.

PS: Eu sei que não é tem tanto Glamour como um LPD.

Lanchas de desembarque nos Açores só se for no verão e mesmo assim .........
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Março 22, 2022, 05:26:01 pm
Cheguei a andar entre Sta Maria e S. Miguel (Festival Maré de Agosto :) ) numa, talvez a Bacamarte não sei, aquilo era uma "chaparia" a bater que passamos metade da viagem a rir e outra a vomitar  :mrgreen: , 8 horitas de viagem, de corveta eram 4.5h
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Março 22, 2022, 05:38:26 pm
A erupção em Las Palmas, a atual crise sísmica em São Jorge e a guerra na Ucrânia já são ameaças credíveis para justificar um LPD ou ainda não é suficiente?

Ainda não, pois ainda não morreram o suficiente.

Sinceramente (e com o universo a alinhar-se para ficar tudo pior) neste momento (próximos meses/anos) temos coisas bem mais urgentes do que o LPD, a nossa frota de superfície limita-se a uns patrulhas/Patrulhões (VdG) mal equipados ou com capacidade de resiliência questionável. Não temos sequer um AOR e os meios aéreos navais ainda estão a ser montados.

Para as Ilhas umas Lancha Desembarque Médias/Grandes (capacidade descarregar camiões/maquinaria) seriam a solução economia mais eficiente e que teria mais utilidade. Dava para uso militar e apoio às populações pois para além das ilhas também temos uma extensa linha costeira.

PS: Eu sei que não é tem tanto Glamour como um LPD.

Lanchas de desembarque nos Açores só se for no verão e mesmo assim .........

Se uma lancha de desembarque não serve então um LPD também não, se houver Portos operacionais ficará mais económico e provavelmente rápido/prático usar navios civis para desembarque de material e/ou retira de civis. Para evacuação por meio aéreo um BOM AOR ou Fragatas servem.

Para além que não sendo especialista, mas se o Norte da ilha não tem condições favoráveis a utilização de uma Lancha normalmente o Sul tem (e vice-versa). O meu ponto é que ao contrario do que muitos acham ou dizem o dinheiro é limitado e tem que se fazer escolhas, e antes do LPD há muito problema mais primário a resolver.

E se uma Lancha de Desembarque não é a melhor solução (provavelmente não é) é melhor do que andar a usar Zebros, e é algo que pode ter uma utilidade.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 23, 2022, 09:51:50 am
Com um possível (e necessário) aumento da despesa na Defesa, terá de ser cogitada a sua aquisição. Juntamente com o AOR e fragatas novas.

Ahn ahn
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Março 23, 2022, 10:14:26 am
Com um possível (e necessário) aumento da despesa na Defesa, terá de ser cogitada a sua aquisição. Juntamente com o AOR e fragatas novas.

Ahn ahn

P44

Ate aqui emfim que chegas a conclusao que eu tinha razao 12 anos atraz...

Conseguir operar 3 Fragatas 1 AOR , ja é muito bom...

Apoiados claro pelos 2 Subs e os NPO mini/NPL

Acima disso nao temos guito...

E vir um NavPol e sacrificar a capacidade de combate oceanica da Marinha, que pasaria a ser uma brown navy....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 23, 2022, 10:39:18 am
Brown navy já é, porque é essencialmente uma marinha de merda.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PTWolf em Março 23, 2022, 11:08:46 am
Se em tempos de paz não foi hipótese, não deverá ser agora.

Mas continua e continuará a fazer falta. Tal como agora o país é apanhado com as calças na mão e não tem armamento nem pessoal, quando houver alguma tragédia (e espero que não), como atividade sísmica ou vulcânica, depois o país para e vai dizer: como é possível não termos um navio de apoio?

Parafraseando a (presumível) nova MDN numa entrevista: As gabardines para o inverno compram-se antes que comece a chuva. 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2022, 11:25:24 am
Parafraseando a (presumível) nova MDN numa entrevista: As gabardines para o inverno compram-se antes que comece a chuva. 

E precisamente por isso é que a aquisição do JdW e do Wave Knight só peca por tardia.

Conceitos avançados da nova Marinha holística, que levam anos a ser delineados pelos GT's, implementados e a construir, quando há navios disponíveis no mercado que assentam que nem uma luva para aquilo que são as nossas necessidades urgentes, é tudo aquilo que agora não é o mais aconselhado. Isto, lá está, se a Marinha de Guerra Portuguesa quiser continuar a ser uma blue water navy, e não uma Guarda Costeira.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 23, 2022, 11:26:04 am
3 fragatas e um AOR, regado a tinto ou branco, com os submarinos e pasme-se com a Porra do NPO/Mini LPD... Já não sei se é defeito se é feitio, sendo que num mar do tamanho do Português, sem AOR, 3 fragatas e um navio que só existe na cabeça do forista em questão, é de brandar aos céus.  Ora vamos lá aos mini aor e à mini fragata. Também se arranja mini submarinos. Miséria franciscana de um pensar pequinino numa marinha NATO e num pais que ainda foi pedir à ONU mais mar..  ::)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Tender_Donau_A516.jpg)

(https://i.insider.com/5c0151248eb7e8150058583a?width=1136&format=jpeg)

Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lampuka em Março 23, 2022, 12:12:39 pm
Durante muitos anos andaram por cá as LDG, penso que tanto a Alabarda como a Bombarda.
O fim realmente foi serem os "táxis" civis para o pessoal ir de São Miguel ao festival Maré de Agosto em Santa Maria.
Assisti ao desembarque do equipamento que foi utilizado para construir o actual porto na ilha lá por 1982. Na altura penso que foi a Alabarda e foi a única forma de transportar as máquinas, porque o anterior porto tinha sido destruído por um temporal anos antes.
Também os carros para o primeiro Rally de Santa Maria nesse mesmo ano foram à boleia numa unidade dessas.
Nessa altura, tirando os pequenos barcos dos transportes Parece, os navios ficavam ao largo e a carga era transportada de e para a ilha por barcaças.
Não sei até se a permanência deste tipo de navio não se devia precisamente ao facto de nesta época, em algumas ilhas,  não haver portos com cais acostável aos navios maiores.
Tenho também ideia de em Ponta Delgada haver uma unidade mais pequena,  LDM ou LDP.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 23, 2022, 02:04:16 pm
A erupção em Las Palmas, a atual crise sísmica em São Jorge e a guerra na Ucrânia já são ameaças credíveis para justificar um LPD ou ainda não é suficiente?

Ainda não, pois ainda não morreram o suficiente.

Sinceramente (e com o universo a alinhar-se para ficar tudo pior) neste momento (próximos meses/anos) temos coisas bem mais urgentes do que o LPD, a nossa frota de superfície limita-se a uns patrulhas/Patrulhões (VdG) mal equipados ou com capacidade de resiliência questionável. Não temos sequer um AOR e os meios aéreos navais ainda estão a ser montados.

Para as Ilhas umas Lancha Desembarque Médias/Grandes (capacidade descarregar camiões/maquinaria) seriam a solução economia mais eficiente e que teria mais utilidade. Dava para uso militar e apoio às populações pois para além das ilhas também temos uma extensa linha costeira.

PS: Eu sei que não é tem tanto Glamour como um LPD.

Lanchas de desembarque nos Açores só se for no verão e mesmo assim .........

Se uma lancha de desembarque não serve então um LPD também não, se houver Portos operacionais ficará mais económico e provavelmente rápido/prático usar navios civis para desembarque de material e/ou retira de civis. Para evacuação por meio aéreo um BOM AOR ou Fragatas servem.

Para além que não sendo especialista, mas se o Norte da ilha não tem condições favoráveis a utilização de uma Lancha normalmente o Sul tem (e vice-versa). O meu ponto é que ao contrario do que muitos acham ou dizem o dinheiro é limitado e tem que se fazer escolhas, e antes do LPD há muito problema mais primário a resolver.

E se uma Lancha de Desembarque não é a melhor solução (provavelmente não é) é melhor do que andar a usar Zebros, e é algo que pode ter uma utilidade.

Existe uma solução de meio termo: LST.

Ficam precisamente a meio caminho entre um LPD, e uma LDG, tanto em termos de custos, capacidade e guarnição.

O grande problema do LPD, para nós, é a guarnição necessária para o operar, o que, se não houver um aumento no pessoal da Marinha, este pessoal vai ser retirado de outro navios, muito provavelmente das fragatas para o operar. Também se não houver um aumento do orçamento para a manutenção e operação, o estado da restante frota vai piorar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 23, 2022, 06:02:18 pm
A erupção em Las Palmas, a atual crise sísmica em São Jorge e a guerra na Ucrânia já são ameaças credíveis para justificar um LPD ou ainda não é suficiente?

Ainda não, pois ainda não morreram o suficiente.

Sinceramente (e com o universo a alinhar-se para ficar tudo pior) neste momento (próximos meses/anos) temos coisas bem mais urgentes do que o LPD, a nossa frota de superfície limita-se a uns patrulhas/Patrulhões (VdG) mal equipados ou com capacidade de resiliência questionável. Não temos sequer um AOR e os meios aéreos navais ainda estão a ser montados.

Para as Ilhas umas Lancha Desembarque Médias/Grandes (capacidade descarregar camiões/maquinaria) seriam a solução economia mais eficiente e que teria mais utilidade. Dava para uso militar e apoio às populações pois para além das ilhas também temos uma extensa linha costeira.

PS: Eu sei que não é tem tanto Glamour como um LPD.

Lanchas de desembarque nos Açores só se for no verão e mesmo assim .........

Se uma lancha de desembarque não serve então um LPD também não, se houver Portos operacionais ficará mais económico e provavelmente rápido/prático usar navios civis para desembarque de material e/ou retira de civis. Para evacuação por meio aéreo um BOM AOR ou Fragatas servem.

Para além que não sendo especialista, mas se o Norte da ilha não tem condições favoráveis a utilização de uma Lancha normalmente o Sul tem (e vice-versa). O meu ponto é que ao contrario do que muitos acham ou dizem o dinheiro é limitado e tem que se fazer escolhas, e antes do LPD há muito problema mais primário a resolver.

E se uma Lancha de Desembarque não é a melhor solução (provavelmente não é) é melhor do que andar a usar Zebros, e é algo que pode ter uma utilidade.

Existe uma solução de meio termo: LST.

Ficam precisamente a meio caminho entre um LPD, e uma LDG, tanto em termos de custos, capacidade e guarnição.

O grande problema do LPD, para nós, é a guarnição necessária para o operar, o que, se não houver um aumento no pessoal da Marinha, este pessoal vai ser retirado de outro navios, muito provavelmente das fragatas para o operar. Também se não houver um aumento do orçamento para a manutenção e operação, o estado da restante frota vai piorar.

Não entendo muito bem a aversão ao LST. Sei que não é o mega navio de potencia colonial saloia ou de uma Marinha completa como congéneres aqui ao lado. Mas dada a miséria de Marinha que nem fragatas de jeito tem, seria talvez algo com substancial para as necessidades internas tão faladas.
Depois há os outros, os Cross. Mas nem vou falar nisso que é redundante. Mete-se logo o assunto de fragatas no meio e, até temo que esses sejam as futuras fragatas do paradigma do outro rapaz.

Tudo demasiado mau.


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 23, 2022, 10:21:48 pm
(https://uc7349a6cc2197f6416d9306b440.previews.dropboxusercontent.com/p/thumb/ABfGj-05zQroXGr2R2NjnHin2fi11ijmPaX1_5oyam5G3MqRH3_fsKDiVbxYoDYnziW7OeTiaSeoaMClZVZrSNo6T8uGbNkC8U92-Or6CJTc4_PmkbrcJnoTrRnCgvukffLidGQ42ljPKQNE8G6CQQw58v_xKW-OggKSkpJ5OyjxrmTKLkTwud39zdCCnzOwlkHgZN8El-zPYbjDEBcImcRl5wpkyAgneMqc5g9_8PhN1kj62I2bB61M_T-fbvwIqO2jxazdxh56_Wgq3ypSDtNRFMpiS3PzJCZq3-VmEweDZhCiN4Bw5vu6U0VsMN-oH-LV7U90wKGSp3zWZPMoqnw3B5hOJUaDINmtMnBDgn4rrIl7kdq75M1MSOMUdOpUHS0/p.jpeg)

(https://uc4cc8baa2b07a708f40090658aa.previews.dropboxusercontent.com/p/thumb/ABeYmpUiV2xrVwY4uGR8Fw3hCypM1_V3QoIqsap5fkBAx-542dNeHUnC1yiRBigbJzeJP4l0pkDincEI5szqCbFY3hMIKHlcCaGt6Xgy42je35xzDAmfVg8Z6Ak4nPq_2lGjpnFkaUTT31swHgJEsVkvEAgabZP8FJ-wZdjb_IpL-dyGrWFQL6XKMfczJtsRqrk0S2_qwUQengUqlzWzmkSO9KQQqMHOVE6T1N_P-oV66_AY30M3P1N11gLKcaMGyut_-auqTckaOmYMy-Gkkk2PE515t_yHD12W8_zsd03hQZCfE2pYseoEPVvhVWzlxLrvrydOkagQfPMh4LcQmUGvyDTYanMpIE_Kth_5yVU9FslDuw4wqZNe0_RyHFDK7L4G3AteRNKyOlJbsoE9nmXwllvFLhGc-Vc6ra4_quCLeuM4A4YOz9cEowysuTP-XW1NOcJm5jNZZcMF7-tLj9VJ/p.png)

MAs para que é que ainda andam a falar em Lanchas de Desembarque?!! E que isso é minimo dos vossos Problemas, Os Helis colocam maquinaria/sistemas nas ilhas e em pontos sem acessibilidade por estrada.
As lanchas só servem para os blindados mais pesados. Coisa que para Portugal é absolutamente secundário.

O que vocês querem é um navio Polivalente que leve muitos Helis (inclusive pesados), não um mono com doca inundável!!!

(https://www.cuttingdynamics.com/wp-content/uploads/2020/05/uh-60-black-hawk-2678877_640.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos1.blogger.com%2Fx%2Fblogger2%2F3381%2F942102469702767%2F1600%2F234224%2FEH101.jpg&hash=9e02f8be650d1989f5068acc41273598)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.specwar.info%2FTTT_and_S%2Fsling_loading.jpg&hash=e424dd6cf8d1337f72201f092e42ee91)

(https://jooinn.com/images/sling-load-3.jpg)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/5sjxHu.jpg)







Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 23, 2022, 11:59:39 pm
Até porque com a diversidade e quantidade de helis à disposição das FFAA portuguesas é o que faz mais sentido. E transportar equipamento pesado de engenharia é algo que os nossos Chinook podem fazer muito facilmente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Março 24, 2022, 12:22:05 am
Até porque com a diversidade e quantidade de helis à disposição das FFAA portuguesas é o que faz mais sentido. E transportar equipamento pesado de engenharia é algo que os nossos Chinook podem fazer muito facilmente.

Não sabias, em breve irão chegar 10 CH-47, 20 UH-60 e 15 OH-58 ex US Army, Tancos vai ganhar vida....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 24, 2022, 12:23:42 am
E vai ter um impacto profundo nos cemitérios da zona.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Março 24, 2022, 12:33:05 am
Ou durante uma erupção com emissão de cinzas para a atmosfera ou num cenário de mau tempo com teto de nuvens baixas com é habitual nos Açores  lá se vai o uso de helicopteros.

A ideia é boa mas tem as suas limitações. 

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Março 24, 2022, 12:42:06 am
Hoje nos açores muita falta fazia o NPL, mas os campos de golfe são mais importantes, o senhor das vacinas  é mesmo show-off
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Março 24, 2022, 12:52:03 am
O Sea Amazon encontra-se fundeado ao largo de Ponta Delgada devido ao transporte de meios para o Rally dos Açores a decorrer no próximo fim de semana.

 :n.idea: :n.idea: :n.idea: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:285229/zoom:16


(https://photos.marinetraffic.com/ais/showphoto.aspx?photoid=2780010)
(https://www.acorianooriental.pt/images/articleframe_hd/35651.jpg)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 24, 2022, 07:23:40 am
Ou durante uma erupção com emissão de cinzas para a atmosfera ou num cenário de mau tempo com teto de nuvens baixas com é habitual nos Açores  lá se vai o uso de helicopteros.

A ideia é boa mas tem as suas limitações.

E também o custo de transportar tudo por helicóptero, a não ser que agora haja uma mudança grande nessa filosofia, Portugal vai sempre preferir um meio com custos reduzidos.

Quando foi a ajuda à ilha das Flores, os EH101 da FAP podiam ter feito carga suspensa do material que estava nos NPO, só que não, todos vimos a maravilha dos zebros..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Março 24, 2022, 09:30:24 am
A erupção em Las Palmas, a atual crise sísmica em São Jorge e a guerra na Ucrânia já são ameaças credíveis para justificar um LPD ou ainda não é suficiente?

Ainda não, pois ainda não morreram o suficiente.

Sinceramente (e com o universo a alinhar-se para ficar tudo pior) neste momento (próximos meses/anos) temos coisas bem mais urgentes do que o LPD, a nossa frota de superfície limita-se a uns patrulhas/Patrulhões (VdG) mal equipados ou com capacidade de resiliência questionável. Não temos sequer um AOR e os meios aéreos navais ainda estão a ser montados.

Para as Ilhas umas Lancha Desembarque Médias/Grandes (capacidade descarregar camiões/maquinaria) seriam a solução economia mais eficiente e que teria mais utilidade. Dava para uso militar e apoio às populações pois para além das ilhas também temos uma extensa linha costeira.

PS: Eu sei que não é tem tanto Glamour como um LPD.

Lanchas de desembarque nos Açores só se for no verão e mesmo assim .........

Se uma lancha de desembarque não serve então um LPD também não, se houver Portos operacionais ficará mais económico e provavelmente rápido/prático usar navios civis para desembarque de material e/ou retira de civis. Para evacuação por meio aéreo um BOM AOR ou Fragatas servem.

Para além que não sendo especialista, mas se o Norte da ilha não tem condições favoráveis a utilização de uma Lancha normalmente o Sul tem (e vice-versa). O meu ponto é que ao contrario do que muitos acham ou dizem o dinheiro é limitado e tem que se fazer escolhas, e antes do LPD há muito problema mais primário a resolver.

E se uma Lancha de Desembarque não é a melhor solução (provavelmente não é) é melhor do que andar a usar Zebros, e é algo que pode ter uma utilidade.

Existe uma solução de meio termo: LST.

Ficam precisamente a meio caminho entre um LPD, e uma LDG, tanto em termos de custos, capacidade e guarnição.

O grande problema do LPD, para nós, é a guarnição necessária para o operar, o que, se não houver um aumento no pessoal da Marinha, este pessoal vai ser retirado de outro navios, muito provavelmente das fragatas para o operar. Também se não houver um aumento do orçamento para a manutenção e operação, o estado da restante frota vai piorar.

DC meu caro, o problema do LPD ou de outra coisa qualquer em Portugal é a falta de Dinheiro. Que fica mais agravada com falta estratégia e planeamento e comprometimento dos sucessivos Governos.

Qualquer LST por menor que seja deve andar pelo menos em 1 centena de milhões. (nem sei estou a mandar um valor que me parece razoável para o ar)

Eu não defendo as LDM/G porque acho que é a melhor solução ou a que gostava de cá ter, simplesmente acho que é a solução mais barata e facil de encaixar numa LPM e que tem o potencial de resolver/diminuir muitos dos problemas que podemos ter nas Ilhas. Isto tendo em consideração que uma das missões das Forças Armadas é a Proteção e Ajuda a população civil, ois se não houvesse essa missão nem falava nisso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 24, 2022, 10:30:28 am
Para mim era um JSS, mas isto sou eu...  :-P

(https://www.seaforces.org/marint/Netherlands-Navy/Amphibious-Ship/A-833_DAT/A-833-HNLMS-Karel-Doorman-024.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/JSS_Karel_Doorman_in_Den_Helder.jpg)

Cumprimentos

P.S. Numa marinha obsoleta, com 2 fragatas minimamente modernas, dois submarinos, 4 NPO dois dos quais sem armamento e o resto tudo atamancado, o primordial deveria ser a substituição das fragatas  (ou upgrade), o AOR e dotar quer os Tejo quer os NPO, com equipamento decente. Os Lynx também são poucos e face às carências, é aqui que encaixa um par de LDG ou o conceito SLV. Pelo menos permitiria levar material pesado para a Região Autónoma, algo que não temos.  ;)

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2020/02/Screen-Shot-2020-02-20-at-11.04.45-AM.png)   




Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 24, 2022, 11:57:55 am
PSSSSSSSSSSSSSSTTTT

OLHEM AQUI

https://mobile.twitter.com/AWenham1/status/1506894604456574978

NAO PRECISAM AGRADECER
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 24, 2022, 12:40:16 pm
Como isto tudo não passa de exercício deixo este link de uma compra boa para o futuro ministro das finanças que tem as ligações certas.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/russian-navy-commissions-second-project-11711-lst-petr-morgunov/

Afinal a Marinha está como está, porque uma data de gente tem estado mais ocupada em situações onde depois sejam também da elite nacional na pirâmide de vips
Tanto almirante e comodoro em missões de adidos, consultores, conselheiros, eteceteras, por esse mundo fora, que até parece que existe por cá uma Marinha com uma força naval de alguma relevância.
Venha lá colocações que de "barcaças" está bom assim

Não aconteceu de um dia para o outro. Não foi culpa do covid como a treta sobre atrasos das BD. Não foi só Bancos e Tap
É a mentalidade. A que diz "complexidade de fragata", ou "não combatente", ou "a Marinha tem meios modernos" e a que pensa "que lugar vou agora ocupar".

Entretanto a fixação pelo gigantismo das imensas forças nacionais de desembarque, a ir não sei onde fazer nada se ninguém autorizar, mantem tudo na mesma. Empastelado

Deve haver muita boa gente lá fora a pensar, sem nada dizer por educação: esta malta quase nem Marinha tem mas andam cheios de brilhantes em todos os buracos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 24, 2022, 01:04:00 pm
Pode ser que o medina ainda saque um Ropucha  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 24, 2022, 02:27:50 pm
DC meu caro, o problema do LPD ou de outra coisa qualquer em Portugal é a falta de Dinheiro. Que fica mais agravada com falta estratégia e planeamento e comprometimento dos sucessivos Governos.

Qualquer LST por menor que seja deve andar pelo menos em 1 centena de milhões. (nem sei estou a mandar um valor que me parece razoável para o ar)

Eu não defendo as LDM/G porque acho que é a melhor solução ou a que gostava de cá ter, simplesmente acho que é a solução mais barata e facil de encaixar numa LPM e que tem o potencial de resolver/diminuir muitos dos problemas que podemos ter nas Ilhas. Isto tendo em consideração que uma das missões das Forças Armadas é a Proteção e Ajuda a população civil, ois se não houvesse essa missão nem falava nisso.

A última frase diz tudo. O problema da Marinha é exactamente esse: tem funções de Marinha de Guerra, de Guarda Costeira, e de Protecção Civil, mas com um orçamento que nem para uma Marinha de Guerra chega, quanto mais tudo junto.

Navios para apoio a populações civis, podem muito bem ser navios civis, operados por civis, com orçamentos civis. Mas não, temos de empatar orçamento e pessoal da Marinha num navio enorme, muito mais caro e com o triplo da guarnição de um navio civil. Se querem um LPD ou mesmo LHD na Marinha, que seja dado o orçamento adequado e que seja permitida a retenção de pessoal para conseguir guarnecer mais um meio desta envergadura. Não faz é sentido uma Marinha com poucas fragatas, ser obrigada a abdicar de pelo menos uma delas, para poder ter o LPD.

Por isso é que digo, se querem um LPD a sério, podem ir buscar o JdW, mas à condição que se inicia já o programa de substituição das VdG. A substituição das VdG por fragatas modernas, com uma guarnição cerca de 30% menor, permitirá uma melhor gestão do pessoal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 24, 2022, 03:06:47 pm
DC meu caro, o problema do LPD ou de outra coisa qualquer em Portugal é a falta de Dinheiro. Que fica mais agravada com falta estratégia e planeamento e comprometimento dos sucessivos Governos.

Qualquer LST por menor que seja deve andar pelo menos em 1 centena de milhões. (nem sei estou a mandar um valor que me parece razoável para o ar)

Eu não defendo as LDM/G porque acho que é a melhor solução ou a que gostava de cá ter, simplesmente acho que é a solução mais barata e facil de encaixar numa LPM e que tem o potencial de resolver/diminuir muitos dos problemas que podemos ter nas Ilhas. Isto tendo em consideração que uma das missões das Forças Armadas é a Proteção e Ajuda a população civil, ois se não houvesse essa missão nem falava nisso.

A última frase diz tudo. O problema da Marinha é exactamente esse: tem funções de Marinha de Guerra, de Guarda Costeira, e de Protecção Civil, mas com um orçamento que nem para uma Marinha de Guerra chega, quanto mais tudo junto.

Navios para apoio a populações civis, podem muito bem ser navios civis, operados por civis, com orçamentos civis. Mas não, temos de empatar orçamento e pessoal da Marinha num navio enorme, muito mais caro e com o triplo da guarnição de um navio civil. Se querem um LPD ou mesmo LHD na Marinha, que seja dado o orçamento adequado e que seja permitida a retenção de pessoal para conseguir guarnecer mais um meio desta envergadura. Não faz é sentido uma Marinha com poucas fragatas, ser obrigada a abdicar de pelo menos uma delas, para poder ter o LPD.

Por isso é que digo, se querem um LPD a sério, podem ir buscar o JdW, mas à condição que se inicia já o programa de substituição das VdG. A substituição das VdG por fragatas modernas, com uma guarnição cerca de 30% menor, permitirá uma melhor gestão do pessoal.


A fixação pela vertente civil, não combatente, generalista, fofinha, da Marinha parece algo digno de estudo. E depois contrata-se os Espanhóis para o resto?
Envia-se comodoros e Almirantes nacionais em missão de ..... culatras e generalidades por todo o lado, ou em navios a sério se forem por convite de outros.
No contexto actual europeu a Marinha nacional são dois submarinos o resto é paisagem.
Continuar a colorir a coisa de outras cores é meter a cabeça no buraco como a avestruz.

A não ser continuar a ser os saloios nos palop mostrando como proeza os NPO desarmados e as VG. Se calhar fazer uns chuning nisso ficaria a condizer
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Março 24, 2022, 05:58:58 pm
DC meu caro, o problema do LPD ou de outra coisa qualquer em Portugal é a falta de Dinheiro. Que fica mais agravada com falta estratégia e planeamento e comprometimento dos sucessivos Governos.

Qualquer LST por menor que seja deve andar pelo menos em 1 centena de milhões. (nem sei estou a mandar um valor que me parece razoável para o ar)

Eu não defendo as LDM/G porque acho que é a melhor solução ou a que gostava de cá ter, simplesmente acho que é a solução mais barata e facil de encaixar numa LPM e que tem o potencial de resolver/diminuir muitos dos problemas que podemos ter nas Ilhas. Isto tendo em consideração que uma das missões das Forças Armadas é a Proteção e Ajuda a população civil, ois se não houvesse essa missão nem falava nisso.

A última frase diz tudo. O problema da Marinha é exactamente esse: tem funções de Marinha de Guerra, de Guarda Costeira, e de Protecção Civil, mas com um orçamento que nem para uma Marinha de Guerra chega, quanto mais tudo junto.

Navios para apoio a populações civis, podem muito bem ser navios civis, operados por civis, com orçamentos civis. Mas não, temos de empatar orçamento e pessoal da Marinha num navio enorme, muito mais caro e com o triplo da guarnição de um navio civil. Se querem um LPD ou mesmo LHD na Marinha, que seja dado o orçamento adequado e que seja permitida a retenção de pessoal para conseguir guarnecer mais um meio desta envergadura. Não faz é sentido uma Marinha com poucas fragatas, ser obrigada a abdicar de pelo menos uma delas, para poder ter o LPD.

Por isso é que digo, se querem um LPD a sério, podem ir buscar o JdW, mas à condição que se inicia já o programa de substituição das VdG. A substituição das VdG por fragatas modernas, com uma guarnição cerca de 30% menor, permitirá uma melhor gestão do pessoal.


A fixação pela vertente civil, não combatente, generalista, fofinha, da Marinha parece algo digno de estudo. E depois contrata-se os Espanhóis para o resto?
Envia-se comodoros e Almirantes nacionais em missão de ..... culatras e generalidades por todo o lado, ou em navios a sério se forem por convite de outros.
No contexto actual europeu a Marinha nacional são dois submarinos o resto é paisagem.
Continuar a colorir a coisa de outras cores é meter a cabeça no buraco como a avestruz.

A não ser continuar a ser os saloios nos palop mostrando como proeza os NPO desarmados e as VG. Se calhar fazer uns chuning nisso ficaria a condizer

Mais triste é haver oficiais dos SSG, no FB a defender isso.... (publicamente).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 24, 2022, 07:12:11 pm
DC meu caro, o problema do LPD ou de outra coisa qualquer em Portugal é a falta de Dinheiro. Que fica mais agravada com falta estratégia e planeamento e comprometimento dos sucessivos Governos.

Qualquer LST por menor que seja deve andar pelo menos em 1 centena de milhões. (nem sei estou a mandar um valor que me parece razoável para o ar)

Eu não defendo as LDM/G porque acho que é a melhor solução ou a que gostava de cá ter, simplesmente acho que é a solução mais barata e facil de encaixar numa LPM e que tem o potencial de resolver/diminuir muitos dos problemas que podemos ter nas Ilhas. Isto tendo em consideração que uma das missões das Forças Armadas é a Proteção e Ajuda a população civil, ois se não houvesse essa missão nem falava nisso.

A última frase diz tudo. O problema da Marinha é exactamente esse: tem funções de Marinha de Guerra, de Guarda Costeira, e de Protecção Civil, mas com um orçamento que nem para uma Marinha de Guerra chega, quanto mais tudo junto.

Navios para apoio a populações civis, podem muito bem ser navios civis, operados por civis, com orçamentos civis. Mas não, temos de empatar orçamento e pessoal da Marinha num navio enorme, muito mais caro e com o triplo da guarnição de um navio civil. Se querem um LPD ou mesmo LHD na Marinha, que seja dado o orçamento adequado e que seja permitida a retenção de pessoal para conseguir guarnecer mais um meio desta envergadura. Não faz é sentido uma Marinha com poucas fragatas, ser obrigada a abdicar de pelo menos uma delas, para poder ter o LPD.

Por isso é que digo, se querem um LPD a sério, podem ir buscar o JdW, mas à condição que se inicia já o programa de substituição das VdG. A substituição das VdG por fragatas modernas, com uma guarnição cerca de 30% menor, permitirá uma melhor gestão do pessoal.


A fixação pela vertente civil, não combatente, generalista, fofinha, da Marinha parece algo digno de estudo. E depois contrata-se os Espanhóis para o resto?
Envia-se comodoros e Almirantes nacionais em missão de ..... culatras e generalidades por todo o lado, ou em navios a sério se forem por convite de outros.
No contexto actual europeu a Marinha nacional são dois submarinos o resto é paisagem.
Continuar a colorir a coisa de outras cores é meter a cabeça no buraco como a avestruz.

A não ser continuar a ser os saloios nos palop mostrando como proeza os NPO desarmados e as VG. Se calhar fazer uns chuning nisso ficaria a condizer

Mais triste é haver oficiais dos SSG, no FB a defender isso.... (publicamente).

Pois. No Face da FA, depois de dezenas comentários repetitivos de mar chão e bons ventos, aparece alguém a denunciar e sempre vem a fofinha senhora perguntar: é verdade senhor comodoro? Não, responde o senhor com toda a sua altura: não sabem o que dizem.
E pronto, mais umas voltinhas ao bilhar, umas ajudas, umas colocações uns aninhos aqui e além e está a vidinha feita, na espécie de marinha
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Março 24, 2022, 09:49:58 pm
DC meu caro, o problema do LPD ou de outra coisa qualquer em Portugal é a falta de Dinheiro. Que fica mais agravada com falta estratégia e planeamento e comprometimento dos sucessivos Governos.

Qualquer LST por menor que seja deve andar pelo menos em 1 centena de milhões. (nem sei estou a mandar um valor que me parece razoável para o ar)

Eu não defendo as LDM/G porque acho que é a melhor solução ou a que gostava de cá ter, simplesmente acho que é a solução mais barata e facil de encaixar numa LPM e que tem o potencial de resolver/diminuir muitos dos problemas que podemos ter nas Ilhas. Isto tendo em consideração que uma das missões das Forças Armadas é a Proteção e Ajuda a população civil, ois se não houvesse essa missão nem falava nisso.

A última frase diz tudo. O problema da Marinha é exactamente esse: tem funções de Marinha de Guerra, de Guarda Costeira, e de Protecção Civil, mas com um orçamento que nem para uma Marinha de Guerra chega, quanto mais tudo junto.

Navios para apoio a populações civis, podem muito bem ser navios civis, operados por civis, com orçamentos civis. Mas não, temos de empatar orçamento e pessoal da Marinha num navio enorme, muito mais caro e com o triplo da guarnição de um navio civil. Se querem um LPD ou mesmo LHD na Marinha, que seja dado o orçamento adequado e que seja permitida a retenção de pessoal para conseguir guarnecer mais um meio desta envergadura. Não faz é sentido uma Marinha com poucas fragatas, ser obrigada a abdicar de pelo menos uma delas, para poder ter o LPD.

Por isso é que digo, se querem um LPD a sério, podem ir buscar o JdW, mas à condição que se inicia já o programa de substituição das VdG. A substituição das VdG por fragatas modernas, com uma guarnição cerca de 30% menor, permitirá uma melhor gestão do pessoal.


A fixação pela vertente civil, não combatente, generalista, fofinha, da Marinha parece algo digno de estudo. E depois contrata-se os Espanhóis para o resto?
Envia-se comodoros e Almirantes nacionais em missão de ..... culatras e generalidades por todo o lado, ou em navios a sério se forem por convite de outros.
No contexto actual europeu a Marinha nacional são dois submarinos o resto é paisagem.
Continuar a colorir a coisa de outras cores é meter a cabeça no buraco como a avestruz.

A não ser continuar a ser os saloios nos palop mostrando como proeza os NPO desarmados e as VG. Se calhar fazer uns chuning nisso ficaria a condizer

Mais triste é haver oficiais dos SSG, no FB a defender isso.... (publicamente).

Pois. No Face da FA, depois de dezenas comentários repetitivos de mar chão e bons ventos, aparece alguém a denunciar e sempre vem a fofinha senhora perguntar: é verdade senhor comodoro? Não, responde o senhor com toda a sua altura: não sabem o que dizem.
E pronto, mais umas voltinhas ao bilhar, umas ajudas, umas colocações uns aninhos aqui e além e está a vidinha feita, na espécie de marinha

Há muitos barrigudos assim nas FA, a esperança é as novas gerações de oficiais.
Cps.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 25, 2022, 08:39:00 am
Se for como em tudo o resto, ou as novas gerações "alinham" com a pandilha que manda, ou então são postos na prateleira
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 25, 2022, 08:51:51 am
Até porque com a diversidade e quantidade de helis à disposição das FFAA portuguesas é o que faz mais sentido. E transportar equipamento pesado de engenharia é algo que os nossos Chinook podem fazer muito facilmente.

Entao vão vender os EH101 e trocar por Chinook?! Não percebi!! Os EH não servem?!

E os novos Helis de evacuação previstos na LPM também não servem?!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 25, 2022, 08:54:21 am
Até porque com a diversidade e quantidade de helis à disposição das FFAA portuguesas é o que faz mais sentido. E transportar equipamento pesado de engenharia é algo que os nossos Chinook podem fazer muito facilmente.

Não sabias, em breve irão chegar 10 CH-47, 20 UH-60 e 15 OH-58 ex US Army, Tancos vai ganhar vida....

Acho que o Navio previsto não leva tantos.
MAs se levar 2 EH101 e 4 médios dos novos previsto em LPM já seria muito bom.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 25, 2022, 08:58:11 am
Ou durante uma erupção com emissão de cinzas para a atmosfera ou num cenário de mau tempo com teto de nuvens baixas com é habitual nos Açores  lá se vai o uso de helicopteros.

A ideia é boa mas tem as suas limitações.

Os Helis voam em tempestades, e há filtros e lavagens de motor para Operações junto a vulcões.
No entanto, se não poderem mesmo voar, eu também não disse para abolirem de todo as lanchas. Só disse que é o menor dos problemas neste navio, e que a Doca Inundavel já está mais que provado que não é precisa para nada num País Como o nosso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 25, 2022, 09:00:51 am
Ou durante uma erupção com emissão de cinzas para a atmosfera ou num cenário de mau tempo com teto de nuvens baixas com é habitual nos Açores  lá se vai o uso de helicopteros.

A ideia é boa mas tem as suas limitações.

E também o custo de transportar tudo por helicóptero, a não ser que agora haja uma mudança grande nessa filosofia, Portugal vai sempre preferir um meio com custos reduzidos.

Quando foi a ajuda à ilha das Flores, os EH101 da FAP podiam ter feito carga suspensa do material que estava nos NPO, só que não, todos vimos a maravilha dos zebros..

Então e o custo da doca inundavel, não só no navio, mas na manutenção!!!! Esse não conta?

Mais uma vez, não disse para eliminarem as lanchas, só digo que isso não deve ser a prioridade, e que a doca inundável não é precisa num País como o nosso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Março 25, 2022, 09:02:28 am
O NVF acho que estava a ser sarcástico.

Quanto à doca inundável, quando o Chaimites ainda estava entre nós, chegamos a discutir isso aqui e também sou da opinião que já não deveria ser incluído no projecto.

EDIT: Aliás: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=82.msg251885#msg251885 (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=82.msg251885#msg251885).

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 25, 2022, 03:10:05 pm
Acho que o Navio previsto não leva tantos.
MAs se levar 2 EH101 e 4 médios dos novos previsto em LPM já seria muito bom.

O navio "previsto" é suposto levar 4 Merlin ou 5 hélis tipo NH-90 ou 6 tipo Lynx.

Para funções civis, os Merlin "chegam". Mas só 4 deles estão preparados para embarque, e a sua taxa de disponibilidade tem sido questionável. Se os hélis de evacuação vierem, nem se sabe ainda se serão "navalizados", e o mais provável é que não sejam. Serem "navais" é importante pois permite que sejam mais facilmente arrumados dentro dos hangares dos navios. Caso contrário, se a ideia fosse apenas o héli aterrar e descolar do navio, então nem é preciso um LPD, bastaria qualquer navio com convés de voo capaz de operar mais que um héli médio-pesado. Para operações de transporte aéreo, LHDs são claramente uma melhor opção, mas tendem também a ser mais caros.

Esqueçam o projecto. O orçamentado (150 milhões) dá para meio LPD, e se fosse construído em Viana, bem que poderia demorar uns 8 anos, como o orçamento derrapar. E a história do know-how não cola, porque um navio daqueles seria construído 1 a cada 30 ou 40 anos num estaleiro nacional. O custo da doca alagável é irrelevante. A guarnição de um navio desses é um problema muito mais grave.

A opção mais realista, e minimamente de curto prazo, passa pelo JdW holandês. E para isso, ainda acho que é preciso garantir verba para que o resto da Marinha sobreviva, que se compre um AOR, e que se substituam as VdG.

Caso contrário, esqueçam um LPD para a Marinha, e ou vejam uma alternativa mais pequena e barata (que até seja possível adquirir 2 navios com uma guarnição minimalista), ou optem pela via civil, adquirindo uns Makassar ou semelhante como "navios hospital" para outra entidade que não a Marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 25, 2022, 05:07:04 pm
Hello? Wave Knight?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 25, 2022, 07:42:29 pm
Hello? Wave Knight?

"É muito grande, não serve."  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 25, 2022, 10:14:25 pm
É o sempre velho problema do Canal do Alfeite. Mas até esse argumento já não cola, porque com a subida do nível médio do oceano, daqui a uns anos até os Nimitz podem atracar na BNL.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 26, 2022, 12:06:36 am
É o sempre velho problema do Canal do Alfeite. Mas até esse argumento já não cola, porque com a subida do nível médio do oceano, daqui a uns anos até os Nimitz podem atracar na BNL.

Confirmas então a aquisição do Nimitz para a MGP quando este for substituído na USN?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 26, 2022, 12:18:40 am
Hello? Wave Knight?

Que fetish com os reabastecedores!!! Não percebo… Gostam de ser retrógradas?!
Quando um polivalente pode efectuar essa manobra… ou seja, pode ter 4 a 6 Helis, ter “gruas” que colocam lanchas na água, e ainda reabastecer 2 navios simultaneamente!!!

Para que um navio tão limitado, e que custa o mesmo dinheiro…
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Março 26, 2022, 02:02:16 am
Hello? Wave Knight?

Que fetish com os reabastecedores!!! Não percebo… Gostam de ser retrógradas?!
Quando um polivalente pode efectuar essa manobra… ou seja, pode ter 4 a 6 Helis, ter “gruas” que colocam lanchas na água, e ainda reabastecer 2 navios simultaneamente!!!

Para que um navio tão limitado, e que custa o mesmo dinheiro…


Pois, fora a parte em que um "polivalente" custa uns 500 milhões de €, e que quando for pró estaleiro fica sem reabastecedor e sem polivalente.
Mas isso sou eu que não percebo nada disto....
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 26, 2022, 03:45:38 am
O rumor é que estavam mais a pensar num Gerald Ford.  :mrgreen:

É o sempre velho problema do Canal do Alfeite. Mas até esse argumento já não cola, porque com a subida do nível médio do oceano, daqui a uns anos até os Nimitz podem atracar na BNL.

Confirmas então a aquisição do Nimitz para a MGP quando este for substituído na USN?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 26, 2022, 11:34:15 am
Bom mas mesmo bom é não ter nada

Navios só dão é chatices
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 26, 2022, 02:55:20 pm
O rumor é que estavam mais a pensar num Gerald Ford.  :mrgreen:

É o sempre velho problema do Canal do Alfeite. Mas até esse argumento já não cola, porque com a subida do nível médio do oceano, daqui a uns anos até os Nimitz podem atracar na BNL.

Confirmas então a aquisição do Nimitz para a MGP quando este for substituído na USN?  :mrgreen:

Uma boa decisão então, é bicho para aguentar até ao ano 2100.  :mrgreen:

Hello? Wave Knight?

Que fetish com os reabastecedores!!! Não percebo… Gostam de ser retrógradas?!
Quando um polivalente pode efectuar essa manobra… ou seja, pode ter 4 a 6 Helis, ter “gruas” que colocam lanchas na água, e ainda reabastecer 2 navios simultaneamente!!!

Para que um navio tão limitado, e que custa o mesmo dinheiro…


Pois, fora a parte em que um "polivalente" custa uns 500 milhões de €, e que quando for pró estaleiro fica sem reabastecedor e sem polivalente.
Mas isso sou eu que não percebo nada disto....
 :-P

Ora aí está. Um navio desses, normalmente denominado de JSS, costuma ser extremamente caro e terá sempre uma disponibilidade limitada se for só um. Os holandeses a certa altura queriam vender o seu JSS Karel Doorman, no entanto ninguém o quis, presumivelmente devido ao preço (na altura estavam a pedir uns 300 milhões). É um bom navio no papel, para uma Marinha que posso ter 2, fora isso, é para esquecer.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 26, 2022, 05:22:42 pm
https://mobile.twitter.com/NavyLookout/status/1507742376718123008
Título: Re: Navio Polivalente Logístico
Enviado por: fgs em Março 26, 2022, 09:12:10 pm
https://www.dn.pt/sociedade/acores-prepara-cenarios-de-retirada-de-populacao-da-ilha-de-sao-jorge--14704546.html

Agora dava jeito um LPD......
Título: Re: Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Março 26, 2022, 09:59:53 pm
https://www.dn.pt/sociedade/acores-prepara-cenarios-de-retirada-de-populacao-da-ilha-de-sao-jorge--14704546.html

Agora dava jeito um LPD......

Sim, infelizmente, mais uma vez sem meios a altura....
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 26, 2022, 11:41:37 pm
Com uma população de 8000 pessoas, um único LPD não chegava. Necessário era ter capacidade de coordenar uma evacuação colectiva com recurso a vários meios em simultâneo. Navios militares e civis, meios aéreos, nomeadamente os Merlin (que podem muito bem fazer a ponte aérea entre as ilhas). Na situação actual, em que os portos estão intactos, até um Ro-Ro fazia o trabalho! Até um AOR aqui dava um jeitaço.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 27, 2022, 08:51:02 am
nomeadamente os Merlin (que podem muito bem fazer a ponte aérea entre as ilhas).

Enquanto o aeroporto estiver operacional podem usar aviões, que há em mais quantidade do que helicópteros e tem mais capacidade de transporte.

Claro que a partir do momento que aviões já não possam ser usados, sim os EH101 podem avançar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: goldfinger em Março 27, 2022, 11:22:55 am
Com uma população de 8000 pessoas, um único LPD não chegava. Necessário era ter capacidade de coordenar uma evacuação colectiva com recurso a vários meios em simultâneo. Navios militares e civis, meios aéreos, nomeadamente os Merlin (que podem muito bem fazer a ponte aérea entre as ilhas). Na situação actual, em que os portos estão intactos, até um Ro-Ro fazia o trabalho! Até um AOR aqui dava um jeitaço.

Un Galicia en emergencia y por un máximo de 1 ó 2 días puede transportar a casi 3000 personas, podría evacuar a la totalidad de la población en 3 días a otra isla próxima.
Con la ayuda de aviones ...2 días.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2022, 01:02:44 pm
https://www.dn.pt/sociedade/acores-prepara-cenarios-de-retirada-de-populacao-da-ilha-de-sao-jorge--14704546.html

Agora dava jeito um LPD......

Sim, infelizmente, mais uma vez sem meios a altura....
Cps,

[Irony Mode On]

Seus retrógrados... ::)

[Irony Mode Off]
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 27, 2022, 06:01:03 pm
Bom mas mesmo bom é não ter nada

Navios só dão é chatices

Tirando os NPO complexados, não vejo necessidade de mais. Serve bem os interesses "nacionais" e de alguns outros  :bang:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 27, 2022, 09:20:35 pm
Hello? Wave Knight?

Que fetish com os reabastecedores!!! Não percebo… Gostam de ser retrógradas?!
Quando um polivalente pode efectuar essa manobra… ou seja, pode ter 4 a 6 Helis, ter “gruas” que colocam lanchas na água, e ainda reabastecer 2 navios simultaneamente!!!

Para que um navio tão limitado, e que custa o mesmo dinheiro…


Pois, fora a parte em que um "polivalente" custa uns 500 milhões de €, e que quando for pró estaleiro fica sem reabastecedor e sem polivalente.
Mas isso sou eu que não percebo nada disto....
 :-P

De facto é impensável a Marinha não ter Polivalente nem reabastecedor... Ohh, esperem lá...  :mrgreen: :mrgreen:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico (https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico)
Citar
Em 2018-07-30 o primeiro-ministro de Portugal, António Costa, anunciou a intenção de realizar a construção do Navio Polivalente Logístico para a Marinha de Portugal bem como seis navios-patrulha oceânicos, pela West Sea

https://pt.wikipedia.org/wiki/NRP_B%C3%A9rrio_(1993) (https://pt.wikipedia.org/wiki/NRP_B%C3%A9rrio_(1993))
Citar
A 1 de Junho de 2020 a Marinha Portuguesa descomissiona o NRP Berrio.

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 27, 2022, 09:30:47 pm
Com uma população de 8000 pessoas, um único LPD não chegava. Necessário era ter capacidade de coordenar uma evacuação colectiva com recurso a vários meios em simultâneo. Navios militares e civis, meios aéreos, nomeadamente os Merlin (que podem muito bem fazer a ponte aérea entre as ilhas). Na situação actual, em que os portos estão intactos, até um Ro-Ro fazia o trabalho! Até um AOR aqui dava um jeitaço.

Un Galicia en emergencia y por un máximo de 1 ó 2 días puede transportar a casi 3000 personas, podría evacuar a la totalidad de la población en 3 días a otra isla próxima.
Con la ayuda de aviones ...2 días.

Não duvido. Mas mesmo assim, 2 ou 3 dias para evacuar é muito tempo, e isso é sem contar com o tempo da viagem do continente para as ilhas. Portanto é um cenário mesmo ideal, em que a catástrofe "espera" e que o único navio desse tipo planeado para a Marinha, estaria disponível.
Se temos o azar de ter o navio em doca seca na altura em que acontecia uma catástrofe qualquer, não havia plano B. Na situação actual da MGP, sem AOR, nem fragatas operacionais e com NPOs que transportavam no máximo umas 60 pessoas de cada vez, a situação complicava-se.

Em Espanha têm 1 LHD, 2 LPD, 12 fragatas, 2 AOR, 1 RO-RO, mais uns quantos navios pequenos (e um navio hospital, certo?). É comparar com Portugal...

Por isso é que digo, ter LPD é bom, mas é preciso ver que sendo só 1 (devido ao preço e guarnição elevados deste tipo de navio), a sua disponibilidade será sempre limitada, e quando o navio não estivesse disponível, não havia mais nenhuma alternativa. E aí, se é para gastar 150 a 300 milhões de euros num navio destes (ainda por cima possivelmente em detrimento de uma das fragatas), que vai estar o tempo todo atracado por receio de não estar disponível quando for necessário, existem outras opções.
Mas se querem mesmo LPD, no seu conceito clássico, então que aproveitem o JdW, e ao mesmo tempo garantam a operacionalidade e modernidade do resto da Marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 27, 2022, 10:31:08 pm
Hello? Wave Knight?

Que fetish com os reabastecedores!!! Não percebo… Gostam de ser retrógradas?!
Quando um polivalente pode efectuar essa manobra… ou seja, pode ter 4 a 6 Helis, ter “gruas” que colocam lanchas na água, e ainda reabastecer 2 navios simultaneamente!!!

Para que um navio tão limitado, e que custa o mesmo dinheiro…


Pois, fora a parte em que um "polivalente" custa uns 500 milhões de €, e que quando for pró estaleiro fica sem reabastecedor e sem polivalente.
Mas isso sou eu que não percebo nada disto....
 :-P

(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4E1BAQE0ZTqzr3wTNg/company-background_10000/0/1603814867619?e=2147483647&v=beta&t=C-b67NhHI5IswAPz77eLY-_3SOhKKRlDhzlJc-HxZb4)

Este Navio, que é uma versão Militarizada de um RO-RO, custa menos de 300 Milhões, tem uma tripulação Mínima, e pode fazer reabastecimento à frota se abdicar de zona de carga para ter tanques de combustível.

Ou seja, com os 300 Milhões que "existem" para o LPD e AOR ao mesmo tempo, o que como é obvio é uma vantagem gigante para um País como o nosso.

(https://cdn.offshorewind.biz/wp-content/uploads/sites/10/2019/02/25232153/first-proposal-for-the-royal-navys-new-littoral-strike-ships-unveiled1.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2021/04/PrevailMRV_Sideview.jpg)

(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2020/12/PrevailMRV_Hospital_Sternramp_UKAID_Lorries.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.bemil.chosun.com%2Fnbrd%2Fdata%2F10044%2Fupfile%2F201909%2F2019092000292462245.jpg&hash=68d3f23a1e0d6923ac6705607eb0e392)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.bemil.chosun.com%2Fnbrd%2Fdata%2F10044%2Fupfile%2F201909%2F2019092000293574361.jpg&hash=8ee368f21792cbb8f8686813e777775c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.bemil.chosun.com%2Fnbrd%2Fdata%2F10044%2Fupfile%2F201909%2F2019092000290751002.jpg&hash=7df5df08cb700ba9a464f13000e09805)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 27, 2022, 10:37:37 pm
Com uma população de 8000 pessoas, um único LPD não chegava. Necessário era ter capacidade de coordenar uma evacuação colectiva com recurso a vários meios em simultâneo. Navios militares e civis, meios aéreos, nomeadamente os Merlin (que podem muito bem fazer a ponte aérea entre as ilhas). Na situação actual, em que os portos estão intactos, até um Ro-Ro fazia o trabalho! Até um AOR aqui dava um jeitaço.

Un Galicia en emergencia y por un máximo de 1 ó 2 días puede transportar a casi 3000 personas, podría evacuar a la totalidad de la población en 3 días a otra isla próxima.
Con la ayuda de aviones ...2 días.

Não duvido. Mas mesmo assim, 2 ou 3 dias para evacuar é muito tempo, e isso é sem contar com o tempo da viagem do continente para as ilhas. Portanto é um cenário mesmo ideal, em que a catástrofe "espera" e que o único navio desse tipo planeado para a Marinha, estaria disponível.
Se temos o azar de ter o navio em doca seca na altura em que acontecia uma catástrofe qualquer, não havia plano B. Na situação actual da MGP, sem AOR, nem fragatas operacionais e com NPOs que transportavam no máximo umas 60 pessoas de cada vez, a situação complicava-se.

Em Espanha têm 1 LHD, 2 LPD, 12 fragatas, 2 AOR, 1 RO-RO, mais uns quantos navios pequenos (e um navio hospital, certo?). É comparar com Portugal...

Por isso é que digo, ter LPD é bom, mas é preciso ver que sendo só 1 (devido ao preço e guarnição elevados deste tipo de navio), a sua disponibilidade será sempre limitada, e quando o navio não estivesse disponível, não havia mais nenhuma alternativa. E aí, se é para gastar 150 a 300 milhões de euros num navio destes (ainda por cima possivelmente em detrimento de uma das fragatas), que vai estar o tempo todo atracado por receio de não estar disponível quando for necessário, existem outras opções.
Mas se querem mesmo LPD, no seu conceito clássico, então que aproveitem o JdW, e ao mesmo tempo garantam a operacionalidade e modernidade do resto da Marinha.

"Espanha têm 1 LHD, 2 LPD, 12 fragatas, 2 AOR, 1 RO-RO, mais uns quantos navios pequenos"

Portugal tem uma fragata operacional obsoleta, duas fragatas potencial combate ligth a ser terminado MLU, não se sabe quando. Mas insiste-se num meganavio de transporte de tropas e capacidades outras.
Parece que cada vez faz mais sentido um par crossover FC ou C , além o reabastecedor e sem descurar outras fragatas decentes e mais um submarino.

Até porque uma unidade seja do que for é sempre problemático.
Os franceses ficaram 18 meses sem o seu único porta aviões para fazer o MLU e, nós há anos sem duas fragatas a fazer MLU.
Imagino as paragens para o mega

Fácil é quando há dinheiro. Dois daqueles RO - RO, uma meia dúzia de fragatas a sério e mais um submarino para o País que deixou chegar a este ponto, faz favor.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 27, 2022, 10:50:24 pm
Ao ver a situação que se desenrola nos Açores é impressionante, como a Lei de Murphy acaba sempre por se aplicar.

Não é uma questão de "se vai acontecer" é uma de "quando é que vai acontecer"

Quis o destino que depois de tanto se falar no navio de apoio logístico, surge uma situação em que ele seria absolutamente essencial.
De notar aqui, que um navio do tipo não serve para evacuar uma ilha inteira. Isso não se pode fazer. O LPD permitiria, agir nos lugares onde a situação fosse mais complicada, nomeadamente - e por exemplo - se uma daquelas "fajãs" ou áreas planas junto ao mar na costa norte da ilha, ficasse isolada do resto da ilha e a população não pudesse ser evacuada.

Em São Jorge, um LPD serviria essencialmente como base para helicópteros se o aeroporto ficasse por alguma razão inoperacional, nomeadamente se uma erupção vulcânica, por causa das cinzas e da orientação do vento impedisse a sua utilização e tornasse a utilização de uma base no Pico inviável.

Neste caso, o canal de São Jorge pode ser atravessado de helicóptero em minutos, por isso provavelmente seria e será possível utilizar o aeroporto da ilha do Pico, em caso de emergência.
Ou seja: Esta situação nem seria das piores ... Ilhas mais isoladas seriam sempre mais difíceis de apoiar.

É absolutamente triste, que tenham passado tantos anos e Portugal continue sem ter qualquer capacidade nesta área.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 27, 2022, 11:16:08 pm
Para tudo... que o Mike's Mini LPD  já chegou a S. Jorge...  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Forças Armadas Portuguesas
 
Operação GAIA: Apoio das Forças Armadas à crise sísmica na ilha de S. Jorge
O Comando Operacional dos Açores, no âmbito da Operação GAIA de apoio militar à proteção civil, projetou para a ilha de São Jorge, nos Açores, durante a manhã de hoje, dia 27 de março, através do NRP "Setúbal", diverso equipamento e pessoal (40 militares do Regimento de Guarnição N.º 1, do Exército), com vista à instalação do Ponto de Reunião e Irradiação de Desalojados (PRID), no concelho da Calheta.
O PRID irá apoiar as entidades locais e regionais no processamento dos cidadãos, que deixaram as suas residências por questões de segurança e em resposta à determinação das autoridades regionais.

(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277536624_275256978112548_7565770457776682313_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=vPJjZMMpbPkAX-aOvCk&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=00_AT8k1U-s-08iCNv4rLpTzpxK2rnSJPS6TBOmsr1Tf8H5cg&oe=6246655B)

(https://scontent.flis11-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277535759_275257028112543_1893478367904132672_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=2E89hMqB8g0AX-qTwCv&tn=mlr2ItrQHw3JxhMP&_nc_ht=scontent.flis11-1.fna&oh=00_AT_QvjkXE_azg0Zh4TA9bvlqh2Ns-KZxgQ9rlrgHqtVsCQ&oe=6245ADD9)

(https://scontent.flis11-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277554238_275256904779222_4352330777904032311_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Ef7UKKgZTAEAX_dZE8N&_nc_oc=AQnGhh3qca_TjJv3cTV3MnUug5XbES38ga8Fq6cZD5koZr7z5yaNQIb2qa0jV84Qba2mQPNs_XkN4qx75iFOWsV_&_nc_ht=scontent.flis11-1.fna&oh=00_AT9mpl-w8w22l2hjYe1gOGygZn-fT7y0nYcgAmi_SfAEjQ&oe=6245A6A3)

(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277515063_275256944779218_2292370690728137603_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=8BUI7O39o94AX9f7w_l&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=00_AT-5HvcnOAsByiOO3GU-6WiMT2-fj28r0SbNOgmP3EWrMA&oe=624679AA)

Saudações

P.S. Numa crise nos Açores, até este que foi recusado dava jeito...  :mrgreen:

Citar
Este estudo sucede a consideração de ofertas de navios da classe Newport e do HMAS Tobruk (L 50) para desempenhar essas funções,[5] e levou a marinha portuguesa a mostrar interesse pelos navios da classe Galicia e da classe Rotterdam

https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico (https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico)

(https://www.navy.gov.au/sites/default/files/Tobruk%20conducting%20flight%20trials.jpg)



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 27, 2022, 11:42:41 pm
Pois, mas dado o nível de operacionalidade (ou falta dela) da Marinha, o mais provável era o navio não estar disponível, mesmo que o tivéssemos. E aí estaríamos todos a dizer "como é possível ter só um navio deste tipo" ou "como é possível que quando acontece o desastre, o navio não está disponível". No fim, 1 não chega, ou mesmo que chegasse e não estivesse disponível, os problemas mantinham-se, ou para assegurar prontidão a todo o momento, o navio nunca saía do Alfeite até ser necessário. No fim, 150 a 300 milhões gastos num navio militar para funções estritamente civis (pois não lhe seria permitido sair das nossas águas, caso acontecesse algum desastre), quando um par de navios civis, como os Makassar ou o Canterburry, muito mais baratos, e operados e guarnecidos por civis, conseguiriam fazer o mesmo.

O grande problema que temos entre mãos, é que o LPD foi visto, desde sempre, como o único meio capaz de fazer aquelas funções todas. Isto levou a que fossem recusadas outras alternativas ao longo dos anos (usados), outros conceitos (como o desenho dos alemães como contrapartida dos submarinos), e até LPDs mais pequenos e mais baratos. Quis-se tanto um LPD grande e pomposo, igual ao dos aliados, que acabou por não se ter nada. Agora, era melhor ter algo que desenrascasse, como umas LST100 pré-localizadas nos arquipélagos, um Makassar desmilitarizado, um RO-RO convertido, o Siroco, do que andar sem nada, e continuar no sonho molhado do "flagship dos pobres".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 28, 2022, 09:34:23 am
Pois, mas dado o nível de operacionalidade (ou falta dela) da Marinha, o mais provável era o navio não estar disponível, mesmo que o tivéssemos. E aí estaríamos todos a dizer "como é possível ter só um navio deste tipo" ou "como é possível que quando acontece o desastre, o navio não está disponível". No fim, 1 não chega, ou mesmo que chegasse e não estivesse disponível, os problemas mantinham-se, ou para assegurar prontidão a todo o momento, o navio nunca saía do Alfeite até ser necessário. No fim, 150 a 300 milhões gastos num navio militar para funções estritamente civis (pois não lhe seria permitido sair das nossas águas, caso acontecesse algum desastre), quando um par de navios civis, como os Makassar ou o Canterburry, muito mais baratos, e operados e guarnecidos por civis, conseguiriam fazer o mesmo.

O grande problema que temos entre mãos, é que o LPD foi visto, desde sempre, como o único meio capaz de fazer aquelas funções todas. Isto levou a que fossem recusadas outras alternativas ao longo dos anos (usados), outros conceitos (como o desenho dos alemães como contrapartida dos submarinos), e até LPDs mais pequenos e mais baratos. Quis-se tanto um LPD grande e pomposo, igual ao dos aliados, que acabou por não se ter nada. Agora, era melhor ter algo que desenrascasse, como umas LST100 pré-localizadas nos arquipélagos, um Makassar desmilitarizado, um RO-RO convertido, o Siroco, do que andar sem nada, e continuar no sonho molhado do "flagship dos pobres".


Uma força naval com o mega flagsship, uma fragata obsoleta e um par de MPO turismo era uma categoria em foça naval saloia a mostrar bandeira
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Março 28, 2022, 10:09:28 am
Ao ver a situação que se desenrola nos Açores é impressionante, como a Lei de Murphy acaba sempre por se aplicar.

Não é uma questão de "se vai acontecer" é uma de "quando é que vai acontecer"

Quis o destino que depois de tanto se falar no navio de apoio logístico, surge uma situação em que ele seria absolutamente essencial.
De notar aqui, que um navio do tipo não serve para evacuar uma ilha inteira. Isso não se pode fazer. O LPD permitiria, agir nos lugares onde a situação fosse mais complicada, nomeadamente - e por exemplo - se uma daquelas "fajãs" ou áreas planas junto ao mar na costa norte da ilha, ficasse isolada do resto da ilha e a população não pudesse ser evacuada.

Em São Jorge, um LPD serviria essencialmente como base para helicópteros se o aeroporto ficasse por alguma razão inoperacional, nomeadamente se uma erupção vulcânica, por causa das cinzas e da orientação do vento impedisse a sua utilização e tornasse a utilização de uma base no Pico inviável.

Neste caso, o canal de São Jorge pode ser atravessado de helicóptero em minutos, por isso provavelmente seria e será possível utilizar o aeroporto da ilha do Pico, em caso de emergência.
Ou seja: Esta situação nem seria das piores ... Ilhas mais isoladas seriam sempre mais difíceis de apoiar.

É absolutamente triste, que tenham passado tantos anos e Portugal continue sem ter qualquer capacidade nesta área.

E qual a surpresa aqui PT? É a aplicação da velha máxima: "Não há dinheiro, não há palhaço"
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Março 28, 2022, 10:10:55 am
Pois, mas dado o nível de operacionalidade (ou falta dela) da Marinha, o mais provável era o navio não estar disponível, mesmo que o tivéssemos. E aí estaríamos todos a dizer "como é possível ter só um navio deste tipo" ou "como é possível que quando acontece o desastre, o navio não está disponível". No fim, 1 não chega, ou mesmo que chegasse e não estivesse disponível, os problemas mantinham-se, ou para assegurar prontidão a todo o momento, o navio nunca saía do Alfeite até ser necessário. No fim, 150 a 300 milhões gastos num navio militar para funções estritamente civis (pois não lhe seria permitido sair das nossas águas, caso acontecesse algum desastre), quando um par de navios civis, como os Makassar ou o Canterburry, muito mais baratos, e operados e guarnecidos por civis, conseguiriam fazer o mesmo.

O grande problema que temos entre mãos, é que o LPD foi visto, desde sempre, como o único meio capaz de fazer aquelas funções todas. Isto levou a que fossem recusadas outras alternativas ao longo dos anos (usados), outros conceitos (como o desenho dos alemães como contrapartida dos submarinos), e até LPDs mais pequenos e mais baratos. Quis-se tanto um LPD grande e pomposo, igual ao dos aliados, que acabou por não se ter nada. Agora, era melhor ter algo que desenrascasse, como umas LST100 pré-localizadas nos arquipélagos, um Makassar desmilitarizado, um RO-RO convertido, o Siroco, do que andar sem nada, e continuar no sonho molhado do "flagship dos pobres".


Uma força naval com o mega flagsship, uma fragata obsoleta e um par de MPO turismo era uma categoria em foça naval saloia a mostrar bandeira

Segundo as más línguas a marinha neste momento nem para os meios que tem já tem pessoal quanto mais para LPDs e afins...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Miguel em Março 28, 2022, 11:25:21 am
Para tudo... que o Mike's Mini LPD  já chegou a S. Jorge...  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Forças Armadas Portuguesas
 
Operação GAIA: Apoio das Forças Armadas à crise sísmica na ilha de S. Jorge
O Comando Operacional dos Açores, no âmbito da Operação GAIA de apoio militar à proteção civil, projetou para a ilha de São Jorge, nos Açores, durante a manhã de hoje, dia 27 de março, através do NRP "Setúbal", diverso equipamento e pessoal (40 militares do Regimento de Guarnição N.º 1, do Exército), com vista à instalação do Ponto de Reunião e Irradiação de Desalojados (PRID), no concelho da Calheta.
O PRID irá apoiar as entidades locais e regionais no processamento dos cidadãos, que deixaram as suas residências por questões de segurança e em resposta à determinação das autoridades regionais.

(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277536624_275256978112548_7565770457776682313_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=vPJjZMMpbPkAX-aOvCk&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=00_AT8k1U-s-08iCNv4rLpTzpxK2rnSJPS6TBOmsr1Tf8H5cg&oe=6246655B)

(https://scontent.flis11-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277535759_275257028112543_1893478367904132672_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=2E89hMqB8g0AX-qTwCv&tn=mlr2ItrQHw3JxhMP&_nc_ht=scontent.flis11-1.fna&oh=00_AT_QvjkXE_azg0Zh4TA9bvlqh2Ns-KZxgQ9rlrgHqtVsCQ&oe=6245ADD9)

(https://scontent.flis11-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277554238_275256904779222_4352330777904032311_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Ef7UKKgZTAEAX_dZE8N&_nc_oc=AQnGhh3qca_TjJv3cTV3MnUug5XbES38ga8Fq6cZD5koZr7z5yaNQIb2qa0jV84Qba2mQPNs_XkN4qx75iFOWsV_&_nc_ht=scontent.flis11-1.fna&oh=00_AT9mpl-w8w22l2hjYe1gOGygZn-fT7y0nYcgAmi_SfAEjQ&oe=6245A6A3)

(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277515063_275256944779218_2292370690728137603_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=8BUI7O39o94AX9f7w_l&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=00_AT-5HvcnOAsByiOO3GU-6WiMT2-fj28r0SbNOgmP3EWrMA&oe=624679AA)

Saudações

P.S. Numa crise nos Açores, até este que foi recusado dava jeito...  :mrgreen:

Citar
Este estudo sucede a consideração de ofertas de navios da classe Newport e do HMAS Tobruk (L 50) para desempenhar essas funções,[5] e levou a marinha portuguesa a mostrar interesse pelos navios da classe Galicia e da classe Rotterdam

https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico (https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico)

(https://www.navy.gov.au/sites/default/files/Tobruk%20conducting%20flight%20trials.jpg)


Ora ai esta a prova os Mini LPD....
 
O objetivo e ter uma esquadra de combate com  3 FFG/FREMM e os 2 SSK apoiados pelo AOR, e ter 6/8 NPO e 4 LFC

O LPD/Navpol seria o fim da Marinha de guerra para transformar isto numa companhia de apoio maritimo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Março 28, 2022, 11:55:38 am

O objetivo e ter uma esquadra de combate com  3 FFG/FREMM e os 2 SSK apoiados pelo AOR, e ter 6/8 NPO e 4 LFC
O LPD/Navpol seria o fim da Marinha de guerra para transformar isto numa companhia de apoio maritimo.

Concordo contigo Miguel, a MP comprar um LPD com a atual conjuntura seria um bocado como um benificiário do RSI comprar o ultimo modelo do IPhone...Penso que se deverá dar prioridade a 2 Fragatas modernas para substituir as Meko
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 28, 2022, 02:15:33 pm
Para tudo... que o Mike's Mini LPD  já chegou a S. Jorge...  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Forças Armadas Portuguesas
 
Operação GAIA: Apoio das Forças Armadas à crise sísmica na ilha de S. Jorge
O Comando Operacional dos Açores, no âmbito da Operação GAIA de apoio militar à proteção civil, projetou para a ilha de São Jorge, nos Açores, durante a manhã de hoje, dia 27 de março, através do NRP "Setúbal", diverso equipamento e pessoal (40 militares do Regimento de Guarnição N.º 1, do Exército), com vista à instalação do Ponto de Reunião e Irradiação de Desalojados (PRID), no concelho da Calheta.
O PRID irá apoiar as entidades locais e regionais no processamento dos cidadãos, que deixaram as suas residências por questões de segurança e em resposta à determinação das autoridades regionais.

(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277536624_275256978112548_7565770457776682313_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=vPJjZMMpbPkAX-aOvCk&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=00_AT8k1U-s-08iCNv4rLpTzpxK2rnSJPS6TBOmsr1Tf8H5cg&oe=6246655B)

(https://scontent.flis11-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277535759_275257028112543_1893478367904132672_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=2E89hMqB8g0AX-qTwCv&tn=mlr2ItrQHw3JxhMP&_nc_ht=scontent.flis11-1.fna&oh=00_AT_QvjkXE_azg0Zh4TA9bvlqh2Ns-KZxgQ9rlrgHqtVsCQ&oe=6245ADD9)

(https://scontent.flis11-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277554238_275256904779222_4352330777904032311_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Ef7UKKgZTAEAX_dZE8N&_nc_oc=AQnGhh3qca_TjJv3cTV3MnUug5XbES38ga8Fq6cZD5koZr7z5yaNQIb2qa0jV84Qba2mQPNs_XkN4qx75iFOWsV_&_nc_ht=scontent.flis11-1.fna&oh=00_AT9mpl-w8w22l2hjYe1gOGygZn-fT7y0nYcgAmi_SfAEjQ&oe=6245A6A3)

(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277515063_275256944779218_2292370690728137603_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=8BUI7O39o94AX9f7w_l&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=00_AT-5HvcnOAsByiOO3GU-6WiMT2-fj28r0SbNOgmP3EWrMA&oe=624679AA)

Saudações

P.S. Numa crise nos Açores, até este que foi recusado dava jeito...  :mrgreen:

Citar
Este estudo sucede a consideração de ofertas de navios da classe Newport e do HMAS Tobruk (L 50) para desempenhar essas funções,[5] e levou a marinha portuguesa a mostrar interesse pelos navios da classe Galicia e da classe Rotterdam

https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico (https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico)

(https://www.navy.gov.au/sites/default/files/Tobruk%20conducting%20flight%20trials.jpg)


Ora ai esta a prova os Mini LPD....
 
O objetivo e ter uma esquadra de combate com  3 FFG/FREMM e os 2 SSK apoiados pelo AOR, e ter 6/8 NPO e 4 LFC

O LPD/Navpol seria o fim da Marinha de guerra para transformar isto numa companhia de apoio maritimo.


Caixas e caixinhas, sacos e saquinhos.
E contentores ou Paletes "embaladas",  que agilize  o processo  de descarregar para cima de veículos e seguir para o destino?
Se estiver mau tempo ajuda ser rápido e não andar depois tudo espalhado 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Março 28, 2022, 04:33:12 pm
Para tudo... que o Mike's Mini LPD  já chegou a S. Jorge...  :mrgreen: :mrgreen:


Caixas e caixinhas, sacos e saquinhos.
E contentores ou Paletes "embaladas",  que agilize  o processo  de descarregar para cima de veículos e seguir para o destino?
Se estiver mau tempo ajuda ser rápido e não andar depois tudo espalhado

Demasiado complexo...implica a criação do GT-Paletes...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 28, 2022, 06:19:15 pm
Oh pra eles todos orgulhosos do seu LPDzito

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/344677937689634/

Quando se pensa pequenino nunca se chega a grande

Beijinhos e mar chão 💓😍
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 28, 2022, 06:21:38 pm
Ao ver a situação que se desenrola nos Açores é impressionante, como a Lei de Murphy acaba sempre por se aplicar.

Não é uma questão de "se vai acontecer" é uma de "quando é que vai acontecer"

Quis o destino que depois de tanto se falar no navio de apoio logístico, surge uma situação em que ele seria absolutamente essencial.
De notar aqui, que um navio do tipo não serve para evacuar uma ilha inteira. Isso não se pode fazer. O LPD permitiria, agir nos lugares onde a situação fosse mais complicada, nomeadamente - e por exemplo - se uma daquelas "fajãs" ou áreas planas junto ao mar na costa norte da ilha, ficasse isolada do resto da ilha e a população não pudesse ser evacuada.

Em São Jorge, um LPD serviria essencialmente como base para helicópteros se o aeroporto ficasse por alguma razão inoperacional, nomeadamente se uma erupção vulcânica, por causa das cinzas e da orientação do vento impedisse a sua utilização e tornasse a utilização de uma base no Pico inviável.

Neste caso, o canal de São Jorge pode ser atravessado de helicóptero em minutos, por isso provavelmente seria e será possível utilizar o aeroporto da ilha do Pico, em caso de emergência.
Ou seja: Esta situação nem seria das piores ... Ilhas mais isoladas seriam sempre mais difíceis de apoiar.

É absolutamente triste, que tenham passado tantos anos e Portugal continue sem ter qualquer capacidade nesta área.

E qual a surpresa aqui PT? É a aplicação da velha máxima: "Não há dinheiro, não há palhaço"
Dinheiro talvez não haja (mentira porque há) mas palhaços é coisa que não falta
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: goldfinger em Março 28, 2022, 06:31:06 pm
Las ventajas de un LPD o un LHD, en el caso que les ocupa es evidente, no solo puede servir de base de apoyo de helos si el aeroporto cierra por cinza, como pasó en la Isla de La Palma, que estuvo cerrado en numerosas ocasiones, si no que con sus lanchas se podía evacuar, suministrar, desplazar a gente, transportar maquinaria pesada, etc..

Además las instalaciones del propio buque sirven de hospital, desaladora de agua, suministro de energía eléctrica, suministro de comida..

Debería ser una gran prioridad para Portugal

(https://imagenes.elpais.com/resizer/cPTygQ7ADtB0vGqAzT9_tD3lgxs=/1960x0/filters:focal(3871x3579:3881x3589)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/prisa/3XIXDUJERRC6XG6ODWJLPIOQZM.jpg)

(https://static3.lavozdigital.es/media/provincia/2022/02/04/v/lancha-volcan(1)-kOmD--620x349@abc.jpeg)

(https://imagenes.elpais.com/resizer/bfV3OzzxJim6-VI4F4nJjbKWePU=/1960x0/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/prisa/ZKI4NW3I45CKNMJRBDAEJLLOFM.jpg)

(https://www.diariodecadiz.es/2021/12/10/sanfernando/lanchas-desembarco-traslados-maritimos_1636947194_148870557_667x375.png)

(https://media.theobjective.com/app/uploads/2021/11/080949/La-Palma-665x374.jpg)

(https://agroinformacion.com/wp-content/uploads/2021/11/LA-ARMADA-AGRICULTORES-CANARIOS-1080x675.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Março 28, 2022, 07:31:50 pm


(https://scontent.flis11-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277535759_275257028112543_1893478367904132672_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=2E89hMqB8g0AX-qTwCv&tn=mlr2ItrQHw3JxhMP&_nc_ht=scontent.flis11-1.fna&oh=00_AT_QvjkXE_azg0Zh4TA9bvlqh2Ns-KZxgQ9rlrgHqtVsCQ&oe=6245ADD9)


O pormenor.

Não dá para transportar a cozinha de campanha e a viatura para a rebocar (normalmente um Unimog 1300 ou uma MAN).
Ou uma coisa ou outra.
Tem de se pagar ao Zé dos Reboques para a levar e não sei como a vão descarregar...

Sorte que não estava mau tempo senão iam apanhar os colchões ao Faial... 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 28, 2022, 08:19:35 pm
Las ventajas de un LPD o un LHD, en el caso que les ocupa es evidente, no solo puede servir de base de apoyo de helos si el aeroporto cierra por cinza, como pasó en la Isla de La Palma, que estuvo cerrado en numerosas ocasiones, si no que con sus lanchas se podía evacuar, suministrar, desplazar a gente, transportar maquinaria pesada, etc..

Además las instalaciones del propio buque sirven de hospital, desaladora de agua, suministro de energía eléctrica, suministro de comida..

Debería ser una gran prioridad para Portugal

(https://imagenes.elpais.com/resizer/cPTygQ7ADtB0vGqAzT9_tD3lgxs=/1960x0/filters:focal(3871x3579:3881x3589)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/prisa/3XIXDUJERRC6XG6ODWJLPIOQZM.jpg)

(https://static3.lavozdigital.es/media/provincia/2022/02/04/v/lancha-volcan(1)-kOmD--620x349@abc.jpeg)

(https://imagenes.elpais.com/resizer/bfV3OzzxJim6-VI4F4nJjbKWePU=/1960x0/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/prisa/ZKI4NW3I45CKNMJRBDAEJLLOFM.jpg)

(https://www.diariodecadiz.es/2021/12/10/sanfernando/lanchas-desembarco-traslados-maritimos_1636947194_148870557_667x375.png)

(https://media.theobjective.com/app/uploads/2021/11/080949/La-Palma-665x374.jpg)

(https://agroinformacion.com/wp-content/uploads/2021/11/LA-ARMADA-AGRICULTORES-CANARIOS-1080x675.jpg)

Uma prioridade, para quem tem a casa arrumada. No caso da MGP, não temos, muito pelo contrário, anda tudo a arrastar-se com graves problemas de operacionalidade.

Volto a dizer, era bom ter um LPD ou LHD, sem dúvida, mas um país que não se dá ao trabalho de investir nas FA, não pode querer um meio especializado para tudo. A realidade portuguesa é, quando esteve disponível o Siroco "não aguenta com o embate de um Merlin", quando se fala em Absalon (fragata com capacidades logísticas) "não dá porque não tem doca alagável", falou-se nos Crossover "não dá porque não leva tanta gente", falou-se nos Makassar "não dá, não é standard NATO", falou-se nos LST100 "não serve, não dá para receber um Estado Maior".

O facto é que esta missão em concreto, pode ser desempenhada por navios civis que possuam características similares a um LPD, mas sem os seus custos. E no caso português em concreto, se é para comprar um LPD e este ficar atracado o ano inteiro, mais vale a Protecção Civil ou uma futura Guarda Costeira, ter um par de navios mais pequenos, estilo Makassar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Março 28, 2022, 10:36:08 pm
Ao ver a situação que se desenrola nos Açores é impressionante, como a Lei de Murphy acaba sempre por se aplicar.

Não é uma questão de "se vai acontecer" é uma de "quando é que vai acontecer"

Quis o destino que depois de tanto se falar no navio de apoio logístico, surge uma situação em que ele seria absolutamente essencial.
De notar aqui, que um navio do tipo não serve para evacuar uma ilha inteira. Isso não se pode fazer. O LPD permitiria, agir nos lugares onde a situação fosse mais complicada, nomeadamente - e por exemplo - se uma daquelas "fajãs" ou áreas planas junto ao mar na costa norte da ilha, ficasse isolada do resto da ilha e a população não pudesse ser evacuada.

Em São Jorge, um LPD serviria essencialmente como base para helicópteros se o aeroporto ficasse por alguma razão inoperacional, nomeadamente se uma erupção vulcânica, por causa das cinzas e da orientação do vento impedisse a sua utilização e tornasse a utilização de uma base no Pico inviável.

Neste caso, o canal de São Jorge pode ser atravessado de helicóptero em minutos, por isso provavelmente seria e será possível utilizar o aeroporto da ilha do Pico, em caso de emergência.
Ou seja: Esta situação nem seria das piores ... Ilhas mais isoladas seriam sempre mais difíceis de apoiar.

É absolutamente triste, que tenham passado tantos anos e Portugal continue sem ter qualquer capacidade nesta área.

E qual a surpresa aqui PT? É a aplicação da velha máxima: "Não há dinheiro, não há palhaço"

Quem é que lhe disse que não há dinheiro. Há!
Só que não é transferido para o orçamento da Defesa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 29, 2022, 11:59:33 am
Só para meter nojo

https://mobile.twitter.com/AWenham1/status/1508530859711811585
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 29, 2022, 01:01:55 pm
Só para meter nojo

https://mobile.twitter.com/AWenham1/status/1508530859711811585

Segundo os mais recentes rumores, um dos Wave poderá ter como destino a Marinha Egípcia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 29, 2022, 01:13:05 pm
Só para meter nojo

https://mobile.twitter.com/AWenham1/status/1508530859711811585

Segundo os mais recentes rumores, um dos Wave poderá ter como destino a Marinha Egípcia.

Os egípcios estão a criar uma marinha que vai lá vai  :o
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 29, 2022, 01:35:08 pm
Para tudo... que o Mike's Mini LPD  já chegou a S. Jorge...  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Forças Armadas Portuguesas
 
Operação GAIA: Apoio das Forças Armadas à crise sísmica na ilha de S. Jorge
O Comando Operacional dos Açores, no âmbito da Operação GAIA de apoio militar à proteção civil, projetou para a ilha de São Jorge, nos Açores, durante a manhã de hoje, dia 27 de março, através do NRP "Setúbal", diverso equipamento e pessoal (40 militares do Regimento de Guarnição N.º 1, do Exército), com vista à instalação do Ponto de Reunião e Irradiação de Desalojados (PRID), no concelho da Calheta.
O PRID irá apoiar as entidades locais e regionais no processamento dos cidadãos, que deixaram as suas residências por questões de segurança e em resposta à determinação das autoridades regionais.

(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277536624_275256978112548_7565770457776682313_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=vPJjZMMpbPkAX-aOvCk&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=00_AT8k1U-s-08iCNv4rLpTzpxK2rnSJPS6TBOmsr1Tf8H5cg&oe=6246655B)

(https://scontent.flis11-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277535759_275257028112543_1893478367904132672_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=2E89hMqB8g0AX-qTwCv&tn=mlr2ItrQHw3JxhMP&_nc_ht=scontent.flis11-1.fna&oh=00_AT_QvjkXE_azg0Zh4TA9bvlqh2Ns-KZxgQ9rlrgHqtVsCQ&oe=6245ADD9)

(https://scontent.flis11-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277554238_275256904779222_4352330777904032311_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Ef7UKKgZTAEAX_dZE8N&_nc_oc=AQnGhh3qca_TjJv3cTV3MnUug5XbES38ga8Fq6cZD5koZr7z5yaNQIb2qa0jV84Qba2mQPNs_XkN4qx75iFOWsV_&_nc_ht=scontent.flis11-1.fna&oh=00_AT9mpl-w8w22l2hjYe1gOGygZn-fT7y0nYcgAmi_SfAEjQ&oe=6245A6A3)

(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277515063_275256944779218_2292370690728137603_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=8BUI7O39o94AX9f7w_l&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=00_AT-5HvcnOAsByiOO3GU-6WiMT2-fj28r0SbNOgmP3EWrMA&oe=624679AA)

Saudações

P.S. Numa crise nos Açores, até este que foi recusado dava jeito...  :mrgreen:

Citar
Este estudo sucede a consideração de ofertas de navios da classe Newport e do HMAS Tobruk (L 50) para desempenhar essas funções,[5] e levou a marinha portuguesa a mostrar interesse pelos navios da classe Galicia e da classe Rotterdam

https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico (https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico)

(https://www.navy.gov.au/sites/default/files/Tobruk%20conducting%20flight%20trials.jpg)


Ora ai esta a prova os Mini LPD....
 
O objetivo e ter uma esquadra de combate com  3 FFG/FREMM e os 2 SSK apoiados pelo AOR, e ter 6/8 NPO e 4 LFC

O LPD/Navpol seria o fim da Marinha de guerra para transformar isto numa companhia de apoio maritimo.

Miguel, estás a confundir o trigo com o Joio. Uma coisa é comprar um LPD na actual situação da MdG, sem guarnições e com muita coisa para meter na ordem antes, outra é achares que usar umas gruas e tirar umas paletes do NPO substitui um LPD/LST. Se fosse caso em que o porto ficasse inoperacional ou estivesse mau tempo, e parafraseando o HSMW: "Sorte que não estava mau tempo senão iam apanhar os colchões ao Faial... ".  O ideal era de facto isto e nós nem umas lanchas temos:

(https://imagenes.elpais.com/resizer/bfV3OzzxJim6-VI4F4nJjbKWePU=/1960x0/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/prisa/ZKI4NW3I45CKNMJRBDAEJLLOFM.jpg)

Outra coisa é a marinha que estás a pensar. 3 Fremm, 2 Skk e um AOR? Consegues ter 100% das fragatas operacional? Mesmo 2, mandas uma para missão nato e ficas com outra? 6 a 8 NPO ainda vá, agora 4 LFC para 800km de costa, isto já para não falar dos rios internacionais? Não estás a ver bem o mapa... ::)

(https://imagens.publico.pt/imagens.aspx/832737?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG)

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=194ad22d-f69e-42d7-adec-1857ce440e54&w=800&h=450&t=20190810160227)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Março 29, 2022, 03:02:34 pm
Entretanto, no Pacífico…
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/03/dsa-2022-hhi-unveils-hdl-13000-design-for-royal-malaysian-navy-mrss/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 29, 2022, 03:46:21 pm
Entretanto, no Pacífico…
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/03/dsa-2022-hhi-unveils-hdl-13000-design-for-royal-malaysian-navy-mrss/


Só que a Marinha  da malásia é assim:
15 000 militares
2 submarinos
6 navios de combate litorâneos
4 fragatas
4 corvetas
6 embarcações de patrulha
8 barcos lança-mísseis
25 lanchas de ataque rápido
4 lança-minas
2 navios anfíbios
2 navios auxiliares
2 embarcações de pesquisa hidrográfica
12 helicópteros militares


Qualquer semelhança com a Marinha Portuguesa é comédia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Março 29, 2022, 08:39:17 pm
Boa noite,
O tema AOR e LPD, está novamente em análise, Holanda, Reino Unido e Espanha e outro país europeu, são opções de meios usados.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 29, 2022, 08:41:57 pm
Se formos olhar para projectos sul coreanos, pelos 300 milhões originalmente pensados para o Navpol, dava para o Dokdo, novinho em folha.  8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 29, 2022, 08:43:14 pm
Boa noite,
O tema AOR e LPD, está novamente em análise, Holanda, Reino Unido e Espanha e outro país europeu, são opções de meios usados.
Cps,

É o que faz sentido. Hoje em dia 150 milhões em cada um, não dá para navios novos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 29, 2022, 08:55:48 pm
Boa noite,
O tema AOR e LPD, está novamente em análise, Holanda, Reino Unido e Espanha e outro país europeu, são opções de meios usados.
Cps,

A sério que ainda se está a pensar no Patiño, quando os dois Wave se encontram disponíveis e somente à espera de comprador(es)?  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Março 29, 2022, 09:27:08 pm
Boa noite,
O tema AOR e LPD, está novamente em análise, Holanda, Reino Unido e Espanha e outro país europeu, são opções de meios usados.
Cps,

A sério que ainda se está a pensar no Patiño, quando os dois Wave se encontram disponíveis e somente à espera de comprador(es)?  ::)

Opção sobretudo política e pelo facto de ser um país UE...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Março 29, 2022, 10:11:30 pm
Boa noite,
O tema AOR e LPD, está novamente em análise, Holanda, Reino Unido e Espanha e outro país europeu, são opções de meios usados.
Cps,

A sério que ainda se está a pensar no Patiño, quando os dois Wave se encontram disponíveis e somente à espera de comprador(es)?  ::)

Opção sobretudo política e pelo facto de ser um país UE...

Subsea7 não continuaste a interação sobre os hipersónicos russos noutro thread (já não sei onde). Estava curioso em seguir essa conversa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Março 29, 2022, 10:18:52 pm
Boa noite,
O tema AOR e LPD, está novamente em análise, Holanda, Reino Unido e Espanha e outro país europeu, são opções de meios usados.
Cps,

A sério que ainda se está a pensar no Patiño, quando os dois Wave se encontram disponíveis e somente à espera de comprador(es)?  ::)

Opção sobretudo política e pelo facto de ser um país UE...

Subsea7 não continuaste a interação sobre os hipersónicos russos noutro thread (já não sei onde). Estava curioso em seguir essa conversa.

Quando tiver disponibilidade, posso acrescentar que esse novo vetor, será um dos temas a integrar no GT, nas fragatas de nova geração, aonde o CMT Mateus é coordenador/diretor.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Março 30, 2022, 12:16:25 am
Uma vez que o fetish com os reabastecedores não pára, vou reformular!!
Este RO-RO pode ser equipado com dois RAS, tanques de combustível, etc, de modo a ser o reabastecedor da frota. Só temos capacidade para ter um, portanto o argumento de que ia estar em manutenção quando fosse preciso nem se põe em questão porque o Berrio também era só um…

Portanto, este AOR, que é um Ro-Ro militarizado, efectua a missão de AOR, mas… passa a ser um polivalente logístico quando a Marinha assim o entender, e porque?! Porque pode ter 4 a 6 Helis no convés de voo, ter “gruas” que colocam lanchas na água, ser um navio Hospital, etc etc, e ainda reabastecer 2 navios simultaneamente!!!

Para quê um navio tão limitado como um simples AOR, quando podemos ter isto tudo, e que custa o mesmo dinheiro…

(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4E1BAQE0ZTqzr3wTNg/company-background_10000/0/1603814867619?e=2147483647&v=beta&t=C-b67NhHI5IswAPz77eLY-_3SOhKKRlDhzlJc-HxZb4)

Este Navio, que é uma versão Militarizada de um RO-RO, custa menos de 300 Milhões, tem uma tripulação Mínima, e pode fazer reabastecimento à frota se abdicar de zona de carga para ter tanques de combustível.

Ou seja, com os 300 Milhões que "existem" para o LPD e AOR ao mesmo tempo, o que como é obvio é uma vantagem gigante para um País como o nosso.

(https://cdn.offshorewind.biz/wp-content/uploads/sites/10/2019/02/25232153/first-proposal-for-the-royal-navys-new-littoral-strike-ships-unveiled1.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2021/04/PrevailMRV_Sideview.jpg)

(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2020/12/PrevailMRV_Hospital_Sternramp_UKAID_Lorries.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.bemil.chosun.com%2Fnbrd%2Fdata%2F10044%2Fupfile%2F201909%2F2019092000292462245.jpg&hash=68d3f23a1e0d6923ac6705607eb0e392)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.bemil.chosun.com%2Fnbrd%2Fdata%2F10044%2Fupfile%2F201909%2F2019092000293574361.jpg&hash=8ee368f21792cbb8f8686813e777775c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.bemil.chosun.com%2Fnbrd%2Fdata%2F10044%2Fupfile%2F201909%2F2019092000290751002.jpg&hash=7df5df08cb700ba9a464f13000e09805)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 30, 2022, 12:40:38 am
O “fetish” é porque podes adquirir dois navios usados, com vida útil > 15 anos, por pouco mais de 100 milhões de euros, libertando assim fundos para o que é realmente urgente: a substituição de navios de combate com mais de 30 anos de serviço e completamente desactualizados.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Março 30, 2022, 12:49:37 am
Infelizmente, o buraco fica ainda mais abaixo… mesmo que haja dinheiro para comprar seja que navios forem, a Marinha pura e simplesmente não tem tripulantes para mais de duas, talvez três fragatas, se pedirem com jeitinho. Mesmo que haja mais dinheiro para recursos humanos e uma remodelação das carreiras, vai demorar muitos anos até se conseguir voltar a ter tripulantes suficientes para 5 fragatas, 1 LPD, 1 AOR e 10 NPOs… neste momento, a tripulação do Bérrio já está distribuída por outros navios, portanto qualquer AOR e LPD que se compre representam um sacrifício no número de fragatas… o JdW precisa de quase 150 tripulantes e um Wave de mais 80. De onde vêm essas 230 almas extra? Sonhar é bonito, mas não estou a ver resolução simples e atempada, nem que houvesse vontade política, que não há..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 30, 2022, 05:12:36 am
Eu digo-te como. Não é preciso inventar a roda, basta haver vontade política. Dois exemplos do que podia ser feito:

1) orçamento extra, para equipamento, de forma a pôr tudo operacional, como Espanha fez recentemente;

2) orçamento extra, para pessoal, de forma a actualizar tabelas salariais (equiparação às FS, como se tem falado), criar quadro de praças para EP e FAP e incentivos para trazer de volta praças e sargentos ex-RC que tenham saído recentemente (tipo bónus de 20.000 por pessoa, para indivíduos que tenham saído há menos de, por exemplo, 10 anos e tenham idade inferior a 45 anos, como se faz nos States).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Março 30, 2022, 05:34:43 am
Medidas tão simples sensatas que custa a crer que ainda não tenham sido implementadas, não é? Mas, mesmo que venham a ser, e tenho alguma esperança que sim, só darão frutos daqui a 2 ou 3 anos e eu estava a referir-me mais ao curto prazo… até lá já o JdW e os Wave se foram para outras paragens… se os comprarmos agora, são mais dois navios para ficarem parados ou, mais provavelmente, fazerem parar as VdG… nos próximos dois a três anos não estou a ver termos pessoal suficiente para guarnecer um LPD e um AOR… espero estar enganado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 30, 2022, 08:58:08 am
O Wave Knight pode ficar operacional em poucos meses, já o Wave Ruler deve necessitar de, pelo menos, um ano para ser trazido da naftalina. O JdW está em MLU e só deve ficar pronto em 2023. Mas como até ao final do corrente não devemos ter mais de três fragatas operacionais, não vejo como mais um casco (WK) não possa ser uma mais valia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Março 30, 2022, 10:09:04 am

O projecto do LPD sul-coreano de 13000 toneladas do estaleiro da Hyundai proposto à Malásia.
Embora com algumas características muito próprias, faz muito lembrar o Enforcer 13000 da Damen.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 30, 2022, 10:23:58 am
Boa noite,
O tema AOR e LPD, está novamente em análise, Holanda, Reino Unido e Espanha e outro país europeu, são opções de meios usados.
Cps,

Mais um grupinho de "trabalho", que devia haver poucos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 30, 2022, 10:26:25 am
Eu digo-te como. Não é preciso inventar a roda, basta haver vontade política. Dois exemplos do que podia ser feito:

1) orçamento extra, para equipamento, de forma a pôr tudo operacional, como Espanha fez recentemente;

2) orçamento extra, para pessoal, de forma a actualizar tabelas salariais (equiparação às FS, como se tem falado), criar quadro de praças para EP e FAP e incentivos para trazer de volta praças e sargentos ex-RC que tenham saído recentemente (tipo bónus de 20.000 por pessoa, para indivíduos que tenham saído há menos de, por exemplo, 10 anos e tenham idade inferior a 45 anos, como se faz nos States).

O problema é só um...graveto

O que já foi enterrado na TAP , já nem vou falar do novo banco, chegava e sobrava

Mas como o PS tem de sustentar as clientelas, só mesmo pondo a marinha a fazer transporte aéreo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2022, 10:37:53 am
E há igualmente outra grande questão, que já foi aqui abordada julgo pelo dc: por mais extraordinário que um navio 2-em-1 possa ser - e até mesmo a escolha racional para uma Marinha com poucos meios materiais e humanos -, a verdade é que uma avaria, um acidente ou entrada em manutenção e fica-se logo imediatamente sem duas valências em simultâneo, voltando à estaca zero em que hoje nos encontramos. Tudo isto é um pouco como o provérbio que diz que em casa onde não há pão, todos ralham e ninguém tem razão. :-\

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 30, 2022, 10:44:02 am
Costuma-se dizer que quem não tem cão caça com gato

Nós nem cão, nem gato, e nem rato

Mas siga a Marinha (*pun intended*) que está tudo uma maravilha, não vêem os posts que o serviço de propaganda coloca nas redes???
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Março 30, 2022, 11:02:49 am
Costuma-se dizer que quem não tem cão caça com gato

Nós nem cão, nem gato, e nem rato

Mas siga a Marinha (*pun intended*) que está tudo uma maravilha, não vêem os posts que o serviço de propaganda coloca nas redes???

Com este alvoroço todo nem vão ter tempo para disfrutar o campo de golf  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 30, 2022, 01:31:20 pm
nos próximos dois a três anos não estou a ver termos pessoal suficiente para guarnecer um LPD e um AOR… espero estar enganado.

Para espaço temporal de menos de 3 anos a unica coisa que se pode fazer é: os militares que estão para sair este ano, e no próximo ano, não sairem, quer por se sentirem realizados profissionalmente, quer legalmente lhes ser permitido continuar após os 6 anos (aumentar o tempo nos contratos).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 30, 2022, 02:04:33 pm
Para mim a prioridade actual é o AOR, as Fragatas (upgrade o mínimo mas substituição seria o melhor), as LFC, os restantes NPO, upgrade aos Tejo, bem como pelo menos mais 2 helis (e o upgrade/adição do sonar e Flir dos actuais). Por isso, quanto muito, era um par de LDG's modernas.  ;)

(https://i0.wp.com/www.military.africa/wp-content/uploads/2019/12/nigerian-navy-landing-ship-by-damen-scaled.jpg?resize=350%2C250&ssl=1)

Anfíbios baratos e pouco exigentes, temos este da Nigéria. ;)

(https://i0.wp.com/www.military.africa/wp-content/uploads/2021/06/nigerian-navy-lst-100-landing-ship-tank.jpeg?fit=728%2C421&ssl=1)
Citar
https://www.military.africa/2021/06/nigerian-navy-launches-new-landing-ship-to-boost-amphibious-operations (https://www.military.africa/2021/06/nigerian-navy-launches-new-landing-ship-to-boost-amphibious-operations)

Saudações

P.S. Percebo a questão do AOR mais LPD. Agora o JSS surge na senda do pouco dinheiro para adquirir, manter e falta de guarnição.

(https://alchetron.com/cdn/joint-support-ship-0fe4b780-35bc-4c7f-9e9f-3e175c06bec-resize-750.jpg)
Citar
https://alchetron.com/Joint-Support-Ship (https://alchetron.com/Joint-Support-Ship)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 30, 2022, 02:21:24 pm
A questão do pessoal, já devia ter sido resolvido há muito tempo, em vez de agora estarmos a fazer as coisas a correr. Têm sido apresentadas aqui medidas interessantes. É juntar todas elas, para ter o maior efeito possível.

Enquanto isso, é começar a tratar das aquisições, de forma a que a gestão e formação do pessoal seja feita de acordo com os navios que se planeia ter num prazo de 3 a 5 anos. Não adianta aumentar o pessoal, e depois a nível de meios continuar tudo como está.

É crucial ir buscar um AOR, nomeadamente um dos Wave (solução barata e de curto prazo). É crucial substituir as VdG o mais depressa possível, pois não só já são obsoletas, têm uma guarnição enorme para as suas capacidades, e a operacionalidade delas é um mito (e fragatas modernas, requerem guarnição 30% inferior às nossas Meko, outro ponto positivo). É preciso ir buscar um navio, ou navios, com capacidade logística/anfíbia: seja com o JdW (solução convencional, mas pode ser adquirida a curto prazo), 2 LST (não têm as mesmas capacidades de um LPD, mas têm 20% da guarnição), Crossover (fragatas com capacidade anfíbia/logística).

Idealmente, em 2028, a Marinha teria o Wave, o JdW, 2 BD, 3 novas fragatas (AH140 por exemplo), isto se se começar já. Tendo um pouco de liberdade criativa além disto, eram mais 2 submarinos. A isto claro, juntar-se-iam os restantes NPOs batch 3.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Março 30, 2022, 02:34:39 pm
O Wave Knight pode ficar operacional em poucos meses, já o Wave Ruler deve necessitar de, pelo menos, um ano para ser trazido da naftalina. O JdW está em MLU e só deve ficar pronto em 2023. Mas como até ao final do corrente não devemos ter mais de três fragatas operacionais, não vejo como mais um casco (WK) não possa ser uma mais valia.
Certíssimo, e estamos de acordo. Mas mesmo que o Wave e o JdW só viessem em 2023, e já assumindo que vamos ter duas fragata paradas (uma encostada e outra em MLU na Holanda), teríamos que desencantar 400 tripulantes extra para guarnecer as três fragatas ativas (neste momento, pelos vistos só temos suficientes para duas) e os dois novos navios… só estou a dizer que os timings não batem certo… mas concordo que se deviam comprar os dois (certamente o Wave, já tenho mais reservas quanto ao JdW, preferia começar já o processo de substituição das VdG por 3 XOver 131C, mas mais vale um pássaro na mão…)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2022, 02:45:22 pm
Convés de voo e hangar para 1 EH-101 Merlin...

(https://i.postimg.cc/R0yVTQBh/Cn4-HLuf-WIAASb-Sm.jpg)


... ou 1 M/S/UH-60 Blackhawk/Seahawk.

(https://i.postimg.cc/J4YwJ7m4/rfa-wave-knight-with-a-us-army-black-hawk-on-deck-sails-off-haiti1.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 30, 2022, 03:48:02 pm
Venceremos os russos com beijinhos e mar chão

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 30, 2022, 10:43:27 pm
Salvo erro, o convés dos Wave pode receber Chinook. Mais um ponto a favor, no caso de o Exército optar por essa plataforma.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 30, 2022, 11:24:46 pm
E aposto consegue receber o nosso lynx modernizado ou um Koala :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 31, 2022, 06:44:31 am
E aposto consegue receber o nosso lynx modernizado ou um Koala :mrgreen:

Mas conseguirá receber ambos os dois em simultâneo?

Ah poizé  :snip:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 31, 2022, 09:55:36 am
E aposto consegue receber o nosso lynx modernizado ou um Koala :mrgreen:

Mas conseguirá receber ambos os dois em simultâneo?

Ah poizé  :snip:


Vai receber os AH60 que já estão na calha  :D :D :D
É já a seguir
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 31, 2022, 10:23:23 am
Sim, pode receber o Lynx. Até recebe o irmão mais moderno...  :mrgreen:

(https://www.stvincenttimes.com/wp-content/uploads/2021/11/20211029-WVKN-SVG_DE_Group-OS.jpg)

https://www.stvincenttimes.com/rfa-wave-knight-caribbean-task-group/ (https://www.stvincenttimes.com/rfa-wave-knight-caribbean-task-group/)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 31, 2022, 12:10:48 pm
A questão é, e recebe um Osprey?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 31, 2022, 12:23:20 pm
A questão é, e recebe um Osprey?

Eu diria que teoricamente, e face às dimensões do seu convés de voo, um Wave recebe mais facilmente um V-22 do que um Chinook.

Entretanto...

Citar
21 FEB 22

The National Audit Office says MoD has decided to place both Wave Class RFA tankers in “extended readiness” saving £79M over 10 years.

But £110 million set aside to reactivate them 2028-31 if required.

RFA WaveKnight soon to join RFA Wave Ruler Laid up.

https://www.instagram.com/p/CaPbpEfozOT/?utm_source=ig_embed&ig_rid=787b98c7-b109-4980-84b2-9b183ef0e981

Apesar desta notícia, de acordo com o que está a ser escrito em vários fóruns de defesa britânicos, parece ser quase unânime que até 2024/25 os dois navios deverão ser colocados à venda.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 31, 2022, 12:49:18 pm
Então venha um deles!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Março 31, 2022, 01:10:05 pm
Sim o Medina vai já tratar da encomenda!!

É disso, Ospreys, F35 e sistemas para intercetar misseis balísticos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 31, 2022, 02:23:57 pm
Já fui buscar a cadeirinha para ficar sentado à espera

Só se os russos vendessem o Ivan Gren ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 31, 2022, 02:31:27 pm
Desmancha-prazeres pá.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 31, 2022, 02:55:29 pm
Mais facilmente compram cá um iate russo em leilão e chamavam-lhe NPO  série especial
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 31, 2022, 03:40:33 pm
A questão é, e recebe um Osprey?

O RFA Mounts Bay recebe...  :mrgreen:

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2021/05/Navy3-4-1038x778.jpg)

O Karel Dorman também...  :mrgreen:

https://sldinfo.com/gallery/dutch-shotes-of-osprey-onboard-the-karel-doorman/ (https://sldinfo.com/gallery/dutch-shotes-of-osprey-onboard-the-karel-doorman/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fjune%2FUSMC_MV-22_Osprey_Royal_Netherlands_Navy_JSS_Karel_Doorman_2.jpg&hash=2de591b80e3ad883af911713a0bbe505)

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Março 31, 2022, 05:39:02 pm
Sim o Medina vai já tratar da encomenda!!

É disso, Ospreys, F35 e sistemas para intercetar misseis balísticos.

Esse um telefonema do Putin e cativa toda a verba do MD
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 31, 2022, 07:46:15 pm
A fama do senhor agente do Putin até já passa fronteiras

(https://pbs.twimg.com/media/FPIYQ-AXIAcK-6b?format=jpg&name=small)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Abril 01, 2022, 12:26:34 am
E há igualmente outra grande questão, que já foi aqui abordada julgo pelo dc: por mais extraordinário que um navio 2-em-1 possa ser - e até mesmo a escolha racional para uma Marinha com poucos meios materiais e humanos -, a verdade é que uma avaria, um acidente ou entrada em manutenção e fica-se logo imediatamente sem duas valências em simultâneo, voltando à estaca zero em que hoje nos encontramos. Tudo isto é um pouco como o provérbio que diz que em casa onde não há pão, todos ralham e ninguém tem razão. :-\

Absolutamente.

Essa coisa de um navio ser LPD e AOR num só casco é de um lirismo ou melhor de um "tuguismo" desconcertante.
Isso e aquela tanga do "crossover".
Conhecem alguma marinha do mundo que tivesse optado por esta filosofia?

O Karel Doorman foi uma "experiência" para testar um conceito. Agora não esquecer que eles têm mais 2 LPD's e um AORH (como deve ser) a caminho.
Por isso podem fazer estes caprichos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 01, 2022, 12:32:17 am
Conhecem alguma marinha do mundo que tivesse optado por esta filosofia?

Dinamarca.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Abril 01, 2022, 12:39:41 am
A optarmos por uma solução tipo JSS, parece me óbvio que teríamos sempre que adquirir (pelo menos) dois navios (idealmente 3), para garantirmos sempre um operacional…
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 01, 2022, 01:23:00 am
Em situação normal, seriam necessários 2. 3 já é coisa de país demasiado a sério, e a malta não quer disso.

E ninguém se queixaria se assim fosse, o problema é que um navio desses facilmente ultrapassa os 300 milhões, sendo um valor mais realista, perto dos 400 milhões. Agora imaginem gastar mais de 700 milhões em navios auxiliares, era mesmo coisa de rico.  :o
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Abril 01, 2022, 10:30:11 am
E há igualmente outra grande questão, que já foi aqui abordada julgo pelo dc: por mais extraordinário que um navio 2-em-1 possa ser - e até mesmo a escolha racional para uma Marinha com poucos meios materiais e humanos -, a verdade é que uma avaria, um acidente ou entrada em manutenção e fica-se logo imediatamente sem duas valências em simultâneo, voltando à estaca zero em que hoje nos encontramos. Tudo isto é um pouco como o provérbio que diz que em casa onde não há pão, todos ralham e ninguém tem razão. :-\

Absolutamente.

Essa coisa de um navio ser LPD e AOR num só casco é de um lirismo ou melhor de um "tuguismo" desconcertante.
Isso e aquela tanga do "crossover".
Conhecem alguma marinha do mundo que tivesse optado por esta filosofia?

O Karel Doorman foi uma "experiência" para testar um conceito. Agora não esquecer que eles têm mais 2 LPD's e um AORH (como deve ser) a caminho.
Por isso podem fazer estes caprichos.

Tinhas um AOR e nenhum LPD. Isto é, uma da valências no nca existiu a outra só existia quando o navio não estava em doca. Isto é, se um navio com duas valências for para a doca ficas sem as duas valências TAL COMO AGORA que só tens (tinhas) um AOR. Durante o resto do tempo tinhas duas valências quando agora tinhas no máximo uma.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 01, 2022, 11:24:24 am
Isso da Marinha com um abastecedor e o navio de desembarque parece mais coisa para papel. Porque como ficaram os franceses 18 meses sem o único porta aviões e Portugal sem fragatas da classe BD durante anos e as VG na rua da amargura. Também seria igual com esses dois

Por outro lado não estou a ver um mega navio de desembarque de carros de combate com meia dúzia de helicópteros etc e terem serviço. Vão a Guiné é? Para quê? Fazer o mesmo que da outra vez, táxi aéreo de dois intervenientes do conflito.
Quanto custou isso? Dava para dois Marlin 30mm e dois EO que faltam. 
Quando foi do problema de Angola, houve uma vez que um C130 foi impedido de aterrar porque levava forças policiais (GOE)para segurança a Embaixada.
Na Guiné chegaram a largar equipas do GOE na praia de bote as escondidas e que foram depois desenfiados até a embaixada, mas os helicópteros era um vai e vem com os distintos broncos do conflito para reuniões.
Tanta fantasia ao jeito colonial saloio em Países que fazem "gato sapato" de Portugal tanto lá como até cá e os distintos dobram a espinha na presença deles. Então com o Eduardo era só rir da palhaçada.

Os Cross teria a capacidade de intervir nas Ilhas como se costuma dizer a jeito de desculpa para existirem navios de capacidade de projeção de meios, mas acumulando com a capacidade de soberania em vazio, até superior que qualquer das fragatas actuais. Podendo ser dois e assim a possibilidade de estar disponível era sempre superior a uma mega transportador de "caixotes e afins" . Diga-se que depois de os ter decerto não faltariam oportunidades de os usar mesmo sem ser de catástrofes, tendo em conta a dispersão do território nacional por dois arquipélagos no meio do atlântico.

Mas lá está a tal comissão para durar, a procura de uma solução de fragatas xpto que nunca vão chegar, porque tem células a mais ou radares caros ou qualquer outro problema nas messes, ou o que for. Entretanto a Polonia já escolheu, porque se calhar o GT é mais pequeno e produtivo.
No fim disto tudo e olhando um documento de 2018 que vi, a pretensão das alminhas superiores é de ficar entre 3 a cinco fragatas, estando na altura a opção de 5 um pouco acima da de 3. Hoje se calhar muda.
Até porque como aqui se faz tudo por baixo e ainda assim nos mínimos, deve sair a opção 3 e com equipamento mínimo ao jeito do que sempre tiveram as VDG e, depois completar com NPO glorificados complexados de chuning e o tal mega navio porta estandarte cheio de contentores na ida e com as "malas diplomáticas" no regresso.

Este é o País de uma minoria de moinantes abrilhantados bem colocados a fazer a seu jeito e não do interesse superior nacional.

Acreditar em alguma coisa de jeito é apenas um exercício de fé vaga.

Não fossem existirem os dois submarinos de jeito eramos uns pândegos ridículos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 01, 2022, 12:07:37 pm
O maior problema de possuir um LPD é que depois tinha que ser enviado para exercícios tipo Cold Response. Estão a ver a maçada que não era enviar um grande navio, helicópteros e centenas de homens, quando se pode enviar um estadozito-maior de 18 macacos com galões? O que se quer é coisas ligeiras, muitos oficiais, mar chão e um grande cagalhão!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 01, 2022, 12:20:49 pm
A existir tal navio na Marinha, se alguma vez fosse enviado para exercícios desses, seria uma vez a cada 10 anos, não houvesse o risco de o navio andar por lá, e uma catástrofe ocorrer num dos arquipélagos. E esta será a nossa sina, um navio adquirido para responder a catástrofes, e todas as outras funções serão secundárias. E a opinião pública vai fazer-se ouvir se tivermos o azar de o navio estar em missão, ou em doca seca, e naquele preciso momento acontecer uma catástrofe algures. E se é para isso, navios civis chegam e sobram, operados por entidades civis.
Se querem assim tanto LPD na Marinha, que haja aumento de orçamento e de pessoal, de forma a que se garanta que está tudo operacional.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 01, 2022, 02:04:50 pm
Só uma pergunta: Portugal teve em alguma ocasião mais de um AOR em serviço? Ou seja, quando este ia para manutenção  (mas podem sonhar à vontade com 3 e 4 AOR, LPD e JSS  :mrgreen: ) ...  ;)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_navios_da_Marinha_Portuguesa_por_n%C3%BAmero_de_amura (https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_navios_da_Marinha_Portuguesa_por_n%C3%BAmero_de_amura)


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/NRP_Berrio_20071106.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_BbdN53heDW8%2FTGJFx_2dOgI%2FAAAAAAAAEiQ%2F_EgpSvjgYGQ%2Fs1600%2Fimg247.jpg&hash=683552028e87b77c6dda7b8db08fa759)

Saudações


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 01, 2022, 02:27:11 pm
A existir tal navio na Marinha, se alguma vez fosse enviado para exercícios desses, seria uma vez a cada 10 anos, não houvesse o risco de o navio andar por lá, e uma catástrofe ocorrer num dos arquipélagos. E esta será a nossa sina, um navio adquirido para responder a catástrofes, e todas as outras funções serão secundárias. E a opinião pública vai fazer-se ouvir se tivermos o azar de o navio estar em missão, ou em doca seca, e naquele preciso momento acontecer uma catástrofe algures. E se é para isso, navios civis chegam e sobram, operados por entidades civis.
Se querem assim tanto LPD na Marinha, que haja aumento de orçamento e de pessoal, de forma a que se garanta que está tudo operacional.

Numa marinheca sem fragatas de jeito, ou sem ser de jeito já agora e, patrulhas glorificados é o que mais falta faz é um mega projector de forças (Forças de quê?? de bazofias)

Até para escolher uma fragata com várias opções existentes e viáveis andam anos a arrastar
Aliás, até para os NPO estão bloqueados no que fazer.
Uma verdadeira anedota aos olhos que todos os outros

 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 01, 2022, 03:27:00 pm
Só uma pergunta: Portugal teve em alguma ocasião mais de um AOR em serviço? Ou seja, quando este ia para manutenção  (mas podem sonhar à vontade com 3 e 4 AOR, LPD e JSS  :mrgreen: ) ...  ;)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_navios_da_Marinha_Portuguesa_por_n%C3%BAmero_de_amura (https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_navios_da_Marinha_Portuguesa_por_n%C3%BAmero_de_amura)


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/NRP_Berrio_20071106.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_BbdN53heDW8%2FTGJFx_2dOgI%2FAAAAAAAAEiQ%2F_EgpSvjgYGQ%2Fs1600%2Fimg247.jpg&hash=683552028e87b77c6dda7b8db08fa759)

Saudações

Tiveste foi sem Aor entre 1990 e 1993 (onde é que já vi isto?), Período entre o São Gabriel ter dado o "Bérrio", e a compra do Bérrio

Enquanto isso na Nigéria
https://pmnewsnigeria.com/2022/04/01/nigerian-navy-acquires-new-warship-nns-kada/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 01, 2022, 04:19:02 pm
Tiveste foi sem Aor entre 1990 e 1993 (onde é que já vi isto?), Período entre o São Gabriel ter dado o "Bérrio", e a compra do Bérrio

Enquanto isso na Nigéria
https://pmnewsnigeria.com/2022/04/01/nigerian-navy-acquires-new-warship-nns-kada/

Actualmente, de vocação marítima, a única coisa que o nosso país possui é o facto de estar à beira-mar plantado. ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 01, 2022, 05:52:23 pm
O “fetish” é porque podes adquirir dois navios usados, com vida útil > 15 anos, por pouco mais de 100 milhões de euros, libertando assim fundos para o que é realmente urgente: a substituição de navios de combate com mais de 30 anos de serviço e completamente desactualizados.

Dois Navios por pouco mais de 100Milhoes de Euro cada um é o mesmo que um por 300Milhoes.
Agora eu gostava era que me dissesse que navios é que compra com 150M de Euro?? Dê exemplos sff
E já agora, que levem uma tripulcao de 50 Homens!! e que tenham as capacidades que este tem!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 01, 2022, 05:55:12 pm
Infelizmente, o buraco fica ainda mais abaixo… mesmo que haja dinheiro para comprar seja que navios forem, a Marinha pura e simplesmente não tem tripulantes para mais de duas, talvez três fragatas, se pedirem com jeitinho. Mesmo que haja mais dinheiro para recursos humanos e uma remodelação das carreiras, vai demorar muitos anos até se conseguir voltar a ter tripulantes suficientes para 5 fragatas, 1 LPD, 1 AOR e 10 NPOs… neste momento, a tripulação do Bérrio já está distribuída por outros navios, portanto qualquer AOR e LPD que se compre representam um sacrifício no número de fragatas… o JdW precisa de quase 150 tripulantes e um Wave de mais 80. De onde vêm essas 230 almas extra? Sonhar é bonito, mas não estou a ver resolução simples e atempada, nem que houvesse vontade política, que não há..

Este navio que eu demostrei leva uma tripulação de 40 a 50 Homens.
Que até civis podem ser , e depois complementados com a aerea militar (Helis, Fuzileiros, Exercito,etc) se necessario
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 01, 2022, 06:22:09 pm
E há igualmente outra grande questão, que já foi aqui abordada julgo pelo dc: por mais extraordinário que um navio 2-em-1 possa ser - e até mesmo a escolha racional para uma Marinha com poucos meios materiais e humanos -, a verdade é que uma avaria, um acidente ou entrada em manutenção e fica-se logo imediatamente sem duas valências em simultâneo, voltando à estaca zero em que hoje nos encontramos. Tudo isto é um pouco como o provérbio que diz que em casa onde não há pão, todos ralham e ninguém tem razão. :-\

quem nao tem dinheiro tem que arranjar alternativas!! E como é obvio seria melhor ter dois navios.
Mas isso de ficar sem as duas valencias também pode acontecer com os dois navios, uma vez que podem ficar os dois inops ao mesmo tempo, e depois nao ha dinheiro para remendar nenhum. Ao menos se for só um os custos de reparação e o tempo são menores e mais rapidos.
Até porque se ficar sem o AOR, fica sem a valencia na mesma, e nao pode ser substituida. E se ficar sem o LPD a mesma coisa.
São os dois navios secundários, em que é mais facil manter só um do que os dois...

E não se consegue melhor com os 150M para cada. Ou seja, com 150M cada, vai arranjar dois cancros, com 300M deste que falei vai arranjar um Rolls Royce...



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 01, 2022, 06:25:02 pm
Convés de voo e hangar para 1 EH-101 Merlin...

(https://i.postimg.cc/R0yVTQBh/Cn4-HLuf-WIAASb-Sm.jpg)


... ou 1 M/S/UH-60 Blackhawk/Seahawk.

(https://i.postimg.cc/J4YwJ7m4/rfa-wave-knight-with-a-us-army-black-hawk-on-deck-sails-off-haiti1.jpg)

Esse Navios levam 2 Helis, no máximo. E não conseguem colocar lanchas de desembarque na água.
Não servem para quase nada para além de apoio à frota!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 01, 2022, 06:29:17 pm
E há igualmente outra grande questão, que já foi aqui abordada julgo pelo dc: por mais extraordinário que um navio 2-em-1 possa ser - e até mesmo a escolha racional para uma Marinha com poucos meios materiais e humanos -, a verdade é que uma avaria, um acidente ou entrada em manutenção e fica-se logo imediatamente sem duas valências em simultâneo, voltando à estaca zero em que hoje nos encontramos. Tudo isto é um pouco como o provérbio que diz que em casa onde não há pão, todos ralham e ninguém tem razão. :-\

Absolutamente.

Essa coisa de um navio ser LPD e AOR num só casco é de um lirismo ou melhor de um "tuguismo" desconcertante.
Isso e aquela tanga do "crossover".
Conhecem alguma marinha do mundo que tivesse optado por esta filosofia?

O Karel Doorman foi uma "experiência" para testar um conceito. Agora não esquecer que eles têm mais 2 LPD's e um AORH (como deve ser) a caminho.
Por isso podem fazer estes caprichos.

Dizer mal so por dizer não vale de nada.
Gostava de saber porque é que é um Lirismo desconcertante? É que como é obvio seria melhor ter dois navios.
E não se consegue melhor com os 150M para cada. Ou seja, com 150M cada, vai arranjar dois cancros, com 300M neste que falei vai arranjar um Rolls Royce...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 01, 2022, 06:55:33 pm
Antes de saber se um ou dois navios é o ideal, temos primeiro de saber o que vamos querer fazer dos Fuzileiros nos próximos anos.
Se é para serem uma força de segurança aos navios e para fazer umas abordagens, então um crossover chega e bem.

Se realmente queremos uma força expedicionária com capacidades anfíbias, temos de lhes dar um navio que permita executar essas missões.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 01, 2022, 07:46:57 pm
Antes de saber se um ou dois navios é o ideal, temos primeiro de saber o que vamos querer fazer dos Fuzileiros nos próximos anos.
Se é para serem uma força de segurança aos navios e para fazer umas abordagens, então um crossover chega e bem.

Se realmente queremos uma força expedicionária com capacidades anfíbias, temos de lhes dar um navio que permita executar essas missões.

Sem querer estar a errar, parece que isso da força expedicionária já está fora de contexto e do interesse, mas sim algo mais próximo de outros mais a norte da Europa segundo já se falou por aqui.
De qualquer maneira "força expedicionária" a fazer o quê?
Estou a imaginar entrar pelas praias do Congo ou Guiné, tanques, veículos anfíbios, centenas de fuzos.
Grande filme
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 01, 2022, 09:09:02 pm
Antes de saber se um ou dois navios é o ideal, temos primeiro de saber o que vamos querer fazer dos Fuzileiros nos próximos anos.
Se é para serem uma força de segurança aos navios e para fazer umas abordagens, então um crossover chega e bem.

Se realmente queremos uma força expedicionária com capacidades anfíbias, temos de lhes dar um navio que permita executar essas missões.

Sem querer estar a errar, parece que isso da força expedicionária já está fora de contexto e do interesse, mas sim algo mais próximo de outros mais a norte da Europa segundo já se falou por aqui.
De qualquer maneira "força expedicionária" a fazer o quê?
Estou a imaginar entrar pelas praias do Congo ou Guiné, tanques, veículos anfíbios, centenas de fuzos.
Grande filme

Não sei é porque é que lerem expedicionária vos leva logo para África, devem ter ai coisas mal resolvidas.

São forcas expedicionárias, porque vão atuar em outro pais mas de forma auto suficiente. Acho que na doutrina dos Fuzileiros Portugueses é capacidade de aguentar 1 semana.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 01, 2022, 11:14:18 pm
Antes de saber se um ou dois navios é o ideal, temos primeiro de saber o que vamos querer fazer dos Fuzileiros nos próximos anos.
Se é para serem uma força de segurança aos navios e para fazer umas abordagens, então um crossover chega e bem.

Se realmente queremos uma força expedicionária com capacidades anfíbias, temos de lhes dar um navio que permita executar essas missões.

Sem querer estar a errar, parece que isso da força expedicionária já está fora de contexto e do interesse, mas sim algo mais próximo de outros mais a norte da Europa segundo já se falou por aqui.
De qualquer maneira "força expedicionária" a fazer o quê?
Estou a imaginar entrar pelas praias do Congo ou Guiné, tanques, veículos anfíbios, centenas de fuzos.
Grande filme

Não sei é porque é que lerem expedicionária vos leva logo para África, devem ter ai coisas mal resolvidas.

São forcas expedicionárias, porque vão atuar em outro pais mas de forma auto suficiente. Acho que na doutrina dos Fuzileiros Portugueses é capacidade de aguentar 1 semana.

Nada mal resolvido. Apenas me lembro que era essa a motivação na altura dos militares que criticaram a compra de submarinos em vez do tal mega transportador.
De qualquer modo ir onde, se nem fragatas de jeito temos para protecção de força.
Bem... fragatas, Patrulhas, mais um submarino, F16 "V", misseis anti aéreos, anti carro, etc. falta tudo
E a Força de Fuzileiros ainda com falta de todo o tipo material, até para actuações limitadas quanto mais desembarques em escala maior
Enfim... Eu tenho ouvido falar muito é da necessidade para os nossos arquipélagos.




Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 01, 2022, 11:40:32 pm
Quando os argumentos começam a faltar ao ACADO, este reverte para as fake news, ou então nem sabe ler o que está a citar, introduzindo palavras inexistentes. Continua assim que vais longe.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 02, 2022, 12:00:40 am
Enfim... Eu tenho ouvido falar muito é da necessidade para os nossos arquipélagos.

Acho que não se tem falado no apoio militar à situação da ilha de S.Jorge, a maioria do apoio tem sido com meios militares já existentes na região, como o NPO e militares do RG1 para preparar um ponto de apoio a deslocados, mas já há mais capacidades a chegar.

Um C-130 transportou duas equipas UAV e uma equipa medica da Marinha.
https://www.facebook.com/100068847444806/posts/277415614563351/

PS: Levaram os "carrinhos de golf" dos fuzos  :mrgreen:.

Também o C295 destacado nas Lajes transportou diverso equipamento do COA, exército e Protecção Civil dos Açores para S.Jorge.
Simultaneamente diversas viaturas provenientes do RG2 chegaram por via maritima.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=278287491142830&id=100068847444806
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 02, 2022, 11:38:23 am
A existir tal navio na Marinha, se alguma vez fosse enviado para exercícios desses, seria uma vez a cada 10 anos, não houvesse o risco de o navio andar por lá, e uma catástrofe ocorrer num dos arquipélagos. E esta será a nossa sina, um navio adquirido para responder a catástrofes, e todas as outras funções serão secundárias. E a opinião pública vai fazer-se ouvir se tivermos o azar de o navio estar em missão, ou em doca seca, e naquele preciso momento acontecer uma catástrofe algures. E se é para isso, navios civis chegam e sobram, operados por entidades civis.
Se querem assim tanto LPD na Marinha, que haja aumento de orçamento e de pessoal, de forma a que se garanta que está tudo operacional.

Podemos não ter fragatas de jeito mas o mega porta tralha é um símbolo que enche o olho.
Se mandamos Comodoros e almirantes noutras,  não é por falta do mega tralha, é por falta do essencial, as fragatas e navios de apoio dimensionados ao total da Esquadra e reais necessidades nacionais.
Estou a ver a imagem do Mega tralha escoltado por uma fragata coxa, ou no futuro uma BD glorificada e o NPO cego e desarmado.
Que portento. Conheço uma "muito alta patente" do exército da arma de artilharia que iria gostar, tal o desprezo que comentou a compra de submarinos em vez do seu querido transportador de tropas porque faz falta para ir ali a sul.

É por isso que primeiro deve saber-se que estratégia para a Marinha. Uma Marinha que actualmente nem da "casa" consegue tomar e, ainda querem ampliar para 300 milhas.


Num País sério, em vez de 22 mil milhões em bancos por causa de negócios ruinosos para o país e bons para alguns particulares, ou em vez de 4 mil milhões para a TAP dos caviar. Havia já 3 fragatas a substituir as VG, outro submarino, meia dúzia de NPO a sério e, sim o tal navio, ou melhor dois e o abastecedor. Helicópteros e claro forças devidamente equipadas para actuar no terreno, não mini forças com material mínimo e já refratário como é no caso dos Fuzileiros e parte do exército
Mas não é o caso
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2022, 02:41:14 pm
Esse Navios levam 2 Helis, no máximo. E não conseguem colocar lanchas de desembarque na água.
Não servem para quase nada para além de apoio à frota!!!

Claro que não servem para nada, que ideia! E para quem nada tem, mais vale continuar assim, não é? Mal por mal... ::)

Aliás, o melhor mesmo é continuarmos a discutir a Marinha Holística de Guerra, e nem sequer ligarmos nenhuma a vergonhas como esta:

https://expresso.pt/politica/2021-05-27-Portugal-teria-de-pedir-um-navio-emprestado-para-resgatar-cidadaos-no-estrangeiro-admite-o-ministro-da-Defesa-d8696912?fbclid=IwAR22jwVWrSa7EvD-duOd2ptnwbAYG6Yg7n1cVbMqNk65Gn5AhH7bSgczPyw


No pasa nada! Siga a Marinha... para o fundo! ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 02, 2022, 02:57:47 pm
Espera até chegar à parte em que Portugal teria de pedir emprestados navios para escoltar o navio para resgatar cidadãos. E também tínhamos de pedir emprestado um navio para abastecer os navios de escolta e o navio de resgate. E também tínhamos de pedir emprestados helicópteros para usar em todos esses navios para se poder criar uma ponte aérea caso se queira fazer uma evacuação mais rápida e eficaz.

E esta é a Marinha que tem tantos problemas, que adquirir apenas um navio, seja ele qual for, pouco ou nada resolve. Mas também não tenho visto ninguém dos altos cargos, a levantar questões quanto às limitações da Marinha, e FA, no seu todo, mesmo perante a situação actual, e a exigir que se resolvam estes problemas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 02, 2022, 03:18:09 pm
Fechem o tópico. Nada serve.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 02, 2022, 03:20:51 pm
No VAR/ 510 as duas lanchas estão no espaço de carga. Um Wave não podia levar uma a duas lanchas no mesmo espaço?

(https://i.pinimg.com/originals/13/d8/7f/13d87f225e6f0f4f5312533ff1ed3b85.png)

(https://i.pinimg.com/originals/05/ae/b7/05aeb7629a2f72345c55ee7148848170.png)

(https://www.naviearmatori.net/albums/userpics/19108/1592543261.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fshipbucket.com%2Fdrawings%2F6147%2Ffile&hash=5e8148d0e952dd59aad8e2640c1840e2)

(https://i.postimg.cc/J4YwJ7m4/rfa-wave-knight-with-a-us-army-black-hawk-on-deck-sails-off-haiti1.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 02, 2022, 04:17:32 pm
Dá ideia que podia ser adaptado a isso
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 02, 2022, 04:20:31 pm
https://www.navalnews.com/event-news/dimdex-2022/2022/03/dimdex-2022-sefine-shipyard-showcases-turkish-dimdeg-project/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 02, 2022, 04:43:56 pm
Os Wave foram concebidos de origem para poderem lançar lanchas LCVP a partir do convés. É aquilo que se designa, na gíria da RN/RFA, como módulo ACADO.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 02, 2022, 06:28:52 pm
https://www.navalnews.com/event-news/dimdex-2022/2022/03/dimdex-2022-sefine-shipyard-showcases-turkish-dimdeg-project/

Isso tudo a 25 nós

A Turquia a dar cartas em muita coisa.
Deve ter a ver com um certo sentimento que cá é tabu. Por isso somos vassalos de uns tristes a troco de trocos para alguns que se orientam e, nada se faz, ou quando se faz é minimi e arrastar no tempo.

Nem os básicos NPO terceira série saem do papel

Nem decisões saem


È tudo fantasias e brilharetes de salão. Vaidades saloias 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 02, 2022, 06:38:05 pm
Esse Navios levam 2 Helis, no máximo. E não conseguem colocar lanchas de desembarque na água.
Não servem para quase nada para além de apoio à frota!!!

Claro que não servem para nada, que ideia! E para quem nada tem, mais vale continuar assim, não é? Mal por mal... ::)

Aliás, o melhor mesmo é continuarmos a discutir a Marinha Holística de Guerra, e nem sequer ligarmos nenhuma a vergonhas como esta:

https://expresso.pt/politica/2021-05-27-Portugal-teria-de-pedir-um-navio-emprestado-para-resgatar-cidadaos-no-estrangeiro-admite-o-ministro-da-Defesa-d8696912?fbclid=IwAR22jwVWrSa7EvD-duOd2ptnwbAYG6Yg7n1cVbMqNk65Gn5AhH7bSgczPyw


No pasa nada! Siga a Marinha... para o fundo! ::)


Fala o personagem que quando estava só uma fragata operacional disse que estavam todas e que a marinha é moderna e nunca esteva tão bem

depois blá blá.

Tenham brio
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: typhonman em Abril 02, 2022, 07:37:12 pm
Este cravinho mete nojo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 02, 2022, 09:36:49 pm
Antes de saber se um ou dois navios é o ideal, temos primeiro de saber o que vamos querer fazer dos Fuzileiros nos próximos anos.
Se é para serem uma força de segurança aos navios e para fazer umas abordagens, então um crossover chega e bem.

Se realmente queremos uma força expedicionária com capacidades anfíbias, temos de lhes dar um navio que permita executar essas missões.

Mas porque é que só pensam em Fuzileiros?!!
Este género de Navio leva militares dos três ramos. Por exemplo, facilmente os Fuzileiros fariam desembarques de lancha, enquanto a Brigada de Reação Rapida posicionaria a sua Artilharia, Comandos e Paraquedistas por Helicoptero.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 02, 2022, 09:39:32 pm
Quando os argumentos começam a faltar ao ACADO, este reverte para as fake news, ou então nem sabe ler o que está a citar, introduzindo palavras inexistentes. Continua assim que vais longe.

Para acusar de algo é bom que explique onde estão essas alegadas fake news...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 02, 2022, 09:43:55 pm
Os Wave foram concebidos de origem para poderem lançar lanchas LCVP a partir do convés. É aquilo que se designa, na gíria da RN/RFA, como módulo ACADO.

Lanchas a partir do convês de voo do Wave?!! Com que gruas?!
E mesmo que desse, ficavam sem o mais importante do navio, o Helicoptero...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Abril 02, 2022, 10:24:28 pm
Ora está aqui bem patente a mentalidade de quem esteve a frente da pasta da Defesa "em caso de urgência, pedimos a um país aliado"...
Pois, mas não é assim tão simples, depende do tipo de operação, basta ser uma em que os interesses não sejam comuns e lá ficamos apeados.
Acho que a guerra a leste foi um abrir de olhos para muita gente, a exceção de quem decide...O mesmo que dizia na RTP que a Marinha "nunca esteve tão bem equipada".
Posso dizer que a NATO está a pressionar para que a GNR salte fora das contas !
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 02, 2022, 11:47:05 pm
Ora está aqui bem patente a mentalidade de quem esteve a frente da pasta da Defesa "em caso de urgência, pedimos a um país aliado"...

Exacto, o pais aliado tem que concordar com isso, e tem que ter disponibilidade de ficar sem esse meio durante esse tempo.
As despesas ficam para quem? É que o pessoal diz "emprestar" mas isto não é a mesma coisa que empestar uma caneta, tem custos. Quase sempre esse "emprestar" é mais um "alugar".

Citar
Posso dizer que a NATO está a pressionar para que a GNR salte fora das contas !
Cps,

Boa, as regras para definir a despesa nos 2% em defesa tem que estar bem definida, alguns países também incluem a despesa das pensões de reforma dos militares, outros não, não estou a dizer que ache bem ou mal, mas devia ser mais criterioso e igual para todos os países.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 03, 2022, 01:04:13 am
Eu acho bem que se crie um "padrão" daquilo que representa despesa militar, e daquilo que não é. Senão facilmente se falsifica o real investimento na Defesa, como se faz por cá.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Abril 03, 2022, 01:27:54 am
Conhecem alguma marinha do mundo que tivesse optado por esta filosofia?

Dinamarca.

Se estás a referir-te ao Absalon. Que eu saiba não é LPD/AOR. E nada tem a ver com o conceito "crossover".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 03, 2022, 06:41:59 am
Os Absalon foram os primeiros crossover. O conceito é que entretanto evoluiu para incluir doca alagável. Mas, aparentemente, os dinamarqueses chegaram à conclusão que os navios são mais úteis enquanto plataformas ASW e essa componente vai ser reforçada no MLU.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 03, 2022, 07:29:45 am
Os Wave foram concebidos de origem para poderem lançar lanchas LCVP a partir do convés. É aquilo que se designa, na gíria da RN/RFA, como módulo ACADO.

Lanchas a partir do convês de voo do Wave?!! Com que gruas?!
E mesmo que desse, ficavam sem o mais importante do navio, o Helicoptero...

Convés de voo ?
Mas qual convés de voo ?
Se reparar nas fotos dos Wave, a meia nau, bombordo e estibordo, existem duas gruas ali colocadas para essas e outras operações de des/carregamento de equipamentos e viaturas.
Será melhor reler o post do NVF.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 03, 2022, 08:22:31 am
Conhecem alguma marinha do mundo que tivesse optado por esta filosofia?

Dinamarca.

Se estás a referir-te ao Absalon. Que eu saiba não é LPD/AOR. E nada tem a ver com o conceito "crossover".

AOR é que não tem nada a ver com conceito crossover.
As Absalon tem capacidade de transporte de tropas, de viaturas por Ro-Ro e de helicópteros de transporte EH101.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 03, 2022, 10:37:53 am
Fui "alertado" para o facto do tal mega navio não seria para Africa. Que isso parecia alguma fixação. Mas afinal onde Portugal iria usar esse mega coiso sem ser com acordo de aliados e sem ser nos palop?
Aliás nos palop só se eles deixassem e duvido que deixassem lá colocar tanta tropa assim.
Um C130 que aterrou em Luanda nos finais dos anos 90, foi obrigado a voltar sem desembarcar quem lá estava no interior, quando lá foi com protecção para embaixada e para portugueses para serem retirados de pontos afastados da capital.
E na Guiné a fragata bem ao largo e, não foi pelos baixios.
Conhecem os meandros da diplomacia nacional com essa malta?

Mas as perguntas mesmo porque as anteriores era de retórica, é se:
Os conceito Crossover não chegaria para essas situações da intervenção sem apoio dos aliados, ou nos nossos arquipélagos em qualquer situação de catástrofe ou mesmo mais elementar como a actual, não seriam suficientes e ao mesmo tempo dar capacidade de Soberania em especial ASW aproveitando a noticia do seu reforço nesse sentido, mas até com uma protecção acrescida como se nota superior a das BD?
Mesmo em apoio dos aliados não seria um bom complemento dada a dimensão da nossa Marinha?
Afinal nem para complemento de esquadra de proteção a Marinha estará muito à altura, comparando com outros, ao mandar fragatas da classe VD para protecção do Charles.

Queremos esse mega navio para desembarcar ao lado de aliados sem termos fragatas de jeito, ou para desembarcar onde?
Nos "amigos" palop ou pior fora desse espaço. Na líbia se calhar( Já lá tivemos "gente" discretamente)
Mas onde iriamos nós fora do espaço palop a desembarcar tropas dessa dimensão e mesmo assim sabemos que, só se a eles nesses governos lhes der jeito.
Desculpem lá isto dos palop, mas as intervenções que lá houve foi do interesse deles com helitáxis a tomar conta dos dois meninos que eram levados para reuniões e, de resto mais nada autorizado e, o autorizado é a nível que nada tem a ver com esse conceito de actuação .

Na RP do Congo(ex Zaire) que não é palop, ficaram os fuzileiros pelo outro lado do rio com zebros, no País também chamado Congo, mas diferente, em Brazzaville. Com um largo e perigoso rio zaire no meio. Com correntes e troncos a deriva capazes de virar lanchas, como foi o caso de uma com um embaixador nacional e outras duas pessoas, morrendo o condutor da lancha.
Quem mesmo foi a Kinshasa e reuniu as centenas de portugueses na Embaixada e na Escola Portuguesa durante meses de cerco a comer enlatados, que durante anos foram lá colocados em missões que lá foram feitas?
Quem mesmo foi retirar os diplomatas e funcionários angolanos na sua Embaixada no Congo(Zaire) que estava cercada por tropas que os acusavam de estar do lado rebelde e, os levou para protecção da embaixada portuguesa lá?
Agora alguma vez alguém vai achar que Portugal vai mandar a força militares desembarcarem num País soberano, sem fazer parte de uma intervenção militar europeia ou da Nato?
Nem nos palop.
Qualquer intervenção militar é tomada por algo como forte ameaça a soberania e independência e vem logo conceitos como colonialismo. Fora desses "amigos", nem no 1 de Abril se atreviam dar essa ideia.
Tome-se só como exemplo a vergonha da história nos finais dos anos 90, durante o conflito MPLA/ UNITA, um C130 aterrar em Luanda, fica parado sem abrir portas e, logo a seguir ser mandado embora pelo governo de sua excelência o Eduardo, que fez sempre dobrar as costas aos de cá.
Seria o mesmo em qualquer outro lado.
Veja-se os exemplos de vassalagem ainda recentes.

Mas posso estar enganado  :)


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Abril 03, 2022, 11:01:58 am
Fui "alertado" para o facto do tal mega navio não seria para Africa. Que isso parecia alguma fixação. Mas afinal onde Portugal iria usar esse mega coiso sem ser com acordo de aliados e sem ser nos palop?
Aliás nos palop só se eles deixassem e duvido que deixassem lá colocar tanta tropa assim.
Um C130 que aterrou em Luanda nos finais dos anos 90, foi obrigado a voltar sem desembarcar quem lá estava no interior, quando lá foi com protecção para embaixada e para portugueses para serem retirados de pontos afastados da capital.
E na Guiné a fragata bem ao largo e, não foi pelos baixios.
Conhecem os meandros da diplomacia nacional com essa malta?

Mas as perguntas mesmo porque as anteriores era de retórica, é se:
Os conceito Crossover não chegaria para essas situações da intervenção sem apoio dos aliados, ou nos nossos arquipélagos em qualquer situação de catástrofe ou mesmo mais elementar como a actual, não seriam suficientes e ao mesmo tempo dar capacidade de Soberania em especial ASW aproveitando a noticia do seu reforço nesse sentido, mas até com uma protecção acrescida como se nota superior a das BD?
Mesmo em apoio dos aliados não seria um bom complemento dada a dimensão da nossa Marinha?
Afinal nem para complemento de esquadra de proteção a Marinha estará muito à altura, comparando com outros, ao mandar fragatas da classe VD para protecção do Charles.

Queremos esse mega navio para desembarcar ao lado de aliados sem termos fragatas de jeito, ou para desembarcar onde?
Nos "amigos" palop ou pior fora desse espaço. Na líbia se calhar( Já lá tivemos "gente" discretamente)
Mas onde iriamos nós fora do espaço palop a desembarcar tropas dessa dimensão e mesmo assim sabemos que, só se a eles nesses governos lhes der jeito.
Desculpem lá isto dos palop, mas as intervenções que lá houve foi do interesse deles com helitáxis a tomar conta dos dois meninos que eram levados para reuniões e, de resto mais nada autorizado e, o autorizado é a nível que nada tem a ver com esse conceito de actuação .

Na RP do Congo(ex Zaire) que não é palop, ficaram pelo outro lado do rio com zebros, no País também chamado Congo, mas diferente, em Brazzaville. Com um largo e perigoso rio zaire no meio. Com correntes e troncos a deriva capazes de virar lanças como foi o caso de uma com um embaixador nacional e outras duas pessoas, morrendo o condutor da lancha.
Quem mesmo foi a Kinshasa e reuniu as centenas de portugueses na Embaixada e na Escola Portuguesa durante meses de cerco a comer enlatados, que durante anos foram lá colocados em missões que lá foram feitas?
Quem mesmo foi retirar os diplomatas e funcionários angolanos na sua Embaixada no Congo(Zaire) que estava cercada por tropas que os acusavam de estar do lado rebelde e, os levou para protecção da embaixada portuguesa lá?
Agora alguma vez alguém vai achar que Portugal vai mandar a força militares desembarcarem num País soberano, sem fazer parte de uma intervenção militar europeia ou da Nato?
Nem nos palop.
Qualquer intervenção militar é tomada por algo como forte ameaça a soberania e independência e vem logo conceitos como colonialismo. Fora desses "amigos", nem no 1 de Abril se atreviam dar essa ideia.
Tome-se só como exemplo a vergonha da história nos finais dos anos 90, durante o conflito MPLA/ UNITA, um C130 aterrar em Luanda, fica parado sem abrir portas e, logo a seguir ser mandado embora pelo governo de sua excelência o Eduardo, que fez sempre dobrar as costas aos de cá.
Seria o mesmo em qualquer outro lado.
Veja-se os exemplos de vassalagem ainda recentes.

Mas posso estar enganado  :)

Adicionalmente, é um meio de transporte estratégico, para reforço de países NATO, apoio a catástrofes nacionais e internacionais, reforço dos arquipélagos na defesa convencional do TN, hospital flutuante etc.
Mas claro, a prioridade deverá ser meios de superfície e subsuperfície, há uns anos estiveram por cá a DCNS, a tentar vender LHD mini, mas não obtiveram sucesso, estamos agarrados ao projeto da HDW, isto é ser for construído por cá.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 03, 2022, 11:33:39 am
Fui "alertado" para o facto do tal mega navio não seria para Africa. Que isso parecia alguma fixação. Mas afinal onde Portugal iria usar esse mega coiso sem ser com acordo de aliados e sem ser nos palop?
Aliás nos palop só se eles deixassem e duvido que deixassem lá colocar tanta tropa assim.
Um C130 que aterrou em Luanda nos finais dos anos 90, foi obrigado a voltar sem desembarcar quem lá estava no interior, quando lá foi com protecção para embaixada e para portugueses para serem retirados de pontos afastados da capital.
E na Guiné a fragata bem ao largo e, não foi pelos baixios.
Conhecem os meandros da diplomacia nacional com essa malta?

Mas as perguntas mesmo porque as anteriores era de retórica, é se:
Os conceito Crossover não chegaria para essas situações da intervenção sem apoio dos aliados, ou nos nossos arquipélagos em qualquer situação de catástrofe ou mesmo mais elementar como a actual, não seriam suficientes e ao mesmo tempo dar capacidade de Soberania em especial ASW aproveitando a noticia do seu reforço nesse sentido, mas até com uma protecção acrescida como se nota superior a das BD?
Mesmo em apoio dos aliados não seria um bom complemento dada a dimensão da nossa Marinha?
Afinal nem para complemento de esquadra de proteção a Marinha estará muito à altura, comparando com outros, ao mandar fragatas da classe VD para protecção do Charles.

Queremos esse mega navio para desembarcar ao lado de aliados sem termos fragatas de jeito, ou para desembarcar onde?
Nos "amigos" palop ou pior fora desse espaço. Na líbia se calhar( Já lá tivemos "gente" discretamente)
Mas onde iriamos nós fora do espaço palop a desembarcar tropas dessa dimensão e mesmo assim sabemos que, só se a eles nesses governos lhes der jeito.
Desculpem lá isto dos palop, mas as intervenções que lá houve foi do interesse deles com helitáxis a tomar conta dos dois meninos que eram levados para reuniões e, de resto mais nada autorizado e, o autorizado é a nível que nada tem a ver com esse conceito de actuação .

Na RP do Congo(ex Zaire) que não é palop, ficaram pelo outro lado do rio com zebros, no País também chamado Congo, mas diferente, em Brazzaville. Com um largo e perigoso rio zaire no meio. Com correntes e troncos a deriva capazes de virar lanças como foi o caso de uma com um embaixador nacional e outras duas pessoas, morrendo o condutor da lancha.
Quem mesmo foi a Kinshasa e reuniu as centenas de portugueses na Embaixada e na Escola Portuguesa durante meses de cerco a comer enlatados, que durante anos foram lá colocados em missões que lá foram feitas?
Quem mesmo foi retirar os diplomatas e funcionários angolanos na sua Embaixada no Congo(Zaire) que estava cercada por tropas que os acusavam de estar do lado rebelde e, os levou para protecção da embaixada portuguesa lá?
Agora alguma vez alguém vai achar que Portugal vai mandar a força militares desembarcarem num País soberano, sem fazer parte de uma intervenção militar europeia ou da Nato?
Nem nos palop.
Qualquer intervenção militar é tomada por algo como forte ameaça a soberania e independência e vem logo conceitos como colonialismo. Fora desses "amigos", nem no 1 de Abril se atreviam dar essa ideia.
Tome-se só como exemplo a vergonha da história nos finais dos anos 90, durante o conflito MPLA/ UNITA, um C130 aterrar em Luanda, fica parado sem abrir portas e, logo a seguir ser mandado embora pelo governo de sua excelência o Eduardo, que fez sempre dobrar as costas aos de cá.
Seria o mesmo em qualquer outro lado.
Veja-se os exemplos de vassalagem ainda recentes.

Mas posso estar enganado  :)

Adicionalmente, é um meio de transporte estratégico, para reforço de países NATO, apoio a catástrofes nacionais e internacionais, reforço dos arquipélagos na defesa convencional do TN, hospital flutuante etc.
Mas claro, a prioridade deverá ser meios de superfície e subsuperfície, há uns anos estiveram por cá a DCNS, a tentar vender LHD mini, mas não obtiveram sucesso, estamos agarrados ao projeto da HDW, isto é ser for construído por cá.
Cps,

Compreendo perfeitamente isso. Aliás acho que todos o percebem. Mas a questão é mesmo prioridades, ou dito de outra maneira, estratégias daquilo que no presente carece de ser resolvido tendo em conta aspectos mais abrangentes.
Até porque tenho muitas dúvidas, muitos tem, que Portugal venha  a ter 5 fragatas FFG. Já no relatórios de 2018 falava-se entre 3 a 5. Assim sendo, acredito mais em 3 como é habitual do minimi nacional e para fazer figura na Nato e mais duas de segunda linha, ou pior, alguma série de NPO glorificados
Se tivéssemos 2 Cross seriam a segunda linha e muito mais que isso, além das tais FFG do GT.
Mas isto é suposição, claro. tudo aqui é

Já agora:
https://www.meta-defense.fr/pt/2020/10/30/a-marinha-da-lus-quer-vender-fregates-ffg-xa-todos-os-seus-aliados/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Abril 03, 2022, 12:07:29 pm
Fui "alertado" para o facto do tal mega navio não seria para Africa. Que isso parecia alguma fixação. Mas afinal onde Portugal iria usar esse mega coiso sem ser com acordo de aliados e sem ser nos palop?
Aliás nos palop só se eles deixassem e duvido que deixassem lá colocar tanta tropa assim.
Um C130 que aterrou em Luanda nos finais dos anos 90, foi obrigado a voltar sem desembarcar quem lá estava no interior, quando lá foi com protecção para embaixada e para portugueses para serem retirados de pontos afastados da capital.
E na Guiné a fragata bem ao largo e, não foi pelos baixios.
Conhecem os meandros da diplomacia nacional com essa malta?

Mas as perguntas mesmo porque as anteriores era de retórica, é se:
Os conceito Crossover não chegaria para essas situações da intervenção sem apoio dos aliados, ou nos nossos arquipélagos em qualquer situação de catástrofe ou mesmo mais elementar como a actual, não seriam suficientes e ao mesmo tempo dar capacidade de Soberania em especial ASW aproveitando a noticia do seu reforço nesse sentido, mas até com uma protecção acrescida como se nota superior a das BD?
Mesmo em apoio dos aliados não seria um bom complemento dada a dimensão da nossa Marinha?
Afinal nem para complemento de esquadra de proteção a Marinha estará muito à altura, comparando com outros, ao mandar fragatas da classe VD para protecção do Charles.

Queremos esse mega navio para desembarcar ao lado de aliados sem termos fragatas de jeito, ou para desembarcar onde?
Nos "amigos" palop ou pior fora desse espaço. Na líbia se calhar( Já lá tivemos "gente" discretamente)
Mas onde iriamos nós fora do espaço palop a desembarcar tropas dessa dimensão e mesmo assim sabemos que, só se a eles nesses governos lhes der jeito.
Desculpem lá isto dos palop, mas as intervenções que lá houve foi do interesse deles com helitáxis a tomar conta dos dois meninos que eram levados para reuniões e, de resto mais nada autorizado e, o autorizado é a nível que nada tem a ver com esse conceito de actuação .

Na RP do Congo(ex Zaire) que não é palop, ficaram pelo outro lado do rio com zebros, no País também chamado Congo, mas diferente, em Brazzaville. Com um largo e perigoso rio zaire no meio. Com correntes e troncos a deriva capazes de virar lanças como foi o caso de uma com um embaixador nacional e outras duas pessoas, morrendo o condutor da lancha.
Quem mesmo foi a Kinshasa e reuniu as centenas de portugueses na Embaixada e na Escola Portuguesa durante meses de cerco a comer enlatados, que durante anos foram lá colocados em missões que lá foram feitas?
Quem mesmo foi retirar os diplomatas e funcionários angolanos na sua Embaixada no Congo(Zaire) que estava cercada por tropas que os acusavam de estar do lado rebelde e, os levou para protecção da embaixada portuguesa lá?
Agora alguma vez alguém vai achar que Portugal vai mandar a força militares desembarcarem num País soberano, sem fazer parte de uma intervenção militar europeia ou da Nato?
Nem nos palop.
Qualquer intervenção militar é tomada por algo como forte ameaça a soberania e independência e vem logo conceitos como colonialismo. Fora desses "amigos", nem no 1 de Abril se atreviam dar essa ideia.
Tome-se só como exemplo a vergonha da história nos finais dos anos 90, durante o conflito MPLA/ UNITA, um C130 aterrar em Luanda, fica parado sem abrir portas e, logo a seguir ser mandado embora pelo governo de sua excelência o Eduardo, que fez sempre dobrar as costas aos de cá.
Seria o mesmo em qualquer outro lado.
Veja-se os exemplos de vassalagem ainda recentes.

Mas posso estar enganado  :)

Adicionalmente, é um meio de transporte estratégico, para reforço de países NATO, apoio a catástrofes nacionais e internacionais, reforço dos arquipélagos na defesa convencional do TN, hospital flutuante etc.
Mas claro, a prioridade deverá ser meios de superfície e subsuperfície, há uns anos estiveram por cá a DCNS, a tentar vender LHD mini, mas não obtiveram sucesso, estamos agarrados ao projeto da HDW, isto é ser for construído por cá.
Cps,

Compreendo perfeitamente isso. Aliás acho que todos o percebem. Mas a questão é mesmo prioridades, ou dito de outra maneira, estratégias daquilo que no presente carece de ser resolvido tendo em conta aspectos mais abrangentes.
Até porque tenho muitas dúvidas, muitos tem, que Portugal venha  a ter 5 fragatas FFG. Já no relatórios de 2018 falava-se entre 3 a 5. Assim sendo, acredito mais em 3 como é habitual do minimi nacional e para fazer figura na Nato e mais duas de segunda linha, ou pior, alguma série de NPO glorificados
Se tivéssemos 2 Cross seriam a segunda linha e muito mais que isso, além das tais FFG do GT.
Mas isto é suposição, claro. tudo aqui é

Já agora:
https://www.meta-defense.fr/pt/2020/10/30/a-marinha-da-lus-quer-vender-fregates-ffg-xa-todos-os-seus-aliados/

O objetivo é 5+(1) FFGH e 2(+1) SSG.
Se ficar 5 FFGH de ultima geração e 2 SSG é muito bom.
Quanto as CONST, não me parece que vá acontecer...
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2022, 02:19:32 pm
Fui "alertado" para o facto do tal mega navio não seria para Africa. Que isso parecia alguma fixação. Mas afinal onde Portugal iria usar esse mega coiso sem ser com acordo de aliados e sem ser nos palop?
Aliás nos palop só se eles deixassem e duvido que deixassem lá colocar tanta tropa assim.
Um C130 que aterrou em Luanda nos finais dos anos 90, foi obrigado a voltar sem desembarcar quem lá estava no interior, quando lá foi com protecção para embaixada e para portugueses para serem retirados de pontos afastados da capital.
E na Guiné a fragata bem ao largo e, não foi pelos baixios.
Conhecem os meandros da diplomacia nacional com essa malta?

Mas as perguntas mesmo porque as anteriores era de retórica, é se:
Os conceito Crossover não chegaria para essas situações da intervenção sem apoio dos aliados, ou nos nossos arquipélagos em qualquer situação de catástrofe ou mesmo mais elementar como a actual, não seriam suficientes e ao mesmo tempo dar capacidade de Soberania em especial ASW aproveitando a noticia do seu reforço nesse sentido, mas até com uma protecção acrescida como se nota superior a das BD?
Mesmo em apoio dos aliados não seria um bom complemento dada a dimensão da nossa Marinha?
Afinal nem para complemento de esquadra de proteção a Marinha estará muito à altura, comparando com outros, ao mandar fragatas da classe VD para protecção do Charles.

Queremos esse mega navio para desembarcar ao lado de aliados sem termos fragatas de jeito, ou para desembarcar onde?
Nos "amigos" palop ou pior fora desse espaço. Na líbia se calhar( Já lá tivemos "gente" discretamente)
Mas onde iriamos nós fora do espaço palop a desembarcar tropas dessa dimensão e mesmo assim sabemos que, só se a eles nesses governos lhes der jeito.
Desculpem lá isto dos palop, mas as intervenções que lá houve foi do interesse deles com helitáxis a tomar conta dos dois meninos que eram levados para reuniões e, de resto mais nada autorizado e, o autorizado é a nível que nada tem a ver com esse conceito de actuação .

Na RP do Congo(ex Zaire) que não é palop, ficaram os fuzileiros pelo outro lado do rio com zebros, no País também chamado Congo, mas diferente, em Brazzaville. Com um largo e perigoso rio zaire no meio. Com correntes e troncos a deriva capazes de virar lanchas, como foi o caso de uma com um embaixador nacional e outras duas pessoas, morrendo o condutor da lancha.
Quem mesmo foi a Kinshasa e reuniu as centenas de portugueses na Embaixada e na Escola Portuguesa durante meses de cerco a comer enlatados, que durante anos foram lá colocados em missões que lá foram feitas?
Quem mesmo foi retirar os diplomatas e funcionários angolanos na sua Embaixada no Congo(Zaire) que estava cercada por tropas que os acusavam de estar do lado rebelde e, os levou para protecção da embaixada portuguesa lá?
Agora alguma vez alguém vai achar que Portugal vai mandar a força militares desembarcarem num País soberano, sem fazer parte de uma intervenção militar europeia ou da Nato?
Nem nos palop.
Qualquer intervenção militar é tomada por algo como forte ameaça a soberania e independência e vem logo conceitos como colonialismo. Fora desses "amigos", nem no 1 de Abril se atreviam dar essa ideia.
Tome-se só como exemplo a vergonha da história nos finais dos anos 90, durante o conflito MPLA/ UNITA, um C130 aterrar em Luanda, fica parado sem abrir portas e, logo a seguir ser mandado embora pelo governo de sua excelência o Eduardo, que fez sempre dobrar as costas aos de cá.
Seria o mesmo em qualquer outro lado.
Veja-se os exemplos de vassalagem ainda recentes.

Mas posso estar enganado  :)

Dentro de uma força de desembarque da NATO. Por exemplo se a NATO decidisse atuar na Ucrânia era muito provável uma operação anfíbia a partir do mar negro.

Dentro da EU. Temos um escalar das relações entre a Turquia e a Grécia. Um envolvimento neste conflito por parte da EU levaria sempre a movimentos anfíbios.

Posto de comando/Controle.  Este tipo de navios tem uma capacidade única em comandar operações que militares quer civis, isto ainda for reforçado por exemplo no Johan de Witt(basicamente o LPD que nos queremos)  em relação ao Rotterdam.

É uma transportador de tropas para o exercito, quer para zonas de atuação quer para exercícios. Ter este meio permitia ao Exercito participar em exercícios com outros países, especialmente com outros países dos PALOP.

Capacidade de resposta a catástrofes .

Mas o atual CEMA e o CEMGFA eram a favor do cross, vamos ver se a invasão da Ucrânia mudou alguma coisa.

Pois para alem do LPD é necessário equipar os Fuzos o que não vai ser barato.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 03, 2022, 04:09:18 pm
Dentro de uma força de desembarque da NATO. Por exemplo se a NATO decidisse atuar na Ucrânia era muito provável uma operação anfíbia a partir do mar negro.

Dentro da EU. Temos um escalar das relações entre a Turquia e a Grécia. Um envolvimento neste conflito por parte da EU levaria sempre a movimentos anfíbios.

Posto de comando/Controle.  Este tipo de navios tem uma capacidade única em comandar operações que militares quer civis, isto ainda for reforçado por exemplo no Johan de Witt(basicamente o LPD que nos queremos)  em relação ao Rotterdam.

É uma transportador de tropas para o exercito, quer para zonas de atuação quer para exercícios. Ter este meio permitia ao Exercito participar em exercícios com outros países, especialmente com outros países dos PALOP.

Capacidade de resposta a catástrofes .

Mas o atual CEMA e o CEMGFA eram a favor do cross, vamos ver se a invasão da Ucrânia mudou alguma coisa.

Pois para alem do LPD é necessário equipar os Fuzos o que não vai ser barato.

Desembarcar forças através do Mar Negro é suicídio. Nunca iria acontecer, com tanta proximidade à Rússia. A força naval estaria encurralada e à mercê de ataques de mísseis de várias aeronaves russas. É muito mais prático, e rápido, entrar através das fronteiras terrestres.

A vontade de ter LPD pouco ou nada tem a ver com o lado militar (operações anfíbias ou o que seja), é maioritariamente civil, com a achega de se passar a ter um "flagship". Ou seja, se querem ter LPD, tudo bem, existem "razões" para isso, mas este LPD não pode vir à custa das restantes capacidades (que já são limitadas como sabemos).

Agora, se há coisa que este conflito fez, foi empurrar ainda mais para o fim da lista, o nível de prioridade do LPD. Nós estamos mal em praticamente todas as vertentes, grande parte delas prioritárias face ao LPD, perante um conflito de larga escala.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Abril 03, 2022, 04:22:13 pm
Os Absalon foram os primeiros crossover. O conceito é que entretanto evoluiu para incluir doca alagável. Mas, aparentemente, os dinamarqueses chegaram à conclusão que os navios são mais úteis enquanto plataformas ASW e essa componente vai ser reforçada no MLU.

Não sabia que os Absalon eram considerados crossover. Porque a única referência que tinha e tenho de navios crossover é o projecto da Damen e esse tem doca alagável. Para mim o Absalon é uma fragata ASW com uma capacidade alargada de transporte. Curiosamente ninguém pegou neste conceito. Não sei como há pessoas que suspiram por isto.

A nossa realidade é diferente. Temos território insular constituído por dois arquipélagos a 2 mil kms com uma população significativa. E não é soluções
tolas de "bimbis" navais que resolvem as nossas necessidades. O país precisa de um navio com características LPD e outro de AORH. Não temos as responsabilidades de soberania marítima e territorial da Albânia, Bulgária ou Montenegro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Abril 03, 2022, 05:17:52 pm
Os Absalon foram os primeiros crossover. O conceito é que entretanto evoluiu para incluir doca alagável. Mas, aparentemente, os dinamarqueses chegaram à conclusão que os navios são mais úteis enquanto plataformas ASW e essa componente vai ser reforçada no MLU.

Não sabia que os Absalon eram considerados crossover. Porque a única referência que tinha e tenho de navios crossover é o projecto da Damen e esse tem doca alagável. Para mim o Absalon é uma fragata ASW com uma capacidade alargada de transporte. Curiosamente ninguém pegou neste conceito. Não sei como há pessoas que suspiram por isto.

A nossa realidade é diferente. Temos território insular constituído por dois arquipélagos a 2 mil kms com uma população significativa. E não é soluções
tolas de "bimbis" navais que resolvem as nossas necessidades. O país precisa de um navio com características LPD e outro de AORH. Não temos as responsabilidades de soberania marítima e territorial da Albânia, Bulgária ou Montenegro.

Os Crossover, seriam indicados para conflitos de baixa/média intensidade, como operações anti-pirataria, apoio a desembarque de fuzileiros, resgate de nacionais, C2/C3, operações helitransportadas etc, no entanto, sempre completados com no mínimo 3 FFGH de ultima geração, como as ASWF, assim não seria necessário o LPD, contudo precisamos do AOR, outra opção poderia ser 3/4 FFGH NG 2 Crossover e 1 AOR, no entanto a vontade interna é 5 FFGH+1.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Abril 03, 2022, 05:26:48 pm
Os Absalon foram os primeiros crossover. O conceito é que entretanto evoluiu para incluir doca alagável. Mas, aparentemente, os dinamarqueses chegaram à conclusão que os navios são mais úteis enquanto plataformas ASW e essa componente vai ser reforçada no MLU.

Não sabia que os Absalon eram considerados crossover. Porque a única referência que tinha e tenho de navios crossover é o projecto da Damen e esse tem doca alagável. Para mim o Absalon é uma fragata ASW com uma capacidade alargada de transporte. Curiosamente ninguém pegou neste conceito. Não sei como há pessoas que suspiram por isto.

A nossa realidade é diferente. Temos território insular constituído por dois arquipélagos a 2 mil kms com uma população significativa. E não é soluções
tolas de "bimbis" navais que resolvem as nossas necessidades. O país precisa de um navio com características LPD e outro de AORH. Não temos as responsabilidades de soberania marítima e territorial da Albânia, Bulgária ou Montenegro.

Os Crossover, seriam indicados para conflitos de baixa/média intensidade, como operações anti-pirataria, apoio a desembarque de fuzileiros, resgate de nacionais, C2/C3, operações helitransportadas etc, no entanto, sempre completados com no mínimo 3 FFGH de ultima geração, como as ASWF, assim não seria necessário o LPD, contudo precisamos do AOR, outra opção poderia ser 3/4 FFGH NG 2 Crossover e 1 AOR, no entanto a vontade interna é 5 FFGH+1.
Cps,
Ja referi várias vezes que, para mim, se devia comprar um Wave, ir buscar a van Speijk para substituir a VdG e encomendar já dois XO 131C para substituir AC e a CR o mais rápido possível… embora a minha preferência vá para as AH140, se quiserem entrar no programa ASWF e comprar 3 (eventualmente com alguma incorporação local, como blocos construídos em Portugal) para substituir as M depois de 2030, tudo bem…
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2022, 05:29:18 pm
Dentro de uma força de desembarque da NATO. Por exemplo se a NATO decidisse atuar na Ucrânia era muito provável uma operação anfíbia a partir do mar negro.

Dentro da EU. Temos um escalar das relações entre a Turquia e a Grécia. Um envolvimento neste conflito por parte da EU levaria sempre a movimentos anfíbios.

Posto de comando/Controle.  Este tipo de navios tem uma capacidade única em comandar operações que militares quer civis, isto ainda for reforçado por exemplo no Johan de Witt(basicamente o LPD que nos queremos)  em relação ao Rotterdam.

É uma transportador de tropas para o exercito, quer para zonas de atuação quer para exercícios. Ter este meio permitia ao Exercito participar em exercícios com outros países, especialmente com outros países dos PALOP.

Capacidade de resposta a catástrofes .

Mas o atual CEMA e o CEMGFA eram a favor do cross, vamos ver se a invasão da Ucrânia mudou alguma coisa.

Pois para alem do LPD é necessário equipar os Fuzos o que não vai ser barato.

Desembarcar forças através do Mar Negro é suicídio. Nunca iria acontecer, com tanta proximidade à Rússia. A força naval estaria encurralada e à mercê de ataques de mísseis de várias aeronaves russas. É muito mais prático, e rápido, entrar através das fronteiras terrestres.

A vontade de ter LPD pouco ou nada tem a ver com o lado militar (operações anfíbias ou o que seja), é maioritariamente civil, com a achega de se passar a ter um "flagship". Ou seja, se querem ter LPD, tudo bem, existem "razões" para isso, mas este LPD não pode vir à custa das restantes capacidades (que já são limitadas como sabemos).

Agora, se há coisa que este conflito fez, foi empurrar ainda mais para o fim da lista, o nível de prioridade do LPD. Nós estamos mal em praticamente todas as vertentes, grande parte delas prioritárias face ao LPD, perante um conflito de larga escala.

Vocês têm de deixar esse esse amor pela Rússia de lado, um pais que não consegui supremacia aérea na Ucrânia ia conseguir lançar vetores contra a NATO com 2 porta-aviões na área, bases na Turquia, Roménia, Itália e Chipre?

Se o LPD fosse com carácter civil já estava feito. Basta lembrar que o financiamento de 300M que foi inicialmente proposto foi feito com o apoio do Exercito. O LPD não é só para a Marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Abril 03, 2022, 05:33:32 pm
Dentro de uma força de desembarque da NATO. Por exemplo se a NATO decidisse atuar na Ucrânia era muito provável uma operação anfíbia a partir do mar negro.

Dentro da EU. Temos um escalar das relações entre a Turquia e a Grécia. Um envolvimento neste conflito por parte da EU levaria sempre a movimentos anfíbios.

Posto de comando/Controle.  Este tipo de navios tem uma capacidade única em comandar operações que militares quer civis, isto ainda for reforçado por exemplo no Johan de Witt(basicamente o LPD que nos queremos)  em relação ao Rotterdam.

É uma transportador de tropas para o exercito, quer para zonas de atuação quer para exercícios. Ter este meio permitia ao Exercito participar em exercícios com outros países, especialmente com outros países dos PALOP.

Capacidade de resposta a catástrofes .

Mas o atual CEMA e o CEMGFA eram a favor do cross, vamos ver se a invasão da Ucrânia mudou alguma coisa.

Pois para alem do LPD é necessário equipar os Fuzos o que não vai ser barato.

Desembarcar forças através do Mar Negro é suicídio. Nunca iria acontecer, com tanta proximidade à Rússia. A força naval estaria encurralada e à mercê de ataques de mísseis de várias aeronaves russas. É muito mais prático, e rápido, entrar através das fronteiras terrestres.

A vontade de ter LPD pouco ou nada tem a ver com o lado militar (operações anfíbias ou o que seja), é maioritariamente civil, com a achega de se passar a ter um "flagship". Ou seja, se querem ter LPD, tudo bem, existem "razões" para isso, mas este LPD não pode vir à custa das restantes capacidades (que já são limitadas como sabemos).

Agora, se há coisa que este conflito fez, foi empurrar ainda mais para o fim da lista, o nível de prioridade do LPD. Nós estamos mal em praticamente todas as vertentes, grande parte delas prioritárias face ao LPD, perante um conflito de larga escala.

Vocês têm de deixar esse esse amor pela Rússia de lado, um pais que não consegui supremacia aérea na Ucrânia ia conseguir lançar vetores contra a NATO com 2 porta-aviões na área, bases na Turquia, Roménia, Itália e Chipre?

Se o LPD fosse com carácter civil já estava feito. Basta lembrar que o financiamento de 300M que foi inicialmente proposto foi feito com o apoio do Exercito. O LPD não é só para a Marinha.

Por cá e não só já ha vozes a dizer o mesmo "se nem a Ucrânia conseguem tomar, nunca se irão meter com a NATO".
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Abril 03, 2022, 06:03:07 pm

Os Crossover, seriam indicados para conflitos de baixa/média intensidade, como operações anti-pirataria, apoio a desembarque de fuzileiros, resgate de nacionais, C2/C3, operações helitransportadas etc, no entanto, sempre completados com no mínimo 3 FFGH de ultima geração, como as ASWF, assim não seria necessário o LPD, contudo precisamos do AOR
, outra opção poderia ser 3/4 FFGH NG 2 Crossover e 1 AOR, no entanto a vontade interna é 5 FFGH+1.
Cps,

E é isto. Alguém considera que vamos desembarcar 1 Batalhão, contra oposição? 1 companhia reforçada de Fuzileiros já era muito bom... não dá lugares, não dá um navio grande para desfiles e governo mostrarem, mas 2x Crossover permite capacidade qb. Is nossos fuzileiros são como os Holandeses e Britânicos, não como os Brasileiros, Espanhóis ou o USMC; mas são menos, um batalhão (+) bem equipado já era excelente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Abril 03, 2022, 06:24:51 pm

Os Crossover, seriam indicados para conflitos de baixa/média intensidade, como operações anti-pirataria, apoio a desembarque de fuzileiros, resgate de nacionais, C2/C3, operações helitransportadas etc, no entanto, sempre completados com no mínimo 3 FFGH de ultima geração, como as ASWF, assim não seria necessário o LPD, contudo precisamos do AOR
, outra opção poderia ser 3/4 FFGH NG 2 Crossover e 1 AOR, no entanto a vontade interna é 5 FFGH+1.
Cps,

E é isto. Alguém considera que vamos desembarcar 1 Batalhão, contra oposição? 1 companhia reforçada de Fuzileiros já era muito bom... não dá lugares, não dá um navio grande para desfiles e governo mostrarem, mas 2x Crossover permite capacidade qb. Is nossos fuzileiros são como os Holandeses e Britânicos, não como os Brasileiros, Espanhóis ou o USMC; mas são menos, um batalhão (+) bem equipado já era excelente.

Sem esquecer a componente aérea a ser fornecida pela FAP/(UALE), com UH-60V?, ou AW-101.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 03, 2022, 06:53:06 pm
Fui "alertado" para o facto do tal mega navio não seria para Africa. Que isso parecia alguma fixação. Mas afinal onde Portugal iria usar esse mega coiso sem ser com acordo de aliados e sem ser nos palop?
Aliás nos palop só se eles deixassem e duvido que deixassem lá colocar tanta tropa assim.
Um C130 que aterrou em Luanda nos finais dos anos 90, foi obrigado a voltar sem desembarcar quem lá estava no interior, quando lá foi com protecção para embaixada e para portugueses para serem retirados de pontos afastados da capital.
E na Guiné a fragata bem ao largo e, não foi pelos baixios.
Conhecem os meandros da diplomacia nacional com essa malta?

Mas as perguntas mesmo porque as anteriores era de retórica, é se:
Os conceito Crossover não chegaria para essas situações da intervenção sem apoio dos aliados, ou nos nossos arquipélagos em qualquer situação de catástrofe ou mesmo mais elementar como a actual, não seriam suficientes e ao mesmo tempo dar capacidade de Soberania em especial ASW aproveitando a noticia do seu reforço nesse sentido, mas até com uma protecção acrescida como se nota superior a das BD?
Mesmo em apoio dos aliados não seria um bom complemento dada a dimensão da nossa Marinha?
Afinal nem para complemento de esquadra de proteção a Marinha estará muito à altura, comparando com outros, ao mandar fragatas da classe VD para protecção do Charles.

Queremos esse mega navio para desembarcar ao lado de aliados sem termos fragatas de jeito, ou para desembarcar onde?
Nos "amigos" palop ou pior fora desse espaço. Na líbia se calhar( Já lá tivemos "gente" discretamente)
Mas onde iriamos nós fora do espaço palop a desembarcar tropas dessa dimensão e mesmo assim sabemos que, só se a eles nesses governos lhes der jeito.
Desculpem lá isto dos palop, mas as intervenções que lá houve foi do interesse deles com helitáxis a tomar conta dos dois meninos que eram levados para reuniões e, de resto mais nada autorizado e, o autorizado é a nível que nada tem a ver com esse conceito de actuação .

Na RP do Congo(ex Zaire) que não é palop, ficaram pelo outro lado do rio com zebros, no País também chamado Congo, mas diferente, em Brazzaville. Com um largo e perigoso rio zaire no meio. Com correntes e troncos a deriva capazes de virar lanças como foi o caso de uma com um embaixador nacional e outras duas pessoas, morrendo o condutor da lancha.
Quem mesmo foi a Kinshasa e reuniu as centenas de portugueses na Embaixada e na Escola Portuguesa durante meses de cerco a comer enlatados, que durante anos foram lá colocados em missões que lá foram feitas?
Quem mesmo foi retirar os diplomatas e funcionários angolanos na sua Embaixada no Congo(Zaire) que estava cercada por tropas que os acusavam de estar do lado rebelde e, os levou para protecção da embaixada portuguesa lá?
Agora alguma vez alguém vai achar que Portugal vai mandar a força militares desembarcarem num País soberano, sem fazer parte de uma intervenção militar europeia ou da Nato?
Nem nos palop.
Qualquer intervenção militar é tomada por algo como forte ameaça a soberania e independência e vem logo conceitos como colonialismo. Fora desses "amigos", nem no 1 de Abril se atreviam dar essa ideia.
Tome-se só como exemplo a vergonha da história nos finais dos anos 90, durante o conflito MPLA/ UNITA, um C130 aterrar em Luanda, fica parado sem abrir portas e, logo a seguir ser mandado embora pelo governo de sua excelência o Eduardo, que fez sempre dobrar as costas aos de cá.
Seria o mesmo em qualquer outro lado.
Veja-se os exemplos de vassalagem ainda recentes.

Mas posso estar enganado  :)

Adicionalmente, é um meio de transporte estratégico, para reforço de países NATO, apoio a catástrofes nacionais e internacionais, reforço dos arquipélagos na defesa convencional do TN, hospital flutuante etc.
Mas claro, a prioridade deverá ser meios de superfície e subsuperfície, há uns anos estiveram por cá a DCNS, a tentar vender LHD mini, mas não obtiveram sucesso, estamos agarrados ao projeto da HDW, isto é ser for construído por cá.
Cps,

Compreendo perfeitamente isso. Aliás acho que todos o percebem. Mas a questão é mesmo prioridades, ou dito de outra maneira, estratégias daquilo que no presente carece de ser resolvido tendo em conta aspectos mais abrangentes.
Até porque tenho muitas dúvidas, muitos tem, que Portugal venha  a ter 5 fragatas FFG. Já no relatórios de 2018 falava-se entre 3 a 5. Assim sendo, acredito mais em 3 como é habitual do minimi nacional e para fazer figura na Nato e mais duas de segunda linha, ou pior, alguma série de NPO glorificados
Se tivéssemos 2 Cross seriam a segunda linha e muito mais que isso, além das tais FFG do GT.
Mas isto é suposição, claro. tudo aqui é

Já agora:
https://www.meta-defense.fr/pt/2020/10/30/a-marinha-da-lus-quer-vender-fregates-ffg-xa-todos-os-seus-aliados/

O objetivo é 5+(1) FFGH e 2(+1) SSG.
Se ficar 5 FFGH de ultima geração e 2 SSG é muito bom.
Quanto as CONST, não me parece que vá acontecer...
Cps,

Realmente muito bom e até de espantar que se faça. Só meti aqui o link com a Const por curiosidade, Também acho preferível e até estão disponíveis modelos europeus como os muito aqui mencionados. Por outro lado vi aqui agora uma serie seguida de opiniões sobre os cross muito equilibradas. É da Marinha que se esta a falar não é? Se é das FA em geral então que não seja do orçamento da Marinha o mega  tralha para bandeira ocasional.
Os Cross também tem hospital. capacidade de armazenamento e lanchas para chegar a locais difíceis e levar ou trazer material.  Hangar para dois helis, mais os de uma fragata ou duas e um abastecedor é logo metade da frota de helis EH disponíveis da FAP. Tudo tem a ver com a dimensão do que somos e equilíbrio do que  temos ou podemos ter.
Juntar a isso o facto de serem segunda linha dois navios(que assim seriam mais disponíveis que um mega), com 8 células MK41(opcional mais 8), Ram e capacidade ASW. Era bem bom a completar as FFG a adquirir, seria uma Marinha a sério. De salientar a diminuição de pessoal  por navios em comparação as actuais fragatas e corvetas restantes.
Ainda tenho no ouvido as palavras do general do exército que queria o mega tralha em vez dos submarinos porque dizia podia fazer falta para ir aos palop entrar por ali salvar portugueses do conflito lá dos moços.
Faz-me lembrar a outra ideia nos finais dos anos 90 de mandar os fuzileiros com um data de zebros para o Congo para atravessar o rio Zaire e ir buscar portugueses ao porto de Kinshassa no RP Congo.
As vezes até dói ouvir coisas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 03, 2022, 10:03:18 pm
Vocês têm de deixar esse esse amor pela Rússia de lado, um pais que não consegui supremacia aérea na Ucrânia ia conseguir lançar vetores contra a NATO com 2 porta-aviões na área, bases na Turquia, Roménia, Itália e Chipre?

Se o LPD fosse com carácter civil já estava feito. Basta lembrar que o financiamento de 300M que foi inicialmente proposto foi feito com o apoio do Exercito. O LPD não é só para a Marinha.

Não é amor nenhum pela Rússia. É mesmo uma questão de tanto tacticamente, como estrategicamente, não fazer sentido nenhum desembarcar tropas num zona altamente contestada. Entre ameaça de submarinos, missile boats, baterias costeiras, aviões, minas, etc, nenhum navio tipo LPD, LHD ou PA vai lá meter os "pés". Ou seja, apenas numa fase muito mais avançada do conflito, em que se tivesse arrumado quase totalmente as ameaças, aí sim poderíamos ver uma força naval a entrar no Mar Negro, e aí sim algum desembarque anfíbio. Mas mesmo que isso viesse a acontecer, não é a MGP ter ou não um LPD que vai fazer a diferença, quando tantos países possuem LPD, LHD e navios de desembarque. O que realmente está em défice na NATO (em meios navais), é escoltas de superfície, submarinos e AORs.

Mencionaste o transporta de meios, por exemplo, para exercícios ou operações reais. Os espanhóis, com LPDs e LHD, usaram um Ro-Ro no mais recente exercício na Noruega. No nosso caso, a necessidade de um navio com doca alagável, prende-se sobretudo pelo auxilio às regiões autónomas e nada mais. Lá está, é um excelente meio, mas convém assegurar que, para o ter, não se corta noutro lado, e é aí que entram outras opções, como LSTs, XO, que não sendo o mega-navio anfíbio, já desenrascam bem.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 03, 2022, 10:16:40 pm
Os Crossover, seriam indicados para conflitos de baixa/média intensidade, como operações anti-pirataria, apoio a desembarque de fuzileiros, resgate de nacionais, C2/C3, operações helitransportadas etc, no entanto, sempre completados com no mínimo 3 FFGH de ultima geração, como as ASWF, assim não seria necessário o LPD, contudo precisamos do AOR, outra opção poderia ser 3/4 FFGH NG 2 Crossover e 1 AOR, no entanto a vontade interna é 5 FFGH+1.
Cps,

Lá está, nas vezes que sugeri os Crossover, era sempre nessa óptica de serem 2, ao que se juntariam 3 fragatas de "topo" (como as ASWF, do mesmo estaleiro). Ou 3 + 3. Basicamente fazer algo à imagem dos dinamarqueses.
E os Crossover, na versão de topo 139 CF, servem perfeitamente para conflitos de alta intensidade, desde que devidamente acompanhados. E, ao contrário dos LPDs, que apenas dão 20/21 nós, esta versão chega aos 30, podendo acompanhar qualquer fragata em uso na NATO.

Não me chateava que o plano fosse como originalmente se pensava, 5 (ou 6) fragatas modernas + 1 LPD. Mas para isso, há que substituir urgentemente as VdG, e é preciso começar hoje já a procurar uma solução, à imagem do que os gregos fizeram.

PS: não menciono o AOR porque julgo ser óbvio a sua necessidade, em qualquer um dos modelos acima.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Abril 03, 2022, 10:42:46 pm
Os Crossover, seriam indicados para conflitos de baixa/média intensidade, como operações anti-pirataria, apoio a desembarque de fuzileiros, resgate de nacionais, C2/C3, operações helitransportadas etc, no entanto, sempre completados com no mínimo 3 FFGH de ultima geração, como as ASWF, assim não seria necessário o LPD, contudo precisamos do AOR, outra opção poderia ser 3/4 FFGH NG 2 Crossover e 1 AOR, no entanto a vontade interna é 5 FFGH+1.
Cps,

Lá está, nas vezes que sugeri os Crossover, era sempre nessa óptica de serem 2, ao que se juntariam 3 fragatas de "topo" (como as ASWF, do mesmo estaleiro). Ou 3 + 3. Basicamente fazer algo à imagem dos dinamarqueses.
E os Crossover, na versão de topo 139 CF, servem perfeitamente para conflitos de alta intensidade, desde que devidamente acompanhados. E, ao contrário dos LPDs, que apenas dão 20/21 nós, esta versão chega aos 30, podendo acompanhar qualquer fragata em uso na NATO.

Não me chateava que o plano fosse como originalmente se pensava, 5 (ou 6) fragatas modernas + 1 LPD. Mas para isso, há que substituir urgentemente as VdG, e é preciso começar hoje já a procurar uma solução, à imagem do que os gregos fizeram.

PS: não menciono o AOR porque julgo ser óbvio a sua necessidade, em qualquer um dos modelos acima.

Além disso, 2 Cross permite ter sempre 1 apto a operar.
Para esta "brincadeira", é preciso helicópteros...
(https://i.pinimg.com/736x/f6/03/02/f6030206ac4d0a90a5533efd25df92f1--scale-model-crossover.jpg)
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2022, 11:19:29 pm
Os Crossover, seriam indicados para conflitos de baixa/média intensidade, como operações anti-pirataria, apoio a desembarque de fuzileiros, resgate de nacionais, C2/C3, operações helitransportadas etc, no entanto, sempre completados com no mínimo 3 FFGH de ultima geração, como as ASWF, assim não seria necessário o LPD, contudo precisamos do AOR, outra opção poderia ser 3/4 FFGH NG 2 Crossover e 1 AOR, no entanto a vontade interna é 5 FFGH+1.
Cps,

Lá está, nas vezes que sugeri os Crossover, era sempre nessa óptica de serem 2, ao que se juntariam 3 fragatas de "topo" (como as ASWF, do mesmo estaleiro). Ou 3 + 3. Basicamente fazer algo à imagem dos dinamarqueses.
E os Crossover, na versão de topo 139 CF, servem perfeitamente para conflitos de alta intensidade, desde que devidamente acompanhados. E, ao contrário dos LPDs, que apenas dão 20/21 nós, esta versão chega aos 30, podendo acompanhar qualquer fragata em uso na NATO.

Não me chateava que o plano fosse como originalmente se pensava, 5 (ou 6) fragatas modernas + 1 LPD. Mas para isso, há que substituir urgentemente as VdG, e é preciso começar hoje já a procurar uma solução, à imagem do que os gregos fizeram.

PS: não menciono o AOR porque julgo ser óbvio a sua necessidade, em qualquer um dos modelos acima.

Além disso, 2 Cross permite ter sempre 1 apto a operar.
Para esta "brincadeira", é preciso helicópteros...
(https://i.pinimg.com/736x/f6/03/02/f6030206ac4d0a90a5533efd25df92f1--scale-model-crossover.jpg)
Cps,

Não me parece que um navio de esse tipo fosse útil para nós.

Acho que devíamos estar a falar em LPH/Porta-aviões de apoio em vez de cross. Mas isso ia meter a esquerda nas ruas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Abril 03, 2022, 11:25:40 pm
Os Crossover, seriam indicados para conflitos de baixa/média intensidade, como operações anti-pirataria, apoio a desembarque de fuzileiros, resgate de nacionais, C2/C3, operações helitransportadas etc, no entanto, sempre completados com no mínimo 3 FFGH de ultima geração, como as ASWF, assim não seria necessário o LPD, contudo precisamos do AOR, outra opção poderia ser 3/4 FFGH NG 2 Crossover e 1 AOR, no entanto a vontade interna é 5 FFGH+1.
Cps,

Lá está, nas vezes que sugeri os Crossover, era sempre nessa óptica de serem 2, ao que se juntariam 3 fragatas de "topo" (como as ASWF, do mesmo estaleiro). Ou 3 + 3. Basicamente fazer algo à imagem dos dinamarqueses.
E os Crossover, na versão de topo 139 CF, servem perfeitamente para conflitos de alta intensidade, desde que devidamente acompanhados. E, ao contrário dos LPDs, que apenas dão 20/21 nós, esta versão chega aos 30, podendo acompanhar qualquer fragata em uso na NATO.

Não me chateava que o plano fosse como originalmente se pensava, 5 (ou 6) fragatas modernas + 1 LPD. Mas para isso, há que substituir urgentemente as VdG, e é preciso começar hoje já a procurar uma solução, à imagem do que os gregos fizeram.

PS: não menciono o AOR porque julgo ser óbvio a sua necessidade, em qualquer um dos modelos acima.

Além disso, 2 Cross permite ter sempre 1 apto a operar.
Para esta "brincadeira", é preciso helicópteros...
(https://i.pinimg.com/736x/f6/03/02/f6030206ac4d0a90a5533efd25df92f1--scale-model-crossover.jpg)
Cps,

Não me parece que um navio de esse tipo fosse útil para nós.

Acho que devíamos estar a falar em LPH/Porta-aviões de apoio em vez de cross. Mas isso ia meter a esquerda nas ruas.

LHD..Era bom..
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 03, 2022, 11:46:14 pm
Ora pois, LHD era sem sombra de dúvida o ideal, houvesse dinheiro e pessoal para guarnecer um bicho desses.

Bom, dinheiro até seria relativamente fácil, já que o Dokdo sul-coreano, custou aos próprios algo a volta dos 300 milhões de dólares (aproximadamente o preço de um LPD novo estilo Rotterdam/Enforcer), e equipado com o radar SMART-L! Já a sua guarnição de 330 elementos é que custa a engolir.

O par de Crossover chega, se a ideia é desenrascar com alguma capacidade anfíbia/logística, e sobretudo se não houver capacidade, em termos de pessoal, para guarnecer 5 fragatas mais 1 LPD puro. Obviamente que se a falta de dinheiro e de pessoal não fossem problema, o LPD seria a escolha óbvia. Mas lá está, actualmente, fragatas obsoletas, sem AOR, o próprio LPD majestoso estaria limitado na sua utilidade fora das nossas águas, sem apoio de terceiros.

A questão dos helicópteros, terá que ser resolvida, espera-se que com a compra dos tais "hélis de evacuação", mas não só, também através da modernização, e assinatura de contratos de manutenção como deve ser para os Merlin.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 04, 2022, 10:11:57 am
Os Absalon foram os primeiros crossover. O conceito é que entretanto evoluiu para incluir doca alagável. Mas, aparentemente, os dinamarqueses chegaram à conclusão que os navios são mais úteis enquanto plataformas ASW e essa componente vai ser reforçada no MLU.

O navio que falo não tem doca alagável.
Aliás, para Portugal, sou completamente contra tal sistema no navio Polivalente logistico.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 04, 2022, 10:28:25 am
Ora pois, LHD era sem sombra de dúvida o ideal, houvesse dinheiro e pessoal para guarnecer um bicho desses.

Bom, dinheiro até seria relativamente fácil, já que o Dokdo sul-coreano, custou aos próprios algo a volta dos 300 milhões de dólares (aproximadamente o preço de um LPD novo estilo Rotterdam/Enforcer), e equipado com o radar SMART-L! Já a sua guarnição de 330 elementos é que custa a engolir.

O par de Crossover chega, se a ideia é desenrascar com alguma capacidade anfíbia/logística, e sobretudo se não houver capacidade, em termos de pessoal, para guarnecer 5 fragatas mais 1 LPD puro. Obviamente que se a falta de dinheiro e de pessoal não fossem problema, o LPD seria a escolha óbvia. Mas lá está, actualmente, fragatas obsoletas, sem AOR, o próprio LPD majestoso estaria limitado na sua utilidade fora das nossas águas, sem apoio de terceiros.

A questão dos helicópteros, terá que ser resolvida, espera-se que com a compra dos tais "hélis de evacuação", mas não só, também através da modernização, e assinatura de contratos de manutenção como deve ser para os Merlin.

Porra, vocês passam do 8 para o 80 !!!! LHD !!!!

Volto a dizer, com um navio destes que encaixa que nem uma luva no que precisamos, ao preço que custa, com uma guarnição mínima, nem sei como andam aí para trás e para frente com outras coisas...

http://www.hisutton.com/images/RN_LSS_Prevail1.jpg

http://www.hisutton.com/images/US_MVC_OceanTrader1.jpg

http://www.hisutton.com/images/RN_LSS_Prevail.jpg
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Abril 04, 2022, 10:40:52 am
Ora pois, LHD era sem sombra de dúvida o ideal, houvesse dinheiro e pessoal para guarnecer um bicho desses.

Bom, dinheiro até seria relativamente fácil, já que o Dokdo sul-coreano, custou aos próprios algo a volta dos 300 milhões de dólares (aproximadamente o preço de um LPD novo estilo Rotterdam/Enforcer), e equipado com o radar SMART-L! Já a sua guarnição de 330 elementos é que custa a engolir.

O par de Crossover chega, se a ideia é desenrascar com alguma capacidade anfíbia/logística, e sobretudo se não houver capacidade, em termos de pessoal, para guarnecer 5 fragatas mais 1 LPD puro. Obviamente que se a falta de dinheiro e de pessoal não fossem problema, o LPD seria a escolha óbvia. Mas lá está, actualmente, fragatas obsoletas, sem AOR, o próprio LPD majestoso estaria limitado na sua utilidade fora das nossas águas, sem apoio de terceiros.

A questão dos helicópteros, terá que ser resolvida, espera-se que com a compra dos tais "hélis de evacuação", mas não só, também através da modernização, e assinatura de contratos de manutenção como deve ser para os Merlin.

Porra, vocês passam do 8 para o 80 !!!! LHD !!!!

Volto a dizer, com um navio destes que encaixa que nem uma luva no que precisamos, ao preço que custa, com uma guarnição mínima, nem sei como andam aí para trás e para frente com outras coisas...

http://www.hisutton.com/images/RN_LSS_Prevail1.jpg

http://www.hisutton.com/images/US_MVC_OceanTrader1.jpg

http://www.hisutton.com/images/RN_LSS_Prevail.jpg

Esqueça isso, não irá ser nada adquirido, se não for Damen, TKMS ou Babcock.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 04, 2022, 01:07:27 pm
A sério um LHD??????
Dois é que era, que pode um ficar coxo alguma vez

Nem fale a pena dizer mais nada

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 04, 2022, 01:12:24 pm
Ninguém está a propor um LHD. O LHD só mesmo numa situação extremamente ideal, em que houvesse dinheiro e pessoal para um bicho desses, e ainda uma Marinha a sério à sua volta.

Como não estamos numa situação nem de perto nem de longe ideal, até um "simples" LPD já se torna um problema se não forem resolvidos problemas básicos, como o orçamento para a manutenção e a falta de pessoal na Marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 04, 2022, 01:55:48 pm
Até uma simples lancha de desembarque que nem isso a Marinha tem...  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/US_Navy_060606-N-8154G-115_Two_Landing_Craft_Utilities_%28LCU%29_assigned_to_Amphibious_Craft_Unit_Two_%28ACU-2%29%2C_rehearse_storming_the_beach_in_Curacao%2C_Netherlands_Antilles.jpg/800px-thumbnail.jpg)

(https://warriormaven.com/.image/ar_16:9%2Cc_fill%2Ccs_srgb%2Cfl_progressive%2Cg_faces:center%2Cq_auto:good%2Cw_768/MTgyMTAyOTQwMzQ4MDY1MDk2/australian-landing-craftfc65bf.jpg)

https://warriormaven.com/sea/design-contracts-awarded-for-island-hopping-light-amphibious-warships (https://warriormaven.com/sea/design-contracts-awarded-for-island-hopping-light-amphibious-warships)

(https://www.taisshipyards.com/storage/img/content/vlr/sizes/lsm_list.jpg)

https://www.taisshipyards.com/en/products/amphibious-ships (https://www.taisshipyards.com/en/products/amphibious-ships)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 04, 2022, 02:28:44 pm
Se a capacidade de desembarque anfíbia é importante, então um LPD do tipo Johan de Witt é mais que suficiente não é necessário um LHD.

Se a capacidade de desembarque não interessa, um LPH com capacidade de no futuro operar F-35B podia ser algo interessante.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 04, 2022, 02:50:57 pm
F-35B  :o
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 04, 2022, 02:59:37 pm
Qualquer dia nem zebros, quanto mais  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 04, 2022, 03:25:59 pm
Damen Enforcer 10000: Tripulação 120, com doca alagavel e leva 2/3 helis (mais que suficiente).
(https://external-preview.redd.it/mTOueJB7TZn764vhrsI5YOANBsTjIruN1PhSM3yQu7M.png?auto=webp&s=f99497dbc9a7d56f854b6b29200881c15607a209)

 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Abril 04, 2022, 03:46:39 pm
Se a capacidade de desembarque anfíbia é importante, então um LPD do tipo Johan de Witt é mais que suficiente não é necessário um LHD.

Se a capacidade de desembarque não interessa, um LPH com capacidade de no futuro operar F-35B podia ser algo interessante.

A 100 milhões de EUR cada...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 04, 2022, 03:48:40 pm
Se a capacidade de desembarque não interessa, um LPH com capacidade de no futuro operar F-35B podia ser algo interessante.

1 de Abril já passou, estamos a dia 4. :mrgreen:

Vamos mas é abrir negociações com os neerlandeses, aderir ao programa ASWF e pode ser que nos vendam o JdW (e até quem sabe a Van Speijk) a preço de amigo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Abril 04, 2022, 04:08:02 pm
Se a capacidade de desembarque não interessa, um LPH com capacidade de no futuro operar F-35B podia ser algo interessante.

1 de Abril já passou, estamos a dia 4. :mrgreen:

Vamos mas é abrir negociações com os neerlandeses, aderir ao programa ASWF e pode ser que nos vendam o JdW (e até quem sabe a Van Speijk) a preço de amigo.
Pelo que sei, os holandeses estão a pedir 200 milhões pelo JdW (acho um pouco exagerado), portanto quase de certeza que com os supostos 300 milhões da LPM para LPD+AOR poder-se-iam comprar o JdW, a van Speijk e um dos Waves…
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Abril 04, 2022, 04:36:17 pm
Se a capacidade de desembarque não interessa, um LPH com capacidade de no futuro operar F-35B podia ser algo interessante.

1 de Abril já passou, estamos a dia 4. :mrgreen:

Vamos mas é abrir negociações com os neerlandeses, aderir ao programa ASWF e pode ser que nos vendam o JdW (e até quem sabe a Van Speijk) a preço de amigo.
Pelo que sei, os holandeses estão a pedir 200 milhões pelo JdW (acho um pouco exagerado), portanto quase de certeza que com os supostos 300 milhões da LPM para LPD+AOR poder-se-iam comprar o JdW, a van Speijk e um dos Waves…

Estão sempre a dizer que não tripulações mas depois vêm propor essa carcaça velha, caríssima de se manter e que precisa de uma tripulação de 300Homens!!!!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 04, 2022, 04:58:38 pm
Damen Enforcer 10000: Tripulação 120, com doca alagavel e leva 2/3 helis (mais que suficiente).
(https://external-preview.redd.it/mTOueJB7TZn764vhrsI5YOANBsTjIruN1PhSM3yQu7M.png?auto=webp&s=f99497dbc9a7d56f854b6b29200881c15607a209)

 :-P


Mais equilibrado que certas soluções.
Quando se falou dos Damen 131, penso que seria por uma solução mista, um compromisso de capacidade de Soberania e capacidade de actuar em certos cenários aqui falados de catástrofes e outros limitados com a vantagem da autoprotecção. Até porque o assunto das força de desembarque de dimensão maior é um cenário pouco provável.

Não sei se no caso dos 131 Logistic e anfíbio, perdem muito em relação a este Enforcer . Provavelmente sim. Mais os Helis são também dois.
De qualquer forma, sendo que não deve ser para operarem sozinhos e a "imensa força de helis nacional" dão deve passar de 4 ou 5 disponíveis. Um destes uma fragata ou duas e o abastecedor era uma bela frota dada a Marinha que temos ou se perspetiva. Marinha e o resto que vai no pacote
Já "porta helicópteros" para 4 ou 5 e até para F35 B, para aterragem vertical....enfim, será esse que quer a FAP?....estou confuso. 


Meto aqui umas fotos da Absalon , só pelo conceito deste tipo de navio, na linha também dos 131, mas não para meter mais nada ao barulho. Provavelmente é escasso porque somos muito poderosos em tropa e politica e precisamos de projetar isso
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Abril 04, 2022, 06:27:45 pm
Peço desculpa por insistir.

Mas vamos imaginar que até temos as nossas Forças Armadas bem equipadas, organizadas, com orçamentos estáveis e realistas. (que não é o caso)

Para quê que queremos um LPD?

- É que para apoio a população (Portuguesa), penso que existe soluções mais económicas e rentáveis que um LPD (AOR c/heli + Fragatas c/ Heli + LDM/G),
- para apoio civil a outros países fora situações pontuais não temos capacidade económica para fazer como os EUA que tem os seus navios Hospitais em missões de apoio por outros países em tempos de paz.

- Para desembarques de fuzileiros, vamos invadir/defender quem? Não deverão outras nações NATO com maiores exércitos ficar com essa parte da operação?

- Para transporte estratégico de material/tropas/equipamentos para o exterior, não ficará mais barato e pratico usar meios civis.

É que eu acho piada um LPD mas para a nossa dimensão e pretensões acho preferível ter mais meios de superfície ou submarinos do que um Navio que vai ser usado para exercícios NATO ou para ostentar junto aos PALOP (e tem de ser Cabo Verde e S. Tome Príncipe, pois Angola e Moçambique já olham para nós e riem-se).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 04, 2022, 08:55:13 pm
Peço desculpa por insistir.

Mas vamos imaginar que até temos as nossas Forças Armadas bem equipadas, organizadas, com orçamentos estáveis e realistas. (que não é o caso)

Para quê que queremos um LPD?

- É que para apoio a população (Portuguesa), penso que existe soluções mais económicas e rentáveis que um LPD (AOR c/heli + Fragatas c/ Heli + LDM/G),
- para apoio civil a outros países fora situações pontuais não temos capacidade económica para fazer como os EUA que tem os seus navios Hospitais em missões de apoio por outros países em tempos de paz.

- Para desembarques de fuzileiros, vamos invadir/defender quem? Não deverão outras nações NATO com maiores exércitos ficar com essa parte da operação?

- Para transporte estratégico de material/tropas/equipamentos para o exterior, não ficará mais barato e pratico usar meios civis.

É que eu acho piada um LPD mas para a nossa dimensão e pretensões acho preferível ter mais meios de superfície ou submarinos do que um Navio que vai ser usado para exercícios NATO ou para ostentar junto aos PALOP (e tem de ser Cabo Verde e S. Tome Príncipe, pois Angola e Moçambique já olham para nós e riem-se).

"pois Angola e Moçambique já olham para nós e riem-se"

Moçambique não estarei tanto por dento, Mas Angola faz pior que se rir. Faz e tem feito. O chamado fazer "gato sapato" e muito mais.
E pior de tudo os distintos dobraram sempre bem a espinha a eles.
Mas é off topic
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Abril 04, 2022, 09:33:41 pm
O maior problema do LPD é que não se protege a ele próprio. Vai-se arranjar um navio gigante e depois temos que empregar as poucas fragatas que temos a protegê-lo.

Não faz nenhum sentido. Precisávamos das 5 fragatas para o levar a QQ ponto de alta intensidade.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Abril 04, 2022, 10:08:43 pm
O maior problema do LPD é que não se protege a ele próprio. Vai-se arranjar um navio gigante e depois temos que empregar as poucas fragatas que temos a protegê-lo.

Não faz nenhum sentido. Precisávamos das 5 fragatas para o levar a QQ ponto de alta intensidade.

A questão do navio "gigante" é discutível... mas

Um país que tem a nossa Zona Economica Exclusiva com base em dois arquipelagos, deverá ter capacidade efectiva para garantir a sua segurança, se necessário de forma autónoma.
Se aceitamos que não somos capazes de defender os nossos próprios territórios porque é muito caro, então talves possamos pensar em vender as ilhas dos Açores em leilão. As flores e o corvo podem ficar para o Canadá, O Faial, o Pico e a Santa Maria para os americanos, São Jorge para os ingleses, a Terceira para os franceses e mantemos São Miguel. A MAdeira vendemos aos espanhóis e o Porto Santo aos marroquinos.

Se um LPD, que permita a Portugal mover de forma independente um contingente militar com alguma capacidade não é necessário, então para que precisamos de fragatas ?
E submarinos ?
Não será melhor serem os outros países com mais dinheiro a patrulhar as nossas águas ?

É evidente que um LPD precisa ser defendido, é obvio.
Da mesma forma que uma brigada blindada precisa de defesa anti-aérea e um complemento de artilharia.

Um LPD não é uma arma isolada que não serve para nada...
Serve para dar alguma capacidade no que respeita à mobilidade.

Se amanhã ocorresse uma revolução em Marrocos e um maluco dum mouro fanático decidisse recuperar a Madeira, o que é que nós faziamos ?
Ficamos sempre na dependência da NATO ?
Uma aliança para a qual praticamente não contribuímos ?

Será que podemos esperar ajuda dos países da NATO eternamente, como se eles tivessem a obrigação de nos defender, quando nós não queremos gastar nada ou quase nada em defesa ?

UM LPD pode transportar tropas portuguesas como pode transportar tropas de qualquer país aliado. Chama-se participar ou comparticipar num esforço de defesa.

E se há lugar em que a nossa participação pode fazer a diferença, é no Atlântico, e com meios navais que sirvam para alguma coisa e não apenas de peças boas para estar num museu.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 04, 2022, 11:10:50 pm
Alguém informou os holandeses que o JdW necessita de uma guarnição de 300 homens? Obviamente que os gajos têm andado distraídos estes anos todos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Abril 04, 2022, 11:44:41 pm
Alguém informou os holandeses que o JdW necessita de uma guarnição de 300 homens? Obviamente que os gajos têm andado distraídos estes anos todos.

Os Holandeses não são representados em Portugal pela SODARCA / Bravo  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 04, 2022, 11:45:12 pm
O debate do LPD não é se é bom ou mau, grande ou pequeno, caro ou barato. É sobre o custo-benefício deste tipo de meio em concreto. Mais concretamente, as consequências que a compra deste meio trará para a Marinha, se seguisse em frente o plano até agora delineado.

Não esquecer que até agora, o plano era colocar as fichas todas no LPD, na própria LPM é considerado prioritário face ao AOR (quando se julgava que o Bérrio aguentava até 2027/28), ficando as escoltas para segundo plano. Aliás, pairava uma certa sensação de que para alguns (que tomam as decisões), as VdG e BD chegam e sobram para escoltar o dito navio, e que eventualmente termos uma Marinha reduzida a duas fragatas e 3 (na verdade 2) OPVs musculados (VdG) era o suficiente.

Basta lembrar que esta mentalidade já vem de trás, quando surgiu o Siroco como opção, e que para o comprarmos, a Marinha tinha de abdicar do MLU das VdG (MLU a apenas 2 delas, ou MLUs mais ligeiros, ou uma treta qualquer desse género), simplesmente para se comprar um LPD por uns míseros 80 milhões (e que representava uma poupança face ao custo de 300 milhões do LPD novo). No fim, sabemos que nem MLU das VdG, nem LPD.

Actualmente, a questão é grave, ao ponto da Vasco da Gama estar encostada sem sinais de voltar a navegar, as duas "irmãs" estão coxas, e o plano da sua substituição (como visto num PowerPoint há uns temos) é lá para 2035, ou seja, teriam que navegar com muita fé por mais 13/15 anos.

Isto para dizer o quê. Que existe racional na vontade de ter LPD, tanto do ponto de vista civil como militar, mas se não se fizer nada relativamente às escoltas (e AOR), o dito LPD estará limitado a operações militares de baixa intensidade, ou a operações com apoio de terceiros.

Portanto a minha opinião mantém-se, o LPD pode vir, mas é preciso garantir que a situação das fragatas muda. Seja:
-com a compra da Van Speijk + modernização a sério das 2 VdG que funcionam (sabendo que só aguentariam 10 anos, mas seria uma solução de recurso);
-Van Speijk + 2 fragatas novas para receber em 2027/28 (AH140, Sigma 12516, Meko A200, etc);
-substituição das 3 VdG por 3 fragatas novas como as mencionadas acima.

As M seriam, em qualquer um dos casos, substituídas por fragatas como as ASWF (nas duas primeiras opções seriam 3 ASWF, na terceira apenas 2) a partir de 2030.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Abril 05, 2022, 12:54:06 am
A estória do NPL tem tantas versões e tantos anos e volta sempre a bater nas mesmas questões.

Navio polivalente logístico não significa navio anfíbio para desembarque de tropas, nem navio porta helicópteros, nem um navio com capacidade para cenários de conflito, nem nunca poderá ser a prioridade numa marinha desfalcada.

Já aqui foi indicado por vários membros do fórum, por diversas vezes, um projecto que satisfaz claramente a maioria das necessidades. É da linha de navios de suporte logístico da Damen. Mesmo as versões mais pequenas, creio que de 16/19000tons, transportam o dobro do combustível do Berrio (em casco duplo), tem capacidade hospitalar considerável (+40 camas), suportam o EH101, e permitem transportar homens e material quer através de lancha (capacidade mais reduzida) quer directamente para um porto (RO-RO).
Não será barato (300M talvez sejam suficientes) mas tem uma guarnição razoavelmente pequena e são plataformas modernas. Bem mantido, era navio para durar várias décadas e cumprir muitas missões de apoio logístico, nacionais e não só.

A situação actual é não existir navio logístico nem navio reabastecedor. Um navio que satisfaça as duas valências não é o ideal, é certo. Durante o ano passa 3 meses na doca e ficamos sem nenhum, verdade. Mas também significa que durante 9 meses temos um navio essencial para o que se supõe como uma marinha Atlântica.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 05, 2022, 08:23:21 am
Damen Enforcer 10000: Tripulação 120, com doca alagavel e leva 2/3 helis (mais que suficiente).
(https://external-preview.redd.it/mTOueJB7TZn764vhrsI5YOANBsTjIruN1PhSM3yQu7M.png?auto=webp&s=f99497dbc9a7d56f854b6b29200881c15607a209)

 :-P

Este tópico é um loop constante  :bang:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 05, 2022, 08:46:30 am
Damen Enforcer 10000: Tripulação 120, com doca alagavel e leva 2/3 helis (mais que suficiente).
(https://external-preview.redd.it/mTOueJB7TZn764vhrsI5YOANBsTjIruN1PhSM3yQu7M.png?auto=webp&s=f99497dbc9a7d56f854b6b29200881c15607a209)

 :-P

Este tópico é um loop constante  :bang:

Este pessoal ainda sonha com o inantingível NPL, quando, vai fazer quatro anos nem uns miseros seis milhões se conseguiram arranjar para duas marlin !!!!

Por acaso viram o desfile naval das comemorações do centenário da atravessia do Atlântico Sul ??

Foi pelo que me disseram, caricato, uma miséria completa, as unidades Nacionais que desfilaram demonstraram e muito bem, para todos os convidados, o estado dos meios Navais Nacionais, se é assim que comemoram o feito só demonstram que não tem respeito algum pelos dois pilotos/navegadores que o executaram, vindo destes nossos politicozecos de pacotilha é só mais do mesmo  !!!  :bang:

A melhor unidade que desfilou foi a fragata espanhola Santa Maria, entrada ao serviço em 1986 !  :G-beer2:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/uAvlAY.jpg) (https://imageshack.com/i/pouAvlAYj)

Abraços e continuem a sonhar com o NPL/LPD/LHD e afins
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 05, 2022, 08:54:08 am
Damen Enforcer 10000: Tripulação 120, com doca alagavel e leva 2/3 helis (mais que suficiente).
(https://external-preview.redd.it/mTOueJB7TZn764vhrsI5YOANBsTjIruN1PhSM3yQu7M.png?auto=webp&s=f99497dbc9a7d56f854b6b29200881c15607a209)

 :-P

Este tópico é um loop constante  :bang:

Este pessoal ainda sonha com o inantingível NPL, quando, vai fazer quatro anos nem uns miseros seis milhões se conseguiram arranjar para duas marlin !!!!

Por acaso viram o desfile naval das comemorações do centenário da atravessia do Atlântico Sul ??

Foi pelo que me disseram, caricato, uma miséria completa, as unidades Nacionais que desfilaram demonstraram e muito bem, para todos os convidados, o estado dos meios Navais Nacionais, se é assim que comemoram o feito só demonstram que não tem respeito algum pelos dois pilotos/navegadores que o executaram, vindo destes nossos politicozecoa de pacotilha é só mais do mesmo  !!!  :bang:

A melhor unidade que desfilou foi a fragata espanhola Santa Maria, entrada ao serviço em 1985 !  :G-beer2:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/uAvlAY.jpg) (https://imageshack.com/i/pouAvlAYj)

Abraços e continuem a sonhar com o NPL/LPD/LHD e afins

Vim um vídeo no Facebook, parecia o desfile da sucata, com a António Enes nos seus magníficos 50 anos, a Corte Real regressada às pressas a fingir que estava tudo bem (não há mais nenhuma fragata disponível), vá lá que estava o Viana do Castelo a dar a salva de 21 tiros, e esse ainda tem a Marlin.

Devem ter ficado todos orgulhosos, a fragata espanhola deve ter sido pedida emprestada para não parecer tão mal, ainda alguns devem ter pensado "ena temos OHP e não sabia!"
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 05, 2022, 08:57:29 am
este foi o ponto alto das comemorações !!!!!
Miserabilistas esta gentinha responsavel pela Defesa Nacional e não só !!!!


(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/VGbcyw.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVGbcywj)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 05, 2022, 09:13:33 am
A estória do NPL tem tantas versões e tantos anos e volta sempre a bater nas mesmas questões.

Navio polivalente logístico não significa navio anfíbio para desembarque de tropas, nem navio porta helicópteros, nem um navio com capacidade para cenários de conflito, nem nunca poderá ser a prioridade numa marinha desfalcada.

Já aqui foi indicado por vários membros do fórum, por diversas vezes, um projecto que satisfaz claramente a maioria das necessidades. É da linha de navios de suporte logístico da Damen. Mesmo as versões mais pequenas, creio que de 16/19000tons, transportam o dobro do combustível do Berrio (em casco duplo), tem capacidade hospitalar considerável (+40 camas), suportam o EH101, e permitem transportar homens e material quer através de lancha (capacidade mais reduzida) quer directamente para um porto (RO-RO).
Não será barato (300M talvez sejam suficientes) mas tem uma guarnição razoavelmente pequena e são plataformas modernas. Bem mantido, era navio para durar várias décadas e cumprir muitas missões de apoio logístico, nacionais e não só.

A situação actual é não existir navio logístico nem navio reabastecedor. Um navio que satisfaça as duas valências não é o ideal, é certo. Durante o ano passa 3 meses na doca e ficamos sem nenhum, verdade. Mas também significa que durante 9 meses temos um navio essencial para o que se supõe como uma marinha Atlântica.

"É da linha de navios de suporte logístico da Damen."

Bem bons para a nossa dimensão e realidade estratégica e politica. Mas enquanto o conceito de desembarque de tropas para "projecção de força" estiver na mente serão relegados. Vamos invadir as berlengas que foram ocupadas por piratas

Mas os burros devem ser outros que os tem com Marinhas e exércitos operacionais bem superiores.

Como se diz nem para Marlin e EO ou equipar fuzileiros devidamente
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Abril 05, 2022, 10:22:10 am
O maior problema do LPD é que não se protege a ele próprio. Vai-se arranjar um navio gigante e depois temos que empregar as poucas fragatas que temos a protegê-lo.

Não faz nenhum sentido. Precisávamos das 5 fragatas para o levar a QQ ponto de alta intensidade.

A questão do navio "gigante" é discutível... mas

Um país que tem a nossa Zona Economica Exclusiva com base em dois arquipelagos, deverá ter capacidade efectiva para garantir a sua segurança, se necessário de forma autónoma.
Se aceitamos que não somos capazes de defender os nossos próprios territórios porque é muito caro, então talves possamos pensar em vender as ilhas dos Açores em leilão. As flores e o corvo podem ficar para o Canadá, O Faial, o Pico e a Santa Maria para os americanos, São Jorge para os ingleses, a Terceira para os franceses e mantemos São Miguel. A MAdeira vendemos aos espanhóis e o Porto Santo aos marroquinos.

Se um LPD, que permita a Portugal mover de forma independente um contingente militar com alguma capacidade não é necessário, então para que precisamos de fragatas ?
E submarinos ?
Não será melhor serem os outros países com mais dinheiro a patrulhar as nossas águas ?

É evidente que um LPD precisa ser defendido, é obvio.
Da mesma forma que uma brigada blindada precisa de defesa anti-aérea e um complemento de artilharia.

Um LPD não é uma arma isolada que não serve para nada...
Serve para dar alguma capacidade no que respeita à mobilidade.

Se amanhã ocorresse uma revolução em Marrocos e um maluco dum mouro fanático decidisse recuperar a Madeira, o que é que nós faziamos ?
Ficamos sempre na dependência da NATO ?
Uma aliança para a qual praticamente não contribuímos ?

Será que podemos esperar ajuda dos países da NATO eternamente, como se eles tivessem a obrigação de nos defender, quando nós não queremos gastar nada ou quase nada em defesa ?

UM LPD pode transportar tropas portuguesas como pode transportar tropas de qualquer país aliado. Chama-se participar ou comparticipar num esforço de defesa.

E se há lugar em que a nossa participação pode fazer a diferença, é no Atlântico, e com meios navais que sirvam para alguma coisa e não apenas de peças boas para estar num museu.

Eu não discordo do que disse, mas a minha questão é, mesmo num cenário perfeito de orçamento e organização das FA (que não o é, neste momento), e por mais expansionista ou generoso que um Orçamento de defesa seja, terá sempre limites. Não haverá soluções que tragam mais valor para as nossas Forças Armadas e Marinha do que os recursos que um LPD (ou qualquer que seja a variação)?

É que mesmo numa situação ideal pessoalmente preferia ter mais 1 Fragata/Submarino/AOR/... do que ter um LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 05, 2022, 10:34:41 am
este foi o ponto alto das comemorações !!!!!
Miserabilistas esta gentinha responsavel pela Defesa Nacional e não só !!!!


(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/VGbcyw.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVGbcywj)

Eu estive no evento, e sinceramente, fiquei desiludido com a nossa capacidade, a fragata parecia o M60 que deitou fumo durante desfile no porto e que levou à compra dos leos.  A força aérea parecida a patrulha fumaça do Brasil, C130 e P3 deitavam tanto fumo que parecia que tinham problemas no motor. Até a minha namorada que não percebe nada, perguntou se o nosso poder é tão fraco que tiveram que chamar os espanhóis.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 05, 2022, 10:47:20 am
este foi o ponto alto das comemorações !!!!!
Miserabilistas esta gentinha responsavel pela Defesa Nacional e não só !!!!


(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/VGbcyw.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVGbcywj)

Eu estive no evento, e sinceramente, fiquei desiludido com a nossa capacidade, a fragata parecia o M60 que deitou fumo durante desfile no porto e que levou à compra dos leos.  A força aérea parecida a patrulha fumaça do Brasil, C130 e P3 deitavam tanto fumo que parecia que tinham problemas no motor. Até a minha namorada que não percebe nada, perguntou se o nosso poder é tão fraco que tiveram que chamar os espanhóis.

Bem, o M60 que ardeu deu resultado  :mrgreen:

Pode ser que a intenção tenha sido a mesma
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 05, 2022, 10:50:54 am
O maior problema do LPD é que não se protege a ele próprio. Vai-se arranjar um navio gigante e depois temos que empregar as poucas fragatas que temos a protegê-lo.

Não faz nenhum sentido. Precisávamos das 5 fragatas para o levar a QQ ponto de alta intensidade.

A questão do navio "gigante" é discutível... mas

Um país que tem a nossa Zona Economica Exclusiva com base em dois arquipelagos, deverá ter capacidade efectiva para garantir a sua segurança, se necessário de forma autónoma.
Se aceitamos que não somos capazes de defender os nossos próprios territórios porque é muito caro, então talves possamos pensar em vender as ilhas dos Açores em leilão. As flores e o corvo podem ficar para o Canadá, O Faial, o Pico e a Santa Maria para os americanos, São Jorge para os ingleses, a Terceira para os franceses e mantemos São Miguel. A MAdeira vendemos aos espanhóis e o Porto Santo aos marroquinos.

Se um LPD, que permita a Portugal mover de forma independente um contingente militar com alguma capacidade não é necessário, então para que precisamos de fragatas ?
E submarinos ?
Não será melhor serem os outros países com mais dinheiro a patrulhar as nossas águas ?

É evidente que um LPD precisa ser defendido, é obvio.
Da mesma forma que uma brigada blindada precisa de defesa anti-aérea e um complemento de artilharia.

Um LPD não é uma arma isolada que não serve para nada...
Serve para dar alguma capacidade no que respeita à mobilidade.

Se amanhã ocorresse uma revolução em Marrocos e um maluco dum mouro fanático decidisse recuperar a Madeira, o que é que nós faziamos ?
Ficamos sempre na dependência da NATO ?
Uma aliança para a qual praticamente não contribuímos ?

Será que podemos esperar ajuda dos países da NATO eternamente, como se eles tivessem a obrigação de nos defender, quando nós não queremos gastar nada ou quase nada em defesa ?

UM LPD pode transportar tropas portuguesas como pode transportar tropas de qualquer país aliado. Chama-se participar ou comparticipar num esforço de defesa.

E se há lugar em que a nossa participação pode fazer a diferença, é no Atlântico, e com meios navais que sirvam para alguma coisa e não apenas de peças boas para estar num museu.

Tudo dito

Se algum dia Marrocos ou a Argélia caem nas mãos de extremistas estamos bem lixados

Mas como estes des-governantes só pensam no dinheiro que vão meter ao bolso, e os medalhados querem é golfe, estamos bem entregues.

Eu sinceramente já não tenho ilusões nenhumas, com governos destes que até a mãe vendem por um prato de lentilhas.

É rezar para que se um dia isto der para o torto os nossos "aliados" não nos façam um manguito.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Abril 05, 2022, 12:24:16 pm
O maior problema do LPD é que não se protege a ele próprio. Vai-se arranjar um navio gigante e depois temos que empregar as poucas fragatas que temos a protegê-lo.

Não faz nenhum sentido. Precisávamos das 5 fragatas para o levar a QQ ponto de alta intensidade.

A questão do navio "gigante" é discutível... mas

Um país que tem a nossa Zona Economica Exclusiva com base em dois arquipelagos, deverá ter capacidade efectiva para garantir a sua segurança, se necessário de forma autónoma.
Se aceitamos que não somos capazes de defender os nossos próprios territórios porque é muito caro, então talves possamos pensar em vender as ilhas dos Açores em leilão. As flores e o corvo podem ficar para o Canadá, O Faial, o Pico e a Santa Maria para os americanos, São Jorge para os ingleses, a Terceira para os franceses e mantemos São Miguel. A MAdeira vendemos aos espanhóis e o Porto Santo aos marroquinos.

Se um LPD, que permita a Portugal mover de forma independente um contingente militar com alguma capacidade não é necessário, então para que precisamos de fragatas ?
E submarinos ?
Não será melhor serem os outros países com mais dinheiro a patrulhar as nossas águas ?

É evidente que um LPD precisa ser defendido, é obvio.
Da mesma forma que uma brigada blindada precisa de defesa anti-aérea e um complemento de artilharia.

Um LPD não é uma arma isolada que não serve para nada...
Serve para dar alguma capacidade no que respeita à mobilidade.

Se amanhã ocorresse uma revolução em Marrocos e um maluco dum mouro fanático decidisse recuperar a Madeira, o que é que nós faziamos ?
Ficamos sempre na dependência da NATO ?
Uma aliança para a qual praticamente não contribuímos ?

Será que podemos esperar ajuda dos países da NATO eternamente, como se eles tivessem a obrigação de nos defender, quando nós não queremos gastar nada ou quase nada em defesa ?

UM LPD pode transportar tropas portuguesas como pode transportar tropas de qualquer país aliado. Chama-se participar ou comparticipar num esforço de defesa.

E se há lugar em que a nossa participação pode fazer a diferença, é no Atlântico, e com meios navais que sirvam para alguma coisa e não apenas de peças boas para estar num museu.

Tudo dito

Se algum dia Marrocos ou a Argélia caem nas mãos de extremistas estamos bem lixados

Mas como estes des-governantes só pensam no dinheiro que vão meter ao bolso, e os medalhados querem é golfe, estamos bem entregues.

Eu sinceramente já não tenho ilusões nenhumas, com governos destes que até a mãe vendem por um prato de lentilhas.

É rezar para que se um dia isto der para o torto os nossos "aliados" não nos façam um manguito.

A visão que por aí anda, que as FFGH estão "outdated" é uma não visão...
Não faz sentido ter 5 plataformas Crossover, pois será sempre uma plataforma mediana, ao querer incluir tudo na mesma.
Log pessoalmente, penso que a não vir o LPD, o mínimo seria 4 FFGH, por exemplo ASWF, e 2 XO 131, com uma tripulação de perto de 60 e possibilidade de 200 fuzileiros, 2 helis de transporte/apoio.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 05, 2022, 12:43:40 pm
Peço desculpa por insistir.

Mas vamos imaginar que até temos as nossas Forças Armadas bem equipadas, organizadas, com orçamentos estáveis e realistas. (que não é o caso)

Para quê que queremos um LPD?

- É que para apoio a população (Portuguesa), penso que existe soluções mais económicas e rentáveis que um LPD (AOR c/heli + Fragatas c/ Heli + LDM/G),
- para apoio civil a outros países fora situações pontuais não temos capacidade económica para fazer como os EUA que tem os seus navios Hospitais em missões de apoio por outros países em tempos de paz.

- Para desembarques de fuzileiros, vamos invadir/defender quem? Não deverão outras nações NATO com maiores exércitos ficar com essa parte da operação?

- Para transporte estratégico de material/tropas/equipamentos para o exterior, não ficará mais barato e pratico usar meios civis.

É que eu acho piada um LPD mas para a nossa dimensão e pretensões acho preferível ter mais meios de superfície ou submarinos do que um Navio que vai ser usado para exercícios NATO ou para ostentar junto aos PALOP (e tem de ser Cabo Verde e S. Tome Príncipe, pois Angola e Moçambique já olham para nós e riem-se).

" The Law of Programação Militar (LPM) 1998-2003 foresaw, in its Program of Maintenance of the Capacity of Force Projection [Projecção de Força], the acquisition of Navio Polivalente Logístico (NAVPOL - Multipurpose Logistic Ship). This was intended to contribute to the execution and fulfilment of the specific missions of the Portuguese Armed Forces and the Navy. The Navy had been studying, since 1997, the operational requirements and the features techniques that will be needed for this new naval capability, having already presented the document that for objective to enunciate the concept, the requirements of an operational nature, of performance and security, the technical requirements and the diverse aspects associates to the supply of the NAVPOL.

The main programs of naval re-equipament was associated with the capacity of force projection correspond to the acquisition of a logistic multipurpose ship (NPL) and to the re-equipamento of the marines. It will be endowed with organic landing boats that, jointly with the 4 6 helicopters of carrier, the amphibious small boats of assault and vehicles, constitute the means of making the movement ship-land-ship.

Summary of the main tasks: To participate in operations of bracket to the peace; To participate in operations of humanitarian bracket (including evacuations medical); To execute shares of naval presence; To participate in amphibious or joint operations, integrating national forces, multinationals or NATO, assuring and supporting its landing; To guarantee the sustainment of the disembarked forces, until the arrival of reinforcements, in case of continued operations; To effect the carriage of staff and material, with incidence in the reinforcement of the archipelagoes of the Azores; To carry, to disembark and to support, when involved units and national or foreign forces military in operations of bracket to the peace and humanitarians under the auspices of the ONU or OSCE.

The NAVPOL would collaborate in tasks in the scope of the multilateral cooperation, nominated with the forces of the Lusophone African countries (PALOP - Países Africanos de Língua Oficial Portuguesa - Countries of Africa with Official Language of Portugese ); To effect operations of public interest, in the scope of the National Job of Civil Protection, appointedly in situations of public calamity; To consist as a platform against the illicit operations and against-terrorism, combat to the drug traffic and other acts in the sea, supporting forces of riflemen, divers and other branches and forces of security, if necessary; Act as ship-head of amphibious operational groups, in operations multinationals or NATO of small spread; Actuar as ship-head of the naval component of a joint group-task, or set-agreed, of limited scope (MCC). "

 8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Abril 05, 2022, 01:01:58 pm
O maior problema do LPD é que não se protege a ele próprio. Vai-se arranjar um navio gigante e depois temos que empregar as poucas fragatas que temos a protegê-lo.

Não faz nenhum sentido. Precisávamos das 5 fragatas para o levar a QQ ponto de alta intensidade.

A questão do navio "gigante" é discutível... mas

Um país que tem a nossa Zona Economica Exclusiva com base em dois arquipelagos, deverá ter capacidade efectiva para garantir a sua segurança, se necessário de forma autónoma.
Se aceitamos que não somos capazes de defender os nossos próprios territórios porque é muito caro, então talves possamos pensar em vender as ilhas dos Açores em leilão. As flores e o corvo podem ficar para o Canadá, O Faial, o Pico e a Santa Maria para os americanos, São Jorge para os ingleses, a Terceira para os franceses e mantemos São Miguel. A MAdeira vendemos aos espanhóis e o Porto Santo aos marroquinos.

Se um LPD, que permita a Portugal mover de forma independente um contingente militar com alguma capacidade não é necessário, então para que precisamos de fragatas ?
E submarinos ?
Não será melhor serem os outros países com mais dinheiro a patrulhar as nossas águas ?

É evidente que um LPD precisa ser defendido, é obvio.
Da mesma forma que uma brigada blindada precisa de defesa anti-aérea e um complemento de artilharia.

Um LPD não é uma arma isolada que não serve para nada...
Serve para dar alguma capacidade no que respeita à mobilidade.

Se amanhã ocorresse uma revolução em Marrocos e um maluco dum mouro fanático decidisse recuperar a Madeira, o que é que nós faziamos ?
Ficamos sempre na dependência da NATO ?
Uma aliança para a qual praticamente não contribuímos ?

Será que podemos esperar ajuda dos países da NATO eternamente, como se eles tivessem a obrigação de nos defender, quando nós não queremos gastar nada ou quase nada em defesa ?

UM LPD pode transportar tropas portuguesas como pode transportar tropas de qualquer país aliado. Chama-se participar ou comparticipar num esforço de defesa.

E se há lugar em que a nossa participação pode fazer a diferença, é no Atlântico, e com meios navais que sirvam para alguma coisa e não apenas de peças boas para estar num museu.

Se Marrocos invadisse a Madeira e tivesses um LPD ele não te servia para nada porque não chegava lá. O nosso "poder naval" todo junto não o  conseguia proteger. Sem escoltas andamos a brincar às valências. Temos a valência de fazer isto......se tudo correr de forma perfeita. Fragatas em condições é que protegem os arquipélagos. Não LPDs para desembarcar alguns fuzileiros.

É o mesmo problema de comprar F35 sem ter proteção anti-aérea adequada. É construir a casa pelo telhado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Abril 05, 2022, 01:07:11 pm
Peço desculpa por insistir.

Mas vamos imaginar que até temos as nossas Forças Armadas bem equipadas, organizadas, com orçamentos estáveis e realistas. (que não é o caso)

Para quê que queremos um LPD?

- É que para apoio a população (Portuguesa), penso que existe soluções mais económicas e rentáveis que um LPD (AOR c/heli + Fragatas c/ Heli + LDM/G),
- para apoio civil a outros países fora situações pontuais não temos capacidade económica para fazer como os EUA que tem os seus navios Hospitais em missões de apoio por outros países em tempos de paz.

- Para desembarques de fuzileiros, vamos invadir/defender quem? Não deverão outras nações NATO com maiores exércitos ficar com essa parte da operação?

- Para transporte estratégico de material/tropas/equipamentos para o exterior, não ficará mais barato e pratico usar meios civis.

É que eu acho piada um LPD mas para a nossa dimensão e pretensões acho preferível ter mais meios de superfície ou submarinos do que um Navio que vai ser usado para exercícios NATO ou para ostentar junto aos PALOP (e tem de ser Cabo Verde e S. Tome Príncipe, pois Angola e Moçambique já olham para nós e riem-se).

" The Law of Programação Militar (LPM) 1998-2003 foresaw, in its Program of Maintenance of the Capacity of Force Projection [Projecção de Força], the acquisition of Navio Polivalente Logístico (NAVPOL - Multipurpose Logistic Ship). This was intended to contribute to the execution and fulfilment of the specific missions of the Portuguese Armed Forces and the Navy. The Navy had been studying, since 1997, the operational requirements and the features techniques that will be needed for this new naval capability, having already presented the document that for objective to enunciate the concept, the requirements of an operational nature, of performance and security, the technical requirements and the diverse aspects associates to the supply of the NAVPOL.

The main programs of naval re-equipament was associated with the capacity of force projection correspond to the acquisition of a logistic multipurpose ship (NPL) and to the re-equipamento of the marines. It will be endowed with organic landing boats that, jointly with the 4 6 helicopters of carrier, the amphibious small boats of assault and vehicles, constitute the means of making the movement ship-land-ship.

Summary of the main tasks: To participate in operations of bracket to the peace; To participate in operations of humanitarian bracket (including evacuations medical); To execute shares of naval presence; To participate in amphibious or joint operations, integrating national forces, multinationals or NATO, assuring and supporting its landing; To guarantee the sustainment of the disembarked forces, until the arrival of reinforcements, in case of continued operations; To effect the carriage of staff and material, with incidence in the reinforcement of the archipelagoes of the Azores; To carry, to disembark and to support, when involved units and national or foreign forces military in operations of bracket to the peace and humanitarians under the auspices of the ONU or OSCE.

The NAVPOL would collaborate in tasks in the scope of the multilateral cooperation, nominated with the forces of the Lusophone African countries (PALOP - Países Africanos de Língua Oficial Portuguesa - Countries of Africa with Official Language of Portugese ); To effect operations of public interest, in the scope of the National Job of Civil Protection, appointedly in situations of public calamity; To consist as a platform against the illicit operations and against-terrorism, combat to the drug traffic and other acts in the sea, supporting forces of riflemen, divers and other branches and forces of security, if necessary; Act as ship-head of amphibious operational groups, in operations multinationals or NATO of small spread; Actuar as ship-head of the naval component of a joint group-task, or set-agreed, of limited scope (MCC). "

 8)

Desde já obrigado, mas esse documento parece aqueles concursos feitos a medida, ou onde se procura necessidades para justificar algo

Citar
-> To participate in operations of bracket to the peace;
-> To execute shares of naval presence;
Qualquer meio naval militar cumpre estes objectivos.

Citar
-> To effect operations of public interest, in the scope of the National Job of Civil Protection, appointedly in situations of public calamity;
-> To participate in operations of humanitarian bracket (including evacuations medical);
-> The NAVPOL would collaborate in tasks in the scope of the multilateral cooperation, nominated with the forces of the Lusophone African countries (PALOP - Países Africanos de Língua Oficial Portuguesa - Countries of Africa with Official Language of Portugese );
Secalhar estou errado mas um bom AOR resolve e serve para isto também, para além que não temos economia para andar de forma continua a prestar apoio a terceiros.

Citar
-> To consist as a platform against the illicit operations and against-terrorism, combat to the drug traffic and other acts in the sea, supporting forces of riflemen, divers and other branches and forces of security, if necessary;
Posso estar errado (se assim for corrijam-me sff), mas um LPD para este tipo de missões é um pouco overkill, principalmente quando se pretende que parte destas missões seja executadas por NPO e por dornes.

Citar
-> To effect the carriage of staff and material, with incidence in the reinforcement of the archipelagoes of the Azores;
Aqui começo a aceitar a argumentação, contudo existem alternativas mais baratas, eficazes e rápidas (meios civis, alguns até custumam andar por lá), novamente um bom AOR, as LDG

Citar
-> Act as ship-head of amphibious operational groups, in operations multinationals or NATO of small spread;
-> Actuar as ship-head of the naval component of a joint group-task, or set-agreed, of limited scope (MCC)
Sinceramente acho que isto não passa de ostentação, e não precisa de ser um LPD para ser ship-head de alguma coisa

Citar
-> To participate in amphibious or joint operations, integrating national forces, multinationals or NATO, assuring and supporting its landing;
-> To guarantee the sustainment of the disembarked forces, until the arrival of reinforcements, in case of continued operations;
-> To carry, to disembark and to support, when involved units and national or foreign forces military in operations of bracket to the peace and humanitarians under the auspices of the ONU or OSCE.
Estes argumentos fazem sentido, contudo temos ou podemos vir (desejavel, realizavel) a ter umas forças Armadas tão grandes que este meio seja uma necessidade? É que este meio a mim faz-me sentido numas Forças Armadas de grandes exercitos, segundo já ouvi o LPD planeado (NAVPOL) tem mais capacidade de desembarque de tropas do que nós temos de fuzileiros.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Abril 05, 2022, 01:10:43 pm
O maior problema do LPD é que não se protege a ele próprio. Vai-se arranjar um navio gigante e depois temos que empregar as poucas fragatas que temos a protegê-lo.

Não faz nenhum sentido. Precisávamos das 5 fragatas para o levar a QQ ponto de alta intensidade.

A questão do navio "gigante" é discutível... mas

Um país que tem a nossa Zona Economica Exclusiva com base em dois arquipelagos, deverá ter capacidade efectiva para garantir a sua segurança, se necessário de forma autónoma.
Se aceitamos que não somos capazes de defender os nossos próprios territórios porque é muito caro, então talves possamos pensar em vender as ilhas dos Açores em leilão. As flores e o corvo podem ficar para o Canadá, O Faial, o Pico e a Santa Maria para os americanos, São Jorge para os ingleses, a Terceira para os franceses e mantemos São Miguel. A MAdeira vendemos aos espanhóis e o Porto Santo aos marroquinos.

Se um LPD, que permita a Portugal mover de forma independente um contingente militar com alguma capacidade não é necessário, então para que precisamos de fragatas ?
E submarinos ?
Não será melhor serem os outros países com mais dinheiro a patrulhar as nossas águas ?

É evidente que um LPD precisa ser defendido, é obvio.
Da mesma forma que uma brigada blindada precisa de defesa anti-aérea e um complemento de artilharia.

Um LPD não é uma arma isolada que não serve para nada...
Serve para dar alguma capacidade no que respeita à mobilidade.

Se amanhã ocorresse uma revolução em Marrocos e um maluco dum mouro fanático decidisse recuperar a Madeira, o que é que nós faziamos ?
Ficamos sempre na dependência da NATO ?
Uma aliança para a qual praticamente não contribuímos ?

Será que podemos esperar ajuda dos países da NATO eternamente, como se eles tivessem a obrigação de nos defender, quando nós não queremos gastar nada ou quase nada em defesa ?

UM LPD pode transportar tropas portuguesas como pode transportar tropas de qualquer país aliado. Chama-se participar ou comparticipar num esforço de defesa.

E se há lugar em que a nossa participação pode fazer a diferença, é no Atlântico, e com meios navais que sirvam para alguma coisa e não apenas de peças boas para estar num museu.

Se Marrocos invadisse a Madeira e tivesses um LPD ele não te servia para nada porque não chegava lá. O nosso "poder naval" todo junto não o  conseguia proteger. Sem escoltas andamos a brincar às valências. Temos a valência de fazer isto......se tudo correr de forma perfeita. Fragatas em condições é que protegem os arquipélagos. Não LPDs para desembarcar alguns fuzileiros.

É o mesmo problema de comprar F35 sem ter proteção anti-aérea adequada. É construir a casa pelo telhado.

E além disso se houver submarinos nossos a passear pelo Atlântico não há desembarque inimigo nenhum (nem em ilhas nem litoral), e se houver Baterias AA e Fragatas AA teremos grande parte do território protegido ou com capacidade de dissuasão suficiente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 05, 2022, 02:03:01 pm
Este protege-se a ele próprio, tem capacidade AAW, ASW, de superfície, funciona como fragata e ainda leva meios para as ilhas em caso de tragédia (ou meios militares para uma expedição aos Palops). De nada.  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.naval-technology.com/projects/absalon/ (https://www.naval-technology.com/projects/absalon/)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/1-Absalon-ship.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/3-Absalon-ship.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/5-Absalon-ship.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/9-Absalon-ship.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/7-Absalon-ship.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Danish-Navy/Command-Support-Ship/L-16_DAT/L-16-HDMS-Absalon-047.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Danish-Navy/Command-Support-Ship/L-16_DAT/L-16-HDMS-Absalon-029.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Danish-Navy/Command-Support-Ship/L-16_DAT/L-16-HDMS-Absalon-078.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Danish-Navy/Command-Support-Ship/L-16_DAT/L-16-HDMS-Absalon-073.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DepOiWBWAAAUPJU.jpg:large)

https://www.seaforces.org/marint/Danish-Navy/Command-Support-Ship/L-16-HDMS-Absalon.htm (https://www.seaforces.org/marint/Danish-Navy/Command-Support-Ship/L-16-HDMS-Absalon.htm)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 05, 2022, 02:45:10 pm
Este protege-se a ele próprio, tem capacidade AAW, ASW, de superfície, funciona como fragata e ainda leva meios para as ilhas em caso de tragédia (ou meios militares para uma expedição aos Palops). De nada.  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.naval-technology.com/projects/absalon/ (https://www.naval-technology.com/projects/absalon/)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/1-Absalon-ship.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/3-Absalon-ship.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/5-Absalon-ship.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/9-Absalon-ship.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/7-Absalon-ship.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Danish-Navy/Command-Support-Ship/L-16_DAT/L-16-HDMS-Absalon-047.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Danish-Navy/Command-Support-Ship/L-16_DAT/L-16-HDMS-Absalon-029.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Danish-Navy/Command-Support-Ship/L-16_DAT/L-16-HDMS-Absalon-078.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Danish-Navy/Command-Support-Ship/L-16_DAT/L-16-HDMS-Absalon-073.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DepOiWBWAAAUPJU.jpg:large)

https://www.seaforces.org/marint/Danish-Navy/Command-Support-Ship/L-16-HDMS-Absalon.htm (https://www.seaforces.org/marint/Danish-Navy/Command-Support-Ship/L-16-HDMS-Absalon.htm)

Saudações

Ora bem. Dois na linha destes, como alguns modelos do 131 era um mimo para a nossa dimensão de "potencia" de bairro e volto a colocar: de estratégias politicas.
Depois as invasões da Madeira por quem? Marrocos, Argélia. Ok
Tenhamos nós navios de superfície e submarinos, mais aviões que mostrem soberania de forma inequívoca e isso passa logo a fantasia. Ainda mais

Deviam logo era pensar na capacidade o arquipélago da Madeira tem para navios de guerra fazerem lá serviço. Faz os patrulhas classe Tejo. Esse portento militar

estou a imaginar uma força anfíbia de Marroquinos.
Só se for daquelas que chegam as praias do Algarve e que passam despercebidas até chegarem a terra, tal é o controle de soberania

Nem para patrulhar de jeito há quando mais um colosso com 600 militares, tanques e artilharia e meia dúzia de helis
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 05, 2022, 02:54:38 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/Harpers_Ferry-class_dock_landing_ship

Aqui estes na linha temporal das VG faziam cá uma força de combate saloia.
Outra vantagem é que tinham capacidade de proteger as VG com dois RAM  :)

A ver se os américas os querem despachar, porque está na altura disso e de oferta mandam aquelas coisas de litoral que se estão a desfazer delas.

Pronto   
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 05, 2022, 03:17:17 pm
O GT-FD a dar cartas  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 05, 2022, 03:25:47 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/Harpers_Ferry-class_dock_landing_ship

Aqui estes na linha temporal das VG faziam cá uma força de combate saloia.
Outra vantagem é que tinham capacidade de proteger as VG com dois RAM  :)

A ver se os américas os querem despachar, porque está na altura disso e de oferta mandam aquelas coisas de litoral que se estão a desfazer delas.

Pronto


Com uma tripulação de mais de 400!? Nem de borla conseguiamos dar conta disso....
"Complement 22 officers, 391 enlisted"
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Abril 05, 2022, 03:27:38 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/Harpers_Ferry-class_dock_landing_ship

Aqui estes na linha temporal das VG faziam cá uma força de combate saloia.
Outra vantagem é que tinham capacidade de proteger as VG com dois RAM  :)

A ver se os américas os querem despachar, porque está na altura disso e de oferta mandam aquelas coisas de litoral que se estão a desfazer delas.

Pronto

Vão despachar os Whidbey Island-class, mas já contam com uns anitos em cima.
USS Germantown (LSD-42)
USS Gunston Hall (LSD-44)
USS Tortuga (LSD-46)
USS Ashland (LSD-48)

https://en.wikipedia.org/wiki/Whidbey_Island-class_dock_landing_ship
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Johnnie em Abril 05, 2022, 03:40:31 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/Harpers_Ferry-class_dock_landing_ship

Aqui estes na linha temporal das VG faziam cá uma força de combate saloia.
Outra vantagem é que tinham capacidade de proteger as VG com dois RAM  :)

A ver se os américas os querem despachar, porque está na altura disso e de oferta mandam aquelas coisas de litoral que se estão a desfazer delas.

Pronto

Vão despachar os Whidbey Island-class, mas já contam com uns anitos em cima.
USS Germantown (LSD-42)
USS Gunston Hall (LSD-44)
USS Tortuga (LSD-46)
USS Ashland (LSD-48)

https://en.wikipedia.org/wiki/Whidbey_Island-class_dock_landing_ship

22 officers, 391 enlisted...Keep dreaming...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 05, 2022, 03:43:49 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/Harpers_Ferry-class_dock_landing_ship

Aqui estes na linha temporal das VG faziam cá uma força de combate saloia.
Outra vantagem é que tinham capacidade de proteger as VG com dois RAM  :)

A ver se os américas os querem despachar, porque está na altura disso e de oferta mandam aquelas coisas de litoral que se estão a desfazer delas.

Pronto


Com uma tripulação de mais de 400!? Nem de borla conseguiamos dar conta disso....
"Complement 22 officers, 391 enlisted"
 :-P

Ora. Cá é só trocar

391 officers, 22 enlisted

Vocês também complicam tudo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 05, 2022, 03:52:18 pm
Ora. Cá é só trocar

391 officers, 22 enlisted

Vocês também complicam tudo

Bem visto!

O problema é que incluirmos os salários desses oficiais todos, mais os luxos inerentes a essa classe mais elevada da sociedade, o custo de operação mais parece o de um Nimitz.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 05, 2022, 04:42:35 pm
Ora. Cá é só trocar

391 officers, 22 enlisted

Vocês também complicam tudo

Bem visto!

O problema é que incluirmos os salários desses oficiais todos, mais os luxos inerentes a essa classe mais elevada da sociedade, o custo de operação mais parece o de um Nimitz.  :mrgreen:


Só espero que tenha ficado explicito que estava a ser sarcástico com a ideia.
Afinal ficava tudo "vintage" com a consistência actual.

Mas era um portento. Só faltava voltar a meter o Barracuda e, era cá uma frota
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 06, 2022, 07:23:02 am
Ora. Cá é só trocar

391 officers, 22 enlisted

Vocês também complicam tudo

Bem visto!

O problema é que incluirmos os salários desses oficiais todos, mais os luxos inerentes a essa classe mais elevada da sociedade, o custo de operação mais parece o de um Nimitz.  :mrgreen:

Pintas o logotipo da TAP no costado, easy.

E baptiza-se NRP TAP.

Vocês também complicam tudo  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 06, 2022, 10:38:41 am
Peço desculpa por insistir.

Mas vamos imaginar que até temos as nossas Forças Armadas bem equipadas, organizadas, com orçamentos estáveis e realistas. (que não é o caso)

Para quê que queremos um LPD?

- É que para apoio a população (Portuguesa), penso que existe soluções mais económicas e rentáveis que um LPD (AOR c/heli + Fragatas c/ Heli + LDM/G),
- para apoio civil a outros países fora situações pontuais não temos capacidade económica para fazer como os EUA que tem os seus navios Hospitais em missões de apoio por outros países em tempos de paz.

- Para desembarques de fuzileiros, vamos invadir/defender quem? Não deverão outras nações NATO com maiores exércitos ficar com essa parte da operação?

- Para transporte estratégico de material/tropas/equipamentos para o exterior, não ficará mais barato e pratico usar meios civis.

É que eu acho piada um LPD mas para a nossa dimensão e pretensões acho preferível ter mais meios de superfície ou submarinos do que um Navio que vai ser usado para exercícios NATO ou para ostentar junto aos PALOP (e tem de ser Cabo Verde e S. Tome Príncipe, pois Angola e Moçambique já olham para nós e riem-se).

" The Law of Programação Militar (LPM) 1998-2003 foresaw, in its Program of Maintenance of the Capacity of Force Projection [Projecção de Força], the acquisition of Navio Polivalente Logístico (NAVPOL - Multipurpose Logistic Ship). This was intended to contribute to the execution and fulfilment of the specific missions of the Portuguese Armed Forces and the Navy. The Navy had been studying, since 1997, the operational requirements and the features techniques that will be needed for this new naval capability, having already presented the document that for objective to enunciate the concept, the requirements of an operational nature, of performance and security, the technical requirements and the diverse aspects associates to the supply of the NAVPOL.

The main programs of naval re-equipament was associated with the capacity of force projection correspond to the acquisition of a logistic multipurpose ship (NPL) and to the re-equipamento of the marines. It will be endowed with organic landing boats that, jointly with the 4 6 helicopters of carrier, the amphibious small boats of assault and vehicles, constitute the means of making the movement ship-land-ship.

Summary of the main tasks: To participate in operations of bracket to the peace; To participate in operations of humanitarian bracket (including evacuations medical); To execute shares of naval presence; To participate in amphibious or joint operations, integrating national forces, multinationals or NATO, assuring and supporting its landing; To guarantee the sustainment of the disembarked forces, until the arrival of reinforcements, in case of continued operations; To effect the carriage of staff and material, with incidence in the reinforcement of the archipelagoes of the Azores; To carry, to disembark and to support, when involved units and national or foreign forces military in operations of bracket to the peace and humanitarians under the auspices of the ONU or OSCE.

The NAVPOL would collaborate in tasks in the scope of the multilateral cooperation, nominated with the forces of the Lusophone African countries (PALOP - Países Africanos de Língua Oficial Portuguesa - Countries of Africa with Official Language of Portugese ); To effect operations of public interest, in the scope of the National Job of Civil Protection, appointedly in situations of public calamity; To consist as a platform against the illicit operations and against-terrorism, combat to the drug traffic and other acts in the sea, supporting forces of riflemen, divers and other branches and forces of security, if necessary; Act as ship-head of amphibious operational groups, in operations multinationals or NATO of small spread; Actuar as ship-head of the naval component of a joint group-task, or set-agreed, of limited scope (MCC). "

 8)

Desde já obrigado, mas esse documento parece aqueles concursos feitos a medida, ou onde se procura necessidades para justificar algo

Citar
-> To participate in operations of bracket to the peace;
-> To execute shares of naval presence;
Qualquer meio naval militar cumpre estes objectivos.

Citar
-> To effect operations of public interest, in the scope of the National Job of Civil Protection, appointedly in situations of public calamity;
-> To participate in operations of humanitarian bracket (including evacuations medical);
-> The NAVPOL would collaborate in tasks in the scope of the multilateral cooperation, nominated with the forces of the Lusophone African countries (PALOP - Países Africanos de Língua Oficial Portuguesa - Countries of Africa with Official Language of Portugese );
Secalhar estou errado mas um bom AOR resolve e serve para isto também, para além que não temos economia para andar de forma continua a prestar apoio a terceiros.

Citar
-> To consist as a platform against the illicit operations and against-terrorism, combat to the drug traffic and other acts in the sea, supporting forces of riflemen, divers and other branches and forces of security, if necessary;
Posso estar errado (se assim for corrijam-me sff), mas um LPD para este tipo de missões é um pouco overkill, principalmente quando se pretende que parte destas missões seja executadas por NPO e por dornes.

Citar
-> To effect the carriage of staff and material, with incidence in the reinforcement of the archipelagoes of the Azores;
Aqui começo a aceitar a argumentação, contudo existem alternativas mais baratas, eficazes e rápidas (meios civis, alguns até custumam andar por lá), novamente um bom AOR, as LDG

Citar
-> Act as ship-head of amphibious operational groups, in operations multinationals or NATO of small spread;
-> Actuar as ship-head of the naval component of a joint group-task, or set-agreed, of limited scope (MCC)
Sinceramente acho que isto não passa de ostentação, e não precisa de ser um LPD para ser ship-head de alguma coisa

Citar
-> To participate in amphibious or joint operations, integrating national forces, multinationals or NATO, assuring and supporting its landing;
-> To guarantee the sustainment of the disembarked forces, until the arrival of reinforcements, in case of continued operations;
-> To carry, to disembark and to support, when involved units and national or foreign forces military in operations of bracket to the peace and humanitarians under the auspices of the ONU or OSCE.
Estes argumentos fazem sentido, contudo temos ou podemos vir (desejavel, realizavel) a ter umas forças Armadas tão grandes que este meio seja uma necessidade? É que este meio a mim faz-me sentido numas Forças Armadas de grandes exercitos, segundo já ouvi o LPD planeado (NAVPOL) tem mais capacidade de desembarque de tropas do que nós temos de fuzileiros.

Há aqui argumentos que são verdadeira comédia. Anda um NPO desarmado e cego a fazer turismo e carga nos palop e querem essa coisa para o mesmo, quando falta tanto no resto.
Conheço o discurso e dado conhecer os meandros daquilo enoja-me. Peço desculpa se melindro
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: paraquedista em Abril 06, 2022, 09:45:43 pm
Caro Subsea7,
Em primeiro lugar quero agradecer a muito boa informação que nos presta, o meu grande obrigado.
Já agora queria fazer-lhe duas perguntas:
Quando diz 5+1 FFGH e 2+1 SSG, quer isto dizer que a Marinha pretende fazer um contracto de 5 como mais uma 1 Fragata em opção  ?
Sobre os submarinos, onde pensa a Marinha arranjar o terceiro ? novo ou usado por exemplo da Grécia ?
Cumprimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Abril 06, 2022, 10:09:27 pm
Caro Subsea7,
Em primeiro lugar quero agradecer a muito boa informação que nos presta, o meu grande obrigado.
Já agora queria fazer-lhe duas perguntas:
Quando diz 5+1 FFGH e 2+1 SSG, quer isto dizer que a Marinha pretende fazer um contracto de 5 como mais uma 1 Fragata em opção  ?
Sobre os submarinos, onde pensa a Marinha arranjar o terceiro ? novo ou usado por exemplo da Grécia ?
Cumprimentos

Exatamente isso.
Quanto ao SSG, poderia ser novo, mas a probabilidade de acontecer é baixa.
Cps,
Já agora, para relembrar, ano 2000.

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/falta-de-meios-nas-forcas-armadas/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Abril 07, 2022, 02:14:08 am
Mas existe algum pais, que especialmente nesta altura, tenha disponibilidade para vender um submarino usado parecido sequer aos 209PN!?
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 07, 2022, 10:03:41 am
Mas existe algum pais, que especialmente nesta altura, tenha disponibilidade para vender um submarino usado parecido sequer aos 209PN!?
 :-P

Tiveste os Gregos e os Alemães a quererem para cá despachar um 214 e um 209. Mas como é normal apareceram logo defeitos. Nos primeiros vinha com as instruções em grego e os segundos era uma chatice pois tinha que se criar uma linha de logistica ssó para um tipo de sub. Por isso ficaram na prateleira... :mrgreen:

Saudações :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 07, 2022, 12:25:44 pm
Quanto ao SSG, poderia ser novo, mas a probabilidade de acontecer é baixa.

Tal como a opção por uma sexta fragata, diria eu. A não ser que fosse fabricada no Brasil, claro está... ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 07, 2022, 12:31:24 pm
Quanto ao SSG, poderia ser novo, mas a probabilidade de acontecer é baixa.

Tal como a opção por uma sexta fragata, diria eu. A não ser que fosse fabricada no Brasil, claro está... ::)

Embraer?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Abril 07, 2022, 12:44:31 pm
Citação de: Subsea7 link=topic=82.msg373783#msg373783  :mrgreen:date=1649279367
Quanto ao SSG , poderia ser novo, mas a probabilidade de acontecer é baixa.

Tal como a opção por uma sexta fragata, diria eu. A não ser que fosse fabricada no Brasil, claro está... ::)

Venham 6 Tamandarés!!! :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 07, 2022, 12:45:43 pm
Creio que um 209 não faz sentido, mas um par dos mais recentes 212CD, precisariam de muita alteração de linha logística? 

"Le Tipo 214 é uma versão derivada do Tipo 212 destinada à exportação e privada de certas características técnicas, em particular o casco a-magnético"

https://www.meta-defense.fr/pt/2020/11/29/tipo-214-scorpene-yuan-quais-s%C3%A3o-os-desempenhos-dos-submarinos-convencionais-modernos-parte-1/


 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 07, 2022, 12:47:55 pm
Citação de: Subsea7 link=topic=82.msg373783#msg373783  :mrgreen:date=1649279367
Quanto ao SSG , poderia ser novo, mas a probabilidade de acontecer é baixa.

Tal como a opção por uma sexta fragata, diria eu. A não ser que fosse fabricada no Brasil, claro está... ::)

Venham 6 Tamandarés!!! :mrgreen:

É melhor não dar ideias dessas a essa malta do GT, se não daqui a nada volta o assunto da corveta/mini fragata Europeia
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 07, 2022, 12:53:32 pm
Venham 6 Tamandarés!!! :mrgreen:

Breaking News: o GT-FD vetou, por unanimidade, essa hipótese.  :mrgreen:

(https://c.tenor.com/lAxiIUXO1kwAAAAC/kuiil-have-spoken.gif)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 07, 2022, 12:54:54 pm
Venham 6 Tamandarés!!! :mrgreen:

Breaking News: o GT-FD vetou, por unanimidade, essa hipótese.  :mrgreen:

(https://c.tenor.com/lAxiIUXO1kwAAAAC/kuiil-have-spoken.gif)

Bolas, foi a justa  ;D

Acho que até ofereciam aquela espécie de porta aviões 8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 07, 2022, 02:54:33 pm
Creio que um 209 não faz sentido, mas um par dos mais recentes 212CD, precisariam de muita alteração de linha logística? 

"Le Tipo 214 é uma versão derivada do Tipo 212 destinada à exportação e privada de certas características técnicas, em particular o casco a-magnético"

https://www.meta-defense.fr/pt/2020/11/29/tipo-214-scorpene-yuan-quais-s%C3%A3o-os-desempenhos-dos-submarinos-convencionais-modernos-parte-1/

O 209 era para treino. Mas mesmo assim não serviu.  :mrgreen: A Katsonis‐class dos gregos na prática é um 214. Muito sofisticado para o burgo...  :mrgreen:

Saudações

P.S. Venham as Tamandare.  :mrgreen:

(https://www.infodefensa.com/multimedia/images/Tamandare_corvette_sensors.jpg)

(https://www.infodefensa.com/multimedia/images/Corveta_classe_Tamandare_armamento_1024x502.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 08, 2022, 05:01:17 am
Mas o kacete não pode desempenhar funções de fragata? Afinal de contas, trata-se do equipamento militar mais versátil da história da humanidade.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 08, 2022, 07:27:28 am
Mas o kacete não pode desempenhar funções de fragata? Afinal de contas, trata-se do equipamento militar mais versátil da história da humanidade.

Até vai à lua e a Marte  :toto: :toto:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 08, 2022, 09:30:11 am
Como isto está um bocado generalizado  :D Vou então fazer uma abertura no tópico do mega cargueiro de projeção de ...coisas.
No Face assiste-se a um notório movimento pro Putin de angolanos em Angola, todos com perfil de alguns estudos e aspecto de doutores, nem que seja da treta, mas bem colocados. Acrescentando a isso temos por cá notórios figurantes de altas patentes pro Putin com até discursos pouco responsáveis de alegações vagas, em vez de analise mais objectiva e  militar. Também um imberbe civil bem colocado em órgão do Estado nacional é assumidamente pro Putin e até se tem fartado de fazer viagens a Rússia.
Acrescento a isso o conhecimento, por antigas funções, sobre a promiscuidade de mãos que lavam outras no campo politico militar, acrescida de vassalagem, com esse País no tempo do Eduardo.
Ainda as opiniões de alguns como um general que achava que precisamos para ir aos palop no caso de golpes militares. Como se eles deixassem, como já tivemos exemplos claros.
Aliás, está a vista de quem está atendo que a promiscuidade e vassalagem continua cheia de melindres políticos e festinhas de altas figuras.

Posto isto, que interessa mais? ter uma Marinha com capacidade de resposta à Soberania, com submarinos em numero que esteja sempre dois activos e fragatas FFG em numero que estejam sempre 3 pelo menos activas, Obviamente com um navio de apoio de frota que é senso comum e auxiliares que tenham a capacidade de resposta aos Arquipélagos sujeitos a riscos. Ou andamos aqui a ser os saloios lá do sul do império que alguns ainda tem na cabeça, onde ali manda quem eles querem, nomeadamente a Rússia e a China, fazendo gato sapato dos saloios, para terem uma porta aberta na Europa e aproveitarem a seu peso por cá devido a grande comunidade. Idem a respeito do Brasil. Mas era outro assunto sobre Soberania vs interesses de alguns.

Claro que também existe uma certa responsabilidade colectiva no GDG, mas é diferente. E aliás mais eficaz uma eventual mesmo ocasional presença de uma FFG, que "cargueiros" e navios de "turismo"

Pensar que as FA nada tem de politico é ingenuidade. Até nos seus mais altos dignatários transpiram politica junto de políticos. 
Provavelmente por aqui poderá haver também quem gosta disso. Afinal davam-se bem lá onde alguns chegaram a ser despachados para cá por "incomodarem" lá.

Só acho que, tendo em conta a grande responsabilidade marítima, contrapondo à nossa pouca importância e energia politica, mais dada a vassalagens com bilateralidades mas é de interesses pessoais, devíamos central a atenção em nós e deixar de megalomanias desproporcionais a tudo o resto.
Países muito mais fortes militarmente, economicamente e politicamente tem soluções que consideram adequadas a eles. Por cá seriam já muito boas.

Já tem sido faladas e apresentadas soluções aqui no tópico.

Vale o que vale obviamente, mas dado a realidade de factos...não de fantasias, será um caminho mais de bom senso

Antes de andarmos a fingir ser padrastos de alguém, tomar conta da casa e dos filhos.
   
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Abril 08, 2022, 10:09:05 am
(...)
Posto isto, que interessa mais? ter uma Marinha com capacidade de resposta à Soberania, com submarinos em numero que esteja sempre dois activos e fragatas FFG em numero que estejam sempre 3 pelo menos activas, Obviamente com um navio de apoio de frota que é senso comum e auxiliares que tenham a capacidade de resposta aos Arquipélagos sujeitos a riscos.
(...)

Eu não discordo da sua ideia, mas para ter sempre 2 submarinos ativos e 3 fragatas qual o numero total de meios que precisávamos de ter? Acho que é o reino unido que está previsto terem 4 submarinos para garantirem que está sempre 1 no Mar, apesar de gostar da sua ideia acho que não temos economia para isso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 08, 2022, 10:21:33 am
(...)
Posto isto, que interessa mais? ter uma Marinha com capacidade de resposta à Soberania, com submarinos em numero que esteja sempre dois activos e fragatas FFG em numero que estejam sempre 3 pelo menos activas, Obviamente com um navio de apoio de frota que é senso comum e auxiliares que tenham a capacidade de resposta aos Arquipélagos sujeitos a riscos.
(...)

Eu não discordo da sua ideia, mas para ter sempre 2 submarinos ativos e 3 fragatas qual o numero total de meios que precisávamos de ter? Acho que é o reino unido que está previsto terem 4 submarinos para garantirem que está sempre 1 no Mar, apesar de gostar da sua ideia acho que não temos economia para isso.

Expliquei-me mal

Ter capacidade de os colocar, não de ter por rotina.
Ou seja se tivermos 3 submarinos sempre há hipótese de estarem dois aptos e, se tivermos 5 FFG sempre podem estar 3. No fundo anos atrás quando as VG ainda rodavam e as BD antes do seu MLUzinho inacabável seria assim, julgo. Tal como actualmente com os dois submarinos se consegue ter sempre um e as vezes os dois.
Os números que falei são baseados em 5 + 3(4 seria o ideal) e na situação de não andar como até aqui a atrasar manutenção ao ponto de encostar tudo ou quase, como se verifica agora.

Quanto a verba, mais ajuda no raciocínio. Se é curta para quê "aventuras" em vertentes pouco sólidas e de utilidades vagas ou questionáveis?
Bom mesmo era tratar da casa e, a casa é este imenso mar e nos compromissos que nos permitem ser respeitados com equidade e não pedinchas à boleia para alguns.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 08, 2022, 11:22:19 am
Acho que é o reino unido que está previsto terem 4 submarinos para garantirem que está sempre 1 no Mar, apesar de gostar da sua ideia acho que não temos economia para isso.

O Reino Unido tem 4 submarinos mas dos que lançam ICBM nucleares, depois tem mais 6 submarinos ataque, a ideia é ter 7 destes.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Royal_Navy_Submarine_Service
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 08, 2022, 01:39:22 pm
O Reino Unido tem 4 submarinos mas dos que lançam ICBM nucleares, depois tem mais 6 submarinos ataque, a ideia é ter 7 destes.

Vulgo SLBM.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 09, 2022, 09:30:26 am
Concordo com tudo o que o pescador escreveu, depois lembro -me que estamos em Portugal onde a clientela e os interesses pessoais falam sempre mais alto. Not gonna happen.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: sivispacem em Abril 12, 2022, 09:19:49 pm
Alto, pára tudo (sim, conforme pré-acordo ortográfico! :) ), está encontrado o novo LPD para a Armada (afinal só tem 35 anos, coloca-se-lhe uma M2 com escudo de protecção e siga a Marinha! ), agora da classe Whidbey Island.

E bem conversado vinham também umas Arleigh Burke da Série I. Só lhe falta a M2 para todo o mar nos ser obediente de novo....

https://www.naval.com.br/blog/2022/04/04/marinha-dos-eua-revela-navios-que-tem-potencial-para-descomissionamento-em-2023/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 12, 2022, 11:51:06 pm
Alto, pára tudo (sim, conforme pré-acordo ortográfico! :) ), está encontrado o novo LPD para a Armada (afinal só tem 35 anos, coloca-se-lhe uma M2 com escudo de protecção e siga a Marinha! ), agora da classe Whidbey Island.

E bem conversado vinham também umas Arleigh Burke da Série I. Só lhe falta a M2 para todo o mar nos ser obediente de novo....

https://www.naval.com.br/blog/2022/04/04/marinha-dos-eua-revela-navios-que-tem-potencial-para-descomissionamento-em-2023/

Podia até ser um acordo vitalício para ficar com toda a sucata que eles largarem, que por cá eram glorificados e duravam mais uns 20 anos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: redkukulkane em Abril 13, 2022, 07:15:38 am
O  exército paga 1.2 milhoes de euros a privados para transportar material e homens para a romenia. :bang:

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/13-abr-2022/exercito-paga-12-milhoes-a-privados-para-levar-blindados-e-militares-para-a-romenia-14765881.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Abril 13, 2022, 09:02:49 am
O  exército paga 1.2 milhoes de euros a privados para transportar material e homens para a romenia. :bang:

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/13-abr-2022/exercito-paga-12-milhoes-a-privados-para-levar-blindados-e-militares-para-a-romenia-14765881.html

Até agora ninguém quis saber, e agora critica-se.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 13, 2022, 09:26:09 am
O ministério da Defesa reconhece, por seu lado, que "as Forças Armadas não dispõem dos meios de projeção estratégica capazes de transportar forças terrestres de tipologia média ou pesada" e que "havendo a necessidade de transportar viaturas com essas características tornou-se necessário recorrer a uma empresa privada, como acontece com a generalidade dos países da UE que não dispõem desta capacidade de transporte nas suas Forças Armadas".

O Gabinete da Ministra da Defesa Nacional, Helena Carreiras, adianta que este sistema continuará a ser utilizado "quando não seja possível assegurá-lo com meios próprios das Forças Armadas, como é normal nos países da NATO".

Nós e outros com melhores meios navais e do resto. Até porque na Europa é difícil ter piores meios navais e piores responsáveis na frente, dos que dizem estar tudo bem e que se faz com o que se tem. Aconteceu alguma coisa agora para esses responsáveis virem falar o que nunca lhe interessou muito?

E aliás, até parece que afinal não existem outras soluções aqui recorrentemente faladas de transporte mesmo para equipar a Marinha e á nossa dimensão e tendo em conta o resto da frota. E  vantagem de não se concentrar num só navio que pode não estar no momento que faz falta.
Ou o navio fretado é também um LSD ou LPD?

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Abril 13, 2022, 11:46:35 am
Essas contas já foram feitas, com o que já se pagou de alugueres desde 1992, já se tinha comprado pelo menos 3 A-400M ou 1 LPD.
E mais não digo.
CPs,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lancero em Abril 13, 2022, 12:00:33 pm
Essas contas já foram feitas, com o que já se pagou de alugueres desde 1992, já se tinha comprado pelo menos 3 A-400M ou 1 LPD.
E mais não digo.
CPs,

Essas contas incluem manutenção, operação e pessoal?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Abril 13, 2022, 01:13:13 pm
Essas contas já foram feitas, com o que já se pagou de alugueres desde 1992, já se tinha comprado pelo menos 3 A-400M ou 1 LPD.
E mais não digo.
CPs,

Essas contas incluem manutenção, operação e pessoal?

Pois a questão é essa, noutros Países os quando se adquire um meio fica-se a saber o seu custo total durante toda a sua vida, aqui só se conta com o valor inicial.

Mesmo que se gaste 10 milhões por ano a alugar meios, o preço do custo inicial de um LPD (300 Milhões) dá para pagar 30 anos de alugueres, fora os custos de manutenção, operação e tripulação.

PS: Não estou com isto a dizer que não se devia ter um AOR com capacidade de transporte estratégico. ou que em vez dos C130/KC390 tivéssemos optado pelos A400, é uma questão de ver as verdadeiras necessidades e fazer contas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 13, 2022, 01:16:19 pm
Essas contas já foram feitas, com o que já se pagou de alugueres desde 1992, já se tinha comprado pelo menos 3 A-400M ou 1 LPD.
E mais não digo.
CPs,

E vão mudar alguma coisa ou vai ficar tudo na mesma? ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 13, 2022, 02:00:36 pm
Essas contas já foram feitas, com o que já se pagou de alugueres desde 1992, já se tinha comprado pelo menos 3 A-400M ou 1 LPD.
E mais não digo.
CPs,

Essas contas incluem manutenção, operação e pessoal?

Pois a questão é essa, noutros Países os quando se adquire um meio fica-se a saber o seu custo total durante toda a sua vida, aqui só se conta com o valor inicial.

Mesmo que se gaste 10 milhões por ano a alugar meios, o preço do custo inicial de um LPD (300 Milhões) dá para pagar 30 anos de alugueres, fora os custos de manutenção, operação e tripulação.

PS: Não estou com isto a dizer que não se devia ter um AOR com capacidade de transporte estratégico. ou que em vez dos C130/KC390 tivéssemos optado pelos A400, é uma questão de ver as verdadeiras necessidades e fazer contas.

Parece que esse assunto de custos tem atenção conforme os casos.
Por exemplo nos helicópteros já se viu no que deu e tem sido falado e até se procura a ideia de outros numa opção diferente da Agusta.
Quais os custos operacionais e quanto custa a manutenção desse mega e onde será feita dada a sua dimensão? Quanto tempo fica inop a cada manutenção, que serão varias e diferentes?
E ter outros dois de arcabouço diferente e mais adequados às necessidades nacionais(aqui falados), que custos operacionais e de manutenção e ainda a parte em que um pode estar sempre operacional?

Quais as consequências para o resto da frota de uma decisão sem ter isto tudo em conta?
é só uma lembrança
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Abril 13, 2022, 02:10:35 pm
Essas contas já foram feitas, com o que já se pagou de alugueres desde 1992, já se tinha comprado pelo menos 3 A-400M ou 1 LPD.
E mais não digo.
CPs,

E vão mudar alguma coisa ou vai ficar tudo na mesma? ::)

Tudo na mesma, até porque ninguém vai cancelar o KC-390.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 13, 2022, 04:20:14 pm
Fazer parte do SAC (Strategic Airlift Capability) e ter um par de MRTT, resolviam logo estes problemas.

Ou o navio fretado é também um LSD ou LPD?

É capaz de ser um RO-RO.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Abril 13, 2022, 05:25:51 pm
Citação de: asalves
Pois a questão é essa, noutros Países os quando se adquire um meio fica-se a saber o seu custo total durante toda a sua vida, aqui só se conta com o valor inicial.

Mesmo que se gaste 10 milhões por ano a alugar meios, o preço do custo inicial de um LPD (300 Milhões) dá para pagar 30 anos de alugueres, fora os custos de manutenção, operação e tripulação
Esta visão é muito interessante e seria a visão de um economista, que provavelmente a poderia apresentar.
Afinal as guerras são ganhas por quem consegue gastar menos.

Os problemas:

Primeiro
Os custos anunciados são para o transporte de viaturas ligeiras e médias, não de sistemas de maiores dimensões. Nem carros de combate, nem peças de artilharia auto-propulsadas. Caso fosse essa a necessidade, nem todos os veículos têm estrutura para aceitar viaturas de 72 toneladas e as que o permitem fazer são mais caras de alugar.

Segundo
O aluguer é uma solução de tempo de paz.
Pode servir para transportar tropas para exercícios, mas não serve para  enviar um navio alugado para uma zona de conflito.
Portanto, a não ser que fiquemos à espera para comprar um navio do tipo, até uma semana após o inicio de uma guerra, pura e simplesmente podemos esquecer o aluguer, porque nenhum navio sai do porto sem seguro e nenhuma seguradora segura um navio que vai para uma zona de guerra.

Para o fazer, só quando se trata de requisição de navios de bandeira do próprio país, e da última vez que vi, penso que não temos muita capacidade para requisitar navios de transporte à sociedade civil.

Logo, o que está a acontecer é esperado, é conhecido e só continua há anos, porque as marinhas em tempo de paz, podem alugar meios à vontade.
É quase como se alugássemos carros de combate para os exercícios, mas quando chegasse a guerra não fosse possível utiliza-los porque o seguro não cobria os danos.

Estamos numa situação ridícula ?
Sim, estamos ...

Estamos nesta situação por causa de partidos sem escrúpulos, que sabendo perfeitamente dos problemas, optam pelo populismo barato dizendo que  não pode haver dinheiro para porta-aviões, quando há milhões de portugueses sem médico de família.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: sivispacem em Abril 13, 2022, 06:21:32 pm
Estamos numa situação ridícula ?
Sim, estamos ...

Estamos nesta situação por causa de partidos sem escrúpulos, que sabendo perfeitamente dos problemas, optam pelo populismo barato dizendo que  não pode haver dinheiro para porta-aviões, quando há milhões de portugueses sem médico de família.
[/quote]

Verdade. Mas também estamos nessa situação ridícula em parte por causa de umas FA's que não se conseguem reformar, que mantêm uma presença territorial que não se entende, com estabelecimentos e quartéis em cada esquina (tantas vezes em edifícios caducos cujos custos de manutenção são um perfeito disparate), com uma estrutura de oficiais ridiculamente exagerada, com uma percentagem de gastos com pessoal desproporcionada, com pouca ou nenhuma coragem e/ou capacidade para afrontar o poder político, por vezes com opcões anedóticas (o golf na Marinha, os paóis de vinho, a corrupção das messes e dos concursos,  com a ausência de um QP para praças no Exército, etc, etc.... etc!),

Porque é que outros países da Nato com orçamentos ao nível do nosso conseguem fazer bastante melhor??
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Abril 13, 2022, 06:25:01 pm
Citação de: asalves
Pois a questão é essa, noutros Países os quando se adquire um meio fica-se a saber o seu custo total durante toda a sua vida, aqui só se conta com o valor inicial.

Mesmo que se gaste 10 milhões por ano a alugar meios, o preço do custo inicial de um LPD (300 Milhões) dá para pagar 30 anos de alugueres, fora os custos de manutenção, operação e tripulação
Esta visão é muito interessante e seria a visão de um economista, que provavelmente a poderia apresentar.
Afinal as guerras são ganhas por quem consegue gastar menos.

Os problemas:

Primeiro
Os custos anunciados são para o transporte de viaturas ligeiras e médias, não de sistemas de maiores dimensões. Nem carros de combate, nem peças de artilharia auto-propulsadas. Caso fosse essa a necessidade, nem todos os veículos têm estrutura para aceitar viaturas de 72 toneladas e as que o permitem fazer são mais caras de alugar.

Segundo
O aluguer é uma solução de tempo de paz.
Pode servir para transportar tropas para exercícios, mas não serve para  enviar um navio alugado para uma zona de conflito.
Portanto, a não ser que fiquemos à espera para comprar um navio do tipo, até uma semana após o inicio de uma guerra, pura e simplesmente podemos esquecer o aluguer, porque nenhum navio sai do porto sem seguro e nenhuma seguradora segura um navio que vai para uma zona de guerra.

Para o fazer, só quando se trata de requisição de navios de bandeira do próprio país, e da última vez que vi, penso que não temos muita capacidade para requisitar navios de transporte à sociedade civil.

Logo, o que está a acontecer é esperado, é conhecido e só continua há anos, porque as marinhas em tempo de paz, podem alugar meios à vontade.
É quase como se alugássemos carros de combate para os exercícios, mas quando chegasse a guerra não fosse possível utiliza-los porque o seguro não cobria os danos.

Estamos numa situação ridícula ?
Sim, estamos ...

Estamos nesta situação por causa de partidos sem escrúpulos, que sabendo perfeitamente dos problemas, optam pelo populismo barato dizendo que  não pode haver dinheiro para porta-aviões, quando há milhões de portugueses sem médico de família.

Eu não discordo do que disse, dai que no final disse que é preciso analisar a verdadeiras necessidades e fazer contas. Se é expectável que tenhamos de destacar CC além fronteiras com alguma frequência então secalhar pode compensar, se apenas o vamos fazer para exercícios pontuais, então secalhar não compensa.

Os nossos recursos são limitados (Mesmo os EUA tem de fazer concessões) se vamos optar pelo transporte estratégico dedicado secalhar vamos comprometer outro meio ou valência.

Mas em vez de um LPD, secalhar um bom AOR/Fragata Crossover é capaz de conseguir ter alguma capacidade estratégica de material, e não compromete tanto outras valências/meios
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Abril 13, 2022, 07:38:32 pm
Citar
Se é expectável que tenhamos de destacar CC além fronteiras com alguma frequência então secalhar pode compensar

Bom... Em primeiro lugar temos que lembrar que o território nacional não é continuo, e encontra-se separado por vastas extensões de oceano.
Só por este facto, a necessidade de, consoante as circunstâncias, termos capacidade para reforçar o nosso próprio território seria já de si justificativa mais que suficiente.

Nós habituámo-nos a achar que a tropa não faz nada...
Afinal, pagamos a um bombeiro e ele apaga fogos, pagamos a um policia e ele garante a segurança nas ruas, pagamos a um médico e ele trata os pacientes, mas pagamos a um militar e ele ...  não faz nada.

Ora... O que é que nós de facto estamos a pagar quando pagamos aos militares ?
Pagamos uma só coisa: d-i-s-p-o-n-i-b-i-l-i-d-a-d-e

Pagamos para que eles estejam disponíveis, porque sabemos que em caso de necessidade não podemos formar tropas para o país se defender de forma efectiva.
Ora... essa disponibilidade implica que estejam igualmente disponíveis os meios que permitam aos militares efectuar a sua missão, raapidamente.

Nós temos corporações de bombeiros, mas não ficamos à espera que haja fogos, para depois comprar os carros de combate aos incendios.
Eles já têm que estar disponíveis, caso contrário não há nada para vencer o fogo.

O nosso problema, é que o "fogo" da guerra não acontece todos os anos, e conforme os anos passam, as pessoas acham que não vai acontecer nunca mais.
O resultado, é o mesmo que se de um momento para o outro ocorressem menos e menos fogos e parecesse que não haveria mais, nunca mais.


Para um país da Aliança Atlântica e de uma eventual futura força da UE, as forças só se entendem se puderem ser destacadas de um, lugar para o outro.
E para isso  são necessários meios para o fazer. E não podemos estar à espera dos navios comerciais, porque isso pode ser impraticável, nem dos navios dos outros, que em caso de necessidade vão ter mais o que fazer.

Claro que, podemos sempre enviar uma secção de 8 a 12 homens dentro de um navio espanhol e fingir que participamos nas operações da NATO.
Acho que fariamos melhor, neste último caso em declarar neutralidade, saír da NATO e acabar com as forças armadas ...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 14, 2022, 01:14:26 pm
O aluguer é uma solução de tempo de paz.
Pode servir para transportar tropas para exercícios, mas não serve para  enviar um navio alugado para uma zona de conflito.
Portanto, a não ser que fiquemos à espera para comprar um navio do tipo, até uma semana após o inicio de uma guerra, pura e simplesmente podemos esquecer o aluguer, porque nenhum navio sai do porto sem seguro e nenhuma seguradora segura um navio que vai para uma zona de guerra.

É verdade. Mas...

Na situação actual, podíamos ter o melhor LPD do mundo, que não o podíamos levar para uma zona de guerra, porque não temos escoltas para isso. Até um Nimitz precisa de escolta, quanto mais um LPD. Nem capacidade de desminagem temos, se a área onde quiséssemos fazer um desembarque anfíbio estiver minada, já não há desembarque para ninguém. Se fosse longe, não temos AOR para acompanhar.

Se porventura o opositor for extremamente incompetente, e conseguirmos fazer um desembarque, é só ver que a força desembarcada (Fuzos e unidades do Exército, para encher o dito LPD com uns 500 homens), estará automaticamente em inferioridade numérica, com equipamento desigual, sem baterias AA terrestres (e sem navios capazes de compensar esta lacuna), sem apoio aéreo (Lynx ou Merlin com umas metralhadoras não chega), com apoio de fogos limitado, com capacidade logística muito limitada.

O LPD estaria portanto limitado a cenários de baixa intensidade, e missões civis. Eventualmente poderia contribuir para a NATO, no apoio a algum desembarque anfíbio num TO qualquer. Mas mesmo aí, convinha sermos capazes de fornecer mais, do que apenas um navio logístico, que os outros depois têm o encargo extra de defender, porque nós nem nos demos ao trabalho...

No fim de contas, se comprassem o JdW, e encomendassem fragatas novas para chegar a primeira entre 2027/28, tudo bem. Agora comprar o LPD, e continuar o resto igual até 2035 é que me parece péssima ideia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 14, 2022, 01:39:01 pm
Citar

KRI Teluk Bintuni in Papua for Troop Rotation
April 13, 2022

(https://seawaves.com/wp-content/uploads/1307.jpg)

KRI Teluk Bintuni-520 anchored at the port of Jayapura port, Papua April 10th in order to carry out re-supply of logistical needs to support the military naval transport support operations task of the Border Security Task Force shift. While waiting for the logistical needs to be met, KRI Teluk Bintuni-520 carried out an open ship to provide an opportunity for the people of Jayapura and the surrounding area to take a closer look at the TNI AL alutsista which is the work of the nation’s children, Sunday (10/4).

KRI Teluk Bintuni Commander, Lt. Col. (P) Agung Ariwibowo via mobile connection said, the openship activity on the ship as a means of publication alutsista owned by Kolinlamil as well as socialization for the younger generation to join and serve the nation and country through the TNI AL.

Furthermore, Lt. Col. General conveyed that the enthusiasm of the people of Jayapura is high enough to be able to explore KRI which is our common pride. This can be seen since the opportunity was opened for the general public to go up and see the condition of KRI TBN-520 from within, residents who took advantage of the opportunity came one after the other. One rule that must be implemented before boarding the KRI, residents are required to remain disciplined to implement health protocols given that the Covid-19 pandemic is not over.

Responding to the activity, the Commander of the Military Crossing Command Laksda TNI Erwin S. Aldedharma gave appreciation to the Commander and soldiers of KRI Teluk Bintuni-520 who opened themselves to get a visit for members of the public who want to know more about the TNI AL alutsista operated by Kolinlamil. This is part of the TNI AL’s publication as well as the implementation of the direction and emphasis of the Chief of Staff of the Navy, Admiral Yudo Margono, so that wherever the TNI AL soldiers are and on duty must be able to bring benefits to the people or the surrounding community






https://seawaves.com/?p=20841
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 14, 2022, 01:46:45 pm
O aluguer é uma solução de tempo de paz.
Pode servir para transportar tropas para exercícios, mas não serve para  enviar um navio alugado para uma zona de conflito.
Portanto, a não ser que fiquemos à espera para comprar um navio do tipo, até uma semana após o inicio de uma guerra, pura e simplesmente podemos esquecer o aluguer, porque nenhum navio sai do porto sem seguro e nenhuma seguradora segura um navio que vai para uma zona de guerra.

É verdade. Mas...

Na situação actual, podíamos ter o melhor LPD do mundo, que não o podíamos levar para uma zona de guerra, porque não temos escoltas para isso. Até um Nimitz precisa de escolta, quanto mais um LPD. Nem capacidade de desminagem temos, se a área onde quiséssemos fazer um desembarque anfíbio estiver minada, já não há desembarque para ninguém. Se fosse longe, não temos AOR para acompanhar.

Se porventura o opositor for extremamente incompetente, e conseguirmos fazer um desembarque, é só ver que a força desembarcada (Fuzos e unidades do Exército, para encher o dito LPD com uns 500 homens), estará automaticamente em inferioridade numérica, com equipamento desigual, sem baterias AA terrestres (e sem navios capazes de compensar esta lacuna), sem apoio aéreo (Lynx ou Merlin com umas metralhadoras não chega), com apoio de fogos limitado, com capacidade logística muito limitada.

O LPD estaria portanto limitado a cenários de baixa intensidade, e missões civis. Eventualmente poderia contribuir para a NATO, no apoio a algum desembarque anfíbio num TO qualquer. Mas mesmo aí, convinha sermos capazes de fornecer mais, do que apenas um navio logístico, que os outros depois têm o encargo extra de defender, porque nós nem nos demos ao trabalho...

No fim de contas, se comprassem o JdW, e encomendassem fragatas novas para chegar a primeira entre 2027/28, tudo bem. Agora comprar o LPD, e continuar o resto igual até 2035 é que me parece péssima ideia.

A NATO tem a SNMCMG1 por isso dentro de uma operação nato estava garantido. E Portugal faz parte do projeto dos Paises Baixos e da Bélgica para construir um modulo de desminagem novo que deve ser posteriormente instalado nos NPO.

Os únicos países onde o LPD poderia ser usado para missões militares seria os PALOP de africa. O unico que tem alguma coisa parecida com uma marinha é Angola e foi pelo caminho dos OPV desarmados.

Uma Vasco da gama e um NPO já é um overkill de escolta para a região.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Abril 14, 2022, 02:05:26 pm
O aluguer é uma solução de tempo de paz.
Pode servir para transportar tropas para exercícios, mas não serve para  enviar um navio alugado para uma zona de conflito.
Portanto, a não ser que fiquemos à espera para comprar um navio do tipo, até uma semana após o inicio de uma guerra, pura e simplesmente podemos esquecer o aluguer, porque nenhum navio sai do porto sem seguro e nenhuma seguradora segura um navio que vai para uma zona de guerra.

É verdade. Mas...

Na situação actual, podíamos ter o melhor LPD do mundo, que não o podíamos levar para uma zona de guerra, porque não temos escoltas para isso. Até um Nimitz precisa de escolta, quanto mais um LPD. Nem capacidade de desminagem temos, se a área onde quiséssemos fazer um desembarque anfíbio estiver minada, já não há desembarque para ninguém. Se fosse longe, não temos AOR para acompanhar.

Se porventura o opositor for extremamente incompetente, e conseguirmos fazer um desembarque, é só ver que a força desembarcada (Fuzos e unidades do Exército, para encher o dito LPD com uns 500 homens), estará automaticamente em inferioridade numérica, com equipamento desigual, sem baterias AA terrestres (e sem navios capazes de compensar esta lacuna), sem apoio aéreo (Lynx ou Merlin com umas metralhadoras não chega), com apoio de fogos limitado, com capacidade logística muito limitada.

O LPD estaria portanto limitado a cenários de baixa intensidade, e missões civis. Eventualmente poderia contribuir para a NATO, no apoio a algum desembarque anfíbio num TO qualquer. Mas mesmo aí, convinha sermos capazes de fornecer mais, do que apenas um navio logístico, que os outros depois têm o encargo extra de defender, porque nós nem nos demos ao trabalho...

No fim de contas, se comprassem o JdW, e encomendassem fragatas novas para chegar a primeira entre 2027/28, tudo bem. Agora comprar o LPD, e continuar o resto igual até 2035 é que me parece péssima ideia.

A NATO tem a SNMCMG1 por isso dentro de uma operação nato estava garantido. E Portugal faz parte do projeto dos Paises Baixos e da Bélgica para construir um modulo de desminagem novo que deve ser posteriormente instalado nos NPO.

Os únicos países onde o LPD poderia ser usado para missões militares seria os PALOP de africa. O unico que tem alguma coisa parecida com uma marinha é Angola e foi pelo caminho dos OPV desarmados.

Uma Vasco da gama e um NPO já é um overkill de escolta para a região.
Exatamente! Por vezes gostava de fumar algumas das coisas que este pessoal fuma… primeiro querem defesas ABM, depois querem utilizar LPDs para desembarcar batalhões em Al-Faw… Portugal faz parte da NATO e qualquer operação que envolva número significativo de tropas a serem desembarcados em ambiente contestado de média ou alta intensidade vai ser sempre como parte de uma força-tarefa NATO ou ONU. Qualquer agressão à Madeira,por parte de um Marrocos islamizado, por exemplo, terá sempre o respaldo do Artigo 5… Operações que envolvam meios estritamente nacionais serão, no máximo e como muito bem dizes, operações humanitárias, de resgate com/sem incursões de tropas especiais, provavelmente em África e, nesse caso, um LPD e uma ou duas fragatas chegam e sobram… sob esse ponto de vista, e quando juntamos a vertente de ajuda humanitária e a catástrofes nas ilhas, é óbvio que o LPD é um meio necessário. O meu problema são dois, como dizia o outro: primeiro é só um navio e corre-se o risco de quando precisarmos dele não estar disponível; segundo, é um sorvedor de tripulantes e, a ser adquirido nas condições atuais, obrigaria ao abate de uma fragata (provavelmente a VdG). Daí eu ser a favor de ir buscar a van Speijk, mas não o JdW, e encomendar já dois XO 131C (não é preciso o 139, com os seus 30+ nós, que deve ficar bem mais caro que o 131) para substituir a CR e a AC em 2027/28…
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Abril 14, 2022, 02:23:40 pm
Continuar a gozar com a BMD e querer investir milhares de milhões em "brinquedos" novos é como comprar ouro e quadros valiosos e deixar a porta de casa aberta porque o vizinho do lado é grande e diz que dá tau-tau a quem pensar em roubar a casa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 14, 2022, 03:17:53 pm
A NATO tem a SNMCMG1 por isso dentro de uma operação nato estava garantido. E Portugal faz parte do projeto dos Paises Baixos e da Bélgica para construir um modulo de desminagem novo que deve ser posteriormente instalado nos NPO.

Os únicos países onde o LPD poderia ser usado para missões militares seria os PALOP de africa. O unico que tem alguma coisa parecida com uma marinha é Angola e foi pelo caminho dos OPV desarmados.

Uma Vasco da gama e um NPO já é um overkill de escolta para a região.

Dentro de uma operação NATO sim, e fora disso? O navio fica encostado o ano inteiro à espera que seja necessário? Num cenário de conflito à larga escala, os estados membros podem não ter navios disponíveis para defender o nosso LPD. Não percebo a dificuldade em perceber que é crucial ter fragatas modernas. Se é para seguir a lógica de "os aliados tratam disso", mais vale nem ter Forças Armadas de todo.

Pois, as únicas missões militares onde o LPD poderia ser utilizado, é nos PALOP... lá está, cenários de baixa intensidade (pelo menos actualmente), qualquer coisa acima disso, o LPD é inútil porque precisamos de pedinchar por ajuda. Como disse: missões de baixa intensidade e civis.

Quanto a uma VdG e NPO serem "overkill" para a região... Se fosse nos anos 90, talvez. No século XXI, com possíveis ameaças de lanchas rápidas com RPGs, drones baratos, artilharia na costa (com alcance suficiente para atacar um LPD a desembarcar forças), minas, são ameaças mais que suficientes para inviabilizar uma operação com esses navios. Os italianos foram combater pirataria na costa africana, com uma fragata de 6000 toneladas. Deve ser porque a ameaça é nula.


Quanto à invasão marroquina da Madeira... é um risco. Mas e que tal... ser capaz de a prevenir de todo? Capacidade de negação? É que negando o acesso marítimo, é muito mais difícil um país invadir qualquer uma das regiões autónomas.

Quanto ao Artigo 5º, também mencionado, convém questionar se os aliados se metiam numa guerra para ajudar um país que se esteve sempre a borrifar para a sua defesa, e cuja contribuição para a NATO é sempre o mínimo dos mínimos (nem no mais recente exercício participámos, para poupar uns cobres). Num mundo crescentemente instável, em que a NATO pode, de um momento para o outro, não ter mãos a medir para responder a várias ameaças em simultâneo, acho imprudente ficar sentado à espera da activação do Artigo 5º, em vez de termos nós próprios uma capacidade defensiva minimamente decente. Mas devo ser eu que ando a fumar coisas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Abril 14, 2022, 03:42:03 pm
A NATO tem a SNMCMG1 por isso dentro de uma operação nato estava garantido. E Portugal faz parte do projeto dos Paises Baixos e da Bélgica para construir um modulo de desminagem novo que deve ser posteriormente instalado nos NPO.

Os únicos países onde o LPD poderia ser usado para missões militares seria os PALOP de africa. O unico que tem alguma coisa parecida com uma marinha é Angola e foi pelo caminho dos OPV desarmados.

Uma Vasco da gama e um NPO já é um overkill de escolta para a região.

Dentro de uma operação NATO sim, e fora disso? O navio fica encostado o ano inteiro à espera que seja necessário? Num cenário de conflito à larga escala, os estados membros podem não ter navios disponíveis para defender o nosso LPD. Não percebo a dificuldade em perceber que é crucial ter fragatas modernas. Se é para seguir a lógica de "os aliados tratam disso", mais vale nem ter Forças Armadas de todo.

Pois, as únicas missões militares onde o LPD poderia ser utilizado, é nos PALOP... lá está, cenários de baixa intensidade (pelo menos actualmente), qualquer coisa acima disso, o LPD é inútil porque precisamos de pedinchar por ajuda. Como disse: missões de baixa intensidade e civis.

Quanto a uma VdG e NPO serem "overkill" para a região... Se fosse nos anos 90, talvez. No século XXI, com possíveis ameaças de lanchas rápidas com RPGs, drones baratos, artilharia na costa (com alcance suficiente para atacar um LPD a desembarcar forças), minas, são ameaças mais que suficientes para inviabilizar uma operação com esses navios. Os italianos foram combater pirataria na costa africana, com uma fragata de 6000 toneladas. Deve ser porque a ameaça é nula.


Quanto à invasão marroquina da Madeira... é um risco. Mas e que tal... ser capaz de a prevenir de todo? Capacidade de negação? É que negando o acesso marítimo, é muito mais difícil um país invadir qualquer uma das regiões autónomas.

Quanto ao Artigo 5º, também mencionado, convém questionar se os aliados se metiam numa guerra para ajudar um país que se esteve sempre a borrifar para a sua defesa, e cuja contribuição para a NATO é sempre o mínimo dos mínimos (nem no mais recente exercício participámos, para poupar uns cobres). Num mundo crescentemente instável, em que a NATO pode, de um momento para o outro, não ter mãos a medir para responder a várias ameaças em simultâneo, acho imprudente ficar sentado à espera da activação do Artigo 5º, em vez de termos nós próprios uma capacidade defensiva minimamente decente. Mas devo ser eu que ando a fumar coisas.
Existem muitas e variadíssimas razões para termos fragatas modernas, mas escoltar um LPD numa missão de alto risco em cenário de alta intensidade e sem apoio de aliados, não é uma delas…

Quanto à invasão marroquina da Madeira, não é um LPD que vai servir de dissuasão, são SSK, fragatas e F-16/F-35…

Finalmente, o artigo 5º não é opcional ou só ativável quando o país gastar mais de XX na defesa… é incondicional e universal… se alguma vez chegarmos ao ponto de não haver recursos NATO para nos ajudar, é porque há fezes muito mais sérias e generalizadas e os problemas aí vão ser ao nível de eventos de extinção… convém percebermos bem o que é o artigo 5º… ninguém vai fazer birra e dizer “Ai, vocês não gastam dinheiro na defesa? Então agora aguentem-se". Aliás, é esse o problema, os nossos políticos sabem-no muito bem e usam esse facto para não investir nas FA… estamos a sub-contratar a defesa de Portugal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 14, 2022, 04:02:23 pm
O aluguer é uma solução de tempo de paz.
Pode servir para transportar tropas para exercícios, mas não serve para  enviar um navio alugado para uma zona de conflito.
Portanto, a não ser que fiquemos à espera para comprar um navio do tipo, até uma semana após o inicio de uma guerra, pura e simplesmente podemos esquecer o aluguer, porque nenhum navio sai do porto sem seguro e nenhuma seguradora segura um navio que vai para uma zona de guerra.

É verdade. Mas...

Na situação actual, podíamos ter o melhor LPD do mundo, que não o podíamos levar para uma zona de guerra, porque não temos escoltas para isso. Até um Nimitz precisa de escolta, quanto mais um LPD. Nem capacidade de desminagem temos, se a área onde quiséssemos fazer um desembarque anfíbio estiver minada, já não há desembarque para ninguém. Se fosse longe, não temos AOR para acompanhar.

Se porventura o opositor for extremamente incompetente, e conseguirmos fazer um desembarque, é só ver que a força desembarcada (Fuzos e unidades do Exército, para encher o dito LPD com uns 500 homens), estará automaticamente em inferioridade numérica, com equipamento desigual, sem baterias AA terrestres (e sem navios capazes de compensar esta lacuna), sem apoio aéreo (Lynx ou Merlin com umas metralhadoras não chega), com apoio de fogos limitado, com capacidade logística muito limitada.

O LPD estaria portanto limitado a cenários de baixa intensidade, e missões civis. Eventualmente poderia contribuir para a NATO, no apoio a algum desembarque anfíbio num TO qualquer. Mas mesmo aí, convinha sermos capazes de fornecer mais, do que apenas um navio logístico, que os outros depois têm o encargo extra de defender, porque nós nem nos demos ao trabalho...

No fim de contas, se comprassem o JdW, e encomendassem fragatas novas para chegar a primeira entre 2027/28, tudo bem. Agora comprar o LPD, e continuar o resto igual até 2035 é que me parece péssima ideia.

A NATO tem a SNMCMG1 por isso dentro de uma operação nato estava garantido. E Portugal faz parte do projeto dos Paises Baixos e da Bélgica para construir um modulo de desminagem novo que deve ser posteriormente instalado nos NPO.

O unico que tem alguma coisa parecida com uma marinha é Angola e foi pelo caminho dos OPV desarmados.

Uma Vasco da gama e um NPO já é um overkill de escolta para a região.


"Os únicos países onde o LPD poderia ser usado para missões militares seria os PALOP de africa. "

Mesmo ao encontro do que eu tenho vindo a  dizer, o mega tralha para ir aos palop. aquilo que um General de artilharia disse, para criticar a compra de submarinos em vez do mega tralha.

A sério???
E eles deixavam? Se não deixassem como era, obrigavam? quem?

Tem piada, que o C130 que poisou em Luanda em certa data nos anos 90, durante a guerra civil MPLA/UNITA, com um "determinado" efectivo destilado á reforçar a proteção para a embaixada e resgate de Portugueses em zonas afastadas, nem as portas pôde abrir e foi recambiado de volta.

E na Guiné como foi? Só ficar ao largo, com dois helicópteros a fazer de táxi para os dois lideres da contenda.
Mas para meter gente nossa lá a reforçar a embaixada, foram desembarcados às escondidas numa praia por zebro e, lá foram desenfiados. E passaram fome durante dois meses até aquilo aliviar.

Por acaso era já a seguir, essa força toda sem autorização de pisar solo dos que cá têm andado a lavar milhares de milhões com a conivência e usufruo de alguns responsáveis políticos e "migalhas" para outros, nomeadamente militares e empresários que lá andam nas lides bilaterais em grupo.

Comer gelados com a testa?
E tendo observado tanto, só me faz rir certas coisas.

Quanto a  Madeira e Porto Santo, já várias vezes comentei que essa zona devia estar mais sob atenção E atenção não é um "tejo" com a fisga e binóculos, como os dois NPO de turismo. Mas sim meios navais  equipados devidamente como deveria ser NPO de Países com gente a sério e infraestrutura de apoio a esses navios. Não chega dizer que sai um da BN. São mil quilómetros e mais se for até as Selvagens. Meios de vigilância marítima com drones de jeito, não aquela trotinetes que a FAP adquiriu a pressa.  Mesmo que não sejam armados, possam cobrir grandes extensões e permanecer durante muito tempo em voo com equipamentos de vigilância adequados. Até na eventual detecção de comunicações.
Já que Aviões de patrulha são mais dispendiosos e poucos existem.

Mas isso seria abordar as coisas de um certo prisma de Soberania e interesse nacional e não aventuras coloniais ou interesse pessoais recalcados fora de qualquer contexto possível, dados os exemplos e, que os outros até se riem disso.
Alguém aqui chegou a ver o Eduardo gozar da cara de um embaixador e presidente de Assembleia?
Olharam para o lado nesse dia?
Não viram? deviam ter visto, é muito giro.
Agora não é diferente, com correrias para cá e lá só porque a policia detém um criminoso dos palop.
Só tretas de um País que dobra a espinha e depois se faz fantasias.

Portugal saloio "A aventura continua"
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: asalves em Abril 14, 2022, 05:24:44 pm
Quem é que invade alguma das ilhas com 2 a 4 sub na zona?

Quanto ao apoio às ilhas se houver cais, qualquer navio serve, senão houver cais um Crossover (Ro-Ro ou com Doca) ou umas Lanchas de Desembarque tb resolvem o problema.

E poupa-se 300 Milhões mais não sei quantos por ano em manutenção e operação. Quanto aos Palop, são Países independentes (Não temos que ser nós a sustentar a sua capacidade militar a troco de umas obras publicas e uns resorts) e estão lá Potencias maiores com mais capacidade militar para proteger os seus interesses.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 14, 2022, 05:48:00 pm
Quem é que invade alguma das ilhas com 2 a 4 sub na zona?

Quanto ao apoio às ilhas se houver cais, qualquer navio serve, senão houver cais um Crossover (Ro-Ro ou com Doca) ou umas Lanchas de Desembarque tb resolvem o problema.

E poupa-se 300 Milhões mais não sei quantos por ano em manutenção e operação. Quanto aos Palop, são Países independentes (Não temos que ser nós a sustentar a sua capacidade militar a troco de umas obras publicas e uns resorts) e estão lá Potencias maiores com mais capacidade militar para proteger os seus interesses.

Sustentar também vassalagens e gastos do contribuinte a troco de interesses bilaterais de alguns.

Cada vez mais sobressai a necessidade de pelo menos mais um submarino em vez de ...... aventuras do Tin Tin
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Abril 14, 2022, 05:57:01 pm
Não levar a mal o seguinte,
 qual é o valor estratégico dos arquipélagos para alguém os invadir?
As lajes são estrategicamente importantes ... para os americanos.

E em que circunstância é que vamos fazer alguma vez um desembarque tipo "Normandia"?

O navio logístico é importante para missões não de conflito mas, como o nome indica, missões logísticas. E é importante, não prioritário.

Eu riscava este projecto de um futuro próximo, que venha um reabastecedor. Se este tiver alguma capacidade de apoio logístico, tanto melhor. Se depois desse, houver margem e vontade, há muitos navios que podem aumentar grandemente a capacidade logística da Marinha sem necessidade de investir 300milhões de euros ou de uma tripulação na ordem da centena de almas.
Mais uma vez, capacidade logística, não anfibia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Abril 14, 2022, 06:06:04 pm
Quem é que invade alguma das ilhas com 2 a 4 sub na zona?

Quanto ao apoio às ilhas se houver cais, qualquer navio serve, senão houver cais um Crossover (Ro-Ro ou com Doca) ou umas Lanchas de Desembarque tb resolvem o problema.

E poupa-se 300 Milhões mais não sei quantos por ano em manutenção e operação. Quanto aos Palop, são Países independentes (Não temos que ser nós a sustentar a sua capacidade militar a troco de umas obras publicas e uns resorts) e estão lá Potencias maiores com mais capacidade militar para proteger os seus interesses.

Sustentar também vassalagens e gastos do contribuinte a troco de interesses bilaterais de alguns.

Cada vez mais sobressai a necessidade de pelo menos mais um submarino em vez de ...... aventuras do Tin Tin

Sem dúvida, do ponto de vista defensivo os submarinos são o melhor sistema.

Aliás, era de bem visto sondar a possibilidade de construir mais dois U214 nos próximos anos, a par da aquisição das novas fragatas. Na minha perspetiva, era deixar cair a 5a fragata (sabendo que são todas ainda hipotéticas) e redirecionar esse orçamento para 2 U214.

4 fragatas e 4 subs trariam mais valor estratégico que 5 fragatas e 2 subs.
Para além da menor manutenção e tripulação necessária, globalmente falando.

Só mais uma ideia..

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 14, 2022, 08:37:01 pm
Quem é que invade alguma das ilhas com 2 a 4 sub na zona?

Quanto ao apoio às ilhas se houver cais, qualquer navio serve, senão houver cais um Crossover (Ro-Ro ou com Doca) ou umas Lanchas de Desembarque tb resolvem o problema.

E poupa-se 300 Milhões mais não sei quantos por ano em manutenção e operação. Quanto aos Palop, são Países independentes (Não temos que ser nós a sustentar a sua capacidade militar a troco de umas obras publicas e uns resorts) e estão lá Potencias maiores com mais capacidade militar para proteger os seus interesses.

Sustentar também vassalagens e gastos do contribuinte a troco de interesses bilaterais de alguns.

Cada vez mais sobressai a necessidade de pelo menos mais um submarino em vez de ...... aventuras do Tin Tin

Sem dúvida, do ponto de vista defensivo os submarinos são o melhor sistema.

Aliás, era de bem visto sondar a possibilidade de construir mais dois U214 nos próximos anos, a par da aquisição das novas fragatas. Na minha perspetiva, era deixar cair a 5a fragata (sabendo que são todas ainda hipotéticas) e redirecionar esse orçamento para 2 U214.

4 fragatas e 4 subs trariam mais valor estratégico que 5 fragatas e 2 subs.
Para além da menor manutenção e tripulação necessária, globalmente falando.

Só mais uma ideia..

"construir mais dois U214 nos próximos anos"

Exacto: Fossem 214 ou os novos 212CD se não forem demasiadas as diferenças de logística na manutenção, que possam obviar isso.

Isto a meio de vida dos actuais 214, era também uma garantia de futuro.
Aliás como se fala com as fragatas, umas já a meio desta década e outras depois na seguinte. 

Assim interpolando as próprias manutenções e MLUs

Sem dúvida o apoio logístico e abastecedor na dimensão da frota que se pretende e nas FA que se tem.

Demos uma Batalhão para a Roménia, e então por isso temos de ter sempre um mega transportador que pode nem estar disponível quando preciso?
Isto no País que tem NPO miseráveis e fragatas do seculo passado
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 14, 2022, 08:47:33 pm
Existem muitas e variadíssimas razões para termos fragatas modernas, mas escoltar um LPD numa missão de alto risco em cenário de alta intensidade e sem apoio de aliados, não é uma delas…

Quanto à invasão marroquina da Madeira, não é um LPD que vai servir de dissuasão, são SSK, fragatas e F-16/F-35…

Finalmente, o artigo 5º não é opcional ou só ativável quando o país gastar mais de XX na defesa… é incondicional e universal… se alguma vez chegarmos ao ponto de não haver recursos NATO para nos ajudar, é porque há fezes muito mais sérias e generalizadas e os problemas aí vão ser ao nível de eventos de extinção… convém percebermos bem o que é o artigo 5º… ninguém vai fazer birra e dizer “Ai, vocês não gastam dinheiro na defesa? Então agora aguentem-se". Aliás, é esse o problema, os nossos políticos sabem-no muito bem e usam esse facto para não investir nas FA… estamos a sub-contratar a defesa de Portugal.

E eu em parte alguma usei o LPD como argumento para se ter fragatas modernas. Disse que um LPD sem escoltas modernas, está reduzido a missões civis e/ou de baixa intensidade.
Em qualquer dos casos, é preciso modernizar (ie substituir as VdG) a capacidade de combate de superfície, que neste momento está uma lástima, e entregue a duas fragatas modernizadas que, hoje em dia, não passam navios de segunda-linha (além de serem apenas 2, e nem uma dúzia de ESSM conseguem ter cada uma).

Também sou da opinião que, entre sonhar alto com um mega-LPD, enquanto resto da Marinha apodrece, ou substituir as VdG por XO (e eventualmente uma terceira M), prefiro a segunda opção. Ou no lugar do LPD, 2 LST construídas em Portugal, projecto Damen, como parte de um projecto maior, que eventualmente incluísse as ASWF.

Não me chateia o LPD, não acho é que faça sentido que seja visto por algumas pessoas, como um navio milagreiro que resolve todos os problemas da MGP, quando nem fragatas decentes temos para o resto.

A questão do Artigo 5º é algo assente, mas ao mesmo tempo não é. Existem excepções em que pode não ser activado. Conflitos de pequena dimensão/disputas territoriais, podem não justificar o envolvimento de terceiros de forma directa. Da mesma forma que, se um território ultramarino francês for atacado, não vai a aliança toda meter o bedelho, excepção feita se fosse uma China ou Rússia a atacar. O mesmo para as Malvinas, se os argentinos resolverem atacar. Quem diz que no caso de um arquipélago como a Madeira, seja diferente?

Sem dúvida, do ponto de vista defensivo os submarinos são o melhor sistema.

Aliás, era de bem visto sondar a possibilidade de construir mais dois U214 nos próximos anos, a par da aquisição das novas fragatas. Na minha perspetiva, era deixar cair a 5a fragata (sabendo que são todas ainda hipotéticas) e redirecionar esse orçamento para 2 U214.

4 fragatas e 4 subs trariam mais valor estratégico que 5 fragatas e 2 subs.
Para além da menor manutenção e tripulação necessária, globalmente falando.

Só mais uma ideia..

Assim já era bem bom.

Não levar a mal o seguinte,
 qual é o valor estratégico dos arquipélagos para alguém os invadir?
As lajes são estrategicamente importantes ... para os americanos.

São importantes, para quem sabe tirar partido deles. Desde servir de ponte aérea entre 2 continentes, servir de base de operações para uma força aeronaval, estações de radar fixas no meio do oceano, que de outra forma obrigaria a ter lá um navio ou um avião na área para controlar aquele espaço aéreo. Traz vantagens do ponto de vista defensivo, do ponto de vista ofensivo. Depois claro a questão dos recursos. Quem controlar os dois arquipélagos, e por arrasto as Canárias, consegue controlar 1/3 do Atlântico. O dos Açores então, é como se cada ilha fosse um porta-aviões distinto, tendo todas ou quase todas um aeródromo/aeroporto de algum tipo. Os chineses ou os russos davam tudo para ter acesso, sobretudo aos Açores.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 14, 2022, 09:02:30 pm
Tivéssemos gente que assumisse mostrasse o que de errado tem sido e as consequências evidentes da inépcia e, se ter deixado andar até este quase nulidade.
Com as BD nem sabiam bem o que fazer e, vá lá que no fim ainda levaram umas consolas oferecidas, senão era "vintage". Só faltava umas lareiras em vez de ar condicionado. Mas o resto ainda esta a ser tratado, que quase 4 anos de MLU não deu e foi culpa do covid.

O GT que fosse capaz de decidir o que se pretende e fosse pago por esta espécie de governo em vez de andar em calotes, em 2026 poderíamos ter a primeira FFG a chegar. Isso e a questão o abastecedor e o de apoio logístico de bom senso
Mas isso é os Polacos não por cá.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 14, 2022, 09:15:13 pm
Citar
Summary
The amphibious capabilities of the North Atlantic Treaty Organization (NATO)
include five European nations—France, Italy, the Netherlands, Spain, and the United
Kingdom—with large L-class amphibious ships and corresponding landing forces, as
well as the uniquely large and global force provided by the U.S. Marine Corps and U.S.
Navy. Amphibious leaders from these nations and Portugal, whose marines routinely
train and operate alongside Spanish marines
, participate in the Amphibious Leaders
Expeditionary Symposium (ALES), a forum for general and flag officers to discuss
opportunities for improved interoperability, command and control (C2), and utiliza-
tion of amphibious forces within NATO.1 Meeting since 2016, ALES participants have
focused on integrating their forces to contribute to NATO’s deterrence posture and
collective defense at the major joint operation plus (MJO+) level

Se calhar os nossos Fuzileiros serem uma sub unidade da marinha espanhola até não é mau.

(https://i.ibb.co/Gn9wFpB/fuzus.png) (https://ibb.co/34vXkdG)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Abril 14, 2022, 09:42:31 pm
Citar
Se calhar os nossos Fuzileiros serem uma sub unidade da marinha espanhola até não é mau.

(https://i.pinimg.com/originals/80/77/12/807712a3f9d9a908d8485dbec8d8fc52.jpg)


Não.
É mau.
É sempre mau.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 15, 2022, 10:07:57 am
Calma Will Smith  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 15, 2022, 03:54:55 pm
O  exército paga 1.2 milhoes de euros a privados para transportar material e homens para a romenia. :bang:

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/13-abr-2022/exercito-paga-12-milhoes-a-privados-para-levar-blindados-e-militares-para-a-romenia-14765881.html

E pelos vistos aquela coisa "estratégica" também não serve

(https://pbs.twimg.com/media/FQY24YHXIAwvIuJ?format=jpg&name=large)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Barlovento em Abril 15, 2022, 06:32:17 pm

[/quote]

A questão do Artigo 5º é algo assente, mas ao mesmo tempo não é. Existem excepções em que pode não ser activado. Conflitos de pequena dimensão/disputas territoriais, podem não justificar o envolvimento de terceiros de forma directa. Da mesma forma que, se um território ultramarino francês for atacado, não vai a aliança toda meter o bedelho, excepção feita se fosse uma China ou Rússia a atacar. O mesmo para as Malvinas, se os argentinos resolverem atacar. Quem diz que no caso de um arquipélago como a Madeira, seja diferente?

[/quote]

Madeira está bajo la protección de la OTAN, pero las Malvinas no. Canarias o las Azores también están protegidas, igualmente Gibraltar, pero no lo están Ceuta, Melilla, las islas Chafarinas, el Peñón de Vélez de la Gomera o el de Alhucemas.

La Otan sólo protege territorios insulares por encima del Trópico de Cáncer, pero no territorios continentales fuera de Europa excepto Turkía o América del Norte.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Abril 15, 2022, 10:29:52 pm
Citar
Summary
The amphibious capabilities of the North Atlantic Treaty Organization (NATO)
include five European nations—France, Italy, the Netherlands, Spain, and the United
Kingdom—with large L-class amphibious ships and corresponding landing forces, as
well as the uniquely large and global force provided by the U.S. Marine Corps and U.S.
Navy. Amphibious leaders from these nations and Portugal, whose marines routinely
train and operate alongside Spanish marines
, participate in the Amphibious Leaders
Expeditionary Symposium (ALES), a forum for general and flag officers to discuss
opportunities for improved interoperability, command and control (C2), and utiliza-
tion of amphibious forces within NATO.1 Meeting since 2016, ALES participants have
focused on integrating their forces to contribute to NATO’s deterrence posture and
collective defense at the major joint operation plus (MJO+) level

Se calhar os nossos Fuzileiros serem uma sub unidade da marinha espanhola até não é mau.

(https://i.ibb.co/Gn9wFpB/fuzus.png) (https://ibb.co/34vXkdG)

Por que haveriam de ser uma subunidade subordinada aos espanhóis?
Tenha o corpo de fuzileiros o apoio devido (que não tem tido), e poderia com certeza fazer parte de uma task force desta natureza. E se fosse esse o nosso contributo, mesmo sem meios como um navio anfíbio, já estávamos a fazer grande figura.

A integração de unidades de diferentes países numa estrutura de comando europeia/nato, ainda que não permanente, será um caminho mais imediato, exequível, e com maior capacidade operacional que a criação de uma força de defesa UE de raíz.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 17, 2022, 02:31:29 pm
É perfeitamente normal unidades mais pequenas de países mais pequenos integrarem unidades maiores de países maiores, a Holanda também está integrada na Força Anfibia Britânica, os nossos fuzos (deve ser uma Companhia) está à SIAF (Spanish Italian Amphibious Force), isto claro, dentro do contexto de algum exercício ou missão NATO, a Brigada portuguesa da NATO durante muitos anos era atribuída a uma Divisão Italiana, os Paras já no tempo da FAP até à Brigada de Reacção Rápida nos dias de hoje, está afiliada ao Allied Rapid Reaction Corps do Reino Unido, as nossas tropas na Bosnia estiveram integrados numa Brigada Italiana, que por sua vez estava integrada numa Divisão Francesa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: redkukulkane em Abril 24, 2022, 09:16:31 am
E dixmude  tambem não serve. :mrgreen:

(https://i.imgur.com/tclCRPY.jpg)

https://expresso.pt/politica/2022-04-23-Porta-helicopteros-em-Lisboa-o-gigante-frances-que-veio-do-mega-exercicio-da-NATO-no-Artico-96b4b154

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 24, 2022, 10:26:26 am
Citar
Na década passada, o Governo avaliou a compra de um navio da mesma classe, mais velho.

 :o :conf:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 24, 2022, 11:36:48 am
Realmente, o Siroco e os Mistral, têm tudo a ver.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Abril 24, 2022, 02:21:06 pm
O CEMA e comitiva, visitaram com bastante interesse o navio...
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 24, 2022, 03:02:01 pm
O CEMA e comitiva, visitaram com bastante interesse o navio...
Cps,

No tempo da troika, do Passos Coelho, Paulo Portas e Aguiar Branco, estivemos seriamente interessados num Mistral? ???
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 24, 2022, 04:13:37 pm
O Subsea deve estar a referir-se agora, que o navio está cá. Há uma década, o interesse era o Siroco.

A única coisa que me ocorre, é ser um dos Mistral que iam ser construídos para a Rússia, tendo nenhum sido entregue, apesar do primeiro já estar construído. Talvez tenha havido interesse para isso na altura, mas certamente dinheiro não havia (se para os 80 milhões do Siroco, iam cortar no MLU das fragatas, imagino onde iam buscar 400 milhões para um Mistral...).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Abril 24, 2022, 04:28:30 pm
O Subsea deve estar a referir-se agora, que o navio está cá. Há uma década, o interesse era o Siroco.

A única coisa que me ocorre, é ser um dos Mistral que iam ser construídos para a Rússia, tendo nenhum sido entregue, apesar do primeiro já estar construído. Talvez tenha havido interesse para isso na altura, mas certamente dinheiro não havia (se para os 80 milhões do Siroco, iam cortar no MLU das fragatas, imagino onde iam buscar 400 milhões para um Mistral...).
E o Egipto, essa potência, ficou com eles…
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 24, 2022, 08:08:13 pm
O Mistral com capacidade para 16 helicópteros era mesmo a calhar para campo de golf das FA deste País. Mais de resto não vejo para, se nem equipam NPO e fragatas de jeito
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 24, 2022, 09:09:41 pm
O Subsea deve estar a referir-se agora, que o navio está cá. Há uma década, o interesse era o Siroco.

Pois, também julgo ser isso. No entanto entre o que diz o Vítor Matos do Expresso e o post do Subsea7, pode-se ser induzido em erro.

Um Mistral? Pois, 'tá bem... ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2022, 10:29:09 pm
A única coisa que me ocorre, é ser um dos Mistral que iam ser construídos para a Rússia, tendo nenhum sido entregue, apesar do primeiro já estar construído.

O Egipto comprou.

(https://i.redd.it/lgazpwafmu841.jpg)

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2020/January/During_naval_exercise_in_Egypt_Ka-52_and_AH-64_helicopters_take-off_from_amphibious_assault_ship_ENS_Gamal_Abdel_Nasser_925_001.jpg)

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2020/january/7893-during-naval-exercise-in-egypt-ka-52-and-ah-64-helicopters-take-off-from-amphibious-assault-ship-ens-gamal-abdel-nasser.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Abril 24, 2022, 11:09:51 pm
O Subsea deve estar a referir-se agora, que o navio está cá. Há uma década, o interesse era o Siroco.

A única coisa que me ocorre, é ser um dos Mistral que iam ser construídos para a Rússia, tendo nenhum sido entregue, apesar do primeiro já estar construído. Talvez tenha havido interesse para isso na altura, mas certamente dinheiro não havia (se para os 80 milhões do Siroco, iam cortar no MLU das fragatas, imagino onde iam buscar 400 milhões para um Mistral...).

Estavam configurados para helicopteros Russos. Não fazia sentido.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Abril 24, 2022, 11:19:03 pm
O Subsea deve estar a referir-se agora, que o navio está cá. Há uma década, o interesse era o Siroco.

Pois, também julgo ser isso. No entanto entre o que diz o Vítor Matos do Expresso e o post do Subsea7, pode-se ser induzido em erro.

Um Mistral? Pois, 'tá bem... ::)

No caso nacional, BPC 1400.
Cps,

(https://poadu.files.wordpress.com/2010/12/ing-bpc140-01-0906.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PTWolf em Abril 25, 2022, 11:21:27 am
Não há dinheiro para equipar decentemente os NPO's mas o pessoal continua a sonhar com Navios Logisticos  :mrgreen:
O que vale é que por enquanto (reforço o por enquanto) ainda não se paga para sonhar
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 25, 2022, 11:45:17 am
A única coisa que me ocorre, é ser um dos Mistral que iam ser construídos para a Rússia, tendo nenhum sido entregue, apesar do primeiro já estar construído.

O Egipto comprou.

(https://i.redd.it/lgazpwafmu841.jpg)

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2020/January/During_naval_exercise_in_Egypt_Ka-52_and_AH-64_helicopters_take-off_from_amphibious_assault_ship_ENS_Gamal_Abdel_Nasser_925_001.jpg)

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2020/january/7893-during-naval-exercise-in-egypt-ka-52-and-ah-64-helicopters-take-off-from-amphibious-assault-ship-ens-gamal-abdel-nasser.html

Sim, eu sei. Estava a falar na altura em que esteve disponível, como referenciado na notícia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: oi661114 em Abril 25, 2022, 02:15:44 pm
Não há dinheiro para equipar decentemente os NPO's mas o pessoal continua a sonhar com Navios Logisticos  :mrgreen:
O que vale é que por enquanto (reforço o por enquanto) ainda não se paga para sonhar

Além que elementos para compor as tripulações, só se forem buscar ao 4º Ramo ou "importados"...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 25, 2022, 02:19:29 pm
Calma que os S. Geórgio estão prestes a sair de serviço. E com a idade que gostamos...  :mrgreen:

https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class.htm (https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class.htm)

(https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class-Dateien/image013.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class-Dateien/image017.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class-Dateien/image023.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class-Dateien/image025.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class-Dateien/image015.jpg)

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 25, 2022, 02:20:24 pm
nÃo sErvE
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 27, 2022, 07:09:51 am
Mesmo maneirinho

(https://i.ibb.co/b50TPLQ/Screenshot-20220427-070811-2.png)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 27, 2022, 08:28:39 am
Mesmo maneirinho

(https://i.ibb.co/b50TPLQ/Screenshot-20220427-070811-2.png)

Sendo maneirinho pode não servir para a monstruosa potência militar que somos e que se avizinha nas próximas gerações
Não vejo realmente porque não se manda construir a um País como a Coreia do Sul, com um histórico de capacidade de o fazer e cumprir em tempo, ao contrário por cá tudo se arrasta. Vai ser preciso é decidir o que se quer e pagar em tempo. Algo complexo por cá

E sendo algo mais pequenos, dois em vez de um garantia sempre mais a sua presença. Mas talvez os 8000 km sejam pouco, não sei. Isto de sermos uma potencia militar para intervir, nomeadamente como taxi aéreo e mordomos, nos conflitos caseiros a sul é muita responsabilidade. E pode ser preciso ir descarregar muita coisa a
sul. Talvez um irmão maior

Esta síndrome de potencia colonialista, faz mais lembrar os pais que tem os filhos que até ganham mais do que eles, mas os pais vão sempre gastando com eles. Nós endividados e a pedinchar na Europa e, a esbanjar a barda com os  encargos de esquemas bilaterais que servem bem alguns
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 27, 2022, 08:48:20 am
Calma que os S. Geórgio estão prestes a sair de serviço. E com a idade que gostamos...  :mrgreen:

https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class.htm (https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class.htm)

(https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class-Dateien/image013.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class-Dateien/image017.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class-Dateien/image023.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class-Dateien/image025.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class-Dateien/image015.jpg)

Saudações  :mrgreen:

Pequeno para potencial colonial. Está o mais novo com vinte e poucos anos. Não metam ideias
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 27, 2022, 11:09:57 am
Mesmo maneirinho

(https://i.ibb.co/b50TPLQ/Screenshot-20220427-070811-2.png)

Sendo maneirinho pode não servir para a monstruosa potência militar que somos e que se avizinha nas próximas gerações
Não vejo realmente porque não se manda construir a um País como a Coreia do Sul, com um histórico de capacidade de o fazer e cumprir em tempo, ao contrário por cá tudo se arrasta. Vai ser preciso é decidir o que se quer e pagar em tempo. Algo complexo por cá

E sendo algo mais pequenos, dois em vez de um garantia sempre mais a sua presença. Mas talvez os 8000 km sejam pouco, não sei. Isto de sermos uma potencia militar para intervir, nomeadamente como taxi aéreo e mordomos, nos conflitos caseiros a sul é muita responsabilidade. E pode ser preciso ir descarregar muita coisa a
sul. Talvez um irmão maior

Esta síndrome de potencia colonialista, faz mais lembrar os pais que tem os filhos que até ganham mais do que eles, mas os pais vão sempre gastando com eles. Nós endividados e a pedinchar na Europa e, a esbanjar a barda com os  encargos de esquemas bilaterais que servem bem alguns

Imagina só...sem a peça de Vante e pintado de cor de rosa, a entrar na baía de Luanda para mais um intercâmbio
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 27, 2022, 11:41:50 am
Novo meio de apoio logístico

https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1519263867653832706
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2022, 11:51:45 am
Pintura catita :G-beer2:

 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 27, 2022, 12:07:26 pm
Novo meio de apoio logístico

https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1519263867653832706

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpm1.narvii.com%2F6284%2F0d434dc6053655caa0ba5e92d168748717a4639f_00.jpg&hash=ccc6b67f4dd79ddf4f649c47ca74fc42)

 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 27, 2022, 12:08:36 pm
Novo meio de apoio logístico

https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1519263867653832706

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpm1.narvii.com%2F6284%2F0d434dc6053655caa0ba5e92d168748717a4639f_00.jpg&hash=ccc6b67f4dd79ddf4f649c47ca74fc42)

 :mrgreen:

Temos de estar atentos a possíveis agressões por parte da Carris metropolitana
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Abril 27, 2022, 12:25:08 pm
Novo meio de apoio logístico

https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1519263867653832706

E o inimigo estremecerá perante o som dos nossos......... autocarros?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Abril 27, 2022, 12:42:35 pm
https://products.damen.com/pt-pt/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000 (https://products.damen.com/pt-pt/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)

Não compliquem, é só pedir orçamento. Problema AOR resolvido, problema NPL adiado.

Cpts
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Abril 27, 2022, 12:55:30 pm
https://products.damen.com/pt-pt/ranges/landing-ship/landing-ship-transport-120 (https://products.damen.com/pt-pt/ranges/landing-ship/landing-ship-transport-120)

Já agora, mais 100M e fica o
"Problema" NPL adiado por mais 30 anos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 27, 2022, 01:00:43 pm
https://products.damen.com/pt-pt/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000 (https://products.damen.com/pt-pt/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)

Não compliquem, é só pedir orçamento. Problema AOR resolvido, problema NPL adiado.

Cpts

Bela linha de navios logísticos têm eles. Mas não servem para a síndrome de potencia saloia mas a pagar pensão e troco de ....diversas orientações para alguns.

Não se faz nada para o País a pensar em.....fantasias
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 27, 2022, 02:18:00 pm
Urge criar uns 10 GTs para se debruçarem sobre esses assuntos por mais uns 10 anos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Abril 27, 2022, 03:29:16 pm
Já agora, para clarificar, GT é Grupo de Trabalho ou Gran Turismo? É que com a marinheca nunca se sabe.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 27, 2022, 05:13:03 pm
Já agora, para clarificar, GT é Grupo de Trabalho ou Gran Turismo? É que com a marinheca nunca se sabe.

Grandes Tosgas
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Abril 27, 2022, 06:17:20 pm
Já agora, para clarificar, GT é Grupo de Trabalho ou Gran Turismo? É que com a marinheca nunca se sabe.

Grandes Tosgas

Grandes Turcas !!!! :mrgreen:

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 27, 2022, 09:55:43 pm
Já agora, para clarificar, GT é Grupo de Trabalho ou Gran Turismo? É que com a marinheca nunca se sabe.

Grandes Tosgas

Porque a adega é boa
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 28, 2022, 06:21:38 am
Já agora, para clarificar, GT é Grupo de Trabalho ou Gran Turismo? É que com a marinheca nunca se sabe.

Grandes Tosgas

Porque a adega é boa

Ou

Golfe para Todos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Abril 28, 2022, 08:23:12 am
Face à história recente, nomeadamente do "upgrade embuste" da BD, GT é mesmo mais "Gran Turismo"
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lusitaniae em Maio 21, 2022, 08:40:50 am
Um navio que pode ser o futuro da Marinha portuguesa
O Governo já autorizou o início do projeto de um navio que pode ser configurado todas as semanas para missões diferentes. Gouveia e Melo explica à TSF e DN as características.

https://www.tsf.pt/portugal/politica/amp/um-navio-que-pode-ser-o-futuro-da-marinha-portuguesa-14874739.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Maio 21, 2022, 12:05:22 pm
Um navio que pode ser o futuro da Marinha portuguesa
O Governo já autorizou o início do projeto de um navio que pode ser configurado todas as semanas para missões diferentes. Gouveia e Melo explica à TSF e DN as características.

https://www.tsf.pt/portugal/politica/amp/um-navio-que-pode-ser-o-futuro-da-marinha-portuguesa-14874739.html

Esse de logístico não tem nada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 21, 2022, 01:49:44 pm
Citar

Não há, ainda, datas para este projeto. Sabe-se que o dinheiro do PRR terá de ser gasto até 2030, mas concretamente, em relação ao projeto, não há nada de concreto a não ser um número: o PRR prevê um orçamento de 94,5 milhões de euros.


Por esse preço não deve sair grande coisa
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Maio 21, 2022, 03:15:26 pm
Um navio que pode ser o futuro da Marinha portuguesa
O Governo já autorizou o início do projeto de um navio que pode ser configurado todas as semanas para missões diferentes. Gouveia e Melo explica à TSF e DN as características.

https://www.tsf.pt/portugal/politica/amp/um-navio-que-pode-ser-o-futuro-da-marinha-portuguesa-14874739.html

Ou muito me engano, ou ele está a falar da Plataforma Naval Multifuncional.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 21, 2022, 08:50:04 pm
Sim, é esse mesmo navio. Navio que é mais uma espécie de mega-navio hidrográfico com múltiplas valências, que outra coisa qualquer.

Está a haver muita conversa em torno deste navio, e percebe-se o "entusiasmo", mas é um navio que pouco ou nada tem de militar.

É um navio que devia substituir os hidrográficos e afins, nas respectivas missões. Não tem nada a ver com o Navpol.

Presumo que seja algo tipo isto:
https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Manawanui_(2019) (https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Manawanui_(2019))

Acho é errado quando vemos os cargos mais elevados, e também a massa política, falarem deste navio como se fosse um navio que resolvesse todos os problemas da Marinha, quando na realidade, ainda se está à espera da construção dos 6 NPO, da compra do AOR e de novas fragatas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PTWolf em Maio 21, 2022, 09:37:30 pm
Sim, é esse mesmo navio. Navio que é mais uma espécie de mega-navio hidrográfico com múltiplas valências, que outra coisa qualquer.

Está a haver muita conversa em torno deste navio, e percebe-se o "entusiasmo", mas é um navio que pouco ou nada tem de militar.

É um navio que devia substituir os hidrográficos e afins, nas respectivas missões. Não tem nada a ver com o Navpol.

Presumo que seja algo tipo isto:
https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Manawanui_(2019) (https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Manawanui_(2019))

Acho é errado quando vemos os cargos mais elevados, e também a massa política, falarem deste navio como se fosse um navio que resolvesse todos os problemas da Marinha, quando na realidade, ainda se está à espera da construção dos 6 NPO, da compra do AOR e de novas fragatas.

O que assusta quando depois lemos na entrevista isto:
"É um conceito completamente revolucionário e se o conseguirmos fazer, e há todas as condições para isso com a nossa tecnologia, envolvendo a academia, a ciência e a indústria portuguesa, estaremos muito mais preparados para um futuro de médio prazo em que temos de substituir as fragatas e outros navios que estão a chegar ao fim de vida", concretiza o Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada."
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 21, 2022, 11:41:42 pm
Pois assustam. Desde logo quando se fala da substituição de fragatas a "médio prazo", quando deviam estar a ser substituídas já hoje.

Mas mesmo que se leia a frase usada, como uma forma de enaltecer a capacidade de construção naval nacional, estamos a falar de uma grande ilusão, dado que uma coisa é construir um navio multi-usos singular, com projecto, ao que tudo indica, civil, outra é ter que construir navios de guerra modernos.

Quero acreditar que a frase do CEMA, não tenha tido em vista a possibilidade de substituir fragatas pelo tipo de navio mencionado na notícia. É caso para dizer "cada macaco no seu galho".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Maio 22, 2022, 11:37:31 am
BMT’s ELLIDA

https://www.bmt.org/news/2022/bmt-to-offer-updated-ellida-multi-role-logistics-ship-for-sea2200/

"Auxiliary amphibious vessels provide essential logistic support to sustain troops ashore. With many navies re-evaluating amphibious warfare operations in response to modern mission requirements,"

Só para Marinhas, por exemplo que tenham Fragatas com alguma relevância, não guarda costeiras não combatentes.

Mas se calhar ainda assim não chega para as pretensões de alguns
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ARIES em Maio 22, 2022, 12:41:53 pm
Acho que a "Plataforma Naval Multifuncional" que o Capitão Igloo  :mrgreen: refere nas entrevistas seja algo deste género:




https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/vanguard_datasheet.pdf?_t_id=Q48hQTh6l5xQdJ1OFTMQew%3d%3d&_t_uuid=N99MExvkRVepcF9zcCockA&_t_q=Vanguard_datasheet.pdf&_t_tags=language%3aen%2csiteid%3a24c9be7d-c7a0-47ff-9aff-d09ef8b15bbc%2candquerymatch&_t_hit.id=KongsbergMaritime_Web_Models_Media_Document/_4450e421-9429-4e5b-87c4-e88b17c1b5ed&_t_hit.pos=2

https://www.edrmagazine.eu/kongsberg-unveils-vanguard-a-game-changer-in-naval-operations

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 22, 2022, 02:07:33 pm
O homem está transformado num verdadeiro político, navios cor de rosa LGBT que a população aplaude

Continuo na minha, o gajo vai candidatar -se a presidente nas próximas eleições
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Maio 22, 2022, 02:14:47 pm
Acho que a "Plataforma Naval Multifuncional" que o Capitão Igloo  :mrgreen: refere nas entrevistas seja algo deste género:




https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/vanguard_datasheet.pdf?_t_id=Q48hQTh6l5xQdJ1OFTMQew%3d%3d&_t_uuid=N99MExvkRVepcF9zcCockA&_t_q=Vanguard_datasheet.pdf&_t_tags=language%3aen%2csiteid%3a24c9be7d-c7a0-47ff-9aff-d09ef8b15bbc%2candquerymatch&_t_hit.id=KongsbergMaritime_Web_Models_Media_Document/_4450e421-9429-4e5b-87c4-e88b17c1b5ed&_t_hit.pos=2

https://www.edrmagazine.eu/kongsberg-unveils-vanguard-a-game-changer-in-naval-operations

Esses não que eles pedem heliporto às proa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Maio 22, 2022, 02:21:12 pm
O que há a verificar neste navio é o que é que vai ser apresentado como "esquadras" de UAV, SAV, e AAV. Vão ser ROVs civis? Ogassas com uma câmara? Ou vão ser unidades militares.

As entrevistas do CEMA são sempre direcionadas para utilização dos drones nas três vertentes. Acho que é isso que ele quer referenciar como algo a aprender para a substituição das fragatas. Vamos ver.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 22, 2022, 02:37:27 pm
Se os NPOs já têm a complexidade de uma fragata, nem quero imaginar a complexidade desse bicharoco, deve ser estilo Estrela da Morte
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Maio 22, 2022, 03:15:52 pm
Acho que a "Plataforma Naval Multifuncional" que o Capitão Igloo  :mrgreen: refere nas entrevistas seja algo deste género:




https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/vanguard_datasheet.pdf?_t_id=Q48hQTh6l5xQdJ1OFTMQew%3d%3d&_t_uuid=N99MExvkRVepcF9zcCockA&_t_q=Vanguard_datasheet.pdf&_t_tags=language%3aen%2csiteid%3a24c9be7d-c7a0-47ff-9aff-d09ef8b15bbc%2candquerymatch&_t_hit.id=KongsbergMaritime_Web_Models_Media_Document/_4450e421-9429-4e5b-87c4-e88b17c1b5ed&_t_hit.pos=2

https://www.edrmagazine.eu/kongsberg-unveils-vanguard-a-game-changer-in-naval-operations

Essa interessante plataforma de investigação entre outras coisas, nada vem mudar a necessidade de navios que tenham capacidade de actuar em cenários militares como é o das Marinhas de Guerra. Mesmo que a gosto de muitos fofos a coisa não combatente seja a preferencia, seja em turismo seja noutros aspectos.
Uma Marinha de Guerra tem de ter navios de Guerra. Senão é outra coisa. Uma Associação de amizade bilateral. Um Clube Naval. Ou outro fenômeno civil a gosto 

Quando mesmo a seriedade de assuntos militares começa a ser descortinada por estes bonecos?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Maio 22, 2022, 05:55:53 pm
Acho que a "Plataforma Naval Multifuncional" que o Capitão Igloo  :mrgreen: refere nas entrevistas seja algo deste género:




https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/vanguard_datasheet.pdf?_t_id=Q48hQTh6l5xQdJ1OFTMQew%3d%3d&_t_uuid=N99MExvkRVepcF9zcCockA&_t_q=Vanguard_datasheet.pdf&_t_tags=language%3aen%2csiteid%3a24c9be7d-c7a0-47ff-9aff-d09ef8b15bbc%2candquerymatch&_t_hit.id=KongsbergMaritime_Web_Models_Media_Document/_4450e421-9429-4e5b-87c4-e88b17c1b5ed&_t_hit.pos=2

https://www.edrmagazine.eu/kongsberg-unveils-vanguard-a-game-changer-in-naval-operations

Essa interessante plataforma de investigação entre outras coisas, nada vem mudar a necessidade de navios que tenham capacidade de actuar em cenários militares como é o das Marinhas de Guerra. Mesmo que a gosto de muitos fofos a coisa não combatente seja a preferencia, seja em turismo seja noutros aspectos.
Uma Marinha de Guerra tem de ter navios de Guerra. Senão é outra coisa. Uma Associação de amizade bilateral. Um Clube Naval. Ou outro fenômeno civil a gosto 

Quando mesmo a seriedade de assuntos militares começa a ser descortinada por estes bonecos?

Apesar de todo este "folclore", sucedem-se as visitas ao LPD "Witt" atracado em Lisboa... (de quem decide).
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 22, 2022, 06:56:35 pm
Acho que a "Plataforma Naval Multifuncional" que o Capitão Igloo  :mrgreen: refere nas entrevistas seja algo deste género:




https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/vanguard_datasheet.pdf?_t_id=Q48hQTh6l5xQdJ1OFTMQew%3d%3d&_t_uuid=N99MExvkRVepcF9zcCockA&_t_q=Vanguard_datasheet.pdf&_t_tags=language%3aen%2csiteid%3a24c9be7d-c7a0-47ff-9aff-d09ef8b15bbc%2candquerymatch&_t_hit.id=KongsbergMaritime_Web_Models_Media_Document/_4450e421-9429-4e5b-87c4-e88b17c1b5ed&_t_hit.pos=2

https://www.edrmagazine.eu/kongsberg-unveils-vanguard-a-game-changer-in-naval-operations

Essa interessante plataforma de investigação entre outras coisas, nada vem mudar a necessidade de navios que tenham capacidade de actuar em cenários militares como é o das Marinhas de Guerra. Mesmo que a gosto de muitos fofos a coisa não combatente seja a preferencia, seja em turismo seja noutros aspectos.
Uma Marinha de Guerra tem de ter navios de Guerra. Senão é outra coisa. Uma Associação de amizade bilateral. Um Clube Naval. Ou outro fenômeno civil a gosto 

Quando mesmo a seriedade de assuntos militares começa a ser descortinada por estes bonecos?

Apesar de todo este "folclore", sucedem-se as visitas ao LPD "Witt" atracado em Lisboa... (de quem decide).
Cps,

Bah

Para comer à pala estão eles sempre prontos

Por essa ordem de ideias cada navio de guerra estrangeiro que visita Lisboa era adquirido
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 22, 2022, 11:33:15 pm
O que há a verificar neste navio é o que é que vai ser apresentado como "esquadras" de UAV, SAV, e AAV. Vão ser ROVs civis? Ogassas com uma câmara? Ou vão ser unidades militares.

As entrevistas do CEMA são sempre direcionadas para utilização dos drones nas três vertentes. Acho que é isso que ele quer referenciar como algo a aprender para a substituição das fragatas. Vamos ver.

Os UAVs, UUVs e USVs deverão ser essencialmente civis, eventualmente com adaptação para uso militar. Tecnicamente qualquer drone tem utilidade militar, como se tem visto em recentes conflitos, mas dificilmente se investirá forte em meios não-tripulados puramente militares.

O mais provável é serem Ogassa e/ou Tekever em versão VTOL, pequenos UAVs lançados por catapulta. Eventualmente um UAV sob a forma de helicóptero, como o Camcopter S100. Mas nada de muito mais complexo que isso. UUVs havia uns a ser testados pela Marinha há uns anos:
(https://www.oceanscan-mst.com/wp-content/uploads/2017/01/Photo_001.jpg)

E também deverá incluir o resultado de um projecto PESCO para UUVs.

Cada vez mais na guerra de minas, vai passar-se a utilizar UUVs e USVs. E deverá ser esta a principal utilidade militar da sua incorporação em fragatas. Já os pequenos UAVs, aumentam a capacidade de vigilância do navio, mas fora isso, não muda grande coisa na sua capacidade de combate. Para isso é preciso algo mais complexo, que seja mais que um aviãozito com uma câmara. Um UAV capaz de lançar sonoboias, capaz de guiar mísseis anti-navio, capaz de lançar uns mísseis ligeiros, isso já é outra conversa.

Eu francamente não tenho nada contra o dito navio "multi-usos". Por mim se pudesse substituir todos os hidrográficos, criando algum folgo no orçamento da Marinha dedicado a manutenção de navios, já era uma vitória.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Maio 23, 2022, 12:44:09 am

Apesar de todo este "folclore", sucedem-se as visitas ao LPD "Witt" atracado em Lisboa... (de quem decide).
Cps,

Esteve lá o Medina ou o Costa? Meia-dúzia de Almirantes da pacotilha não contam  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Duarte em Maio 23, 2022, 01:25:47 am
Acho que a "Plataforma Naval Multifuncional" que o Capitão Igloo  :mrgreen: refere nas entrevistas seja algo deste género:



NHL - Navio Holístico Logístico  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Maio 24, 2022, 10:10:06 am
O tal machimbombo está ai a bombar  :mrgreen:

Resolução do Conselho de Ministros n.º 46/2022
Presidência do Conselho de Ministros
Autoriza a Marinha a realizar a despesa relativa aos investimentos do Plano de Recuperação e Resiliência

https://dre.pt/dre/detalhe/resolucao-conselho-ministros/46-2022-183875246
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 24, 2022, 10:16:40 am
94 milhões de euros?

Ok, isso deve cobrir os jantares, canapés, talvez até as deslocações, mas e depois compra-se o barco com o quê?!

Politicos da treta pá não querem investir em defesa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Maio 24, 2022, 10:30:16 am
para essa plataforma naval civil há dinheiro mas:
Para duas marlin, não há dinheiro;
Para substituir umas centenas de G3 dos FUZOS, não há dinheiro;
Para adquirir uma vintena de VBL's para os FUZOS, não há dinheiro;
Para os cinco FLIR dos MK95A, não há dinheiro;
Para a MNT das Lanchas classe Argus e Centauro, não há dinheiro;
Para comprar um AOR em segunda mão, não há dinheiro.


É em tudo um filme semelhante á compra dos 390 da FAP, onde se estoirou 827 milhões em cinco aeronaves quando se poderiam e deveriam melhorar SESSENTA E CINCO aeronaves de SEIS ESQUADRAS, e ainda reforçar a verba dos EvaKuativos a comprar !!!!.
Seria muito mais útil para a marinha e para o País que se investisse por exemplo nestas seis falhas que apontei, que ir rebentar quase com 100 milhões num navio que de combatente nada tem !
Uma vez Holistico, Holistico para sempre !!
E ainda dizem as altas chefias MILITARES, AGORA reformadas, que a situação das FFAA é de pré falência, mas que não sabem como se chegou a este ponto !! :G-bigun:

SIGA A MARINHA

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 24, 2022, 11:08:53 am
E assim nasce o NRP HOLÍSTICO

Citar
A Componente 10 - Mar do PRR prevê na dimensão Transição Climática o investimento TC-C10-i03, designado por Centro de Operações de Defesa do Atlântico e Plataforma Naval, que se subdivide em três pilares distintos, nomeadamente o Pilar I - Plataforma Naval, o qual consubstancia a aquisição de um navio de natureza multifuncional para ser empregue em missões de natureza científica e de contributo para a proteção para a vigilância dos oceanos.




Alguém faz ideia o que serão os pilares 2 e 3? ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Maio 24, 2022, 11:23:35 am
E assim nasce o NRP HOLÍSTICO

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A Componente 10 - Mar do PRR prevê na dimensão Transição Climática o investimento TC-C10-i03, designado por Centro de Operações de Defesa do Atlântico e Plataforma Naval, que se subdivide em três pilares distintos, nomeadamente o Pilar I - Plataforma Naval, o qual consubstancia a aquisição de um navio de natureza multifuncional para ser empregue em missões de natureza científica e de contributo para a proteção para a vigilância dos oceanos.




Alguém faz ideia o que serão os pilares 2 e 3? ::)

Pilar II - Centro de operações
O Centro de Operações pretende reforçar os meios de observação do oceano, contribuindo para o objetivo de
criar um “Oceano Digital” de modo a permitir a criação de conhecimento e, simultaneamente, apresentar
soluções que reforcem a capacidade nacional e internacional para intervir sobre os Oceanos.

Pilar III - Academia do Arsenal do Alfeite (Academia 4.0
No ecossistema da indústria de Defesa Europeia importa a Portugal desenvolver as capacidades dos recursos
humanos afetos ao cluster Naval. Tendo em conta a sua história e posição geoestratégica é urgente responder
aos desafios de uma economia verde e digital que só será possível com a criação de centros de conhecimento,
ou seja, através de uma Academia 4.0
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 24, 2022, 01:22:42 pm
Ah ... infraestruturas

Navios para quê, combatentes ainda menos, quando não existir nenhum, aí sim teremos atingido a perfeição holística.  ::)

Marinha de escritório
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: raphael em Maio 24, 2022, 03:33:59 pm
Ah ... infraestruturas

Navios para quê, combatentes ainda menos, quando não existir nenhum, aí sim teremos atingido a perfeição holística.  ::)

Marinha de escritório

Nem toda a gente deve navegar...nem mantêm capacidades ad eternum...

Mas isto realmente está curto em tripulações...mesmo para a frota atual.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 24, 2022, 03:35:43 pm
Já falta pouco para NINGUÉM navegar, e assim ficarem todos felizes
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: sivispacem em Maio 24, 2022, 04:10:15 pm
Ah ... infraestruturas

Navios para quê, combatentes ainda menos, quando não existir nenhum, aí sim teremos atingido a perfeição holística.  ::)

Marinha de escritório

Calma, muita calma!!! Sei de fonte segura que o NRP Holístico terá dois suporte para HK21......
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 24, 2022, 09:16:24 pm
Ah ... infraestruturas

Navios para quê, combatentes ainda menos, quando não existir nenhum, aí sim teremos atingido a perfeição holística.  ::)

Marinha de escritório

Nem toda a gente deve navegar...nem mantêm capacidades ad eternum...

Mas isto realmente está curto em tripulações...mesmo para a frota atual.

Pois o que faz sentido, é este navio em causa, vir a substituir os hidrográficos, o que permitirá, à partida, reduzir o pessoal necessário para este tipo de meio, ao se ter tudo concentrado num único navio. Não faz é sentido acrescentar a dita plataforma e a Marinha continuar a operar os hidrográficos velhos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Maio 24, 2022, 09:20:26 pm
E assim nasce o NRP HOLÍSTICO

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A Componente 10 - Mar do PRR prevê na dimensão Transição Climática o investimento TC-C10-i03, designado por Centro de Operações de Defesa do Atlântico e Plataforma Naval, que se subdivide em três pilares distintos, nomeadamente o Pilar I - Plataforma Naval, o qual consubstancia a aquisição de um navio de natureza multifuncional para ser empregue em missões de natureza científica e de contributo para a proteção para a vigilância dos oceanos.




Alguém faz ideia o que serão os pilares 2 e 3? ::)

Chamaram pilares, mas pode ser varões. Para dança holística nas viagens de turismo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Maio 24, 2022, 09:23:51 pm
Ah ... infraestruturas

Navios para quê, combatentes ainda menos, quando não existir nenhum, aí sim teremos atingido a perfeição holística.  ::)

Marinha de escritório

Calma, muita calma!!! Sei de fonte segura que o NRP Holístico terá dois suporte para HK21......


Nem uma MG42??? é mesmo o mínimo  ;D ;D ;D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Maio 30, 2022, 03:15:25 pm
Só para vos animar, o "Tal Sem Dono" segue de vento em popa o seu MLU, depois logo se vê quem fica com ele.

Citar
The next step in the MLU of HNLMS 'Johan de Witt'.

After the first cable, the first new consoles have been hoisted aboard HNLMS Johan de Witt. The ship will receive some 75 modifications, varying from fitting additional weapon systems to structural improvements.
- DAMEN

(https://pbs.twimg.com/media/FUAt0OKWIAcQhZr?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FUAt0weXwAEtK8j?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FUAt0weXwAEtK8j?format=jpg&name=medium)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Maio 30, 2022, 03:28:16 pm
Só para vos animar, o "Tal Sem Dono" segue de vento em popa o seu MLU, depois logo se vê quem fica com ele.

Citar
The next step in the MLU of HNLMS 'Johan de Witt'.

After the first cable, the first new consoles have been hoisted aboard HNLMS Johan de Witt. The ship will receive some 75 modifications, varying from fitting additional weapon systems to structural improvements.
- DAMEN

(https://pbs.twimg.com/media/FUAt0OKWIAcQhZr?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FUAt0weXwAEtK8j?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FUAt0weXwAEtK8j?format=jpg&name=medium)

Segundo alguns entendidos, é "velho" !
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 30, 2022, 03:29:21 pm
2007 é velho, 1990 é novo. Siga a marinha!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 30, 2022, 03:34:39 pm
"Fitting adittional weapon systems"!? Que raio vão meter num LPD!?
  :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Maio 30, 2022, 03:39:37 pm
Um OTO Melara 76 à vante e um RAM (ou SeaRAM) no topo virado à popa, ficavam mesmo a matar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 30, 2022, 03:51:51 pm
Seria muito bem-vindo à MGP, mas sem navios de escolta modernos, nada mais é que um navio hospital/ro-ro com doca civil. De macho, era negociar a compra deste navio ao mesmo tempo que se encomendavam 3 Sigma 11515 ou 12516 também à Damen, para iniciarem a construção "amanhã".

Convinha também arranjar AOR de uma vez por todas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Maio 30, 2022, 03:56:40 pm
"Fitting adittional weapon systems"!? Que raio vão meter num LPD!?
  :-P

Um exemplo seria 8 x Harpoon Block II ou NSM para "Land Atack".
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 30, 2022, 07:18:43 pm
"Fitting adittional weapon systems"!? Que raio vão meter num LPD!?
  :-P

Um exemplo seria 8 x Harpoon Block II ou NSM para "Land Atack".
Cps,


Um bocado Overkill pra um LDP não!? Mas quem sou eu pra dizer ao Holandeses como gerir a marinha deles....
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Maio 30, 2022, 07:22:18 pm
"Fitting adittional weapon systems"!? Que raio vão meter num LPD!?
  :-P

Um exemplo seria 8 x Harpoon Block II ou NSM para "Land Atack".
Cps,


Um bocado Overkill pra um LDP não!? Mas quem sou eu pra dizer ao Holandeses como gerir a marinha deles....
 :-P

Pois, os outros são todos burros, no entanto trocava todos os navios de superfície de Portugal pelos da Holanda...
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Maio 30, 2022, 07:36:10 pm
Isso tambem eu! Nem pensava duas vezes. Pegava na Marinha actual e abria um museu....
Fora os submarinos.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Maio 30, 2022, 08:55:58 pm
Um bocado Overkill pra um LDP não!? Mas quem sou eu pra dizer ao Holandeses como gerir a marinha deles....
 :-P

Numa força tarefa, quantos mais navios tiverem capacidade de lançar mísseis, melhor. Ainda por cima se os mísseis em questão têm a dupla função anti-navio e ataque a alvos em terra.

E dada a falta de VLS em números brutos nos navios de países europeus da NATO, também deverá ser uma questão de tempo até futuros LPDs e LHDs terem pelo menos um VLS instalado que proporcione uma capacidade AA acrescida.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Maio 30, 2022, 10:49:23 pm
Um bocado Overkill pra um LDP não!? Mas quem sou eu pra dizer ao Holandeses como gerir a marinha deles....
 :-P

Numa força tarefa, quantos mais navios tiverem capacidade de lançar mísseis, melhor. Ainda por cima se os mísseis em questão têm a dupla função anti-navio e ataque a alvos em terra.

E dada a falta de VLS em números brutos nos navios de países europeus da NATO, também deverá ser uma questão de tempo até futuros LPDs e LHDs terem pelo menos um VLS instalado que proporcione uma capacidade AA acrescida.

Sendo navios de componente militar quanto a desembarque de meios militares, faz sentido alguns lançadores que possam dar o apoio, além da habitual artilharia ligeira de autodefesa próxima. Afinal a própria compactibilidade desses meios permitem ser instalados em quantidade limitada sem grande perda de espaço. Seja AA ou contra alvos navais/terrestres.
Olhando o exemplo das Crossover, MAS sem ir tão longe de armamento, aplicando no mesmo tipo de navio deste exemplo aqui colocado

O problema é o estigma não combatente em vigor, ou será já a cultura não combatente que a Marinha de Guerra, dos empregados na marinha, está a seguir   
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 31, 2022, 08:54:47 am
Só para vos animar, o "Tal Sem Dono" segue de vento em popa o seu MLU, depois logo se vê quem fica com ele.

Citar
The next step in the MLU of HNLMS 'Johan de Witt'.

After the first cable, the first new consoles have been hoisted aboard HNLMS Johan de Witt. The ship will receive some 75 modifications, varying from fitting additional weapon systems to structural improvements.
- DAMEN

(https://pbs.twimg.com/media/FUAt0OKWIAcQhZr?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FUAt0weXwAEtK8j?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FUAt0weXwAEtK8j?format=jpg&name=medium)

Segundo alguns entendidos, é "velho" !
Cps,

Fdx

Mais vale recuperar o Bérrio, que esse é novo?

Um pano encharcado na tromba desses imbecis todos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Junho 01, 2022, 01:33:11 pm
Enquanto isso, em países subdesenvolvidos

(https://i.ibb.co/J7CvWHn/Screenshot-20220601-132956-2.png) (https://ibb.co/6PNHcFY)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Junho 01, 2022, 01:51:23 pm
Enquanto isso, em países subdesenvolvidos

(https://i.ibb.co/J7CvWHn/Screenshot-20220601-132956-2.png) (https://ibb.co/6PNHcFY)

Vocês são uns despesistas.
Se não houver meios, envia-se uma companhia e chega muito bem.
Os nossos parceiros questionam o porquê de Portugal não ir ao exercício da NATO "Baltops"....
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PereiraMarques em Junho 01, 2022, 03:44:51 pm

Vocês são uns despesistas.
Se não houver meios, envia-se uma companhia e chega muito bem.
Os nossos parceiros questionam o porquê de Portugal não ir ao exercício da NATO "Baltops"....
Cps,

Não dá para mandar dois Comodoros?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Junho 01, 2022, 03:56:37 pm

Citar
The Royal Netherlands Navy intends to replace its four Holland-class OPVs and two LPDs with just one ship class 🇳🇱

This will almost certainly entail the acquisition of several Damen Crossover (XO) Multi Mission Modular Combatants.

(https://pbs.twimg.com/media/FULFaJVWAAEIYKl?format=jpg&name=900x900)
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1532004698429001737

Então temos, não apenas o jDW (L801) mas aparentemente o Rotterdam (L800) para ficarem disponíveis.

Isso se vão juntar  os 4 Holland.

Tudo isto aliado a um mais que provável, desenvolvimento de um proof o concept  para os Crossover.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 01, 2022, 04:21:36 pm
Eu não vos tinha dito que o futuro podia passar por conceitos tipo Crossover? Que já não faz sentido para países com reduzidas forças anfíbias e poucos navios, um LPD grande, gordo e lento?

Entretanto, já estou a ver substituírem as VdG pelos Holland, e ficarmos com os 2 LPDs, oficializando a Marinha Logística Portuguesa.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 01, 2022, 05:00:30 pm
Ficar com os Holland para NPO´s era boa idea. São grandes maquinas.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Junho 01, 2022, 06:28:56 pm
Ficas com os Holland para "fragatas", isso talvez...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Junho 01, 2022, 06:38:23 pm
Ficar com os Holland para NPO´s era boa idea. São grandes maquinas.
 :-P

Demasiado COMPLEXOS!
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Junho 01, 2022, 07:11:48 pm
Ficas com os Holland para "fragatas", isso talvez...

É o mais certo que venha a ocorrer.
Já comentei essa hipotese há uns anos atrás.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Junho 01, 2022, 07:42:04 pm

Citar
The Royal Netherlands Navy intends to replace its four Holland-class OPVs and two LPDs with just one ship class 🇳🇱

This will almost certainly entail the acquisition of several Damen Crossover (XO) Multi Mission Modular Combatants.

(https://pbs.twimg.com/media/FULFaJVWAAEIYKl?format=jpg&name=900x900)
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1532004698429001737

Então temos, não apenas o jDW (L801) mas aparentemente o Rotterdam (L800) para ficarem disponíveis.

Isso se vão juntar  os 4 Holland.

Tudo isto aliado a um mais que provável, desenvolvimento de um proof o concept  para os Crossover.

Podíamos fazer o mesmo, substituir os nossos patrulhoes armados (vulgo fragatas dos anos 90) e LPD (ou a ideia conceptual de os ter) por uma classe de navios. E podiam muito bem ser os mesmos XO..

Cpts
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Junho 01, 2022, 08:45:10 pm
Eu continuo a gostar destes Crossover da Damen, mas para mim seriam para substituir o LPD (não existe mas está planeado) e as 3 Fragatas VdG.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 01, 2022, 10:18:58 pm
Plot twist: compras uns 10 XO, par o lugar dos restantes 6 NPO, do LPD e ainda das VdG.  :mrgreen:

Já agora frisar que os XO têm várias versões, desde a versão de combate rápida 139 CF, a versão de combate 131 C, versão de transporte 131 T, versão anfíbia 131 A, versão de segurança (patrulha) 115 S e de segurança rápida 123 SF. Para nós a que fazia sentido para mim era a 139 CF, que além de ser a melhor equipada em termos militares, é também a mais rápida.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Junho 01, 2022, 10:43:10 pm
Crossover 139FC
139m,
5600tons
30kts
128 crew

AH140,
139m,
28kts
5700tons
100crew

Cpts
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Junho 01, 2022, 10:48:28 pm
Crossover 139FC
139m,
5600tons
30kts
128 crew

AH140,
139m,
28kts
5700tons
100crew

Cpts
XO 139FC
8 VLS
Mini-LPD

AH140
32 VLS
Fragata AAW com possibilidade de radar SM1850

Animais diferentes para fins diferentes...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Junho 01, 2022, 11:08:05 pm
Rever a porra da marinheca toda olhando para o futuro e aquilo que outros conseguem ver, tendo em conta a dimensão da FA que temos e manutenção/MLU de meios em tempo útil.

Se dois cross fizerem o trabalho logístico aliado a sua capacidade de mostrar Soberania de forma muito eficaz ao invés do ridículo de ideia que se tem dos NPO musculados ou não. Mais 3 fragatas e sério a começar em 2030 para substituir as BD que esperar por 2035 é  comédia.
Assim antes do fim desta década tínhamos dois navios que asseguravam com credibilidade as duas funções em falta; seja substituir o atraso de vida das Vg e logística e depois com seriedade 3 Fragatas a sério com dimensão que permita a capacidade abrangente que hoje não existe.
E claro o abastecedor.
Os NPO são um caso perdido. Se o querem muscular um pouco e manter a velocidade de traineira, ou fazer daquilo alguma corveta da treta.
Metam lá as cenas de Patrulha Oceânico, que deve ter e já era bom. Arma principal, EO, radar de jeito, e coisas robotizadas diversas em contentores de missão
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Junho 01, 2022, 11:57:42 pm
Crossover 139FC
139m,
5600tons
30kts
128 crew

AH140,
139m,
28kts
5700tons
100crew

Cpts
XO 139FC
8 VLS
Mini-LPD

AH140
32 VLS
Fragata AAW com possibilidade de radar SM1850

Animais diferentes para fins diferentes...

Pois, mas isso já depende de como são equipadas, o que no nosso caso, é sempre pelos mínimos..

Em termos de dimensões e capacidade base, são muito aproximadas.

Ver um navio da MGP com 32 VLS cheios .. requer uma boa dose de fé!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 02, 2022, 02:05:26 am
 O futuro das marinhas da NATO, pode (e deve) passar pelo aumento do número de VLS. E ter uma fragata com 32 VLS em vez dos habituais 8 ou 16, não aumenta em quase nada o custo do navio, sendo o "recheio" dos VLS é na prática "opcional"/contextual. Se tivéssemos 5 fragatas, todas elas com 32 VLS, isto não quer dizer que precisamos de ter mísseis para encher todas as 160 células com mísseis (o que se fosse tudo corrido a ESSM, seriam 640), seria sim necessário ser capaz de encher 3 delas em simultâneo.

Depois convém também discernir qual a função das fragatas, e também dos VLS. Se for para defesa própria, 16 chegam bem. Se for para mais que isso, seja para defesa aérea de área (SM-2/SM-6), BMD (SM-3) ou ataque ao solo (Tomahawk), convém ter mais. A Holanda já vai dar um passo nesta direcção, ao incluir mísseis de cruzeiro nas suas fragatas. Não deve demorar muito até a Espanha e até a Alemanha fazerem o mesmo, quiçá a Dinamarca nas Iver. Também seria a altura certa para a Noruega pensar em duplicar os VLS das Nansen. Mas já me estou a desviar do tópico.

De resto, entre as AH140 e os XO, até podem vir ambos os modelos, já que teriam funções bem diferentes entre si.
Também estaria de acordo com a vinda do JdW, 3 Sigma 12516 e 2/3 ASWF. Opções não faltam, falta é decidir o que se quer, e celeridade tanto na tomada de decisão, como no início da sua construção.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Junho 02, 2022, 09:29:49 am
O futuro das marinhas da NATO, pode (e deve) passar pelo aumento do número de VLS. E ter uma fragata com 32 VLS em vez dos habituais 8 ou 16, não aumenta em quase nada o custo do navio, sendo o "recheio" dos VLS é na prática "opcional"/contextual. Se tivéssemos 5 fragatas, todas elas com 32 VLS, isto não quer dizer que precisamos de ter mísseis para encher todas as 160 células com mísseis (o que se fosse tudo corrido a ESSM, seriam 640), seria sim necessário ser capaz de encher 3 delas em simultâneo.

Depois convém também discernir qual a função das fragatas, e também dos VLS. Se for para defesa própria, 16 chegam bem. Se for para mais que isso, seja para defesa aérea de área (SM-2/SM-6), BMD (SM-3) ou ataque ao solo (Tomahawk), convém ter mais. A Holanda já vai dar um passo nesta direcção, ao incluir mísseis de cruzeiro nas suas fragatas. Não deve demorar muito até a Espanha e até a Alemanha fazerem o mesmo, quiçá a Dinamarca nas Iver. Também seria a altura certa para a Noruega pensar em duplicar os VLS das Nansen. Mas já me estou a desviar do tópico.

De resto, entre as AH140 e os XO, até podem vir ambos os modelos, já que teriam funções bem diferentes entre si.
Também estaria de acordo com a vinda do JdW, 3 Sigma 12516 e 2/3 ASWF. Opções não faltam, falta é decidir o que se quer, e celeridade tanto na tomada de decisão, como no início da sua construção.

Antes de pensar em XO, convém saber a sua capacidade máxima de VLS (crescimento)...Pois fala-se em defesa AAW robusta (CEMA), mas com 8 VLS não será muito...
CPS,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2022, 03:18:20 pm
Bem, espaço para mais 8 VLS aparenta haver. Falta ver se há espaço em baixo claro.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/05/IMDEX-2019-DAME-MRCV-Singapore-RSN-6.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: JohnM em Junho 02, 2022, 03:27:37 pm
Bem, espaço para mais 8 VLS aparenta haver. Falta ver se há espaço em baixo claro.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/05/IMDEX-2019-DAME-MRCV-Singapore-RSN-6.jpg)
Imagino que não haja, porque senão alguma das brochuras oficiais, especialmente da versão 139CF, mostrariam as 16 células… Porquê mostrar apenas 8 se pode levar 16? Em termos de marketing não faz sentido…

Visualmente, a diferença entre as versões 131C e 139CF resume-se a um maior comprimento entre a ponte e a peça de 76mm, pelo que pressuponho que esse espaço abaixo do convés esteja principalmente ocupado pelo sistema de propulsão, pelo que pode não haver espaço na vertical para mais 8 células… 8 células permitem levar até 32 mísseis ESSM, o que para autoproteção é suficiente; o conceito XO não foi pensado para eventualmente ser adaptado para fragata AAW, nem nada que se pareça…
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Junho 02, 2022, 03:47:03 pm
Daí ser necessário discernir o que realmente se pretende. Se a ideia é ter todas as fragatas com o mesmo nível de equipamento, então aí claro que os XO não dão, que os XO fazem sentido, partindo do pressuposto que a Marinha possuiria outra classe de fragatas mais poderosas, à semelhança da Dinamarca, com a binómio Absalon/Iver.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 18, 2022, 10:25:01 am
 :'(

(https://pbs.twimg.com/media/FW4sKm8XEAMHhhh?format=jpg&name=large)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: wyldething em Agosto 18, 2022, 12:21:25 pm
Os EUA anunciaram planos para o abate antecipado ao serviço de vários navios para o ano fiscal 2023, entre os quais quatro LSD da classe Whidbey Island: USS Germantown (LSD-42); USS Gunston Hall (LSD-44); USS Tortuga (LSD-46); USS Ashland (LSD-48)

https://www.defensenews.com/naval/2022/04/04/us-navy-reveals-ships-facing-potential-decommissioning-next-year/ (https://www.defensenews.com/naval/2022/04/04/us-navy-reveals-ships-facing-potential-decommissioning-next-year/)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Agosto 18, 2022, 06:15:57 pm
Só se aproveitam as LCS...  :(



Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 18, 2022, 06:49:40 pm
Só se aproveitam as LCS...  :(

Ter esses LSD’s e não ter nada, o melhor é não ter nada! Pelo menos não consomem o orçamento,  sem nenhum valor acrescentado!
O pessoal não deve fazer ideia…… um navio desses consome sozinho o orçamento de combustível e manutenção da marinha inteira para um ano!

A não ser que o navio seja para fazer figura decorativa no Alfeite…
. Ups!! 6.4 de calado…. Entra no Alfeite??
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HSMW em Agosto 18, 2022, 07:32:20 pm
E mais isto:

Citar
The Navy also wants to retire four Whidbey Island-class dock landing ships early, as the Navy has also struggled to get these vessels through a modernization program and keep them seaworthy. The ships have a planned service life of 40 years, and the four ships considered for early retirement are 30 to 36 years old.

Mas 10 anos para eles, são 20 para nós.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Agosto 18, 2022, 08:25:09 pm
Não acredito nessa ideia das 5 FFG. é mais um exercício para tantos carolas estarem ocupados.
Sendo assim o mais previsível é virem um dia 3  e mesmo assim empurradas pela necessidade Nato e contexto internacional como o actual ou outro a seguir na próxima temporada dos Zombies políticos ameaçadores de Países.
Antão faz sentido dois 139 C ou CF, para colmatar a logística, principalmente por cá entre ilhas, mas também com capacidade de deixar meios mais pesados do exército em algum Porto, já que transporte aéreo é escasso. E ainda com capacidade de mostrar soberania com alguma firmeza, ao contrário dos NPO e NPC como estão equipadinhos, que mostram é o ridículo a que se chegou e a pretensiosidade de alguns saloios turistas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 20, 2022, 12:02:14 pm
Já estão a treinar  :mrgreen:


(https://i.ibb.co/C1TvQ9Y/FB-IMG-16609932563832211.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Agosto 21, 2022, 02:25:29 pm
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/guerra-de-rob%c3%b4s-o-novo-navio-revolucion%c3%a1rio-da-marinha-inventado-por-gouveia-e-melo/ar-AA10TmLN?li=BBoPEwD&ocid=mailsignout

É de contentar com isto. Com mais uns NPO de turismo e ficam muito satisfeitos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Major Alvega em Setembro 15, 2022, 11:56:19 pm
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3886467/ (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3886467/)

Até os Argentinos com uma marinha muito idêntica à portuguesa no aspecto organizacional (que é nenhum), no planeamento (inexistente) e doutrina (sem nenhuma) que estão super falidos e a braços com uma hiperinflacção. Mandam construir navios anfíbios.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 22, 2022, 10:56:04 am
Olhem aí o ex-Scirocco que a marinha da Popota não quis

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Setembro 22, 2022, 11:04:43 am
Demasiado complexo !
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Setembro 30, 2022, 09:20:20 am
https://twitter.com/stoa1984/status/1575748596036939777?s=20&t=KdTR7lBiHVl2gHnXGJbk0A

Olhem para este LPD de Taiwan.

Parece fantástico com 32 células de SAMs e tudo mas eu ponho em causa se estes navios podem ser usados num contexto da guerra moderna. Olhem só para o perfil do navio. Aquilo terá uns quê 15metros, 20 metros de altura? Uns 30 ou 40 até às antenas? A China nem vai precisar de radares porque vai conseguir vê-lo de binóculos do outro lado do estreito.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 30, 2022, 11:17:29 am
https://twitter.com/stoa1984/status/1575748596036939777?s=20&t=KdTR7lBiHVl2gHnXGJbk0A

Olhem para este LPD de Taiwan.

Parece fantástico com 32 células de SAMs e tudo mas eu ponho em causa se estes navios podem ser usados num contexto da guerra moderna. Olhem só para o perfil do navio. Aquilo terá uns quê 15metros, 20 metros de altura? Uns 30 ou 40 até às antenas? A China nem vai precisar de radares porque vai conseguir vê-lo de binóculos do outro lado do estreito.

Misseis Tien Chien-2 - 100 km de alcance

Em relação à altura do mesmo, não vejo grande diferença em relação a outros navios semelhantes (10.000 toneladas).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 30, 2022, 12:00:41 pm
https://twitter.com/stoa1984/status/1575748596036939777?s=20&t=KdTR7lBiHVl2gHnXGJbk0A

Olhem para este LPD de Taiwan.

Parece fantástico com 32 células de SAMs e tudo mas eu ponho em causa se estes navios podem ser usados num contexto da guerra moderna. Olhem só para o perfil do navio. Aquilo terá uns quê 15metros, 20 metros de altura? Uns 30 ou 40 até às antenas? A China nem vai precisar de radares porque vai conseguir vê-lo de binóculos do outro lado do estreito.

Um porta-aviões é ainda maior e mais visível de longe. O segredo está sempre nas escoltas, e é neles que depende a sua utilização num conflito a sério.

Agora pode-se sim questionar se no contexto de Taiwan, um LPD seria realmente a prioridade, quando tanta falta fazem combatentes modernos, desde os submarinos, às corvetas e fragatas. Mas deve servir para conseguir desembarcar meios nas restantes ilhas ou até evacuar de lá civis, militares e meios caso a invasão chinesa se desse.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 30, 2022, 12:37:14 pm
Esta estória do LPD ser muito grande faz-me lembrar a do comentário daquele grande general sobre o tamanho dos helis. Ao menos com tuca-tucas, se cair, só há uma ou duas baixas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 30, 2022, 12:43:44 pm
O problema do LPD nunca será o tamanho, no nosso caso será sempre a falta de escoltas decentes.

Termos um LPD com as actuais fragatas, é o mesmo que a US Navy construir o Gerald Ford, e continuar com as OHP e Kidd para o escoltar.  A evolução tem que ser feita em simultâneo, e cá é o que não se faz.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Setembro 30, 2022, 12:48:20 pm
É para essas funções (de escolta) que está previsto o Flight III dos NPO.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 30, 2022, 04:16:37 pm
É para essas funções (de escolta) que está previsto o Flight III dos NPO.  :mrgreen:


 A Ideia do picas é uma mensagem subliminar
 É só uma forma de dizer:, Não ha NPO’s tão cedo!
Estão a formar os grupos de estudo………
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Setembro 30, 2022, 07:03:16 pm
Os porta aviões ainda têm os aviões para se defender. Estes LPD e similares   são um alvo demasiado grande para as defesas que a maior parte deles apresenta.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 01, 2022, 12:37:24 pm
Ainda assim os porta-aviões não abdicam de escoltas, e é igual para um LPD e LHD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Outubro 01, 2022, 12:51:36 pm
Nós como escoltas do que quer que seja, temos fragatas obsoletas e coxas glorificadas pelos discursos de irresponsáveis que alinham com os políticos que fazem deles uns fantoches
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Outubro 01, 2022, 12:59:03 pm
Ainda assim os porta-aviões não abdicam de escoltas, e é igual para um LPD e LHD.

Claro que sim. Só estou a levantar a possibilidade de estes navios estarem a ficar obsoletos. Precisam de uma combinação de stealth e defesas muito mais adequadas para subsistir. Além de que poucas Marinhas terão escoltas suficientes em quantidade e qualidade para os operar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Outubro 01, 2022, 02:15:03 pm
Quando se fala de escoltas, vem a ideia de ser para escoltar alguma coisa de relevante, meios a deslocar para algum lado. Mas nem para missões de, vigilância e soberania temos á altura em qualidade e quantidade. A bem dizer nem para se auto protegerem.
Se calhar os outros dependem de nós para os escoltar de passagem. Só a brincar, porque independentemente do valor que tenha a Bimby em alguns aspectos, é aparentemente mais um navio de construção "civil" como os NPO, com alguma capacidade de projeção militar, baseada em drones, os quais se desconhecem o tipo, mas...........se o picas está a pensar que de alguma forma substitui Fragatas sequer na defesa e soberania do território, algum efeito secundário manhoso tiveram as injecções.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Outubro 02, 2022, 09:37:43 am
As fotos mais de perto do LPD parecem mostrar uma tentativa de fugir aos ângulos de 90⁰ que são veneno para refletir ondas de radar. As amuradas são redondas do deck para baixo e ligeiramente inclinadas do deck para cima. Também as janelas parecem ser desenhadas para refletir menos o radar.

Hoje no Drive falam em como o LPD é muito mais armado do que o costume da classe, como os San Antonio dos EUA. Tem 32 mísseis AA de médio alcance, dois CIWS(equivalentes) e uma peça de 76 mm.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/taiwans-new-amphibious-assault-ship-bristles-with-anti-air-missiles
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Outubro 02, 2022, 10:45:11 am
Uns percebem bem a razão de navios bem armados ou potencialmente bem armados, outros andam mais de 30 anos com Fragatas sub armadas e tendo deixado ficar por fazer o MLU, ainda falam delas hoje como se fossem algo relevante. São os almirantes de pacotilha seguidos por empregados admiradores
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 04, 2022, 02:50:03 am
Já não se fazem navios como antigamente…..

  Eu odeio do fundo do coração ver esses navios saíram novos do estaleiro  com a chapa toda “amarrotada” parece que  precisam ser passados a ferro…

(https://i.ibb.co/dBC3ZBN/9-FED24-F4-990-B-40-BA-8-DED-91-D290-D04537.jpg)

A explicação  é simples……a espessura da chapa é tão fina  que com o calor da soldadura “enruga “ toda

Vê-se isso em quase todos os navios militares  novos…
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Outubro 05, 2022, 12:40:50 am
O LPD de Taiwan tem a ver com as ilhas dos pescadores. Um grupo de ilhas a sudoeste de Taiwan, que têm que ser tomadas pelos chineses, para garantir uma capacidade efectiva para desenvolver uma operação naval.

Taiwan precisa de meios para colocar lá tropas, e este tipo de navio é o que faz mais sentido.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 07, 2022, 06:11:35 pm
E para não pensarem que são só os asiáticos,
Um café e uma bola de Berlim no Natario em Viana do Castelo  para quem adivinhar a quem pertence esta proa:

(https://i.ibb.co/p454VjW/1-FD3767-B-FAE7-4475-90-EA-CF6767-B268-A4.jpg)

(https://i.ibb.co/8xsV8BC/8-AA5-E6-D9-2-EEB-4-C8-E-B6-E5-BD588-ACCA364.jpg)

(https://i.ibb.co/StnVh4Z/92-AB5-DCB-F108-4017-B0-C4-EBC7-CCB1-CEA6.jpg)

Ajuda : não é de nenhuma sucata atracada no Alfeite à espera de ser abatida.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Outubro 07, 2022, 06:43:53 pm
É o navio bacalhoeiro?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 07, 2022, 08:03:13 pm
É um dos 6 novos NPO?  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Outubro 07, 2022, 09:46:51 pm
LPD Juan Carlos I?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 08, 2022, 12:11:00 am
And………the winner is …….. Viajante

With….Juan Carlos I

(https://i.ibb.co/VYKDckN/3-DC229-F0-F45-D-4101-B1-EB-36705662-C77-C.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 09, 2022, 03:06:11 pm
Isso é um navio muito agressivo para uma Marinha Holística e fofinha do mundo fantástico dos brinquedos da Popota, como é a nossa..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Outubro 09, 2022, 04:30:23 pm
And………the winner is …….. Viajante

With….Juan Carlos I

(https://i.ibb.co/VYKDckN/3-DC229-F0-F45-D-4101-B1-EB-36705662-C77-C.jpg)

Da próxima vez que for a Viana do Castelo (a última vez que estive aí, estavam no início do processo de demolição do Prédio Coutinho), eu reivindico o café e a bola  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: gg em Outubro 17, 2022, 05:10:31 pm
O que acham do Cheon Wang Bong-class LST, em alternativa ao típico modelo de LPDs a que estamos habituados. Eu sei que não é a mesma coisa, mas para o que a marinha necessita parece-me mais que suficiente (e tem doca).
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRQMsHNLSlZzOe0KIdXQZcqtIBDKUuiPE5znw&usqp=CAU)
Características:
https://www.globalsecurity.org/military/world/rok/lst-2.htm (https://www.globalsecurity.org/military/world/rok/lst-2.htm)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ACADO em Outubro 20, 2022, 06:12:23 pm
O que acham do Cheon Wang Bong-class LST, em alternativa ao típico modelo de LPDs a que estamos habituados. Eu sei que não é a mesma coisa, mas para o que a marinha necessita parece-me mais que suficiente (e tem doca).
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRQMsHNLSlZzOe0KIdXQZcqtIBDKUuiPE5znw&usqp=CAU)
Características:
https://www.globalsecurity.org/military/world/rok/lst-2.htm (https://www.globalsecurity.org/military/world/rok/lst-2.htm)

Doca inundável é coisa que não é precisa na Marinha Portuguesa.
Quanto ao resto, tem um convés de voo demasiado pequeno. Passar aquelas lanchas para umas mais pequenas e na lateral do navio com Davits, e transformar a frente em convés de voo e talvez já fosse opção.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 20, 2022, 08:57:29 pm
O convés de voo chegava perfeitamente, tal como chegava mesmo um convés de voo com apenas um lugar (no caso dos LSTs da Damen, ou do XO 139 ou um Absalon). Mesmo um LPD como o Rotterdam, só tem dois pontos de pouso para helicópteros em simultâneo, tal como os próprios San Antonio.

Numa futura, hipotética, força tarefa, muitos dos meios aéreos seriam também os helicópteros a bordo das fragatas. Na compra de fragatas, podia e devia ser um critério um hangar duplo, e porque não, que esse hangar fosse capaz de receber até o Merlin (como acontece com as FREMM italianas, e creio, com as fragatas dinamarquesas).

Navios tipo LST, são boas alternativas, pelos custos associados e guarnição bastante minimalista, e por já desenrascarem em missões de apoio a populações. LHD é sem dúvida ideal, para quem tem grande capacidade de meios aéreos. XO 139 (e parcialmente o Absalon) acabam por fazer mais ou menos o mesmo que os LST, com o acréscimo de terem a capacidade anfíbia/logística incorporada numa "fragata". O LPD está ali no meio, porque ao mesmo tempo que é caro (€ e pessoal) comparado com os LST, não tem a capacidade de meios aéreos de um LHD, nem a capacidade de combate dos XO (numa Marinha à rasquinha de meios de combate modernos).

O que disse sempre é, enquanto não houver escoltas como deve ser nem o AOR, não adianta ter nenhum LPD/LHD todo pomposo, que depois não pode sair da nossa ZEE.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 30, 2022, 06:55:52 pm
Melhor não ter nada, para manter a bonecada entretida em GTs

Sir Tristram on 29/12/22
(https://i.ibb.co/p0jJ2Gv/FB-IMG-16724263712722595.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Dezembro 31, 2022, 10:21:06 am
Ao fundo o nosso futuro LPD lança drones

(https://i.ibb.co/Dk2PBrj/FB-IMG-16724819574144231.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 10, 2023, 09:46:08 pm
Realmente isto é a incompetência generalizada! As chefias já nem para elas próprias são boas!

Deixaram escapar isto:

(https://i.ibb.co/gSkF7KM/312-B4336-B0-BC-4-E83-9-E97-B2459-D5-DE152.jpg)

Foram vendidos os dois por menos de 5 milhões de euros para a sucata com 15 anos de uso, Para os padrões da marinha portuguesa eram como novos!!  por motivos da legislação ambientalista., as câmaras frigoríficas excediam as novas normas de emissões  de CO2 .

Mas aquelas câmaras com regulação de ambiente e temperatura davam  uma excelente cave para guardar e  envelhecer o Tintol e fazer excursões aos PALOP’s ! 

Com pouco dinheiro colocavam um hangar e um Flight deck
Armamento não era preciso como já é  habitual.


 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: 

 :N-icon-Axe:




Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 23, 2023, 06:11:24 am
 O "nosso" Scirocco

(https://i.ibb.co/MGLmGXZ/FB-IMG-16744541252586801.jpg)

Esta há -de ficar-me para sempre atravessada  :N-icon-Axe:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Janeiro 23, 2023, 11:11:19 am
Realmente isto é a incompetência generalizada! As chefias já nem para elas próprias são boas!

Deixaram escapar isto:

(https://i.ibb.co/gSkF7KM/312-B4336-B0-BC-4-E83-9-E97-B2459-D5-DE152.jpg)

Foram vendidos os dois por menos de 5 milhões de euros para a sucata com 15 anos de uso, Para os padrões da marinha portuguesa eram como novos!!  por motivos da legislação ambientalista., as câmaras frigoríficas excediam as novas normas de emissões  de CO2 .

Mas aquelas câmaras com regulação de ambiente e temperatura davam  uma excelente cave para guardar e  envelhecer o Tintol e fazer excursões aos PALOP’s ! 

Com pouco dinheiro colocavam um hangar e um Flight deck
Armamento não era preciso como já é  habitual.


 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: 

 :N-icon-Axe:

15 anos de uso?
Isso é como se estivesse na Holanda para fazer MLU, com covid e outras constipações, ou redesenhar um NPO para 3 série. Passa depressa.

A questão é nos camarotes se tinham potencial
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 23, 2023, 11:33:42 am
Realmente isto é a incompetência generalizada! As chefias já nem para elas próprias são boas!

Deixaram escapar isto:

(https://i.ibb.co/gSkF7KM/312-B4336-B0-BC-4-E83-9-E97-B2459-D5-DE152.jpg)

Foram vendidos os dois por menos de 5 milhões de euros para a sucata com 15 anos de uso, Para os padrões da marinha portuguesa eram como novos!!  por motivos da legislação ambientalista., as câmaras frigoríficas excediam as novas normas de emissões  de CO2 .

Mas aquelas câmaras com regulação de ambiente e temperatura davam  uma excelente cave para guardar e  envelhecer o Tintol e fazer excursões aos PALOP’s ! 

Com pouco dinheiro colocavam um hangar e um Flight deck
Armamento não era preciso como já é  habitual.


 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: 

 :N-icon-Axe:

15 anos de uso?
Isso é como se estivesse na Holanda para fazer MLU, com covid e outras constipações, ou redesenhar um NPO para 3 série. Passa depressa.

A questão é nos camarotes se tinham potencial

E a adega! Não esqueçamos a adega!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 24, 2023, 11:44:53 am
(https://i.ibb.co/bJsFSpt/FB-IMG-16745605631969552.jpg)

 :bang:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 24, 2023, 11:51:49 am
P44 isso é coisa de pobre, nós ricos vamos nisto:

(https://pbs.twimg.com/media/FnOuwd-X0AMLsPJ?format=jpg)

16 células para os ASTER15/30.

Espera, afinal é para a Marinha do Catar... :bang:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2023, 06:04:49 pm
O "nosso" Scirocco

(https://i.ibb.co/MGLmGXZ/FB-IMG-16744541252586801.jpg)

Esta há -de ficar-me para sempre atravessada  :N-icon-Axe:

Teria sido uma excelente compra de oportunidade. Mas vendo a realidade actual, olhando para o estado da Marinha, em que não há dinheiro para manter o que temos, quanto mais com mais um navio desses.

Ou estava encostado por falta de manutenção, ou estava a navegar e tínhamos uma segunda Meko encostada a servir de peças para a 3ª.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Janeiro 25, 2023, 07:06:22 pm
O "nosso" Scirocco

(https://i.ibb.co/MGLmGXZ/FB-IMG-16744541252586801.jpg)

Esta há -de ficar-me para sempre atravessada  :N-icon-Axe:

Teria sido uma excelente compra de oportunidade. Mas vendo a realidade actual, olhando para o estado da Marinha, em que não há dinheiro para manter o que temos, quanto mais com mais um navio desses.

Ou estava encostado por falta de manutenção, ou estava a navegar e tínhamos uma segunda Meko encostada a servir de peças para a 3ª.

Na altura a verba ia ser desviada do MLU das VdG, só ia ser " modernizada" uma mais as duas holandesas, era a versão oficial

No fim nem Scirocco, e nem "modernização" das VdG (chamar modernização àquilo que foi anunciado há dias é uma piada)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2023, 07:16:24 pm
O problema, é que nem Siroco, nem MLU às fragatas, nem manutenção dos navios durante anos.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Janeiro 25, 2023, 07:24:51 pm
A Finlândia vai fazer corvetas de 3500 toneladas que comparadas as BD parecem cruzadores. E cá até as VdG já foram tema para conversa em como sendo Fragatas a altura.
Bonecos saloios que a complexidade fica pela vaidades
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 01, 2023, 01:03:38 pm
Citação de: dc
E esta frase que destaquei a bold, é a razão para que ter um único navio tipo LPD, não faz sentido na nossa Marinha. Ia ser só um, que facilmente se "perderia" durante vários meses cada vez que tivesse que fazer uma manutenção mais profunda, ficando efectivamente a Marinha com zero navios para todas as missões que se diz que este navio iria cumprir. Seria um navio que acabaria por ficar o ano todo atracado "não vá o diabo tecê-las", até porque uma qualquer situação de emergência, não vai ficar à espera que tenhamos o navio prontinho para acontecer.

Sempre que há apenas um navio no efetivo, esse problema é recorrente.
A França tem apenas um porta-aviões. Ora por este prisma, o porta-aviões francês não faz sentido, porque a França fica sem ele quando está em manutenção ou reparação.

Para a marinha manter um dispositivo clássico, então mandavam as regras que teríamos sempre que ter três de cada, pelo menos.
Por esta ordem de razões, deveríamos ter sempre três navios reabastecedores em vez de apenas um, que neste momento está transformado em ZERO (uma espécie de manutenção permantente).

Citação de: dc
Se tens o azar de ter o navio numa missão/exercício NATO, e acontecer alguma catástrofe por cá, o navio pode só voltar passado uma semana, e aí pode já ser tarde, e vai ser a Marinha a criticada.
Naturalmente. Mas isto corresponde a dizer que, quando uma corporação de bombeiros envia meios para um lugar longínquo, não é capaz de debelar um fogo à porta.
As contingências vão acontecer sempre, e fazem parte do risco que se corre em todos os casos.

Citação de: dc
Quanto à classe Foudre, uma guarnição de pouco mais de 200, não é uma guarnição nada pequena, para uma Marinha que mal se consegue pessoal para 3 fragatas. Esse navio obrigava logo a cortar uma fragata, tanto em termos de custos, como em pessoal.
Certo...
Mas não temos nenhum Foudre e também não temos fragatas operacionais, porque cascos encostados não tê objetivamente valor militar imediato.
A conclusão é evidente: O problema nunca seria um LPD, o problema seria sempre a questão do costume, falta de dinheiro.

Um desses "crossover" leva mais de 250 militares, a maioria com treino ao nível de engenheiro técnico,  e se o nível tecnolgico for menor, levará provavelmente mais.

Um LPD não é um navio com as mesmas características de uma fragata moderna, que é algo que as pessoas às vezes esquecem.
Em alguns casos ele poderia ser mesmo utilizado como unidade auxiliar.
A guarnição (a parte militar que combate) é muito pequena quando comparada com a tripulação (a parte de marinheiros que operam o navio, as máquinas e restantes necessidades)

Lembro que os militares não são todos iguais. As especialidades não são todas equivalentes.
Não há a mais pequena comparação entre as necessidades de uma fragata moderna em termos de pessoal técnico para operar sistemas de combate e um navio de apoio logístico.

Essa comparação fazia sentido no tempo das João Belo, hoje, não faz.
Se comparamos alhos com bugalhos, não podemos seguramente chegar a lado nenhum.

Já alguém aqui visitou o Galicia da marinha espanhola ?

Um LPD não é uma grande base operacional de combate, com o comando operacional e sistemas de combate, radares de defesa aérea, artilharia de vários calibres e por aí fora. Pura e simplesmente não é nada disso.

E não me venham falar de navios civis e funções civis porque isso não faz sentido, já que um navio civil não poderia ser enviado para zonas em que houvesse algum risco.

Ainda que eu saiba perfeitamente que enviar um NPO desarmado para o golfo da Guiné corresponde basicamente a isso. Mas eu estou a referir-me a uma realidade alternativa, que deveria ser a normalidade.
Mas uma normalidade que na anormalidade em que vivemos se tornou estranha.

Citar
Se dão tanta importância aos Fuzileiros e à capacidade de desembarque anfíbio, um par de Crossover desenrasca lindamente, até porque não temos uma FFZ propriamente pesada e repleta de pessoal.
Confesso que não consigo quantificar a importância que se dá aos fuzileiros.

A importância que se dá às forças especiais capazes de "golpes-de-mão" é inversamente proporcional à capacidade técnica e eficiência dos meios convencionais de combate.

Citar
Uma Marinha sem nada, e que quer inventar um "MLU" para fragatas com mais de 30 anos, mais vale Crossover 139 do que nada.

Um dos problemas que eu vejo, é que nós, em termos colectivos, podemos estar tão atentos às Vasco da Gama e às suas irmas ligeiramente mais novas, as BD, que não entendemos o salto tecnológico dos últimos 30 anos.

E não interiorizámos esse salto tecnológico, porque já nos esquecemos que o processador do nosso smartphone, é 125 vezes mais rápido que o processador Intel 386SX dos computadores PC de quando as Vasco da Gama entraram ao serviço.
E esquecemos que a complexidade das aplicações e do software hoje, não tem nada a ver com o passado.

Digo isto, lembro, por comparação entre os sistemas de navegação dos navios civis de hoje, em que há sistemas de visão noturna e radares que envergonhariam qualquer sistema de uma fragata Vasco da Gama.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 01, 2023, 03:50:48 pm
Sempre que há apenas um navio no efetivo, esse problema é recorrente.
A França tem apenas um porta-aviões. Ora por este prisma, o porta-aviões francês não faz sentido, porque a França fica sem ele quando está em manutenção ou reparação.

Para a marinha manter um dispositivo clássico, então mandavam as regras que teríamos sempre que ter três de cada, pelo menos.
Por esta ordem de razões, deveríamos ter sempre três navios reabastecedores em vez de apenas um, que neste momento está transformado em ZERO (uma espécie de manutenção permantente).

Não devemos comparar nem um PA a um LPD, nem a Marinha Francesa à Portuguesa. Eles não precisam de fazer malabarismos para guarnecer o CDG, nem funcionam com 60/70% do orçamento de manutenção que tinha há 15 anos, nem tem uma frota combatente completamente desfasada como a nossa, nem anda com corvetas ou patrulhas com 50 anos e cuja substituição se arrasta, e cujo único AOR foi abatido por velhice e não foi substituído.

O CDG é um navio de guerra, ficando a vertente "civil" para os "apenas" 3 Mistral. Se ficarem sem o CDG, continuam a ter uma Marinha a sério, continuam a ter LHDs para safar as missões civis, desembarques anfíbios e tudo o resto. Os franceses certamente tiveram em conta as limitações de ter apenas 1 navio, e preferiram ter um PA que ao longo da sua vida, possa estar disponível durante 90% do tempo, do que nenhum.

Um LPD português, obriga a cortes noutros lados, porque se o orçamento e pessoal actual não chegam para o que se tem, imagine-se com um navio extra. Ao ser navio único na Marinha, para fins civis e militares (ao contrário do CDG), tem que desdobrar a sua disponibilidade.
Um desastre natural é quase instantâneo, logo o LPD estar parado durante 3 meses, pode coincidir com um desastre e aí não tens mais nenhum navio para isso.
Um conflito não acontece de forma espontânea. Isto permite acelerar ou adiar a acção de manutenção do navio conforme seja necessário. O PA pode não estar disponível no início do conflito, mas pode aparecer enquanto este decorre.

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Naturalmente. Mas isto corresponde a dizer que, quando uma corporação de bombeiros envia meios para um lugar longínquo, não é capaz de debelar um fogo à porta.
As contingências vão acontecer sempre, e fazem parte do risco que se corre em todos os casos.

Não, corresponde a dizer que para teres uns Bombeiros extremamente bem equipados (para uma zona onde nem precisam de estar) e que possam reforçar uma corporação lá longe, tiveste de cortar na GNR da vila, ficando esta GNR com menos pessoal e veículos velhos/avariados. Depois quando a taxa de criminalidade aumenta, já não vai ser a frota excessiva de bombeiros que vai colmatar a falta de uma força da GNR.

É preciso entender que a comparação aqui não é "ter LPD ou não ter LPD", é ter LPD com consequências para o resto da Marinha, nomeadamente para a vertente de combate (que já não é grande coisa).
Daí que é preferível algo como os XO, que safam na capacidade anfíbia e de apoio a populações, e melhoram bastante a capacidade de combate da Marinha, e sem que se tenha que cortar nada.

Além de que também existem outras alternativa. É perder 5 minutos e ver o exemplo dos LST da Damen:
https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/landing-ships?view=models (https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/landing-ships?view=models)
https://media.damen.com/image/upload/v1635406126/catalogue/defence-and-security/landing-ships/lst-120h/product-sheet-landing-ship-transport-120h.pdf (https://media.damen.com/image/upload/v1635406126/catalogue/defence-and-security/landing-ships/lst-120h/product-sheet-landing-ship-transport-120h.pdf)

O LST120H, que coloquei o pdf, tem uma guarnição de apenas 18 elementos, hangar para helicóptero médio, capacidade para mais de 300 pessoas. Isto não chega? É preciso um LPD com guarnição de 146 pessoas, como o JdW? Pela guarnição do LPD, consegues guarnecer 8 LST120.

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Mas não temos nenhum Foudre e também não temos fragatas operacionais, porque cascos encostados não tê objetivamente valor militar imediato.
A conclusão é evidente: O problema nunca seria um LPD, o problema seria sempre a questão do costume, falta de dinheiro.

O LPD não é a causa do estado da MGP, mas é fácil perceber que com um navio desses, a situação do resto da Marinha seria ainda pior. Não vale a pena agir como se com a vinda do LPD, o resto ficava tudo resolvido.

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Um desses "crossover" leva mais de 250 militares, a maioria com treino ao nível de engenheiro técnico,  e se o nível tecnolgico for menor, levará provavelmente mais.

Cada Crossover tem uma guarnição máxima de 125, e espaço para mais 128 (civis evacuados, fuzos, pessoal médico, etc).

Citar
Um LPD não é um navio com as mesmas características de uma fragata moderna, que é algo que as pessoas às vezes esquecem.
Em alguns casos ele poderia ser mesmo utilizado como unidade auxiliar.
A guarnição (a parte militar que combate) é muito pequena quando comparada com a tripulação (a parte de marinheiros que operam o navio, as máquinas e restantes necessidades)

Lembro que os militares não são todos iguais. As especialidades não são todas equivalentes.
Não há a mais pequena comparação entre as necessidades de uma fragata moderna em termos de pessoal técnico para operar sistemas de combate e um navio de apoio logístico.

Com essa lógica, não se compram é fragatas modernas para não ter que formar pessoal especializado.  ::) E tendo em conta que os Crossover viriam para substituir as fragatas VdG e ainda colmatar a lacuna do LPD, é uma não questão.

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E não me venham falar de navios civis e funções civis porque isso não faz sentido, já que um navio civil não poderia ser enviado para zonas em que houvesse algum risco.

Pois, mas o LPD seria adquirido quase exclusivamente para missões civis, e mesmo sendo um navio de desenho militar, não pode ser enviado para lado nenhum que se pareça com um conflito de média intensidade (mesmo baixa, já estamos a arriscar), porque não há escoltas modernas que assegurem a sua sobrevivência.

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Confesso que não consigo quantificar a importância que se dá aos fuzileiros.

A importância que se dá às forças especiais capazes de "golpes-de-mão" é inversamente proporcional à capacidade técnica e eficiência dos meios convencionais de combate.

A sua importância vai variar conforme o seu emprego e o contexto em que são usadas. Também é preciso ver que os números presentes nestas forças também contam, tal como o equipamento disponível. Uma coisa é uma força de 200 homens com 4x4 não-blindados e equipamento individual desactualizado vs a mesma força com 500 homens, blindados anfíbios e 4x4, SHORAD, etc.
Também é mais útil, digamos na defesa do arquipélago da Madeira, enviar Fuzos, Comandos ou Paras do que uma força da BrigInt.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 01, 2023, 05:08:34 pm
Citação de: dc
Não devemos comparar nem um PA a um LPD, nem a Marinha Francesa à Portuguesa. Eles não precisam de fazer malabarismos para guarnecer o CDG,

Sem dúvida, e naturalmente que ninguém o está a fazer. A comparação prende-se com a questão de ter apenas uma unidade de um determinado meio (e eles precisam fazer malabarismos da mesma forma, só que a uma escala muito diferente).

Portugal com apenas um LPD não o poderia utilizar quando em reparações, óbviamente.
Tal como a França, que não tem alternativa e não possui um meio capaz de operar caças de combate, para substituir o CdG.
Sem o porta-aviões, aquela valência desaparece completamente e a França pode até ter uma marinha a sério, mas deixa de poder mostrar um porta-aviões em caso de necessidade.

O problema da França é alias mais complicado, porque garanto que a reparação e revisão de um porta-aviões é mais complexa...
Mas isso eram mais cinquenta escudos e estariamos a desviar-nos to tema.


Citação de: dc
Os franceses certamente tiveram em conta as limitações de ter apenas 1 navio, e preferiram ter um PA que ao longo da sua vida, possa estar disponível durante 90% do tempo, do que nenhum.

Tiveram tudo em conta, inclusive quando concluiram que o porta-aviões que tinham, tinha que ficar fora de serviço durante as grandes reparações.
Foi dos navios mais criticados da França, que por ser nuclear, quer por ser apenas um.

Mas mesmo assim, era preferível um porta-aviões que nenhum (infelizmente para os franceses, disponível durante 90% nem nos sonhos dos fabricantes).

Da mesma forma um LPD é melhor que nada, mesmo que parte do tempo não estivesse disponível, e como disse acima, reparar um LPD, é muito, muito, mas muito mas simples que reparar um porta-aviões nuclear.

Citação de: dc
Um LPD português, obriga a cortes noutros lados, porque se o orçamento e pessoal actual não chegam para o que se tem
Mais uma vez, lembro... Você está coberto de razão, o problema é que a questão não é o LPD, é a situação patética em que deixaram as forças armadas em geral e a marinha em particular.
Qualquer marinha que tenha o mínimo de recursos, tem forçosamente que considerar a necessidade de um meio como um LPD, quanto mais não fosse por causa da nossa posição e por causa das ilhas atlânticas.

De repente lembrei-me do que já foi escrito e descrito sobre o periodo pré II guerra e mesmo durante a II guerra em que tinhamos dificuldade em enviar aviões para os Açores, porque eles não conseguiam chegar lá e nós não tinhamos um navio adequado para os carregar e descarregar.


Citação de: dc
O LPD não é a causa do estado da MGP, mas é fácil perceber que com um navio desses, a situação do resto da Marinha seria ainda pior. Não vale a pena agir como se com a vinda do LPD, o resto ficava tudo resolvido.

Os problemas da marinha não se resolvem com um navio. A capacidade antisubmarina, precisa de submarinos, o controlo das águas precisa corvetas ou patrulhas, apoiados por fragatas, e a projeção de forças terrestres requer um meio para as transportar e projetar.

Aliás, a mesma argumentação seria válida para os submarinos, mas a um nível, muito superior, já que o custo da manutenção dos submarinos é muito superior ao do LPD.
Nós temos os submarinos e a marinha não acabou ainda.
Claro que também podemos concluir que a situação é a que é, por causa dos submarinos.
E na marinha não me surpreenderia se houvesse gente  de acordo …


Tentando resumir

Eu compreendo os argumentos que dc aqui apresenta e não acho que a argumentação esteja errada.

O que eu vejo, é que se trata de argumentos, que se baseiam no facto de que a marinha  e o poder político aceitam a situação de catástrofe a que se chegou, e que com os meios quase inexistentes que possui, é possível fazer alguma coisa.

Eu vejo os crossovers e outros quejandos, como apenas uma consequência de termos chegado ao fundo do poço, e estarmos a navegar nas poças no fundo e a fingir que ainda há lá água.

Os crossovers e quetais, são uma forma de tentar mandar areia para os olhos do maralhal e fingir, que mesmo sem meios pode haver uma marinha funcional, porque há uma arma milagrosa que vai permitir fazer omoletes, mesmo quando o fornecimento de ovos já foi cortado.

Essa arma não existe.
A unica arma que a marinha precisa, é dinheiro, para ser construida. E não é com os atuais meios que se vai chegar a lado nenhum.

Duas fragatas modernas, e quatro navios para defesa anti-submarina, quatro submarinos um navio reabastecedor e um LPD custam muito dinheiro.
O LPD é meio mais barato de todos, mas muitos têm medo, porque é o mais facil de criticar pelo tamanho.

Conclusão ... Em Portugal como no resto da Europa, este sonho da Europa pacifica e da paz eterna, tem que acabar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 01, 2023, 05:31:03 pm
Citação de: dc
E esta frase que destaquei a bold, é a razão para que ter um único navio tipo LPD, não faz sentido na nossa Marinha. Ia ser só um, que facilmente se "perderia" durante vários meses cada vez que tivesse que fazer uma manutenção mais profunda, ficando efectivamente a Marinha com zero navios para todas as missões que se diz que este navio iria cumprir. Seria um navio que acabaria por ficar o ano todo atracado "não vá o diabo tecê-las", até porque uma qualquer situação de emergência, não vai ficar à espera que tenhamos o navio prontinho para acontecer.

Sempre que há apenas um navio no efetivo, esse problema é recorrente.
A França tem apenas um porta-aviões. Ora por este prisma, o porta-aviões francês não faz sentido, porque a França fica sem ele quando está em manutenção ou reparação.

Para a marinha manter um dispositivo clássico, então mandavam as regras que teríamos sempre que ter três de cada, pelo menos.
Por esta ordem de razões, deveríamos ter sempre três navios reabastecedores em vez de apenas um, que neste momento está transformado em ZERO (uma espécie de manutenção permantente).

Citação de: dc
Se tens o azar de ter o navio numa missão/exercício NATO, e acontecer alguma catástrofe por cá, o navio pode só voltar passado uma semana, e aí pode já ser tarde, e vai ser a Marinha a criticada.
Naturalmente. Mas isto corresponde a dizer que, quando uma corporação de bombeiros envia meios para um lugar longínquo, não é capaz de debelar um fogo à porta.
As contingências vão acontecer sempre, e fazem parte do risco que se corre em todos os casos.

Citação de: dc
Quanto à classe Foudre, uma guarnição de pouco mais de 200, não é uma guarnição nada pequena, para uma Marinha que mal se consegue pessoal para 3 fragatas. Esse navio obrigava logo a cortar uma fragata, tanto em termos de custos, como em pessoal.
Certo...
Mas não temos nenhum Foudre e também não temos fragatas operacionais, porque cascos encostados não tê objetivamente valor militar imediato.
A conclusão é evidente: O problema nunca seria um LPD, o problema seria sempre a questão do costume, falta de dinheiro.

Um desses "crossover" leva mais de 250 militares, a maioria com treino ao nível de engenheiro técnico,  e se o nível tecnolgico for menor, levará provavelmente mais.

Um LPD não é um navio com as mesmas características de uma fragata moderna, que é algo que as pessoas às vezes esquecem.
Em alguns casos ele poderia ser mesmo utilizado como unidade auxiliar.
A guarnição (a parte militar que combate) é muito pequena quando comparada com a tripulação (a parte de marinheiros que operam o navio, as máquinas e restantes necessidades)

Lembro que os militares não são todos iguais. As especialidades não são todas equivalentes.
Não há a mais pequena comparação entre as necessidades de uma fragata moderna em termos de pessoal técnico para operar sistemas de combate e um navio de apoio logístico.

Essa comparação fazia sentido no tempo das João Belo, hoje, não faz.
Se comparamos alhos com bugalhos, não podemos seguramente chegar a lado nenhum.

Já alguém aqui visitou o Galicia da marinha espanhola ?

Um LPD não é uma grande base operacional de combate, com o comando operacional e sistemas de combate, radares de defesa aérea, artilharia de vários calibres e por aí fora. Pura e simplesmente não é nada disso.

E não me venham falar de navios civis e funções civis porque isso não faz sentido, já que um navio civil não poderia ser enviado para zonas em que houvesse algum risco.

Ainda que eu saiba perfeitamente que enviar um NPO desarmado para o golfo da Guiné corresponde basicamente a isso. Mas eu estou a referir-me a uma realidade alternativa, que deveria ser a normalidade.
Mas uma normalidade que na anormalidade em que vivemos se tornou estranha.

Citar
Se dão tanta importância aos Fuzileiros e à capacidade de desembarque anfíbio, um par de Crossover desenrasca lindamente, até porque não temos uma FFZ propriamente pesada e repleta de pessoal.
Confesso que não consigo quantificar a importância que se dá aos fuzileiros.

A importância que se dá às forças especiais capazes de "golpes-de-mão" é inversamente proporcional à capacidade técnica e eficiência dos meios convencionais de combate.

Citar
Uma Marinha sem nada, e que quer inventar um "MLU" para fragatas com mais de 30 anos, mais vale Crossover 139 do que nada.

Um dos problemas que eu vejo, é que nós, em termos colectivos, podemos estar tão atentos às Vasco da Gama e às suas irmas ligeiramente mais novas, as BD, que não entendemos o salto tecnológico dos últimos 30 anos.

E não interiorizámos esse salto tecnológico, porque já nos esquecemos que o processador do nosso smartphone, é 125 vezes mais rápido que o processador Intel 386SX dos computadores PC de quando as Vasco da Gama entraram ao serviço.
E esquecemos que a complexidade das aplicações e do software hoje, não tem nada a ver com o passado.

Digo isto, lembro, por comparação entre os sistemas de navegação dos navios civis de hoje, em que há sistemas de visão noturna e radares que envergonhariam qualquer sistema de uma fragata Vasco da Gama.

A França tem um mas já teve dois. E anos atrás bem que era questionada por lá essa ideia de ter só um. O problema é que os custos de um Porta Aviões moderno, nuclear como o que tem não se compara nadinha a navios logísticos.
O actual Porta aviões francês fez um MLU que durou cerca de 18 meses. Ano e meio comparado com 3 anos da BD. E bem que os incomodou, pelo que tiveram de manter aquilo em passo acelerado.
A Marinha Portuguesa esteve vários anos sem helicópteros e ainda só recebeu 3
Cá há pouco e nem assim há pressa. É tudo uma questão de lugares, estejam ou não os meios operacionais
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 01, 2023, 06:03:52 pm
Citar
A França tem um mas já teve dois. E anos atrás bem que era questionada por lá essa ideia de ter só um. O problema é que os custos de um Porta Aviões moderno, nuclear como o que tem não se compara nadinha a navios logísticos.


Bom, mais uma vez, eu não estou a comparar os meios em si, o que estabeleci foi uma comparação entre a marinha portuguesa não dever ter um LPD, porque depois não o tem quando ele vai para reparação, e contra-argumentei, que o mesmo problema têm os franceses, porque também têm apenas um navio de um tipo, e quando ele precisa manutenção, também não o tem.

Eu comparei a forma, não o conteudo ...

Isto é válido para a marinha francesa, como é válido para a esquadra imperial da guerra das estrelas, se tiver apenas uma Deathstar e precisar envia-la para reparação ...  :mrgreen:

Um LPD seria apenas um, com certeza, mas isso não impede que quando está disponível seja uma incrivel mais valia para qualquer marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 01, 2023, 08:56:44 pm
A questão, é que se continua a olhar para o LPD, como se não houvesse alternativa nenhuma ao dito navio. Quando perante alternativas, a mania ainda é o LPD, então o problema já é outro.

Para os ricos, a alternativa ao LPD, é o LHD. Para os pobres, a alternativa ao LPD, é ou um LPD mais pequeno e barato, ou LST, ou, como fez a Dinamarca, uma fragata com capacidade logística.

O LPD está longe de ser um meio barato. 300 milhões um novo, em preços de há mais de 10 anos, não se sabendo quanto custaria um agora, porque ninguém está a construir navios desse tipo com as dimensões/capacidades que nós queremos. Em França e Itália iam/vão fazer AORs que custam 400 milhões cada.

Depois temos a questão das guarnições. Sendo um dos principais problemas da Marinha a falta de pessoal, não há razão para optar por uma besta que precisa de quase 150 pessoas para guarnecer, quando há outras alternativas, que funcionam com menos de 20.

Para mim as alternativas reais são duas:
-1 ou 2 (idealmente) LST120H - guarnição ~20 elementos cada - capacidade de transportar mais de 600 pessoas somados (talvez fique mais caro que um LPD, mas as vantagens são óbvias)
-2 ou 3 XO 139CF - guarnição 125 ou menos cada - transportam 250 pessoas somados (mais caros que um LPD, mas substituem as VdG)

A ser escolhida a primeira opção, mantém-se a necessidade de substituir na mesma as VdG, claro.

E para mim continua a não fazer sentido uma MGP de 2 fragatas e 4 "navios ASW".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 02, 2023, 03:47:43 pm
O dc está a esquecer-se da alternativa mais barata

[nada]
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 02, 2023, 05:24:23 pm
O dc está a esquecer-se da alternativa mais barata

[nada]

Mais barato ainda era correr com os que estão a mais. Porque uns estão a mais e outros muitos em falta.
Se cortarem as mordomias e os esquemas de benesses auto arranjadas, muitos mais se metem ao fresco. Ficam os Militares. Porque ainda há diferença entre Ser Militar e ser empregado da tropa.
Estão a cortar tanto em meios operacionais que custa a perceber tantos bonecos. E se os poucos meios cada vez são mais civis, então não é umas Forças Armadas, embora estas tenham o seu papel na sociedade civil.
Quando falam em duplo uso, então que que seja também um uso militar credível e não só porque estão lá militares, mas um meio sem qualquer relevância militar. Como aquela segunda série de NPO, por exemplo.

Um dia destes leva um aperto no GDG com uma lanchas de uns piratas armados com uns RPG e depois pedem ajuda.
Esses já prometeram ser mais violentos, pois não há alternativa dizem
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 02, 2023, 06:16:36 pm


Tudo depende do prisma.

Eu tenho dificuldade em olhar para um navio daqueles que o dc refere, o LST120H e ter uma ideia mais concreta sobre o que realmente se pode fazer com aquilo.
Está no papel, e o fabricante nem sequer divulga informação sobre o deslocamento do navio.
Os números não aparecem como muito realistas, e a realidade é que quando estas coisas saem do estaleiro vêm sempre mais gordas.

Aquilo pode até transportar 600 pessoas, mas durante quanto tempo ?
Uma coisa é a autonomia do navio, outra são os frigorificos e os armazens que transportam a comida, os lugares para dormir, as casas de banho, as áreas de recreio. Tudo isto existe por exemplo no Galicia espanhol.

Também não sabemos os custos, e a mesma Damen possui versões de LPD que provavelmente não serão especialmente diferentes.

Devo confesar que olhando estritamente para esse tipo de solução, ela não me chocaria, mas aí há mais coisas a considerar, de entre as quais saliento o fato de sermos um país da NATO.

A nossa mentalidade está de tal forma habituada a sermos o parente pobre e pedinchão - que nunca contribui com nada e está sempre de mão estendida - que esquecemos que, um país que em vez de ser uma mais-valia é um empecilho, mais tarde ou mais cedo deixa de existir nos planos da aliança.

Os nossos meios, e o que viermos a ter no futuro, devem ter em consideração que se forem uma mais valia para toda a aliança ou para a segurança europeia, a sua própria existência dá ao país pelo menos o direito de falar ou de dizer de sua justiça.

Nestas coisas, só conta quem contribui.

Eu vejo as nossas forças armadas, considerando que podem ser utilizadas, projetadas, e ainda que parcialmente, fazendo parte de uma qualquer capacidade da NATO ou europeia.
Um LPD, dá-nos essa capacidade.
O navio que o dc refere (que devo confessar pode até ser muito melhor que o que parece) remendaria os nossos problemas, potencialmente, mas não serviria para dar ao país algo que também precisamos... O direito de pelo menos estar presente nas discussões.


E mais uma vez friso …
O problema, é a manutenção de uma dieta mortal nas forças armadas e especialmente na marinha.
É como a dieta do burro do cigano...
Quando o cigano conseguiu treinar o burro para não comer, o burro morreu... vá-se lá saber porquê...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 02, 2023, 10:29:00 pm
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/damen-launches-new-lst-100-for-nigerian-navy/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/damen-launches-new-lst-100-for-nigerian-navy/)

Bom, a versão de 100 metros, o LST100, já foi construída para a Nigéria. Até na própria USN/USMC já se começou a falar mais em conceitos fora do "normal" de navios anfíbios, devido à mudança de doutrina dos Marines. A ideia de ter mais navios, mais baratos e com guarnições mais pequenas não é pioneirismo nenhum, é até o futuro de muitos países. A própria Holanda estuda a ideia de, no futuro, substituir LPDs por navios mais versáteis. Penso que a Argélia vai construir ou converter um LHD de "defesa aérea", a Turquia vai pegar no conceito dos Juan Carlos, e fazer daquilo uns porta-drones a sério, o Japão vai converter os porta-helicópteros em porta-aviões ligeiros.

O mundo está a mudar, e o conceito do LPD/LHD clássico também. Irmos a correr construir um LPD tipo Galícia, é ficar empastelado nos anos 90. As fragatas modernas, têm cada vez mais espaço para acomodar civis ou equipamento diverso. AORs idem.

O LST120H não transporta 600 pessoas, transporta à volta de 350 ou algo parecido. Falei em 600 na soma de dois navios.

A questão de quanto tempo pode ficar no mar, ou quantas pessoas pode "alimentar" e durante quantos dias, é para ser feita depois de se decidir para que é que se quer o navio. Estamos a falar de que parte da missão do navio? Civil ou militar?

É que se for civil, meus amigos, temos 2 arquipélagos, e nenhum dos dois tem uma ilha solitária. Em momento algum faz sentido neste prisma, ter o navio a servir de hotel para evacuados, sendo mais prático e lógico transferir tudo o que seja vítimas e vitimados para as ilhas ao lado. Se uma catástrofe for de tal ordem grande, ao ponto de ser inviável a utilização das outras ilhas como "refúgio", então não é um LPD que vai safar o problema, porque não conseguem espetar lá dentro mais de 200 mil pessoas (população de cada um dos arquipélagos).

Do ponto de vista militar, o LPD na nossa Marinha nem sequer pode sair da nossa ZEE. Tanto por falta de um AOR, como falta de escoltas dignas desse nome. Operações com este navio dependeriam de outros países, dispostos a escoltá-lo e apoiá-lo. O que é irónico, já que é impensável recebermos ajuda de fora em caso de desastre, mas receber ajuda militar em caso de necessidade de ir com o grandioso LPD lá para fora, já é sem problema. Engraçado que mais depressa um país vizinho envia navios logísticos para resposta a catástrofe, do que um navio de guerra para proteger o nosso navio logístico. Mas se calhar sou eu que sou burro.

Somos um país NATO, então ajam como tal. Um país NATO não pode ter "2 fragatas e 4 navios (corvetas low cost/patrulhas) ASW". Um país NATO não pode ter tantos ou mais hidrográficos do que escoltas. Não pode ter um rácio patrulha/fragata de 3 para 1. Não pode querer um majestoso LPD quando não tem sequer um AOR (que até faz mais falta no seio da NATO) e tem fragatas obsoletas (a NATO precisa e quer mais fragatas).

Se queremos estar na mesa dos grandes, não é com um LPD que se chega lá, é com real capacidade de combate e dissuasão, é com capacidade de executar missões também de forma independente e é sendo uma mais valia no seio das alianças em causa. Querem um LPD, tudo bem, construam então uma Marinha decente em torno dele, agora se é para comprar um e continuar tudo na mesma, tendo nós total dependência de terceiros para dar uso a este LPD, então mais vale optar pelas outras alternativas já referidas.

E para terminar, acrescento que, com as forças terrestres que possuímos, seja Exército ou Fuzos, com as lacunas que possuem, não há LPD que os safe. Numa qualquer operação de projecção de força, estavam condenados a serem massacrados, já que não temos capacidade de amolecer as defesas do inimigo (zero mísseis de cruzeiro, zero canhões modernos em navios, poucos Harpoon com capacidade land-attack nos Tridente), não temos capacidade de proporcionar apoio aéreo à força desembarcada, não temos defesas anti-aéreas nestas forças que as protejam de ataques aéreos nem a capacidade AA dos navios chega para compensar esta falha, e tendo só um navio, a sustentação logística desta pequena força não estaria assegurada durante muito tempo.

Mas também, se formos a ver a "kill chain", ou neste caso a "operation chain" para conseguir fazer uma operação destas com sucesso, chegamos à conclusão que as preocupações acima nem sequer existiriam, já que os navios não chegavam ao destino inteiros.

Se querem reforçar a nossa presença e importância na NATO e UE, comprem navios de guerra (fragatas e submarinos) e um reabastecedor, que são duas das grandes necessidades que a NATO tem no que respeita a unidades navais. Além disso, temos de garantir a segurança do Atlântico e dos "assets" que temos nele (arquipélagos).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 02, 2023, 10:41:11 pm
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/damen-launches-new-lst-100-for-nigerian-navy/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/damen-launches-new-lst-100-for-nigerian-navy/)

Bom, a versão de 100 metros, o LST100, já foi construída para a Nigéria. Até na própria USN/USMC já se começou a falar mais em conceitos fora do "normal" de navios anfíbios, devido à mudança de doutrina dos Marines. A ideia de ter mais navios, mais baratos e com guarnições mais pequenas não é pioneirismo nenhum, é até o futuro de muitos países. A própria Holanda estuda a ideia de, no futuro, substituir LPDs por navios mais versáteis. Penso que a Argélia vai construir ou converter um LHD de "defesa aérea", a Turquia vai pegar no conceito dos Juan Carlos, e fazer daquilo uns porta-drones a sério, o Japão vai converter os porta-helicópteros em porta-aviões ligeiros.

O mundo está a mudar, e o conceito do LPD/LHD clássico também. Irmos a correr construir um LPD tipo Galícia, é ficar empastelado nos anos 90. As fragatas modernas, têm cada vez mais espaço para acomodar civis ou equipamento diverso. AORs idem.

O LST120H não transporta 600 pessoas, transporta à volta de 350 ou algo parecido. Falei em 600 na soma de dois navios.

A questão de quanto tempo pode ficar no mar, ou quantas pessoas pode "alimentar" e durante quantos dias, é para ser feita depois de se decidir para que é que se quer o navio. Estamos a falar de que parte da missão do navio? Civil ou militar?

É que se for civil, meus amigos, temos 2 arquipélagos, e nenhum dos dois tem uma ilha solitária. Em momento algum faz sentido neste prisma, ter o navio a servir de hotel para evacuados, sendo mais prático e lógico transferir tudo o que seja vítimas e vitimados para as ilhas ao lado. Se uma catástrofe for de tal ordem grande, ao ponto de ser inviável a utilização das outras ilhas como "refúgio", então não é um LPD que vai safar o problema, porque não conseguem espetar lá dentro mais de 200 mil pessoas (população de cada um dos arquipélagos).

Do ponto de vista militar, o LPD na nossa Marinha nem sequer pode sair da nossa ZEE. Tanto por falta de um AOR, como falta de escoltas dignas desse nome. Operações com este navio dependeriam de outros países, dispostos a escoltá-lo e apoiá-lo. O que é irónico, já que é impensável recebermos ajuda de fora em caso de desastre, mas receber ajuda militar em caso de necessidade de ir com o grandioso LPD lá para fora, já é sem problema. Engraçado que mais depressa um país vizinho envia navios logísticos para resposta a catástrofe, do que um navio de guerra para proteger o nosso navio logístico. Mas se calhar sou eu que sou burro.

Somos um país NATO, então ajam como tal. Um país NATO não pode ter "2 fragatas e 4 navios (corvetas low cost/patrulhas) ASW". Um país NATO não pode ter tantos ou mais hidrográficos do que escoltas. Não pode ter um rácio patrulha/fragata de 3 para 1. Não pode querer um majestoso LPD quando não tem sequer um AOR (que até faz mais falta no seio da NATO) e tem fragatas obsoletas (a NATO precisa e quer mais fragatas).

Se queremos estar na mesa dos grandes, não é com um LPD que se chega lá, é com real capacidade de combate e dissuasão, é com capacidade de executar missões também de forma independente e é sendo uma mais valia no seio das alianças em causa. Querem um LPD, tudo bem, construam então uma Marinha decente em torno dele, agora se é para comprar um e continuar tudo na mesma, tendo nós total dependência de terceiros para dar uso a este LPD, então mais vale optar pelas outras alternativas já referidas.

E para terminar, acrescento que, com as forças terrestres que possuímos, seja Exército ou Fuzos, com as lacunas que possuem, não há LPD que os safe. Numa qualquer operação de projecção de força, estavam condenados a serem massacrados, já que não temos capacidade de amolecer as defesas do inimigo (zero mísseis de cruzeiro, zero canhões modernos em navios, poucos Harpoon com capacidade land-attack nos Tridente), não temos capacidade de proporcionar apoio aéreo à força desembarcada, não temos defesas anti-aéreas nestas forças que as protejam de ataques aéreos nem a capacidade AA dos navios chega para compensar esta falha, e tendo só um navio, a sustentação logística desta pequena força não estaria assegurada durante muito tempo.

Mas também, se formos a ver a "kill chain", ou neste caso a "operation chain" para conseguir fazer uma operação destas com sucesso, chegamos à conclusão que as preocupações acima nem sequer existiriam, já que os navios não chegavam ao destino inteiros.

Se querem reforçar a nossa presença e importância na NATO e UE, comprem navios de guerra (fragatas e submarinos) e um reabastecedor, que são duas das grandes necessidades que a NATO tem no que respeita a unidades navais. Além disso, temos de garantir a segurança do Atlântico e dos "assets" que temos nele (arquipélagos).

Não me querendo meter em conversas filosóficas.

Mas em relação aos Países Baixos, eles tentaram os híbridos com o HNLMS Karel Doorman, mas não correu muito bem.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 02, 2023, 11:14:01 pm
Estás a comparar um JSS, que junta o AOR com um LPD, num navio com mais de 200 metros, com uma fragata com doca (XO) ou fragata com capacidade logística (Absalon)?

E sabes ao menos o que "não correu bem" com o dito navio? O que não correu bem, é ser um navio caro, numa altura em que andavam a fazer cortes (logo após a última crise), e a preferência ia passar por ter AOR mais pequeno. Actualmente, mantém-se em serviço.

A comparação que devias fazer, é que eles optaram por fazer cortes num navio logístico, considerando que não podiam cortar mais nos navios de combate. Nós fazemos o oposto, cortamos nos poucos navios de combate para tentar ter um logístico.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 02, 2023, 11:37:09 pm
É mais cortamos nos navios de “combate” e não temos navios logísticos de tipo algum — nem AOR nem LPD. O futuro passa por navios patrulha (vulgo arrastões cegos e desarmados) e um par de submarinos. No fundo, uma guarda costeira com os navios pintados de verde vómito, com a diferença que a maioria das guardas costeiras por esse mundo fora dispõem de navios mais bem armados que os patrulhas da marinheca.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 03, 2023, 12:03:40 am
Estás a comparar um JSS, que junta o AOR com um LPD, num navio com mais de 200 metros, com uma fragata com doca (XO) ou fragata com capacidade logística (Absalon)?

E sabes ao menos o que "não correu bem" com o dito navio? O que não correu bem, é ser um navio caro, numa altura em que andavam a fazer cortes (logo após a última crise), e a preferência ia passar por ter AOR mais pequeno. Actualmente, mantém-se em serviço.

A comparação que devias fazer, é que eles optaram por fazer cortes num navio logístico, considerando que não podiam cortar mais nos navios de combate. Nós fazemos o oposto, cortamos nos poucos navios de combate para tentar ter um logístico.

Mas nós agora temos fiordes?

Nós mandamos um AOR para a sucata para ter dinheiro para ter HeliTaxis.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 03, 2023, 10:42:30 am
Citação de: dc
Somos um país NATO, então ajam como tal. Um país NATO não pode ter "2 fragatas e 4 navios (corvetas low cost/patrulhas) ASW". Um país NATO não pode ter tantos ou mais hidrográficos do que escoltas. Não pode ter um rácio patrulha/fragata de 3 para 1. Não pode querer um majestoso LPD quando não tem sequer um AOR (que até faz mais falta no seio da NATO) e tem fragatas obsoletas (a NATO precisa e quer mais fragatas).

O problema, como todos já devemos ter concluido, é que estas questões vão sempre dar no mesmo ... A falta de recursos e a exiguidade de meios financeiros com que as forças armadas (e isto é generalizado em toda a Europa ocidental, ainda que mais agudo em Portugal) são dotadas.

É evidente que a inexistência de navio reabastecedor é um problema, mas isso é um dado adquirido e nem sequer deveria ter nada a ver com a questão do LPD...

Nós não dimensão, e (nem necessidade) para nos sentarmos à mesa dos grandes. Nem deve ser esse o objetivo, por muito que quiséssemos por-nos em bicos de pés.

Os nossos meios devem ter em conta também o fato de sermos um país da NATO, e desenvolver valências com que a NATO, ou uma futura estrutura europeia possam contar. Ou seja, meios que possam dar ao país algum tipo de relevância.

A ideia de que podemos ter mais que duas fragatas, de topo, ou com um elevado nível de sofisticação, embate de frente com a realidade dos custos dos navios, que, com os custos oficiais do fabricante, mais as opções, atingem valores impressionantes.

Em alguns casos comparo a compra de uma fragata moderna, com a compra de um carro. O cliente procura as características da viatura, vê o preço anunciado e depois vai ao stand. Ou compra uma das viaturas que já existe, ou tem que ficar à espera, quando pretende mais uns extras.
E depois de vistos os custos dos extras, apanha-se um susto.

Mesmo que Portugal, atinja um valor de 2.5% do PIB em despesas militares, nós não teriamos dinheiro para comprar e manter mais que duas fragatas modernas, e quatro ou cinco navios dedicados a luta ASW.
A não ser que optemos por vender os submarinos, e deixar de possuir essa capacidade, deslocando recursos para manter mais navios de superfície de primeira linha. Um navio que, com todos os sistemas, mísseis de vários tipos e sensores, custará no mínimo entre os 800 e os 1200 milhões de Euros. A sua manutenção anual, custaria de 80 a 120 milhões, considerando um fator que é comum nos navios civis, de 10% de custos de manutenção por ano de operação. (isto exclui revisões e manutenções prolongadas  de meia-vida).
No mundo de hoje, só os custos anuais de manutenção de um navio moderno, superam os magros tostões que são previstos para "modernizar" uma Vasco da Gama.

Existe outra opção ...
Ter uma marinha de corvetas, e fingir que são fragatas, chamar-lhes fragatas, porque um capitão de fragata ganha mais que um capitão-tenente :mrgreen:

Uma marinha a sério, para um país da NATO com a nossa dimensão, não é uma marinha que precisa de navios de todos os tipos.
Os americanos por exemplo, sempre consideraram que os portugueses estão a desperdiçar milhões na compra de submarinos que não servem para nada, no contexto da guerra moderna, e dos provaveis inimigos.
Dizem os americanos - e vi há anos comentários sobre isso, que tentando resumir seriam - os portugueses andam a fingir que os submarinos servem para combater o trafico de droga, quando poderiam combater o trafico, de forma mais eficiente, com um quinto do valor que pagaram por dois submarinos.


É claro que, neste aspeto, os americanos são condicionados pela sua própria visão das necessidades e há países europeus que consideram vantajosa a existência dos submarinos portugueses.

Um navio do tipo LPD, pode ser um meio vantajoso em vários aspectos e não estou a ver onde é que ele é mais ou menos vistoso.
Bastaria ver que a própria Damen, possui projetos de LPD que não são muito diferentes dos LST.

E a tripulação do navio, é importante notar, é tripulçaão, não é considerada a guarnição.
(estou a referir a tradicional diferença entre o pessoal que é responsável pela gestão e manobra do navio, e o pessoal destinado ao combate e operação das armas)
O número de duas dezenas pode até ser enganador.


De qualquer forma, se me disserem que seria adquirido aquele tipo de navio, eu nem diria grande coisa, porque no estado em que as coisas estão, até se os russos nos oferecessem uma Ropucha, eu ía aplaudir o Pu.. Putt... não sou capaz  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 03, 2023, 11:31:36 am
Nunca percebi essa fantasia do mega navio transportador de nada, numa Marinha decrépita e um exército cheio de lacunas obvias e essenciais
Andam a vender gato por lebre nos post das FA, como aquele exercício de proteção AA de coluna de Pandur, com malta apeada e stinger de ombro. Missões e exercícios de NPO desarmados e cegos, por meia dúzia de milhões. Exercícios onde comodoros passam a vida em Fragatas dos outros, porque cá as fragatas pouca relevância têm e ainda assim poucas estão disponíveis . Adidos com fartura para gabinetes.
É esta a mentalidade nas FA

Agora com o tal de yes man na frente, imagino que certos negócios passem a frente do essencial.

https://expresso.pt/politica/2023-01-13-Marinha-faltam-33-milhoes-para-a-manutencao-dos-navios-e-20-dos-efetivos-sairam-cac9b2d8?fbclid=IwAR2MO2lNr2pHSc-Cit_wb2CLNc1dBEA88r_8w9dI5tkXhz2bZxSCyddOQ0o

Imagino que esse mega elefante servisse era para exibir nos palop a levar carga.

Arranjem uma Agencia de viagens e passeiem c..............
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 03, 2023, 11:44:00 am

Cabe 336 Fuzileiros juntamente com viaturas que os mesmos nem sequer possuem.

Segundo consta os Países Baixos vão apostar nos Crossovers para substituir os seus LPD e NPO.

Citar
In the 2022 Defense spending bill it was announced that at the end of their life cycle the two Rotterdam-class ships will be replaced together with the four ships of the Holland-class to form a new class of 'cross-over' ships with patrol-, amphibious- & emergency relief capabilities in mind.

https://en.wikipedia.org/wiki/Holland-class_offshore_patrol_vessel
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 03, 2023, 11:53:33 am
Citação de: pescador
Nunca percebi essa fantasia do mega navio transportador de nada, numa Marinha decrépita e um exército cheio de lacunas obvias e essenciais

Talvez, porque não é na realidade nenhuma fantasia. Quando falamos em navios logisticos, na sua necessidade e no facto de fazerem sentido, não estamos a falar no que se passa numas forças armadas que atingiram um ponto de não retorno, mas sim no que faria sentido, nomeadamente se Portugal atingisse o objetivo a que se comprometeu de dispender 2% do PIB em defesa.

Negar a vantagem de equipamentos como o LPD numa marinha, corresponde mais ou menos a dizer que os tanques já não fazem sentido e que são uma arma do passado.

E quando se trata da marinha de um país que, tem compromissos internacionais ao nível da NATO, que tem e quer possuir uma das maiores ZEE do mundo, e que dentro dessa ZEE possui mais de uma dezena de ilhas habitadas, a logística assume um caráter de necessidade, não é um luxo ...

Ainda no inverno passado, em Março, vimos o que aconteceu aquando da última crise sísmica em São Jorge.
Uma pequena localidade - se não me engano, a Fajã das Almas -  foi evacuada, porque se houvesse uma erupção, e com chuva, as pessoas ficavam encurraladas, e Portugal não teria qualquer forma de resolver o problema.

Não temos os meios !

E se continuarmos a dizer que um equipamentos de grande porte, capaz de apoiar populações é um luxo, então o que dizer dos submarinos, que custaram o preço de quatro ou cinco LPD ?

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 03, 2023, 11:54:59 am

Cabe 336 Fuzileiros juntamente com viaturas que os mesmos nem sequer possuem.

Segundo consta os Países Baixos vão apostar nos Crossovers para substituir os seus LPD.

Citar
In the 2022 Defense spending bill it was announced that at the end of their life cycle the two Rotterdam-class ships will be replaced together with the four ships of the Holland-class to form a new class of 'cross-over' ships with patrol-, amphibious- & emergency relief capabilities in mind.

"Países Baixos vão apostar nos Crossovers para substituir os seus LPD"

Mas esses  são burros, cá os experts da tropa fandanga é que sabem

Esses conseguem perceber que é um dois em um, para o País que não te pretensões nem fantasmas colonialistas ou expedicionários

Conseguem dar segurança ao seu espaço marítimo e ao mesmo tempo assegurar ter meios logísticos, em empenhar fuzileiros, ou em emprego civil em situação de catástrofe

Cá, vendia-se bem a ideia como navio logístico e de apoio populações e garantia-se um meio até superior as actuais fragatas, ficando depois de obter 3 fragatas a sério a substituir as pretensão alta intensidade BD.
Mas não, sonhos molhados de bimby que faz tudo e nada bem e, que ou passava da verba ou então era mais um  trambolho de fantasia complexa
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 03, 2023, 11:57:04 am
Citação de: pescador
Nunca percebi essa fantasia do mega navio transportador de nada, numa Marinha decrépita e um exército cheio de lacunas obvias e essenciais

Talvez, porque não é na realidade nenhuma fantasia. Quando falamos em navios logisticos, na sua necessidade e no facto de fazerem sentido, não estamos a falar no que se passa numas forças armadas que atingiram um ponto de não retorno, mas sim no que faria sentido, nomeadamente se Portugal atingisse o objetivo a que se comprometeu de dispender 2% do PIB em defesa.

Negar a vantagem de equipamentos como o LPD numa marinha, corresponde mais ou menos a dizer que os tanques já não fazem sentido e que são uma arma do passado.

E quando se trata da marinha de um país que, tem compromissos internacionais ao nível da NATO, que tem e quer possuir uma das maiores ZEE do mundo, e que dentro dessa ZEE possui mais de uma dezena de ilhas habitadas, a logística assume um caráter de necessidade, não é um luxo ...

Ainda no inverno passado, em Março, vimos o que aconteceu aquando da última crise sísmica em São Jorge.
Uma pequena localidade - se não me engano, a Fajã das Almas -  foi evacuada, porque se houvesse uma erupção, e com chuva, as pessoas ficavam encurraladas, e Portugal não teria qualquer forma de resolver o problema.

Não temos os meios !

E se continuarmos a dizer que um equipamentos de grande porte, capaz de apoiar populações é um luxo, então o que dizer dos submarinos, que custaram o preço de quatro ou cinco LPD ?

A questão é mais ser preciso ser assim de tão grande porte. Soluções há várias
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 03, 2023, 11:58:38 am
Citar
Cabe 336 Fuzileiros juntamente com viaturas que os mesmos nem sequer possuem.
Segundo consta os Países Baixos vão apostar nos Crossovers para substituir os seus LPD.

Uma ótima notícia ... Os holandeses vão ter capacidades novas, para apoiar as suas populações que vivem em ilhas vulcânicas no Atlântico ...  ;D


modificação:
Aparentemente os holandeses não têm assim muitas ilhas vulcânicas no atlântico e o problema deles são os venezuelanos.

Um LST não precisa de ter fuzileiros dentro. Os fuzileiros são apenas infantaria de marinha, como os paraquedistas são infantaria.
Os meios podem ser utilizados pelo exército.
E estará aqui, provavelmente, uma das razões de um navio logístico não ser tão interessante para algumas cabeças na marinha ...

Se as forças de unidades do exército podem ser projetadas por um LPD, para que servem os fuzileiros ?
Já alguém pensou nisso  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 03, 2023, 12:04:57 pm
Citar
A questão é mais ser preciso ser assim de tão grande porte. Soluções há várias

Quando chegarmos à conclusão do que é "grande porte" talvez concluamos que na realidade não temos opiniões divergentes ...

Quando as Vasco da Gama chegaram a Portugal, num molhe Alfeite, ao lado das João Belo, elas pareciam uma coisa gigantesca.
À distância, vistas do Cristo Rei, parecia um gigante ao pé de um anão.

A dimensão fisica do meio não deveria ser razão de preocupação. O objetivo deveria ser, considerar o que ele faz, para o que serve, e se o país e a população e, naturalmente, as forças armadas podem beneficiar dele.

O LPD pode não ser muito bem visto, porque neste mundo de capelinhas e pequenos interesses e pequenas guerrinhas, não interessa um meio que pode servir tanto a marinha como o exército como até a força aérea. Andar a servir de sistema de transporte para a infantaria, pode não ser muito digno ... :mrgreen:
Talvez devêssemos pensar nisso ...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 03, 2023, 12:22:24 pm
Citação de: pescador
Mas esses  são burros, cá os experts da tropa fandanga é que sabem

Um pequeno aparte ...
Nós temos tanto o habito de falar mal de nós próprios e salientar as vantagens e superioridade dos outros, que nem consideramos que os outros podem estar enganados e nós certos ...

Há uns anos atrás, os militares holandeses também decidiram acabar como todos os carros de combate de lagartas, e vende-los aos burros da tropa fandanga.
Agora andam a alugar tanques e a prometer fornecer à Ucrânia os tanques que não têm.
(o que não desculpa o nosso descuido e desmazelo, mas não retira qualquer mérito aos oficiais que aproveitaram para comprar os tanques)

Nem sempre os outros são melhores e têm melhores ideias só porque são branquinhos e têm cabelo louro e falam estrangeiro...


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 03, 2023, 01:25:05 pm
O que precisamos URGENTEMENTE é um AOR com alguma capacidade logística

Mas esta malta insiste em voltar a inventar a roda e assim não vamos lá

Entretanto treinamos com AORs dos aliados, como recentemente com os canadianos
(Notícia completa no tópico de exercícios)

(https://i.ibb.co/3MxjQ40/FB-IMG-16754302928411629.jpg)
(https://i.ibb.co/8b1M2KG/FB-IMG-16754302872697444.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 03, 2023, 01:56:18 pm
Citação de: pescador
Nunca percebi essa fantasia do mega navio transportador de nada, numa Marinha decrépita e um exército cheio de lacunas obvias e essenciais

Talvez, porque não é na realidade nenhuma fantasia. Quando falamos em navios logisticos, na sua necessidade e no facto de fazerem sentido, não estamos a falar no que se passa numas forças armadas que atingiram um ponto de não retorno, mas sim no que faria sentido, nomeadamente se Portugal atingisse o objetivo a que se comprometeu de dispender 2% do PIB em defesa.

Negar a vantagem de equipamentos como o LPD numa marinha, corresponde mais ou menos a dizer que os tanques já não fazem sentido e que são uma arma do passado.

E quando se trata da marinha de um país que, tem compromissos internacionais ao nível da NATO, que tem e quer possuir uma das maiores ZEE do mundo, e que dentro dessa ZEE possui mais de uma dezena de ilhas habitadas, a logística assume um caráter de necessidade, não é um luxo ...

Ainda no inverno passado, em Março, vimos o que aconteceu aquando da última crise sísmica em São Jorge.
Uma pequena localidade - se não me engano, a Fajã das Almas -  foi evacuada, porque se houvesse uma erupção, e com chuva, as pessoas ficavam encurraladas, e Portugal não teria qualquer forma de resolver o problema.

Não temos os meios !

E se continuarmos a dizer que um equipamentos de grande porte, capaz de apoiar populações é um luxo, então o que dizer dos submarinos, que custaram o preço de quatro ou cinco LPD ?
  E o navio mega transporte de tropas era para isso? Há outras soluções aqui faladas.

Quanto aos submarinos era perder essa valência de vez ou não a perder, e além de não a perder, são o único meio credível na Marinha dita de guerra, não civil
Na altura da aquisição, ouvi em general de artilharia criticar que em vez dos submarinos devia ter sido um desses mega navios por causa dos portugueses nos palop. Foi essa razão, nem foi a dos arquipélagos, tal é o enraizamento do coisa. Os palop da vassalagem onde não metemos lá um bote se eles não quiserem, a não ser que seja sem eles saberem como aconteceu uma vez na Guiné.
A Nato e tal, sim a Nato onde fragatas fazem figuras tristes. Onde temos de ser abastecidos por outros.
O Meganavio não será pela NATO, com tanta coisa ridícula que se envia como fragatas da classe VdG ou colunas de Pandur mal armadas.
Curiosamente o exército importa-se mais com o navio que com os estado dos seus próprios meios.
Não é uma questão de quintinhas, é uma questão de uma Ramo das FA, parece que se anula em função de ter algo para não se sabe bem o quê, já que para servir as nossas populações distantes existem outras opções validas?
O exército quer o meganavio para enviar o que e para onde? enviar viaturas tipo guerra de África com umas metralhadores e lança garnadas. Porque outra coisa mais intensa não servem, nem se preocupam em equipar.

A pergunta a quem sabe é, os Navios aqui falados, seja na linha do Crossover(dois em um) ou outros Logísticos de menor dimensão, sem doca alagada e esses etceteras não faziam bem isso? É que também faz falta o Abastecedor e muita outra coisa básica
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 03, 2023, 01:57:16 pm
O que precisamos URGENTEMENTE é um AOR com alguma capacidade logística

Mas esta malta insiste em voltar a inventar a roda e assim não vamos lá

Entretanto treinamos com AORs dos aliados, como recentemente com os canadianos
(Notícia completa no tópico de exercícios)

(https://i.ibb.co/3MxjQ40/FB-IMG-16754302928411629.jpg)
(https://i.ibb.co/8b1M2KG/FB-IMG-16754302872697444.jpg)

Depois tínhamos de pedir emprestado um deles para a frota do mega navio
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 03, 2023, 03:40:04 pm
 
Citar
E o navio mega transporte de tropas era para isso? Há outras soluções aqui faladas.

Relativamente ao termo mega-navio ou mega-transporte, deveriamos perguntar o que é isso de “mega” ???.

Coloco a questão, porque falamos aqui na necessidade de um navio de reabastecimento (confesso que não gosto da expressão AOR (Auxiliary Oiler Replenishment) porque o que precisamos é um navio de reabastecimento, não somente um petroleiro para reabastecimento de combustível, mas enfim, seja o AOR.

Ora, dito isto, devo concluir que afinal o que precisamos não é de um AOR, mas de um AORzinho, já que o antigo Bérrio, quando foi lançado na Grã Bretanha, tinha um deslocamento de 16.160 toneladas métricas.
E os britânicos substituiram-nos por navios com 37000 toneladas métricas. Estes não são mega, devem ser giganavios.

Um LPD da classe Galicia, tem um deslocamento standard de 13,815 toneladas métricas.
Se chamamos mega-navio a um LPD que está longe de ser dos maiores, com 13.000t, então temos que chamar mega-navio ao Berrio da classe Rover com as suas 16.000t ...

E que tipo de navio deveria substituir o Bérrio ?
Vai ter que ser qualquer coisa pequenininha … senão, também é Mega...

NOTA
Citar
O navio da marinha do Canadá, uma adaptação de um navio civil, relativamente à notícia sobre treino de reabastecimento acima, tem um deslocamento carregado de 26.000 toneladas (quase o deslocamento de dois LPD) ...

Pela mesma ordem de razões, os submarinos U-214, têm praticamente o dobro  do deslocamento dos Daphnée/Delfim. Então por serem do dobro do tamanho também os deveriamos referir como mega-submarinos …

E os dois mega-submarinos custaram o preço de CINCO navios do tipo LPD, ou sete LPD da classe Galicia, ao tempo da construção.
O dinheiro de sete navios logisticos, gasto num meio que objetivamente o mais produtivo que faz, é tirar fotografias escondido a navios de traficantes e depois ligar para o 112, para que a GNR trate do resto...
(estou a ser sarcástico, evidentemente, porque sempre fui a favor dos submarinos, porque sei que embora façam pouco, eles são a nossa unica verdadeira arma dissuasora).

Posto isto, e tocando na ferida, onde doi …

Este tipo de posicionamento relativamente aos navios logísticos, eu sempre o entendi como sendo uma espécie de reação ao estilo anti-corpos por parte do corpo de fuzileiros, que não quer de maneira nenhuma nem ouvir falar em navio logístico.

E não quer por razões corporativas, porque se a marinha tiver meios para projetar forças do exército, os fuzileiros receiam passar a ser uma força redundante, o que poderia implicar a sua extinção ou inclusão num qualquer sub comando das forças especiais, uma espécie de "comandos" navais.

Esta é a realidade.

Não há nenhum mega-navio, porque mega-navios são os outros todos de uma maneira ou outra. E para uma marinha que gastou (proporcionalmente) tanto dinheiro nos submarinos, não se justifica que, por uma fração de um submarino, o país não possua um meio que serve os vários ramos das forças armadas, e além disso serve a população.

E não !
Não é utilizar o apoio às populações como forma de vender a ideia do LPD. Esta valencia existe neste tipo de navios, não é inventada e não é apenas para a opinião pública ver. Um LPD tem estas capacidades, ao mesmo tempo que pode desembarcar forças à distância da costa, quando um LST só pode faze-lo  encalhado numa praia.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 03, 2023, 04:11:42 pm
É evidente que a inexistência de navio reabastecedor é um problema, mas isso é um dado adquirido e nem sequer deveria ter nada a ver com a questão do LPD...

O LPD não é culpado do abate do Bérrio, mas quando foi para resolver o seu abate "prematuro", a Marinha não demonstrou agilidade nenhuma para inverter a prioridade de construção dos dois navios, estando na LPM planeado construir o LPD antes do AOR. Quando assim é, vemos bem a obsessão que existe por este navio.

Já quando o Siroco foi opção, acharam por bem abdicar na altura da modernização de uma das fragatas. No meio de tanta dúvida gerada pela ideia do Siroco, nem veio este, nem se modernizaram as fragatas, tanto que com o atraso desta modernização, se concluiu que a janela de modernização se tinha fechado, sendo mais racional substituir por novos navios. Entretanto, 2023, e a ideia de "modernizar" as VdG voltou, por mais irracional que seja, já a ideia do LPD novo é que nunca muda.

E não esquecer, que o Navpol empastelou durante quase 20 anos, 300 milhões das sucessivas LPMs, que se calhar se tivessem sido divididos por programas mais pequenos, e/ou na manutenção da frota existente, teria sido total ou parcialmente usada esta verba. Já a presente LPM, contém 150 milhões alocados a este navio (valor impossível para um LPD novo feito no Ocidente), que na prática estão ali bloqueados quando teriam melhor uso (se somados ao valor do MLU das VdG) para ajudar a pagar a compra dos tais Crossover.

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Nós não dimensão, e (nem necessidade) para nos sentarmos à mesa dos grandes. Nem deve ser esse o objetivo, por muito que quiséssemos por-nos em bicos de pés.

Certo. Então porque é que queremos LPD, TGV, TAP, e meia dúzias de aeroportos no continente, só para nos tentarmos equiparar aos grandes? Um bocado estranho não é?

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Os nossos meios devem ter em conta também o fato de sermos um país da NATO, e desenvolver valências com que a NATO, ou uma futura estrutura europeia possam contar. Ou seja, meios que possam dar ao país algum tipo de relevância.

Pois, e para a NATO/UE, fazem mais falta fragatas e AOR, tal como faz falta stock de mísseis, faltam drones, e tanta outra coisa, do que LPDs. Isto é um facto. Já estudos comprovaram que a NATO tem falta de células VLS nos seus navios, para responder a ameaças modernas, sobretudo os países europeus.

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Mesmo que Portugal, atinja um valor de 2.5% do PIB em despesas militares, nós não teriamos dinheiro para comprar e manter mais que duas fragatas modernas, e quatro ou cinco navios dedicados a luta ASW.
A não ser que optemos por vender os submarinos, e deixar de possuir essa capacidade, deslocando recursos para manter mais navios de superfície de primeira linha. Um navio que, com todos os sistemas, mísseis de vários tipos e sensores, custará no mínimo entre os 800 e os 1200 milhões de Euros. A sua manutenção anual, custaria de 80 a 120 milhões, considerando um fator que é comum nos navios civis, de 10% de custos de manutenção por ano de operação. (isto exclui revisões e manutenções prolongadas  de meia-vida).
No mundo de hoje, só os custos anuais de manutenção de um navio moderno, superam os magros tostões que são previstos para "modernizar" uma Vasco da Gama.

Com um orçamento anual de 2.5% do PIB, conseguias operar 10 fragatas e ainda sobrava muito dinheiro.

https://themaritimepost.com/2021/07/video-how-much-the-us-navy-spends-annually-on-the-operation-of-its-warships/ (https://themaritimepost.com/2021/07/video-how-much-the-us-navy-spends-annually-on-the-operation-of-its-warships/)

Com um mero aumento para os 1.5/1.6% do PIB anualmente (dos actuais 1.1%), estamos a falar de algo entre 500 e 700 milhões todos os anos (5000 e 7000 milhões a cada 10 anos). Isto, se tudo o resto se mantivesse tal e qual como está, dava para operar 4 Arleigh Burke.
Agora vão-me dizer que, um Arleigh Burke com o triplo da guarnição, o dobro do deslocamento e triplo dos VLS de uma fragata média europeia, apenas custa mais 20 milhões/ano a operar? Se assim fosse, toda a gente tinha Arleigh Burkes.

Resumindo, com o devido orçamento, a Marinha podia facilmente operar 3+2 fragatas, entre algo como as ASWF e os XO (2 e 3 ou vice-versa).

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Uma marinha a sério, para um país da NATO com a nossa dimensão, não é uma marinha que precisa de navios de todos os tipos.

Exactamente. E um LPD cai precisamente nessa categoria, de navio que não se justifica, havendo alternativas mais baratas e com guarnição menor, ou alternativa sob a forma de fragatas com alguma capacidade logística/anfíbia.

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Um navio do tipo LPD, pode ser um meio vantajoso em vários aspectos e não estou a ver onde é que ele é mais ou menos vistoso.
Bastaria ver que a própria Damen, possui projetos de LPD que não são muito diferentes dos LST.

E desvantajoso noutros, sendo um navio que depende da ocorrência de alguma catástrofe para ser útil, ou, do ponto de vista militar, depende de terceiros.

Sim, a Damen tem os Enforcer 7000, com pouco mais de 120 metros. Mas mesmo estes, têm uma guarnição de 90 elementos, que mesmo que arredondemos a guarnição de um LST dos "menos de 20", para 50, continua a ser quase o dobro. Para não falar do preço, que certamente não será de uns meros 150 milhões.

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E a tripulação do navio, é importante notar, é tripulçaão, não é considerada a guarnição.
(estou a referir a tradicional diferença entre o pessoal que é responsável pela gestão e manobra do navio, e o pessoal destinado ao combate e operação das armas)
O número de duas dezenas pode até ser enganador.

O mesmo se aplica a um LPD. Mesmo que arredondemos para 50, a guarnição do LST continua a ser consideravelmente inferior à de um LPD, o que é importante numa Marinha com falta de pessoal.

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Talvez, porque não é na realidade nenhuma fantasia. Quando falamos em navios logisticos, na sua necessidade e no facto de fazerem sentido, não estamos a falar no que se passa numas forças armadas que atingiram um ponto de não retorno, mas sim no que faria sentido, nomeadamente se Portugal atingisse o objetivo a que se comprometeu de dispender 2% do PIB em defesa.

Se Portugal atingisse os 2% do PIB anual, dava tanto para o LPD como para 5 fragatas novas. Estamos a falar de pelo menos 10 mil milhões a mais num prazo de 10 anos. E sempre que a economia crescesse, este valor aumentava. A falta de pessoal é que continuava a ser problema, e aí, em vez do LPD, metia-se 2 LST, que fazia o mesmo, e com uma taxa de disponibilidade muito superior.

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Negar a vantagem de equipamentos como o LPD numa marinha, corresponde mais ou menos a dizer que os tanques já não fazem sentido e que são uma arma do passado.

Não. Tanques e LPD são coisas muito distintas. Um LPD equivale sim a camiões. Camiões são úteis, sobretudo para assegurar a sustentação logística da força. Mas podes ter todos os camiões do mundo, que se não houver força para ser sustentada, ou se a força que houver for tão limitada, que morre tudo antes dos camiões lá chegarem, ou se não houver capacidade de assegurar que os camiões cheguem onde são necessários de forma segura, ou se não houver pessoal para conduzir estes camiões, estes são completamente inúteis.

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E quando se trata da marinha de um país que, tem compromissos internacionais ao nível da NATO, que tem e quer possuir uma das maiores ZEE do mundo, e que dentro dessa ZEE possui mais de uma dezena de ilhas habitadas, a logística assume um caráter de necessidade, não é um luxo ...

Compromissos internacionais, que parece que só são importantes quando se trata de ter um LPD. Já quando se fala de fragatas, os compromissos e a capacidade de defender a dita ZEE, são atirados pela janela.

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Ainda no inverno passado, em Março, vimos o que aconteceu aquando da última crise sísmica em São Jorge.
Uma pequena localidade - se não me engano, a Fajã das Almas -  foi evacuada, porque se houvesse uma erupção, e com chuva, as pessoas ficavam encurraladas, e Portugal não teria qualquer forma de resolver o problema.

Esse problema seria igualmente resolvido com os Crossover ou LST. Portanto é uma não questão.

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E se continuarmos a dizer que um equipamentos de grande porte, capaz de apoiar populações é um luxo, então o que dizer dos submarinos, que custaram o preço de quatro ou cinco LPD ?

É um luxo havendo alternativas que se adequam mais à nossa realidade. Os submarinos tivemos sorte de terem sido adquiridos quando foram. Se a sua aquisição tivesse sido adiada até agora, era mais uma valência que se perdia, e com isso o único meio naval dissuasor que temos. Além de que, os dois submarinos somados, operam com metade do pessoal que um LPD. E o LPD está orçamentado há pelo menos 20 anos, sendo que em momento algum se colocou a questão "submarinos ou LPD".

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A dimensão fisica do meio não deveria ser razão de preocupação. O objetivo deveria ser, considerar o que ele faz, para o que serve, e se o país e a população e, naturalmente, as forças armadas podem beneficiar dele.

O LPD pode não ser muito bem visto, porque neste mundo de capelinhas e pequenos interesses e pequenas guerrinhas, não interessa um meio que pode servir tanto a marinha como o exército como até a força aérea. Andar a servir de sistema de transporte para a infantaria, pode não ser muito digno ... :mrgreen:
Talvez devêssemos pensar nisso ...

A dimensão física é importante, porque há muitos egos em causa. Basta ver as medalhas e condecorações de tantos que se vê por aí. Comandar um "flagship", para muitos é mais importante, do que ter uma boa Marinha.

E o LPD sempre foi bem aceite pelos 3 ramos.

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Há uns anos atrás, os militares holandeses também decidiram acabar como todos os carros de combate de lagartas, e vende-los aos burros da tropa fandanga.
Agora andam a alugar tanques e a prometer fornecer à Ucrânia os tanques que não têm.
(o que não desculpa o nosso descuido e desmazelo, mas não retira qualquer mérito aos oficiais que aproveitaram para comprar os tanques)

Nem sempre os outros são melhores e têm melhores ideias só porque são branquinhos e têm cabelo louro e falam estrangeiro...

Os Leopard foram uma compra de oportunidade, e também foram consequência dos problemas dos M-60 (um que avariou num 10 de Junho ou lá o que foi). Infelizmente esta boa compra, sofreu consequências da falta de verba para os manter.

Agora quanto à superioridade de uns ou outros, sim podem dizer que eles tomaram uma má decisão quanto aos CCs (ou simplesmente eles não acharam ter profundidade territorial que justificasse CCs), mas se perguntarem a qualquer forma de vida no Universo e arredores, se preferiam umas FA como as nossas, ou com a dos holandeses, a resposta será completamente unânime.

1 má decisão e 500 boas continua a ser melhor que 1 boa decisão e 500 más.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 03, 2023, 04:22:41 pm
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E o navio mega transporte de tropas era para isso? Há outras soluções aqui faladas.

Relativamente ao termo mega-navio ou mega-transporte, deveriamos perguntar o que é isso de “mega” ???.

Coloco a questão, porque falamos aqui na necessidade de um navio de reabastecimento (confesso que não gosto da expressão AOR (Auxiliary Oiler Replenishment) porque o que precisamos é um navio de reabastecimento, não somente um petroleiro para reabastecimento de combustível, mas enfim, seja o AOR.

Ora, dito isto, devo concluir que afinal o que precisamos não é de um AOR, mas de um AORzinho, já que o antigo Bérrio, quando foi lançado na Grã Bretanha, tinha um deslocamento de 16.160 toneladas métricas.
E os britânicos substituiram-nos por navios com 37000 toneladas métricas. Estes não são mega, devem ser giganavios.

Um LPD da classe Galicia, tem um deslocamento standard de 13,815 toneladas métricas.
Se chamamos mega-navio a um LPD que está longe de ser dos maiores, com 13.000t, então temos que chamar mega-navio ao Berrio da classe Rover com as suas 16.000t ...

E que tipo de navio deveria substituir o Bérrio ?
Vai ter que ser qualquer coisa pequenininha … senão, também é Mega...

NOTA
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O navio da marinha do Canadá, uma adaptação de um navio civil, relativamente à notícia sobre treino de reabastecimento acima, tem um deslocamento carregado de 26.000 toneladas (quase o deslocamento de dois LPD) ...

Pela mesma ordem de razões, os submarinos U-214, têm praticamente o dobro  do deslocamento dos Daphnée/Delfim. Então por serem do dobro do tamanho também os deveriamos referir como mega-submarinos …

E os dois mega-submarinos custaram o preço de CINCO navios do tipo LPD, ou sete LPD da classe Galicia, ao tempo da construção.
O dinheiro de sete navios logisticos, gasto num meio que objetivamente o mais produtivo que faz, é tirar fotografias escondido a navios de traficantes e depois ligar para o 112, para que a GNR trate do resto...
(estou a ser sarcástico, evidentemente, porque sempre fui a favor dos submarinos, porque sei que embora façam pouco, eles são a nossa unica verdadeira arma dissuasora).

Posto isto, e tocando na ferida, onde doi …

Este tipo de posicionamento relativamente aos navios logísticos, eu sempre o entendi como sendo uma espécie de reação ao estilo anti-corpos por parte do corpo de fuzileiros, que não quer de maneira nenhuma nem ouvir falar em navio logístico.

E não quer por razões corporativas, porque se a marinha tiver meios para projetar forças do exército, os fuzileiros receiam passar a ser uma força redundante, o que poderia implicar a sua extinção ou inclusão num qualquer sub comando das forças especiais, uma espécie de "comandos" navais.

Esta é a realidade.

Não há nenhum mega-navio, porque mega-navios são os outros todos de uma maneira ou outra. E para uma marinha que gastou (proporcionalmente) tanto dinheiro nos submarinos, não se justifica que, por uma fração de um submarino, o país não possua um meio que serve os vários ramos das forças armadas, e além disso serve a população.

E não !
Não é utilizar o apoio às populações como forma de vender a ideia do LPD. Esta valencia existe neste tipo de navios, não é inventada e não é apenas para a opinião pública ver. Um LPD tem estas capacidades, ao mesmo tempo que pode desembarcar forças à distância da costa, quando um LST só pode faze-lo  encalhado numa praia.

A questão do "mega-navio" é simples. Não é ser grande que é o problema, é o ser grande servir para encher o ego e nada mais. E ser grande também trás problemas em questões de guarnição e custos.

Um LST pode desembarcar forças ligeiras à distância, com as lanchas de desembarque. E é um assunto irrelevante, já que sem real capacidade de tornar segura a zona em torno do desembarque, nenhum dos navios mete lá os pés.

Também nunca se ouviu os Fuzileiros a reclamarem do LPD. Mais depressa reclamavam de hoje estarem limitados aos Zebros, quando nem uma LDM ou LDG têm, ou reclamarem de irem para missões sem veículos blindados.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 03, 2023, 08:38:06 pm
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As conversas são como as cerejas, e neste tipo de modelo, elas têm tendência a criar uma espécie de cacho de conversas e respostas a respostas, que podem gerar confusão.

Em alguns casos, as respostas acabam por ser ao que o nosso interlocutar acha que nós queriamos dizer e isso gera respostas truncadas.
Não é um problema nosso, é um problema do modelo. Provavelmente não haveria este problema numa conversa ao vivo, mas por escrito, tudo fica mais dificil.

Tentarei sumarizar os pontos de vista referidos e explanar a minha opinião de forma tão concisa quanto possível...


A marinha sempre considerou que a necessidade de um navio de reabastecimento era um dado adquirido, e que isso nem se discutia.
Nas discussões entre as chefias e o poder político, a necessidade de um navio reabastecedor nunca foi algo que precisasse ser defendido, porque até os pobres dos ministros da defesa conseguem compreender isso.

Portugal tem a construção de um navio polivalente logístico inscrita na LPM desde as calendas, e essa inscrição não está lá por acaso, ou por capricho.

Já depois de 1991, com as necessidade ainda durante a operação tempestade no deserto, mas especialmente depois da guerra contra o iraque, que a NATO alertou os países da aliança, para a necessidade de reforçar a capacidade logística e de transporte e projeção de forças.

Esta necessidade é portanto um requisito da aliança e o objetivo da marinha na aquisição do meio, veio ao encontro desta necessidade dos países da NATO no seu conjunto.

Portugal não é um país chave nem tem dimensão para o ser, mas ter este tipo de meio, que está em falta e é estratégicamente importante, dá aos países que os possuem, um pouco mais de importância, no conjunto da aliança. É um bocado negociar e comprar influencia, é verdade, mas é assim que o mundo real funciona.

Não me pronuncio sobre a TAP, ou o TGV. O que a NATO referenciou, e aquilo de que falo aqui, foi capacidade estratégica de projeção de forças, que só navios como o LPD ou um LHD maior poderia providenciar.

A NATO, ao longo dos anos tem alertado para muitas faltas e falhas nos meios dos seus paises membros, todos nós sabemos disso. E a verdade, é que os países tanto no caso das celulas VLS, disto, daquilo e também dos LPD, não ligaram nenhuma.

O Macron não disse que a NATO estava em morte cerebral por acaso e o maluco do Putin não nos declarou indiretamente guerra por acaso. Ele sabia perfeitamente o que se passava.

Mas no que diz especificamente respeito ao tema em assunto, o LPD é uma necessidade da NATO e um objetivo da marinha, e uma falha no nosso sistema de forças e capacidades. E é especificamente desse tipo de meio que estamos a falar aqui.

LPD's e LST são navios com valencias diferentes, e em circunstancia alguma um LST pode substituir um LPD, mas um LPD pode fazer praticamente tudo isso, com vantagem.
Com excepção de turcos e gregos, por razões específicas, todas as marinhas eurpeias que tinham LST ao serviço os substituiram por LPD ou LHD.
E isto não são projeções baseadas em desenhos bonitos de um estaleiro, são factos objetivos.

Se é mais caro ou mais barato, a verdade é que, eu não sei. Os LPD e os LST para dar o exemplo da DAMEN, aparentam tocar-se. O maior dos LST é quase do tamanho do LPD mais pequeno.
Em termos de comprimento o LST-120 tem 119m de comprimento, enquanto que o LPD Enforcer mais pequeno tem 121m de comprimento. O deslocamento do LPD será naturalmente maior, mas a Damen nem essa informação providencia relativamente ao LST.

Não temos ideias de preços, por isso tudo será sempre especulativo.

Mas as marinhas do mundo não podem estar todas erradas, e nós somos um país pequeno, para gastarmos dinheiro em coisas que não sabemos se funcionam, com base em ideias e conceitos que podem estar errados.
Quem tem mais dinheiro e tem meios para resolver o problema se der errado que sirva de cobaia.
Nós não devemos ser a cobaia de nenhum estaleiro ...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 03, 2023, 08:43:10 pm
Custos

O problema anda sempre à volta dos custos, do Orçamento de Estado e do dinheiro que na realidade está disponível para gastar, o qual é sempre muito menos que o que o orçamento leva a crer.

Quanto aos custos dos navios, aqui, já começamos a viajar um pouco mais alto quando cometemos o erro de comparar a marinha de Portugal ou as marinhas europeias com a americana.
Fazemos a comparação, porque os americanos publicam alguns dos dados, embora normalmente haja razões para achar que os custos são muito mais altos que os publicados.

A comparação mais simples poderá fazer-se com os navios LCS, que são o mais parecido que a marinha americana tem com fragatas.
Os custos de operação destes navios andarão pelos 100 milhões de dolares anuais por unidade.

E é aqui que começa o primeiro tropeço nas análises.

Esquecer completamente as economias de escala e o gigantesco poder negocial que a marinha americana tem, para comprar equipamentos, suprimentos, consumíveis,  por preços que são na realidade muito inferiores  àqueles a que nós os compramos em Portugal ou a que as marinhas europeias compram.

Prova adicional: Os navios de defesa aéra da Grã Bretanha, da classe Daring, têm um custo operacional anual de 140 milhões de Euros.
Eu estimei para Portugal, custos entre os 80 e os 120 milhões para cada uma de duas fragatas de defesa aérea modernas. Os britânicos possuem não dois, mas seis navios do tipo. Estou a encolher os custos de potenciais navios portugueses ao máximo que é possível e a prever caracteristicas e sistemas inferiores aos navios britânicos.

Um orçamento de defesa, com 2.0% do PIB (e não 2,5% que por engano referi), considerando que a marinha ficaria com 40% do valor total, implicaria (estimando 50% do valor para despesas operacionais com a frota, novas aquisições e juros dos emprestimos para comprar os navios), que cinco fragatas modernas e já não do topo de gama, consumiriam 60% do orçamento disponível, só em custos de manutenção. Depois há que pagar a manutenção de todos os outros navios, as amortizações dos empréstimos e os juros decorrentes da operação de financiamento de todos os outros navios da frota, e sem contar com as munições cada vez mais caras.

E aqui friso o “caras”, principalmente porque nos últimos meses têm-se multiplicado alertas sobre a necessidade de as marinhas da NATO se prepararem para o advento dos mísseis hipersónicos. Isto implica que mesmo sistemas de comando e controlo modernos de fragatas e contra-torpedeiros com menos de cinco anos, vão precisar ser modificados ou substituídos.

Os custos dos navios combatentes de superfície para as marinhas que querem ter navios dignos desse nome, vão aumentar ainda mais. E para nós, os números atuais são já estratosféricos e absolutamente incomportáveis mesmo com um reforço do atual orçamento.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 03, 2023, 08:49:52 pm
Falta de pessoal

A falta de pessoal é um problema e vai continuar a ser, mas como em todos os casos, a falta de pessoal tem uma solução relativamente simples: Pagar mais.
Isto implica que, para ter o pessoal necessário os custos vão aumentar ainda mais, porque os salários dos militares terão que aumentar e não é pouco.

O dc, está convencido de que o pessoal é pouco, e tem razão, mas também parece achar que se se pagar melhor, o problema não pode ser reduzido.

E mais uma vez lembro que em termos de pessoal, uma fragata tem custos muito superiores a um LPD, porque se trata de um navio que exige um grande numero de pessoas altamente qualificadas.


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Um LST pode desembarcar forças ligeiras à distância, com as lanchas de desembarque. E é um assunto irrelevante, já que sem real capacidade de tornar segura a zona em torno do desembarque, nenhum dos navios mete lá os pés.

É sem dúvida uma opinião interessante e com alguma lógica, mas a verdade, como já disse anteriormente, todas as marinhas europeias que os tinham os abandonaram e trocaram por LPD, que podem fazer tudo o que o LST faz, e ao mesmo tempo operar helicopteros e efetuar desembarques mantendo-se a uma distancia considerável da costa.

As marinhas da Europa e a maioria das marinhas do mundo não podem estar todas erradas, e os estaleiros DAMEN, provavelmente não descobriram agora a cana para o foguete...

E você está a considerar que vamos para uma qualquer operação sozinhos. Tal nunca acontecerá. Seja com LPD, LST ou XPCB (seja lá o que isso for) O objetivo, é ter meios importantes, que sejam utilizados de forma conjunta.


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Também nunca se ouviu os Fuzileiros a reclamarem do LPD. Mais depressa reclamavam de hoje estarem limitados aos Zebros
Bom ...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Não ?
Também era melhor que se tivesse ouvido alguma coisa...  :mrgreen:
Nestes casos, você alguma vez ouviu a capelinha ou o chefe da capelinha a dizer que “a minha capelinha não quer perder poder” ? ? ?

O problema de alguns comandos nos fuzileiros, pelo menos há uns anos are evidentemente óbvio …

Imagine uma operação de desembarque a bordo de um navio como um LPD, com 200 ou 400 homens do exército, os comandos e alguma força de infantaria mecanizada...

Neste contexto, onde é que fica a infantaria da marinha ?
Onde é que ficam os fuzileiros ?
Quem é que comanda as operações, a marinha ou o exército, que tem a maioria esmagadora dos homens e dos meios ?
E se é o exército a comandar as operações de desembarque a partir de um navio da marinha, alguém me explica para que vai servir o corpo de fuzileiros ?

Quem é que vai mandar ?
Esta é uma questão que garanto-lhe que já foi colocada há uns anos atrás.
Confesso que nos dias de hoje, não sei, porque mudam-se os tempos mudam-se as vontades, mudam as pessoas e pode ser que seja diferente.

Mas, mesmo que as pessoas tenham mudado nos últimos anos, pense na questão …
Acha que a questão deixou de se colocar ?

As capelinhas continuam lá, e a pergunta é sempre a mesma …

Quem é que vai mandar ?

Era preciso não conhecer a maneira de ser dos portugueses, para não saber a resposta à questão...

E a resposta a esta questão, explica porque alguns setores não querem esse tipo de navio. Não querem o LPD, como não vão querer outro, que permita ao exército efetuar facilmente operações, que tornariam a sua capacidade superior à dos fuzileiros ...


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 03, 2023, 09:37:21 pm
Lá porque está na LPM não quer dizer nada. O nosso conceito estratégico de defesa nacional tem mais buracos que uma rede, e como tal, as LPMs que daí surgem, vão também estar todas esburacadas e ter compras irracionais.

Se calhar fazia sentido na altura, porque se perspectivava uma Marinha Portuguesa com 3 a 4 submarinos, 6 a 7 fragatas, 1 AOR, 1 LPD, 10 a 12 NPO e 2 NCP, 10 LFC. Também se perspectivavam 40 F-16, os 10 NH-90 do Exército, Pandur nos Fuzileiros, baterias AA de curto, médio e longo alcance, e muitas outras coisas.

Pegar no que era a "ideia" da altura, ignorar tudo o resto que não se concretizou, e olhar para o LPD e dizer "vêem, já na altura se falava disso", é estar a ignorar a realidade. Realidade essa que, entre outras coisas, foi vendo uma forte redução nos efectivos, tudo a ficar mais caro (não só o preço do equipamento e respectiva manutenção, mas até os salários do pessoal) e os orçamentos a serem praticamente os mesmos. Inúmeros programas chave foram cancelados e outros sucessivamente adiados.

Falar de projecção de força cá, não tem qualquer racional. Porque:
-não temos "força" para projectar de todo. Leopards sem munições, M-113 obsoletos e Pandur com versões em falta, não é nada. Projecção de força com os nossos meios, era atirar pessoal para uma missão já que não temos defesas aéreas que os protejam
-não temos capacidade logística para sustentar uma força projectada lá fora
-não temos meio para abastecer a força tarefa e o LPD escoltado por ela
-não temos uma força tarefa cujos meios combatentes garantam a defesa eficaz do LPD

Isto leva-nos à conclusão que, o LPD português, apenas será útil em missões civis ou de muito baixa intensidade (tudo o que seja acima de uns piratas, já é perigoso demais), e para missões dependentes de outros, que garantam tanto o abastecimento no mar do grandioso LPD, como a sua total protecção.

Isto leva-nos a concluir que, para isso, mais vale:
-ou optar por um meio mais barato, com guarnição menor e que não vai mamar preciosos recursos, já que vai ser essencialmente usado para fins civis;
-ou por uns Crossover, que desenrascam na vertente civil, modernizam a capacidade de combate da Marinha, e são uma mais valia para a NATO pois contribuem tanto a nível da capacidade de combate, como anfíbia (com o acréscimo que, com velocidade máxima de 30 nós, ainda conseguem acompanhar um Carrier Strike Group, algo que um LPD convencional não consegue).

No fim de contas, quem tem LPD é quem tem dinheiro, existindo algumas excepções aqui e ali, mas mesmo estas optaram por algo menor, baseados nos Makassar por exemplo, e não num navio gigante, caro, e com guarnição estupidamente grande para andar a responder a catástrofes (função para a qual a maioria destes países adquiriu o dito navio).

De resto, se queremos comparar-nos com os países de "primeiro mundo" que compraram LPDs, então comparemos também o resto das Marinhas (e forças armadas também) no seu todo. Certamente irão notar um padrão: 5 ou mais fragatas modernas, parte delas com grande capacidade AAW, 1 ou mais AOR, grande parte deles tem porta-aviões ou LHD com aeronaves VTOL (para não falar nas forças anfíbias bem equipadas, e todas umas forças armadas de sonho comparadas com as nossas). Não esquecer também que eles vão actualizando o seu sistema de forças com frequência.

E agora, vendo isto, é só no LPD que temos de ser iguais?  ::)
Curioso que em tudo o resto podemos ser desleixados, mas o LPD não pode faltar!!

Quanto à comparação LST/LPD. Bom, continuam a ser mais países a operar LSTs e outros navios de desembarque mais simples, do que LPDs ou LHDs. Na Europa nem metade dos países os operam, nos restantes continentes o rácio piora ainda mais. Porquê? Custos e pessoal necessário para guarnecer, este último factor de grande importância para nós.

O LST não faz tudo o que o LPD faz, não. Mas faz tudo o que sejam missões civis, que é essencialmente essa a real utilidade que o LPD teria tendo em conta a nossa Marinha actual. E se é para ter um navio que na prática vai só responder a catástrofes e nada mais, opte-se pelo mais barato e que exija menos pessoal. A outra alternativa, é "absorvendo" a capacidade logística e anfíbia com um par ou trio de Crossover.

Querem tanto um LPD, então que tenham o mesmo trabalho a defender uma Marinha como deve ser, como defendem o majestoso LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 03, 2023, 09:55:03 pm
Custos

O problema anda sempre à volta dos custos, do Orçamento de Estado e do dinheiro que na realidade está disponível para gastar, o qual é sempre muito menos que o que o orçamento leva a crer.

Quanto aos custos dos navios, aqui, já começamos a viajar um pouco mais alto quando cometemos o erro de comparar a marinha de Portugal ou as marinhas europeias com a americana.
Fazemos a comparação, porque os americanos publicam alguns dos dados, embora normalmente haja razões para achar que os custos são muito mais altos que os publicados.

A comparação mais simples poderá fazer-se com os navios LCS, que são o mais parecido que a marinha americana tem com fragatas.
Os custos de operação destes navios andarão pelos 100 milhões de dolares anuais por unidade.

E é aqui que começa o primeiro tropeço nas análises.

Esquecer completamente as economias de escala e o gigantesco poder negocial que a marinha americana tem, para comprar equipamentos, suprimentos, consumíveis,  por preços que são na realidade muito inferiores  àqueles a que nós os compramos em Portugal ou a que as marinhas europeias compram.

Prova adicional: Os navios de defesa aéra da Grã Bretanha, da classe Daring, têm um custo operacional anual de 140 milhões de Euros.
Eu estimei para Portugal, custos entre os 80 e os 120 milhões para cada uma de duas fragatas de defesa aérea modernas. Os britânicos possuem não dois, mas seis navios do tipo. Estou a encolher os custos de potenciais navios portugueses ao máximo que é possível e a prever caracteristicas e sistemas inferiores aos navios britânicos.

Um orçamento de defesa, com 2.0% do PIB (e não 2,5% que por engano referi), considerando que a marinha ficaria com 40% do valor total, implicaria (estimando 50% do valor para despesas operacionais com a frota, novas aquisições e juros dos emprestimos para comprar os navios), que cinco fragatas modernas e já não do topo de gama, consumiriam 60% do orçamento disponível, só em custos de manutenção. Depois há que pagar a manutenção de todos os outros navios, as amortizações dos empréstimos e os juros decorrentes da operação de financiamento de todos os outros navios da frota, e sem contar com as munições cada vez mais caras.

E aqui friso o “caras”, principalmente porque nos últimos meses têm-se multiplicado alertas sobre a necessidade de as marinhas da NATO se prepararem para o advento dos mísseis hipersónicos. Isto implica que mesmo sistemas de comando e controlo modernos de fragatas e contra-torpedeiros com menos de cinco anos, vão precisar ser modificados ou substituídos.

Os custos dos navios combatentes de superfície para as marinhas que querem ter navios dignos desse nome, vão aumentar ainda mais. E para nós, os números atuais são já estratosféricos e absolutamente incomportáveis mesmo com um reforço do atual orçamento.

Mas os LCS deram uma carrada de problemas.

Logo acima, estão os Zumwalt. Muito maiores que uma fragata, muito mais complexos e inovadores, e não beneficiam de qualquer economia de escala. Mas esses não convém mencionar.  ::)

Outra diferença, o custo dos Arleigh Burke, por mais economia de escala que se faça, estão muito mas muito inflacionados, pelo uso intensivo que têm, que nada se compara com o uso dos navios na MGP. Os navios deles não param quietos, e pelos vistos ainda contam com uma guarnição de reserva (rotativa), algo que nunca aconteceria cá, ficando os navios muito mais tempo parados do que os AB. Para não falar dos exercícios de fogos reais e tudo o resto. Nós mantemos as coisas em mínimos, logo nem se compara.

Falta de pessoal

A falta de pessoal é um problema e vai continuar a ser, mas como em todos os casos, a falta de pessoal tem uma solução relativamente simples: Pagar mais.
Isto implica que, para ter o pessoal necessário os custos vão aumentar ainda mais, porque os salários dos militares terão que aumentar e não é pouco.

O dc, está convencido de que o pessoal é pouco, e tem razão, mas também parece achar que se se pagar melhor, o problema não pode ser reduzido.

E mais uma vez lembro que em termos de pessoal, uma fragata tem custos muito superiores a um LPD, porque se trata de um navio que exige um grande numero de pessoas altamente qualificadas.


Citar
Um LST pode desembarcar forças ligeiras à distância, com as lanchas de desembarque. E é um assunto irrelevante, já que sem real capacidade de tornar segura a zona em torno do desembarque, nenhum dos navios mete lá os pés.

É sem dúvida uma opinião interessante e com alguma lógica, mas a verdade, como já disse anteriormente, todas as marinhas europeias que os tinham os abandonaram e trocaram por LPD, que podem fazer tudo o que o LST faz, e ao mesmo tempo operar helicopteros e efetuar desembarques mantendo-se a uma distancia considerável da costa.

As marinhas da Europa e a maioria das marinhas do mundo não podem estar todas erradas, e os estaleiros DAMEN, provavelmente não descobriram agora a cana para o foguete...

E você está a considerar que vamos para uma qualquer operação sozinhos. Tal nunca acontecerá. Seja com LPD, LST ou XPCB (seja lá o que isso for) O objetivo, é ter meios importantes, que sejam utilizados de forma conjunta.


Citar
Também nunca se ouviu os Fuzileiros a reclamarem do LPD. Mais depressa reclamavam de hoje estarem limitados aos Zebros
Bom ...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Não ?
Também era melhor que se tivesse ouvido alguma coisa...  :mrgreen:
Nestes casos, você alguma vez ouviu a capelinha ou o chefe da capelinha a dizer que “a minha capelinha não quer perder poder” ? ? ?

O problema de alguns comandos nos fuzileiros, pelo menos há uns anos are evidentemente óbvio …

Imagine uma operação de desembarque a bordo de um navio como um LPD, com 200 ou 400 homens do exército, os comandos e alguma força de infantaria mecanizada...

Neste contexto, onde é que fica a infantaria da marinha ?
Onde é que ficam os fuzileiros ?
Quem é que comanda as operações, a marinha ou o exército, que tem a maioria esmagadora dos homens e dos meios ?
E se é o exército a comandar as operações de desembarque a partir de um navio da marinha, alguém me explica para que vai servir o corpo de fuzileiros ?

Quem é que vai mandar ?
Esta é uma questão que garanto-lhe que já foi colocada há uns anos atrás.
Confesso que nos dias de hoje, não sei, porque mudam-se os tempos mudam-se as vontades, mudam as pessoas e pode ser que seja diferente.

Mas, mesmo que as pessoas tenham mudado nos últimos anos, pense na questão …
Acha que a questão deixou de se colocar ?

As capelinhas continuam lá, e a pergunta é sempre a mesma …

Quem é que vai mandar ?

Era preciso não conhecer a maneira de ser dos portugueses, para não saber a resposta à questão...

E a resposta a esta questão, explica porque alguns setores não querem esse tipo de navio. Não querem o LPD, como não vão querer outro, que permita ao exército efetuar facilmente operações, que tornariam a sua capacidade superior à dos fuzileiros ...

Claro que aumentos salariais ajudam na cativação de pessoal. Mas será que mantém-se lá durante muito tempo, se tiverem de tomar banho com panela, ou se vão ser enviados para missões suicidas? Neste momento, aumentos de salários, com sorte, dava para manter os números actuais, e mesmo assim...

Quanto à utilização de helicópteros do LPD, sim, pode. Mas nós praticamente estamos limitados a helicópteros civis e desarmados. Fazes um desembarque pelo ar, com o navio a uma distância de 100km da costa (por causa de possíveis baterias de mísseis costeiras e drones), e quando os helicópteros chegam lá, têm que lidar com AAA e MANPADS? E se o adversário tiver aeronaves armadas? Aí até uns biplanos da I Guerra Mundial causavam enormes problemas aos nossos helicópteros.

Por outro lado, se a situação for permissiva que chegue, consegues fazer o mesmo tipo de operação aérea sem um LPD. Um AOR com hangar para 1 ou 2 Merlin, e as fragatas cada uma com hangar para 1 ou 2 helicópteros médios (algumas até Merlin podem receber), e fazia-se o mesmo que com o LPD.

A conclusão a que se chega, novamente, é que com a Marinha actual, não consegues realizar uma operação de projecção de força de forma viável e segura. O LPD não vai mudar nada.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 03, 2023, 10:08:43 pm
Citar
A conclusão a que se chega, novamente, é que com a Marinha actual, não consegues realizar uma operação de projecção de força de forma viável e segura. O LPD não vai mudar nada.

Sim, aqui estamos completamente de acordo. Com a atual estrutura, e com os meios financeiros com que os governos fingem que mantêm as forças armadas, nem LPD nem LST nem coisa nenhuma pode mudar.

Os custos são proibitivos e gastar dinheiro para modernizar fragatas... enfim ...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 04, 2023, 03:06:46 am
Com um PIB de cerca de 250 mil milhões de euros, 2% para a defesa seriam cerca de 5.000 milhões/ano. Deixando de fora as manigâncias de incluir o orçamento da GNR na defesa — algo completamente desfasado da realidade e que só serve o propósito de enganar os camones —, esta verba seria mais do que suficiente para adquirir e suster duas fragatas AAW de topo, quatro subs, cinco fragatas ASW e tudo o mais que já foi aqui discutido (incluindo reforço de pessoal com carreiras dignas), quer para a Marinheca, quer para os outros dois Ramos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 04, 2023, 11:54:22 am
Com um PIB de cerca de 250 mil milhões de euros, 2% para a defesa seriam cerca de 5.000 milhões/ano. Deixando de fora as manigâncias de incluir o orçamento da GNR na defesa — algo completamente desfasado da realidade e que só serve o propósito de enganar os camones —, esta verba seria mais do que suficiente para adquirir e suster duas fragatas AAW de topo, quatro subs, cinco fragatas ASW e tudo o mais que já foi aqui discutido (incluindo reforço de pessoal com carreiras dignas), quer para a Marinheca, quer para os outros dois Ramos.


Mas isso é muito bélico, os cabelos levantam. Bom é a vertente fofa e insistentemente civil.
Mas afinal o lado civil deve ser feito por meios militares e não o inverso, os militares andarem com meios civis.
Qual a diferença para outros. Seriam uma espécie de bombeiros navais ou algo assim.

A Marinha precisa de uma frota de navios de guerra, que per si, conseguem apoiar onde meios tradicionais civis não chegam.

Veja-se o caso dos NPO. Porque razão a obsessão em serem praticamente civis? Para dar emprego a fofos em vida de passeio.
Porque se um NPO fosse na integra um Patrulha Oceânico armado e equipado como tal. E não mais, ninguém fala nisso.
Ou seja, capaz de forma inequívoca dar conta de situações de combate de baixa intensidade ou assimétricas, para a qual deverá estar vocacionado, também estará disponível e capacitado para apoio civil quando for caso disso, sem necessidade de emprego de meios de potencial militar elevado.
Essa é que devia ser a filosofia e não o contrário, um meio quase civil e a fazer mal coisas militares que lhe competem fazer.

Por isso o combate ASW por patrulhas oceânicos integralmente equipados para isso me parece estar a derrapar no conceito da 3ª série, onde até torpedos já falam.
Uma coisa diferente seria como até já o disse e outros, ter sonares rebocados e meios robotizados para apoio a situações, onde outros navios armados a preceito e os meios aéreos,  actuem em conjunto. Dai também a importância da capacidade de poiso ou abastecimento de um helicóptero.
Até pensando no futuro de despesa, que entre ter sonar integrado e armas dedicadas, que depois de uma década ficariam desatualizados, teriam meios em  módulos a aplicar em determinados navios no momento e como complemento de um dispositivo.
Mais importante será radar a sério e outros meios de vigilância e uma auto defesa credível e indiscutível em situações de ameaças assimétricas.
Querem é mais uma vez, fantasiar e compensar a falta de fragatas, que sem duvida não vão resistir depois de 2030, como será as VdG e a pouca relevância das BD depois dessa data. Criando uma situação absolutamente ridícula e insustentável nessa década.
Para evitar isso a aquisição de Fragatas terá sempre de ocorrer de forma  a estarem operacionais antes de 2030. Altura em que até os submarinos terão 20 anos e restante frota 40. Sendo apenas mais novos uns patrulhas civis para o habitual turismo tão a gosto.
Se os crossover seriam uma forma de ter "fragatas" e meios Logísticos tão em falta para o tal apoio aos arquipélagos, parece que sim. E serão meios logísticos que nem precisam de escolta, só de um AOR caso a distancia ou permanência assim justifique.
Querem ser disruptivos com umas coisas mas com outras parece que os confunde
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2023, 12:29:35 pm
A "modernização" deve ir dar de comer a muito "amigo", só assim se explica a obsessão
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 04, 2023, 01:02:22 pm
A "modernização" deve ir dar de comer a muito "amigo", só assim se explica a obsessão

Modernização é código para manutenção profunda.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2023, 01:46:15 pm
A "modernização" deve ir dar de comer a muito "amigo", só assim se explica a obsessão

Modernização é código para manutenção profunda.

Estou especialmente curioso acerca dessa manutenção profunda para a Casco da Gama
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 04, 2023, 02:15:13 pm
A "modernização" deve ir dar de comer a muito "amigo", só assim se explica a obsessão

Modernização é código para manutenção profunda.

Estou especialmente curioso acerca dessa manutenção profunda para a Casco da Gama

Ai é um caso especial, visto de se tratar de uma modernização ao contrario.
O objetivo é pegar num navio de combate e tornar-lo num navio de patrulha.

Coisas que só acontecem em Portugal.  c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2023, 02:58:55 pm
Ja a estou a ver cheia de drones no hangar, uma potente 12.5mm a vante e movida a remos, visto não ter motores  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2023, 03:11:22 pm
O que eu estou a ver, é que vamos ter a "genialidade" de, numa Marinha com tão pouco efectivo, operar um OPV gigante com o triplo ou quadruplo da guarnição de um NPO, para na prática executar as mesmas missões.

Tudo porque não querem gastar dinheiro na substituição da classe toda por fragatas novas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2023, 05:04:51 pm
Se há decisões estúpidas, esta deve ser a recordista
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 04, 2023, 05:39:24 pm
A "modernização" deve ir dar de comer a muito "amigo", só assim se explica a obsessão

Mais uns arranjinhos, para depois os navios não terem na mesma qualquer relevância. Mas se os bonecos insistem que estão a altura,  nada irá mudar. A unica maneira seria duzerem aos poder político e aquela assembleia que não faz sentido, nem para patrulha como fizeram com as corvetas.
Mas para isso teria de haver tomates e principalmente o interesse nacional estar acima do deles
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2023, 06:51:38 pm
Após intensas e elaboradas reflexões, o GT constituído por mim, eu próprio e a minha pessoa conseguiu finalmente chegar a uma conclusão acerca de todos estes assuntos:

(https://i.postimg.cc/0Nb5Qg4x/ak9hbr9boqh31.jpg) (https://postimg.cc/XZ66HP3D)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2023, 09:05:57 pm
Após intensas e elaboradas reflexões, o GT constituído por mim, eu próprio e a minha pessoa conseguiu finalmente chegar a uma conclusão acerca de todos estes assuntos:

(https://i.postimg.cc/0Nb5Qg4x/ak9hbr9boqh31.jpg) (https://postimg.cc/XZ66HP3D)

Olha lá, já começas com aldrabices, a fazer-te passar por 3 pessoas distintas, para ver se recebes a triplicar, malandro.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Drecas em Fevereiro 04, 2023, 09:11:15 pm
Após intensas e elaboradas reflexões, o GT constituído por mim, eu próprio e a minha pessoa conseguiu finalmente chegar a uma conclusão acerca de todos estes assuntos:

(https://i.postimg.cc/0Nb5Qg4x/ak9hbr9boqh31.jpg) (https://postimg.cc/XZ66HP3D)
Excelente apresentação, tem almoço incutido a seguir certo? :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2023, 08:52:59 am
Após intensas e elaboradas reflexões, o GT constituído por mim, eu próprio e a minha pessoa conseguiu finalmente chegar a uma conclusão acerca de todos estes assuntos:

(https://i.postimg.cc/0Nb5Qg4x/ak9hbr9boqh31.jpg) (https://postimg.cc/XZ66HP3D)

Olha lá, já começas com aldrabices, a fazer-te passar por 3 pessoas distintas, para ver se recebes a triplicar, malandro.  :mrgreen:

Então então, assim não estranham  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2023, 08:54:07 am
Após intensas e elaboradas reflexões, o GT constituído por mim, eu próprio e a minha pessoa conseguiu finalmente chegar a uma conclusão acerca de todos estes assuntos:

(https://i.postimg.cc/0Nb5Qg4x/ak9hbr9boqh31.jpg) (https://postimg.cc/XZ66HP3D)
Excelente apresentação, tem almoço incutido a seguir certo? :mrgreen:
E uma partidinha de golfe  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2023, 10:53:42 am
Podem agarrar na VdG e transformar num navio transhidrográficoportadrones de patrulha. Ou seja, uma Bimby reforçada. Dado não ter motores, metem o novo conceito que falaram em tempos para as lanchas. Uma cena mais verde.
Era cá uma noticia de pompa opara os bonecos das fantasias.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2023, 12:13:28 pm
Devia era ser convertido em museu, não só pelo nome, como pela relevância que teve em tempos na Marinha, ao ser o primeiro navio com mísseis.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 05, 2023, 12:37:32 pm
Relativamente à questão do LPD, naturalmente este tipo de meio não faz sentido numa marinha que não tem dinheiro para manter NPO's em condições.

Mas a marinha que não precisa de LPD porque não tem dinheiro, também não tem dinheiro sequer para uma única fragata, e nem precisa ser moderna.
Sem dinheiro, e com meios parcos o que deveria ser discutido não é o LPD, é a própria existência da marinha...

Caso os meios financeiros existissem, então necessariamente a existência de um meio logístico como o LPD é algo que fará sempre sentido.
(se não formos dos fuzileiros, claro ) :mrgreen:

Já agora, depois de umas trocas de email, sobre os LST da Damen, foi-me chamada a atenção para o seguinte:
Os LST apresentados pela DAMEN não se destinam ao mercado europeu, mas essencialmente ao nicho de mercado que os estaleiros holandeses e não só, estão a identificar no fim de vida útil de um grande numero de navios do tipo LST que os americanos ofereceram desde a década de 1960 a países espalhados pelo mundo. Como os LST foram substituidos por outros tipos de navio, agora não há nada em segunda mão que possa ser comprado.
As forças armadas da Holanda, são  pelo menos em parte "convencidas" a comprar o que os estaleiros holandeses produzem, o que não está incorreto,

MAS ...
As decisões holandesas, conhecidas são anteriores à guerra na Ucrânia  e todas as forças armadas do mundo  - e especialmente as europeias - estão a olhar para a guerra para tomar decisões.
Será necessário aguardar, para ver em que param as modas...

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2023, 01:07:14 pm
Esse LPD era para transportar e desembarcar o exército a fingir que temos, com munições escassas ou nenhumas e os meios blindados quase limitados às versões básicas, apoiados por heli táxis.
Tudo com a cobertura de fragatas vintage, se os motores não deixarem alguma pelo caminho .

Era um filme calasse B, dos anos 80/90 de uma qualquer potencia de 3ª categoria, mas com com o C. Norris
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2023, 02:15:39 pm
Serão que vão colocar motores fora de borda na VdG?

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 05, 2023, 03:49:18 pm
Esse LPD era para transportar e desembarcar o exército a fingir que temos, com munições escassas ou nenhumas e os meios blindados quase limitados às versões básicas, apoiados por heli táxis.
Tudo com a cobertura de fragatas vintage, se os motores não deixarem alguma pelo caminho .

Era um filme calasse B, dos anos 80/90 de uma qualquer potencia de 3ª categoria, mas com com o C. Norris

Citar
Relativamente à questão do LPD, naturalmente este tipo de meio não faz sentido numa marinha que não tem dinheiro para manter NPO's em condições.

Mas a marinha que não precisa de LPD porque não tem dinheiro, também não tem dinheiro sequer para uma única fragata, e nem precisa ser moderna.
Sem dinheiro, e com meios parcos o que deveria ser discutido não é o LPD, é a própria existência da marinha...


Evidentemente...
E se continuamos assim, deveriamos estar aqui a discutir o que fazer com as Vasco da Gama... Ou melhor... Qual o ferro velho que dará mais dinheiro ...
E quanto menos dinheiro há, mais alto falam as capelinhas ...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2023, 04:56:38 pm
Décadas atrás foi iniciado um processo "educativo" social da carneirada, que da mesma maneira que associava as FS ao poder do antigo regime politico, veja-se quantas intervenções da policia tem como resposta pide, ou opressão, etc, fazia das FA um peso na sociedade e, algo desnecessário onde apenas se gasta e mantêm algumas mordomias associadas.
Com o aumento dos custos dos equipamentos e sua manutenção, por serem cada vez mais complexos, isso leva cada vez mais a que as verbas sejam cada vez mais curtas. Veja-se como apesar de 37 CC só se consegue manter 12, ou pior o caso das Fragatas e depois de se adquiri nada mais, ou pouco mais se lhes fez durante 30 anos.
Aqui e ali consegue-se fazer algo de novo como os vantac e pandur, mas foi quase por obrigação de manter missões no exterior. O mesmo com os F16 que lá tem feito algum mlu e adquirido umas coisinhas, pelo mesmo motivo.
Os carolas mais recentes saídos das academias e formatados com umas FA que apela a pontos de vista mais fofos alinhados com as posições politicas, tem deixado no geral arrastar a situação.
Antes das VdG e depois das VdG sucata, pode ser a nova referencia no estado das FA.

Antes as FA eram de um ridículo num contexto Europeu, mal faziam sentido. Fragatas desajustadas a realidades e um exército africano. A FAP recebia restos desajustados.
Vieram as Meko, os F16, os Leopard 2. Até parecia que íamos ter umas FA europeias.
Mas não, isso passou rápido. Não vieram outras coisas que deviam, como defesa aérea e artilharia e, o que tínhamos iam ficando desatualizado e era apenas um vaga imagem daquilo que devia ser.
Vieram os Submarinos, como que a contra maré, e são hoje o mais relevante das FA. Hoje, porque amanhã podem ficar desactualizados.

Este é a meu ver e resumindo o panorama actual.
Umas FA para cumprir missões em África, um jeitinho na NATO com um ou outro meio. Mais nada
Querem a porra de um LCD capaz de desembarcar tropas onde e a fazer o quê? Que tropas?
Arrumem a casa antes que isto seja a vergonha total, que pelo andar da coisa, é só continuar a sair mais umas coisas na TVI e tantos generais e Almirantes ainda vão ter de responder porque recebem ordenado.

Nem conseguem, a semelhança daquilo que já se diz das FS, cativar voluntários. Nem conseguem mudar o paradigmas para os que estão a ficarem nos quadros.
Para aliciar é preciso valorizar.
Não é só nas carreiras de oficiais, entendidas muitas fazes como tacho ou cursos para depois bazar para fora, é preciso que a rapaziada se sinta orgulhosa, sinta que faz diferença, que esta mano mano com os outros pares europeus, em qualidade credível, mesmo que inevitavelmente em muito menor quantidade.

Por exemplo, os fuzileiros estarem relegados para segundo plano em reequipamento em relação aos demais, é alguma coisa de correcto? Porquê? são filhos de um Deus menor?
Isto só para dar um exemplo interno das FA.

Se querem mancebos, façam umas FA modernas, de Homens e Mulheres motivados.
Não umas FA de tachos para adidos e outras colocações de uns quantos, ou de turistas a ter fantasias molhadas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2023, 05:56:11 pm
A grande questão é que, numa Marinha de "parcos recursos", se conseguir comprar fragatas (há dinheiro para isso, todos sabemos que há) e não tiver um LPD, continua a ser uma Marinha de Guerra. Já se for o oposto, ter 1 ou vários LPDs, não é Marinha nenhuma, apenas um acasalamento entre Guarda Costeira e frota auxiliar/logística.

Portanto, na hora de gerir recursos (financeiros e de pessoal), é escolher entre:
-um conceito antiquado que já ninguém está a construir, e que alguns países procuram alternativas (LPD), correndo o risco de continuar a reduzir ainda mais nas fragatas;
-um conceito diferente do LPD, mas que safe nas questões "civis" sem pesar tanto no orçamento e nas necessidades de pessoal (LST ou semelhante), e ainda temos chance de manter um número digno de fragatas (nem que para isso se substituam as VdG por fragatas que não sejam topo de gama, tipo as Sigma 10514, 11515 ou as Meko A200);
-um par/trio de Crossover ou Absalon, que safam nas questões logísticas/civis, e que em simultâneo substituem as VdG.

Não me venham é com conversa de que os LST ou Crossover não são para países europeus, quando depois se propõem navios exclusivamente ASW para compensar uma redução nas fragatas. Chega de ter dois pesos e duas medidas, de querer ser iguais aos outros numas coisas (LPDs, TGVs, aeroportos em tudo o que é canto) e noutras termos que "aceitar" ser inferiores.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2023, 06:48:43 pm
"um acasalamento entre Guarda Costeira e frota auxiliar/logística"

É que parece mesmo ser essa a ideia de muitos e o que lhes dá jeitinho que seja.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2023, 06:53:59 pm
Se não há dinheiro como todos apregoam, porque não abater logo a Casco da Gama?

A mim parece-me que dinheiro HÁ, mas só para certos interesses  ::)

Mas isto sou eu, um maldizente
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 05, 2023, 09:13:59 pm
Citação de: pescador
Décadas atrás foi iniciado um processo "educativo" social da carneirada, que da mesma maneira que associava as FS ao poder do antigo regime politico, veja-se quantas intervenções da policia tem como resposta pide, ou opressão, etc, fazia das FA um peso na sociedade
Eu não sei se foi iniciado ou propositado, ou uma consequencia de alguma coisa.

O que sei, é que a marinha não tem exactamente uma ficha limpa em termos históricos. A situação depois do ultimatum era tal, que foi preciso fazer uma subscrição pública para comprar navios.
A marinha estava normalmente controlada pela Maçonaria, vide o que aconteceu em 1910, e depois no golpe de estado de 1915, em que nos jornais ingleses se escrevia que a marinha portuguesa tinha chegado tão baixo, que a sua única utilidade era bombardear Lisboa. Foi preciso os espanhois enviarem um couraçado para Lisboa para por a marinha portuguesa na ordem...

A expressão Zero Naval, não é criação da cultura Woke (ou lá como isso se escreve) nem resultado da carneirada ...
O Salazar teve praticamente que começar do zero, e mesmo assim teve que combater uma marinha rebelde e indisciplinada,  e quando chegou à II guerra mundial, é que se percebeu que os navios portugueses não tinham capacidade para atacar submarinos. Depois continuámos a viver de navios em segunda mão, e quando finalmente foram comprados navios, fragatas e corvetas, quando o último foi entregue já tinha acabado a guerra, e os navios tinham a tecnologia da II guerra mundial.

É chato lembrar estas coisas, mas a verdade é que sempre vivemos com este tipo de crises e problemas. Não é de agora...

É fácil fazer criticas, quando tapamos os olhos e fingimos que não há passado.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2023, 10:16:01 pm
Pois, mas por isso é que existe uma coisa chamada progresso. Esta lógica de "há 100 anos faziam assim, e então hoje fazemos igual" não tem lógica nenhuma.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 05, 2023, 10:34:17 pm

Não é uma questão de progresso, é uma questão de mentalidade.

Eu estou apenas a tentar lembrar, que a mentalidade é, ou parece ser a mesma...

Os problemas são diferentes por causa do progresso, mas a mentalidade não muda, e por isso estamos numa situação mais ou menos caricata.
Mas não é de agora, não é de há uns anos a esta parte, não é da cultura Woke (antes fosse, porque essa vai como veio).
É da nossa mentalidade. E não só dos que estão do outro lado. Também é do nosso, daqueles que criticam, metendo tudo no mesmo saco e acusando tudo e todos de serem corruptos ou lá o que seja ...

Criamos uma situação, em que a ruptura é necessária e em que achamos que é preciso rebentar com tudo.

Depois rebenta, e volta tudo ao mesmo.

Não podemos ficar indignados por os militares não dizerem que não há munições.
Esquecemos, que isso é algo que pura e simplesmente não se pode dizer.
Acusamos as pessoas de traição, esquecendo que traição seria fazerem aquilo que nós queriamos que fizessem.

O problema da marinha, como dos outros ramos, é a falta de recursos.
As negociatas e outro quetais, dificilmente deixarão de existir. Já existiam na década de 1960 e isto com o país em guerra.
E quanto menos é o dinheiro, mais se notam alguns dos desvios.

Mas no fundo, os números relativos aos preços dos equipamentos são enormes, e estamos sempre a esquecer isso.
As mesmas pessoas que ficam indignadas com a falta de munição, também ficam estarrecidas com o custo de um único disparo...

Isto é uma questão de mentalidade, não tem nada a ver com progresso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 06, 2023, 08:19:56 am
Bom pelo menos a marinha evoluiu. Atualmente são uns autênticos capachos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 06, 2023, 11:09:12 am
Eu quando referi mentalidades e carneirada refiro-me ao povinho, que tanto goza a dizer que é tudo sucata, como alguns fazem gosto de dizer dos Leopard 2 porque são politicamente avessos ao ocidente, e adoradores de Putin, então gozam. Mas os mesmos diriam que gastar a disparar é mal empregue dinheiro. Porque só não é mal empregue o gasto pela Rússia e China etc
Mas esses são cães a fazer ruído e se os políticos gastam 22,5 mil milhões em Bancos e 4,5 mil milhões na TAP, mas facilmente gastavam 1,5 mil milhões ou mais algum, em fragatas que são mais que urgentes para se poder dizer que existe sequer Marinha de Guerra. Com o mesmo ou menos ruído apresentando assim as coisas.
Mas tudo isso da voz do povo é tretas, o dinheiro vai para bancos e para a TAP porque é lá que estão os amigos e para onde eles ou familiares deles vão. Da mesma maneira que vão para grandes empresas onde o Estado enterrou dinheiro de alguma forma. E não se interessam das vozes.

Quanto a  Marinha especificamente, eu nunca quis distanciar de outro ramo, mas efectivamente sempre sofreu de uma certa complacência a sua  áurea de "coisa" diferente dos outros. Uma elite de vontades e posturas, curiosamente que deixa de fora os seus Fuzileiros. Os senhores zés das medalhas no fato branco, sempre por alguma razão sentimental ou histórica , se acharam diferentes. Contudo realmente nunca estiveram superiores a nada ou a ninguém.
E realmente eu sinto isso, de um ramo muito querido historicamente. Mas , isso é passado, das Descobertas e afins. Também o facto de aprendermos que Portugal é um País virado para o Mar, ou seja  a importância cultural, histórica e de soberania que dai advém parece projeta-se na Marinha. Só que na prática, virado é para a praia.
Na verdade nada se vê que seja acompanhado da consequente atenção a ser dada aos recursos e meios. Nem da parte dos seus carolas, que afinal se pergunta para que servem tantos?
Porque tirando declarações de complexidade e capacidades fantasiosas que só atrasam e desviam atenção das necessidades, mais nada têm dito. Até este último personagem das vacinas, onde alguns pareceriam ter esperança, mas parece mais um boneco que viu muita Disney.

A Marinha para ser aquilo que pretende dar imagem, tem de ter navios combatentes e de garantia de Soberania, não é uma guarda costeira/bombeiros. Para isso acaba-se coma  Marinha e arranjam uma corporação meio civil como as vezes pretende ser a GNR e, faz de guarda costeira de fiscalização e resgate. Porque se não é combatente não tem de ser essencialmente organismo militar.
Acho que alguns escolheram mal ou querem ajeitar a coisa a gosto.
 
Ofereçam as duas da classe VdG que ainda andam aos palop e comprem dois mega navios de cargas e descargas, mas de conceito mais civil, nada de belicismos, uma ou duas Bimbys e juntem os NPO civis para patrulhar e têm ai a Marinha que desejam.
Sobra para venda as duas BD , que pouca relevância têm num contexto Nato e daqui a uma década em contexto nenhum, até porque e volto a frisar, nem os ESSM , os Hapoom Block 2 e Torpedos MK 54, que podiam possuir têm, mostrando bem o interesse no mlu que fizeram. Então vendam enquanto valem alguma coisa. Vendam os submarinos que algum País a sério da NATO pode estar interessado.

Acho com esta solução ainda conseguem manter muitos almirantes e comodoros e umas carreiras promissoras, que é o importante
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Fevereiro 06, 2023, 11:33:34 am
É fácil fazer criticas, quando tapamos os olhos e fingimos que não há passado.

O passado, nesta coisa, não justifica o presente.
Serve para ajudar a prevenir o futuro com ajustes no presente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 06, 2023, 11:35:48 am
Devíamos criar um Grupo de Trabalho para debater estes assuntos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 06, 2023, 11:38:18 am
É fácil fazer criticas, quando tapamos os olhos e fingimos que não há passado.

O passado, nesta coisa, não justifica o presente.
Serve para ajudar a prevenir o futuro com ajustes no presente.

Tudo o presente é como o passado, uma repetição, por isso devia mostrar qual seria o futuro a começar já hoje. Senão não haverá diferença
Se o passado foi sempre um atraso de vida e o presente indicia o mesmo, então estava na hora de mudar já.
E mudar não é continuar esta filosofia cada vez mais civilista numa Instituição Militar
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 06, 2023, 11:40:41 am
Devíamos criar um Grupo de Trabalho para debater estes assuntos

Onde eram as Reuniões? Na Bairrada?

Se não conseguem decidir sigam exemplos de outros. Comprem fragatas para substituir sucatas, decerto um ou dois modelos mais disponíveis dos mais falados aqui  se arranjam para operar antes de 2030. Atirem uma moeda ao ar se estiverem indecisos 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2023, 01:21:38 pm
Devíamos criar um Grupo de Trabalho para debater estes assuntos

Onde eram as Reuniões? Na Bairrada?

Teletrabalho! Na prática é o que nós já fazemos aqui no Fórum, e ninguém nos paga, apesar de muitas vezes parecer que fazemos aqui uma pesquisa mais profunda do que quem tem esse dever.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 06, 2023, 09:25:31 pm
Devíamos criar um Grupo de Trabalho para debater estes assuntos

Onde eram as Reuniões? Na Bairrada?

Teletrabalho! Na prática é o que nós já fazemos aqui no Fórum, e ninguém nos paga, apesar de muitas vezes parecer que fazemos aqui uma pesquisa mais profunda do que quem tem esse dever.  :mrgreen:

Pois, começavam por se envergonharem nas figuras que fazem e abordavam as temáticas que não fogem muito as possíveis soluções. Basta ignorar os empregados com gosto pelo turismo e ficava o resto que tem a ver com Marinha de Guerra
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 07, 2023, 03:58:11 pm
Os espanhóis, esses pobres....

(https://i.ibb.co/xLCFSBw/FB-IMG-16757853241268325.jpg)
(https://i.ibb.co/T01jy0D/FB-IMG-16757853163754199.jpg)
(https://i.ibb.co/4JQh12Y/FB-IMG-16757853482230375.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 07, 2023, 05:23:05 pm
Os espanhóis, esses pobres....

(https://i.ibb.co/xLCFSBw/FB-IMG-16757853241268325.jpg)
(https://i.ibb.co/T01jy0D/FB-IMG-16757853163754199.jpg)
(https://i.ibb.co/4JQh12Y/FB-IMG-16757853482230375.jpg)

Cá o que for menos que um mega navio não serve. Soluções diferentes é para esses coitados.

Termos cá apoio logístico para situações caseiras, não é relevante. Temos de ter algo épico para mostrar bandeira de saloios a sul, acompanhadas de NPO ridículos e fragatas obsoletas
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 07, 2023, 07:17:14 pm

Utilizando o mesmo tipo de argumentação:


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/BRP_Tarlac_homebound.jpg)

As Filipinas, o Peru, e a Indonesia, essas gigantescas potências economicas encomendam navios com doca ...
Isto de defender ilhas é uma chatice ...

Bom, no caso do Peru, as ilhas deles são todas como as Berlengas, visiveis a partir da costa continental ...
Mas, também devem ser tontos ... Mega navios  :mrgreen:
Só são inteligentes, quando compram NPO's melhores que os nossos  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 07, 2023, 11:17:39 pm
Esses navios, Makassar e derivados, são consideravelmente mais baratos e pequenos que o que "pretendemos". Ainda assim, contam com uma guarnição algo proibitiva de 126 elementos.

Se formos a olhar para navios de outras paragens, então olhemos para o Dokbo sul coreano, que é um LHD enorme, que custou o mesmo que um simples LPD feito aqui na Europa.

Agora a nossa realidade é que corremos o sério risco de a MGP se tornar uma guarda costeira + marinha auxiliar e logística. Se outros países tomam esta opção (o que não é o caso por exemplo para a Indonésio, que é quase uma pequena potência militar), é com eles, nós, parte da NATO, e com a importância que a defesa do Atlântico tem, não podemos limitar-nos a uma Marinha praticamente civil.

Se querem um LPD à força toda, então que invistam também na substituição das VdG e na compra do AOR, tudo ao mesmo tempo, e não atirar-nos para o NRP "mama recursos" e o resto da Marinha "logo se vê". Isto já aconteceu na FAP com a pressa de comprar o KC.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Fevereiro 08, 2023, 12:40:45 am
Eu via com bons olhos a existência de um navio de apoio logístico de menor dimensão, em paralelo com um razoável AOR.
Em nada impedia a renovação da frota combatente, nem seria dispendioso nem necessitaria de elevada guarnição.
Seria bastante útil em missões de apoio a população dos arquipélagos e fazia o que andam a fazer os NPOs, mas melhor.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Fevereiro 08, 2023, 12:47:22 am
https://marineschepen.nl/schepen/pelikaan.html (https://marineschepen.nl/schepen/pelikaan.html)

Tipo isto, apenas um pouco maior e mais robusto para adequar às nossas águas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 08, 2023, 07:30:54 am
Tomara nós termos um Makassar

Mas para os merdosos das medalhas não é Top o suficiente portanto mais vale não ter nada
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 08, 2023, 08:27:19 am
Tomara nós termos um Makassar

Mas para os merdosos das medalhas não é Top o suficiente portanto mais vale não ter nada

Às vezes a internet funciona em pequenos grupos como uma caixa de eco, em que se diz tantas vezes a mesma coisa, que deixa de ser importante verificar se essa coisa é verdade ou mentira.

E nós criamos mitos, como o de que há senhores de medalhas que querem não sei o quê para não sei o que mais, e mais mega navios e tretas equivalentes, que não têm ligação  com nada de real.
Nem se coloca em causa que pode haver pessoas com segundas intenções, é provavel, mas existem como existem até no setor privado.

Mas antes de falar nos medalhados, e atirar com as culpas para cima do mesmo deveríamos lembrar OS FACTOS:

Desde o inicio do processo, quando se falou na aquisição de um meio tipo LPD, se considerou que, uma vez que Portugal possuía os helicópteros EH-101, não fazia sentido que o nosso mais poderoso e eficaz helicóptero (e na altura considerava-se a compra de modelos mais pequenos que o complementavam) não pudesse ser utilizado no navio.

Era deitar dinheiro fora.
O que não seriam as criticas por aí fora, a acusar os tais medalhados de incompetentes e isto e mais aquilo, porque foram comprar um navio que pode transportar helicópteros e só depois é que perceberam que não podem utilizar os helicópteros que têm.

Será que alguém é capaz de dizer que não haveria comentários do tipo ?

Das duas uma. Ou nós temos marinha ou não temos.
Com os atuais meios financeiros não podemos ter marinha.

Quando falamos do LPD, falamos de uma marinha que tenha alguns meios para ter alguns navios e que sejam navios de guerra e navios operacionais, que possamos enviar para um qualquer conflito. Não adianta criticar meios que não existem, porque neste momento não há recursos para os adquirir.
Mas mais tarde ou mais cedo, ou esses recursos são disponibilizados ( e não me perguntem de onde eles vão vir ) ou então teremos que "descontinuar" a marinha e entregar os patrulhas à GNR, porque os chassos velhos e ferrugentos, com tecnologia atrasada 30 anos eles não vão querer.

Se tivéssemos um navio como o Espanhol das fotos acima, e caso nos pedissem ajuda no âmbito da NATO, oferecíamos o navio, da mesma forma que disponibilizámos algumas peças de artilharia  M111  do tempo da 2ª guerra mundial. Só serviu para cairmos coletivamente no ridículo.

É realmente essa a marinha que o país quer ?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 08, 2023, 09:00:36 am
É nestas alturas que ter um LPD dá muito jeito e faz todo o sentido, até porque Portugal Continental e arquipélagos de Madeira e Açores não estão a salvo de algo similar ao sucedido na Turquia e Síria poder acontecer um dia destes.

Citar
From yesterday Italian Minister of Defence made aviable to Turkey a ship of Italian Navy for the immediate use. The unit in particular is the San Marco L9893 Santi class LPD, equipped with hospital, a larger potable water production system and remediation anti pollution system.

(https://pbs.twimg.com/media/FoYQv7FWAAA5Bdi?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/CiroNappi6/status/1623004031684603904

Citar
Los buques de la @Armada_esp 'Juan Carlos I' -con 500 infantes de marina a bordo- y 'Galicia', con material de ayuda, navegan desde ayer 🧭rumbo a  🇹🇷 Turquía, a la zona afectada por el terremoto, para poder ayudar en las tareas de salvamento y rescate de personas.

(https://pbs.twimg.com/media/FoWVYbHXgAE6P34?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/Defensagob/status/1622869243539718146


Mas isso não interessa para nada, não é verdade? Um dia, quando a casa vier literalmente abaixo, depois logo se vê o que fazer... ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Fevereiro 08, 2023, 09:27:15 am
Há mais 20 anos atrás estamos a negociar a compra de 3 submarinos, e a compra de um LPD fazia todo o sentido. O projecto pensado na altura permitia exactamente potenciar os EH101.

Passados estes anos todos nada mais aconteceu, e nesta altura, sem sequer existir um reabastecedor é obrigatório repensar a equação. No estado actual da frota é impossível não passar vergonha se for necessário destacar qualquer meio, com excepção dos U214, e isto se conseguirmos destacar algum.

As necessidades não desapareceram, só aumentaram/mudaram. Um AOR pode ter capacidade hospitalar, pode receber um EH101, pode dar suporte logístico em caso de emergência. A ideia de transporte de tropas ou de desembarques anfíbios é que tem inevitavelmente de ser repensada, e muito provavelmente não cabe num planeamento minimamente realista.

A ideia de um porta drones (?) ainda faltam detalhes da mesma, não resolve quase nenhuma destas necessidades, aparentemente.

Por isso, sim, é preciso acabar com os devaneios e optar pela via mais pragmática e simples possível. As lacunas são tantas que começa a ser impossível ordenar as prioridades a abordar primeiro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 08, 2023, 09:56:37 am
Citação de: Kalil
Passados estes anos todos nada mais aconteceu, e nesta altura, sem sequer existir um reabastecedor é obrigatório repensar a equação. No estado actual da frota é impossível não passar vergonha se for necessário destacar qualquer meio, com excepção dos U214, e isto se conseguirmos destacar algum.

É a nossa trágica realidade.
Nos últimos quinze anos não ocorreu apenas uma estagnação, ocorreu uma queda abrupta.
Mesmo mantendo exatamente os mesmos recursos financeiros, o salto tecnologico e o salto nos custos é tal, que o dinheiro disponível encolheu dramáticamente.

O LPD só pode ser entendido nesse contexto e a tentativa de encontrar navios pequeninos (e porque pela boca morre o peixe) navios fofinhos e bonitinhos que podem servir para uma coisinha parecida, com o dinheirinho que vai existindo, é uma forma de nos enganarmos a nós próprios.

Citar
Um AOR pode ter capacidade hospitalar, pode receber um EH101, pode dar suporte logístico em caso de emergência.

O problema é que em praticamente nenhuma circunstância um navio deste tipo pode substituir um navio do tipo LPD, a não ser que fossemos para um navio de 37.000 toneladas. Mas se um de 15.000t é uma meganavio, imagine-se um AOR de 37.000 ... caia o Carmo, a Trindade, o Bairro Alto  e sei lá mais o quê.

Nós podemos ter uma pista de pouso até para um EH-101 num hospital, mas não podemos achar que o hospital pode funcionar como base aérea.

Sinceramente não sei se há ou não países onde a opção por adquirir um LPD foi condicionada pelo fato de não possuirem helicópteros que justificassem a compra, porque os helicópteros são mais caros que o navio.
Mas nós possuímos helicópteros e andamos a fingir que o problema é a dimensão do navio, ou a questionar algum almirante medalhado, quando a razão de o LPD não poder ser minúsculo está à vista de todos há tantos anos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Fevereiro 08, 2023, 10:58:00 am
Recursos, esse é sempre o centro dos problemas em todo o lado. Como é também uma questão difícil de ultrapassar, resta optimizar o seu uso, o que não se tem visto.

Um LPD pequenino não é um LPD, pois que então não há espaço para um, é simples.

Existem navios AOR de média tonelagem (<20 000 tons) capazes de cumprir as funções que mencionei. A questão é que nós somos incapazes de lançar um concurso, contratar um estaleiro e cumprir um contrato. E convenhamos que actualmente, fazer este tipo de operações em tempo útil é cada vez mais difícil.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 08, 2023, 11:17:28 am
Há mais 20 anos atrás estamos a negociar a compra de 3 submarinos, e a compra de um LPD fazia todo o sentido. O projecto pensado na altura permitia exactamente potenciar os EH101.

Passados estes anos todos nada mais aconteceu, e nesta altura, sem sequer existir um reabastecedor é obrigatório repensar a equação. No estado actual da frota é impossível não passar vergonha se for necessário destacar qualquer meio, com excepção dos U214, e isto se conseguirmos destacar algum.

As necessidades não desapareceram, só aumentaram/mudaram. Um AOR pode ter capacidade hospitalar, pode receber um EH101, pode dar suporte logístico em caso de emergência. A ideia de transporte de tropas ou de desembarques anfíbios é que tem inevitavelmente de ser repensada, e muito provavelmente não cabe num planeamento minimamente realista.

A ideia de um porta drones (?) ainda faltam detalhes da mesma, não resolve quase nenhuma destas necessidades, aparentemente.

Por isso, sim, é preciso acabar com os devaneios e optar pela via mais pragmática e simples possível. As lacunas são tantas que começa a ser impossível ordenar as prioridades a abordar primeiro.


Completamente.

A questão é será preciso um mega navio para dar apoio as alegadas catástrofes?
Não
Navios logísticos para esse apoio não faltam exemplos ,se m irmos a um mega tretas expedicionário. É essa a questão.
Ninguém diz não ser preciso um navio logístico. O que se diz é da necessidades de ser um maga navio numa frota miserável que a marinha tem: Uma frota civil, se tirarmos dois submarinos e as duas fragatas fraquinhas da classe BD. E são essas que no fim desta década são questionáveis com navio combatentes.
Mas sabe-se que o interesse, até pela inútil bimby porta drones, é ser uma guarda costeira e predominantemente civil, porque a mentalidade woke assim quer. Nada de belicismo. O caminho é o dos coninhas woke, arco íris, florzinhas dançarinos de fotos quiduxas , e até piratas políticos que metem bombas mas são anti tropa(conhecemos bem estes, desde os anos 80 e que se pavoneiam da "mão dada" com gente da Assembleia).
Soluções de navios que já podíamos ter que servissem estes aspectos, que sistematicamente são usados para eleger o mega expedicionário, já poderíamos ter, inclusive um AOR.
Mas não, metem o trambolho primeiro sem o AOR e sem ter navios credíveis de soberania.
Até lá nada se faz e depois um dia virá a conversa que se tivéssemos
Sim, podíamos ter se não fosse essa obsessão.
Faça-se um exercício mental, um planeamento e veja-se que soluções podem resolver essa questão sem andar a medir navios  por tamanho, mas sim por função. A função logística de apoio a catástrofes, não de desembarcar Leopard 2 avariados e centenas de tropas mal equipadas.
Com esses 150 milhões para uma bimby de fantasias, já tinham adquirido um e ainda sobrava o logístico com apoio da UE.

Depois logo viria outro, porque um não chega. Ter um mega navio que a meio de vida ficasse encostado largos meses ou anos, valia o mesmo que nada. Era mais uma VdG 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Fevereiro 08, 2023, 12:29:08 pm
É melhor não misturar tudo e não complicar o que já de se, está difícil.

O AOR, mesmo não sendo enorme, custará muito mais que 150milhoes. O que é mais uma razão para se pensar bem nas escolhas a fazer.

Uma guarda costeira pode até ser uma boa solução, se substituir as actuais 6 ou 7 entidades que detém responsabilidades sobre o mar e a orla marítima. Não tem que ser obrigatoriamente uma facada na Marinha de Guerra, até poderia ajudar a esclarecer prioridades.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 08, 2023, 05:37:11 pm
É melhor não misturar tudo e não complicar o que já de se, está difícil.

O AOR, mesmo não sendo enorme, custará muito mais que 150milhoes. O que é mais uma razão para se pensar bem nas escolhas a fazer.

Uma guarda costeira pode até ser uma boa solução, se substituir as actuais 6 ou 7 entidades que detém responsabilidades sobre o mar e a orla marítima. Não tem que ser obrigatoriamente uma facada na Marinha de Guerra, até poderia ajudar a esclarecer prioridades.

Quando escrevi Guarda Costeira, pretendia dizer que ficava só por aí a Marinha de Guerra, sem componente combatente. Não ter também uma Guarda Costeira dependente da Marinha. Mas isso seria o lógico ter na Marinha essa responsabilidade e não na GNR. A questão é diferenciar verbas para cada uma.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 09, 2023, 02:16:39 pm
Citar

Buenos Días
Los buques de la @Armada_española  'Juan Carlos I' -con 500 infantes de marina a bordo- y 'Galicia', con material de ayuda, navegan desde ayer 🧭rumbo a  🇹🇷 Turquía, a la zona afectada por el terremoto, para poder ayudar en las tareas de salvamento y rescate de personas.
Créditos @defensagob

(https://i.ibb.co/N7Psp7S/FB-IMG-16759519594551104.jpg)
(https://i.ibb.co/YWPb4jN/FB-IMG-16759519564690785.jpg)


 ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Fevereiro 09, 2023, 03:03:28 pm
E conseguiram chegar antes do Hercules tuga.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 09, 2023, 03:49:44 pm
E conseguiram chegar antes do Hercules tuga.

Esses tiveram de esperar pelos membros do governo PS para a foto op.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 09, 2023, 04:31:41 pm
Quem tem dinheiro, meios e pessoal, pode. Nós não temos nenhum dos 3, e temos uma Marinha que quer à força toda um LPD "clássico", nem que seja em detrimento dos restantes meios que ainda tem.

Isto, para mim, não tem qualquer racional. Mesmo em caso de desastre, um único LPD nunca vai chegar, havendo sempre necessidade de apoio externo, de recorrer a restantes meios da Marinha, e até a navios civis.

Esta lógica de ser preciso um navio de características tão específicas para X situações, é uma falácia, principalmente perante outras alternativas (LST) que custam menos, precisam de menos gente para operar, e consequentemente poderíamos ter 2 em vez de apenas 1 navio, ou os tais Crossover que acrescentam capacidade anfíbia e logística à Marinha ao mesmo tempo que se substituem fragatas.

Quanto à desculpa de "e se a NATO pedir um navio a Portugal", não existe. A NATO, a pedir, pedirá submarinos, escoltas de superfície e reabastecedores, muito antes de um navio anfíbio.

Antes de haver um desembarque anfíbio, há missões prioritárias, como assegurar a defesa do Atlântico, dos portos, a protecção das linhas logísticas (nomeadamente as que ligam os EUA à Europa), assegurar a permanência de forças tarefa no mar (recorrendo aos AOR), etc.

Se querem um LPD à força toda, então também queiram um mínimo de 4 fragatas modernas e um AOR à força toda. Não pode haver dois pesos e duas medidas, sob o risco desta Marinha se tornar uma Marinha civil.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 09, 2023, 07:25:38 pm
Quanto à desculpa de "e se a NATO pedir um navio a Portugal", não existe. A NATO, a pedir, pedirá submarinos, escoltas de superfície e reabastecedores, muito antes de um navio anfíbio.

Realmente essa da NATO pedir um navio desses a Portugal, que nem Fragatas relevantes e armadas como deviam, têm para dar apoio a esquadras Nato, é para sorrir. É que era logo nesse campo de uma Marinha bem estruturada e completa, que nunca houve em Portugal e eles sabem isso, que iam sequer se lembrar disso.
Aliás, um dia destes nem dos F16 se vão lembrar, se não fizerem o mlu e os armarem.
Vá que podemos ir a África mostrar metralhadoras em cima de Pandur e uns teco tecos com bombinhas, que faz mais o estilo dos bonecos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 23, 2023, 02:03:34 pm
Só a titulo de curiosidade, até gostava de saber quanto é que a PT PAL está a pedir por este exemplar á marinha dos Emirados....

(não sei porque raio a imagem não aparece, está aqui o link: https://imgur.com/gallery/sAqw5AR )


 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 23, 2023, 06:44:07 pm
Só a titulo de curiosidade, até gostava de saber quanto é que a PT PAL está a pedir por este exemplar á marinha dos Emirados....

(não sei porque raio a imagem não aparece, está aqui o link: https://imgur.com/gallery/sAqw5AR )


 :-P

De acordo com esta fonte, 408Milhoes $

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/idex-2023-uae-confirms-order-for-pt-pal-landing-platform-dock (https://www.janes.com/defence-news/news-detail/idex-2023-uae-confirms-order-for-pt-pal-landing-platform-dock)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 24, 2023, 12:24:47 am
Feito na Indonésia, agora imaginem construir um brinquedo desses no Ocidente.  :o
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Fevereiro 24, 2023, 01:08:19 pm
Feito na Indonésia, agora imaginem construir um brinquedo desses no Ocidente.  :o

Ainda o Costa manda fazer um na China amiga do peito
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 25, 2023, 02:34:19 pm
Feito na Indonésia, agora imaginem construir um brinquedo desses no Ocidente.  :o


Dos 50 milhões do Makassar original para mais de 400 para um navio que não passa de um Makassar enlargado, grande inflação ai....
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2023, 12:22:57 pm
Citação de: Pescador
Quanto à desculpa de "e se a NATO pedir um navio a Portugal", não existe. A NATO, a pedir, pedirá submarinos, escoltas de superfície e reabastecedores, muito antes de um navio anfíbio.

Desde a década de 1990, que aquilo que os estrategas da NATO mais pedem são navios com capacidade de transporte.
Os submarinos seriam a última coisa a ser pedida, já que eles foram comprados contra a opinião de vários países europeus, que achavam e ainda acham que a marinha de Portugal desperdiçou dinheiro nos submarinos...

A NATO está numa situação em que pedirá o que houver, e se nós disponibilizarmos os NPO desarmados, até isso eles vão aceitar por falta de melhor.

Mas isso não altera o fato de que, um país que não tem nada de realmente importante para contribuir para a defesa comum, acaba por ser colocado de lado.

O que já está aliás a acontecer e o governo portugues tem consciencia disso.
Éssa é uma das razões para sermos proporcionalmente o país da Europa Ocidental que mais ajuda dá à Ucrânia proporcionalmente, com o envio de quase dez por cento de todos os nossos tanques.

O navio de Transporte de Petroleo, AOR  que como já aqui referi, é apenas o resultado de uma necessidade operacional decorrente da II guerra mundia (O Bérrio substituiu o Sam Brás porque era uma substituição direta) hoje, não serve para nada, ou seria um absoluto desperdicio de dinheiro.

Podemos sempre alegar que para os problemas humanitários, podemos comprar um qualquer navio em segunda mão convertido (sem calcular o custo da conversão), para os problemas de transporte podemos comprar um ferrie civil, para os problemas de combustivel podemos comprar um AOR...

Um barquinho, para cada coisa

O problema, é que qualquer destes meios acabaria sendo tão caro como um LPD e pior, teriam que ser vários cascos.
Que maravilha de ideia, para uma marinha onde o principal problema, é não haver lugar para promover mais capitães de fragata ...

<sarcasm>
Venham muitos e pequenininhos, mas classificados como fragatas, ou se possível como couraçados...
Não vai faltar emprego  para os oficiais barrigudos ...  :mrgreen:

O que é isso do Meganavio, que custa metade do custo dos outros todos ?
Ui.. mega ...
:mrgreen:
<end sarcasm>
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Fevereiro 28, 2023, 01:11:40 pm
Só uma correção,o Bérrio veio substituir o São Gabriel, que navegou até 1990

http://alernavios.blogspot.com/2010/08/sao-gabriel.html?m=1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 28, 2023, 02:19:53 pm
Citação de: Pescador
Quanto à desculpa de "e se a NATO pedir um navio a Portugal", não existe. A NATO, a pedir, pedirá submarinos, escoltas de superfície e reabastecedores, muito antes de um navio anfíbio.

Desde a década de 1990, que aquilo que os estrategas da NATO mais pedem são navios com capacidade de transporte.
Os submarinos seriam a última coisa a ser pedida, já que eles foram comprados contra a opinião de vários países europeus, que achavam e ainda acham que a marinha de Portugal desperdiçou dinheiro nos submarinos...

A NATO está numa situação em que pedirá o que houver, e se nós disponibilizarmos os NPO desarmados, até isso eles vão aceitar por falta de melhor.

Mas isso não altera o fato de que, um país que não tem nada de realmente importante para contribuir para a defesa comum, acaba por ser colocado de lado.

O que já está aliás a acontecer e o governo portugues tem consciencia disso.
Éssa é uma das razões para sermos proporcionalmente o país da Europa Ocidental que mais ajuda dá à Ucrânia proporcionalmente, com o envio de quase dez por cento de todos os nossos tanques.

O navio de Transporte de Petroleo, AOR  que como já aqui referi, é apenas o resultado de uma necessidade operacional decorrente da II guerra mundia (O Bérrio substituiu o Sam Brás porque era uma substituição direta) hoje, não serve para nada, ou seria um absoluto desperdicio de dinheiro.

Podemos sempre alegar que para os problemas humanitários, podemos comprar um qualquer navio em segunda mão convertido (sem calcular o custo da conversão), para os problemas de transporte podemos comprar um ferrie civil, para os problemas de combustivel podemos comprar um AOR...

Um barquinho, para cada coisa

O problema, é que qualquer destes meios acabaria sendo tão caro como um LPD e pior, teriam que ser vários cascos.
Que maravilha de ideia, para uma marinha onde o principal problema, é não haver lugar para promover mais capitães de fragata ...

<sarcasm>
Venham muitos e pequenininhos, mas classificados como fragatas, ou se possível como couraçados...
Não vai faltar emprego  para os oficiais barrigudos ...  :mrgreen:

O que é isso do Meganavio, que custa metade do custo dos outros todos ?
Ui.. mega ...
:mrgreen:
<end sarcasm>

Tu estás preso na mentalidade de 1990. Essa mentalidade é diferente da de hoje, onde a própria USN já começa a dar menos importância aos LPDs, para ter meios mais pequenos, baratos, fáceis de usar e discretos. O próprio nível de ameaças mudou de tal forma que, um LPD, tem que estar a 100 km da costa para sobreviver, porque qualquer paíszinho arranja drones com alcance nas altas dezenas e km ou até uma centena. Além de que, nos anos 90, a falta de pessoal nas fileiras de muitos países da NATO, não existia, algo que hoje mudou.

O que se conclui é que, um LPD é um navio obsoleto para cenários de primeira linha. O navio pura e simplesmente não sobrevive no TO moderno, para executar a sua missão de desembarque anfíbio. Para o conseguir fazer, é preciso uma capacidade de combate praticamente avassaladora perante o adversário. Esta capacidade avassaladora, só é possível com recurso a escoltas modernas (com capacidades AAW, ASW e ASuW igualmente modernas), submarinos modernos, capacidade de desminagem, capacidade de atacar alvos em terra, capacidade SEAD, meios aéreos de transporte (helicópteros), de combate (caças) e AAR (para abastecer estes caças, já que não temos PA). Isto apenas para que o navio chegue lá inteiro, desembarque material e tropas, e volte para casa, depois ainda falta o resto.

Isto diz-nos que, um LPD, se não tiver apoio avassalador de terceiros (ou se o cenário não for permissivo para um desembarque anfíbio), não passará de um navio logístico de retaguarda, e nisso, até um simples RO-RO faz a missão. Acresce ainda uma questão: para fins logísticos longe da linha da frente (por exemplo, transportar material de Portugal para França ou Itália ou Grécia), pode-se recorrer ao aluguer de navios civis (muitos deles com mais capacidade de transporte que um LPD) para esse fim. O mesmo não podes dizer para navios de guerra (como fragatas e submarinos).

Essa noção de que o LPD é barato, tem de terminar, porque é uma falácia. Um Galícia em 1997 custava 132 milhões. Na nossa LPM, quando se começou a incluir verba para o LPD, sempre esteve orçamentado em 300 milhões (até à presente LPM em que dão 150). Agora também vimos que um LPD feito na Indonésia, já custa 400 milhões. Conclui-se portanto que um LPD militar baratucho é um mito.

Quanto ao AOR, este faz claramente falta, porque é o único meio capaz de manter uma força naval no mar durante mais tempo, sem ter que andar constantemente a viajar para o porto (a força naval) para se abastecer tanto de combustível, comida, água e munições. São mais baratos que um LPD e têm menor guarnição (o Maud norueguês opera com 48). Os Wave, que são muito maiores mas que se chegou a falar para (um deles) substituir o Bérrio, requerem 80 pessoas (pouco mais de metade de um Rotterdam).

Dito isto, uma MGP com 1 Maud, 2 XO e 3 fragatas modernas (aos quais se juntaria o resto, como os NPOs e por aí fora), teria capacidade logística suficiente para as nossas capacidades. Com o acréscimo que se mantinha uma MGP com 5 unidades combatentes de superfície.

A NATO não precisa de meios logísticos. A NATO precisa de tudo. Precisa de AORs, de submarinos, de LHDs, PAs, armas nucleares, caças, tanques, tudo. No meio disto tudo, a MGP ter um LPD é praticamente irrelevante, principalmente quando teria que ser o resto da NATO a garantir a defesa deste mesmo navio e o seu abastecimento em alto-mar, já que o país que o opera não tem nenhuma destas capacidades.

Citar
O que já está aliás a acontecer e o governo portugues tem consciencia disso.
Éssa é uma das razões para sermos proporcionalmente o país da Europa Ocidental que mais ajuda dá à Ucrânia proporcionalmente, com o envio de quase dez por cento de todos os nossos tanques.

O Governo não tem consciência de nada. Sabem que não querem investir nas FA, portanto sai mais barato despachar o pouco que temos. Daí que somos dos poucos países a dar material que não será reposto tão cedo (senão mesmo nunca).

Quanto à proporcionalidade, isso é treta. Por um lado porque só se aplica a um dos meios em específico, e tem mais a ver com as nossas limitações (números reduzidos, devíamos ter pelo menos 55 Leos), do que vontade de comparticipar mais que os outros. Por outro lado, imaginemos que dávamos 100% dos nossos M114, logo, proporcionalmente, doamos mais que os americanos, que não dão aos ucranianos 100% dos seus M777.

Não faz sentido este comparativo.

Outros países doaram a totalidade (ou quase) das suas baterias AA (S-300 entre outros). Só isto vale mais do que todo o equipamento que doámos desde o início do conflito, somado. Estes países aproveitaram foi para garantir que este equipamento seria substituído, já nós...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2023, 02:43:44 pm
Citação de: dc
Tu estás preso na mentalidade de 1990. Essa mentalidade é diferente da de hoje, onde a própria USN já começa a dar menos importância aos LPDs, para ter meios mais pequenos, baratos, fáceis de usar e discretos. O próprio nível de ameaças mudou de tal forma que, um LPD, tem que estar a 100 km da costa para sobreviver, porque qualquer paíszinho arranja drones com alcance nas altas dezenas e km ou até uma centena

Eu estou tão preso à mentalidade de 1990 (aquele periodo em que as pessoas ainda achavam que a Russia era uma ameaça, quando era óbvio que a Russia coitadinha estava acabada) ...  :mrgreen:

... que afirmo que a marinha de Portugal só pode ter dois navios combatentes de superficie e que o resto devem ser corvetas para luta antisubmarina e que o país deveria ter quatro e não dois submarinos.

Eu não estou agarrado a nada, quando muito estou agarrado ao chão, o chão de um país, que desde 1990 e um bocadinho antes tem ilhas atlânticas.
E não há mentalidade que mude as ilhas do lugar, pelo que os meios para apoiar os cidadãos que nelas vivem, também não muda, com a mentalidade ...

A necessidade de o LPD ter que ser protegido e ter que ficar longe da costa, é uma realidade que está na ideia inicial do conceito.

A ideia é exactamente estar longe da costa, porque os navios de desembarque mais pesados seriam patinhos para praticar tiro ao alvo.

O LPD em operações dentro da NATO nunca seria utilizado sem a devida proteção de navios de países aliados. A sua utilização polivalente e as suas vantagens, são provadas, comprovadas e verificadas a cada tragédia, como ainda agora se viu com a Turquia e a semana passada com o Brasil, com o envio de um navio para o litoral do estado de São Paulo, no Brasil.

Um navio polivalente, pode servir de reabastecedor, pode servir de navio hospital, pode servir de plataforma para operações militares.

Os outros navios, podem fazer uma coisa mas não podem fazer a outra e acabam por ficar mais caros.

E o custo é importante, porque não podemos falar da "falácia do navio barato", olhando para os preços do ano 2000.
Os submarinos hoje, custariam 800 milhões de Euros cada um. Uma fragata com capacidades modernas e que permita a Portugal estar representado com um navio que seja uma mais valia e não apenas um navio decorativo, nunca vai custar menos de 1000 millhões de Euros.

Ou seja, a preços de hoje, um LPD de 500 milhões  continua a custar menos que um submarino e muito menos que uma fragata moderna
.

Se corrigimos os preços do LPD para os preços de hoje, (e seria sempre um preço entre os 500 e os 800 milhões) temos também que fazer as mesmas contas para os outros navios.

E creio que estamos de acordo numa coisa ...
Os preços reais dos equipamentos hoje, são de molde a que, sem uma revisão não da LPM, mas da mentalidade que domina os nossos governantes, nem LPD, nem LHD, nem LST, nem fragatas, nem submarinos, nem patrulhas desdentados ...

Barco a remos, e vá lá com sorte ...

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Fevereiro 28, 2023, 03:18:44 pm
Mas as tragédias não têm nada a ver com a NATO. Para responder às tragédias até o mais simples dos navios serve, desde que tenha capacidade logística. Aí LSTs, mais pequenos, baratos e numerosos, até são muito mais vantajosos que um LPD. Ou em alternativa ao LST, terias os XO. Aos quais se juntaria o AOR, em que um modelo moderno, tem capacidade logística e hospitalar. Até fragatas modernas incluem baías multifunções, que também podem receber evacuados. E ainda terias os NPOs.

Se perante um desastre, tens estes navios todos e mesmo assim não chegam, podemos chegar à conclusão que nem um LPD chegava.

Portanto, querem um LPD para quê? Para funções civis ou militares? Já concluímos que não dá para as duas ao mesmo tempo, porque tem enormes limitações para missões militares (estando dependente de capacidades da MGP que não existem) e porque é demasiado caro para fins civis (fora a limitada disponibilidade por ser só um). Se a preocupação é contribuir para a NATO/Defesa Nacional, que se invista em XOs. Se a preocupação é evacuação sanitária, que se invista em navios civis muito mais baratos, que ficariam a cargo de uma guarda costeira ou por uns LSTs que não roubam tanto orçamento e pessoal à Marinha.

Quanto aos custos, consegues fragatas modernas por menos de 1000 milhões. Não são é topo de gama. E ao contrário do LPD, na compra de uma fragata/submarino, incluis no preço o armamento, sensores, etc, algo que não se sucede no LPD, por este não estar armado e geralmente ser muito mais limitado em sensores.

O XO tem a vantagem de custar aproximadamente o mesmo que uma fragata convencional com um nível similar em equipamento (substituindo assim as VdG), e ainda tem capacidade anfíbia e logística (deixando de haver necessidade de LPD). Em contraste o LPD que não substitui nada, e representa despesa em cima da já necessária para a substituição das fragatas.

E ambos sabemos que uma Marinha com 2 fragatas e uns OPVs glorificados ASW, não é uma Marinha a sério. Desde logo porque esses navios ASW, não teriam qualquer capacidade de sobrevivência, já que ao estarem limitados a capacidade ASW, ficam susceptíveis a ataques de mísseis dos próprios submarinos que estão a caçar.

Quanto a ter 4 submarinos, era bom sim. Aí até se aceitava a redução de fragatas de 5 para 4 (ou 2 XO + 2 fragatas com mais capacidade AAW) e 4 submarinos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 01, 2023, 12:50:30 am
Essa história que a NATO pode nos pedir isto ou aquilo, independentemente do que pode precisar, a NATO não nos vai pedir o que não temos, não nos vai pedir B-52, nem porta-aviões, nem vai pedir à Bélgica submarinos.

Existe um sistema de forças nacionais que a NATO sabe muito bem qual é, no pior cenário pode é pedir algo que oficialmente dizemos ter, mas na realidade não temos o material todo ou não temos pessoal suficiente, como um esquadrão de Leopard e depois só temos 4 completamente operacionais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 01, 2023, 09:42:30 am
Quanto muito a NATO pediria para ficarmos quietinhos e não chatearmos, já que somos um impecilho.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 01, 2023, 11:10:33 am
4 leo 2 é bom para as paradas e exposições estáticas.  :mrgreen:

(https://www.porto.pt/_next/image?url=https%3A%2F%2Fmedia.porto.pt%2Foriginal_images%2Ffib_actividades_militares_avenida_aliados_03.jpg&w=1460&q=85)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Miséria de Nação, de políticos aos cidadões, com poucas exepções : https://www.dn.pt/internacional/costa-portugal-esta-em-condicoes-de-enviar-tres-tanques-leopard-2-em-marco--15803018.html (https://www.dn.pt/internacional/costa-portugal-esta-em-condicoes-de-enviar-tres-tanques-leopard-2-em-marco--15803018.html)

Citar
Nesta ocasião António Costa também procurou salientar que o envio de tanques para a Ucrânia não colocará em causa a capacidade militar nacional em termos de equipamento.

De acordo com o primeiro-ministro, Portugal está a trabalhar com a Alemanha para "permitir uma operação logística de fornecimento de peças, tendo em vista concluir a recuperação de alguns dos carros [de combate] que não estavam operacionais".

Já sobre a controvérsia relacionada com o facto de vários destes tanques Leopard 2, adquiridos pelas Forças Armadas em 2007, estarem sem manutenção há muitos anos, o primeiro-ministro contrapôs que a expressão "muitos anos é um exagero".

"Alguns não estão operacionais e, por isso mesmo, temos de trabalhar simultaneamente com quem produz para assegurar a cadeia de abastecimento necessária, tendo em vista recuperar tanques que temos neste momento inoperacionais e podermos dispensar tanques operacionais, ficando nós com a nossa própria capacidade devidamente salvaguardada. É essa operação logística que está em curso", justificou.

Em 20 de janeiro, o chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas (CEMGFA), almirante Silva Ribeiro, indicou que Portugal tem 37 tanques Leopard.

P.S. Mais sobre o Siroco. Capelinhas...  ::)

https://www.noticiasaominuto.com/pais/346192/marinha-tentou-acordo-para-comprar-navio-siroco (https://www.noticiasaominuto.com/pais/346192/marinha-tentou-acordo-para-comprar-navio-siroco)

Citar
As mesmas fontes adiantaram que a questão terá sido colocada ao nível das chefias militares no final do ano passado, pouco antes da proposta de LPM ser enviada para o parlamento, mas que tanto o Exército como a Força Aérea recusaram, alegando que os seus programas de reequipamento estavam fechados.

(https://media-manager.noticiasaominuto.com/1920/naom_54db031720fd5.jpg)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 01, 2023, 11:37:00 am
Quanto muito a NATO pediria para ficarmos quietinhos e não chatearmos, já que somos um impecilho.

Pode pedir adegas para dar um bocado de alegria, como acontecia naqueles encontros com os ingleses privados de álcool
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 01, 2023, 12:10:46 pm
https://www.defense-aerospace.com/the-puzzling-proliferation-of-lpds-in-the-persian-gulf/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 01, 2023, 12:59:46 pm
Essa história que a NATO pode nos pedir isto ou aquilo, independentemente do que pode precisar, a NATO não nos vai pedir o que não temos, não nos vai B-52, nem porta-aviões, nem vai pedir à Bélgica submarinos.

Existe um sistema de forças nacionais que a NATO sabe muito bem qual é, no pior cenário pode é pedir algo que oficialmente dizemos ter, mas na realidade não temos o material todo ou não temos pessoal suficiente, como um esquadrão de Leopard e depois só temos 4 completamente operacionais.

Sim, mas existem padrões mínimos de equipamento e orçamento, que depois se refletem naquilo que cada país pode "dar" à NATO. Também há que reconhecer que nos últimos 20 e poucos anos, não se vislumbrava nenhuma ameaça, portanto ter uma fragata obsoleta numa força naval era aceitável, já que servia para fazer número. Hoje, com ameaças mais sérias, isso já não chega, não é à toa que vemos um aumento do investimento, por exemplo, da Marinha Italiana, em escoltas de superfície e submarinos.

Neste momento, as BD modernizadas dão à NATO apenas uma camada extra de defesa, servindo para fazer número numa frota naval que por si só já tenha uma capacidade defensiva considerável. As VdG, não são mais do que Missile Boats oceânicos, sendo os Harpoon a única arma de valor, e mesmo assim estão dependentes da aquisição de alvos por meios externos para os poder atingir para lá do horizonte.

A NATO ficava feliz, se fossemos capazes de colocar no mar uma força tarefa digna desse nome, independentemente de termos ou não LPD. Uma força tarefa que consiga funcionar sem apoio de outros países (porque nem sempre poda haver disponibilidade) para operações de baixa e média intensidade, e que represente um reforço importante num Battlegroup NATO em operações de alta intensidade.

Até hoje, os estados membros ficavam contentes por enviar um naviozito cada um para o SNMG1 e afins, porque era a forma mais barata de participar (mais barata, até os tugas desvendarem que basta enviar almirantes para os navios aliados  ::)). Mas hoje, e no futuro, não será assim.

Por isto e por todas as outras razões, sempre disse que mais vale comprar 2/3 XO para substituir as VdG (e mais tarde 2/3 fragatas a sério para substituir o resto), de maneira a que, sem abdicar de uma capacidade anfíbia e logística interessante, sejamos capazes de oferecer à NATO muito mais que cascos para fazer número. Até existe alguma verba para isso, é só pegar nos 120 milhões do "MLU" das VdG, juntar aos 150 do LPD (ambas as verbas na LPM), a juntar ao suposto aumento da percentagem do PIB para a Defesa a começar este ano (quase 500 milhões ano a mais), e consegues facilmente pagar os XO.

O aumento da percentagem do PIB alocado à Defesa, mesmo com as presentes artimanhas, dá algo como 460 milhões/ano acima do que se costuma gastar. Se isto fosse tudo para reequipamento e munições, num prazo de 10 anos, seriam 4600 milhões, ou seja, consegue ser quase tanto como a totalidade da presente LPM a 12 anos (2019/2030) de 4700 milhões. Essencialmente, permitiria duplicar a verba da presente LPM.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 01, 2023, 01:08:32 pm
Os holandeses pobres usam Pumas ainda?

https://www.instagram.com/reel/CpPsF85jgzc/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 01, 2023, 01:59:52 pm
São os AS532 Cougar mais concretamente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Março 01, 2023, 07:13:12 pm
Continuo à espera de notícias concretas sobre o que se vai fazer.  ::)

A Damen já deve de ter o meu IP anotado de tantas vezes que já fui ao site deles e deve de andar a perguntar-se porquê de um aumento de visitas de Portugal.  c56x1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 01, 2023, 09:08:12 pm
A notícia que vais ter, é que na revisão da LPM fica praticamente tudo na mesma. Megalomanias para umas coisas, minimalismos para outras.

Ao que parece, com base na auditoria à MDN, sempre se deve avançar com a manutenção/"modernização" das VdG (ela própria chamou de manutenção, portanto a boca fugiu-lhe para a verdade  ::)). O PNM também deverá continuar nos planos, estando pendente com a UE algumas alterações que, na prática, financiem o navio em mais dinheiro do que o previsto, devido à inflação que afectou a construção naval tal como todos os outros sectores.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 03, 2023, 12:58:45 am
São os AS532 Cougar mais concretamente.

E não são de 1970, foram comprados em 1996.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: MATRA em Março 03, 2023, 09:48:26 am
Já que a Marinha parece manter o sonho de um LPD "à lá" anos 90, e segue de perto tudo o que a HNLM/Damen fazem, então:


- Tratem lá de encomendar os 5x (que deviam ser 3 + 2 ASWF) XO, para quando a HNLM inciar a substituição da class Holland por estes, seja uma encomenda conjunta
- Já que a ultima foto que vi do AOR pretendido parecia o HNLMS Den Helder, que se faça  o mesmo.

E claro, voltando ao inicio, tragam o Johan de Witt, que deverá estar a terminar o MLU para ficar encostado à espera de comprador.

Pronto acordei.  :)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PJviana em Março 03, 2023, 10:52:56 am
Olá pessoal

Este é o meu primeiro post!  ;D

Esta semana passou por Viana do Castelo este Barco.

(https://i.postimg.cc/gcDrS13K/Viana-do-Castelo-1.jpg)

Lembrei logo deste tópico.  :D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 03, 2023, 10:59:41 am
Olá pessoal

Este é o meu primeiro post!  ;D

Esta semana passou por Viana do Castelo este Barco.

(https://i.postimg.cc/gcDrS13K/Viana-do-Castelo-1.jpg)

Lembrei logo deste tópico.  :D


Bem-vindo ao fórum da má-língua, também conhecido por Fórum Defesa.  :G-beer2:

Esse aqui ao lado em Espanha era limpinho. Para cá não serve; não é holístico, inovador e disruptivo o suficiente. :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 03, 2023, 01:38:44 pm
Concordo, os iluminados disruptivos iam pôr logo mil e um defeitos

Já aqui ao lado, um país de pelintras:

(https://www.eldebate.com/files/article_social/files/fp/uploads/2022/04/21/6261a9b2da27a.r_d.336-203-0.jpeg)

http://www.jdiezarnal.com/a0600.html
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 03, 2023, 02:11:00 pm
Não iria servir, porque a Marinha quer é o mega navio anfíbio. Um navio civil, convertido em RO-RO militar, que até para o envio de equipamento militar para a Ucrânia fazia falta, para evitar aquelas figuras de andarmos a pedinchar boleia para os M-113, servia. Mas lá está, o lobby do LPD não quer disso (e eles sabem bem que a compra/conversão de um RO-RO civil, punha fim ao sonho do LPD). Ainda por cima, no caso do navio espanhol, tem uma guarnição de 51 elementos, logo não serve, porque tem que ter no mínimo 150 só porque sim.

Agora digam lá, se em vez do LPD, se investisse nessa solução de converter um RO-RO civil, soltando-se verba para um par de XO 139 (para as funções anfíbias e de combate, finalmente substituindo pelo menos 2 das VdG), não seria muito melhor?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 03, 2023, 04:52:30 pm
Concordo, os iluminados disruptivos iam pôr logo mil e um defeitos

Já aqui ao lado, um país de pelintras:

(https://www.eldebate.com/files/article_social/files/fp/uploads/2022/04/21/6261a9b2da27a.r_d.336-203-0.jpeg)

http://www.jdiezarnal.com/a0600.html

Falta-lhe aquele ar de potencia expedicionária  :D :D :D
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 03, 2023, 05:39:11 pm
Mas com um deslocamento de 16.000 toneladas este navio é maior que um LPD de dimensões médias...

Afinal, o que diabo é que caracteriza um mega-navio ... ?
Não podemos afirmar uma coisa, e depois o seu exato contrário.

A Espanha tem uma percentagem da população em pontos remotos maior que Portugal (às vezes esquecemos isso) mesmo em termos proporcionais. Ou seja, grosso modo, há sete espanhóis em ilhas para cada português.

Os espanhóis naturalmente podem dar-se ao luxo (luxo, ou absoluta necessidade) de possuir alem de LPD's e LHD's outros navios que complementam aqueles.

Aparentemente, nós até podemos adquirir qualquer coisa, desde que seja pequenina e pintada de cinzento, tudo bem...

Os países europeus têm um enorme deficit no que respeita a capacidade de transporte militar. Em qualquer circunstância, a Europa está sempre dependente dos Estados Unidos. Daí a importância de equipamentos  que possam reduzir essa dependência.

Em Portugal, se tivermos um navio para cada coisa, o que inevitavelmente acontece é que a maioria deles ficará a maior parte do tempo parado e a enferrujar.
Um só navio como um LPD, que evidentemente não pode servir para ir para a guerra ao mesmo tempo que vai servir de navio hospital -  é um navio logístico, não um navio mágico - deveria manter-se operacional, permitindo ao país possuir um meio que pudesse ser utilizado imediatamente...
E não precisam de me dizer que um navio quando está em reparação está inoperacional...

Uma coisa é pedirmos ajuda quando os nossos navios estão em reparação, outra é pedirmos ajuda porque não temos nada.

Uma marinha minimamente operacional, precisa de meios com alguma capacidade e nos dias de hoje, só conta quem tem navios com alguma capacidade. Navios que possam ser utilizados tanto para operações civis como militares.

Quem já tem esses meios, pode complementa-los, porque já tem o que é essencial. Nós, que não temos nada, olhamos para os complementos dos outros e achamos que aquilo serve para ser o nosso essencial...


As duas fragatas que teriamos dificuldade em pagar, poderiam ser navios mais poderosos que o que alguma vez tivemos em Portugal, da mesma maneira que, os dois submarinos U209PN dão ao pais mais capacidade militar que o que alguma vez tivemos na força de submarinos, mesmo durante os cerca de cinco anos em que tinhamos quatro submarinos novos ao serviço.

Não podemos afirmar que uma marinha com apenas duas fragatas não seria uma marinha capaz, e depois afirmar que a capacidade logística dessa marinha, nem precisa existir, porque para isso existem meios civis...

O raciocinio não bate certo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Março 03, 2023, 07:26:43 pm
Creio que o que tem por aqui escrito é que, a capacidade logística (que nunca existiu) que se pretende, deve ser bem equacionada, de forma a não colocar em causa as restantes necessidades da marinha.
Apenas isso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Drecas em Março 03, 2023, 08:20:51 pm
Não iria servir, porque a Marinha quer é o mega navio anfíbio. Um navio civil, convertido em RO-RO militar, que até para o envio de equipamento militar para a Ucrânia fazia falta, para evitar aquelas figuras de andarmos a pedinchar boleia para os M-113, servia. Mas lá está, o lobby do LPD não quer disso (e eles sabem bem que a compra/conversão de um RO-RO civil, punha fim ao sonho do LPD). Ainda por cima, no caso do navio espanhol, tem uma guarnição de 51 elementos, logo não serve, porque tem que ter no mínimo 150 só porque sim.

Agora digam lá, se em vez do LPD, se investisse nessa solução de converter um RO-RO civil, soltando-se verba para um par de XO 139 (para as funções anfíbias e de combate, finalmente substituindo pelo menos 2 das VdG), não seria muito melhor?
Tem de ter no mínimo 150 porque a marinha enfrenta uma grave crise de excedente pessoal. São demasiadas pessoas a concorrer e a entrar e alguma coisa tem de se fazer de forma a arranjar algo para ocupar os seus membros.

Aliás nem sei se só 150 será suficiente para colmatar este grave problema de demasiados homens disponíveis
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 03, 2023, 08:25:32 pm
Mas com um deslocamento de 16.000 toneladas este navio é maior que um LPD de dimensões médias...

Afinal, o que diabo é que caracteriza um mega-navio ... ?
Não podemos afirmar uma coisa, e depois o seu exato contrário.

O que caracteriza o LPD de um mega-navio, é, não a sua dimensão em si, mas o custo de aquisição, o custo de operação e manutenção, e o tamanho da guarnição necessária. Numa Marinha que ao que parece, não há qualquer intenção de reverter a obsolescência de meios, um LPD seria, neste momento, um elefante branco a absorver a pouca verba que a Marinha tem, que nem para o que já possui chega (défice de 30 ou 40% anualmente).

É também um mega-navio, porque serve para inflacionar egos de quem manda, um pouco à semelhança do "cargueiro estratégico KC-390".

Citar
A Espanha tem uma percentagem da população em pontos remotos maior que Portugal (às vezes esquecemos isso) mesmo em termos proporcionais. Ou seja, grosso modo, há sete espanhóis em ilhas para cada português.

Os espanhóis naturalmente podem dar-se ao luxo (luxo, ou absoluta necessidade) de possuir alem de LPD's e LHD's outros navios que complementam aqueles.

O Ro-Ro espanhol, faz parte do Exército. O navio executa primariamente transporte de material. Eles não têm LHD para dar apoio aos seus arquipélagos. Possuem para conseguir manter um PA, que de outra forma, perderiam essa capacidade. Eles têm ainda o acréscimo da construção nacional da quase totalidade da sua frota, por isso, quantos mais fizerem, mais lucro.

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Os países europeus têm um enorme deficit no que respeita a capacidade de transporte militar. Em qualquer circunstância, a Europa está sempre dependente dos Estados Unidos. Daí a importância de equipamentos  que possam reduzir essa dependência.

Os países europeus têm défice de quase tudo. Ironicamente, um dos meios em maior défice, são os submarinos e não navios logísticos. Mais uma vez, numa situação de guerra a sério, que exija uma capacidade logística tremenda, nenhuma Marinha do mundo ficará dependente dos seus navios logísticos. É simplesmente impossível porque nunca serão suficientes para enfrentar qualquer coisa que se pareça com um conflito de larga escala.

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Em Portugal, se tivermos um navio para cada coisa, o que inevitavelmente acontece é que a maioria deles ficará a maior parte do tempo parado e a enferrujar.
Um só navio como um LPD, que evidentemente não pode servir para ir para a guerra ao mesmo tempo que vai servir de navio hospital -  é um navio logístico, não um navio mágico - deveria manter-se operacional, permitindo ao país possuir um meio que pudesse ser utilizado imediatamente...
E não precisam de me dizer que um navio quando está em reparação está inoperacional...

Pois, isto de obrigar um navio do preço de um LPD e com a guarnição que leva, e com os custos associados à sua manutenção, a ficar atracado o ano inteiro "para o caso de", faz todo o sentido.  ::)
Certamente é melhor opção do que ter 2 ou 3 navios com capacidade mais pequena (XO, LST, ou XO + RO-RO), mas com uma taxa de disponibilidade muito maior, sendo perfeitamente possível ter pelo menos 1 deles disponível a tempo inteiro.

Relembrem-me lá qual o motivo de não se optar por outras alternativas ao LPD? De frisar que o LPD só lhes ganha, em capacidade de carga e de certa forma em capacidade hospitalar. Mas se ao preço de um LPD, se comprarem 2 LST de 120 metros, os LST em conjunto já transportam mais que o LPD...

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Uma coisa é pedirmos ajuda quando os nossos navios estão em reparação, outra é pedirmos ajuda porque não temos nada.

Uma coisa é pedir ajuda para safar numa situação de desastre, de cariz imprevisível e que pode acontecer a qualquer um, sendo habitual os países ajudarem-se mutuamente. Outra é ter que depender de terceiros, e que estes dêem a vida, para defender o nosso país, porque não quisemos investir nem sequer no mais básico dos meios de combate, como fragatas.

Convém também relembrar que, só com sorte é que acontece um desastre em Portugal, em o então nosso único LPD seria suficiente para responder. Regra geral, é sempre preciso mais (ou muito mais). A diferença aqui é que, podemos ter o fantástico LPD grande, gordo, feio, caro e que precisa de muita gente para operar, ou podemos ter outras opções mais baratas (LST ou Ro-Ro convertido) ou mais versáteis (XO) (ou até uma combinação destes meios).

Acrescentar só que, no caso de algo mais compacto como os LST, o facto de serem navios bem mais simples e com guarnição mais reduzida (menor até que a de um NPO), até seria possível, em teoria, ter 1 em permanência em cada arquipélago. Até para um contexto de construção nacional, seria mais lógico mandar construir 2 ou mesmo 3 LSTs com 100/120 metros, do que um único LPD em Portugal, que é um tipo de navio que se não se construía mais nenhum, perdendo-se o know-how.

A minha preferência continua a ser o XO, por proporcionar capacidade logística e de escolta ao mesmo tempo, não tendo limitações de velocidade como os LST ou LPD. Mas 2 LSTs e o resto da Marinha seguir o rumo de 4 ou 5 fragatas convencionais, também era bom.

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Uma marinha minimamente operacional, precisa de meios com alguma capacidade e nos dias de hoje, só conta quem tem navios com alguma capacidade. Navios que possam ser utilizados tanto para operações civis como militares.

Capacidade de quê? Uma Marinha operacional precisa de navios com capacidade de combate contemporânea, sim. Uma Marinha de Guerra que abdica de ter capacidade de combate moderna, mas ambiciona ter capacidade logística equivalente ao de países vizinhos muito mais ricos (e que possuem uma Marinha completa), nunca será uma Marinha operacional.

Mais uma vez, o que se observa é resistência a alternativas (que existem) ao LPD. Que por alguma razão estranha, é o único meio que se fala em adquirir, que tem que ser "topo de gama"/igual aos dos outros países mais ricos. Se ao menos se aplicasse a mesma regra para outros equipamentos nas FA.  ::)

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Quem já tem esses meios, pode complementa-los, porque já tem o que é essencial. Nós, que não temos nada, olhamos para os complementos dos outros e achamos que aquilo serve para ser o nosso essencial...

O nosso essencial não é muito diferente de outros países. Com a diferença que nós, uma nação "marítima", devíamos ter uma Marinha muito melhor equipada do que aquilo. Quando se prefere destruir o que resta de uma Marinha que já por si só já era uma Marinha de "mínimos", só para tentar forçar a compra de um LPD, então estamos a fazer as coisas terrivelmente mal. Estamos armados em "meninos grandes" na questão do do LPD, e armados em criancinhas no resto. Isto é que é ter dois pesos e duas medidas: NPOs desarmados - Mega LPD. 8 e 80. Atira-se a ideia de uma Marinha equilibrada pela janela?

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As duas fragatas que teriamos dificuldade em pagar, poderiam ser navios mais poderosos que o que alguma vez tivemos em Portugal, da mesma maneira que, os dois submarinos U209PN dão ao pais mais capacidade militar que o que alguma vez tivemos na força de submarinos, mesmo durante os cerca de cinco anos em que tinhamos quatro submarinos novos ao serviço.

Não podemos afirmar que uma marinha com apenas duas fragatas não seria uma marinha capaz, e depois afirmar que a capacidade logística dessa marinha, nem precisa existir, porque para isso existem meios civis...

O raciocinio não bate certo.

Ora se comprássemos fragatas novas, que não fossem superiores às anteriores, alguma coisa estava mal. Não é muito difícil construir fragatas melhores que as nossas.  ::)

Agora, apenas 2 navios, é simplesmente absurdo, quando já sabemos que até mesmo 4 ou 5, já é pouco. Mas estamos esquecidos que para escoltar o mega fantástico LPD, uma só fragata não chegaria? A não ser que estejamos a falar de ter um par de Sejong the Great ou do futuro DDGX italiano, navios esses com capacidades impressionantes (e mesmo assim, sendo só 2, as limitações seriam óbvias), uma só fragata como escolta vale praticamente zero.

Mas mais uma vez, andam todos a querer aumentar a sua frota de navios combatentes, e aqui iríamos no sentido contrário, como sempre.  ::)

O que não bate certo é achar que uma Marinha não consegue ter capacidade logística, se não tiver especificamente um LPD. Como se uma Marinha verdadeiramente completa e equilibrada, com um AOR decente, mais um par de XO139 ou um par de LST, não dava já uma capacidade logística bem interessante.

Agora imaginem dizer não a uma futura Marinha Portuguesa que viesse a ter 1 AOR + 1 Ro-Ro + 2 XO + 3 fragatas, mas dizer sim a uma Marinha com 1 LPD + 2 fragatas + 4-6 OPV ASW.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 03, 2023, 08:28:18 pm
Creio que o que tem por aqui escrito é que, a capacidade logística (que nunca existiu) que se pretende, deve ser bem equacionada, de forma a não colocar em causa as restantes necessidades da marinha.
Apenas isso.

Isto.

E a compra de um navio como o LPD, ao invés de alternativas mais "à nossa medida", poderá ser uma grande machadada naquilo que resta da Marinha.

Tem de ter no mínimo 150 porque a marinha enfrenta uma grave crise de excedente pessoal. São demasiadas pessoas a concorrer e a entrar e alguma coisa tem de se fazer de forma a arranjar algo para ocupar os seus membros.

Aliás nem sei se só 150 será suficiente para colmatar este grave problema de demasiados homens disponíveis

Não seja por isso, arranjam um Whidbey Island ou Albion, com as suas guarnições de 300+.  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 04, 2023, 09:45:48 am
Ainda a respeito de navios auxiliares, há pouco tempo encontrei um artigo de um oficial da USN que a respeito da PLAN, escrevia que um oficial da última lhe teria confidenciado que em caso de conflito entre ambos os países um dos primeiros alvos da Marinha Chinesa seriam os navios de apoio logístico americanos, justamente para lhes cortar as vias de abastecimento.

Referia ainda o mesmo oficial americano que a  USN não tem navios auxiliares em número suficiente porque são aqueles navios que não têm "glamour" nem aparecem nas primeiras páginas, mas são vitais para o funcionamento da Marinha
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 04, 2023, 12:30:37 pm
Nenhuma Marinha os tem em número suficiente. É uma verdade absoluta.

E aposto que os navios auxiliares falados, são mais na classe de reabastecedores, e não LPDs. O que faz sentido, já que a utilidade de qualquer LPD ou navio de desembarque anfíbio num conflito, está directamente dependente da sobrevivência do respectivo Carrier Strike Group ou Amphibious Ready Group onde esteja inserido. Eliminando os navios que abastecem e mantêm a força naval operacional, esta força fica muito mais limitada.

O que é realmente irónico numa Marinha que não tem nem capacidade de combate, nem auxiliar, a querer um LPD grande e vistoso.

Isto também levanta questões acerca do RU, depois de ter abatido ao serviço 2 AORs com apenas 15 anos. Nós até podíamos ter comprado um deles, e assim sim, contribuíamos para a capacidade de sustentação logística de forças navais da NATO. Navios AOR e aeronaves AAR são dois tipos de meios em grande falta na NATO.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 04, 2023, 03:03:13 pm
Afirmativo

Ele referia -se a AORs e navios de transporte de mantimentos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Março 04, 2023, 10:19:01 pm
Estava a ver uns PDF (imagens) dos Crossover no Twitter e eles fazem, ou podem fazer, reabastecimento a outros barcos.

Imaginar 5 XOs, 1 JSS e 1 LPD é um overkill de capacidade logística. É passar do 8 para o 8000.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 04, 2023, 11:42:05 pm
Mesmo que possam, não têm a mesma capacidade de o fazer que o AOR. A função do AOR é essa mesmo, abastecer outros navios no mar, e portanto todo o espaço do navio pode ser utilizado para esse fim. Enquanto que um XO ou outros navios que tenham alguma capacidade de reabastecer, esta nunca será a sua missão primária, logo nunca terão a mesma capacidade de transportar os bens para reabastecer os outros navios numa quantidade suficiente, e ao mesmo tempo cumprir a sua missão (no caso dos XO, combate e/ou desembarque anfíbio). É um pouco como os Super Hornet da USN que são usados para abastecer outros, são úteis, mas acaba por se desperdiçar um meio de combate.

O "plano" penso que não incluía LPD, "apenas" os 5 XOs e 1 JSS. Ainda assim é overkill, porque seriam 5 navios com capacidade anfíbia, fazendo com que não fosse necessário ter um meio tão caro como o JSS para adicionar ainda mais capacidade anfíbia (saindo muito mais barato um AOR).

Agora, faz sentido ter 5 XOs, numa Marinha com 10 escoltas de superfície, não como os únicos combatentes de superfície de uma Marinha, onde fariam falta navios de combate mais capazes.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Março 05, 2023, 12:30:31 pm
Também depende do número de VLS que os XO possam levar. Já procurei mas não encontro essa info em lado nenhum.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 05, 2023, 01:56:21 pm
Do que se tem visto, os desenhos apresentados mostra sempre 8 VLS. É possível que arranjem forma de expandir esta capacidade para 16. O que não se sabe mesmo, é se poderiam ser Mk-41 Strike Length, que são obrigatórios para qualquer outra coisa que vá para lá de defesa própria com ESSM e o SM-2 sem o booster. AA de maior alcance, BMD, LRASM e/ou Tomahawk, já exigem o Strike Length.

Claro que existiria a possibilidade de conseguir instalar uns Mk-57, por exemplo, num dos lados do hangar. Mas isto só mesmo perguntando ao fabricante para saber se é possível. E é claro que, se de alguma forma cada navio pudesse levar 16 Mk-41 Strike Length, abrir-se-iam muitas mais possibilidades.

De qualquer das formas, devia-se olhar para os XO, da mesma forma que os dinamarqueses olham para as suas Absalon. Navios de combate modernos, mas que representam o "Low" num misto Hi-Low.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 05, 2023, 05:59:20 pm
Relativamente à questão do Navio de Apoio Logístico, não posso fazer grandes comentários sobre as questões que se levantam da comparação entre os meios portugueses e os meios dos espanhóis, porquanto, o orçamento de defesa da Espanha foi no ano de 2021 de €11,500 milhões de Euros, quando no mesmo ano, o orçamento português foi de €2,480 milhões, portanto, a Espanha gastou quase cinco vezes mais que nós, o que se compreende pela dimensão.

As comparações com os meios americanos, também não fazem para mim grande sentido. A nossa realidade e as nossas necessidades nada têm a ver com esses países. O fato de os chineses priorizarem o afundamento de LPD's americanos não me parece ter grande importância no nosso caso a não ser que nos preparemos para retomar Macau.

Também devo confessar que  não sei o que é um XO.
Não posso fazer análises sobre conceitos, e sobre navios que não existem, ou que apenas existem em papel, sendo que não sei (e aparentemente ninguém sabe) qual será a doutrina de utilização.


Os países com costa possuem marinhas, e a portuguesa tem já uns aninhos, remontando ao tempo em que no ocidente da Europa, eramos, com Castela e com a França, o único país com marinha permanente.

Durante a II guerra mundial, o país ficou quase que isolado do mundo, porque dependiamos da Inglaterra para tudo e a Inglaterra estava em guerra. A nossa capacidade para transportar o que quer que fosse era quase nula e nessa altura foi construido um navio petroleiro, o Sam Brás, que agora chamamos de AOR, que é basicamente um reabastecedor de esquadra.

O Sam Brás, foi substituido pelo Bérrio, um navio britânico, classificado segundo a Janes (Janes Fighting Ships 1989-90) como AOL ou pequeno navio reabastecedor.
O Green Rover, foi desenhado para transportar combustível e reabastecer navios em andamento.

Ou seja, foi um navio desenhado para apoiar uma esquadra de vários navios em deslocações longas de um ponto para o outro.

O Bérrio, foi uma compra de ocasião. Os navios tinham sido colocados na reserva britanica, mas naquela situação em que podem voltar ao serviço em até 30 dias, pelo que podia ser transferido com facilidade.

O Bérrio, nunca foi utilizado na função para a qual foi construido, mas independentemente disto, um seu substituto, é aparentemente essencial para termos uma marinha, que só o vai utilizar, se enviarmos uma esqudra  para reconsquistar Macau.

Os numeros são importantes …

Aparentemente sim … mas...
No entanto, nos dias de hoje, com apenas dois submarinos, numa força que chegou a incluir quatro (embora apenas durante alguns anos) temos mais capacidade que alguma vez tivemos.

A marinha portuguesa, considerando que as corvetas eram designadas com o numeral precedido do “F” e eram classificadas como pequenas fragatas (A Janes do mesmo ano, refere-as como fragatas),  no final da guerra fria, possuia catorze fragatas, e mais três em construção (as Vasco da Gama).

Hoje, com um terço do número, se todas as fragatas estivessem operacionais, teriamos, uma capacidade militar muito superior ao que tinhamos no passado.
(não é preciso falar no estado atual das coisas, eu sei qual ele é, e creio que todos aqui já perceberam).

Ou seja... A capacidade de uma força naval, não está diretamente dependente do número de navios, mas sim das suas capacidades.
Isto aplica-se nos navios de topo, mas não tanto nos meios de vigilância e patrulha, onde a tecnologia acaba por não ser capaz de resolver o problema da extensão das águas da ZEE e da enorme costa portuguesa.

Daqui resulta que, um país precisa na prática de duas marinhas, complementares onde for possível, mas que têm funções distintas.
Em muitos casos, a opção é desenvolver uma Guarda Costeira, com poder total sobre as águas jurisdicionais da ZEE, as águas territoriais, as águas fluviais e a eventualmente até à gestão e administração dos portos.

A NATO

Portugal está incorporado numa aliança militar defensiva, que tem por base o Atlântico.

Ao contrário do passado, em que os países tentavam desenvolver forças militares capazes de responder a todo o tipo de ameaça, a Aliança Atlântica, permite aos países desenvolver principalmente um numero de vetores, em que as suas capacidades podem ser aproveitadas por todos.

Os holandeses deixaram de fabricar submarinos, mas os seus navios de superfície são de topo,  os suecos deixaram-se da ideia de fabricar tanques, mas a sua artilharia é de topo, os alemães não têm uma fábrica de aeronaves local, mas os seus submarinos são os convencionais mais sofisticados e os seus tanques, os melhores do mundo.

Os exemplos são vários.
Exemplos que demonstram, que a Europa será mais forte se, cada um dos seus membros contribuir não com um pouco de tudo, mas com alguma coisa que de facto conte

Esta ideia, choca completamente com a ideia de que Portugal necessita de um numero de fragatas e navios que não sabemos exactamente para que servem, mas que, pelo seu número, nunca vão ser navios importantes no contexto da aliança. Poderão servir para "fazer número", como as nossas gloriosas catorze fragatas mas apenas isso.

A ideia de uma marinha com cinco coisas que flutuam e que não sabemos o que são, mais um navio reabastecedor de esquadra, para os desembarques que vamos fazer na China, mais um navio Ferrie Boat, para fingir que temos um navio logístico, é a ideia de uma marinha não da década de 1990, mas sim da década de 1960, quando o país se preparava para a guerra em África.

Essa opção foi feita à medida para uma marinha velha, que não quer saber da sua função para nada.

Temos cinco fragatas, com cinco lugares de capitão de fragata, então temos que substitui-las uma por uma, para garantir que vai continuar a haver pelo menos cinco lugares …
o glorioso AOR, não servia para nada, mas ainda assim precisamos dele, porque sim … precisa ser substituido, para evitar mudanças na estrutura do pessoal.

O Navio Logístico, poderia servir para operações anfíbias por parte do exército ?
Aqui D'Elrey que os fuzos coitados, vão morrer de fome e vai acontecer a mesma coisa que com os paraquedistas, quando sairam da Força Aérea para o Exército.

A listinha da antiguidade
Os oficiais, e também os sargentos nas forças armadas, têm normalmente uma listinha guardada na secretária. Essa listinha tem nomes. Os nomes das pessoas que estão imediatamente antes deles em antiguidade, e que eles vão substituir, quando algum se reformar, ou então, tiver a infelicidade de morrer.

Eu lembro-me de os ver frente ao Diario da Republica, a discutir as nomeações, as passagens à disponibilidade, ou as promoções, tendo sempre em atenção, a antiguidade, e como estava a saúde deste e a saúde daquele, sempre a pensar, que se morresse, coitado... mas eu subia um degrau na escada.

Esta mentalidade não desapareceu. E opõe-se aguerridamente a qualquer alteração na estrutura, que possa por em causa a listinha.
Nada será mais desastroso para a carreira, que de um momento para o outro, já não haver objetivo  para subir, não porque morreu um camarada mais velho, mas porque alguém se lembrou de demolir a escada.


O conceito de uma marinha com dois navios do tipo fragata, é completamente disruptivo, no verdadeiro sentido da palavra.

Dois navios com capacidade de defesa aérea, nos seus três vetores, que pode servir como um dos principais meios navais de uma força da NATO.
Seriam a nossa participação em caso de necessidade. Uma participação que pelo seu valor teria sempre que ser considerada.
E em termos politicos, isso é importante.

Depois há o escalão seguinte. Navios que possam efetivamente defender as águas da mais provavel ameaça futura, os submarinos. E não estou a pensar nos russos, estou a pensar nos chineses.
Esses navios deveriam ser corvetas, com capacidade anti-submarina eficaz, tendo também alguma capacidade para se defender, como uma peça de 76 ou 57mm e ou um sistema de defesa contra ameaças aéreas próximas.
Precisa no entanto ser capaz de perseguir um navio submerso.
Isto coloca os atuais NPO's literalmente fora da corrida.

Um submarino nuclear de ataque, pode atingir velocidades de quase 30 nós submerso. Se uma corveta não o consegue perseguir … nem vale a pena começar.

A estes meios, adiciona-se naturalmente um navio com capacidade logística, que possa ser utilizado no ambito de operações da NATO. Tal só poderia ocorrer neste ambito, já que este tipo de operações necessita proteção adicional, que sozinha a marinha portuguesa não tem nem nunca vai ter.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 05, 2023, 06:08:37 pm
Navio de Apoio Logístico

A marinha identificou há muito tempo esta necessidade e o grande problema, é que embora relativamente barato, o navio nunca chegou a ser construido.

A questão de se é um LPD ou não também nunca foi determinada. O Landing Platform Dock, é polivalente, como o seria um Landing Helicopter Dock - LHD.
A opção pelo LPD, resulta de ser o mais pequeno e o mais barato e mais adequado às nossas possibilidades.

Para haver um navio do tipo, ele é suposto ser POLIVALENTE, o que implica ter várias funções e para isso tem que ser mais complexo, ainda que os navios da classe “Enforcer” tenham em média uma centena de militares de guarnição.

Um navio do tipo, poderá ter utilização militar, ser utilizado em conjunto com países da NATO, ao mesmo tempo que, em tempo de paz e no caso de necessidades humanitárias, pode ser empregue rapidamente, porque se trata de um navio que é suposto estar ao serviço.

De entre as suas valências estaria a capacidade para ser utilizado como hospital para emergências. Esta capacidade, é útil tanto em operações militares, em operações de manutenção de paz, ou como resposta a emergências humanitárias.

Tem capacidade para operações com forças helitransportadas, e naturalmente capacidade para evacuação médica.

Não há nenhum meio que possa fazer o mesmo, a não ser outro meio polivalente. Polivamente quer dizer exatamente isto. Capacidade para efetuar diferentes missões. E não, não as pode efetuar ao mesmo tempo, como já disse para isso seria necessário um navio mágico e não um polivalente.

E fico com a impressão de que, o maior problema do navio polivalente logístico, não é o preço, porque é mais barato que a maioria dos outros meios, não é a dimensão da guarnição, que é pouco mais de metade da de uma fragata, o problema, parece ser o de que não faz coisas mágicas, como servir de navio hospital para apoio civil, ao mesmo tempo que serve de plataforma para desembarque ...

Tudo isto naturalmente só tem lógica, partindo sempre do principio de que só faz sentido possuir navios e ter uma marinha se os navios estão operacionais, ou pelo menos indisponíveis por razões de manutenção ou modernização devidamente programada.

E é o mesmo navio. Não são precisas mais estruturas de comando, mais comandantes, segundos etc. etc. etc.

Creio que um navio polivalente é menos apreciado por causa disso. Um só navio, implica a necessidade de menos postos de comando, e esse parece ser um dos pontos mais negativos do LPD...
Não há tanto tacho, para os senhores no topo.

O custo do navio logístico, sempre foi inferior ao dos outros navios. É mais barato que um submarino, muito mais barato que uma fragata, mais barato que algumas corvetas que por aí vemos sendo incorporadas em marinhas do mundo inteiro.
A questão do custo é portanto falsa, porque não podemos comparar preços de ontem com os preços de amanhã, que serão sempre os que vamos pagar.

Portanto, a expressão de mega-navio só serve para tentar criar uma ideia errada do que na realidade é...
Uma forma de, pela polivalencia, evitar a necessidade de um numero maior de navios e portanto um numero maior de postos de comando, e administrativos necessários para garantir a operacionalidade do meio.

Se ocorrer uma tragédia quando o navio está inoperacional...

Isso pode sempre acontecer, em qualquer circunstância. Acontecerá com o navio petroleiro, que se avariar não poderá reabastecer de combustível a nossa gigantesca esquadra,  ou acontecerá com um Ferrie Boat.

O navio logístico é apenas isso. Um navio que pode ser utilizado para várias coisas, dependendo das circunstâncias.
Não faz nada de magico, mas será sempre mais barato que três ou quatro navios parados em Lisboa à espera...

Era como termos ambulancias para transportar pessoas com pernas partidas, ambulancias para transportar queimados e ambulâncias para transportar feridos de emergência.
Em vez de uma ambulância só, que pode responder a qualquer destes problemas.

Ainda assim, a ambulancia só pode resolver um problema de cada vez. Se houver dois acidentes, uma ambulancia não chega.
Mas que é mais barata, isso é ...

Uma mega-ambulância  :mrgreen:

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Março 05, 2023, 06:58:52 pm
Do que se tem visto, os desenhos apresentados mostra sempre 8 VLS. É possível que arranjem forma de expandir esta capacidade para 16. O que não se sabe mesmo, é se poderiam ser Mk-41 Strike Length, que são obrigatórios para qualquer outra coisa que vá para lá de defesa própria com ESSM e o SM-2 sem o booster. AA de maior alcance, BMD, LRASM e/ou Tomahawk, já exigem o Strike Length.

Claro que existiria a possibilidade de conseguir instalar uns Mk-57, por exemplo, num dos lados do hangar. Mas isto só mesmo perguntando ao fabricante para saber se é possível. E é claro que, se de alguma forma cada navio pudesse levar 16 Mk-41 Strike Length, abrir-se-iam muitas mais possibilidades.

De qualquer das formas, devia-se olhar para os XO, da mesma forma que os dinamarqueses olham para as suas Absalon. Navios de combate modernos, mas que representam o "Low" num misto Hi-Low.


Na minha opinião, mesmo o MK41 mais "curto" é mais do que suficiente para ESSM e SM2, visto a principal função dos navios, 16 celulas seriam suficientes.
8 para ESSM e 8 para SM2. Complementado por um sistema CIWS. Não há razão para pensar em opções overkill para navios que apesar de combatentes são mais segunda linha/apoio logistico.
 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Março 05, 2023, 07:29:42 pm
Do que se tem visto, os desenhos apresentados mostra sempre 8 VLS. É possível que arranjem forma de expandir esta capacidade para 16. O que não se sabe mesmo, é se poderiam ser Mk-41 Strike Length, que são obrigatórios para qualquer outra coisa que vá para lá de defesa própria com ESSM e o SM-2 sem o booster. AA de maior alcance, BMD, LRASM e/ou Tomahawk, já exigem o Strike Length.

Claro que existiria a possibilidade de conseguir instalar uns Mk-57, por exemplo, num dos lados do hangar. Mas isto só mesmo perguntando ao fabricante para saber se é possível. E é claro que, se de alguma forma cada navio pudesse levar 16 Mk-41 Strike Length, abrir-se-iam muitas mais possibilidades.

De qualquer das formas, devia-se olhar para os XO, da mesma forma que os dinamarqueses olham para as suas Absalon. Navios de combate modernos, mas que representam o "Low" num misto Hi-Low.


Na minha opinião, mesmo o MK41 mais "curto" é mais do que suficiente para ESSM e SM2, visto a principal função dos navios, 16 celulas seriam suficientes.
8 para ESSM e 8 para SM2. Complementado por um sistema CIWS. Não há razão para pensar em opções overkill para navios que apesar de combatentes são mais segunda linha/apoio logistico.
 :-P

Com  8 células podes por 32 ESSM2 Quad Packed.

Se os XO não tiverem 7 m disponíveis e quiseres mísseis AA de médio alcance podes por um Sylver A50 que só precisa de 5 m para os Áster 30. Usava-se Áster 15/30 e MICAs.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 05, 2023, 08:12:22 pm
Do que se tem visto, os desenhos apresentados mostra sempre 8 VLS. É possível que arranjem forma de expandir esta capacidade para 16. O que não se sabe mesmo, é se poderiam ser Mk-41 Strike Length, que são obrigatórios para qualquer outra coisa que vá para lá de defesa própria com ESSM e o SM-2 sem o booster. AA de maior alcance, BMD, LRASM e/ou Tomahawk, já exigem o Strike Length.

Claro que existiria a possibilidade de conseguir instalar uns Mk-57, por exemplo, num dos lados do hangar. Mas isto só mesmo perguntando ao fabricante para saber se é possível. E é claro que, se de alguma forma cada navio pudesse levar 16 Mk-41 Strike Length, abrir-se-iam muitas mais possibilidades.

De qualquer das formas, devia-se olhar para os XO, da mesma forma que os dinamarqueses olham para as suas Absalon. Navios de combate modernos, mas que representam o "Low" num misto Hi-Low.


Na minha opinião, mesmo o MK41 mais "curto" é mais do que suficiente para ESSM e SM2, visto a principal função dos navios, 16 celulas seriam suficientes.
8 para ESSM e 8 para SM2. Complementado por um sistema CIWS. Não há razão para pensar em opções overkill para navios que apesar de combatentes são mais segunda linha/apoio logistico.
 :-P

Mesmo começando a ideia por 8 MK41= 32 ESSM e o SeaRam com 21 misseis, completado com artilharia de 76mm e de 30mm, não haverá muitas dúvidas. Digo eu

Nos desenhos aparecem 2 Millenniun 35mm, mas nada indica não poder ser Ram e outra coisa já usado por cá


No Fundo é um navio de muita capacidade logística e projectar alguma força e, com armamento bem superior às fragatas actuais, por isso nem precisa de escolta


Não serve, é pouco disruptivo e contraria o desinteresse em meios combatentes, num País mole e fofo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 05, 2023, 10:09:05 pm
Só uma correção,o Bérrio veio substituir o São Gabriel, que navegou até 1990

http://alernavios.blogspot.com/2010/08/sao-gabriel.html?m=1

Verdade, eu tinha-me esquecido do São Gabriel...
Lá vou ter que acender uma vela para  me redimir ...

Na verdade no entanto, é, como o Sam Brás, um navio petroleiro fabricado em Portugal, quando a nossa capacidade de reabastecimento era minima. As ilhas atlânticas eram vinte e quatro (duas duzias) ...
Em fiagens longas, os navios seriam reabastecidos, mas os viveres, os marinheiros tinham que pescar ...
O Bérrio, já tinha alguma capacidade para transportar viveres e não apenas petróleo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 06, 2023, 01:16:10 am
Relativamente à questão do Navio de Apoio Logístico, não posso fazer grandes comentários sobre as questões que se levantam da comparação entre os meios portugueses e os meios dos espanhóis, porquanto, o orçamento de defesa da Espanha foi no ano de 2021 de €11,500 milhões de Euros, quando no mesmo ano, o orçamento português foi de €2,480 milhões, portanto, a Espanha gastou quase cinco vezes mais que nós, o que se compreende pela dimensão.

A questão não é o que se gasta, é o que não se gasta. Eles gastam isso, mas de forma consistente, o que lhes permite ter umas FA modernizadas a praticamente todos os níveis. Nós fingimos que gastamos na Defesa, misturado com truques, mais cativações, mais uma percentagem absurda com custos com pessoal, ao qual se soma a despesa da GNR, e para agravar a situação, andamos sempre atrasados em tudo, e de repente (década de 20 e 30 do séc.XXI) nós temos dezenas de programas urgentes, todos eles por resolver, porque durante anos tudo sofreu adiamentos ou cancelamentos. Os NPOs é um exemplo, de algo para estar resolvido no máximo até 2020. Com planeamento bem feito, as coisas substituem-se gradualmente (novos caças na década X, novas fragatas na década Y, novos submarinos na década Z, e por aí fora), e isto é de grande importância para os programas de grande dimensão.

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O fato de os chineses priorizarem o afundamento de LPD's americanos não me parece ter grande importância no nosso caso a não ser que nos preparemos para retomar Macau.

Os chineses estão-se a borrifar para os LPDs americanos. O plano dele passa por eliminar os navios auxiliares, nomeadamente os AORs, e demais navios deste tipo, que permitam aos CSG e os respectivos navios ficar no mar durante mais tempo. Quem se importa com destruição de LPDs e outros meios de desembarque, é Taiwan, que aí sim correm risco de ser alvo de um desembarque anfíbio.

Citar
Também devo confessar que  não sei o que é um XO.
Não posso fazer análises sobre conceitos, e sobre navios que não existem, ou que apenas existem em papel, sendo que não sei (e aparentemente ninguém sabe) qual será a doutrina de utilização.

É só pesquisar. Já a Marinha, pode pedir informações ao fabricante. Também podem pedir "dicas" aos dinamarqueses, que optaram por algo parecido, ao invés de um NRP Mama Recursos.
Todos os navios a certo ponto só existiram no papel, é uma não questão.

Quanto às doutrinas, qual seria a doutrina do ElPêDê na MGP? Sem ser operações civis, não o podes usar em mais lado nenhum, logo não há qualquer doutrina se o resto da Marinha não for igualmente melhorada. Bom, uma doutrina já eu sei qual é: enviar o mega logístico, e pedinchar à NATO que o protejam e abasteçam!

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O Bérrio, nunca foi utilizado na função para a qual foi construido, mas independentemente disto, um seu substituto, é aparentemente essencial para termos uma marinha, que só o vai utilizar, se enviarmos uma esqudra  para reconsquistar Macau.

Outra vez arroz? Então mas não tinha sido já concluído que um AOR faz muito mais do que servir de extensão do alcance dos navios? Permitindo que uma força naval ao largo de Moçambique (por exemplo) consiga lá ficar a operar durante mais tempo, sem sair da área de missão? Até na nossa própria ZEE pode ser útil, permitindo que um navio permaneça na sua área de missão durante muito mais tempo. Além de ser um navio muito mais útil para a NATO que qualquer LPD.

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No entanto, nos dias de hoje, com apenas dois submarinos, numa força que chegou a incluir quatro (embora apenas durante alguns anos) temos mais capacidade que alguma vez tivemos.

2 submarinos que são unanimemente considerados poucos. O mínimo deviam ser 3. Quanto a ter mais capacidade do que antigamente, é o normal em todo o lado. A diferença, é que o termo de comparação não pode ser "o que tínhamos ontem", mas sim as ameaças de hoje, e até do amanhã. Se é verdade que a tecnologia do meio moderno X é superior ao seu antecessor, também é verdade que o nível de ameaças também é muito superior. E nós, estamos tão atrasados, que ainda estamos a pensar em ser capazes de nos defender das ameaças que havia nos anos 90 e inícios dos anos 2000, e ainda nem sequer vislumbramos as ameaças de hoje e muito menos de amanhã. Basta ver que já lá vão vários conflitos e outros "acontecimentos" onde se tem visto a real ameaça de drones, e não é por isso que nas FA se mudou alguma coisa (até se deram ao luxo de adiar o programa dos SHORAD).

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Portugal está incorporado numa aliança militar defensiva, que tem por base o Atlântico.

Sim, Atlântico esse (e os arquipélagos nele inseridos) que é preciso defender, e que nós não temos capacidade de o fazer.

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Os holandeses deixaram de fabricar submarinos, mas os seus navios de superfície são de topo,  os suecos deixaram-se da ideia de fabricar tanques, mas a sua artilharia é de topo, os alemães não têm uma fábrica de aeronaves local, mas os seus submarinos são os convencionais mais sofisticados e os seus tanques, os melhores do mundo.

Deixar de fabricar, é bem diferente de simplesmente não ter. É natural que muitos destes países não fabriquem todo o tipo de meios, pois as quantidades a adquirir não o justificam. Até munições muitos deixaram de fabricar, quanto mais submarinos e afins, que só mantém uma linha aberta durante tempo muito limitado se não conseguirem exportar.

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Exemplos que demonstram, que a Europa será mais forte se, cada um dos seus membros contribuir não com um pouco de tudo, mas com alguma coisa que de facto conte …

A Europa será mais forte, se os seus países forem fortes. Cada país depois terá exigências e necessidades diferentes em termos de meios. Um país que 90% do território é mar, deverá ter mais foco nos meios navais e aéreos. Um país que seja o inverso, poderá investir mais no seu Exército. Portugal não passa a contribuir mais para a Europa, se andar com fragatas velhas e mais o mega logístico, do que se tivesse 5 fragatas modernas 2 ou 3 delas com capacidade logística.

É só fazer uma pergunta hipotética à NATO: preferem que Roménia, Estónia, Letónia, Lituânia, Albânia, Bulgária, Croácia, etc tenham um LPD ou um Crossover? As respostas seriam óbvias, já que o segundo navio, oferece tanto capacidades logísticas, como de combate. Achar que a NATO vai preferir um meio que está 100% dependente de escoltas (escoltas essas que há em falta), é viver numa fantasia. Excepção seria, se fosse um LHD com caças embarcados, mas aí já são outros 500.

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Esta ideia, choca completamente com a ideia de que Portugal necessita de um numero de fragatas e navios que não sabemos exactamente para que servem, mas que, pelo seu número, nunca vão ser navios importantes no contexto da aliança. Poderão servir para "fazer número", como as nossas gloriosas catorze fragatas mas apenas isso.

Para fazer número, tens as fragatas obsoletas. Se em vez de 4/5 fragatas obsoletas, tiveres 4/5 fragatas modernas, estas já não vão lá só fazer número. Falar das "14 fragatas" há meio século é irrelevante, pois essas 14 estavam armadas apenas com canhões (tendo havido a opção de equipar parte delas com mísseis anti-navio e até AA, e nem isso fizeram).

E sim, uma Marinha com 5 fragatas, pode contribuir com qualquer coisa para a NATO. Até porque não é só uma questão de atirar um navio para encher uma força tarefa, também é ter navios modernos que consigam desempenhar escolta aos navios logísticos, defesa de corredores marítimos (ou no nosso caso, quase meio Atlântico), para não falar que uma NATO num conflito à larga escala, terá várias forças tarefas, e todas elas precisarão de ser defendidas (com escoltas) e abastecidas (com AORs e demais navios).

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A ideia de uma marinha com cinco coisas que flutuam e que não sabemos o que são, mais um navio reabastecedor de esquadra, para os desembarques que vamos fazer na China, mais um navio Ferrie Boat, para fingir que temos um navio logístico, é a ideia de uma marinha não da década de 1990, mas sim da década de 1960, quando o país se preparava para a guerra em África.

Falso. Sabe-se muito bem o que são as 5 fragatas, tal como as suas funções. Se dessas 5, 2 ou 3 delas fossem XO, daria no mesmo, acrescentado apenas uma capacidade de desembarque anfíbio e de transporte logístico. Um reabastecedor de esquadra que já está mais que esclarecido acerca do que faz ou pode fazer. E o Ferrie Boat, AKA, deduzo um par de LSTs (?), apenas seriam opção se não se optasse pelos XO, e preferissem fragatas convencionais.
Todas estas opções seriam muito superiores ao LPD, pelas razões já descritas várias vezes.

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Essa opção foi feita à medida para uma marinha velha, que não quer saber da sua função para nada.

What?

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Temos cinco fragatas, com cinco lugares de capitão de fragata, então temos que substitui-las uma por uma, para garantir que vai continuar a haver pelo menos cinco lugares …
o glorioso AOR, não servia para nada, mas ainda assim precisamos dele, porque sim … precisa ser substituido, para evitar mudanças na estrutura do pessoal.

Falso. Em parte alguma estamos preocupados com quantos lugares haverá para capitão de fragata. Além de que, temos capitães de fragata a comandar NPOs, por isso... É irrelevante para a questão.

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O Navio Logístico, poderia servir para operações anfíbias por parte do exército ?
Aqui D'Elrey que os fuzos coitados, vão morrer de fome e vai acontecer a mesma coisa que com os paraquedistas, quando sairam da Força Aérea para o Exército.

Qual logístico? O LPD? Convém chamar as coisas pelos nomes, porque muita coisa pode ser chamada de navio logístico. E sim, se a conversa for sobre o LPD, sim, pode desembarcar meios do Exército. Infelizmente para os estrategas pró-LPD, o navio ia desembarcar o Exército no fundo do mar, porque sem escoltas, sem draga-minas, sem nada que se pareça, o navio nem perto da zona de desembarque chega. Se, por sorte, chegar, existem mil e uma lacunas no EP que inviabilizam a sua operação em ambiente hostil de forma independente.

Mais uma vez, e é preciso entender, o LPD seria meramente um navio para funções civis, porque não teríamos capacidade de o usar de outra forma. Dizer que o AOR é inútil, e o LPD extremamente útil, é puro fingimento.

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O conceito de uma marinha com dois navios do tipo fragata, é completamente disruptivo, no verdadeiro sentido da palavra.

É uma Marinha de cortes orçamentais, se queremos chamar isso de "disruptivo". É uma "belginização" da Marinha, algo que não faz sentido num país que tem das maiores ZEEs da Europa, e tamanhas responsabilidades na segurança do Atlântico, contra as ameaças não só de hoje, como de amanhã.

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Dois navios com capacidade de defesa aérea, nos seus três vetores, que pode servir como um dos principais meios navais de uma força da NATO.
Seriam a nossa participação em caso de necessidade. Uma participação que pelo seu valor teria sempre que ser considerada.
E em termos politicos, isso é importante.

Uma fragata para ser um dos principais meios navais da NATO, teria que ser uma bela e poderosa fragata, algo na ordem de uns Arleigh Burke, e mesmo assim... Convinha fazer contas à vida, e ver o quanto custava essas 2 super-fragatas, mais 4 a 6 "corvetas ASW", mais o mega-logístico. Se calhar, sai mais barato uma Marinha "normal" com 5 ou até 6 fragatas modernas, que incluísse 2 ou 3 XO e 2 ou 3 fragatas na linha de umas ASWF, F110, Constellation...

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Depois há o escalão seguinte. Navios que possam efetivamente defender as águas da mais provavel ameaça futura, os submarinos. E não estou a pensar nos russos, estou a pensar nos chineses.
Esses navios deveriam ser corvetas, com capacidade anti-submarina eficaz, tendo também alguma capacidade para se defender, como uma peça de 76 ou 57mm e ou um sistema de defesa contra ameaças aéreas próximas.
Precisa no entanto ser capaz de perseguir um navio submerso.
Isto coloca os atuais NPO's literalmente fora da corrida.

"Corvetas" essas que custariam no mínimo 300 milhões cada uma, que dificilmente seriam tão eficazes ou versáteis como fragatas. Não faz sentido. Navios desse só fazem sentido numa Marinha que já tenha fragatas em número suficiente, e use este tipo de corvetas como complemento. Cortar nas fragatas, para apenas duas, para depois tapar os buracos deixados com navios de guerra improvisados, e que não seriam nada baratos, não tem lógica.

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A estes meios, adiciona-se naturalmente um navio com capacidade logística, que possa ser utilizado no ambito de operações da NATO. Tal só poderia ocorrer neste ambito, já que este tipo de operações necessita proteção adicional, que sozinha a marinha portuguesa não tem nem nunca vai ter.

Pois, navio com capacidade logística, que tem que ser, forçosamente, um LPD. Porquê? É um mistério, ou como se costuma dizer "porque sim". Realmente uma MGP com capacidade logística dividida por várias plataformas (2 XO + AOR por exemplo), não chegava para o nível de ambição. A incapacidade de escoltar e defender um navio de alto valor, é culpa própria, desde logo porque se anda sempre com fantasias de mega-navios, antes de ter sequer uma Marinha minimamente equilibrada.

É perfeitamente plausível ter uma capacidade de escolta interessante, com 2 submarinos e 5 fragatas (tudo moderno), na pior das hipóteses, para cenários de média intensidade. Alta intensidade está aberto a interpretação. Para nós um conflito com Marrocos ou semelhante, seria de alta intensidade, já para a USN, seria um passeio.

Se tens um mega-logístico, AKA o NRP Mama Recursos, e não consegues assegurar a sua protecção numa missão no Golfo da Guiné, temos um problema.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 06, 2023, 02:03:01 am
A marinha identificou há muito tempo esta necessidade e o grande problema, é que embora relativamente barato, o navio nunca chegou a ser construido.

Neste momento, vota-se por unanimidade, que o que a Marinha identifica ou não como necessidade, é irrelevante. As más decisões foram tantas (Lynx sem FLIR, e estamos a falar de uma despesa minúscula, é um exemplo), que não há qualquer credibilidade.

Realmente, o barato é relativo. 300 milhões há 15 anos, era tudo menos pouco dinheiro. Os holandeses tentaram vender um JSS por um pouco mais que isso (penso que não chegava aos 400 milhões), mesmo sendo muito maior e que incluía capacidades equivalentes a um AOR, novo, e ninguém o quis.

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A questão de se é um LPD ou não também nunca foi determinada. O Landing Platform Dock, é polivalente, como o seria um Landing Helicopter Dock - LHD.
A opção pelo LPD, resulta de ser o mais pequeno e o mais barato e mais adequado às nossas possibilidades.

A Thyssen Krupp chegou a fornecer um design, MRD-150, que era um LPD com estética/capacidade de operação de meios aéreos mais perto de um LHD. A Marinha não quis, e preferiu um LPD "estilo Rotterdam". Dizer que nunca ficou definido se se queria um LPD, é mentira, porque perante a opção, escolheu-se o LPD de estilo mais clássico que havia.

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Para haver um navio do tipo, ele é suposto ser POLIVALENTE, o que implica ter várias funções e para isso tem que ser mais complexo, ainda que os navios da classe “Enforcer” tenham em média uma centena de militares de guarnição.

Não tem nada a ver com complexidade, tem a ver com tamanho.

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Um navio do tipo, poderá ter utilização militar, ser utilizado em conjunto com países da NATO, ao mesmo tempo que, em tempo de paz e no caso de necessidades humanitárias, pode ser empregue rapidamente, porque se trata de um navio que é suposto estar ao serviço.

Todos esses argumentos podem ser igualmente associados a um XO. A única diferença é o tamanho, e o facto do XO ser um meio com capacidade de combate, a troco de capacidade de transporte. Tem ainda outra vantagem, de ser muito mais rápido que o lentinho do LPD, o que numa situação de resposta a emergências onde o tempo seja um factor importante...

Uma Marinha que queira ser completa, e não tiver capacidade financeira nem de pessoal para operar muitos navios, prefere investir numa opção, mais versátil, colmatando duas lacunas de uma assentada (e aí recorre ao Absalon ou XO). Na pior das hipóteses, opta por algo mais pequeno, que pese menos no orçamento e que possa ser adquirido numa quantidade superior, ou abdica de todo de navios militares para certas funções, comprando um navio civil, como um navio hospital, que sai muito mais barato (e o orçamento vem de outro lado, não dos poucos recursos da MGP).

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De entre as suas valências estaria a capacidade para ser utilizado como hospital para emergências. Esta capacidade, é útil tanto em operações militares, em operações de manutenção de paz, ou como resposta a emergências humanitárias.

Tem capacidade para operações com forças helitransportadas, e naturalmente capacidade para evacuação médica.

Sim, tem capacidade de se tornar um navio hospital. E daí? Sai mais barato fazer isso com um navio civil dedicado, que não custa 300/400/500 milhões, nem tem uma guarnição de mais de 100 pessoas (militares ainda por cima, que é algo que não temos propriamente com fartura).

Onde realmente se "perde", é na capacidade de operação de meios aéreos. Mas também num país que praticamente não tem helicópteros militares, nem consegue assegurar a sua sobrevivência em ambiente hostil, nem se justifica, se é para estar limitado a funções civis. No fim de contas, sempre sai mais barato que futuros navios (desde fragatas ao AOR) venham desde logo preparados para operar os Merlin, e assim faz-se exactamente o mesmo. Alguns AOR até podem levar 2 helicópteros.

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E fico com a impressão de que, o maior problema do navio polivalente logístico, não é o preço, porque é mais barato que a maioria dos outros meios, não é a dimensão da guarnição, que é pouco mais de metade da de uma fragata, o problema, parece ser o de que não faz coisas mágicas, como servir de navio hospital para apoio civil, ao mesmo tempo que serve de plataforma para desembarque ...

É só mesmo impressão então. É que não só o LPD não leva "pouco mais de metade da guarnição de uma fragata" (uma fragata moderna pode levar entre os 100 e os 130 elementos), como o LPD não é mais barato que outros meios alternativos (LST com 100 ou 120 metros) nem que outros meios que fazem falta à Marinha (AOR), nem que outros navios com muito mais capacidade de transporte de material, abdicando da capacidade anfíbia (Ro-Ro).

O problema é mesmo o LPD, no seu todo, ser um mama recursos, que vai empastelar o (já de si praticamente nulo) progresso que se pode/deve fazer na Marinha, vai piorar ainda mais os problemas em termos da falta de pessoal (mais um navio para guarnecer, sem que se aumente o pessoal da Marinha), vai pesar muito no orçamento para operação e manutenção dos meios da Marinha (que, sem o dito navio, já é 30 a 40% a menos do que o necessário para manter o que temos hoje).

Depois, para defenderem o grandioso LPD, ainda vêm falar de reduzir ainda mais nas fragatas (reduzir para 4 modernas ainda vá, agora para 2 é ridículo), para tentar viabilizar à força toda a vinda deste navio. E quando se tenta arranjar alternativas a este navio, que permitam à Marinha manter uma frota de 5 combatentes de superfície, AOR e ganhar ao mesmo tempo capacidade logística/anfíbia, dizem que não chega/não serve, e que tem que ser estritamente o LPD.

Isto apenas nos diz que não passa de uma birra, por causa de uma obsessão por um tipo de navio que, além de caro, vai acabar por ser adquirido estritamente para funções civis.

O problema com o LPD, é que ninguém se chateava, se ele viesse para uma Marinha com 3 submarinos e 4 fragatas modernas, (ou 2 + 5 respectivamente, ou 4+4). Agora para vir para uma Marinha de chaços, onde se finge que tudo está bem, e que a vinda do LPD resolve tudo (sim, os discursos muitas vezes eram estes, que só faltam NPOs e LPD à Marinha, e tudo o resto está bem).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 06, 2023, 07:23:42 am
Só relembrar que o Scirocco ficava por 80M e tinha capacidade de RAS

As bestas que o recusaram mereciam ser empalados no pau de bandeira mais próximo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Março 06, 2023, 12:49:24 pm
Não ignorando o resto do texto do Papatango, vou focar-me naquilo que me parece exactamente ser crucial neste momento, para decidir o que poderá ser a Marinha no futuro.

A frota de superfície deve contar com navios para combate ASW, isso parece ser mais ou menos unânime, e uma visão apoiada pelos parceiros internacionais. Que navios podem desempenhar essa função, sabendo que os NPO estão claramente excluídos da equação?
Corvetas como as Gowind, MekoA100, Sigma, não incluo projectos (EPC), serão ser o ideal? Ou será necessário algo ainda mais robusto para esta função, como as MekoA200, que deve ser a melhor plataforma actual para o efeito? Ou será ainda possível cumprir essa função com um navio mais leve como MMPV da Lurssen, mais económico mas com apenas 13,5m de boca e, possivelmente, menor capacidade para enfrentar mar revolto?

Creio que aqui é que se define tudo, porque será necessário investir nesta capacidade, e esse investimento vai impactar em tudo o resto. Ou seja, será possível adquirir 3/4 destes navios e a estes acrescentar mais 2 (número mínimo que acho insuficiente) navios de grande capacidade, vulgo fragatas AAW?
Ou seremos obrigados a fundir as duas funções numa só plataforma, de forma a conseguir manter, pelo menos 4 cascos?

Exemplificando,
podemos ter 4 MekoA200, abdicando de corvetas ASW e fragatas de 1a categoria.
Podemos ter 2 Sigmas e 2 ASWF.
Podemos ter 4 MMPV, e 2 ASWF.
Podemos ter apenas 5 Sigmas.

destas 4 opções, a segunda que é a mais dispendiosa, só permite, de qualquer modo, ter 4 navios..

Isto mantendo a centralidade na capacidade ASW e contando sempre com orçamentos acima dos 2000 milhões, mesmo nas opções mais simpáticas.

Os XO, sendo polivalentes, iriam tornar improvável a manutenção desta capacidade. 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 06, 2023, 12:59:16 pm
Se fosse só o Siroco. O caso dos Wave é tão ou mais grave.

Mas também, sem haver aumento orçamental, ou sem arranjarem mais pessoal, a vinda do Siroco teria arruinado o que resta da Marinha. Se sem o LPD, e com 2 fragatas em modernização na Holanda, o orçamento não dava para manter as restantes 3 fragatas a navegar/colocar a sua manutenção em dia, o que dizer se houvesse LPD?

Quando se debate a necessidade/vontade de adquirir um meio em Portugal, também é necessário avaliar as consequências da sua aquisição. As do LPD já nós sabemos, que sempre foi dito que seria um risco ou até necessidade, cortar pelo menos uma das fragatas para o ter. Se este corte, ainda fosse através da substituição das actuais "5" fragatas, por 4 modernas + o LPD, ainda vá, agora menos que isso, é brincar à Defesa.

Para mim o pior mesmo, é a resistência a alternativas. Alternativas essas que davam à Marinha capacidade logística, sem queimar o que resta da já pouca capacidade de combate.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Março 06, 2023, 01:14:16 pm
Os modelos que indiquei são meramente exemplos, pode ser qualquer outro navio da mesma classe. E as quantidades referidas são os mínimos de forma a não explodir orçamentos..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Março 06, 2023, 01:37:35 pm
Não ignorando o resto do texto do Papatango, vou focar-me naquilo que me parece exactamente ser crucial neste momento, para decidir o que poderá ser a Marinha no futuro.

A frota de superfície deve contar com navios para combate ASW, isso parece ser mais ou menos unânime, e uma visão apoiada pelos parceiros internacionais. Que navios podem desempenhar essa função, sabendo que os NPO estão claramente excluídos da equação?
Corvetas como as Gowind, MekoA100, Sigma, não incluo projectos (EPC), serão ser o ideal? Ou será necessário algo ainda mais robusto para esta função, como as MekoA200, que deve ser a melhor plataforma actual para o efeito? Ou será ainda possível cumprir essa função com um navio mais leve como MMPV da Lurssen, mais económico mas com apenas 13,5m de boca e, possivelmente, menor capacidade para enfrentar mar revolto?

Creio que aqui é que se define tudo, porque será necessário investir nesta capacidade, e esse investimento vai impactar em tudo o resto. Ou seja, será possível adquirir 3/4 destes navios e a estes acrescentar mais 2 (número mínimo que acho insuficiente) navios de grande capacidade, vulgo fragatas AAW?
Ou seremos obrigados a fundir as duas funções numa só plataforma, de forma a conseguir manter, pelo menos 4 cascos?

Exemplificando,
podemos ter 4 MekoA200, abdicando de corvetas ASW e fragatas de 1a categoria.
Podemos ter 2 Sigmas e 2 ASWF.
Podemos ter 4 MMPV, e 2 ASWF.
Podemos ter apenas 5 Sigmas.

destas 4 opções, a segunda que é a mais dispendiosa, só permite, de qualquer modo, ter 4 navios..

Isto mantendo a centralidade na capacidade ASW e contando sempre com orçamentos acima dos 2000 milhões, mesmo nas opções mais simpáticas.

Os XO, sendo polivalentes, iriam tornar improvável a manutenção desta capacidade.

Dependendo dos XO eles têm torpedos , sonar rebocado, dois Hélis que podem ser ASW, velocidade de 30 nós, contra-medidas e podem levar mísseis anti submarinos se vierem com Mk41.

Não se adequavam mal a essa capacidade. O problema é que sendo PT a encomendar vêm com 2 fisgas e um canhão de carregamento pela culatra.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 06, 2023, 01:38:15 pm
As ASWF são, ou vão ser, fragatas ASW. Não são propriamente DZP ou F100. Os holandeses estão a estudar a possibilidade de aumentar a capacidade AAW, provavelmente, através do aumento do número de células VLS. Mas, para já, não passam de navios do tipo FREMM, mas com sistemas 20 anos mais novos. Ou seja, não são propriamente navios high-end, excepto talvez para Portugal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 06, 2023, 02:03:52 pm
Não ignorando o resto do texto do Papatango, vou focar-me naquilo que me parece exactamente ser crucial neste momento, para decidir o que poderá ser a Marinha no futuro.

A frota de superfície deve contar com navios para combate ASW, isso parece ser mais ou menos unânime, e uma visão apoiada pelos parceiros internacionais. Que navios podem desempenhar essa função, sabendo que os NPO estão claramente excluídos da equação?
Corvetas como as Gowind, MekoA100, Sigma, não incluo projectos (EPC), serão ser o ideal? Ou será necessário algo ainda mais robusto para esta função, como as MekoA200, que deve ser a melhor plataforma actual para o efeito? Ou será ainda possível cumprir essa função com um navio mais leve como MMPV da Lurssen, mais económico mas com apenas 13,5m de boca e, possivelmente, menor capacidade para enfrentar mar revolto?

Creio que aqui é que se define tudo, porque será necessário investir nesta capacidade, e esse investimento vai impactar em tudo o resto. Ou seja, será possível adquirir 3/4 destes navios e a estes acrescentar mais 2 (número mínimo que acho insuficiente) navios de grande capacidade, vulgo fragatas AAW?
Ou seremos obrigados a fundir as duas funções numa só plataforma, de forma a conseguir manter, pelo menos 4 cascos?

Exemplificando,
podemos ter 4 MekoA200, abdicando de corvetas ASW e fragatas de 1a categoria.
Podemos ter 2 Sigmas e 2 ASWF.
Podemos ter 4 MMPV, e 2 ASWF.
Podemos ter apenas 5 Sigmas.

destas 4 opções, a segunda que é a mais dispendiosa, só permite, de qualquer modo, ter 4 navios..

Isto mantendo a centralidade na capacidade ASW e contando sempre com orçamentos acima dos 2000 milhões, mesmo nas opções mais simpáticas.

Os XO, sendo polivalentes, iriam tornar improvável a manutenção desta capacidade.

Ter apenas 2 fragatas "a sério" não chega, se forem complementadas apenas por MMPVs e outros navios do tipo. MMPV devia ser algo a considerar para, por exemplo, substituir os 4 NPO originais. Mas aí é outro debate.

As Sigma em causa, qual a versão? É que existe uma grande diferença entre as Sigma marroquinas (Corvetas relativamente simples), as Sigma 10514 (já com CIWS, VLS, e tudo o que se quer numa fragata leve), passando pelas mais poderosas Sigma 11515 e 12516 (estas últimas podendo ter 32 VLS). Uma Marinha com 5 Sigma acima da 10514, é superior a qualquer uma das outras opções apresentadas, excepto a que inclui 2 Sigma + 2 ASWF (se estas Sigmas forem 10514 ou superior).

Também me parece que, se é para passar a ter apenas 4 fragatas, que se faça um esforço e que estas sejam mais capazes, e com mais margem de evolução (para futuros upgrades em equipamento) que as A200 ou similares.

Além de que existem muito mais opções (como as AH140 numa versão ao nível, ou até superior, às Iver).

Esta análise é para ser feita com um plano em mente, e não pode ser autolimitada por supostos orçamentos. Tem que ser feita analisando o problema, e as soluções para o problema. No fim, não seria nada impeditivo ter uma Marinha com 2/3 ASWF, 2/3 XO 139 (eliminando a necessidade de LPD), 4 MMPV (substituindo os 4 NPO originais) e 3/4 submarinos (o custo de uma 3ª ASWF por exemplo, pagava quase totalmente 2 novos U-214 "batch II", e são estas as análises que deviam ser feitas). Quem diz isto, diz, em vez dos XO, ter logo 4 ASWF/AH140/F110/Meko A300 ou outro, e ter a capacidade logística sob a forma de 2 LST ou 2 LST + 1 Ro-Ro convertido (o resto mantendo-se igual). Quem diz os MMPV, diz uma versão das EPC.

Também não entendo muito bem a ideia de colocar as fichas todas na capacidade ASW, quando, no mar, as ameaças vão muito além disso. Não esquecer que cada vez mais os submarinos operam armas stand-off, como mísseis de cruzeiro, capazes de atacar alvos em terra a mais de 1000 km, ou seja, é muito mar para caçar submarinos, sendo mais que certo que conseguirão lançar uma salva de mísseis de cruzeiro a alvos estratégicos, contra os quais nós, sem defesas AA, não temos qualquer capacidade de defender. Fragatas com alguma capacidade AAW acima da já habitual defesa próxima, poderá ser crucial.

As futuras fragatas têm que ser o mais versáteis possível. É preciso que estas possam ser usadas tanto para ASW, como ASuW, como AAW e até atacar alvos em terra a longas distâncias.

Todos estes planos, dependem inteiramente de se cumprir 2% do PIB na Defesa (nem que isto inclua os ~0.4% da GNR).

As ASWF são, ou vão ser, fragatas ASW. Não são propriamente DZP ou F100. Os holandeses estão a estudar a possibilidade de aumentar a capacidade AAW, provavelmente, através do aumento do número de células VLS. Mas, para já, não passam de navios do tipo FREMM, mas com sistemas 20 anos mais novos. Ou seja, não são propriamente navios high-end, excepto talvez para Portugal.

Sim, as fragatas de primeira linha holandesas, serão as eventuais substitutas das DZP.

Ironicamente, se não se alterarem os planos em termos da capacidade AAW das ASWF, uma simples e consideravelmente mais barata Sigma 11515 ou 12516, terá capacidade AAW superior.

No caso da MGP, diria que ter 4/5 navios com 16 VLS, é o mínimo dos mínimos. Sendo que 2/3 com 16 e 3 com 32 algo mais aceitável, apesar de longe do "ideal".

PS: Relembrar também que, quando se fala em "necessidades apontadas pela Marinha" há 20 anos atrás, estas não incluíam apenas o LPD, incluíam também 4 submarinos (e não apenas 2), mais 6/7 fragatas. Estranho que no mundo mais perigoso que temos desde a guerra fria, só se lembram do logístico.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 06, 2023, 04:33:24 pm
Temos falado muito do XO, e muito pouco da outra alternativa: LST100 ou LST120. De notar que, 2 LST + 1 Ro-Ro civil convertido, requerem a mesma guarnição que um LPD operado por 100 pessoas (e outros modelos de LPD chegam à centena e meia). Mas foquemo-nos apenas nos LSTs.

Ao serem mais que 1, a sua disponibilidade seria muito superior. Ao serem mais simples, baratos de operar e com uma guarnição minúscula, dava perfeitamente para ter 1 em permanência em cada arquipélago, melhorando e muito o tempo de resposta a catástrofes. Ao serem mais baratos, dependendo do preço, poderia dar para comprar 3 ou até 4, pelo preço de um único LPD novo, e neste caso, ao ser criada uma classe inteira e por serem navios mais simples, seria mais viável a construção destes em Portugal.

Cada um destes pode levar 2 LCVP 1604, e pelo menos aterra lá um helicóptero médio.

E agora dizem "vamos ter lá um navio encostado o ano todo, para o caso de um desastre?". Não, porque estes navios, têm a particularidade de ter armamento e sensores equivalentes a um NPO, e custos muito inferiores a um logístico grande. Têm também a possibilidade de embarcarem não só as LCVP 1604 (de desembarque), como em teoria poderão receber as FAC 1604 (lanchas rápidas, da mesma classe das CB-90). Ou seja, além das capacidades logísticas e de desembarque, podia complementar os NPO e/ou Tejo em missões de patrulha marítima, nomeadamente patrulha costeira, recorrendo às FAC. Safava no transporte de equipamento pesado inter-ilhas, e outras missões logísticas, civis e militares.

Dito isto, também se abria o precedente para a criação de uma força anfíbia em cada um dos arquipélagos (com uma sub-unidade de Fuzileiros com pessoal proveniente do respectivo arquipélago), fortalecendo as unidades defensivas dos dois arquipélagos.

Pena que o lobby do LPD seja demasiado forte em Portugal, senão...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Março 06, 2023, 05:56:46 pm
O mínimo DC?
No mínimo estamos nós, 2 U214 e 5 fragatas no papel, que mal asseguram a sua própria defesa.

E, com o orçamento disponível, nem canalizando a totalidade da LPM para toda a década, se iriam conseguir comprar 4 fragatas polivalentes de topo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 06, 2023, 06:32:58 pm
Não ignorando o resto do texto do Papatango, vou focar-me naquilo que me parece exactamente ser crucial neste momento, para decidir o que poderá ser a Marinha no futuro.

A frota de superfície deve contar com navios para combate ASW, isso parece ser mais ou menos unânime, e uma visão apoiada pelos parceiros internacionais. Que navios podem desempenhar essa função, sabendo que os NPO estão claramente excluídos da equação?
Corvetas como as Gowind, MekoA100, Sigma, não incluo projectos (EPC), serão ser o ideal? Ou será necessário algo ainda mais robusto para esta função, como as MekoA200, que deve ser a melhor plataforma actual para o efeito? Ou será ainda possível cumprir essa função com um navio mais leve como MMPV da Lurssen, mais económico mas com apenas 13,5m de boca e, possivelmente, menor capacidade para enfrentar mar revolto?

Creio que aqui é que se define tudo, porque será necessário investir nesta capacidade, e esse investimento vai impactar em tudo o resto. Ou seja, será possível adquirir 3/4 destes navios e a estes acrescentar mais 2 (número mínimo que acho insuficiente) navios de grande capacidade, vulgo fragatas AAW?
Ou seremos obrigados a fundir as duas funções numa só plataforma, de forma a conseguir manter, pelo menos 4 cascos?

Exemplificando,
podemos ter 4 MekoA200, abdicando de corvetas ASW e fragatas de 1a categoria.
Podemos ter 2 Sigmas e 2 ASWF.
Podemos ter 4 MMPV, e 2 ASWF.
Podemos ter apenas 5 Sigmas.

destas 4 opções, a segunda que é a mais dispendiosa, só permite, de qualquer modo, ter 4 navios..

Isto mantendo a centralidade na capacidade ASW e contando sempre com orçamentos acima dos 2000 milhões, mesmo nas opções mais simpáticas.

Os XO, sendo polivalentes, iriam tornar improvável a manutenção desta capacidade.

Dependendo dos XO eles têm torpedos , sonar rebocado, dois Hélis que podem ser ASW, velocidade de 30 nós, contra-medidas e podem levar mísseis anti submarinos se vierem com Mk41.

Não se adequavam mal a essa capacidade. O problema é que sendo PT a encomendar vêm com 2 fisgas e um canhão de carregamento pela culatra.

Um só XO tem praticamente o mesmo armamento que as duas fragatas da classe BD somadas, mais podendo ser mais versátil. Mais ainda todo o resto superior dos sensores, a capacidade logística e de alguma projeção de forças.
Duas destas e oportunamente mais 3 Fragatas tipo AH140 ou semelhante tonelagem, era mau
Bom é um calhamaço para levar paletes lá a baixo, mais umas barcaças fofinhas de turismo e bimbys. Marinha de Guerra do projeção atlântica, ui ui
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 06, 2023, 09:35:21 pm
O mínimo DC?
No mínimo estamos nós, 2 U214 e 5 fragatas no papel, que mal asseguram a sua própria defesa.

E, com o orçamento disponível, nem canalizando a totalidade da LPM para toda a década, se iriam conseguir comprar 4 fragatas polivalentes de topo.

O orçamento actual não dá para absolutamente. Nem para o mega-logístico que dá nome a este tópico, para o qual estão orçamentados 150 milhões, para um navio que novo custa sem problema 300 milhões (no modelo Europeu mais low-cost que há), e isto sem contar que depois ter-se-ia que arranjar dinheiro para o manter e operar, mais o pessoal necessário.

Qualquer noção de renovar a Marinha, seja ela qual for, obriga a um aumento orçamental, não há volta a dar. Podemos é depois questionar a forma como esse orçamento é usado, em que navios, quantos, etc. Parte dessa renovação, terá de partir do término de programas sem nexo, como o "MLU" das VdG, e o LPD, usando estas verbas para as alternativas já discutidas (no caso do LPD) e substituir as ditas fragatas.

Entretanto, olha-se para o preço de uns OPVs tipo Gowind, têm um custo unitário de 100 milhões. Umas Gowind 2500, tinham em Janeiro de 2022 um custo de 350 milhões cada uma.

https://www.news2sea.com/france-offers-greece-new-gowind-2500-class-corvette/ (https://www.news2sea.com/france-offers-greece-new-gowind-2500-class-corvette/)

Já os MMPV, o custo não deverá fugir muito (2 por 503 milhões de euros, em 2020):

https://euro-sd.com/2020/11/news/industry-news/19974/lurssen-bulgaria-patrol-boat/ (https://euro-sd.com/2020/11/news/industry-news/19974/lurssen-bulgaria-patrol-boat/)

Daí que, em vez de 4 MMPV, faz mais sentido gastar um pouco mais, e ter 2 fragatas (acrescentando às outras 2).

Entretanto, dinheiro não falta, basta que cumpram os 2%. Cumprindo, tudo o que foi dito é tangível num prazo de 10/15 anos.

Entretanto, continuem a procurar soluções baratuchas, como corvetas ASW, e ainda vão ver que acabam com uma Marinha de 2 fragatas, complementadas por NPOs batch III ou mesmo batch IV ASW.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 07, 2023, 07:25:16 am
Acredito mais na última hipótese que em tudo o resto
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Março 07, 2023, 09:50:20 am
É um cenário cada vez menos improvável, e era isso que deveria tirar o sono a um CEMA.

Preferem perder tempo a inventar a roda..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 07, 2023, 12:03:47 pm
O mínimo DC?
No mínimo estamos nós, 2 U214 e 5 fragatas no papel, que mal asseguram a sua própria defesa.

E, com o orçamento disponível, nem canalizando a totalidade da LPM para toda a década, se iriam conseguir comprar 4 fragatas polivalentes de topo.

O orçamento actual não dá para absolutamente. Nem para o mega-logístico que dá nome a este tópico, para o qual estão orçamentados 150 milhões, para um navio que novo custa sem problema 300 milhões (no modelo Europeu mais low-cost que há), e isto sem contar que depois ter-se-ia que arranjar dinheiro para o manter e operar, mais o pessoal necessário.

Qualquer noção de renovar a Marinha, seja ela qual for, obriga a um aumento orçamental, não há volta a dar. Podemos é depois questionar a forma como esse orçamento é usado, em que navios, quantos, etc. Parte dessa renovação, terá de partir do término de programas sem nexo, como o "MLU" das VdG, e o LPD, usando estas verbas para as alternativas já discutidas (no caso do LPD) e substituir as ditas fragatas.

Entretanto, olha-se para o preço de uns OPVs tipo Gowind, têm um custo unitário de 100 milhões. Umas Gowind 2500, tinham em Janeiro de 2022 um custo de 350 milhões cada uma.

https://www.news2sea.com/france-offers-greece-new-gowind-2500-class-corvette/ (https://www.news2sea.com/france-offers-greece-new-gowind-2500-class-corvette/)

Já os MMPV, o custo não deverá fugir muito (2 por 503 milhões de euros, em 2020):

https://euro-sd.com/2020/11/news/industry-news/19974/lurssen-bulgaria-patrol-boat/ (https://euro-sd.com/2020/11/news/industry-news/19974/lurssen-bulgaria-patrol-boat/)

Daí que, em vez de 4 MMPV, faz mais sentido gastar um pouco mais, e ter 2 fragatas (acrescentando às outras 2).

Entretanto, dinheiro não falta, basta que cumpram os 2%. Cumprindo, tudo o que foi dito é tangível num prazo de 10/15 anos.

Entretanto, continuem a procurar soluções baratuchas, como corvetas ASW, e ainda vão ver que acabam com uma Marinha de 2 fragatas, complementadas por NPOs batch III ou mesmo batch IV ASW.

Há um ano que disse que estes cromos querem é duas fragatas minis para Nato, como acontece com os submarinos e o resto patrulhas glorificados. Se os actuais NPO dizem ter complexidade de fragatas, metem mais umas tretas e são verdadeiros vasos de guerra de vanguarda, como aqueles drones de vanguarda que usam.
O suficiente para mentir descaradamente no Face publicidade das FA e justificar postos, até a embarcarem em navios dos outros alegando ser uma coisa normal e que faz parte das trocas. Quais? Eles andam em que navios nossos? num NPO desarmado como já aconteceu e confusos se estão num paquete de turismo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 07, 2023, 12:54:41 pm
É um cenário cada vez menos improvável, e era isso que deveria tirar o sono a um CEMA.

Preferem perder tempo a inventar a roda..

O CEMA já tem planos para 2026
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 07, 2023, 01:55:46 pm
É um cenário cada vez menos improvável, e era isso que deveria tirar o sono a um CEMA.

Preferem perder tempo a inventar a roda..

O CEMA já tem planos para 2026

Reserva ou reforma?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Drecas em Março 07, 2023, 02:56:41 pm
É um cenário cada vez menos improvável, e era isso que deveria tirar o sono a um CEMA.

Preferem perder tempo a inventar a roda..

O CEMA já tem planos para 2026

Reserva ou reforma?
Ano de eleições presidenciais
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 07, 2023, 03:26:20 pm
É um cenário cada vez menos improvável, e era isso que deveria tirar o sono a um CEMA.

Preferem perder tempo a inventar a roda..

O CEMA já tem planos para 2026

Reserva ou reforma?
Ano de eleições presidenciais

Eu sei, mas as hipóteses dele conseguir isso são cada vez mais escassas e ele não parece-me o tipo de homem que avança sem mais nem menos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 07, 2023, 06:08:07 pm
Temos falado muito do XO, e muito pouco da outra alternativa: LST100 ou LST120. De notar que, 2 LST + 1 Ro-Ro civil convertido, requerem a mesma guarnição que um LPD operado por 100 pessoas (e outros modelos de LPD chegam à centena e meia). Mas foquemo-nos apenas nos LSTs.

Ao serem mais que 1, a sua disponibilidade seria muito superior. Ao serem mais simples, baratos de operar e com uma guarnição minúscula, dava perfeitamente para ter 1 em permanência em cada arquipélago, melhorando e muito o tempo de resposta a catástrofes. Ao serem mais baratos, dependendo do preço, poderia dar para comprar 3 ou até 4, pelo preço de um único LPD novo, e neste caso, ao ser criada uma classe inteira e por serem navios mais simples, seria mais viável a construção destes em Portugal.

Cada um destes pode levar 2 LCVP 1604, e pelo menos aterra lá um helicóptero médio.

E agora dizem "vamos ter lá um navio encostado o ano todo, para o caso de um desastre?". Não, porque estes navios, têm a particularidade de ter armamento e sensores equivalentes a um NPO, e custos muito inferiores a um logístico grande. Têm também a possibilidade de embarcarem não só as LCVP 1604 (de desembarque), como em teoria poderão receber as FAC 1604 (lanchas rápidas, da mesma classe das CB-90). Ou seja, além das capacidades logísticas e de desembarque, podia complementar os NPO e/ou Tejo em missões de patrulha marítima, nomeadamente patrulha costeira, recorrendo às FAC. Safava no transporte de equipamento pesado inter-ilhas, e outras missões logísticas, civis e militares.

Dito isto, também se abria o precedente para a criação de uma força anfíbia em cada um dos arquipélagos (com uma sub-unidade de Fuzileiros com pessoal proveniente do respectivo arquipélago), fortalecendo as unidades defensivas dos dois arquipélagos.

Pena que o lobby do LPD seja demasiado forte em Portugal, senão...

O LST120 seria um boa aquisição para ter nos arquipélagos, mas não chega para os sonhos molhados dos expedicionários de fantasia. Afinal isso de ter navios para acudir a desastres naturais nos arquipélagos é apenas a desculpa que tem servido para o mega navio. Já que dois LST120 faziam a coisa, juntamente com tantos outros meios existentes, por exemplo ter helicópteros operacionais e não 2/3 inop, o mesmo para os aviões de transporte.
Com uma pequena base naval nos arquipélago da Madeira ou Açores
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 07, 2023, 06:14:37 pm
É um cenário cada vez menos improvável, e era isso que deveria tirar o sono a um CEMA.

Preferem perder tempo a inventar a roda..

O CEMA já tem planos para 2026

Reserva ou reforma?

Belém
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 08, 2023, 07:55:47 am
Bem, voltando ao tópico.....
Aos que defendem a aquisição de NPL á séria apenas vos digo que a marinha Portuguesa, actualmente, nem consegue ter a capacidade de operar um VARD 7411, um navio de 110 metros e com uma guarnição de apenas 95 almas, com a possibilidade de embarcar até duas FFZ, quanto mais um LPD tipo siroco ou um LHD ! :bang:

Seria excelente, que se conseguisse adquirir e operar um navio desses que daria á marinha e ao CF, capacidades até esta data nunca conseguidas !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/BHj9sf.png) (https://imageshack.com/i/poBHj9sfp)


Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 08, 2023, 11:42:15 am
Ainda com essa lengalenga? O homem já percebeu que não tem hipótese.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 08, 2023, 12:48:17 pm
Ainda com essa lengalenga? O homem já percebeu que não tem hipótese.

Foi ele que te disse?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Março 08, 2023, 01:28:04 pm
Ainda com essa lengalenga? O homem já percebeu que não tem hipótese.

Foi ele que te disse?

Os vaidosos são os últimos a aperceberem-se disso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 08, 2023, 03:01:50 pm
Temos um navio hospital a 45 milenas USD. Para uma marinha que opera fragatas vintage e quer operar patrulhas ASW, não destoa e de certeza que é pago pelo PRR. Obrigado.  :mrgreen: (desarmado como nós gostamos mas deve dar para meter em caso de necessidade umas calibre 0.50 e uns stinger, além de ter um deck porreiro para uav. Se fizer abastecimento então estilo siroco, supimpa)...  :mrgreen:

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2023/january/12730-sudirohusodo-class-hospital-ship-kri-dr-radjiman-wedyodiningrat-joins-indonesia-navy.html (https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2023/january/12730-sudirohusodo-class-hospital-ship-kri-dr-radjiman-wedyodiningrat-joins-indonesia-navy.html)   

(https://cdn.antaranews.com/cache/infografis/1140x2100/2022/09/14/20220914kapal-bantu-kri-dr-radjiman.jpg?quality=85)

(https://suarapemerintah.id/wp-content/uploads/2022/09/KRI-SEMARANG-1-696x392.jpg)

Saudações :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 08, 2023, 04:59:59 pm
Os holisticos preferem não ter nada
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 08, 2023, 10:17:24 pm


Relativamente à  questão do navio logístico, creio que não me fiz perceber, ou então no meio do meus testamentos anteriores, perdeu-se o sentido da afirmação.

Assim e em primeiro lugar, devemos colocar os pontos nos “is”  quando começamos a falar de compras de equipamento e material.
Eu tenho por hábito ver os preços das coisas, para perceber se tenho dinheiro, ou lugar onde o ir buscar.

A primeira coisa que fiz foi olhar para a realidade atual.
Verificando quanto é que de facto é gasto, ou pelo menos o que é que oficialmente o governo de Portugal diz que gasta.

Os números são divulgados pela NATO e estão disponíveis.
Deles resulta que a primeira coisa que salta à vista, é que Portugal é o país onde é maior a proporção de custos com o pessoal.

Portugal gasta 63,1% do dinheiro para a defesa, com custos com pessoal. É o país com mais gastos nesse setor, seguido da Itália com 62,4% e da Espanha, com  57,2%
Países que nos são mais próximos em termos de dimensão, atingem valores como 44,2% na Rep.Checa, ou 43,7% na Grécia.

Os custos com pessoal, segundo as regras da NATO incluem gastos com por exemplo a GNR, a Gendarmerie francesa e Guardia Civil e a UME espanhola ou os Carabinieri italianos.
O que às vezes esquecemos, é que também incluem até coisas como por exemplo os custos com as pensões dos ex-militares.

Não é o Estado Português que anda a enganar a NATO, incluindo a GNR nas despesas, já que todos fazem a mesma coisa.

Daqui resulta que, no ano de 2022 as compras daquilo que a NATO considera “Major Equipment Purchases” representaram em Portugal 17,9% do bolo. Aqui estamos ao lado da Eslovénia, como campeões dos que gastam proporcionalmente menos.

Se os gastos portugueses atingiram € 3,328 milhões, podemos extrapolar:

€ 2100 milhões para pensões salários etc …
€ 632 milhões para operações, e infraestruturas
€ 596 milhões para aquisições de equipamento.

As despesas aqui, incluem aquisição de material, munições e gastos com gabinetes de desenvolvimento de tecnologia e investigação (R&D).

Façamos um exercicio teórico (arredondando os numeros):
10% desse valor fica normalmente cativado (não se pode cativar dinheiro para as despesas correntes, pelo que as cativações recaem sempre sobre as verbas para o que são despesas extraordinarias)
10% vai para o R&D
5% para meios da GNR
22,5% para o exército
22,5% para a Força Aérea
30% para a marinha  (considerando que por muito que os outros ramos sejam interessantes, a geografia força-nos a gastar mais com a marinha)

Teriamos tido então, acesso a cerca de € 190 milhões de Euros por ano para a marinha.

Cento e noventa milhões de Euros para todas as compras, desde novos radares, peças para os patrulhas, motores para os navios (e não tenho a certeza se grandes reparações entram aqui).

Isto tudo para dizer o quê ?

Para dizer que,  o orçamento da defesa e o orçamento para a marinha, não é apenas pequeno e que não chega para LPD's.
O que acontece é que o orçamente praticamente não existe.

Afirmar que o NavPol é um disparate porque não há dinheiro, é redundante.
Um navio de apoio logistico do tipo “Landing Platform Dock” tinha um orçamento previsto há 15 ou 20 anos atrás, que hoje pura e simplesmente não faz sentido. O custo de um navio do tipo poderá andar entre os €400 milhões mais ou menos básico e os €600 milhões, se tiver capacidades de comando e controlo, a que se junta uma área hospitalar.

Ora...
Isto quer dizer que  o atual estado de coisas, é insustentável, se o país quer pura e simplesmente manter umas forças armadas.
O patamar de 2% para a defesa, é o patamar mínimo e nós temos andado nos últimos nove anos entre os 1,24% de 2017 e os 1,56% de 2021.

Gastámos em 2022 1,44% do PIB

Mas a percentagem de gastos com novos equipamentos, atinge os 0,27% do PIB (zero virgula vinte sete por cento).

Tudo isto são contas de merceeiro, mas …

Portanto, com 0.27% do PIB destinado à aquisição de novos equipamentos, não há praticamente nada que se possa fazer em termos de equipamentos novos e modernos.

Eu estive a tentar ver como seria o orçamento com 2% do PIB, o que implica desenterrar mais ou menos 1200 milhões de Euros todos os anos e mesmo assim, não há como colocar duas fragatas de 800 milhoes no orçamento, pagas a 20 anos, com juros de 3% ao ano e com um custo de manutenção minimo de 5% do valor todal inicial por ano para manutenção (para os navios civis, estimamos normalmente 10%).

Considerei o LPD, duas fragatas, quatro corvetas e o custo do resto do pagamento dos submarinos U209PN

Costuma-se dizer que o dinheiro arranja-se sempre.
Quando olhamos para o encolhimento das compras no setor da defesa, percebemos que afinal ele vem muitas vezes de algum lugar ...

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Março 08, 2023, 11:52:10 pm
Interessante - muito - post do papatango... vou reler com mais calma.

Uma questão, desde já: em princípio as “Major Equipment Purchases” são as verbas anuais investidas ao abrigo (e com informação específica publicada) da Lei de Programação Militar?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logísticos
Enviado por: NVF em Março 09, 2023, 10:22:09 am
Essas contas não me parecem correctas. Tens que pegar no orçamento oficial da DN que, para 2023, é 2.500 milhões de euros; isto inclui salários (ministério, EMGFA e Ramos), pensões, aquisições, R&D e operações — este é o verdadeiro orçamento da Defesa Nacional! Claro que uma porção significativa vai ser cativada. A este orçamento é então adicionado o da GNR (cerca de 900 milhões) — que inclui salários, pensões, aquisições e operações desta força — e a soma dos dois orçamentos é o que é contabilizado para efeitos NATO.

Os valores que colocaste são muito optimistas. Ao ver a  página 197 deste PDF https://files.dre.pt/1s/2022/12/25102/0009000377.pdf (https://files.dre.pt/1s/2022/12/25102/0009000377.pdf) rapidamente se conclui que o MDN e o EMGFA levam uma percentagem muito maior que os Ramos. Não consegui encontrar um breakdown (mas já foi aqui colocado em anos anteriores), pelo que é difícil perceber de onde vêm as pensões mas, provavelmente, do orçamento dos Ramos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Viajante em Março 09, 2023, 10:30:42 am
Têem aqui o Orçamento da Defesa para este ano em detalhe:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiY3drQ0c79AhUQVqQEHaWWAm8QFnoECA0QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.dgo.gov.pt%2Fpoliticaorcamental%2FOrcamentodeEstado%2F2023%2FOrcamento%2520Estado%2520Aprovado%2FDesenvolvimentos%2520Orcamentais%2FOE2023_MapaAC-DO-Min04.pdf&usg=AOvVaw338S5jwyjoqydHZMvNEqsB
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 09, 2023, 10:49:04 am


Eu não estou a fazer contas ao que o governo português diz que gasta, nem a orçamentos portugueses.
Eu limitei-me a ter como referencia os numeros que foram publicados pela NATO em Junho de 2022 e onde os números relativos ao ano de 2022 são estimativas.

https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2022/6/pdf/220627-def-exp-2022-en.pdf (https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2022/6/pdf/220627-def-exp-2022-en.pdf)

Os cálculos que eu refiro como "contas de merceeiro" são evidentemente uma extrapolação minha, para tentar encontrar um valor anual para cada ramo.

Na realidade todos sabemos que não é assim, e essa é uma das razões da Lei de Programação Militar, a qual permite aos governos, orientarem o orçamento disponível conforma as necessidades.

A forma por  mim utilizada para fazer contas, destina-se a tentar perceber o que é que se poderia fazer, se Portugal atingisse os 2% do PIB, considerando que as despesas com pessoal aumentariam apenas 20% (essa parte não foi publicada ainda).

os 30% destinados à marinha ou os 22.5% para o exército são exclusivamente de minha autoria. São um exercicio teorico. Não têm nada a ver com o que se fez ...

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 09, 2023, 11:37:33 am
https://www.aviacionargentina.net/topic/85/armada-de-chile/39?lang=pt-PT

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4197026/buques-multiproposito-armada-chile-tendran-sistemas-propulsion-wrtsil

Pegando na ideia do Tenente de um navio de menos de 8000 ton, mais links onde além no navio até mostra blindados na Marinha do Chile. Cá ainda não sabem que fazer sequer. Parece não haver conceito de estratégia para os Fuzileiros

Onde é que Portugal precisa de maior que isto?

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 09, 2023, 11:55:43 am
Temos um navio hospital a 45 milenas USD. Para uma marinha que opera fragatas vintage e quer operar patrulhas ASW, não destoa e de certeza que é pago pelo PRR. Obrigado.  :mrgreen: (desarmado como nós gostamos mas deve dar para meter em caso de necessidade umas calibre 0.50 e uns stinger, além de ter um deck porreiro para uav. Se fizer abastecimento então estilo siroco, supimpa)...  :mrgreen:

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2023/january/12730-sudirohusodo-class-hospital-ship-kri-dr-radjiman-wedyodiningrat-joins-indonesia-navy.html (https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2023/january/12730-sudirohusodo-class-hospital-ship-kri-dr-radjiman-wedyodiningrat-joins-indonesia-navy.html)   

(https://cdn.antaranews.com/cache/infografis/1140x2100/2022/09/14/20220914kapal-bantu-kri-dr-radjiman.jpg?quality=85)

(https://suarapemerintah.id/wp-content/uploads/2022/09/KRI-SEMARANG-1-696x392.jpg)

Saudações :mrgreen:

"The class has a length of 124 meters and a beam of 21.8 meters. The class displacement is 7,290 tonnes."

Há aqui um desfasamento de tonelagem entre o post e o desenho do mesmo navio creio
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 09, 2023, 03:30:36 pm
Então este exercício é muito simples: 2% do PIB (de 2022) são, sensivelmente, 4.800 milhões, subtraindo os 900 milhões da GNR dá 3.900 milhões, ou seja, 1.400 milhões extra. Obviamente, a totalidade este dinheiro adicional não iria para aquisições, mas estamos a falar de um valor muito superior aos cerca de 300 milhões anuais consagrados na LPM.

Com um orçamento anual da DN na casa dos 4.000 milhões, podíamos perfeitamente dispensar a LPM — como o nosso camarada tenente há muito advoga — e haveria dinheiro mais do que suficiente para salários dignos, 35.000 efectivos, submarinos extra, fragatas decentes, F-35, sistemas de defesa aérea e tudo o mais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 09, 2023, 04:04:01 pm
Então este exercício é muito simples: 2% do PIB (de 2022) são, sensivelmente, 4.800 milhões, subtraindo os 900 milhões da GNR dá 3.900 milhões, ou seja, 1.400 milhões extra. Obviamente, a totalidade este dinheiro adicional não iria para aquisições, mas estamos a falar de um valor muito superior aos cerca de 300 milhões anuais consagrados na LPM.

Com um orçamento anual da DN na casa dos 4.000 milhões, podíamos perfeitamente dispensar a LPM — como o nosso camarada tenente há muito advoga — e haveria dinheiro mais do que suficiente para salários dignos, 35.000 efectivos, submarinos extra, fragatas decentes, F-35, sistemas de defesa aérea e tudo o mais.

Nem mais NVF, nem mais !!

Tais verbas anuais, em dez anos perfariam só 14.000MM, o suficiente para:
A marinha  adquirir as tão almejadas cinco novas fragatas, um terceiro 214, comprar um AOR, e um VARD7411, e reequipar o CF;   
O Exército poderia substituir os M113, e toda a artilharia, adquirir um SHORAD que permitisse equipar 3 batarias, comprar dois sistemas ACar, SR/LR, reforçar as frotas pandur e ST5; 
se na FAP, não se comprassem os F35, haveria verbas para comprar mais uma dúzia de helis médios, comprar um par de A400,  um MRTT, e doze M246, ou similar, além de fazer upgrades a 56, aeronaves de seis esquadras !!!
Em contas de merceeiro estas aquisições seriam possiveis com cerca de 11.000MM !
Sem qq tipo de cativações/maningâncias, este elevado numero de aquisições poderiam ser pagas num período de dez anos !

Quanto a efectivos, as FFAA poderiam ser reforçadas de modo a possuir um minimo de  35.000 e um máximo de 38.000, efectivos.
A alteração principal nos efectivos seria registada, no Exército, na classe das praças a ser aumentada, em cerca de 6.000/7.000 elementos, fixando-se o seu numero em 20.000.
Quanto ao numero de oficiais, em especial o generalato, e sargentos, não sofreriam qq aumento significativo no seu numero !!

Desculpem o offtopic !!!!

Abraços 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 09, 2023, 04:38:41 pm


Mas objetivamente ...

Alguém me explica como é que o estado português diz à NATO que do orçamento de defesa só cerca de 18% são dedicados à compra de equipamento ?

Já pensaram que nas despesas militares, a proporção de salários e custos gerais com o pessoal é muito maior que nos três ramos, porque o equipamento da GNR é inimaginavelmente mais barato ?

Em vez de tentar seguir um orçamento que não discrimina as despesas reais com equipamento, devemos olhar para os numeros que o estado dá à NATO (porque não acredito que a NATO os tenha inventado)...

O que temos são 596 milhões de Euros para aquisição de equipamentos para as forças armadas.

Não podemos comprar equipamentos para as forças armadas com o dinheiro das reformas e das pensões.
Um aumento de 1.4% para 2%, permitirá passar o dinheiro disponível para comprar equipamentos militares de 596 milhões para cerca de 1800 milhões de Euros.

A questão aqui não é mudar percentagens aqui e ali, a questão é onde se vão buscar os 1200 milhões adicionais para comprar equipamentos e aumentar (e mesmo assim não muito os salários do pessoal operacional das forças armadas)

Porque razão, se houver mais dinheiro se pode dispensar a LPM ?
A LPM é apenas uma forma de não ficar agarrado a valores fixos entre os vários ramos e áreas de investimento e poder optar por aqueles que foram mais urgentes.

Será sempre necessário um qualquer dispositivo legal que sirva para programar as aquisições a fazer.

E pelas minhas contas, até agora, mesmo com os 2% do PIB, ou seja, com 1400 milhões para compras militares todos os anos de 2025 até 2050 - mesmo assim não há dinheiro para comprar duas fragatas sem rebentar com o orçamento e mesmo assim separando a aquisição dos navios em dois anos e extendendo o periodo de financiamento por vinte anos.

As pessoas às vezes esquecem que, ao adquirir navios mais sofisticados isso  implica não só que eles são caros, que demoram tempo a pagar, mas que também têm custos operacionais muito mais elevados e que tudo isso tem que ser levado em linha de conta.

Caso contrário acabamos como com os Leopard-2, que são tão mais sofisticados que os M60, que ninguém se apercebeu (ou percebeu mas não disse nada) o que custava mante-los operacionais.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 09, 2023, 05:30:55 pm
E isso é que seria verdadeiramente algo disruptivo para com o actual estado langonhento das coisas
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 09, 2023, 07:25:30 pm
Citar
E isso é que seria verdadeiramente algo disruptivo para com o actual estado langonhento das coisas
Infelizmente, no atual estado, qualquer coisa que se faça será sempre disruptiva ...

O que não podemos é achar que todos têm a culpa, e que as soluções são todas simples ...
Infelizmente não são, e quando temos que olhar para os numeros com olhos de ver, e falar em milhões e não apenas em percentagens disto e daquilo,  a coisa fica complicada.


Uma coisa é dizer ... Cumpra-se o compromisso dos 2% de despesas !

Outra muito diferente, é ir para a frente das manifestações dos professores, que pedem contagem de tempo de serviço que vai custar mais de 350 milhões por ano, e dizer-lhes que os 350 milhões que eles querem, foram para comprar fragatas, e que ainda precisamos de mais 850 milhões. ( Boa sorte ...  :mrgreen: )

E se a medida se expandir aos restantes funcionários do estado - que naturalmente também são gente - então é melhor cortar tudo, e esquecer as despesas militares, que nestas coisas são autenticamente o bombo da festa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Março 09, 2023, 09:49:49 pm
Citar
Outra muito diferente, é ir para a frente das manifestações dos professores, que pedem contagem de tempo de serviço que vai custar mais de 350 milhões por ano, e dizer-lhes que os 350 milhões que eles querem, foram para comprar fragatas, e que ainda precisamos de mais 850 milhões. ( Boa sorte ...  :mrgreen: )

A subida das receitas do IVA pagam isso 7 ou 8 vezes no fim do ano. Não é problema. Nem é assunto.

Citar
Não podemos comprar equipamentos para as forças armadas com o dinheiro das reformas e das pensões.

Pois...mas também as pensões vêm do sistema previdencial da Seg Social. Têm financiamento próprio funcionando sem interação com o restante OE, exceção feita a anos de contas miseráveis.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 09, 2023, 11:17:45 pm
Citação de: Visitante123
A subida das receitas do IVA pagam isso 7 ou 8 vezes no fim do ano. Não é problema. Nem é assunto.

Durante 25 anos, a subida da receita do IVA vai-lhe garantir 1200 milhões de Euros todos os anos ?
Ou está a propor um aumento do IVA para pagar despesas militares ?

Estas despesas, para permitirem pagar navios que não são de topo, precisam de ocorrer todo o santo ano, e durante 25 anos. E depois disso, os equipamentos precisam de modernizações profundas ou substituição.



Citar
Pois...mas também as pensões vêm do sistema previdencial da Seg Social. Têm financiamento próprio funcionando sem interação com o restante OE,
O sistems da segurança social, como todos os sistemas, subsistemas, ou o que seja, não estão isolados de nada. O dinheiro vem sempre do mesmo lugar: Os impostos que nós pagamos de uma maneira ou de outra.

O dinheiro que vai para a segurança social, e o dinheiro que vai para a defesa, ou para as pbras publicas, vem de um só lugar, o bolso dos cidadãos e das empresas que são propriedade desses mesmos cidadãos.

Infelizmente, as coisas são mais complexas. Caso contrário, não teriamos nenhum problema neste país, se conseguimos todos os anos 8 a 10 mil milhões de Euros com aumentos de IVA, podemos pagar a professores, funcionários publicos e até podemos pagar o dinheiro que deitamos no poço sem fundo da TAP...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 10, 2023, 12:08:15 am
Então vamos simplificar, para o pessoal das contas de merceeiro. Como o PIB não é estático, partimos da premissa que cresce a 2% ao ano e consideremos um período de 30 anos (a longevidade de um SA moderno). Para não complicar demasiado as contas, simplesmente, limitamo-nos a 5 fragatas e 30 F-35 e vamos incluir os custos de anuais baseados nos padrões americanos, porque incluem toda a cadeia (operações, custos de pessoal, manutenção e upgrades).

Simplificando ainda mais, estabelecemos o valor base para aquisições, no primeiro ano, a 1.400 milhões (de um orçamento total 3.900 milhões). Trinta anos deste valor base, com incrementos anuais de 2%, totaliza 67.200 milhões (de um orçamento total de 187.200 milhões).

— Cinco fragatas, com custo inicial de 1.000 milhões a unidade e custo anual exagerado de 100 milhões/ano (aumentando 2% ao ano, durante os 30 anos), dá um total 29.000 milhões.

— 30 F-35, com 6.000 milhões como custo inicial e 4 milhões/ano/unidade, aumentando 2% ao ano durante 30 anos, dá um total de 10.760 milhões.

A soma destes dois programas, a 30 anos, são 39.760 milhões de um total de 67.200 milhões disponíveis. E atenção que estamos a incluir nestes 39.760 milhões, que deviam ser simplesmente para aquisições, custos de operações e pessoal que deviam estar incluídos nos restantes 2/3 do orçamento da DN — ou seja, estamos propositadamente a penalizar a componente aquisição, mas dou isso de barato.

A ilação que se tira é que um aumento do orçamento da DN para 2% do PIB anual — que segundo a NATO deve ser o mínimo dos mínimos — seria mais do que suficiente para manter e suster umas FFAA minimamente capazes.


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Março 10, 2023, 12:37:00 am


Mas objetivamente ...

Alguém me explica como é que o estado português diz à NATO que do orçamento de defesa só cerca de 18% são dedicados à compra de equipamento ?

Já pensaram que nas despesas militares, a proporção de salários e custos gerais com o pessoal é muito maior que nos três ramos, porque o equipamento da GNR é inimaginavelmente mais barato ?

Em vez de tentar seguir um orçamento que não discrimina as despesas reais com equipamento, devemos olhar para os numeros que o estado dá à NATO (porque não acredito que a NATO os tenha inventado)...

O que temos são 596 milhões de Euros para aquisição de equipamentos para as forças armadas.

Não podemos comprar equipamentos para as forças armadas com o dinheiro das reformas e das pensões.
Um aumento de 1.4% para 2%, permitirá passar o dinheiro disponível para comprar equipamentos militares de 596 milhões para cerca de 1800 milhões de Euros.

A questão aqui não é mudar percentagens aqui e ali, a questão é onde se vão buscar os 1200 milhões adicionais para comprar equipamentos e aumentar (e mesmo assim não muito os salários do pessoal operacional das forças armadas)

Porque razão, se houver mais dinheiro se pode dispensar a LPM ?
A LPM é apenas uma forma de não ficar agarrado a valores fixos entre os vários ramos e áreas de investimento e poder optar por aqueles que foram mais urgentes.

Será sempre necessário um qualquer dispositivo legal que sirva para programar as aquisições a fazer.

E pelas minhas contas, até agora, mesmo com os 2% do PIB, ou seja, com 1400 milhões para compras militares todos os anos de 2025 até 2050 - mesmo assim não há dinheiro para comprar duas fragatas sem rebentar com o orçamento e mesmo assim separando a aquisição dos navios em dois anos e extendendo o periodo de financiamento por vinte anos.

As pessoas às vezes esquecem que, ao adquirir navios mais sofisticados isso  implica não só que eles são caros, que demoram tempo a pagar, mas que também têm custos operacionais muito mais elevados e que tudo isso tem que ser levado em linha de conta.

Caso contrário acabamos como com os Leopard-2, que são tão mais sofisticados que os M60, que ninguém se apercebeu (ou percebeu mas não disse nada) o que custava mante-los operacionais.

Na regra dos 2% diz lá que pelo menos 20% têm de ser usadas na compra de material ou R&D.
Portugal está muito próximo quer dos 2% PIB quer dos 20%. O que não quer dizer que exista um investimento na defesa, porque são orçamentos falsos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 10, 2023, 09:36:09 am
Citar
Então vamos simplificar, para o pessoal das contas de merceeiro. Como o PIB não é estático, partimos da premissa que cresce a 2% ao ano e consideremos um período de 30 anos (a longevidade de um SA moderno). Para não complicar demasiado as contas, simplesmente, limitamo-nos a 5 fragatas e 30 F-35 e vamos incluir os custos de anuais baseados nos padrões americanos, porque incluem toda a cadeia (operações, custos de pessoal, manutenção e upgrades).

Eu tentei simplificar as coisas ainda mais, mantendo tudo a preços constantes.

Fazendo de conta que não há inflação e fazendo de conta que não há crises. Que o dinheiro custa 3% e que os custos de manutenção são enxugados ao extremo de apenas 5% do valor inicial da compra, teriamos:

Na compra de uma fragata de 800 milhões com um emprestimo a 20 anos, dos custos anuais cerca de 40% são para pagar o custo da fragata propriamente dito, outros 40% são manutenção e o resto são juros dos empréstimos que é necessário fazer.

É complicado fazer estas contas para os três ramos, principalmente por causa do exército. Na marinha podemos pensar em navio logistico (a coisa mais barata), duas fragatas a 800 milhões, quatro corvetas a 300 milhões e o resto dos submarinos...

Na força aérea consideramos caças 18 caças F-35, aquisição de três substitutos para os P3-Orion, helicopteros e aeronaves de transporte...

Mas no exército a coisa fica muito, muito mais complicada, porque são dezenas de items e de equipamentos.

Isto torna qualquer cálculo "out of the box" (que seja feito sem olhar para o que há, mas sim para o que poderia haver)  bastante complicado.

O dinheiro é sempre o problema, obviamente...
E não podemos viver nesta ilusão de que basta isto ou basta aquilo e pronto, puff, fez-se o chocapic.
Não há dinheiro ali ao canto à espera. Não há dinheiro do IVA à espera, porque está a ser utilizado para outra coisa.

Com a atual mentalidade do governo, não vamos a lado nenhum, mas também não é só um problema do governo, é um problema de mentalidade.

Só se os russos bombardeassem Lisboa...
E mesmo assim o Partido Comunista ía para as ruas protestar contra o governo, porque a culpa nunca, nunca, nunca pode ser dos russos, que coitadinhos, não fazem mal a ninguém.

Aliás, deveriamos era considerar o dinheiro para os serviços secretos.
Num país em que um partido politico utiliza os municipios que controla para as transformar em formas de dissimular as estruturas da KGB em Portugal, não é dificil entender onde está o principal inimigo das compras militares...
E porque razão eles não querem fazer compras, são contra a NATO e acham que Portugal deve sair da aliança ...

Era melhor nem haver embaixada da Russia. Há uma em quase cada municipio português...
E nós a discutir o sexo dos anjos...
Eles são muito mais inteligentes...


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Março 10, 2023, 10:06:05 am
Citar
Durante 25 anos, a subida da receita do IVA vai-lhe garantir 1200 milhões de Euros todos os anos ?
Ou está a propor um aumento do IVA para pagar despesas militares ?

Estas despesas, para permitirem pagar navios que não são de topo, precisam de ocorrer todo o santo ano, e durante 25 anos. E depois disso, os equipamentos precisam de modernizações profundas ou substituição.

A subida do IVA paga os 350M dos profs sem problemas. Por isso a história de precisar de € para os profs é um não assunto. E sem aumentar taxas. Quando estás num processo inflacionista o IVA sobe por defeito porque preços mais altos significam mais IVA.

Citar
O sistems da segurança social, como todos os sistemas, subsistemas, ou o que seja, não estão isolados de nada. O dinheiro vem sempre do mesmo lugar: Os impostos que nós pagamos de uma maneira ou de outra.

O dinheiro que vai para a segurança social, e o dinheiro que vai para a defesa, ou para as pbras publicas, vem de um só lugar, o bolso dos cidadãos e das empresas que são propriedade desses mesmos cidadãos.

Isso é falso. As contribuições para a Seg Social não podem ser usadas para mais nada que não a Seg Social. Se investir na defesa e comprares fragatas e essas fragatas necessitarem de mais marinheiros então vais estar a ajudar a Seg Social e não a prejudicá-la. E se fizeres as fragatas cá em estaleiros privados então a ajuda é ainda mais significativa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 10, 2023, 11:31:42 am
Podemos andar  falar de percentagens à vontade, que isso não garante que com a trampa de políticos atuais, tanto aqui, como no resto da Europa, principalmente, embora não só, equipamento de jeito. Por exemplo os bifes têm 2,2% e fizeram trampas como os Type 45. Os alemães não chegam as 2 por cento e além de terem uma percentagem de disponibilidade der meios miserável, a 125 teve a honra de ser a primeira fragata que a BAAINBw recusou a ser inicialmente posta em serviço e regressou ao fabricante.

https://en.wikipedia.org/wiki/Baden-W%C3%BCrttemberg-class_frigate (https://en.wikipedia.org/wiki/Baden-W%C3%BCrttemberg-class_frigate) 

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/BADEN-WURTTEMBERG_00257_%28cropped%29.jpg/1024px-BADEN-WURTTEMBERG_00257_%28cropped%29.jpg)

Aquisições manhosas de material e invenções políticas e dos 3 ramos por cá nem vale a pena falar...  ::)

(https://tictank.files.wordpress.com/2022/08/porta-drones-marinha-e1661827959895.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 10, 2023, 11:42:05 am
Citação de: visitante123
Quando estás num processo inflacionista o IVA sobe por defeito porque preços mais altos significam mais IVA.

Em primeiro lugar ...

Sim !
Se você pretende resolver o eterno problema da falta de dinheiro para a defesa aumentando o IVA, isso é possível.

É uma solução. Sem dúvida .

Vai é ter que me dizer primeiro qual é o partido que vai dizer aos portugueses que vão ter que pagar o pão e as couves, que já estão pela hora da morte, para comprar mais tanques...

Se isto fosse uma ditadura, o problema seria menor, porque teria apenas que se ter em consideração os pedidos dos grupos de interesse que normalmente gravitam à volta do ditador.

Mas numa democracia, junto com a opção de aumentar o IVA, vai ter que nos explicar como é que se explica à opinião pública, como é que num país em que não há dinheiro para reparar a casa de banho dos alunos numa escola, vai haver dinheiro para comprar fragatas ...
Ainda na semana passada tivemos uma manifestação de descamisados organizada pela organização de Lisboa  do PC.
O populismo serve para tudo, e quando tempos partidos que receberam ordens para boicotar as compras militares ...

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Por isso a história de precisar de € para os profs é um não assunto. E sem aumentar taxas. Quando estás num processo inflacionista o IVA sobe por defeito porque preços mais altos significam mais IVA.
Então, mas aumenta o IVA ou não aumenta o IVA ? ? ?
Creio que todos entendemos que o aumento do IVA resultado da inflação implica mais dinheiro, no curto e médio prazo, mas a longo prazo, como em todos os países e em todas as economias da História do mundo a inflação é desastrosa para qualquer economia.

Por essa ordem de razões, aumenta a inflação, aumenta o IVA cobrado, e depois aproveitamos para comprar barcos. Tudo bem, entendi ...
Mas nos anos seguintes se a inflação baixar, calculo que a opção, seria a de vender as fragatas ?  :mrgreen:


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Se investir na defesa e comprares fragatas e essas fragatas necessitarem de mais marinheiros então vais estar a ajudar a Seg Social e não a prejudicá-la
Talvez seja melhor analisar os posts anteriores relativamente à questão do pessoal.
Mais encargos futuros para a segurança social, ajudam a segurança social ...
... enfim ... errr...  Nas minhas contas não ...


Para tentar fazer contas, considerei que não se conte com a inflação, que se calcule com base em valores fixos, relativos ao ano de 2022, de forma a ter uma ideia minimamente organizada.
As evoluções da economia, que não conhecemos, seriam sempre problemas pontuais a resolver com o passar do tempo.

Fazer calculos a contar com o ovo, antes de a galinha o por, não levariam a nenhuma conclusão.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 10, 2023, 04:30:11 pm
Uma coisa que eu não entendo, é que fazem-se contas a custos de aquisição e manutenção, para tentar justificar um menor número de fragatas para se poder ter o mega-logístico, mas não se fazem as mesmas contas para alternativas mais baratas ao LPD, de forma a poder ter um número de fragatas digno?  ???

Outra coisa que não entendo, é de onde é que vem aquela percentagem de que o custo de manutenção de um navio, é uma percentagem X do seu custo novo?

É preciso relembrar que no caso de navios de guerra, o custo da aquisição de navios, inclui armamento e sensores, sendo que estes têm um peso enorme no seu preço final, para não falar que tantos outros incluem custos de desenvolvimento? Assim sendo, quando se fala que o custo de manutenção anual é, suponhamos, 10% do preço do navio, estamos a incluir que valor? O navio, ou o navio + mísseis, torpedos e isso tudo? É que supusermos que compramos 5 fragatas, com custos médios de 1000 milhões por navio, dos quais 600 milhões é realmente o preço do navio, as contas que se fazem baseiam-se nos 1000 milhões, ou nos 600 milhões? É que vamos a ver, e a diferença é gigante.

Ainda por cima, existem outras variáveis. Comprar um radar A mais caro, que é 2 vezes melhor que o radar B, não quer dizer que o custo de manutenção A também seja 2 vezes superior ao do B. Será que é mais caro (ou muito mais caro) fazer manutenção 16/32 células Mk-41, comparativamente ao Mk-29 das VdG ou Mk-48 das BD? Será que é mais caro fazer manutenção a 2 radares de face fixa num único mastro, do que 2 radares rotativos e separados?

Nem sempre se aplica uma relação qualidade/custo.

Depois também temos de comparar o custo de navios, não com Arleigh Burkes da US Navy, com guarnições de 300 elementos e que andam em todo o lado, mas sim com fragatas de marinhas como a dinamarquesa. Eles possuem um número igual ao que pretendemos, é só perguntar-lhes, em vez de se andar a inventar.

Mas há mais, o custo de manutenção de futuros navios da Marinha deveria ser (quase) irrelevante. Se a manutenção continuar a ser feita em Portugal no AA, e era bom que continuasse, era despesa com retorno.

Quanto ao LPD, já disse, não se pode estar a tentar borrar a pintura de fragatas modernas, que são muito caras e isto e aquilo, e que é preferível soluções "low cost" (que não seriam tão baratas assim, mas adiante), e depois querer nesta mesma "Marinha low-cost", um navio logístico que esse sim, tem que ser topo de gama!

E francamente, eu prefiro uma Marinha com fragatas a sério, e um par de LSTs com 100/120 metros, e uma guarnição de menos de 3 dezenas para colmatar as deficiências logísticas e de resposta a catástrofes que temos, do que um navio único, desnecessariamente grande e caro, que vai acabar por afundar o que resta da Marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 10, 2023, 05:10:31 pm
Podemos andar  falar de percentagens à vontade, que isso não garante que com a trampa de políticos atuais, tanto aqui, como no resto da Europa, principalmente, embora não só, equipamento de jeito. Por exemplo os bifes têm 2,2% e fizeram trampas como os Type 45. Os alemães não chegam as 2 por cento e além de terem uma percentagem de disponibilidade der meios miserável, a 125 teve a honra de ser a primeira fragata que a BAAINBw recusou a ser inicialmente posta em serviço e regressou ao fabricante.

https://en.wikipedia.org/wiki/Baden-W%C3%BCrttemberg-class_frigate (https://en.wikipedia.org/wiki/Baden-W%C3%BCrttemberg-class_frigate) 

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/BADEN-WURTTEMBERG_00257_%28cropped%29.jpg/1024px-BADEN-WURTTEMBERG_00257_%28cropped%29.jpg)

Aquisições manhosas de material e invenções políticas e dos 3 ramos por cá nem vale a pena falar...  ::)

(https://tictank.files.wordpress.com/2022/08/porta-drones-marinha-e1661827959895.jpg)

Saudações

Essa 125 também apareceu num discursos de ser algo disruptivo. Sim, uma treta. Uma fragata de mais de 7000 ton só com misseis AA de curto alcance, mas com armas não letais. Fofinha. Realmente houve pela Europa uma década de atraso mental concentrado que apontou o futuro coninhas e Putin sabia isso

Cá estamos ao rubro nessa matéria, ultrapassamos até os ideais langonhas que emergiram na Europa e vamos mais a frente
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 10, 2023, 06:01:42 pm
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Realmente houve pela Europa uma década de atraso mental concentrado

Forma simples de reduzir a situação a uma frase, mas infelizmente é a realidade.
O problema agora, é como é que os "atrasados mentais" do burgo, que normalmente andam uns anos atrasados vão reagir.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Março 10, 2023, 08:43:11 pm

Então, mas aumenta o IVA ou não aumenta o IVA ? ? ?
Creio que todos entendemos que o aumento do IVA resultado da inflação implica mais dinheiro, no curto e médio prazo, mas a longo prazo, como em todos os países e em todas as economias da História do mundo a inflação é desastrosa para qualquer economia.

Em primeiro lugar nunca falei em aumentar o IVA (taxa) nem falei em usar o IVA para comprar fragatas. Falei isso sim que não vale a pena vir choramingar que são precisos 350M€ para os profs porque o dinheiro já existe por via da subida da receita do IVA decorrente da inflação. Há que arranjar outras desculpas para não investir nas FA. Já agora a inflação não é sinónimo de problemas. Só taxas elevadas de inflação causam problemas. Inflação é algo natural em economias em crescimento e menos nefasto que o seu oposto, a deflação (por causa de limitações na taxa de juro) que faz a economia contrair e perde-se riqueza.





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Talvez seja melhor analisar os posts anteriores relativamente à questão do pessoal.
Mais encargos futuros para a segurança social, ajudam a segurança social ...
... enfim ... errr...  Nas minhas contas não ...

Se não sabe fazer contas a culpa não é minha. Também não sabe que o IVA pode crescer sem aumentar a taxa, ou que a Seg Social tem regras próprias no OE, ou que o aumento do emprego ajuda a Seg Social por via do aumento das contribuições ou que a Seg Social é um sistema multi generacional. Mas lá está, tudo isso não é culpa minha.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 10, 2023, 11:03:21 pm
Primeiro diz-se que o aumento para 2% seria insuficiente, depois de “provado” que seria mais do que suficiente — mesmo num cenário de custos exageradamente elevados — diz-se que afinal não há dinheiro. É complicado…
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Março 11, 2023, 10:18:51 am
Primeiro diz-se que o aumento para 2% seria insuficiente, depois de “provado” que seria mais do que suficiente — mesmo num cenário de custos exageradamente elevados — diz-se que afinal não há dinheiro. É complicado…

Há dinheiro suficiente para ter umas FA razoáveis, de dimensão reduzida, até pela questão dos efectivos, mas umas FA capazes.
Não dá para ter 8 submarinos nem 8 combatentes de superfície, o que as nossas águas até justificavam, mas dá para metade disso, o que sendo pouco, se forem meios modernos, com efectivos treinados e disponibilidade operacional, já seria considerável dissuasor.

Mais uma vez, o problema não são apenas os sucessivos governos que demonstram incapacidade de gerir o dinheiro que há em todas as áreas económicas. Não há um plano estratégico de defesa, nem para as capacidades futuras quanto mais para as aquisições. A LPM devia estar adequada a um plano conjunto para os três ramos, e só assim faria sentido existir.

Podemos sempre atirar a culpa para os comunistas, até está na moda, mas eu não me recordo de ter existido em Portugal um governo comunista, ou sequer um MDN comunista. E não me parece que seja um partido com 5% de representação que influencie as opções na aérea da defesa. O que ouvi dos comunistas esta semana, na rádio de raspão, foi que Portugal deve adquirir os equipamentos necessários para a defesa dos seus interesses.

E quanto a passar informações para Moscovo, tb se passou o mesmo em Lx, quando o actual ministro das Finanças era o autarca. Mas como este não é pcp, já não causa prurido a ninguém..

Quanto à taxa de IVA, está até poderia ser revista para baixo, mesmo que temporariamente, dado o aumento extraordinário na sua cobrança.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 11, 2023, 10:23:23 am
Primeiro diz-se que o aumento para 2% seria insuficiente, depois de “provado” que seria mais do que suficiente — mesmo num cenário de custos exageradamente elevados — diz-se que afinal não há dinheiro. É complicado…

Há dinheiro suficiente para ter umas FA razoáveis, de dimensão reduzida, até pela questão dos efectivos, mas umas FA capazes.
Não dá para ter 8 submarinos nem 8 combatentes de superfície, o que as nossas águas até justificavam, mas dá para metade disso, o que sendo pouco, se forem meios modernos, com efectivos treinados e disponibilidade operacional, já seria considerável dissuasor.

Mais uma vez, o problema não são apenas os sucessivos governos que demonstram incapacidade de gerir o dinheiro que há em todas as áreas económicas. Não há um plano estratégico de defesa, nem para as capacidades futuras quanto mais para as aquisições. A LPM devia estar adequada a um plano conjunto para os três ramos, e só assim faria sentido existir.

Podemos sempre atirar a culpa para os comunistas, até está na moda, mas eu não me recordo de ter existido em Portugal um governo comunista, ou sequer um MDN comunista. E não me parece que seja um partido com 5% de representação que influencie as opções na aérea da defesa. O que ouvi dos comunistas esta semana, na rádio de raspão, foi que Portugal deve adquirir os equipamentos necessários para a defesa dos seus interesses.

E quanto a passar informações para Moscovo, tb se passou o mesmo em Lx, quando o actual ministro das Finanças era o autarca. Mas como este não é pcp, já não causa prurido a ninguém..

Quanto à taxa de IVA, está até poderia ser revista para baixo, mesmo que temporariamente, dado o aumento extraordinário na sua cobrança.

As despesas foram sempre mais criticadas pelo BE. Mas até esse desceu. O problema é que nos socialistas estão muitos com a mesma mentalidade, mas apenas num partido que dá mais lugares e tachos. Um partido cheio de gente com azia a tropa, até a cor da Bandeira e a Monumentos Nacionais. Por isso não admira.

Mas tudo faz parte do mesmo esquema das cativações em tudo para mostrar algum resultado nas contas e manter o frágil Poder
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 11, 2023, 12:34:47 pm
E quanto a passar informações para Moscovo, tb se passou o mesmo em Lx, quando o actual ministro das Finanças era o autarca. Mas como este não é pcp, já não causa prurido a ninguém..

Quanto à taxa de IVA, está até poderia ser revista para baixo, mesmo que temporariamente, dado o aumento extraordinário na sua cobrança.

Devemos participar em fóruns diferentes. Não causou o quê?!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 11, 2023, 02:08:29 pm
Primeiro diz-se que o aumento para 2% seria insuficiente, depois de “provado” que seria mais do que suficiente — mesmo num cenário de custos exageradamente elevados — diz-se que afinal não há dinheiro. É complicado…

2% dava bem. Agora claro, que se quiserem tudo topo de gama em todo o lado, ao invés de se focarem naquilo que é prioritário e relevante, óbvio que já não dará para tudo.

Torna-se difícil se, por exemplo, se desse um aumento de salários não só aos praças, mas também a todos os postos de comando mais elevados (que não precisam). Torna-se difícil se o Exército quiser também ter a sua quintinha de helicópteros (imagine-se num país pequeno ter os helicópteros militares todos de baixo da mesma alçada, se quisessem, um comando conjunto... impensável!!!!). Ou se a Marinha andar preocupada em perder "milhas" na responsabilidade de patrulha para uma GNR/Guarda Costeira que poderá ter os ditos navios de patrulha de graça (financiados pela UE). Torna-se difícil quando o padrão mínimo para o Navpol seja um LPD grande, gordo, feio, caro e que precisa de muita gente, havendo soluções muito mais racionais para nós. Ou quando na FAP se continuar a fantasiar com uma capacidade de treino ao nível dos italianos, com 3 ou 4 modelos de aeronave para esse fim.

Outro ponto chave, acaba por ser o espaçamento entre os grandes programas, ao contrário do que tem sido feito (todos os programas de grande dimensão foram empurrados para 2030-35). O que não ajuda nada quando tentas "alocar" os tais 2% a tudo o que é necessário, depois há quem conclua que "não há dinheiro". Ter 3 dos programas mais caros da nossa história (senão mesmo os 3 mais caros), todos para a mesma altura (substituição dos P-3, F-16 e fragatas), é uma estupidez tremenda. Infelizmente já vamos tarde para isso, sendo que a única opção que vejo, seria adiantar a substituição das VdG ainda esta década, e assegurar a compra de um primeiro batch de 12 F-35 (até mesmo para começar a tratar da infraestrutura necessária) como falado noutro tópico, espaçando o investimento por um prazo de 10/15 anos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Março 11, 2023, 03:25:38 pm
+- às 14h30m MDN estava em entrevista na TSF, sobre a LPM - ia explicar o "equívoco" dos 2%
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Março 11, 2023, 05:45:40 pm
E quanto a passar informações para Moscovo, tb se passou o mesmo em Lx, quando o actual ministro das Finanças era o autarca. Mas como este não é pcp, já não causa prurido a ninguém..

Quanto à taxa de IVA, está até poderia ser revista para baixo, mesmo que temporariamente, dado o aumento extraordinário na sua cobrança.

Devemos participar em fóruns diferentes. Não causou o quê?!

A correção é devida. Não causa o mesmo prurido a alguns elementos, não a todos, é verdade.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 11, 2023, 07:00:26 pm
+- às 14h30m MDN estava em entrevista na TSF, sobre a LPM - ia explicar o "equívoco" dos 2%

Devemos ser o único país "equivocado" de certeza  :mrgreen: ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 11, 2023, 09:44:36 pm
Devemos ser o que mais aldraba.  :mrgreen:

Agora se a gastar 1% já é o que é, imagino a quantidade de aldrabice para chegarem aos 2%. Ainda devem incluir orçamento para rotundas, ou da despesa do novo aeroporto, só para inflacionar a coisa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 12, 2023, 09:43:43 am
Primeiro diz-se que o aumento para 2% seria insuficiente, depois de “provado” que seria mais do que suficiente — mesmo num cenário de custos exageradamente elevados — diz-se que afinal não há dinheiro. É complicado…

O problema deste tipo de meio de discussão de um tema por escrito, tem várias limitações, e às vezes acabamos por andar as voltas, porque estamos a falar de coisas diferentes.
Só passado algum tempo conseguimos entender o que outra pessoa está a tentar dizer, naturalmente, falo por mim.


A questão não é se há dinheiro ou não, a questão é quão depressa os meios são requeridos. Num programa de emergência – que foi o que considerei - que pretenda modernizar os meios de uma marinha em dez anos, os valores indicados não chegam, e seriam ultrapassados em várias centenas de milhões, ou então secando os outros ramos das forças armadas.

Foi este o cenário que considerei e por isso, o aumento de que falamos, não chega, teria sempre que se recorrer a qualquer outra forma de financiamento.

No entanto, caso aceitemos que os navios só podem ser comprados dentro de um período de tempo alargado, a possibilidade já existe, com os mesmos recursos.
Por exemplo, comprando as fragatas em 2035 e 2036 e as corvetas com entregas em 2045 até 2048 (fiquei curioso e ainda vou tentar fazer contas).

Pode-se aumentar o prazo de pagamento, para vinte anos (eventualmente mais) o problema é que neste caso, não se geram os recursos para comprar os navios, o que implica que, nas contas do estado vão aparecer as compras, vão aparecer os juros, vai aparecer a dívida e isso quer dizer um deficit que a União Europeia não aceita.



Manutenção

Em qualquer circunstância, temos sempre que considerar que os navios depois de comprados, começam imediatamente a necessitar modificações e manutenção.
Existem bibliotecas inteiras de livros sobre como calcular os custos de navios de guerra, e as variáveis são tantas que tal tornaria impossível qualquer cálculo com um minimo de precisão.

Os valores com que contei para manutenção foram de 5% do valor de compra, por várias ordens de razões.
É um valor que se aplica a navios de várias marinhas, desde os EUA à  Grã Bretanha incluindo a França ou o Canadá.
E para evitar casos mais ou menos complicados de calcular, como as fragatas da Dinamarca [2]

Em quase todos os casos, os custos indicados ultrapassam os 10% do valor inicial do navio, desde que o número de horas de mar por ano seja significativo.
O tipo de equipamento instalado, como se o radar gira ou não gira, influi nos custos, mas o que realmente influi nos custos, é se o navio passa tempo no mar, ou fica parado na doca. Há um estudo online feito pela marinha do Canadá em que se verifica a relação entre custos de manutenção e numero de dias no mar.

Eu parto do principio de que os navios não ficam parado na doca o ano inteiro e por isso, mesmo 5% do valor de aquisição é uma projeção muito muito por baixo. [1]


Para fazer qualquer calculo,  temos não só que aumentar as despesas em defesa para 1800 milhões de Euros por ano (e não sabemos de onde o dinheiro vem para pagar as prestações durante quase cinquenta anos), como também temos que definir prioridades, porque mesmo triplicando o valor para novas aquisições por três, continua a ser imprescindível determinar prioridades e programar as aquisições.

Dentro de quantos anos é que os meios deveriam estar disponíveis ?

Se é urgente, os 2% do PIB não chegam, nem com um aumento de 0,1 pontos percentuais ao ano o que permitiria atingir os 2% no orçamento de 2029.




Questões políticas (um aparte, que se aplica a todos os ramos)

A referência que fiz ao Partido Comunista e aos sindicatos controlados pelo partido (sindicatos que na prática são indiretamente controlados por um país estrangeiro), não é que essa organização seja a razão principal do problema, é apenas mais um dos problemas que é necessário ultrapassar.

A ideia de que o PCP alguma vez defendeu a defesa nacional, é uma das muitas operações de Maskirovka do partido, que se faz passar por patriota e nacionalista desde sempre.
O PCP sempre se afirmou a favor da defesa nacional. SEMPRE !

O problema é que a realidade é muito diferente. O partido estava representado no Conselho da Revolução, esse órgão que não tinha nada a ver com a tropa … Comunistas como Rosa Coutinho (e outros) levaram Portugal a ser isolado dentro da NATO, porque se sabia que as forças armadas estavam completamente minadas pelo PCP e naturalmente pela KGB.

Escorraçar os comunistas das estruturas militares de comando, foi uma tarefa que só começou a ser levada a cabo a sério quando Adelino Amaro da Costa chegou ao ministério da defesa em 1979/1980.
Curiosamente, quando foi eliminado, a morte mais sonante foi a de Francisco Sá Carneiro.

O PCP criticou todas as compras militares portuguesas praticamente desde que me lembro e desde pequeno que me interesso pelo tema.
Criticou a vinda dos M48, porque não serviam para nada; Criticou os aviões Corsair A7-P porque não eram caças; Criticou os F-16, porque não eram uma prioridade para a defesa nacional; Criticou as fragatas Vasco da Gama, porque o que faltava era dinheiro para os marinheiros; Criticou a vinda dos M60, porque eram praticamente iguais aos M48... (e isto é falar de memória)

A lista continua Ad Eternum, porque o PCP é EM PRINCIPIO a favor da defesa nacional, só que para o PCP a nossa defesa, deve ter em conta que o inimigo é a America e os países da Europa ocidental capitalista. Não podemos nunca esquecer este pequeno detalhe ...

O Bloco de Esquerda, é um partido comunista soviético/trotskista, que ao contrário do soviético /estalinista não tem a vergonha de dizer que não quer que nos defendamos. O Bloco não quer defesa para coisa nenhuma e pronto.

A única compra que eu ouvi um dirigente do bloco apoiar, foi quando o prof. Fernando Rosas há bastantes anos atrás, defendeu a compra dos NPO, que convenientemente nem armas têm.







[1] Além disso, esses valores percentuais aplicam-se a navios civis, a navios petroleiros, a navios frigoríficos. São valores grosso modo utilizados pelas seguradoras e pelas empresas de navegação, para estabelecerem políticas a médio e longo prazo, ou para efectuar cálculos sobre o valor dos navios durante um determinado período.

[2] Fragatas com o casco produzido nos estados bálticos para baratear o custo, com armamento retirado de outros navios, e com um programa de modernização, dez anos após os navios terem entrado ao serviço. Equipamentos e sistemas de origem civil, que não cumprem com padrões militares (a acreditar em comentários dos americanos, que optaram por comprar as fragatas FREMM).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 12, 2023, 12:48:51 pm
O que incomoda é os prazos mencionados, fragatas em 2035 e corvetas(?) em 2045
Quando fazem falta até 2030, as fragatas, que até podia, por maioria de razões noutras matérias serem XO, resolvendo vários outras problemas e carências e, depois outras até 2035, mas da sério, não corvetas.

Isto já tarde e más horas e nos mínimo de hipóteses de aquisições. As VdG é para arrumar antes de 2030, e é muito tarde
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 12, 2023, 01:38:09 pm
Mas não é preciso fazer grandes contas, é perguntar/comparar com o que gastam outros países aliados. Não há-de ser difícil perguntar aos espanhóis quanto lhes custa manter e operar as F-100, ou aos dinamarqueses as suas Iver + Absalon. Os custos dos navios americanos até são tornados públicos, pondo um Zumwalt ou Arleigh Burke na casa dos 100 milhões por ano (bestas de navios que serão sempre muito mais caros que fragatas europeias, e que no caso dos AB, além da guarnição enorme, raramente ficam parados no seu porto).

Fazendo as coisas bem feitas, e cumprindo com os 2%, é possível ter praticamente tudo o que se queira comprar, principalmente se as aquisições mais avultadas forem espaçadas no tempo. Agora claro, não podem estar à espera que se aumento orçamento já este ano, seja para 1.6, seja para 2% mesmo, e nada mudar.
Mantendo as coisas como estavam até agora, sabemos que o plano passava para substituir as fragatas em 2035, o mesmo para os F-16, e N outros programas.
Aumentando o orçamento, seja com uns 460 milhões a mais já este ano, seja atingindo os 4 mil milhões nos próximos 3 ou 4 anos, não me digam que não conseguem adiantar alguns destes programas? Se não for nestes programas, onde é que será gasto este suposto aumento? Já "ouvimos" que deram nega aos NASAMS, a MLU das VdG sempre vai para a frente, os F-16 irão aguentar até 2030 pelo menos e os P-3 idem.
Com um aumento que seria no mínimo de 460 milhões todos os anos até 2030 (os tais 1.6% do PIB, já a contar com despesa da GNR), nos 7 anos entre 2023 e 2030 (2030 não incluído), seriam 3220 milhões de aumento, para lá do já orçamentado em LPM. É muito dinheiro, para não se saber ainda onde gastar (nem o deste ano se sabe, mas deverá ser tudo cativado).

Infelizmente, acho que mais depressa compram mais KCs, compram uns 20 STs e aumentam o orçamento do LPD (para um 2º navio até, os malucos), do que todas as outras coisas realmente prioritárias.

O que incomoda é os prazos mencionados, fragatas em 2035 e corvetas(?) em 2045
Quando fazem falta até 2030, as fragatas, que até podia, por maioria de razões noutras matérias serem XO, resolvendo vários outras problemas e carências e, depois outras até 2035, mas da sério, não corvetas.

Isto já tarde e más horas e nos mínimo de hipóteses de aquisições. As VdG é para arrumar antes de 2030, e é muito tarde

Prazos sem nexo mesmo. Eu fico é confuso sobre o que é que as tais corvetas iriam substituir em 2045. As BD? Os NPO? Não tem qualquer lógica, mas o lobby do LPD é demasiado forte, tal que é preferível dar cabo do resto da Marinha para o ter, do que procurar alternativas menos "ideais" para a parte logística e anfíbia.

Mas lá está, manias de ricos numas coisas, e pobres noutras.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 12, 2023, 03:57:47 pm
Corremos o risco de andar em circulos...

Vamos ver: A questão que coloquei diz respeito unica e exclusivamente ao aumento das despesas militares, com o objetivo de permitir a aquisição de novos equipamentos.

Vamos tentar esquecer a GNR, a Gendarmerie ou a Guardia Civil espanhola,  a policia maritima, os bombeiros e o que seja …

Vamos lembrar que o aumento das despesas, não é exclusivamente para a marinha, os outros ramos também existem...
A Força Aérea precisa de aviões, precisa de helicópteros, os EH-101 estão próximos dos 20 anos, os P3-Orion, nem se fala, porque o custo de uma coisa parecida até mete medo. O exército tem poucos tanques mas precisa de dinheiro para pagar melhor aos soldados e precisa de camiões, e acima de tudo de viaturas de combate de infantaria e capacidade de defesa anti-aérea.

O problema aqui, é que eu agarro numa folha de cálculo, calculo até os juros e as amortizações dos emprestimos, e não consigo meter duas fragata (800 milhões), quatro corvetas (€300 milhões) e um navio logistico barato (€ 500 milhões) sem esticar o pagamento e diluir o investimento no tempo, considerando que ainda há que pagar submarinos e custear a manutençao dos restantes navios. Até a Sagres precisa de dinheiro ...

Nós temos, os valores divulgados pela NATO, ou seja aquilo que a NATO considera como real. Desse número extraímos que Portugal gastou em 2022 €596 milhões em despesas com novos equipamentos.
Estes são os valores de que partimos.
O aumento das despesas de que aqui falamos não é para 4.000 nem nada parecido. O aumento é de 596 milhões para €1470 milhões (até eu já me confundi, ao referir 1800 milhões) [1].
E esse salto, de cerca de 600 para mais ou menos 1500, implica que todos os anos temos que gastar quase mais 900 milhões de Euros. Todo o santo ano.  E daqui a marinha tem 300 milhões de Euros a mais todos os anos para comprar navios que no total custam 3300 milhões (mais o que falta pagar dos submarinos), mas temos que considerar que a estes numeros acresce a manutenção e os juros do emprestimo necessário, já para não contar que isso implica mais deficit e que não vamos lá sem a UE autorizar.

Nós não podemos encomendar um navio de cada vez. Se encomendarmos dois navios, eles têm que ser produzidos em série. Não se pode mandar fazer um, desmontar tudo no estaleiro e daqui a 5 ou 10 anos encomendar outro.
Uma classe tem que ser encomendada em bloco, e isso torna o investimento mais pesado, porque não há orçamento e o resultado é ter que pedir dinheiro emprestado.

Pensar em cinco navios, que ninguém sabe como são ou quanto custam, que têm que ser construidos quase ao mesmo tempo, num país em que o maior numero de navios mandados construir foi de seis corvetas com tecnologia da II guerra mundial (quando o país estava em guerra) aparenta ser demasiado otimista.

Custos dos navios europeus

Por razões legais e politicas, os americanos são forçados a dar informações detalhadas sobre os custos dos equipamentos militares. Na Europa, as coisas não funcionam da mesma maneira e porque as opiniões públicas são muito mais avessas, a tendência é mascarar tudo para dar a impressão de que os valores são muito menores.

As fragatas da Dinamarca, cujo preço não inclui nem sequer a munição, e omite o custo dos equipamentos transferidos dos navios mais velhos são um exemplo.

Na Espanha andavam a afirmar que o «Principe de Asturias» custava 30 milhões por ano (sem contar com aviões, porque o custo total de manutenção era de cerca de €100 milhões por ano).
A preços de 2012 o custo inicial do navio (€285 milhões em 1993) seria de €453 milhões.

De repente, concluíram que era preciso uma manutenção que custava 200 milhões, e encostaram o navio, porque os custos estavam mal calculados, os 200 milhões deveriam ter sido diluidos ao longo dos anos (€10 milhões a adicionar aos € 30 milhões orçamentados dava €40 milhões ou seja 8,8% do valor do navio – a preços corrigidos pela inflação).

Acabamos sempre por ir ao exato mesmo lugar. Nunca menos de 5%, que é o valor que eu tenho de referencia, e é extraordinariamente baixo.

Além disso também não podemos andar nesta ilusão de que em Portugal os custos são muito reduzidos, porque o nosso pessoal recebe pouco...
Na verdade não é assim. Os custos com a manutenção de sistemas e a sua substituição regular, não podem ser modificados para baixo com o Arsenal do Alfeite. Isso funciona com a fragata D. Fernando II e Glória, nas não funciona com navios modernos. O custo da mão de obra, quando comparado com o custo de módulos e placas cheias de circuitos impressos, é reduzido.

Mesmo que se tente, o máximo que podemos fazer, é comprar os equipamentos e depois instala-los cá, mas isso é mais uma opção política , nada tem de economico.
Os custos de enviar pessoal para o país de origem do navio, para aprender a instalar os sistemas, convenientemente nunca vai aparecer como custo de operação do navio... Se calhar estou a pensar nos submarinos U214.








[1] - A confusão veio de que, parte do aumento do orçamento, eu atribui a despesas adicionais com o pessoal, resultado de um aumento minimo de 25% com as despesas com o pessoal operacional. Este valor naturalmente não pode ser atribuido a novo equipamento, embora decorra também das necessidades adicionais de pessoal técnico especializado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Março 12, 2023, 06:44:37 pm
Os vários foristas que estão a fazer contas sobre potenciais novos navios para a Marinha devem-se lembrar de retirar as manutenções dos navios a abater da equação.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 12, 2023, 08:47:29 pm
O orçamento actual é tão curto, e os prazos das operações de manutenção quase nem são cumpridas, que quase faz mais sentido contar como se fosse do zero.  :mrgreen:

O problema aqui, é que eu agarro numa folha de cálculo, calculo até os juros e as amortizações dos emprestimos, e não consigo meter duas fragata (800 milhões), quatro corvetas (€300 milhões) e um navio logistico barato (€ 500 milhões) sem esticar o pagamento e diluir o investimento no tempo, considerando que ainda há que pagar submarinos e custear a manutençao dos restantes navios. Até a Sagres precisa de dinheiro ...

Já reparaste que estás a incluir navio ASW de 300 milhões, e um LPD de 500 milhões? Sendo que a soma destes valores (1700 milhões) quase que dava para 3 XO? Ou para mais 2 fragatas de 800 milhões, sobrando 100 milhões? Desses 100 milhões, juntas outros 100/150, e num orçamento de 200/250 milhões, deves comprar um par de LST (quiçá até 3), cuja manutenção e operação é mais barata, e a guarnição muito mais reduzida, que do LPD?

Aqui voltamos ao mesmo: para quê um LPD em específico?

Citar
Nós temos, os valores divulgados pela NATO, ou seja aquilo que a NATO considera como real. Desse número extraímos que Portugal gastou em 2022 €596 milhões em despesas com novos equipamentos.
Estes são os valores de que partimos.

O número que a NATO "considera", não é nada mais que o número que o Governo lhes transmite. No ano de 2021, circulava a falsa informação que Portugal gastava 4000 milhões na Defesa por ano. Todos sabemos que é mentira.

Quanto a gastarmos em 2022, 596 milhões de euros em novo equipamento, eu pergunto então: onde é que está esse equipamento? É que não veio nada, absolutamente nada, tirando uns pozinhos aqui e ali, e pagar mais uma fatia do KC-390. Se a despesa anual estritamente em equipamento fosse essa (que não é, nem nunca foi), a LPM presentemente em vigor, que é aquela coisa que trata especificamente do dinheiro para novo equipamento e modernizações, seria bem acima dos 5 mil milhões, quase 6000, em vez dos 4700 milhões da LPM 2019-2030. Agora, só se estão a incluir no orçamento para "novo equipamento", o custos com combustível e outros bens mais caros e doações à Ucrânia após o início da guerra como parte desse orçamento.  ::)

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O aumento das despesas de que aqui falamos não é para 4.000 nem nada parecido. O aumento é de 596 milhões para €1470 milhões (até eu já me confundi, ao referir 1800 milhões) [1].
E esse salto, de cerca de 600 para mais ou menos 1500, implica que todos os anos temos que gastar quase mais 900 milhões de Euros. Todo o santo ano.  E daqui a marinha tem 300 milhões de Euros a mais todos os anos para comprar navios que no total custam 3300 milhões (mais o que falta pagar dos submarinos), mas temos que considerar que a estes numeros acresce a manutenção e os juros do emprestimo necessário, já para não contar que isso implica mais deficit e que não vamos lá sem a UE autorizar.

O aumento não começa nos 596 milhões, porque o dinheiro para equipamento é pouco mais de metade disso (o orçamentado/planeado) e ainda menos o que é realmente gasto sem cativações, atrasos e adiamentos. 596 milhões/ano, daria uma LPM a 10 anos de 5960 milhões. A LPM actual contabiliza 12 anos, e com menos 1200 milhões que esse 5960. Se porventura chegássemos a atingir uma despesa anual em equipamento de 800 milhões (nada de extraordinário, diga-se), seriam 8000 milhões a cada 10 anos. Agora com isto dito, é fazer as contas para o que dava para ir substituindo, em prazos de 10 anos.

O que não pode ser feito nestas contas, é pegar no orçamento de 10 anos, e tentar contabilizar compras de equipamento que é feito num prazo de 15 ou 20 anos.

Citar
Nós não podemos encomendar um navio de cada vez. Se encomendarmos dois navios, eles têm que ser produzidos em série. Não se pode mandar fazer um, desmontar tudo no estaleiro e daqui a 5 ou 10 anos encomendar outro.
Uma classe tem que ser encomendada em bloco, e isso torna o investimento mais pesado, porque não há orçamento e o resultado é ter que pedir dinheiro emprestado.

Pensar em cinco navios, que ninguém sabe como são ou quanto custam, que têm que ser construidos quase ao mesmo tempo, num país em que o maior numero de navios mandados construir foi de seis corvetas com tecnologia da II guerra mundial (quando o país estava em guerra) aparenta ser demasiado otimista.

Ninguém falou em encomendar um navio de cada vez. A construção e entrega de uma classe de navios novos, seria sim feita de forma faseada. O contrato seria único e com concurso para ter os melhores valores possíveis.

Também não se falou em construir fragatas em Portugal, até mesmo porque a urgência de substituir as VdG é tal, que convém fazer as coisas com rapidez. Tirando o caso dos XO, que seriam sim um projecto, com possibilidade de derrapes financeiros (apesar de ser um estaleiro com experiência, portanto os derrapes seriam certamente menores, do da construção de um LPD em Portugal), nenhum outro navio "falado" seria propício a tais derrapes (e a ser, seria algo novo como as ASWF ou F110, projectos novos, mas cujos derrapes seriam divididos pelos participantes). O LST100 já existe, tendo sido construído um recentemente. Já LPDs, já não se fazem no Ocidente há quase 20 anos, portanto...

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Na Espanha andavam a afirmar que o «Principe de Asturias» custava 30 milhões por ano (sem contar com aviões, porque o custo total de manutenção era de cerca de €100 milhões por ano).
A preços de 2012 o custo inicial do navio (€285 milhões em 1993) seria de €453 milhões.

De repente, concluíram que era preciso uma manutenção que custava 200 milhões, e encostaram o navio, porque os custos estavam mal calculados, os 200 milhões deveriam ter sido diluidos ao longo dos anos (€10 milhões a adicionar aos € 30 milhões orçamentados dava €40 milhões ou seja 8,8% do valor do navio – a preços corrigidos pela inflação).

Agora estamos a comparar os custos de operação de um PA ligeiro, com quase 200 metros, uma guarnição de 600 elementos (a mesma guarnição de 5 fragatas modernas guarnecidas por 120!), com os custos de uma fragata?

Repara que o dito navio tinha, em 2012, um custo de operação anual de 100 milhões, incluindo grupo aéreo! Volvidos 11 anos, alguma vez uma fragata com 1/3 ou 1/4 do deslocamento, 1/5 da guarnição, e sem ter que operar meios aéreos àquele nível, custa o mesmo?  ???
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Março 12, 2023, 10:11:23 pm
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O orçamento actual é tão curto, e os prazos das operações de manutenção quase nem são cumpridas, que quase faz mais sentido contar como se fosse do zero.  :mrgreen:

Penso que têm falado de custos com os navios e aí têm que inserir também os custos de operação. Salários, combustível, lubrificantes, comida, licenças de software tudo isso é libertado com o abate de uma VdG (por exº) e como tal fica disponível para um outro navio sem custos extra, isto é, sem acréscimos de despesa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 12, 2023, 10:52:27 pm
Eu infelizmente não tenho como responder aos outros comentários, por uma questão de tempo, no entanto aqui vai um primeiro...

Citação de: dc
Já reparaste que estás a incluir navio ASW de 300 milhões, e um LPD de 500 milhões? Sendo que a soma destes valores (1700 milhões) quase que dava para 3 XO? Ou para mais 2 fragatas de 800 milhões, sobrando 100 milhões? 

Naturalmente que sim...
O que eu tenho é uma visão conservadora e tradicional da função de uma marinha.
Defender a costa com um meio mais defensivo, controlar o mar, com um meio mais ofensivo, e onde for necessário transportar tropas para outro lugar atravessando o mar com um meio de transporte, que se possível serve para outras coisas.

Eu não acredito muito em modernices alternativas, navios disruptivos ou SUV's navais que não sabemos quanto custam, que armas têm e que nunca ninguém utilizou.

As fragatas de 800 milhões são uma visão por baixo do que seria ideal como meio ofensivo[1], as corvetas, são navios mais defensivos com capacidade para se defenderem de várias ameaças, num mundo em que os misseis hipersónicos navais não vão demorar muito a aparecer. O LPD cumpre a função de meio de projeção de força naval, com a vantagem de ter funções polivalentes.

Não entendo porquê ter vários cascos, quando um pode desempenhar funções militares e ao mesmo tempo missões de apoio civis.

Em todo o caso, eu não acredito – nem nunca acreditei – nos números apresentados pelos vendedores. Os estaleiros são sempre muito otimistas. Os navios quase que se  movem sozinhos, com o comandante a controla-los da sala de estar, e o preço do estaleiro é sempre baratíssimo …
Depois, na realidade, não conheço nenhum caso em que na prática a tripulação não acabasse por aumentar. O caso mais conhecido foram os LCS americanos, que até contentores tiveram que instalar na coberta para o pessoal dormir a bordo.
Os custos reais desses navios baratos, então nem se fala...

Quando somos mais conservadores nas ideias, pelo menos sabemos com o que contar...

E eu prefiro um pássaro na mão, que dois a voar.

[1] Estou a pensar nos navios que a Holanda e a Alemanha estão a considerar para o futuro
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 12, 2023, 11:31:31 pm
Citar
aumento não começa nos 596 milhões, porque o dinheiro para equipamento é pouco mais de metade disso (o orçamentado/planeado) e ainda menos o que é realmente gasto sem cativações, atrasos e adiamentos.(...)

Em 2021, os numeros apontados são de U$ 3,900 milhões.
Os € 596 milhões são numeros da NATO, que a NATO aceita ou não aceita e se aceita considera-os como verdadeiros.

Eu discuto os meios de um país da NATO e o seu orçamento de defesa, e por isso os números que refiro são os da NATO. Não me adianta de nada contestar os números apenas por achismo.
Os valores das aquisições, vão-se sempre somando, e nem sempre os pagamentos e as despesas contabilizadas são relativas a coisas que chegaram no ano em referência. Desde munições adicionais para a força aérea, passando por mais mísseis, viaturas para o exército, novos sensores para as fragatas, verbas relativas à modernização dos submarinos, tudo despesas que podem ser diferidas e parciais, tudo pode ser considerado como “Major Equipment Purchases”.

Eu não tenho como contestar os números, não sei porque razão a NATO deveria aceitar numeros que estivessem claramente errados...
Limito-me aos valores conhecidos e publicados e se começamos a duvidar de todos os números e não nos baseamos em nada de concreto, então é preferivel nem calcular nada … Ficamos pelo Puff e de repente, fez-se o Chocapic.
Se eu começar a inventar realidades alternativas, que nem sequer os números oficiais da NATO consideram, não vou chegar a nenhuma conclusão, mesmo que aceitando margens óbvias de erro.

É o que temos.
Se é imperfeito... poderá ser.
Mas é o que há.

Quanto à Lei de Progamação Militar, é uma lei indicativa, destinada a garantir que, mesmo se um governo mudar, o governo seguinte terá em consideração os mesmos objetivos.
Não é nem nunca foi, nem poderia ser um orçamento.

A LPM nunca foi cumprida e praticamente nunca foi seguida. Caso contrário já tinhamos NavPol e seis ou oito NPO's por exemplo. Logo, se não a podemos ter em consideração, porque pouco do que lá está se cumpriu, a lógica também implica que nada do que lá está se vai aplicar .

Além disso, a lei de programação militar é ainda menos específica quanto a coisas como custos com a aquisição, juros dos empréstimos para comprar equipamentos, ou custos com a manutenção dos equipamentos adquiridos.

Estou apenas a tentar partir de um valor da NATO, e a partir daí extrapolar.
É como agarrar no dinheiro e tentar distribuir por anos entre os meios necessários. E os valores referidos não chegam.
Em vários casos, o valor do custo operacional mínimo, e os juros, são superior à prestação anual paga.

Se a NATO está enganada, então os cálculos estarão enganados.
Mas nesse caso  também poderiamos por em causa todos os valores apresentados para todos os outros países.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 13, 2023, 04:46:51 am
Só uma nota relativa ao comentário do PT sobre o pagamento dos submarinos: os submarinos foram completamente pagos em 2010, quando entrou ao serviço o Tridente, tendo como consequência a contabilização do custo total dos dois subs no défice desse ano (devida à alteração das regras da UE) e a anulação do contrato de empréstimo/locação com a banca (cujo objectivo era diluir o impacte no défice ao longo dos anos).

Já tinha referido este episódio anteriormente: o plano inicial contemplava a aquisição de três submarinos; posteriormente, decidiu-se adquirir somente dois submarinos com recurso a empréstimo/locação; e, no final, os dois submarinos adquiridos foram pagos a pronto, a um custo superior aos três inicialmente previstos, devido às indemnizações pagas aos bancos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 13, 2023, 10:17:40 am
Citar
Só uma nota relativa ao comentário do PT sobre o pagamento dos submarinos: os submarinos foram completamente pagos em 2010,
Andamos realmente em circulos.

O tradicionalismo e a dificuldade de pensar fora da caixa são um problema.
A questão de se os submarinos foram pagos ou não não é relevante neste tipo de cálculo.
Até parece que, os submarinos foram pagos a pronto, com dinheiro que apareceu por magia.
O dinheiro teve sempre que vir de algum lado, retirado de algum lugar. Nós não produzimos Euros, ou os vamos buscar aos impostos, ou pedimos emprestado.

A engenharia financeira utilizada, é a que tiver sido, mas os submarinos tiveram que ser pagos, e o dinherio teve que ser pedido emprestado. É assim que o mundo real funciona.

A questão que coloquei é muito, muito simples.

Agarrem no valor máximo indicado de 1400 a 1500 milhões de Euros por ano para compras, considerem que temos que pagar os navios a pronto, que só temos 30% a 35%  desse valor para a marinha cerca de € 500 milhões.
Tentem com esse dinheiro pagar navios que custam 3300 milhões.

É possível ?
É !

Mas só se comprarmos os navios num longo periodo de tempo, o que implica que cada fragata de 800 milhões, ao fim de um periodo de 20 anos e a preços fixos, custará 252 milhões em juros, 800 milhões em manutenção e 800 milhões do custo da compra, ou seja, 1852 milhões de Euros por uma fragata.
Pelas contas de merceeiro, para ver se dá para entender que (350 milhões x 20 = 7000 milhões), só as duas fragatas ao longo de 20 anos consomem 53% do total. O navio logistico consumiria 17% e as corvetas 40%. e não há mais submarinos petroleiros, patrulhas, etc...

E isto, tentando reduzir ao máximo a taxa de juro e partindo do principio de que conseguimos fazer milagres com manutenção de 5% do valor de compra, valor que só é possivel atingir se comprarmos os navios e eles ficarem parados no Alfeite.

Só é possível fazer isto, esticando os prazos.

Eu estou apenas a tentar fazer contas, para perceber se com os 2% do PIB haveria dinheiro.
Se alguém encontra outra forma realista de fazer contas, isso seria interessante.

Eu estava a pensar em duas fragatas mais caras, navios como os "Future Air Defender", que pudessem ser uma contribuição para a NATO, mas já conclui, que não há dinheiro para isso. Está completamente fora das nossas capacidades.

Logo, baixei para fragatas como as FREMM. Com algumas capacidades, mas mesmo assim são navios caros.
A marinha da Holanda considera ter quatro navios «Future Air Defender» acrescidos de um número ainda não determinado de plataformas "cross-over"  que são navios secundários e de apoio que nem os holandeses sabem como são ou quanto custam.
Na ideia holandesa de que as guerras na Europa acabaram, o mais provavel é que venham a rever todo o conceito, mas temos que aguardar para ver... (mas isto é achismo meu)

E nós... ?
Vamos de Crossover, que nem o país que estuda o conceito (e é um navio secundário) tem uma ideia clara do que é...

Eu gostaria que os preços fossem mais baratos, ou que fosse realista falar em 2.5% do PIB para defesa. Mas atingir os 2% dificilmente vai acontecer.

Outra coisa que sabemos que não vai acontecer, é este governo fazer o que quer que seja no setor da defesa, para além de fingir e de agitar navios e projetos que ninguém conhece, que não estão testados, e que num país pequeno, periférico e sem uma industria naval que se veja, podem resultar em catástrofe.

Para um país como Portugal, é melhor jogar pelo seguro. Contar com o que sabemos que funciona e deixar as experiencias de navios disruptivos, Crossovers que tentam fundir uma galinha com uma tartaruga, e conceitos para guerras assimétricas, para quem tem dinheiro e recursos para gastar em experiencias.

Não é modernaço, é antiquado e conservador...
Mas como disse anteriormente, é preferivel um pássaro na mão que dois a voar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 13, 2023, 10:33:20 am


Só um pequeno aparte ...
Em teoria, seria possível retirar dinheiro da Força Aérea e/ou do exército para gastar na marinha.
Portanto, mesmo com estes recursos e num programa de rearmamento naval que esquecesse os outros dois ramos das forças armadas, em teoria poderia ser possível...

Olhando para o preço do avião que normalmente substitui o P-3 Orion,  :o :o :o
E para o preço de um só F-35  :o :o :o

Resta-nos deixar o exército na penuria ...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 13, 2023, 12:12:08 pm
O strawman acaca de novo. De facto és um tipo curioso. Utilizas uma falsidade como argumento, um gajo corrige-te mas, rapidamente, entras em modo ofensivo sem admissão do erro cometido e ainda tens a audácia de trazer à baila o “fora da caixa”, quando é óbvio que o único que não sai da sua caixinha és tu. Porreiro, pá!

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 13, 2023, 01:12:52 pm

Uma falsidade como argumento ?
essa foi forte...

Não se importa de explicar...
Porque eu não me apercebi de falsidade nenhuma ...

Se se está a referir à questão do pagamento dos submarinos, então desculpe mas não entendeu o que eu pretendo mostrar.
Os valores tiveram sempre que ser pagos.

Se alguém comprou uma casa a prestações, e depois fez um negócio com o banco, para evitar o pagamento de mais juros e pagou o que faltava ao banco, a casa ficou paga, mas o dinheiro teve sempre que vir de algum lado. Pediu a uma amigo, foi buscar ao pé de meia que tinha, mas os custos foram sempre custos, é isso que estou a tentar dizer.

Depois, a dificuldade em pensar "fora da caixa", quando a refiro, estou a pensar em todos nós coletivamente, não em ninguém em especial.

Mesmo que eu retire o custo considerado (seja direto ou indireto)  e abstrato, relativo à compra dos submarinos, esse valor representaria menos de 5% do valor total considerado. Aliás, já o retirei das contas, na tentativa de tentar esticar as coisas.

A realidade é que a questão nada tem a ver com Portugal, a aritmética é igual em Portugal, no planeta terra ou na Lua.
Ninguém pode meter litro e meio numa garrafa de um litro.

 A culpa evidentemente é minha, porque obviamente não tenho capacidade para mostrar que dois mais dois são quatro.

O mais simples será pura e simplesmente esquecermos todos que estamos em Portugal, esquecer a GNR a Guardia Civil, ou o resto, e pensar que estamos num país que não existe, mas onde o dinheiro é o mesmo.
Em vez de Euros vamos chamar-lhes cestércios...

O resultado será o mesmo.

A questão é :

Mesmo com o aumento das despesas militares para 2% do PIB, considerando as despesas fixas que já existem, considerando a parte que das nossas despesas militares é apontada como despesas em equipamento, não chega para adquirir uma marinha com um mínimo de meios que a façam parecer uma marinha e não uma organização para-militar, uma espécie de GNR naval com uns navios um pouco mais caros.

Não adianta de nada atacar o mensageiro, apenas porque não gostamos da mensagem.
Talvez seja melhor ficarmos à espera de um milagre e atacarmos os politicos todos, porque são todos corruptos e já agora, os militares que têm a culpa porque não fazem greve de protesto.
Afinal, o problema, é que estamos à espera de um milagre...

E muita gente não quer aceitar que, vai ter que se cortar em algum lado, e quando se trata de cortar, toda a gente olha para o lado.

Queremos a reforma dos meios com urgência, sem aceitar que isso só é possível com uma mobilização de recursos que ultrapassa em muito, mesmo os valores que a NATO considera como minimos. A culpa é coletivamente nossa, porque em toda a Europa vemos este tipo de situações, e em Portugal, provavelmente a situação será ainda mais complicada.

É apenas isso que estou a tentar mostrar com cálculos de 1+1


A questão que se coloca, do meu ponto de vista, é que não sendo possível um determinado tipo de configuração de força porque não há dinheiro.
Sendo outra configuração, pouco viável, por causa de contar com navios que não existem e que não podemos sequer considerar por falta de dados, o que é que podemos fazer.

Se mesmo num fórum, quando se tenta fazer contas não chegamos a nenhuma conclusão, imaginem o que se passa nos corredores dos ministérios e no Estado Maior ...

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 13, 2023, 03:05:57 pm
Citação de: ”dc”
Ninguém falou em encomendar um navio de cada vez. A construção e entrega de uma classe de navios novos, seria sim feita de forma faseada. O contrato seria único e com concurso para ter os melhores valores possíveis.

Nesta questão eu estava apenas a pensar que, caso optássemos por encomendar cinco navios do tipo Crossover, teriamos que o fazer de uma vez. A não ser que os estaleiros tivessem tantas encomendas de navios iguais, que fosse possível intercala-los.

Talvez no futuro isso fosse possível se a UE vier a ter uma costela militar e designe navios com uma configuração específica e os encomende faseadamente aos estaleiros...

Caso contrário, os navios são sempre encomendados num lote, para reduzir o custo. Os estaleiros têm que se preparar e montar uma estrutura para montar um determinado tipo de navio. A estrutura deve manter-se até ao último. Caso tenha que ser desmontada para algum tempo depois voltar a produzir o mesmo navio, isso implica aumento nos custos.

Os americanos encomendam os seus navios em lotes “batches”. As três Vasco da Gama foram entregues em um ano e um mês, as oito Karel Doorman foram entregues todas entre Maio de 1991 e Setembro de 1995, uma a cada seis ou sete meses. As corvetas João Coutinho foram entregues a um ritmo de uma a cada 100 dias.

Não há entrega faseada que resista a lógica do lucro que é a dos estaleiros.

E sinceramente, considerando o nosso historial, não sei como é que poderiamos construir navios em Portugal. Seria melhor começar a pensar no que é que poderiamos apresentar como contrapartidas, e considerar que, neste tipo de situação, provavelmente a negociação de contrapartidas atrasa qualquer compra em anos.

Citação de: ”dc”
Agora estamos a comparar os custos de operação de um PA ligeiro, com quase 200 metros, uma guarnição de 600 elementos (a mesma guarnição de 5 fragatas modernas guarnecidas por 120!), com os custos de uma fragata?

Não, obviamente isso não faria sentido. Não se trata de comparar um porta-aviões com uma fragata. Trata-se apenas de mostrar que o valor de 5% para custos adicionais com a manutenção dos navios, não é um valor descabido, muito pelo contrário.

Notar que eu não fiz referencia ao custo total de 100 milhões, mas apenas ao custo de 30 milhões por ano, acrescidos de mais 10 milhões correspondentes à divisão por 20, dos 200 milhões de Euros que custava a grande reparação que acabou por encostar o navio.

Encontramos casos destes em todas as marinhas, e encontramos mais:
Os custos de manutenção estão ligados ao numero de dias no mar (o que explica o grande aumento de custos dos americano, por causa de utilizarem o sistema de duas tripulações e manterem os navios do mar mais tempo).
Mas também estão ligados ao tipo de navios. Um navio logístico, tem custos de operação inferiores a uma fragata moderna, tal como tem custos com o pessoal inferiores, já que o número de técnicos com especialização superior é muito menor.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 13, 2023, 06:20:09 pm
Citar
aumento não começa nos 596 milhões, porque o dinheiro para equipamento é pouco mais de metade disso (o orçamentado/planeado) e ainda menos o que é realmente gasto sem cativações, atrasos e adiamentos.(...)

Em 2021, os numeros apontados são de U$ 3,900 milhões.
Os € 596 milhões são numeros da NATO, que a NATO aceita ou não aceita e se aceita considera-os como verdadeiros.

Já foi comprovado vezes e vezes sem conta, que os números apresentados, são falsos. Basta ver os OEs para os anos em causa, e facilmente se vê que, para chegar a esses fabulados 3900 milhões de 2021, ficam a faltar 1600 milhões. Não são tostões, não é uma pequena diferença de 50 milhões, é 1/3 do dinheiro que nunca foi alocado às FA.

No máximo, acrescentando a despesa com a GNR, contam ainda com despesas Covid e/ou mais alguma treta inventada. A realidade é que nunca se gastou esse dinheiro num ano na Defesa.

O mesmo se aplica aos 596 milhões para equipamento num só ano. Tal não aconteceu, tanto que é fácil ver que nos anos em que supostamente se gastou esse valor (que deve representar cerca de 200 milhões a mais do que realmente se gasta), as FA se mantiveram exactamente na mesma, ou pior.

Citar
O que eu tenho é uma visão conservadora e tradicional da função de uma marinha.
Defender a costa com um meio mais defensivo, controlar o mar, com um meio mais ofensivo, e onde for necessário transportar tropas para outro lugar atravessando o mar com um meio de transporte, que se possível serve para outras coisas.

Será uma visão conservadora, ou antiquada? Defender a costa? Então mas submarinos modernos de potenciais adversários, vão embater ali contra o Cabo Espichel? Ou vão manter-se bem longe da costa, a centenas ou até mais de 1000 km de distância, lançando uma salva de mísseis de cruzeiro em relativa segurança?  ???

Era engraçado, ter um submarino moderno, com mísseis modernos, e precisar de vir aqui "chocar" com um potencial campo de minas subaquáticas, para atacar alvos a poucos kms da costa.

A ideia de ter OPVs ou corvetas baratas com capacidade ASW, só faz sentido numa perspectiva de complemento de fragatas, e não para substituir. Fragatas essas que, para ser uma força minimamente credível, precisam de ser pelo menos 4, até para que, na pior das hipóteses, conseguir ter 2 sempre disponíveis. Isto aplica-se tanto a nível defensivo, como ofensivo, para funções de escolta, para participação em missões internacionais, para ter presença naval num determinado sítio e haver capacidade de rotação entre os navios, etc. Os OPVs ASW, não são para defender costa nenhuma, são no máximo para apoiar os restantes meios "convencionais" (submarinos, fragatas, respectivos hélis orgânicos e P-3) na caça aos submarinos.

Citar
Eu não acredito muito em modernices alternativas, navios disruptivos ou SUV's navais que não sabemos quanto custam, que armas têm e que nunca ninguém utilizou.

As fragatas de 800 milhões são uma visão por baixo do que seria ideal como meio ofensivo[1], as corvetas, são navios mais defensivos com capacidade para se defenderem de várias ameaças, num mundo em que os misseis hipersónicos navais não vão demorar muito a aparecer. O LPD cumpre a função de meio de projeção de força naval, com a vantagem de ter funções polivalentes.

As armas são as que já se conhecem, como em praticamente todos os navios de combate produzidos, o equipamento é à escolha do comprador. Estamos também a falar de um estaleiro (Damen) com muita experiência, a construir navios que não são propriamente Zumwalt com rail guns. Toda a tecnologia a bordo destes navios já foi aplicada de alguma maneira, fosse a bordo de fragatas, como as diversas Sigma que eles produziram, como dos LPDs/LSTs.

Os Crossover seriam um projecto tão novo, como qualquer um dos conceitos Enforcer que eles têm, já que nenhum deles foi fabricado até agora.

Quanto à polivalência do LPD, vale zero. Um B-2 também pode ser polivalente à sua maneira. O mesmo para um P-3, P-8, os NPOs, uma classe de fragatas, etc. Não faz sentido falar de um LPD (caro e com uma guarnição grande) como sendo "polivalente", e não falar da polivalência que um AOR moderno, um Ro-Ro, um XO ou uma LST também têm, sendo que estes meios, têm outras vantagens que o LPD não tem.

A realidade é esta, pelo preço de um LPD, e se a intenção é ter "peso" logístico na NATO, compram-se 3 a 6 Ro-Ro civis. Pela guarnição do LPD, consegues guarnecer 3 Ro-Ro.

Se a intenção é ter alguma capacidade logística mas também anfíbia, podes optar por 2 ou mais LST100, sendo estes mais baratos e operando com uma guarnição muito inferior ao LPD. Serem mais cascos, também traz vantagens, desde logo a disponibilidade, a rotatividade, poderem estar em mais locais ao mesmo tempo. Sendo navios mais pequenos, baratos e com menor guarnição, facilita na hora de destacar um deles para uma missão que não justifica uma besta de navio como o LPD. Na loucura, se fossem adquiridos 3 ou 4, podia haver 1 destacado em cada arquipélago de forma constante (rodando os navios entre si), e até serem operados por pessoal local.

Em alternativa a isto, terias os XO, se se desse menos valor à capacidade logística e mais à capacidade de combate, caso não houvesse dentro das alternativas apresentadas anteriormente, vontade/dinheiro para substituir as VdG.

Citar
Em todo o caso, eu não acredito – nem nunca acreditei – nos números apresentados pelos vendedores. Os estaleiros são sempre muito otimistas. Os navios quase que se  movem sozinhos, com o comandante a controla-los da sala de estar, e o preço do estaleiro é sempre baratíssimo …
Depois, na realidade, não conheço nenhum caso em que na prática a tripulação não acabasse por aumentar. O caso mais conhecido foram os LCS americanos, que até contentores tiveram que instalar na coberta para o pessoal dormir a bordo.

Guarnição apresentada no site do fabricante: 120.
https://products.damen.com/pt-pt/ranges/sigma-frigate-and-corvette/sigma-frigate-10514 (https://products.damen.com/pt-pt/ranges/sigma-frigate-and-corvette/sigma-frigate-10514)

Guarnição do navio depois de contruído: 122.
https://en.wikipedia.org/wiki/Martadinata-class_frigate (https://en.wikipedia.org/wiki/Martadinata-class_frigate)

Grande aumento, de facto.
De frisar que os XO são apresentados como tendo uma guarnição entre os 108 e os 125. Claro que esta guarnição pode variar ligeiramente consoante o equipamento que se instale no navio. Se em vez de motor, colocares remos, ou velas, a guarnição aumentará de certeza.  :mrgreen:

Citar
Agarrem no valor máximo indicado de 1400 a 1500 milhões de Euros por ano para compras, considerem que temos que pagar os navios a pronto, que só temos 30% a 35%  desse valor para a marinha cerca de € 500 milhões.
Tentem com esse dinheiro pagar navios que custam 3300 milhões.

A não ser que comprássemos uma classe de 3 fragatas de topo, bem recheadas de mísseis, ou uma classe de 4 ou 5 fragatas acima da média, com muito menos mísseis, de uma assentada, é que teríamos de fazer uma compra com esse valor para navios. O que normalmente é proposto, é comprar 2 classes diferentes, espaçando-as no tempo, mesmo para evitar esses problemas de financiamento.

Dito isto, comprando 3 fragatas de 800 milhões cada uma, para substituir as VdG, é perfeitamente possível negociar que o seu pagamento seja feito à medida da entrega dos navios. Uma entregue em 2027, 800 milhões, outra em 2028, mais 800, outra em 2029, mais 800. Isto, com um orçamento anual para equipamento de 1400 milhões, sobravam 600 milhões para outros programas de menor dimensão, durante aqueles 3 anos (nos restantes anos voltava tudo ao "normal", com esses 1400 milhões para programas diversos).

É difícil vislumbrar isso? Mesmo que se reduza o orçamento anual para equipamento para 1200 milhões, sobravam 400 milhões, que ainda assim é mais do que o que realmente se gasta hoje em equipamento militar anualmente.

Com um planeamento bem feito, fazia-se bem. 2027-2029 pagamento de 3 fragatas*, 2030-2035 pagamento de F-35 (ou até a 10 anos), e pelo meio tentar colocar mais 2 fragatas (pagas a 4 anos por exemplo) e P-8 (pagos também a 4 anos). Entre 2023 e 2027, diria que um dos maiores investimentos "extra-LPM" a ser feito, seria em baterias tipo NASAMS e sistemas SHORAD em geral. Se começássemos já a ter uns 1000 milhões (até podiam ser 800) por ano para reequipamento, era fácil renovar os 3 ramos até 2027, antes sequer de pagarmos o "grosso" pela primeira fragata nova. Conseguir despachar os programas de pequena e média dimensão o quanto antes, é crucial para que mais tarde estes não empatem nos programas mais caros que aí vêm.

*quem diz 3 fragatas, diz 2 fragatas, e encomendar-se mais 2 U-214 melhorados.

E sinceramente, considerando o nosso historial, não sei como é que poderiamos construir navios em Portugal. Seria melhor começar a pensar no que é que poderiamos apresentar como contrapartidas, e considerar que, neste tipo de situação, provavelmente a negociação de contrapartidas atrasa qualquer compra em anos.

Navios construídos em Portugal, só se fossem os LST, ou, por milagre e com financiamento UE (PRR) construir a estrutura base de 2 fragatas de uma classe de 3 ou mais navios. Qualquer outra opção, estaria fora de questão (salvo as EPC, caso entrássemos no programa, como substitutas dos NPO originais).

Citar
Os custos de manutenção estão ligados ao numero de dias no mar (o que explica o grande aumento de custos dos americano, por causa de utilizarem o sistema de duas tripulações e manterem os navios do mar mais tempo).
Mas também estão ligados ao tipo de navios. Um navio logístico, tem custos de operação inferiores a uma fragata moderna, tal como tem custos com o pessoal inferiores, já que o número de técnicos com especialização superior é muito menor.

O custo do LPD (não adianta chamar apenas de logístico, porque é fugir à realidade do que o navio é), é inferior ao de uma fragata, mas muito superior a um LST. Logo, não é lá grande argumento. Acrescentando que, um LPD não faz nada daquilo que uma fragata faz, mas um LST faz grande parte das missões do LPD (e com uma relação custo-benefício muito superior).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 13, 2023, 07:37:26 pm
Citação de: dc
Já foi comprovado vezes e vezes sem conta, que os números apresentados, são falsos. Basta ver os OEs para os anos em causa,

Bom... falsidade comprovada, é algo um pouco complicado.
Você não pode provar com o Orçamento de Estado, qual é o nível de realização do mesmo.

Você está a partir do principio de que o Orçamento de Estado e a Realização Orçamental, são exactamente iguais.

O Orçamento, é o que o Estado prevê gastar no próximo ano, não é o que o estado gastou no ano passado.

Depois, na Realização Orçamental, o que você vai encontrar é um labirinto de transferências de verbas e cortes e adendas e alterações que não precisam de aprovação no parlamento, e transferências de verbas dentro dos ministérios, quando não entre ministérios e por aí fora...

Logo, utilizar um instrumento de previsão (como é o O.E.), para confirmar que os dados à posteriori estão equivocados, não faz grande sentido. A NATO aliás, parece considerar estas questões e vai alterando os dados. Os de 2021 ainda não eram apresentados como confirmados pela NATO, e os de 2022 eram uma estimativa.

No entanto, eu não estou a defender que o governo gastou ou não gastou ou deixou de gastar.

Aliás, se eu considerar o que você defende - que a execução orçamental foi integralmente cumprida - fico com um problema ainda maior nas minhas contas de mercearia.

Como você explica que os valores são bastante menores que os que a NATO refere, feitas as contas,  você acaba de me afundar uma corveta...

 :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 13, 2023, 07:56:38 pm
Citação de: dc
Será uma visão conservadora, ou antiquada? Defender a costa? Então mas submarinos modernos de potenciais adversários, vão embater ali contra o Cabo Espichel? Ou vão manter-se bem longe da costa, a centenas ou até mais de 1000 km de distância, lançando uma salva de mísseis de cruzeiro em relativa segurança?

Podemos sempre dizer que é antiquada. Provavelmente é.
É a visão antiquada que sempre se recusou a achar que a Russia podia ser aliada do ocidente, por exemplo.

A defesa da costa, nos dias de hoje, já não é da costa a 500 metros, que era o alcance efetivo dos canhões dos fortes. Hoje, falamos não só das águas territoriais como da ZEE.

Os submarinos, servem para muitas coisas.
E por muito que nós demos importância às nossas costas e achemos o Cabo Espichel muito turístico, não são as nossas costas que contam, nem o dito cabo.

São os navios que nelas passam.
Basta você ir a um site sobre tráfico marítimo

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-8.5/centery:38.5/zoom:7 (https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-8.5/centery:38.5/zoom:7)
Se o de cima não funcionar:
https://www.marinetraffic.com (https://www.marinetraffic.com)

Não... Você não terá navios a 1000 quilometros da costa a atacar o Cabo Espichel ...
E a NATO não tem navios suficientes para luta ASW.

E isto, infelizmente não tem absolutamente nada de antiquado.
É a realidade nua e crua …

E sim... quatro navios para luta antisubmarina é pouco, muito, muito pouco para um país que acha que é dono da segunda maior ZEE da União Europeia.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 13, 2023, 09:33:09 pm
Citação de: dc
Os Crossover seriam um projecto tão novo, como qualquer um dos conceitos Enforcer que eles têm, já que nenhum deles foi fabricado até agora.
Você ainda vai receber uma medalha dos holandeses …

Os Crossover são um conceito novo, nunca testado em nenhum lugar do planeta. Não só nunca se construiu nada disso, como nunca se utilizou, o que é muito mais grave.

Os Enforcer são navios derivados de navios que já existem há anos, como são o Rotterdam ou o Johan de Witt, os Galicia. São navios testados, e conceitos testados.

Não vamos comparar o incomparável.


Citação de: dc
Quanto à polivalência do LPD, vale zero.
É uma opinião interessante, naturalmente...

A ideia por detrás do NavPol no inicio do século era para um navio logístico, que poderia servir para apoio de populações isoladas, podendo incluir até um hospital.
Mas a principal função seria a de projeção de uma força militar constituída com base numa das brigadas do exército. (excluia-se a brigada aerotransportada).

Além disso, ao transportar helicópteros, o navio permitiria utilizar futuros meios da força aérea. Ainda não havia EH-101.

A polivalência do meio era estabelecida não apenas pela utilização para funções civis, mas também pela possibilidade de ser utilizado por todos os ramos das forças armadas.

Naturalmente que, o meio polivalente mais adequado para esta função seria um Landing Helicopter Deck, mas dado o custo ser demasiado elevado, a opção mais falada foi para um navio muito mais barato e seu parente pobre, um LPD.

Naturalmente que, não passaria pela cabeça de ninguém, utilizar um navio do tipo LST, que nenhum país europeu tem ao serviço, com os americanos a terem descontinuado os seus, os britânicos que sofreram graves perdas com um meio do tipo nas Malvinas idem. Os espanhóis ainda tinham os navios de desembarque de tanques, mas também os descontinuaram...

Da última vez que vi, nenhum país europeu considera navios do tipo e os holandeses identificaram um nicho de mercado, para vender navios do tipo para países da África e da Ásia, que ainda têm ao serviço navios de desembarque do tipo LST da II guerra mundial...

Até agora, ainda não encontraram um navio polivalente, tao polivalente quando os LPD
E os americanos afirmam mesmo, que o mais versátil navio da marinha, não é um Destroyer:

https://www.forbes.com/sites/lorenthompson/2019/05/07/lpd-the-u-s-navys-most-versatile-vessel-isnt-a-destroyer-or-a-submarine/?sh=2c5111d9525c

Se calhar, vale um bocadinho mais que zero ...  :mrgreen:

Opiniões ...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Março 13, 2023, 10:47:51 pm
Não creio que haja qualquer renovação de interesse num LPD neste momento, aliás, todo este enfoque no porta drones até me parece indicar que já nem faz parte da equação. Sobretudo se considerarmos o valor que é equacionado para este último, completamente desfasado da realidade.

Relativamente a termos uma verdadeira capacidade ASW, eu coloco a questão de quão importante está é, ao ponto de colocar em risco as restantes capacidades da Marinha. Até diria mais, ao ponto de hipotecar as capacidades das FA como um todo. É que uma defesa ASW envolve submarinos, navios, helicópteros e aviões de patrulha, tudo equipamentos bastante dispendiosos.
Será esta a nossa principal salvaguarda contra ameaças futuras?
Será que isso justifica não ter outras opções, capazes de responder as várias outras situações?

Acho que é evidente que será incompatível a existência de uma frota razoável de navios ASW com outra de fragatas AAW. No limite do optimismo, podem coexistir 2 programas para a aquisição de 5 corvetas ASW e 2 fragatas GP, mas teriam que ser ambos muito limitados em tudo o que não fosse luta anti submarina. Desta forma poderiam não exceder muito os 2000M. Mas isso seria realmente vantajoso?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 13, 2023, 11:15:05 pm
Bom... falsidade comprovada, é algo um pouco complicado.
Você não pode provar com o Orçamento de Estado, qual é o nível de realização do mesmo.

Você está a partir do principio de que o Orçamento de Estado e a Realização Orçamental, são exactamente iguais.

O Orçamento, é o que o Estado prevê gastar no próximo ano, não é o que o estado gastou no ano passado.

Depois, na Realização Orçamental, o que você vai encontrar é um labirinto de transferências de verbas e cortes e adendas e alterações que não precisam de aprovação no parlamento, e transferências de verbas dentro dos ministérios, quando não entre ministérios e por aí fora...

Logo, utilizar um instrumento de previsão (como é o O.E.), para confirmar que os dados à posteriori estão equivocados, não faz grande sentido. A NATO aliás, parece considerar estas questões e vai alterando os dados. Os de 2021 ainda não eram apresentados como confirmados pela NATO, e os de 2022 eram uma estimativa.

No entanto, eu não estou a defender que o governo gastou ou não gastou ou deixou de gastar.

Aliás, se eu considerar o que você defende - que a execução orçamental foi integralmente cumprida - fico com um problema ainda maior nas minhas contas de mercearia.

Como você explica que os valores são bastante menores que os que a NATO refere, feitas as contas,  você acaba de me afundar uma corveta...

 :mrgreen:

Vamos colocar as coisas assim: se no OE vem o orçamento X para a Defesa, e volvido o ano, o Governo diz que se gastou quase o dobro daquilo que estava previsto, seria facílimo de saber.

Agora, quando vemos programas orçamentados, planeados, etc, para um determinado ano, digamos o tal ano de 2021, e quase todos eles foram adiados, como é que ao fim desse ano, se gastou mais em equipamento, do que o que estava previsto? Tecnologia ultra secreta e invisível?

A própria MDN veio vangloriar-se do cumprimento de 70% do que estava planeado para 2022, percentagem esta que não foge muito da do ano anterior... Como é que se gastou, em reequipamento, mais do que estava planeado?

Não é preciso fazer grandes contas para ver que algo não bate certo.

Podemos sempre dizer que é antiquada. Provavelmente é.
É a visão antiquada que sempre se recusou a achar que a Russia podia ser aliada do ocidente, por exemplo.

A defesa da costa, nos dias de hoje, já não é da costa a 500 metros, que era o alcance efetivo dos canhões dos fortes. Hoje, falamos não só das águas territoriais como da ZEE.

Os submarinos, servem para muitas coisas.
E por muito que nós demos importância às nossas costas e achemos o Cabo Espichel muito turístico, não são as nossas costas que contam, nem o dito cabo.

São os navios que nelas passam.
Basta você ir a um site sobre tráfico marítimo

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-8.5/centery:38.5/zoom:7 (https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-8.5/centery:38.5/zoom:7)
Se o de cima não funcionar:
https://www.marinetraffic.com (https://www.marinetraffic.com)

Não... Você não terá navios a 1000 quilometros da costa a atacar o Cabo Espichel ...
E a NATO não tem navios suficientes para luta ASW.

E isto, infelizmente não tem absolutamente nada de antiquado.
É a realidade nua e crua …

E sim... quatro navios para luta antisubmarina é pouco, muito, muito pouco para um país que acha que é dono da segunda maior ZEE da União Europeia.

O Cabo Espichel era sarcasmo. Mas já vi que não ficou subentendido.  ::)

Costa é costa, ZEE é ZEE. Uma coisa é querer defender a costa de submarinos, outra é querer defender o tráfego marítimo da ameaça de submarinos opositores. Em qualquer dos casos, ter 4 cascos ASW, que para ficarem baratinhos, nem terão helicóptero, fará quase zero diferença, se fossem adquiridos para o lugar de 2 ou 3 fragatas a sério.

Também é contraproducente falar na ameaça de submarinos para o tráfego marítimo, e falar num navio logístico grande e lento, que é um alvo facílimo para um submarino. Se a ameaça dita as necessidades para determinados tipos de navios na Marinha, não dita para o LPD porquê? Conveniência?
Também mencionou a ameaça dos hipersónicos, o mesmo raciocínio também se aplica.

Dadas estas ameaças, faz ou não faz mais sentido optar por ter esta capacidade logística dividida por mais cascos (sejam LST, sejam XO)?  ::)

Porque é que, no meio de ameaça de hipersónicos, submarinos, drones e afins, a solução passa por navios ASW mal equipados, e não, por exemplo, mais submarinos?

Porque não uma Marinha de 4 fragatas e 4 submarinos, com a logística entregue a 2-4 LST100/120 e 1 AOR, e com os 10 NPOs equipados com sonares e/ou 4 EPC (substituindo os 4 NPO originais)?
Ou 4 submarinos, 3 fragatas e 2 XO, AOR, 10 NPO ou 6 NPO + 4 EPC?

E quando a tecnologia de USVs o permitir, e estiver totalmente operacional, adicionar à frota USVs ASW, para serem operados a partir de outros navios, como os LST ou XO?

Porque é que com alternativas interessantes, e que poderiam tornar a MGP uma Marinha equilibrada, a escolha recai sempre ter um glorioso LPD e o resto repleto de NRP Lixo?

Se a preocupação é tanto ASW, onde estão as propostas para se reforçar o investimento em hélis ASW e na compra dos P-8 depois de 2030?

E sim, fará parte da estratégia de uma força opositora minimamente bem equipada, tentar atacar alvos em terra e no mar, a distâncias "stand-off". Pode ser 1000 km, pode ser 200, pode ser 2000. Tudo dependerá do alcance do armamento que possuem, e do alvo que queiram atacar.

Citar
Os Crossover são um conceito novo, nunca testado em nenhum lugar do planeta. Não só nunca se construiu nada disso, como nunca se utilizou, o que é muito mais grave.

Os Enforcer são navios derivados de navios que já existem há anos, como são o Rotterdam ou o Johan de Witt, os Galicia. São navios testados, e conceitos testados.

Não vamos comparar o incomparável.

Todas as construções navais, são, de uma forma ou de outra, conceitos novos. No caso dos XO, a tecnologia e métodos de construção, acabam por ser os mesmos que os de um Enforcer pequeno e de uma Sigma, excepto que combinados. Há risco com de haver derrapes? Sim, tal como há com um Enforcer novo, que, quer se queira quer não, é um projecto novo, baseado num conceito com quase 30 anos, alterado até ao extremo. Todo o navio seria novo, e nunca construído nada igual até ao momento, apenas conceitos com 30 anos, nos quais se baseiam, mas dos quais diferem em praticamente tudo.

Mas se a preocupação são os derrapes financeiros, e essas possíveis variáveis todas, que poderão encarecer a ideia, então temos solução: os LST (ou até os Ro-Ro, se abdicarmos da parte anfíbia).

É preciso entender de uma vez por todas que, o LPD grandioso como conhecemos, não tem ponta por onde se pegue para a Marinha Portuguesa. É demasiado caro para um navio logístico, exige demasiada gente para operar, e acaba por ser demasiado dispendioso para as operações do "dia-a-dia", em que normalmente não é necessário algo tão grande, com tanta gente e tão caro. A isto acresce o facto de que viria a ser apenas um navio, com claras limitações de disponibilidade.

Citar
Naturalmente que, o meio polivalente mais adequado para esta função seria um Landing Helicopter Deck, mas dado o custo ser demasiado elevado, a opção mais falada foi para um navio muito mais barato e seu parente pobre, um LPD.

A diferença de custos entre um LPD e LHD, não era assim tão grande. Um Dokbo (LHD de 200 metros, novinho em folha, que mediante as alterações necessárias, até F-35 podia operar) feito na Coreia do Sul, custava na altura 300 milhões, que é o mesmo valor que tínhamos orçamentado para o LPD feito em Viana. Pecam sim, é pela complexidade do navio ser demasiado elevada, tal como a guarnição necessária, tal como se mantinham os problemas de não termos uma marinha de jeito para usar de forma eficiente um navio com o potencial de um LHD.

Citar
A ideia por detrás do NavPol no inicio do século era para um navio logístico, que poderia servir para apoio de populações isoladas, podendo incluir até um hospital.
Mas a principal função seria a de projeção de uma força militar constituída com base numa das brigadas do exército. (excluia-se a brigada aerotransportada).

Projecção militar de forças completamente obsoletas na altura, e que hoje estão iguais ou pior. Forças desembarcadas que nem SHORAD têm. Tarefa esta que seria completamente inviável sem os devidos meios de escolta e até uma capacidade mínima de guerra de minas.

Resumindo e concluindo, o LPD tinha uso meramente civil. No máximo, para operações militares, estaria dependente da NATO, que já todos concluímos que tem falta de meios de combate e falta de AOR para andar a abastecer uma força tarefa numa missão dessas.

Citar
Além disso, ao transportar helicópteros, o navio permitiria utilizar futuros meios da força aérea. Ainda não havia EH-101.

Um AOR moderno consegue transportar 2 Merlin. Uma fragata moderna, desde que encomendada com hangar para esse fim, pode transportar 1. Um LST na versão com hangar, pode transportar um héli médio. Temos poucos helicópteros, e os que temos são efectivamente "civis" (até os 4 Merlin CSAR estão mal equipados, e os Lynx nem equipamento defensivo possuem).

Não é do género que uma hipotética força tarefa nacional, com 1 AOR e 2 fragatas, não teria meios aéreos que cheguem para operações de baixa intensidade. Para média e alta intensidade, tínhamos de ir comprar mais helicópteros militares, e arranjar forma de envolver os F-16 na operação, seja com bases perto da área de operações, seja recorrendo a aeronaves para AAR, mais capacidade land-attack, e por aí fora.

Citar
Naturalmente que, não passaria pela cabeça de ninguém, utilizar um navio do tipo LST, que nenhum país europeu tem ao serviço, com os americanos a terem descontinuado os seus, os britânicos que sofreram graves perdas com um meio do tipo nas Malvinas idem. Os espanhóis ainda tinham os navios de desembarque de tanques, mas também os descontinuaram...

Também nenhum país Europeu substituiu fragatas por OPVs ASW. É uma não questão, e, para nós, temos de arranjar a solução que mais nos beneficia e que nos permite ter uma Marinha equilibrada.

As perdas dos britânicos nas Malvinas, seriam iguais se fossem LPDs. É preciso entender que baterias costeiras de mísseis, até as mais reles, têm alcances de 100 km ou mais. O LPD para sobreviver, tem de estar a uma distância superior a isto (boa sorte se o adversário tiver mísseis com alcances de 300 ou 400 km, MPAs, caças, drones, etc). Agora é imaginar largar uma lancha de desembarque, a 100km da costa, e rezar que a força anfíbia a desembarcar, não é dizimada pelo caminho.

Os LSTs não seriam nada mais que uma solução relativamente barata, e de guarnição extremamente reduzida, para a total falta de capacidade logística, anfíbia e de resposta a catástrofes da Marinha. Não seriam para ir desembarcar numa praia hostil (a não ser num caso muito extremo, mas mesmo para isso, a sobrevivência apenas dos LST seria a menor das nossas preocupações). É para ter um meio útil, versátil, e que não crie desequilíbrios na Marinha (que já tem demasiadas lacunas para se ir torrar dinheiro num navio desnecessariamente complicado para funções civis).

A própria US Navy começou a avaliar novos conceitos, porque na guerra moderna, os LPDs são limitados para uma guerra no Pacífico. O próprio conceito dos USMC mudou. Além de que, a US Navy não escolta os San Antonio, com OPVs ASW, usa navios a sério. Resumindo, usar a USN como exemplo, é um tiro no pé para quem defende uma MGP minimalista e com o LPD como peça central.

Quanto à versatilidade, um NPO é mais versátil que um F-16. Um F-5 é mais versátil que um B-2. Qual é o argumento aqui? O meio dito "mais versátil" devia substituir o menos versátil? É melhor para questões de soberania que o menos versátil? Versatilidade sem um contexto, vale zero.

Ainda por cima um LPD, cuja "versatilidade militar", está totalmente dependente de outros meios.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 13, 2023, 11:36:06 pm
Não creio que haja qualquer renovação de interesse num LPD neste momento, aliás, todo este enfoque no porta drones até me parece indicar que já nem faz parte da equação. Sobretudo se considerarmos o valor que é equacionado para este último, completamente desfasado da realidade.

Relativamente a termos uma verdadeira capacidade ASW, eu coloco a questão de quão importante está é, ao ponto de colocar em risco as restantes capacidades da Marinha. Até diria mais, ao ponto de hipotecar as capacidades das FA como um todo. É que uma defesa ASW envolve submarinos, navios, helicópteros e aviões de patrulha, tudo equipamentos bastante dispendiosos.
Será esta a nossa principal salvaguarda contra ameaças futuras?
Será que isso justifica não ter outras opções, capazes de responder as várias outras situações?

Acho que é evidente que será incompatível a existência de uma frota razoável de navios ASW com outra de fragatas AAW. No limite do optimismo, podem coexistir 2 programas para a aquisição de 5 corvetas ASW e 2 fragatas GP, mas teriam que ser ambos muito limitados em tudo o que não fosse luta anti submarina. Desta forma poderiam não exceder muito os 2000M. Mas isso seria realmente vantajoso?

Para te ser sincero, a certa altura também achava que sim, que a mania do LPD tinha passado, ainda para mais com guerra na Europa, com ameaças de submarinos, hipersónicos, drones, termos fragatas encostadas e que mesmo que não estivessem, o seu valor militar é quase nulo.

Mas depois ouvimos rumores acerca do interesse em 5 Crossover, o PNM e ainda um JSS (que é na prática um LPD+AOR). No fundo, uma Marinha logística. Em vez de uma Marinha com muito mais sentido, com 2 ou 3 Crossover, 2 ou 3 fragatas "convencionais" e 1 AOR.

Quanto à composição da Marinha, só me parece viável, se começarem a "adiantar trabalho", o mais depressa possível, esquecendo o "MLU" das VdG, e substituindo-as "já", nem que seja por umas Sigma 11515 ou os falados XO com capacidade de combate similar + a capacidade anfíbia. Ao despachar esta parte, abre-se caminho para, aí sim, substituir as BD em 2035 (inicio do programa em 2030, primeiro navio em 34/35). A haver um aumento do orçamento de defesa a sério, como os tais fabulados 2% do PIB, o horizonte de opções abre-se como é óbvio.

O futuro da capacidade ASW, também passará, além dos meios que mencionaste, pelo uso de meios não tripulados. No ar por "coisas" como o MQ-9B SeaGuardian (cada um capaz de lançar até 40 ou 80 sonobóias, dependendo do tipo), complementando os P-3 e no futuro, espera-se, P-8. No mar por USVs que têm sido desenvolvidos como embarcações de reduzida dimensão, que podem ser operados a partir de navios maiores. Tipo isto:
https://seapowermagazine.org/elbit-systems-uk-demonstrates-usv-capabilities-in-anti-submarine-trials/ (https://seapowermagazine.org/elbit-systems-uk-demonstrates-usv-capabilities-in-anti-submarine-trials/)

A ideia de ter navios convencionais, limitados praticamente a ASW, parece-me uma ideia obsoleta, sobretudo se for aplicada às custas de fragatas mais capazes.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Março 14, 2023, 12:03:30 am
Não creio que haja qualquer renovação de interesse num LPD neste momento, aliás, todo este enfoque no porta drones até me parece indicar que já nem faz parte da equação. Sobretudo se considerarmos o valor que é equacionado para este último, completamente desfasado da realidade.

Relativamente a termos uma verdadeira capacidade ASW, eu coloco a questão de quão importante está é, ao ponto de colocar em risco as restantes capacidades da Marinha. Até diria mais, ao ponto de hipotecar as capacidades das FA como um todo. É que uma defesa ASW envolve submarinos, navios, helicópteros e aviões de patrulha, tudo equipamentos bastante dispendiosos.
Será esta a nossa principal salvaguarda contra ameaças futuras?
Será que isso justifica não ter outras opções, capazes de responder as várias outras situações?

Acho que é evidente que será incompatível a existência de uma frota razoável de navios ASW com outra de fragatas AAW. No limite do optimismo, podem coexistir 2 programas para a aquisição de 5 corvetas ASW e 2 fragatas GP, mas teriam que ser ambos muito limitados em tudo o que não fosse luta anti submarina. Desta forma poderiam não exceder muito os 2000M. Mas isso seria realmente vantajoso?

Para te ser sincero, a certa altura também achava que sim, que a mania do LPD tinha passado, ainda para mais com guerra na Europa, com ameaças de submarinos, hipersónicos, drones, termos fragatas encostadas e que mesmo que não estivessem, o seu valor militar é quase nulo.

Mas depois ouvimos rumores acerca do interesse em 5 Crossover, o PNM e ainda um JSS (que é na prática um LPD+AOR). No fundo, uma Marinha logística. Em vez de uma Marinha com muito mais sentido, com 2 ou 3 Crossover, 2 ou 3 fragatas "convencionais" e 1 AOR.

Quanto à composição da Marinha, só me parece viável, se começarem a "adiantar trabalho", o mais depressa possível, esquecendo o "MLU" das VdG, e substituindo-as "já", nem que seja por umas Sigma 11515 ou os falados XO com capacidade de combate similar + a capacidade anfíbia. Ao despachar esta parte, abre-se caminho para, aí sim, substituir as BD em 2035 (inicio do programa em 2030, primeiro navio em 34/35). A haver um aumento do orçamento de defesa a sério, como os tais fabulados 2% do PIB, o horizonte de opções abre-se como é óbvio.

O futuro da capacidade ASW, também passará, além dos meios que mencionaste, pelo uso de meios não tripulados. No ar por "coisas" como o MQ-9B SeaGuardian (cada um capaz de lançar até 40 ou 80 sonobóias, dependendo do tipo), complementando os P-3 e no futuro, espera-se, P-8. No mar por USVs que têm sido desenvolvidos como embarcações de reduzida dimensão, que podem ser operados a partir de navios maiores. Tipo isto:
https://seapowermagazine.org/elbit-systems-uk-demonstrates-usv-capabilities-in-anti-submarine-trials/ (https://seapowermagazine.org/elbit-systems-uk-demonstrates-usv-capabilities-in-anti-submarine-trials/)

A ideia de ter navios convencionais, limitados praticamente a ASW, parece-me uma ideia obsoleta, sobretudo se for aplicada às custas de fragatas mais capazes.

O objetivo é 5 fragatas multi-propósito, mas com especial enfoque em ASW, pelo menos 4 MMA (P-8A), 3 SSG e alguns UAV long range.
Cps,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 14, 2023, 08:38:46 am
Mas vocês ainda perdem tempo com exercícios fúteis e meramente teóricos de contabilidade, quando pelas últimas notícias nem um miserável Tejo conseguem pôr a navegar em condições?

Epa não vale a pena, esta trampa precisa é de arder toda.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 14, 2023, 09:22:00 am
Não creio que haja qualquer renovação de interesse num LPD neste momento, aliás, todo este enfoque no porta drones até me parece indicar que já nem faz parte da equação. Sobretudo se considerarmos o valor que é equacionado para este último, completamente desfasado da realidade.

Relativamente a termos uma verdadeira capacidade ASW, eu coloco a questão de quão importante está é, ao ponto de colocar em risco as restantes capacidades da Marinha. Até diria mais, ao ponto de hipotecar as capacidades das FA como um todo. É que uma defesa ASW envolve submarinos, navios, helicópteros e aviões de patrulha, tudo equipamentos bastante dispendiosos.
Será esta a nossa principal salvaguarda contra ameaças futuras?
Será que isso justifica não ter outras opções, capazes de responder as várias outras situações?

Acho que é evidente que será incompatível a existência de uma frota razoável de navios ASW com outra de fragatas AAW. No limite do optimismo, podem coexistir 2 programas para a aquisição de 5 corvetas ASW e 2 fragatas GP, mas teriam que ser ambos muito limitados em tudo o que não fosse luta anti submarina. Desta forma poderiam não exceder muito os 2000M. Mas isso seria realmente vantajoso?

Para te ser sincero, a certa altura também achava que sim, que a mania do LPD tinha passado, ainda para mais com guerra na Europa, com ameaças de submarinos, hipersónicos, drones, termos fragatas encostadas e que mesmo que não estivessem, o seu valor militar é quase nulo.

Mas depois ouvimos rumores acerca do interesse em 5 Crossover, o PNM e ainda um JSS (que é na prática um LPD+AOR). No fundo, uma Marinha logística. Em vez de uma Marinha com muito mais sentido, com 2 ou 3 Crossover, 2 ou 3 fragatas "convencionais" e 1 AOR.

Quanto à composição da Marinha, só me parece viável, se começarem a "adiantar trabalho", o mais depressa possível, esquecendo o "MLU" das VdG, e substituindo-as "já", nem que seja por umas Sigma 11515 ou os falados XO com capacidade de combate similar + a capacidade anfíbia. Ao despachar esta parte, abre-se caminho para, aí sim, substituir as BD em 2035 (inicio do programa em 2030, primeiro navio em 34/35). A haver um aumento do orçamento de defesa a sério, como os tais fabulados 2% do PIB, o horizonte de opções abre-se como é óbvio.

O futuro da capacidade ASW, também passará, além dos meios que mencionaste, pelo uso de meios não tripulados. No ar por "coisas" como o MQ-9B SeaGuardian (cada um capaz de lançar até 40 ou 80 sonobóias, dependendo do tipo), complementando os P-3 e no futuro, espera-se, P-8. No mar por USVs que têm sido desenvolvidos como embarcações de reduzida dimensão, que podem ser operados a partir de navios maiores. Tipo isto:
https://seapowermagazine.org/elbit-systems-uk-demonstrates-usv-capabilities-in-anti-submarine-trials/ (https://seapowermagazine.org/elbit-systems-uk-demonstrates-usv-capabilities-in-anti-submarine-trials/)

A ideia de ter navios convencionais, limitados praticamente a ASW, parece-me uma ideia obsoleta, sobretudo se for aplicada às custas de fragatas mais capazes.

O objetivo é 5 fragatas multi-propósito, mas com especial enfoque em ASW, pelo menos 4 MMA (P-8A), 3 SSG e alguns UAV long range.
Cps,

Percebo a boa intenção, mas isso é para quando vier o Rei Don Sebastião que se perdeu no Norte de África.

Há dinheiro e as coisas existem e são urgentes, mas adiam tudo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 14, 2023, 09:28:45 am
Citação de: dc
Dito isto, comprando 3 fragatas de 800 milhões cada uma, para substituir as VdG, é perfeitamente possível negociar que o seu pagamento seja feito à medida da entrega dos navios. Uma entregue em 2027, 800 milhões, outra em 2028, mais 800, outra em 2029, mais 800. Isto, com um orçamento anual para equipamento de 1400 milhões, sobravam 600 milhões para outros programas de menor dimensão, durante aqueles 3 anos (nos restantes anos voltava tudo ao "normal", com esses 1400 milhões para programas diversos).

É difícil vislumbrar isso? (  / …  )



É nesta forma de ver as coisas, com o aparecimento de dinheiro mágico de um momento para o outro que está o problema.
Estamos todos aqui a expressar desejos, o que gostaríamos que fosse feito, o que sonhávamos que fosse possível... (eu não serei exceção naturalmente)...

Por volta de 1937, os militares portugueses reuniram com o Salazar, perante o agravar da situação em Espanha, e concluiu-se que, mesmo que o país fosse colocado em pé-de-guerra, ou seja, com os meios que existiam concentrados na defesa, as fronteiras não podiam ser defendidas …
(Na altura concluiu-se que o exército não era um gigante de pés de barro. Ele não era gigante, e todo ele era feito de barro).

Agora, estariamos a pedir ao Antonio Costa que fizesse o que o Salazar não teve coragem para fazer  em 1937 …
Eu diria que é a coisa mais difícil de vislumbrar nos últimos séculos de História deste país

Qualquer coisa parecida com isso, com as forças políticas colocadas como estão, seria quase impossível, sem um qualquer fator que fosse o rastilho.
O governo, mesmo com maioria aguentava-se, mas nas próximas eleições, o PS não conseguia 10% dos votos.
Se você fizesse algo deste tipo, teria uma oposição fanática nas ruas e o mais provável, é que tivesse o governo seguinte a desfazer todos os compromissos militares, ainda antes da compra dos navios.

O país gasta em juros para pagar a dívida, mais de 5,000 milhões por ano, e temos que baixa-la para 60% do PIB. Os professores estão a utilizar crianças como reféns e a destruir o seu futuro, e só para eles (e para as suas pensões) são entre 350 e 450 milhões todos os anos. O SNS parece um barril esburacado, os problemas existem em inumeros pontos do país e setores de atividade …

Se esses valores sequer existissem, o que acontece é que ocorreria o mesmo que na Alemanha, onde anunciam um grande aumento nas despesas, mas quando vão ver como está a força, percebem que o melhor é tentar tapar os buracos que foram deixados abertos ao longo de décadas de desmazelo (vide o caso do patrulha no Funchal).


Só Putin nos pode ajudar.
É preciso que os russos nos bombardeiem qualquer coisa …




O problema nestes forums, é que juntamos pessoas que pensam quase da mesma maneira (as nossas discussões aqui são sobre como lá chegar, porque na prática todos pensamos de forma parecida).

Mas temos que pensar que há gente, para a qual, estas nossas questões são discussões extraterrestres. E toda a gente que quer votar neste país, pode.

É por isso que Churchill dizia que a Democracia é o pior de todos os sistemas …
(ainda que depois tenhamos que descontar todos os outros)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 14, 2023, 09:38:47 am
O povo aceita serenamente que se enterrrem biliões na TAP e no novo banco, portanto se calhar nem é por aí
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 14, 2023, 09:40:02 am
O problema passa pela classe Militar, que como responsáveis dos Ramos não se impõe. Querem é tachos

Denunciem, ajam em bloco. Em vez de andar a mamar aqui e ali. Parecem rémoras a comer migalhas dos tubarões políticos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 14, 2023, 10:09:49 am
O povo aceita serenamente que se enterrrem biliões na TAP e no novo banco, portanto se calhar nem é por aí
Era bom que fosse era ...
A TAP, para muita gente, mesmo não andando de avião, é uma espécie de Patria aérea e fonte de orgulho nacional...
Os bancos, o pessoal fica sempre a pensar que, talves que o banco em que tenho as minhas poupanças falir, é bom que o estado ajude ...


Nas despesas militares ?

Nope ...  Sem uma ajudazinha do Putin, não vamos lá...

Isto não quer dizer que não seja possível alterar o paradigma, só que não pode ser feito à pressa.
A LPM foi inventada para tentar que os vários governos a cumpram e adaptem os orçamentos para garantir a continuidade dos programas.

Agora precisamos é de algo como no Chile já existiu, uma lei, que determine um valor fixo e eventualmente um aumento fixo, até atingir esse valor.
E mesmo assim, será sempre complicado. Não é impossível, só que terá sempre que demorar muito tempo.


Para lá disso, o investimento na TAP, não tem custos de manutenção agregados, nem o dinheiro para o BES.
Parecemos viver neste mundo de fadas, em que os Leopard-2A6 vieram, e depois ficámos à espera que os custos de os operar fossem os mesmos...
Da mesma maneira, queremos fragatas modernas, que se compram e pronto, depois os custos de manutenção são iguais a uma Vasco da Gama parada no Alfeite ...

No caso de trocar os F-16 por F-35, então nem se fala.  :-[ :-[ :-[
Trocar os Lockeed  P-3 «Orion» pelos Boeing P-8A «Poseidon»   :o :o :o

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Março 14, 2023, 12:12:11 pm
Não creio que haja qualquer renovação de interesse num LPD neste momento, aliás, todo este enfoque no porta drones até me parece indicar que já nem faz parte da equação. Sobretudo se considerarmos o valor que é equacionado para este último, completamente desfasado da realidade.

Relativamente a termos uma verdadeira capacidade ASW, eu coloco a questão de quão importante está é, ao ponto de colocar em risco as restantes capacidades da Marinha. Até diria mais, ao ponto de hipotecar as capacidades das FA como um todo. É que uma defesa ASW envolve submarinos, navios, helicópteros e aviões de patrulha, tudo equipamentos bastante dispendiosos.
Será esta a nossa principal salvaguarda contra ameaças futuras?
Será que isso justifica não ter outras opções, capazes de responder as várias outras situações?

Acho que é evidente que será incompatível a existência de uma frota razoável de navios ASW com outra de fragatas AAW. No limite do optimismo, podem coexistir 2 programas para a aquisição de 5 corvetas ASW e 2 fragatas GP, mas teriam que ser ambos muito limitados em tudo o que não fosse luta anti submarina. Desta forma poderiam não exceder muito os 2000M. Mas isso seria realmente vantajoso?

Para te ser sincero, a certa altura também achava que sim, que a mania do LPD tinha passado, ainda para mais com guerra na Europa, com ameaças de submarinos, hipersónicos, drones, termos fragatas encostadas e que mesmo que não estivessem, o seu valor militar é quase nulo.

Mas depois ouvimos rumores acerca do interesse em 5 Crossover, o PNM e ainda um JSS (que é na prática um LPD+AOR). No fundo, uma Marinha logística. Em vez de uma Marinha com muito mais sentido, com 2 ou 3 Crossover, 2 ou 3 fragatas "convencionais" e 1 AOR.

Quanto à composição da Marinha, só me parece viável, se começarem a "adiantar trabalho", o mais depressa possível, esquecendo o "MLU" das VdG, e substituindo-as "já", nem que seja por umas Sigma 11515 ou os falados XO com capacidade de combate similar + a capacidade anfíbia. Ao despachar esta parte, abre-se caminho para, aí sim, substituir as BD em 2035 (inicio do programa em 2030, primeiro navio em 34/35). A haver um aumento do orçamento de defesa a sério, como os tais fabulados 2% do PIB, o horizonte de opções abre-se como é óbvio.

O futuro da capacidade ASW, também passará, além dos meios que mencionaste, pelo uso de meios não tripulados. No ar por "coisas" como o MQ-9B SeaGuardian (cada um capaz de lançar até 40 ou 80 sonobóias, dependendo do tipo), complementando os P-3 e no futuro, espera-se, P-8. No mar por USVs que têm sido desenvolvidos como embarcações de reduzida dimensão, que podem ser operados a partir de navios maiores. Tipo isto:
https://seapowermagazine.org/elbit-systems-uk-demonstrates-usv-capabilities-in-anti-submarine-trials/ (https://seapowermagazine.org/elbit-systems-uk-demonstrates-usv-capabilities-in-anti-submarine-trials/)

A ideia de ter navios convencionais, limitados praticamente a ASW, parece-me uma ideia obsoleta, sobretudo se for aplicada às custas de fragatas mais capazes.

O objetivo é 5 fragatas multi-propósito, mas com especial enfoque em ASW, pelo menos 4 MMA (P-8A), 3 SSG e alguns UAV long range.
Cps,

É ambicioso, mas se não começar rapidamente a andar, ficará apenas por isso, uma ambição.

Concordo com a ideia de ter apenas uma classe de fragatas, por todos os motivos relacionados com os custo de aquisição, manutenção, falta de efectivos e também pelo tempo que demoram estes programas.

Fragatas multipropósito com um sonar no casco é algo muito genérico, pode ir desde uma Sigma 10514 de 2500tons a uma Bergamini de 6000tons.. seria importante saber mais detalhes acerca deste objetivo.


Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 14, 2023, 12:15:12 pm
Daqui a 20 anos, se ainda cá andarmos, estaremos a discutir esse plano ambicioso que nunca aconteceu, tal como hoje ainda discutimos o LPD
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 14, 2023, 09:59:58 pm
O objetivo é 5 fragatas multi-propósito, mas com especial enfoque em ASW, pelo menos 4 MMA (P-8A), 3 SSG e alguns UAV long range.
Cps,

Seria um bom plano, mas...

Parece-me que há muito pouca "agilidade" nessa planificação dos GTs. Sabendo que vai ser impossível sacar dinheiro entre 2030 e 2040 para isso tudo de uma assentada, parece-me que o mais inteligente, passaria por ir espalhando essa despesa entre alturas diferentes, começando logo pelas fragatas, em vez de uma só classe de 5, passar para 2 classes 3 + 2, sendo que uma delas seria construída já esta década, cancelado aquele plano estapafúrdio de modernizar/reparar as VdG.

Entretanto, também se sabe que os planos de mega-logísticos infelizmente se mantém, com a tal história do JSS que será excessivamente caro para uma Marinha com falta de tudo.

É ambicioso, mas se não começar rapidamente a andar, ficará apenas por isso, uma ambição.

Concordo com a ideia de ter apenas uma classe de fragatas, por todos os motivos relacionados com os custo de aquisição, manutenção, falta de efectivos e também pelo tempo que demoram estes programas.

Fragatas multipropósito com um sonar no casco é algo muito genérico, pode ir desde uma Sigma 10514 de 2500tons a uma Bergamini de 6000tons.. seria importante saber mais detalhes acerca deste objetivo.

Hoje em dia ASW só com sonar de casco não chega. Mais vale mesmo comprar logo o CAPTAS 4, não é barato mas sabe-se que funciona.

De resto, o plano apresentado parece bom, peca pelos prazos estimados, que até agora, remetem para a operação das VdG e BD até 2035, vá-se lá saber como.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Março 14, 2023, 11:13:59 pm
Com o estado actual e sabendo o que a casa gasta, um só programa para a aquisição de uma só classe de fragatas já é um long-shot cheio de esperança. Ainda para mais, com a pressão que irá recair sobre os estaleiros europeus nos próximos anos..
E colocava a fasquia mais baixa, 4 unidades que deve ser o mínimo dos mínimos possível, e o mais simples e standard possível, para n complicar a futura manutenção. O que era importante era garantir um navio com alta disponibilidade, porque insuficientes não há dúvidas que serão ser sempre.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HonraLusa97 em Março 17, 2023, 09:41:20 pm
E se o navio adquirido tivesse estas dimensões?
https://en.wikipedia.org/wiki/San_Giorgio-class_amphibious_transport_dock

Julgo que seria menor que muitos equivalentes mais modernos e mesmo assim dar alguma capacidade operacional à Marinha. Transporta, no mínimo, 2 companhias de fuzileiros e mais material de apoio. Para além de conseguir levar uma tripulação de 5 lynx, que para o que a Marinha pretende (suporte aéreo e evacuação em ambientes de baixa intensidade) parece-me adequado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Stalker79 em Março 17, 2023, 10:45:24 pm
Já era uma benção um (ou dois,lol) igual ao de Taiwan. Por 160 milhões de $ é bem bom, e tá armado até aos dentes.

(https://www.globaldefensecorp.com/wp-content/uploads/2022/07/Yu-Shan-LPD-Taiwan.jpg)

4 × missile launchers for either 16 Hsiung Feng II SSMs or 32 Hai Chien SAMs
1 × 76 mm gun
2 × 20 mm Phalanx CIWS
2 × 20 mm T-75 gun

 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HonraLusa97 em Março 18, 2023, 08:18:47 am
Mas tem uma capacidade de transporte de aviação reduzida, de 2 helicópteros. Creio que uma solução que permitisse transportar mais helicópteros e/ou carga seria melhor, e o navio poderia ser defendido por corvetas ou fragatas.
 
Já era uma benção um (ou dois,lol) igual ao de Taiwan. Por 160 milhões de $ é bem bom, e tá armado até aos dentes.

(https://www.globaldefensecorp.com/wp-content/uploads/2022/07/Yu-Shan-LPD-Taiwan.jpg)

4 × missile launchers for either 16 Hsiung Feng II SSMs or 32 Hai Chien SAMs
1 × 76 mm gun
2 × 20 mm Phalanx CIWS
2 × 20 mm T-75 gun

 :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 18, 2023, 09:24:55 am
Não percam tempo

"O país não é só forças armadas" disse o ...CEMA
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Março 18, 2023, 11:39:06 am
Mas tem uma capacidade de transporte de aviação reduzida, de 2 helicópteros. Creio que uma solução que permitisse transportar mais helicópteros e/ou carga seria melhor, e o navio poderia ser defendido por corvetas ou fragatas.
 
Já era uma benção um (ou dois,lol) igual ao de Taiwan. Por 160 milhões de $ é bem bom, e tá armado até aos dentes.

(https://www.globaldefensecorp.com/wp-content/uploads/2022/07/Yu-Shan-LPD-Taiwan.jpg)

4 × missile launchers for either 16 Hsiung Feng II SSMs or 32 Hai Chien SAMs
1 × 76 mm gun
2 × 20 mm Phalanx CIWS
2 × 20 mm T-75 gun

 :-P

As fragatas mal se defendem a elas próprias. E as Corvetas a única coisa que defendem é a água onde assentam em cima.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 18, 2023, 12:15:16 pm
Não temos uma Marinha em condições para andar a operar bestas de navios logísticos, quando tudo o resto que são os pilares da Marinha, está no estado em que está. Desde as fragatas, à falta de NPOs, às corvetas velhas, e ao estado de uma grande percentagem dos restantes patrulhas.

Ironicamente, esta situação na Madeira, teria solução, se, por sua vez, em vez do LPD, se comprassem 2 ou 3 LSTs, com um deles destacado precisamente naquele arquipélago. Numa Marinha com falta de patrulhas, e que os que têm avariam mal saem do porto, era um solução para tapar um buraco (capacidade logística) e complementar as unidades de patrulha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 18, 2023, 12:18:56 pm
Não temos uma Marinha em condições para andar a operar bestas de navios logísticos, quando tudo o resto que são os pilares da Marinha, está no estado em que está. Desde as fragatas, à falta de NPOs, às corvetas velhas, e ao estado de uma grande percentagem dos restantes patrulhas.

Ironicamente, esta situação na Madeira, teria solução, se, por sua vez, em vez do LPD, se comprassem 2 ou 3 LSTs, com um deles destacado precisamente naquele arquipélago. Numa Marinha com falta de patrulhas, e que os que têm avariam mal saem do porto, era um solução para tapar um buraco (capacidade logística) e complementar as unidades de patrulha.

Ou:

https://www.fassmer.de/fileadmin/user_upload/6_Fassmer_Defence/21_06_FD_Sb_MPV_90_web.pdf

Uma nova geração de navios, os Fassmer MPVs (Multipurpose Patrol Vessels) são orientados para atender às funções de Apoio ao Combate, mantendo um tamanho razoável para uso extensivo nas operações do dia a dia como navios logísticos e de patrulha. Este conceito oferece flexibilidade operacional, maior disponibilidade de embarcações e economia de logística de ciclo de vida. Servindo como navios de apoio da marinha ou como navios de resposta a emergências do governo, os MPVs Fassmer são conceituados para fornecer ajuda humana e alívio de desastres em grande escala com recursos hospitalares fixos, bem como módulos médicos adicionais modulares e implementáveis ​​pré-conceituados. As capacidades dos MPVs são bastante estendidas, com os maiores capazes de operar vários pontos de pouso para helicópteros ou UAVs.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HonraLusa97 em Março 18, 2023, 01:36:36 pm
Subscrevo
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_072A_landing_ship

Não temos uma Marinha em condições para andar a operar bestas de navios logísticos, quando tudo o resto que são os pilares da Marinha, está no estado em que está. Desde as fragatas, à falta de NPOs, às corvetas velhas, e ao estado de uma grande percentagem dos restantes patrulhas.

Ironicamente, esta situação na Madeira, teria solução, se, por sua vez, em vez do LPD, se comprassem 2 ou 3 LSTs, com um deles destacado precisamente naquele arquipélago. Numa Marinha com falta de patrulhas, e que os que têm avariam mal saem do porto, era um solução para tapar um buraco (capacidade logística) e complementar as unidades de patrulha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 18, 2023, 01:54:26 pm
Subscrevo
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_072A_landing_ship

Não temos uma Marinha em condições para andar a operar bestas de navios logísticos, quando tudo o resto que são os pilares da Marinha, está no estado em que está. Desde as fragatas, à falta de NPOs, às corvetas velhas, e ao estado de uma grande percentagem dos restantes patrulhas.

Ironicamente, esta situação na Madeira, teria solução, se, por sua vez, em vez do LPD, se comprassem 2 ou 3 LSTs, com um deles destacado precisamente naquele arquipélago. Numa Marinha com falta de patrulhas, e que os que têm avariam mal saem do porto, era um solução para tapar um buraco (capacidade logística) e complementar as unidades de patrulha.

Portugal, um país da OTAN obviamente comprar não ia comprar material à China.

Talvez isto fizesse um pouco mais sentido.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 18, 2023, 04:17:43 pm
Ou:

https://www.fassmer.de/fileadmin/user_upload/6_Fassmer_Defence/21_06_FD_Sb_MPV_90_web.pdf

Uma nova geração de navios, os Fassmer MPVs (Multipurpose Patrol Vessels) são orientados para atender às funções de Apoio ao Combate, mantendo um tamanho razoável para uso extensivo nas operações do dia a dia como navios logísticos e de patrulha. Este conceito oferece flexibilidade operacional, maior disponibilidade de embarcações e economia de logística de ciclo de vida. Servindo como navios de apoio da marinha ou como navios de resposta a emergências do governo, os MPVs Fassmer são conceituados para fornecer ajuda humana e alívio de desastres em grande escala com recursos hospitalares fixos, bem como módulos médicos adicionais modulares e implementáveis ​​pré-conceituados. As capacidades dos MPVs são bastante estendidas, com os maiores capazes de operar vários pontos de pouso para helicópteros ou UAVs.

Uma alternativa interessante, sem dúvida. Depois em comparação com um LST, ganha numas coisas, perde noutras, como seria de esperar, mas o essencial passaria mesmo por encontrar alternativas mais baratas, com guarnição menor e mais versátil para missões do "dia-a-dia" que um LPD. Com sorte, conceitos alternativos permitiriam (pela redução dos custos e guarnição) que a Marinha dispusesse de mais que um navio.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HonraLusa97 em Março 18, 2023, 07:22:28 pm
Não me referia ao navio em si, mas ao conceito.

Subscrevo
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_072A_landing_ship

Não temos uma Marinha em condições para andar a operar bestas de navios logísticos, quando tudo o resto que são os pilares da Marinha, está no estado em que está. Desde as fragatas, à falta de NPOs, às corvetas velhas, e ao estado de uma grande percentagem dos restantes patrulhas.

Ironicamente, esta situação na Madeira, teria solução, se, por sua vez, em vez do LPD, se comprassem 2 ou 3 LSTs, com um deles destacado precisamente naquele arquipélago. Numa Marinha com falta de patrulhas, e que os que têm avariam mal saem do porto, era um solução para tapar um buraco (capacidade logística) e complementar as unidades de patrulha.

Portugal, um país da OTAN obviamente comprar não ia comprar material à China.

Talvez isto fizesse um pouco mais sentido.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Março 18, 2023, 07:31:56 pm
A marinheca não vai agora transformar uma vdg num muy holístico NLP?
Quanto tempo teremos que aguentar com a maldição Marcelo / Costa / Lusitano89? Estou absolutamente FARTO dessa tropa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 18, 2023, 07:36:21 pm
Citação de: dc
Ironicamente, esta situação na Madeira, teria solução, se, por sua vez, em vez do LPD, se comprassem 2 ou 3 LSTs,

 :o

Não me parece que a questão da madeira, com um navio patrulha, tenha a mais pequena ponta de ligação com qualquer questão relacionada com a capacidade de transporte logístico.

O problema que ocorreu na Madeira tem uma solução muito simples.
E nem deveria ter acontecido.
Basta prover a marinha com os recursos necessários para manter navios em condições de operar, com dois motores operacionais, manter todos os navios da classe em condições e prontos, com um de substituição em caso de ser absolutamente necessário.

Os Flyvefisken são navios com menos de 25 anos e nós temos navios com 50 anos...

Um navio do tipo LST, que é bonito nas imagens de estaleiro, não tem qualquer cabimento na marinha portuguesa.
Não é um tipo de navio para o qual a NATO tenha qualquer utilidade, todos os exercicios da aliança consideram navios do tipo LPD, ou então LHD.

Se não é para utilizar em operações militares, então um ferrie-boat é suficiente.


Ainda que, nas atuais circunstâncias, em que nos apercebemos que o que era mau, consegue ser ainda pior, com um CEMA que foi escolhido, porque mesmo com o copo completamente vazio, acha sempre que o copo está meio-cheio ...

Sem uma mudança radical de governo, isto não vai a lado nenhum...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Março 18, 2023, 08:22:32 pm
Não percam tempo

"O país não é só forças armadas" disse o ...CEMA

grande ajuda para obter novos meios não foi ?
Se repararem, é o mesmo discurso do PM Costa, após a Cimeira da NATO em Madrid...
Cps.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 23, 2023, 08:44:03 pm
Um navio do tipo LST, que é bonito nas imagens de estaleiro, não tem qualquer cabimento na marinha portuguesa.
Não é um tipo de navio para o qual a NATO tenha qualquer utilidade, todos os exercicios da aliança consideram navios do tipo LPD, ou então LHD.

Se não é para utilizar em operações militares, então um ferrie-boat é suficiente.

Os americanos estão a equacionar um navio que parece um LST, o Light Amphibious Warship (LAW), mas que não é para substituir LHD ou LPD, são para complementar.

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2020/06/Screen-Shot-2020-06-08-at-4.35.18-PM.png)

Mas pode ser algo mais específico para o cenário das ilhas do Pacífico, e que não faça sentido para o euro-Atlântico...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 23, 2023, 11:00:19 pm
Sim, para os americanos passa por não usar mega-navios, que não têm qualquer chance de chegar perto dos locais onde possam desembarcar, e usar sim navios mais pequenos, rápidos e numerosos para efectuar os desembarques anfíbios (pelo menos numa perspectiva de um primeiro assalto, deduzo que a consolidação de forças anfíbias desembarcadas, será feita com recurso aos meios mais convencionais quando a situação o permitisse).

Para nós, continua a não ter qualquer cabimento um LPD, não só pelas conhecidas deficiências da Marinha, em termos da falta de pessoal e de orçamento para manutenção, mas também do ponto de vista operacional, sendo impossível utilizar militarmente este navio fora de uma aliança com outros países que não se importem de lhe "dar boleia", protegendo-o de ameaças.

Mas como faltam escoltas na NATO, tanto de superfície como sub-superfície, nenhum país vai andar a emprestar metade dos seus navios de guerra para proteger os navios dos sonsinhos dos tugas, que não têm capacidade de proteger o próprio LPD, porque não quiseram gastar dinheiro. Reduzia-se assim, o LPD a operações civis, o que torna o navio estupidamente caro para isso.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 26, 2023, 09:42:30 am
Nem os americanos nem os europeus consideram a possibilidade de ter navios de maiores dimensões próximos da costa.

É a doutrina da NATO e seria importante ver como, e que exercicios os vários países da NATO fizeram ainda há poucos meses no Mar do Norte.

Isto não funciona com os outros países a emprestarem proteção aos navios do pobres dos Tugas para lhes dar proteção.
Os LPD dos países da aliança é suposto agirem de forma organizada e coordenada. Por exemplo, os holandeses estão à espera que um LPD espanhol saia da doca, para poderem enviar o deles para reparação.

Estes meios só assim fazem sentido. Olhar para um LPD na marinha portuguesa, como se ainda estivessemos no tempo da guerra em África e não estivessemos na NATO não faz sentido absolutamente nenhum.

Navios com outras caracteristicas, não servem de nada na NATO, porque a NATO não vai mudar as suas doutrinas de operação, apenas porque a marinha portuguesa se lembrou de comprar um navio diferente, e prafrentex.

Se um navio logístico, tiver também capacidade para apoiar populações civis em caso de catástrofes, melhor.
E é sempre melhor ter qualquer coisa pronta e operacional (no caso de estar operacional) do que não ter nada e ficar à espera dos outros.

A cana para o foguete, já foi inventada há muito tempo. Praticamente todos os países da Europa Ocidental com ilhas atlanticas habitadas possuem este tipo de navios. Nós somos o mais pequeno e aquele que tem menos dinheiro.

Caso não entendamos isto, e não quisermos entender a lógica por detrás da lógica de todos esses países, devemos absternos de ter marinha. A Belgica não tem LPD's e a Dinamarca, como a Islândia, há muito tempo que entendeu que só quem pode defender as águas do extremo norte do Atlantico são os ingleses, americanos e canadianos.

Na pratica é o que está a acontecer, e caso continuemos a tentar descobrir a cana para o foguete, com navios disruptivos pequeninos e bonitinhos, ou entregamos a defesa aos espanhóis, ou vendemos as ilhas atlânticas em leilão, a ver quem dá mais.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PJviana em Março 26, 2023, 11:21:20 am
Um navio do tipo LST, que é bonito nas imagens de estaleiro, não tem qualquer cabimento na marinha portuguesa.
Não é um tipo de navio para o qual a NATO tenha qualquer utilidade, todos os exercicios da aliança consideram navios do tipo LPD, ou então LHD.

Se não é para utilizar em operações militares, então um ferrie-boat é suficiente.

Os americanos estão a equacionar um navio que parece um LST, o Light Amphibious Warship (LAW), mas que não é para substituir LHD ou LPD, são para complementar.

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2020/06/Screen-Shot-2020-06-08-at-4.35.18-PM.png)

Mas pode ser algo mais específico para o cenário das ilhas do Pacífico, e que não faça sentido para o euro-Atlântico...


Para a quantidade de blindados que temos seria a melhor opção ter uns 2 ou 3 desses a ser construidos em Portugal em Viana do Castelo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 26, 2023, 11:35:53 am
O LST 120 já tem vindo aqui sendo falado.

Não vejo que o problema seja a Nato, quando insistentemente se alega um mega navio por causa dos arquipélagos. Isso sim asneira.  Pois sendo um mega e estar inop meses e acontecer uma catástrofe nada serve. Era mais uma Bandeira sem sentido
Agora seria diferente um par navios da linha desse 120, que numa situação de catástrofe seriam coadjuvados também por outros, dando resposta as necessidades. Até este novo agora aqui postado e muito interessante

Mas a Nato quer, ou faz alguma interesse que Portugal tenha um mega navio?
Nem F16 modernizados temos. Andam a querer uns tucanos e depois nem vão meter armas de jeito, pois nem armas há para os F16. Compraram misseis recentemente para meia dúzia de aviões e só para o caso de. Nada de reservas.
Se Portugal tivesse um par de Fragatas de jeito, como vai ter a Polônia, já a Nato ficava contente. Isso sim era real preocupação, não tretas de navios capazes de levar um exército cheio de lacunas. Fantasias

Sempre bater nas teclas erradas.

Estes gajos querem é negócios onde tirem proveito. PONTO   
Nada mais que isso.
Tucanos para largar bombas em missões em África??? Nem FLIR metem nos helicópteros e, lá podiam ter alguns helicópteros com foguetes guiados por laser e canhões, sendo em acumulação um recurso para evacuação. Isso sim. importante para as tropas que estão no solo. Perguntem

Fragatas modernizadas (mais ou menos),que nem ESSM ou Harpoon Block 2 têm e vêm com uma suposta necessidade de mega navio.
Se o interesse é o nacional pelo assunto dos arquipélagos, não passa decerto por aí. E para a pequena Força de Fuzileiros, muitas outras soluções existem desde os falados XO139 até a este mais simples LST120.
O resto é conversa e vontade de fazer correr verbas a ver se pinga algum, como de costume, Pois nem capacidade para fazer os NPO quanto mais outras coisas maiores. E os NPO de combate a poluição podiam receber verbas da EU e ao mesmo tempo serem os patrulhas necessários.

Tudo tretas
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 26, 2023, 01:16:47 pm
Engraçado é que a doutrina NATO só importa às vezes. Importa se for para mandar construir um LPD, o maior e mais vistoso possível. Para outras capacidades das FA, ignora-se a "doutrina NATO". Deve ser por isso que somos provavelmente o único país da aliança que tem forças médias do Exército sem um mísero SHORAD e que envia OPVs desarmados para combater a pirataria, mas não pode faltar é especificamente um LPD.

Isto é particularmente irónico, pois fala-se em falta de dinheiro e pessoal, e ainda querem um dos maiores sorvedouros de recursos que uma Marinha pequena pode ter, ao invés de alternativas mais baratas e que operam com menos gente, e que até poderiam ser adquiridos em maior quantidade (2 ou 3) ao invés de apenas um.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 26, 2023, 01:43:42 pm
Citar
Não vejo que o problema seja a Nato, quando insistentemente se alega um mega navio por causa dos arquipélagos. Isso sim asneira.  Pois sendo um mega e estar inop meses e acontecer uma catástrofe nada serve. Era mais uma Bandeira sem sentido

Não podemos ver  as coisas com base na realidade patética que vivemos.
Por essa ordem de ideias, nem patrulhas da classe Tejo deveriamos ter, já que nem esses somos capazes de ter em condições.

Quanto à expressão mega-navio, volto a lembrar que isso não passa de "propaganda" para civis desinformados.
Nos dias de hoje, um navio com um deslocamento de 15000t não pode ser considerado um navio muito grande.
Em termos civis, há navios de transporte de cabotagem maiores.

Estamos a chamar mega-navios aos LPD's da Holanda e da Espanha, e nem sequer aqui falamos do atual Karel Doorman holandês, que desloca 27.800 toneladas.

Esses não são mega, devem ser Giga-Navios.

Pela mesma ordem de ideias as Vasco da Gama quando chegaram a Portugal eram mega-fragatas, já que com um deslocamento superior a 3.300t eram muito maiores que as Pereira da Silva, que vieram substituir e que deslocavam 1900t.
Aliás, uma ao lado da outra dava para rir.
As Vasco da Gama, foram uma ousadia de mega-fragata...

O Bérrio, outro mega-navio, nem sem como ainda queremos um para o substituir...

Os patrulhas da classe Cacine deslocavam 310 toneladas, e depois começámos a falar de patrulhas com 1800 toneladas de deslocamento. Eram mega-patrulhas, até os apelidaram de patrulhões.  :mrgreen:
Nem sei como tiveram a ousadia de fazer patrulhas tão grandes ... tão mega...
Claro, que os quatro patrulhas oceânicos holandeses, deslocam mais de 4.000 toneladas ... Mas isso são eles, com Giga-patrulhões e Giga navios logísticos ...

 :mrgreen:

Portugal precisa de um navio logístico, e não faz sentido que não tenha a nada a ver com a NATO, que não se coadune com as doutrinas de todos os outros países da aliança.
Nós já não somos um potência colonial imperial que manda navios para o Indico, somos um país pequeno que, poderia ter uma marinha minimamente capaz se houvesse vontade política.

A falta de vontade política e o desmazelo, não podem ser desculpa, para fingir que não estamos na NATO e que podemos ter naviozinhos mais pequenininhos e à nossa dimensãozinha de nação pequenininha ...

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 26, 2023, 02:59:36 pm
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Não vejo que o problema seja a Nato, quando insistentemente se alega um mega navio por causa dos arquipélagos. Isso sim asneira.  Pois sendo um mega e estar inop meses e acontecer uma catástrofe nada serve. Era mais uma Bandeira sem sentido

Não podemos ver  as coisas com base na realidade patética que vivemos.
Por essa ordem de ideias, nem patrulhas da classe Tejo deveriamos ter, já que nem esses somos capazes de ter em condições.

Quanto à expressão mega-navio, volto a lembrar que isso não passa de "propaganda" para civis desinformados.
Nos dias de hoje, um navio com um deslocamento de 15000t não pode ser considerado um navio muito grande.
Em termos civis, há navios de transporte de cabotagem maiores.

Estamos a chamar mega-navios aos LPD's da Holanda e da Espanha, e nem sequer aqui falamos do atual Karel Doorman holandês, que desloca 27.800 toneladas.

Esses não são mega, devem ser Giga-Navios.

Pela mesma ordem de ideias as Vasco da Gama quando chegaram a Portugal eram mega-fragatas, já que com um deslocamento superior a 3.300t eram muito maiores que as Pereira da Silva, que vieram substituir e que deslocavam 1900t.
Aliás, uma ao lado da outra dava para rir.
As Vasco da Gama, foram uma ousadia de mega-fragata...

O Bérrio, outro mega-navio, nem sem como ainda queremos um para o substituir...

Os patrulhas da classe Cacine deslocavam 310 toneladas, e depois começámos a falar de patrulhas com 1800 toneladas de deslocamento. Eram mega-patrulhas, até os apelidaram de patrulhões.  :mrgreen:
Nem sei como tiveram a ousadia de fazer patrulhas tão grandes ... tão mega...
Claro, que os quatro patrulhas oceânicos holandeses, deslocam mais de 4.000 toneladas ... Mas isso são eles, com Giga-patrulhões e Giga navios logísticos ...

 :mrgreen:

Portugal precisa de um navio logístico, e não faz sentido que não tenha a nada a ver com a NATO, que não se coadune com as doutrinas de todos os outros países da aliança.
Nós já não somos um potência colonial imperial que manda navios para o Indico, somos um país pequeno que, poderia ter uma marinha minimamente capaz se houvesse vontade política.

A falta de vontade política e o desmazelo, não podem ser desculpa, para fingir que não estamos na NATO e que podemos ter naviozinhos mais pequenininhos e à nossa dimensãozinha de nação pequenininha ...

E faz falta um "mega navio" de 15000 ou 18000 ton expedicionário para quê? Desembarcar blindados e um batalhão de magalas onde? Em angola ou São Tomé? Fazer? Trazer caixotes diplomáticos e levar sardinhas em tomate?

Se com dois estamos melhor servidos para as necessidades nacionais, pela maior possibilidade de pelo menos um estar operacional. Paragens para manutenção mais curtas e, então que por  cá qualquer coisa leva o dobro ou triplo do tempo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Drecas em Março 26, 2023, 06:16:01 pm
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Não vejo que o problema seja a Nato, quando insistentemente se alega um mega navio por causa dos arquipélagos. Isso sim asneira.  Pois sendo um mega e estar inop meses e acontecer uma catástrofe nada serve. Era mais uma Bandeira sem sentido

Não podemos ver  as coisas com base na realidade patética que vivemos.
Por essa ordem de ideias, nem patrulhas da classe Tejo deveriamos ter, já que nem esses somos capazes de ter em condições.

Quanto à expressão mega-navio, volto a lembrar que isso não passa de "propaganda" para civis desinformados.
Nos dias de hoje, um navio com um deslocamento de 15000t não pode ser considerado um navio muito grande.
Em termos civis, há navios de transporte de cabotagem maiores.

Estamos a chamar mega-navios aos LPD's da Holanda e da Espanha, e nem sequer aqui falamos do atual Karel Doorman holandês, que desloca 27.800 toneladas.

Esses não são mega, devem ser Giga-Navios.

Pela mesma ordem de ideias as Vasco da Gama quando chegaram a Portugal eram mega-fragatas, já que com um deslocamento superior a 3.300t eram muito maiores que as Pereira da Silva, que vieram substituir e que deslocavam 1900t.
Aliás, uma ao lado da outra dava para rir.
As Vasco da Gama, foram uma ousadia de mega-fragata...

O Bérrio, outro mega-navio, nem sem como ainda queremos um para o substituir...

Os patrulhas da classe Cacine deslocavam 310 toneladas, e depois começámos a falar de patrulhas com 1800 toneladas de deslocamento. Eram mega-patrulhas, até os apelidaram de patrulhões.  :mrgreen:
Nem sei como tiveram a ousadia de fazer patrulhas tão grandes ... tão mega...
Claro, que os quatro patrulhas oceânicos holandeses, deslocam mais de 4.000 toneladas ... Mas isso são eles, com Giga-patrulhões e Giga navios logísticos ...

 :mrgreen:

Portugal precisa de um navio logístico, e não faz sentido que não tenha a nada a ver com a NATO, que não se coadune com as doutrinas de todos os outros países da aliança.
Nós já não somos um potência colonial imperial que manda navios para o Indico, somos um país pequeno que, poderia ter uma marinha minimamente capaz se houvesse vontade política.

A falta de vontade política e o desmazelo, não podem ser desculpa, para fingir que não estamos na NATO e que podemos ter naviozinhos mais pequenininhos e à nossa dimensãozinha de nação pequenininha ...
Acho que aqui a questão principal acima de tudo é que de momento a marinha portuguesa nem metade da holandesa ou espanhola é, e acima de tudo é uma marinha que mostra 0 ambição de mudar e modernizar.

Acho que se a marinha tivesse sequer metade da capacidade da holandesa ou espanhola o "mega-navio" não causaria tantos problemas, com muitos "ses" claro

É uma questão de prioridades, neste momento a prioridade, pelo menos para mim claro, deve ser 5 fragatas de jeito, literalmente qualquer coisa construída depois do tempo de D. Afonso Henriques, depois ok pode-se secalhar pensar em algo do estilo navio logístico ou assim
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 26, 2023, 07:45:29 pm
Tragam mas é o wave e deixem-se de palhaçadas

Não têm dinheiro para um Clio mas continuam a sonhar com Ferraris
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 27, 2023, 01:38:56 am
Lá está, não existe qualquer razão para, no panorama actual, comprar um LPD. Não só pelo custo de aquisição, pela guarnição necessária, como pela nulidade militar que é, numa Marinha desmilitarizada.

Mais uma vez, se sem LPD, a Marinha já está no estado em que está, onde não tem pessoal para os navios todos, os navios existentes são poucos para as missões, os poucos que existem não só estão velhos e obsoletos, como "gozam" de falta de manutenção, e zarpam avariados.

A compra do mega-logístico (sim, o adjectivo mega apropria-se porque seria o maior e mais vistoso (pomposo) navio da Marinha, teria a maior guarnição a seguir às fragatas (cuja guarnição é o que é, por serem velhas), e que seria um verdadeiro elefante branco), não viria substituir absolutamente nada, portanto seria um incremento na despesa da Marinha, cujo dinheiro nem sequer dá para o que temos actualmente, nem temos pessoal suficiente para guarnecer. É um pouco aquela lógica, o orçamento familiar não te chega para pagar a casa e o carro, e ainda vais comprar uma pick-up porque pode levar mais tralha na mala.

Com a agravante que estamos a falar de uma Marinha que já não tem capacidade militar nenhuma, e que, se para manter 4 fragatas operacionais, terá que converter a 5ª numa espécie de OPV XL, então o que poderemos dizer caso viesse o LPD? Passávamos para 3 fragatas?  ???

Mais uma vez, a história da NATO, é tanga. A NATO agradecia-nos o mesmo, se contribuíssemos (para a capacidade logística) com um RO-RO capaz de transportar uma centena de veículos. A NATO agradecia tanto ou mais, se contribuíssemos com um AOR decente. Tal como a NATO agradecia se tivéssemos 2 aeronaves A-330 MRTT. É preciso entender que, a probabilidade de um grande desembarque anfíbio é muito baixa, havendo portanto outros meios prioritários (inclusive, multiplicação dos navios tipo Ro-Ro, que são consideravelmente mais baratos, e servem perfeitamente para assegurar o suporte logístico).
Se, para fins de poupar algum dinheiro e na exigência de pessoal, optássemos, em vez de um LPD, por 2 ou 3 navios mais pequenos, baratos e de menor guarnição para a nossa capacidade logística e anfíbia, e se isso permitisse manter uma maior capacidade de combate, a NATO agradecia muito mais.

O que a NATO certamente não gostará, é que um país que contribui militarmente muito pouco para a Aliança, cuja maioria das forças que envia para fora, depende da "mama" que eles (NATO) dão, continue a agravar ainda mais a situação. Basta ver que enviamos parte da BrigInt para a Roménia, e a sua protecção AA ficou totalmente dependente de terceiros. Os nossos F-16 é igual, ficamos à espera que nos cedam armamento para eles, caso um conflito rebente. A protecção das nossas bases aéreas, também está dependente da caridade da NATO ou dos espanhóis. E ainda querem uma Marinha sem capacidade de combate, que tenha um grande e vistoso logístico, para também ficar inteiramente dependente dos outros.

Existem muitas formas de contribuir para a NATO. Dessas muitas formas, o LPD (em específico) estaria fora do top 50 dos meios considerados prioritários.

Mas se querem tanto o LPD, que queiram tanto ou mais ter uma Marinha a sério. No fim de contas, a NATO ficaria satisfeitíssima se Portugal, tal como outros países, fosse capaz de contribuir com uma força tarefa minimamente completa (fragatas, submarinos, AOR, LPD/LHD/PA), que depois pudessem complementar com um ou outro meio de escolta. É certamente mais fácil eles depois reforçarem uma força tarefa destas com 2 ou 3 navios, do que nós apenas contribuirmos com 1 fragata e um LPD, e os outros terem de contribuir com tudo o resto.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 27, 2023, 11:42:02 am


Mais uma vez, volto a lembrar ...

Eu nem sequer sei se existe alguém na marinha com intenção de adquirir um navio logístico (seja no formato LPD ou outro), a questão é que do ponto de vista meramente estratégico, considerando o posicionamento do país, o navio logístico faz todo o sentido.

Não é deste ponto de vista, uma coisa assim tão estrambólica.
Mas nós não podemos andar a dizer que queremos uma das maiores ZEE do mundo, e depois não ter nem um Zebro para a patrulhar.

Vejo isto como uma declaração política de intenções, ou uma forma de mostrar que temos intenções de ter uma coisa, e tento entender quais as razões que explicam a intenção de possuir um navio logístico...

Outra coisa completamente diferente é a realidade atual, a realidade do governo do senhor António Costa, que chegou ao poder apoiado num partido comunista que não gosta de armas, e de um partido comunista que é a favor da defesa nacional, só que a da Russia.

Quem acreditava que a geringonça foi uma espécie de almoço grátis que os dois partidos comunistas deram ao pessoal do PS, dando-lhes todas as administrações-gerais - quando o Costa em 2014 já estava a negociar com o Passos quantas é que cabiam ao PS - desengane-se ! ! !

Não há almoços grátis, e o aperto tremendo que resultou da crise de 2008 e da bancarrota a que Sócrates levou Portugal tem consequências muito duradouras.

Ou seja...
Juntou-se a fome com a vontade de comer.
a) - Um partido trotskista que odeia armas (desde que não seja nas mãos dos criminosos para auto-defesa).
b) - Um partido estalinista que desde 1974 é contra qualquer arma que possa ferir um só cidadão da pátria russa.
c) - Uma fação lunática da extrema esquerda do PS, com incompetentes intelectualmente deficitários  como Pedro Nuno Santos a mandar.
d) - Um primeiro ministro, que já desde o tempo de ministro da Adm.Interna tinha a mania dos cortes cegos, como o do SIRESP, que indiretamente levou a que quase uma centena de cidadãos fossem queimados vivos.

Isto é apenas a tempestada perfeita. E levou-nos a isto.
Para o governo do PS, o Navio Logístico está lá para aparecer nos planos. Eu não tenho nenhuma dúvida disso.

No atual estado de coisas, seria bom que o Costa gastasse dinheiro para comprar oleo para o motor dos três ou quatro barcos que estão em condições de navegar, e para manter no ativo a única fragata portuguesa armada.

Quem acha que deveriamos ter cinco fragatas, também deveria olhar para esta realidade. Se nas atuais condições não há dinheiro para um navio logístico, de onde virá o dinheiro para navios muito mais caros, que poucos entendem para que servem ?
Para que serve o novo AOR, quando não há dinheiro para comprar combustível para ele transportar ? ...


Se estamos a falar apenas em termos empíricos, o problema do Navio Logistico aparecer na LPM, deixa de ser um problema de dinheiro (dinheiro é um problema até para comprar uma simples arma de 30mm para os patrulhas) e deste ponto de vista, ele faz sentido, muito mais sentido que as cinco fragatas que, essas sim, são uma forma de atirar areia para os olhos da NATO...

Isto tudo faz lembrar o Mapa cor-de-rosa.

Espero que um dia não acordemos com novas regras da NATO que dizem que países que não são capazes de defender nem sequer as suas águas territoriais, não podem obviamente ficar responsáveis por águas jurisdicionais que não têm (nem querem ter) capacidade para controlar.

Essa é neste momento a nossa tragédia ... Espero que seja apenas anunciada ...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 27, 2023, 01:18:04 pm
Como é que falas em defender o Atlântico como uma necessidade, e depois dizes que ter 5 fragatas é atirar areia para os olhos, e ter um LPD não é?  :mrgreen:

Mais uma vez, existem alternativas, mais baratas e racionais, que permitiriam dar à Marinha alguma capacidade logística e de apoio aos arquipélagos, e também capacidade anfíbia a condizer com as nossas reduzidas forças anfíbias. Ao se optar por algo assim, reduz-se custos nesta vertente, podendo canalizar o resto para outros meios que fazem falta, como fragatas. Isto de ter a obsessão pelo LPD, não faz sentido nenhum, por ser extremamente caro e ter uma guarnição estupidamente grande, para aquilo que realisticamente irá fazer em Portugal.

Esta resistência a alternativas é que não entendo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 27, 2023, 05:46:13 pm
Citar
Como é que falas em defender o Atlântico como uma necessidade

Mas exactamente onde é que eu disse que temos que defender o Atlantico, com a nossa gloriosa esquadra ?

Nós não temos capacidade para defender o rio Arade, quanto mais o Atlantico.
A nossa capacidade para defender o Atlantico, depende da NATO e para isso precisamos contribuir com alguma coisa.

O problema é que parece que há quem ache que a nossa contribuição tem que ser com um bocadinho de cada coisa, enquanto que eu digo que a nossa contribuição deve ser concentrada numa unica coisa que faça realmente falta.


Citar
Mais uma vez, existem alternativas, mais baratas e racionais, que permitiriam dar à Marinha alguma capacidade logística e de apoio aos arquipélagos
Não existem nem vão existir.
Ter barquinhos pequenininhos que servem para fingir que temos marinha é uma coisa
Ter uma navio, que ou está a funcionar ou não está, e não permite grande jogo de cintura, é outra.

Portugal tem uma fragata neste momento...
Uma, só uma,  e não pode ser substituida por outra equivalente, porque não há (nem há munições para uma segunda fragata, mesmo que a outra Karel Doorman pudesse entrar ao serviço para o mês que vem) ! ! !
Não tem as duas que poderia ter no futuro e não tem as cinco que nunca terá por muita forcinha e rezas a Santo António que nós façamos...

Patrulhas, parece que tem dois em condições de funcionar, ou talvez três.
Daqui até ao colapso não faltará muito.

A minha preocupação é com o que poderemos ter, quando esta corja de inuteis for corrida...
O navio logístico mete medo a muita gente na marinha, porque como qualquer entidade pública, a mudança, qualquer coisa diferente dá dor de cabeça...
Depois há o problema das capelinhas e dos fuzileiros que não querem desaparecer.

É mais facil ficar como está, só com mais dinheiro...
Temos cinco fragatas, então vamos substituir uma por uma...
Temos um AOR petroleiro, então vamos substitui-lo mesmo que não tenhamos esquadra para reabastecer.

O navio logístico é mais barato que fragatas, tem menos exigência de pessoal que um navio combatente, porque os salários para pessoal menos especializado são inferiores, mas mesmo assim mete medo a quem não quer nem pensar na mudança que o meio implica.

Capacidade anfibia para o exército ... ::)
Não pode ser ... A marinha tem a sua própria infantaria há tanto tempo...
Mudar ?
Credo !!! que palavra feia ...

Este é o problema que fica, quando concluimos que, mesmo havendo orçamento, a preferencia vai para manter tudo na mesma.

Depois do dinheiro, o problema é a mentalidade... E essa, não há orçamento que mude ...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 27, 2023, 06:04:48 pm
Tivémos o pássaro na mão por 80M, e deixámo-lo voar.
Era o 2 em 1. Ou 3 em 1.

Parabéns às bestas que o recusaram porque os Merlin "não podiam lá aterrar"

Como dizia o burro de carvalho, bardamerd@! Para esses génios!

O comboio só passa uma vez na estação.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Kalil em Março 27, 2023, 09:20:44 pm
Não sei se, a ideia de que devemos ter um navio que responda a possíveis necessidades da NATO, deva ter primazia sobre aquilo que são as necessidades nacionais mas, é só uma dúvida minha.
Nessa perspectiva, ter mais submarinos também deve responder a esses desígnios. Não vejo onde é que a aquisição de um LPD nos seja mais acessível, não é como se fosse construído cá. O facto de constar há 20 anos na LPM tb já indica qualquer coisa acerca disso.

Atenção que não sou contra um logístico, que é uma valência básica para qualquer marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 27, 2023, 10:10:03 pm
Mas exactamente onde é que eu disse que temos que defender o Atlantico, com a nossa gloriosa esquadra ?

Nós não temos capacidade para defender o rio Arade, quanto mais o Atlantico.
A nossa capacidade para defender o Atlantico, depende da NATO e para isso precisamos contribuir com alguma coisa.

O problema é que parece que há quem ache que a nossa contribuição tem que ser com um bocadinho de cada coisa, enquanto que eu digo que a nossa contribuição deve ser concentrada numa unica coisa que faça realmente falta.

Mais uma vez, que parece estar difícil encaixar: ninguém na NATO, no seu perfeito juízo, vai arriscar os seus meios, para defender o território de um país que nunca se quis dar ao trabalho de investir para ter uma capacidade mínima de se defender. Esta fantasia de que, nós "dando" à NATO um LPD, e eles vêm cá espetar uma força naval para nos defender como forma de agradecer, é um completo absurdo.

A malta encosta-se no Artigo 5º, mas esquece-se que isso se aplica a todos os membros, e como tal se uma guerra (ou várias) de larga escala rebenta, a NATO não terá meios suficientes para garantir a defesa de todos os territórios, especialmente se nós, um país marítimo com uma das maiores ZEEs da aliança, atiramos para os outros a necessidade de defender o nosso próprio mar.

E ninguém disse que tínhamos de contribuir com tudo um pouco, temos sim que contribuir onde importa, e é na capacidade de manter a segurança à navegação do Atlântico (do ponto de vista defensivo) e de apoiarmos outros países (do ponto de vista defensivo e ofensivo), com meios credíveis do ponto de vista militar. A nossa contribuição logística, podia muito bem assentar em XOs ou em LSTs, ou no tal conceito novo dos americanos, para um meio de desembarque rápido, a NATO não se vai queixar, tal como não se queixaram absolutamente nada quando os dinamarqueses preferiram ter 5 fragatas, 2 delas com capacidade logística.

Não existem nem vão existir.
Ter barquinhos pequenininhos que servem para fingir que temos marinha é uma coisa
Ter uma navio, que ou está a funcionar ou não está, e não permite grande jogo de cintura, é outra.

Existem pois. Isso é apenas entrar em negação.
Então desde quando é que um LST com 120m (maior que as VdG), capaz de transportar mais de 300 homens, é um barquinho pequenininho? Será porque tem uma guarnição 5 vezes inferior à de um LPD? Ou será porque é mais barato, menos complexo, e menos vistoso?
Mesmo a versão de 100 metros, transporta 200 e tal homens, e sendo inevitavelmente mais barato que o LPD, dava para comprar 2, que subia a capacidade de transporte para 500+, e com metade (ou menos) da guarnição do grandioso LPD.

É uma não questão mesmo.

Citar
Portugal tem uma fragata neste momento...
Uma, só uma,  e não pode ser substituida por outra equivalente, porque não há (nem há munições para uma segunda fragata, mesmo que a outra Karel Doorman pudesse entrar ao serviço para o mês que vem) ! ! !
Não tem as duas que poderia ter no futuro e não tem as cinco que nunca terá por muita forcinha e rezas a Santo António que nós façamos...

Patrulhas, parece que tem dois em condições de funcionar, ou talvez três.
Daqui até ao colapso não faltará muito.

Portanto, a solução passa, não por substituir os navios actuais, por mais modernos, mas sim por adicionar um colosso de navio, que vai invariavelmente absorver o que resta do dinheiro e pessoal.

Citar
O navio logístico mete medo a muita gente na marinha, porque como qualquer entidade pública, a mudança, qualquer coisa diferente dá dor de cabeça...
Depois há o problema das capelinhas e dos fuzileiros que não querem desaparecer.

Isso é mentira. O ramo que mais quer o navio é... a Marinha. Se forem a perguntar aos almirantes então... ui, já devem estar a imaginar como será ter um mega navio daqueles, tão grande e vistoso, como se de um navio de cruzeiro se tratasse. Seria visto como algo da complexidade do Nimitz, pelo menos na medida em que muita gente ficava de ego cheio ao ver a MGP com um "flagship".

Curioso que a maioria dos altos cargos, na hora de pedir dinheiro e novos meios, o Navpol é logo dos primeiros navios mencionados, e, em contraste, as fragatas nunca o são. Isto não é de um ramo que tem medo de ter um LPD, é de um ramo que tem medo de ter fragatas.

Citar
É mais facil ficar como está, só com mais dinheiro...
Temos cinco fragatas, então vamos substituir uma por uma...
Temos um AOR petroleiro, então vamos substitui-lo mesmo que não tenhamos esquadra para reabastecer.

Então e onde é que substituir as 5 fragatas por outras 5, seria impensável? 5 até já é considerado o mínimo há muito tempo, sendo que a intenção há coisa de 15 anos atrás, seria ter 6 ou 7, que nunca se veio a concretizar. Imagine-se, querer-se 5 fragatas para a Marinha de um país com uma das maiores ZEEs do mundo.

O próprio conceito de LPD, implica que as escoltas sejam em número suficiente. Não é à toa que, tirando a Nova Zelândia e talvez um ou outro país de terceiro mundo, toda a gente que tenha LPD ou LHD, tem mais que 5 fragatas. O mesmo se diz para o AOR, quem tem LPD, também tem quase obrigatoriamente um AOR.

Citar
Capacidade anfibia para o exército ... ::)
Não pode ser ... A marinha tem a sua própria infantaria há tanto tempo...
Mudar ?
Credo !!! que palavra feia ...

 ::)

Já respondi, mas até posso completar. Então e um par de LST100 ou LST120, não permitia ao Exército desembarcar equipamento numa praia?

Mesmo com um LPD, o Exército não tem capacidade, nem qualidade, nem quantidade de meios, para conseguir defender a sua própria força desembarcada. Nem sistemas SHORAD, nem AA de médio alcance, nem capacidade AT moderna, nem nada que se pareça de nada. Deixem-me adivinhar, íamos novamente estar dependentes de outros, para assegurarem a defesa das nossas forças desembarcadas, da escolta do LPD até ao local, do processo de desminagem, da destruição de alvos de elevada prioridade em terra (bases aéreas, radares, artilharia de costa, baterias de mísseis, etc), da sustentação logística. Resumindo, nós damos o LPD, e os outros que se cheguem à frente com tudo o resto.  ::)

No meio disto tudo, lanço a pergunta: se é para os outros emprestarem tudo e mais alguma coisa, porque não emprestam eles um LPD/LHD, e nós contribuímos com a escolta?  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 27, 2023, 10:36:20 pm
Não sei se, a ideia de que devemos ter um navio que responda a possíveis necessidades da NATO, deva ter primazia sobre aquilo que são as necessidades nacionais mas, é só uma dúvida minha.
Nessa perspectiva, ter mais submarinos também deve responder a esses desígnios. Não vejo onde é que a aquisição de um LPD nos seja mais acessível, não é como se fosse construído cá. O facto de constar há 20 anos na LPM tb já indica qualquer coisa acerca disso.

Atenção que não sou contra um logístico, que é uma valência básica para qualquer marinha.

Aqui a questão, expondo-a de forma nua e crua, é que se quer uma MGP com um grande e vistoso navio logístico, igual aos dos países mais ricos, nem que para isso as restantes capacidades à sua volta se degradem ainda mais.

Quando em alternativa, seria inteiramente possível ganhar alguma capacidade logística, por custos, tanto financeiros como de pessoal, inferiores, e permitindo ao mesmo tempo modernizar os meios à sua volta.

Aquela conversa das "necessidades NATO" não é real. Ninguém se lembra da última vez em que leram artigos em que altos cargos da aliança andavam a pedir mais LPDs ou LHDs. No entanto, ouviu-se muito mais vezes falar-se da falta de navios tipo AOR, da falta de VLS nos navios de combate, falta de submarinos, etc.

Isto não quer dizer que a NATO não daria as boas vindas a um reforço da capacidade anfíbia, mas fariam o mesmo para tanta coisa. A realidade, é que não se vislumbram muitos cenários para um grande desembarque anfíbio, estando estes cenários limitados a um conflito de menor dimensão algures em África, e principalmente a defesa de territórios ultramarinos holandeses, franceses e ingleses, pelos próprios.

Assim sendo, existirão meios prioritários onde investir, tanto do ponto de vista da nossa defesa/defesa do Atlântico, como da contribuição para a NATO. Por exemplo, garantir que as nossas bases aéreas teriam a mínima capacidade de sobrevivência face a um ataque de mísseis, permitindo que estas recebessem aeronaves aliadas. Os E3 da NATO por exemplo, dificilmente se manteriam por muito tempo no centro da Europa, o mesmo para aeronaves AAR.

Ter um LPD, não muda nada, principalmente se não houver missão anfíbia, ficando a sua utilidade limitada ao transporte de cargas, tal e qual um mero navio civil pode fazer, o que não justifica tamanho investimento.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Março 28, 2023, 10:49:49 pm
Estou em baltimore, e hoje encontrei dois meninos bem estimados e parados

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/USNS_Denebola_%28T-AKR-289%29.JPEG/1280px-USNS_Denebola_%28T-AKR-289%29.JPEG)

https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Denebola_%28T-AKR-289%29 (https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Denebola_%28T-AKR-289%29)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 29, 2023, 07:10:05 am
Isso nem cabe no Tejo, quanto mais no canal do Alfeite  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: tenente em Março 29, 2023, 08:10:21 am
Nem o antigo AOR da RNZN, conseguimos adquirir, quanto mais um NPL.
Já repararam há quantos anos se anda a alocar verbas nas LPM's, para a sua aquisição, e a discutir no FD, há quase vinte anos !!!



Em Jun 2017, está quase a fazer um ano, eu coloquei aqui alguma info referente ao AOR NZ,  mas, pelos vistos e apesar de ser mais moderno, ter casco duplo e poder embarcar um heli lig, não servia para nós, pois, com o navio que temos, com mais dezasseis anos de serviço e casco simples, estamos melhor.
Uma Nação como a nossa que não tem dinheiro e não quer investir nas FFAA, não pode perder as poucas e boas oportunidades que por esse mundo aparecem para aquisição/substituição dos nossos meios Navais.  Apesar de serem usados, são mais recentes e possuem mais valências que os que actualmente nós possuimos.
O HMNZS Endeavour apenas tinha mais três anos que as Fragatas VdG !!!!!

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12345.15

New Zealand Navy’s sole tanker concludes her last deployment

https://navaltoday.com/2017/06/13/new-zealand-navys-sole-tanker-concludes-her-last-deployment/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fnew-zealand-navys-sole-tanker-concludes-her-last-deployment_zps4tfk974u.jpg&hash=0fdcbb696c52b2bf96c628c93b68bc70) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/new-zealand-navys-sole-tanker-concludes-her-last-deployment_zps4tfk974u.jpg.html)
HMNZS Endeavour entering Devonport Naval Base. Photo: Royal New Zealand Navy

Royal New Zealand Navy’s fleet oiler returned to her homeport of Devonport Naval Base on June 13 completing her last operational deployment.

The 30-year-old Endeavour wrapped up a four-month South-east Asia deployment and is set to be decommissioned later this year.

HMNZS Endeavour started her service in April 1988 after being built in South Korea. Endeavour is the third ship of this name to serve in the Royal New Zealand Navy and is named after James Cook’s HM Barque Endeavour on his first voyage to New Zealand.

Crewed by 50 officers and sailors, Endeavour spent her years in service refueling ships at sea, enabling other navy vessels to operate over long distances for extended periods of time.

She will be replaced by what will be the Royal New Zealand Navy’s largest ship ever.

HMNZS Aotearoa, as the vessel will be named, will have twice the displacement of HMNZS Endeavour and will carry 30 per cent more fuel.

Construction of the new 24,000-tonne vessel will start next year and is expected to be delivered in January 2020.

PS será que o Endeavour, vai ser vendido às Filipinas ou se custar menos de 20 Milhões será que ..................................
Tendo uma guarnição de apenas 50 elementos estou cá c/ um pressentimento que o sistema " D ", vai ser aplicado em força.
A Jane's de Junho que o camarada CJ fez o grande favor de aqui nos presentear, tem algumas linhas sobre a possibilidade da aquisição 2nd hand, e,com  small crew, heli deck, para datas muito interessantes, porque será ??

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F20170613_160234_resized_zpsi5bscxke.jpg&hash=9a9a2836d1b3b3049fce42403b20cd83) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/20170613_160234_resized_zpsi5bscxke.jpg.html)

Abraços

Abraços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 04, 2023, 01:43:09 pm
⚓ Zr.Ms. Johan de Witt is na 13 maanden onderhoud in Vlissingen terug in Den Helder. Welkom thuis!

Meer over deze monsterklus lees je hier 👉 https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2022/10/mega-opknapbeurt-voor-zr.ms.-johan-de-witt

https://www.facebook.com/100068227886689/posts/pfbid021RvD5cZHYtdGLAVNsRgCsFiMT8Y1i3EsSkkwrzM7CrbgTsg6K2Yq5ysFuFUmnHN4l/


Ai está ele como novo, passem lá o cheque aos homens!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: sivispacem em Abril 04, 2023, 05:36:00 pm

⚓ Zr.Ms. Johan de Witt

Se os holandeses dizem que depois do MLU poderá navegar mais 10 ou 15 anos isso significa que na Briosa poderá ficar ao serviço mais uns 40, pelo menos....  :snip: :snip: :N-icon-Axe:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Abril 04, 2023, 07:16:04 pm

⚓ Zr.Ms. Johan de Witt

Se os holandeses dizem que depois do MLU poderá navegar mais 10 ou 15 anos isso significa que na Briosa poderá ficar ao serviço mais uns 40, pelo menos....  :snip: :snip: :N-icon-Axe:

Eu continuo sem perceber porque precisamos de um LPD. Mas pronto, mais valia um usado que construir um de raiz.

Se vier o JdW proponho rentabilizar aquelas lindas amuradas brancas com publicidade para fazer algum guito. Pode ser que dê para comprar as peças para os NPOs.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 04, 2023, 07:53:06 pm

⚓ Zr.Ms. Johan de Witt

Se os holandeses dizem que depois do MLU poderá navegar mais 10 ou 15 anos isso significa que na Briosa poderá ficar ao serviço mais uns 40, pelo menos....  :snip: :snip: :N-icon-Axe:

Eu continuo sem perceber porque precisamos de um LPD. Mas pronto, mais valia um usado que construir um de raiz.

Se vier o JdW proponho rentabilizar aquelas lindas amuradas brancas com publicidade para fazer algum guito. Pode ser que dê para comprar as peças para os NPOs.

Podem fazer viagens de turismo a sul, mas com mais cenas giras, tipo umas lanchas , motos de água, uns veículos para corridas nos areais. Acompanhado de uma das VdG mesmo só com um motor
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Abril 04, 2023, 08:41:06 pm

⚓ Zr.Ms. Johan de Witt

Se os holandeses dizem que depois do MLU poderá navegar mais 10 ou 15 anos isso significa que na Briosa poderá ficar ao serviço mais uns 40, pelo menos....  :snip: :snip: :N-icon-Axe:

Eu continuo sem perceber porque precisamos de um LPD. Mas pronto, mais valia um usado que construir um de raiz.

Se vier o JdW proponho rentabilizar aquelas lindas amuradas brancas com publicidade para fazer algum guito. Pode ser que dê para comprar as peças para os NPOs.

Podem fazer viagens de turismo a sul, mas com mais cenas giras, tipo umas lanchas , motos de água, uns veículos para corridas nos areais. Acompanhado de uma das VdG mesmo só com um motor

Exactamente  :n.idea:

Barbecue no hangar, espreguicadeiras no helipad, zona de banhos na doca alagavel, Motos de água no lugar dos CV90.
Lanchas de desembarque com buggies e moto 4 para as praias desertas e miudas em bikinis.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQtVywY8jiP8fARNvgIyOajNWO5vebfDDDEtg&usqp=CAU)

(https://www.meme-arsenal.com/memes/4419ae00a161a7b46295e32b8213e795.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HonraLusa97 em Abril 14, 2023, 04:32:33 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/Cheon_Wang_Bong-class_tank_landing_ship

https://en.wikipedia.org/wiki/Round_Table-class_landing_ship_logistics

https://en.wikipedia.org/wiki/Balikpapan-class_landing_craft_heavy
https://en.wikipedia.org/wiki/Runnymede-class_large_landing_craft

Opções interessantes
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Abril 15, 2023, 12:09:24 pm


Já alguém aqui andou em alto mar, numa embarcação de fundo chato, ou praticamente chato ?   :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Abril 15, 2023, 12:14:29 pm
Citação de: Visitante123
Eu continuo sem perceber porque precisamos de um LPD. Mas pronto, mais valia um usado que construir um de raiz.

É uma questão perfeitamente legítima, que eu mesmo coloco a mim mesmo...

O problema, da forma como eu o interpreto, é ...  Para que é que a atual marinha precisa de um LPD...

Eu devo dizer que, acho que (e ainda mais com as notícias mais recentes) a atual marinha portuguesa não precisa de um LPD.
Mas o problema não fica por aí...
É que se é verdade que a atual marinha não precisa de um LPD, então não é menos verdade que a atual marinha não precisa de fragatas, corvetas, NPO's submarinos ou navios petroleiros.

Da forma como as coisas estão, acho melhor que se a NATO fizer algum pedido de alguma coisa, o comandante da marinha que ligue o 112 e chame a GNR.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 15, 2023, 12:51:19 pm
Citação de: Visitante123
Eu continuo sem perceber porque precisamos de um LPD. Mas pronto, mais valia um usado que construir um de raiz.

É uma questão perfeitamente legítima, que eu mesmo coloco a mim mesmo...

O problema, da forma como eu o interpreto, é ...  Para que é que a atual marinha precisa de um LPD...

Eu devo dizer que, acho que (e ainda mais com as notícias mais recentes) a atual marinha portuguesa não precisa de um LPD.
Mas o problema não fica por aí...
É que se é verdade que a atual marinha não precisa de um LPD, então não é menos verdade que a atual marinha não precisa de fragatas, corvetas, NPO's submarinos ou navios petroleiros.

Da forma como as coisas estão, acho melhor que se a NATO fizer algum pedido de alguma coisa, o comandante da marinha que ligue o 112 e chame a GNR.


Decerto aqui a questão será relativa a LPD mega transportador da sucata das FA e os lideres fantasiosos .
Porque um Navio com capacidade logística precisa sempre, o não precisa, ou melhor, não faz sentido para esta Marinha e para este exercito coxo e maneta, é um grande LPD dedicado.

Daí se abordar outras soluções
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Abril 15, 2023, 06:08:12 pm
Citar
não faz sentido para esta Marinha e para este exercito coxo e maneta, é um grande LPD dedicado.

A capacidade que esta marinha teria para operar navios polivalentes logísticos, quando o comandante em chefe não tem a mais pequena ideia do estado em que a mesma se encontra é uma coisa ...

Mas "dedicado" é todo o navio. Um navio é sempre dedicado. No caso do navio polivalente, ele é dedicado a ser polivalente, e a ter várias valências...

As razões que explicam a sua inclusão na LPM desde há quase vinte anos, são mais que conhecidas, mais que explicadas, mais que lógicas ...

O problema, começou por não sabermos exactamente o que quer dizer polivalente e a quantos vai servir.

A ideia base era que Portugal possuiria três brigadas. Um pesada, com carros de combate e VCI's uma outra mecanizada mais ligeira, à base da mobilidade em viaturas sobre rodas e uma outra com alta mobilidade e capacidade para ser aerotransportada.

Em caso de as forças portuguesas serem chamadas a intervir em um qualquer cenário, deveriam (e friso o deveriam) ter capacidade para agir sem necessidade de esperar por meios de outros países, os quais poderiam não estar disponíveis.



A realidade em que estamos, é a de um outro filme. Se uma realidade poderá no futuro vir a ter alguma ligação com a outra, eu não sei.

À medida que as forças do exército se vão exaurindo e ficando inoperacionais e dependentes das boleias dos outros países, a sua própria existência pode ser posta em causa.
Se o país quer ter forças armadas, se quer ter exército, então tem que ter capacidade para transportar coisas e a via marítima é uma delas.
A tudo isto se soma o facto de um navio logístico também poder ser utilizado para uma miriadade de outras funções, como vimos recentemente tanto no Brasil, como no envio de navios do tipo para a Turquia.

Estes meios, são também importantes na diplomacia, onde a capacidade que um país tem para agir rapidamente, em caso de necessidade de outros países, é tão importante como ter uma embaixada aberta.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 15, 2023, 10:51:56 pm
Citar
não faz sentido para esta Marinha e para este exercito coxo e maneta, é um grande LPD dedicado.

A capacidade que esta marinha teria para operar navios polivalentes logísticos, quando o comandante em chefe não tem a mais pequena ideia do estado em que a mesma se encontra é uma coisa ...

Mas "dedicado" é todo o navio. Um navio é sempre dedicado. No caso do navio polivalente, ele é dedicado a ser polivalente, e a ter várias valências...

As razões que explicam a sua inclusão na LPM desde há quase vinte anos, são mais que conhecidas, mais que explicadas, mais que lógicas ...

O problema, começou por não sabermos exactamente o que quer dizer polivalente e a quantos vai servir.

A ideia base era que Portugal possuiria três brigadas. Um pesada, com carros de combate e VCI's uma outra mecanizada mais ligeira, à base da mobilidade em viaturas sobre rodas e uma outra com alta mobilidade e capacidade para ser aerotransportada.

Em caso de as forças portuguesas serem chamadas a intervir em um qualquer cenário, deveriam (e friso o deveriam) ter capacidade para agir sem necessidade de esperar por meios de outros países, os quais poderiam não estar disponíveis.



A realidade em que estamos, é a de um outro filme. Se uma realidade poderá no futuro vir a ter alguma ligação com a outra, eu não sei.

À medida que as forças do exército se vão exaurindo e ficando inoperacionais e dependentes das boleias dos outros países, a sua própria existência pode ser posta em causa.
Se o país quer ter forças armadas, se quer ter exército, então tem que ter capacidade para transportar coisas e a via marítima é uma delas.
A tudo isto se soma o facto de um navio logístico também poder ser utilizado para uma miriadade de outras funções, como vimos recentemente tanto no Brasil, como no envio de navios do tipo para a Turquia.

Estes meios, são também importantes na diplomacia, onde a capacidade que um país tem para agir rapidamente, em caso de necessidade de outros países, é tão importante como ter uma embaixada aberta.


Por isso tudo dito,,,um XO serve bem e ainda contribui para melhorar a capacidade combatente de superfície da frota.
Se tivéssemos dois era um descanso para coisas nos arquipélagos. Porque de resto ir onde com o que?, se nem os 250 gajos das forças médias na Roménia estão equipados como deveriam. E ainda andam com contas a ver a meia dizia de equipamentos  que compram.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 15, 2023, 11:25:13 pm
Lá está, 2 XOs numa Marinha que hoje não têm qualquer capacidade anfíbia e logística, e precisa urgentemente de combatentes de superfície novos, seriam uma dádiva.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Abril 16, 2023, 01:31:53 am
Citar
Por isso tudo dito,,,um XO serve bem e ainda contribui para melhorar a capacidade combatente de superfície da frota.

Por tudo isto, patrulhas da GNR servem ainda mais. melhor, de forma mais eficiente e mais barata.

Se não temos capacidade para ter um navio logistico (o menos exigente do ponto de vista tecnológico) então onde é que vamos encontrar capacidade para operar navios muito mais complexos, muito mais caros e com um numero muito maior de técnicos que a marinha não tem, nem parece que vá ter no futuro ... ?


Na década de 1950 como já aqaui tenho dito, os generais queriam formar dez divisões.
Os americanos pediram apenas uma a Portugal, mas os generais achavam que Portugal era capaz de muito mais.

Não faziam ideia do que era o exército moderno da altura.
Nos tanques que recebemos, muitas vezes só o comandante sabia ler e escrever. Os generais não percebiam que o exército de analfabetos das trincheiras da Flandres, não aguentava com as necessidades técnicas de uma força militar mecanizada e tecnologicamente muito mais avançada ...

No fim... os nossos generais nem uma divisão conseguiram formar.

Estamos aqui a falar de navios XPTO, que só funcionam eficazmente se tiverem guarnição à altura, e estamos a pensar que esses navios teriam a "sofisticação" de uma Vasco da Gama, que é contemporânea dos processadores Intel 286 e Intel 386SX a 33Mhz.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HonraLusa97 em Abril 16, 2023, 07:48:19 am
Citar
Por isso tudo dito,,,um XO serve bem e ainda contribui para melhorar a capacidade combatente de superfície da frota.

Por tudo isto, patrulhas da GNR servem ainda mais. melhor, de forma mais eficiente e mais barata.

Se não temos capacidade para ter um navio logistico (o menos exigente do ponto de vista tecnológico) então onde é que vamos encontrar capacidade para operar navios muito mais complexos, muito mais caros e com um numero muito maior de técnicos que a marinha não tem, nem parece que vá ter no futuro ... ?


Na década de 1950 como já aqaui tenho dito, os generais queriam formar dez divisões.
Os americanos pediram apenas uma a Portugal, mas os generais achavam que Portugal era capaz de muito mais.

Não faziam ideia do que era o exército moderno da altura.
Nos tanques que recebemos, muitas vezes só o comandante sabia ler e escrever. Os generais não percebiam que o exército de analfabetos das trincheiras da Flandres, não aguentava com as necessidades técnicas de uma força militar mecanizada e tecnologicamente muito mais avançada ...

No fim... os nossos generais nem uma divisão conseguiram formar.

Estamos aqui a falar de navios XPTO, que só funcionam eficazmente se tiverem guarnição à altura, e estamos a pensar que esses navios teriam a "sofisticação" de uma Vasco da Gama, que é contemporânea dos processadores Intel 286 e Intel 386SX a 33Mhz.

Quantos esquadrões de aeronaves, esquadrilhas de navios e brigadas terrestres acha que Portugal consegue realisticamente operar? E quais serão as prioridades - investimento na FA, Marinha ou Exército -, neste momento?

O que é triste é que existem várias discussões e opiniões válidas neste forum que nuna acharão ouvidos de gente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 16, 2023, 10:16:20 am
Citar
Por isso tudo dito,,,um XO serve bem e ainda contribui para melhorar a capacidade combatente de superfície da frota.

Por tudo isto, patrulhas da GNR servem ainda mais. melhor, de forma mais eficiente e mais barata.

Se não temos capacidade para ter um navio logistico (o menos exigente do ponto de vista tecnológico) então onde é que vamos encontrar capacidade para operar navios muito mais complexos, muito mais caros e com um numero muito maior de técnicos que a marinha não tem, nem parece que vá ter no futuro ... ?


Na década de 1950 como já aqaui tenho dito, os generais queriam formar dez divisões.
Os americanos pediram apenas uma a Portugal, mas os generais achavam que Portugal era capaz de muito mais.

Não faziam ideia do que era o exército moderno da altura.
Nos tanques que recebemos, muitas vezes só o comandante sabia ler e escrever. Os generais não percebiam que o exército de analfabetos das trincheiras da Flandres, não aguentava com as necessidades técnicas de uma força militar mecanizada e tecnologicamente muito mais avançada ...

No fim... os nossos generais nem uma divisão conseguiram formar.

Estamos aqui a falar de navios XPTO, que só funcionam eficazmente se tiverem guarnição à altura, e estamos a pensar que esses navios teriam a "sofisticação" de uma Vasco da Gama, que é contemporânea dos processadores Intel 286 e Intel 386SX a 33Mhz.

Quantos esquadrões de aeronaves, esquadrilhas de navios e brigadas terrestres acha que Portugal consegue realisticamente operar? E quais serão as prioridades - investimento na FA, Marinha ou Exército -, neste momento?

O que é triste é que existem várias discussões e opiniões válidas neste forum que nuna acharão ouvidos de gente.

Não estava a colocar a coisa ao nivel da incapacidade de operar navios mais modernos, mas sim de ter um mega navio de desembarca de troipas que não existem ou estão mal equipadas, ao inverso d eter um navio mais polivalente.


Se é para colocar ao nível da incapacidade de operar, então compreendo os comodoros e almirantes que acham quem tem uma frota moderna porque se for melhor não sabem o que fazer com os meios.
Por acaso até aqui só tinha colocado a posição desses bonecos ao nível de não quererem responsabilidades maiores. Porque andar com uma VdG incapaz a fazer de conta que faz soberania  é diferente de ter uma AH140 e outras na linha dessa e estar em pé de igualdade numa frota Nato ou ser responsável por algo bem acima do potencial das VdG.

No País do faz de conta, manda-se 250 gajos com Pandur bonitas para paradas, excepto alguns 30mm, estando a maioria com atirador a descoberto, sem armas AA que não sejam de ombro onde os mancebos tem de apear para adquirir a alvos e disparar. Ou seja, em bom português, Bela merda
Ou manda-se NPOs desarmados e cegos para alegadamente combater a pirataria. Embora vão é com as habituais paneleirices com os amigos dos esquemas lá no Sul, onde estas décadas tem trocado "volumes" e muitos orientado vidas.
(Se eu nem soubesse e tivesse visto até podia ser ingênuo)

É uma estrondosa vergonha o que se tem passado e continua a passar e, atrevo-me a pensar que, se até não será pior agora com estas ligações ainda mais porno destes políticos Costa e Marcelo.

Quando à Marinha, a vergonha é ainda maior, levando a pensar o que fazem propriamente esse bonecos todos cheios de galões, senão mamar.
É que as suas vaidade e fantasias contrastam com a  realidade de uma maneira mais que evidente
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Abril 16, 2023, 11:05:02 am
Citar
Por isso tudo dito,,,um XO serve bem e ainda contribui para melhorar a capacidade combatente de superfície da frota.

Por tudo isto, patrulhas da GNR servem ainda mais. melhor, de forma mais eficiente e mais barata.

Se não temos capacidade para ter um navio logistico (o menos exigente do ponto de vista tecnológico) então onde é que vamos encontrar capacidade para operar navios muito mais complexos, muito mais caros e com um numero muito maior de técnicos que a marinha não tem, nem parece que vá ter no futuro ... ?


Na década de 1950 como já aqaui tenho dito, os generais queriam formar dez divisões.
Os americanos pediram apenas uma a Portugal, mas os generais achavam que Portugal era capaz de muito mais.

Não faziam ideia do que era o exército moderno da altura.
Nos tanques que recebemos, muitas vezes só o comandante sabia ler e escrever. Os generais não percebiam que o exército de analfabetos das trincheiras da Flandres, não aguentava com as necessidades técnicas de uma força militar mecanizada e tecnologicamente muito mais avançada ...

No fim... os nossos generais nem uma divisão conseguiram formar.

Estamos aqui a falar de navios XPTO, que só funcionam eficazmente se tiverem guarnição à altura, e estamos a pensar que esses navios teriam a "sofisticação" de uma Vasco da Gama, que é contemporânea dos processadores Intel 286 e Intel 386SX a 33Mhz.

Essa de termos de operar um LPD porque é tecnologicamente atrasado e não podermos ter um XO porque os marinheiros são demasiado burros é.....qualquer coisa...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Abril 16, 2023, 11:27:54 am
Citação de: HonraLusa97
Quantos esquadrões de aeronaves, esquadrilhas de navios e brigadas terrestres acha que Portugal consegue realisticamente operar? E quais serão as prioridades - investimento na FA, Marinha ou Exército -, neste momento?

Estamos perante uma questão que só pode ser resolvida pelos cidadãos - e a mentalidade dos cidadãos que votam.

Ter capacidade para operar meios substanciais, nós até temos, mas para isso era preciso colocar o país em pé-de-guerra e destinar recursos materiais e humanos para a defesa e setores relacionados e isso não vai acontecer.

Estamos demasiado longe das guerras e a mentalidade do "portuga" tende a rir quando lhe falam em guerras.
É coisa para os outros, a nós não acontece nada e não precisamos de forças armadas, porque se houver problema, estamos na NATO e ninguém nos toca...

A questão do LPD é sintomática.
Um navio polivalente ligístico tem lugar em qualquer marinha moderna. A logística ganha guerras, de braço dado com a capacidade industrial.
Os países europeus são todos relativamente pequenos e criaram uma aliança, que lentamente foram abandonando, para dar a impressão de que existia.

A ideia é que, os países membros se especializem numa determinada tarefa. Ou seja, que os países possuam uma vantagem competitiva específica, como as empresas procuram para concorrer no mercado.

Portugal desde o inicio, que é visto como um país importante na questão da logística, porque somos um dos países em que se baseia a ligação entre a Europa e a América do Norte. Onde Portugal pode fazer alguma coisa que se veja e que sirva para alguma coisa.

Ter alguma capacidade logística, deveria por isso ser uma prioridade.
Mas Portugal entrou na NATO, porque tinha mesmo que entrar (ou os americanos ocupavam os Açores), mas entrou com uma perna às costas, com um exército que não tinha capacidade para a guerra moderna, mas igualmente à espera de uma guerra em África.

A guerra em África veio, e Portugal dedicou-se a essa guerra. A nossa participação na NATO foi sempre manca, desajustada e abaixo das nossas capacidades. Tinhamos uns navios para cumprir uns quantos compromissos, mas a nossa participação real, era através de um Navio de Apoio Logístico esse sim enorme, chamado Lajes.

Com o fim da guerra, esperava-se então que Portugal fizesse a transição para um exército europeu, e os aliados da NATO forneceram-nos tanques M-48A5, carros M113, pagaram 40% do programa das fragatas Vasco da Gama (a contra-gosto dos americano, mas com o apoio do país que as construiu). Os A-7 Corsair substituiram os Fiat G-91 (não eram caças, mas serviam para um país que era basicamente uma base no Atlantico) e mais tarde foram adquiridos novos, caças F-16/A e mais tarde mais caças usados F-16, que foram convertidos para o padrão MLU.


Mas entretanto a União Soviética, faz-nos o favor de implodir. Todos os programas militares de transição de um exército colonial para um exército europeu sofreram com isso.

No final do século, já com a URSS desfeita, a Lei de Programação Militar ainda tem em vista a continuação da modernização destes meios, nele está incluido um navio polivalente logístico.
A ideia de que o Navpol é um LPD resultou de um esboço publicado na altura, que mostrava um navio como os LPD espanhois e holandeses, mas pelo que percebo nunca houve na marinha e nas forças armadas em geral, consenso claro sobre a sua utilidade.

A marinha aparenta sempre ter encolhido os ombros, perante um navio que na essencia implicava dar ao exército a primazia.
Era como se a Força Aérea recebesse aeronaves de transporte, pensados para transportar a infantaria. A Força Aérea ficaria com medo de passar a ser apenas uma empresa de transporte aéreo. A perda dos paraquedistas foi um choque para os paraquedistas, mas foi também um choque para os fuzileiros.
Se as forças especiais do exército possuem capacidade anfíbia, então para que servem os fuzileiros ?
A marinha não se transformaria apenas numa empresa de transporte marítimo ?

Além disso surgiu uma questão, sobre quão logístico deveria ser o NAVPOL.
- Primeiro, compraram-se os Merlin, e naturalmente o navio deveria ter capacidade para os operar.

- Depois surgiram dúvidas sobre se o Navpol deveria ter capacidade para reabastecer outros navios, tal como o Bérrio tinha e mesmo para transportar combustível.

- A seguir veio a capacidade de operar o navio com um hospital a bordo, o que implicava mais capacidade para transportar pessoal médico

O navio foi engordando à medida que o tempo passava. As capelinhas foram-se posicionando, porque era melhor não mexer em nada. Os governos, perante estas pressões, foram fazendo o que sabem fazer melhor, empurrando com a barriga.

O Bérrio de repente, percebeu-se que não podia mais navegar, e o resto da capacidade logística foi-se (e nem vou falar do que na realidade o navio conseguia fazer).

Os políticos que vão para o ministério da defesa, aparentam ter dificuldade de explicar as coisas aos conselhos de ministros.

Passaram, pelos ministérios, ministros que é melhor nem falar deles, mas dos que tinham alguma coisa na cabeça, lembro o Paulo Portas, o Luis Amado e o Nuno Severiano Teixeira, na primeira década do século, que aparentemente ainda tentaram fazer alguma coisa, quando a tendencia era para reduzir, cortar e encolher.

Depois foi só reduzir, cortar e encolher, sem fazer absolutamente mais nada. O governo de Antonio Costa, fez menos pela defesa que o governo de Passos Coelho (afogado no mar da Troika) e agora chegámos a isto.



Mas... Uma coisa são os governos, o desgoverno e o desleixo, que quando contaminam os militares, levam ao descrédito, à indisciplina, à revolta, ao motim e ao desvio dos meios públicos para vantagens pessoais.

Outra coisa é o conceito de defesa, do qual faz todo o sentido fazer parte um navio de apoio logístico.
E não há nenhum remendo que possa substituir isso.
É disso que falo quando lembro que o Navpol (seja um LPD ou coisa que o valha) continua a fazer sentido nas forças armadas portuguesas.

Os holandeses tiveram o mesmo problema e apareceram com a solução mais lógica, um navio logistico como o novo "Karel Doorman"  Esse sim "mega" já que desloca  27 800 toneladas.
O nosso problema é que, um navio desse tipo seria demasiado grande. Até os holandeses o operam em conjunto com os alemães.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Abril 16, 2023, 11:40:45 am
Citação de: Visitante123
Essa de termos de operar um LPD porque é tecnologicamente atrasado e não podermos ter um XO porque os marinheiros são demasiado burros é.....qualquer coisa...
Ninguém disse que os marinheiros são burros, ou que temos que operar o LPD porque é tecnologicamente menos exigente.

A questão é:
Em termos de meios da NATO que podem servir para alguma coisa, um navio logístico é menos complexo que um navio de guerra. Isso já é assim desde o tempo dos Galeões de guerra portugueses, que eram mais complexos que as Naus.

A questão da preparação do pessoal, é algo que às vezes aqui nem referimos, como se não fosse um problema ...
Sabe-me dizer quantas pessoas passaram à reserva do pessoal dos antigos Daphné, e quantos passaram para os U214?

Há uma barreira tecnológica entre os navios, que não foi ultrapassada com reconversão do pessoal. Houve pessoal novo que entrou e o pessoal antigo que se foi embora.
Passada mais de uma década, a situação em termos de pessoal é mais e mais complicada.
E a marinha não está a ser capaz de atrair pessoas. Sempre teve proporcionalmente menos praças que o exército, mas mesmo aí há aparentemente problemas graves.

As exigências em termos de pessoal técnico para operar novos sistemas de armas, é enorme.
Achar que as Vasco da Gama podem ser "modernizadas" para continuar a operar mais uns anos como navios menos sofisticados, apenas porque não há dinheiro para as mandar para o estaleiro, é esquecer que sistemas o navio tem, qual o seu nível de obsolescência, e quantos militares com cursos superiores são necessários a bordo.

Lembre-se disto:

Esta é uma marinha em que os dois ultimos NPO foram construidos com um padrão tecnológico diferente e essa simples modificação deixou responsáveis da marinha a chama-los de maravilha tecnológica...

Se não colocamos os pés no chão, não vamos a lado nenhum...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 16, 2023, 11:42:03 am
Acho que com meios como o Zaire e a Centauro que devia andar nas nossas costas e um NPO desarmando a fazer figuras no GdG é que estamos bem como País a condizer com as elites dirigentes parolas.
Falta mesmo o mega cargueiro para as paletes de vinho
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PTWolf em Abril 16, 2023, 12:14:26 pm
Este tópico chegará às 400 paginas e não haverá novidades sobre este assunto.

Num país e numa Marinha que não tem capacidade de ter um navio capaz de acompanhar um navio russo que passa na nossa costa.
Uma marinha que faria muita boa gente dar voltas no tumulo, alguma vez irá ter meios para ter um LPD?
Pago como? Mantido como? Escoltado como? Para transportar quem e o quê?

Eu cada vez mais acho que "o estado a que chegámos" não é apenas culpa dos vários governos. Existe um conluio entre Estado e grande parte das FA.
Senão existirem meios não se fazem as missões, não há necessidade de ter mais responsabilidade e trabalho.
Não havendo meios existe a desculpa perfeita para não se fazer mais. Peço desculpa se estou errado e tenho a certeza que não será a totalidade das FA, mas pelo menos a nível de chefias.
De outra forma em que trabalho é que eu não sabendo que não tenho meios para desempenhar o meu trabalho corretamente e de forma competente, fico limitado e conformado com o que há? Eu pelo menos no meu tenho que "lutar" para ter os melhores meios possíveis, de outra forma tou em desvantagem e poderei ser despedido.

Mas talvez isso seja reflexo de outro problema na maioria dos quadros do estado, as promoções são por tempo de serviço e amizades, não por competência ou feitos alcançados....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 16, 2023, 12:25:38 pm
Este tópico chegará às 400 paginas e não haverá novidades sobre este assunto.

Num país e numa Marinha que não tem capacidade de ter um navio capaz de acompanhar um navio russo que passa na nossa costa.
Uma marinha que faria muita boa gente dar voltas no tumulo, alguma vez irá ter meios para ter um LPD?
Pago como? Mantido como? Escoltado como? Para transportar quem e o quê?

Eu cada vez mais acho que "o estado a que chegámos" não é apenas culpa dos vários governos. Existe um conluio entre Estado e grande parte das FA.
Senão existirem meios não se fazem as missões, não há necessidade de ter mais responsabilidade e trabalho.
Não havendo meios existe a desculpa perfeita para não se fazer mais. Peço desculpa se estou errado e tenho a certeza que não será a totalidade das FA, mas pelo menos a nível de chefias.
De outra forma em que trabalho é que eu não sabendo que não tenho meios para desempenhar o meu trabalho corretamente e de forma competente, fico limitado e conformado com o que há? Eu pelo menos no meu tenho que "lutar" para ter os melhores meios possíveis, de outra forma tou em desvantagem e poderei ser despedido.

Mas talvez isso seja reflexo de outro problema na maioria dos quadros do estado, as promoções são por tempo de serviço e amizades, não por competência ou feitos alcançados....

Quando foi da aquisição dos 2 submarinos em detrimento do LPD logo vozes de generais do exército ainda com a cabeça nas colônias se levantaram contra. Os parolos queriam ir aos palop fazer o quê com aquilo se nem punham lá os pés se eles lá não quisessem, como aliás aconteceu nos anos 90, com um C130 que poisou em Luanda com um certo efectivo e nem abriu portas foi recambiado.
Esta gente vassala ia fazer o quê? Só se fosse levar vinho e farinha e trazer embrulhos grandes.
Os palhaços continuam a manter dois NPO desarmados e cegos e achar que estão bem
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 16, 2023, 02:35:30 pm
Complicam tanto, não se sabe muito bem porquê.

O dia em que uma Marinha de Guerra no século XXI, tiver dificuldade em formar guarnição para operar um navio mega complexo como uma simples fragata, mais vale não ter Marinha de todo.

Parece que, ao substituir as fragatas VdG, por XOs, estamos a passar de navios a vapor, a porta-aviões nucleares, com lasers e rail guns, e que ainda conseguem voar.

Claramente fez-se aqui confusão, ao assimilar as necessidades formativas para a guarnição de uma VdG como um bate-chapas, e para um XO já precisas de ser um Bill Gates.

Ironicamente, quanto mais tecnológica for a Marinha, mais futuro terão os marinheiros quando saem dela para o mercado de trabalho civil, sendo muito mais provável terem de enveredar por um emprego que envolva tecnologias, do que um emprego com sistemas mais analógicos.

E ainda há o argumento que, nas gerações mais recentes, que seriam as actuais e futuras gerações de marinheiros, estão mais preparadas para guarnecer um navio com sistemas digitais, do que um navio quase totalmente analógico.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 16, 2023, 04:03:50 pm

É o que este tópico é
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 16, 2023, 04:30:16 pm
Estou esclarecido sobre o pretendido do conceito "complexidade" na Marinha.
Algo que parece ser moderno por ter uns lcd mas seja básico para não complicar. Como os NPO


Estranhar os submarinos. Mas nunca é tarde para os venderem o comprar umas barcaças mais simples
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Abril 16, 2023, 07:03:10 pm
Esses já vão estar a ser mostrados pelo Atlântico Sul, na volta à procura de comprador.  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 16, 2023, 08:13:05 pm
Esses já vão estar a ser mostrados pelo Atlântico Sul, na volta à procura de comprador.  ::)

Já tinha dito o mesmo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Abril 16, 2023, 10:25:13 pm
Também já o tinha dito aqui há uns 2 anos...eram 600 milhões a entrar...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HonraLusa97 em Abril 17, 2023, 05:48:13 am
Citar
Por isso tudo dito,,,um XO serve bem e ainda contribui para melhorar a capacidade combatente de superfície da frota.

Por tudo isto, patrulhas da GNR servem ainda mais. melhor, de forma mais eficiente e mais barata.

Se não temos capacidade para ter um navio logistico (o menos exigente do ponto de vista tecnológico) então onde é que vamos encontrar capacidade para operar navios muito mais complexos, muito mais caros e com um numero muito maior de técnicos que a marinha não tem, nem parece que vá ter no futuro ... ?


Na década de 1950 como já aqaui tenho dito, os generais queriam formar dez divisões.
Os americanos pediram apenas uma a Portugal, mas os generais achavam que Portugal era capaz de muito mais.

Não faziam ideia do que era o exército moderno da altura.
Nos tanques que recebemos, muitas vezes só o comandante sabia ler e escrever. Os generais não percebiam que o exército de analfabetos das trincheiras da Flandres, não aguentava com as necessidades técnicas de uma força militar mecanizada e tecnologicamente muito mais avançada ...

No fim... os nossos generais nem uma divisão conseguiram formar.

Estamos aqui a falar de navios XPTO, que só funcionam eficazmente se tiverem guarnição à altura, e estamos a pensar que esses navios teriam a "sofisticação" de uma Vasco da Gama, que é contemporânea dos processadores Intel 286 e Intel 386SX a 33Mhz.

Quantos esquadrões de aeronaves, esquadrilhas de navios e brigadas terrestres acha que Portugal consegue realisticamente operar? E quais serão as prioridades - investimento na FA, Marinha ou Exército -, neste momento?

O que é triste é que existem várias discussões e opiniões válidas neste forum que nuna acharão ouvidos de gente.

Não estava a colocar a coisa ao nivel da incapacidade de operar navios mais modernos, mas sim de ter um mega navio de desembarca de troipas que não existem ou estão mal equipadas, ao inverso d eter um navio mais polivalente.


Se é para colocar ao nível da incapacidade de operar, então compreendo os comodoros e almirantes que acham quem tem uma frota moderna porque se for melhor não sabem o que fazer com os meios.
Por acaso até aqui só tinha colocado a posição desses bonecos ao nível de não quererem responsabilidades maiores. Porque andar com uma VdG incapaz a fazer de conta que faz soberania  é diferente de ter uma AH140 e outras na linha dessa e estar em pé de igualdade numa frota Nato ou ser responsável por algo bem acima do potencial das VdG.

No País do faz de conta, manda-se 250 gajos com Pandur bonitas para paradas, excepto alguns 30mm, estando a maioria com atirador a descoberto, sem armas AA que não sejam de ombro onde os mancebos tem de apear para adquirir a alvos e disparar. Ou seja, em bom português, Bela merda
Ou manda-se NPOs desarmados e cegos para alegadamente combater a pirataria. Embora vão é com as habituais paneleirices com os amigos dos esquemas lá no Sul, onde estas décadas tem trocado "volumes" e muitos orientado vidas.
(Se eu nem soubesse e tivesse visto até podia ser ingênuo)

É uma estrondosa vergonha o que se tem passado e continua a passar e, atrevo-me a pensar que, se até não será pior agora com estas ligações ainda mais porno destes políticos Costa e Marcelo.

Quando à Marinha, a vergonha é ainda maior, levando a pensar o que fazem propriamente esse bonecos todos cheios de galões, senão mamar.
É que as suas vaidade e fantasias contrastam com a  realidade de uma maneira mais que evidente

Quando me referi a capacidade, não falava tanto em termos técnicos, mas mais o que é que é realístico suportar com o financiamento que temos e com os recursos humanos disponívies.

Se não são 5 fragatas que é possível operar, mas vale consolidar o que se tem e expandir mais tarde.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 17, 2023, 10:00:33 am
Citar
Por isso tudo dito,,,um XO serve bem e ainda contribui para melhorar a capacidade combatente de superfície da frota.

Por tudo isto, patrulhas da GNR servem ainda mais. melhor, de forma mais eficiente e mais barata.

Se não temos capacidade para ter um navio logistico (o menos exigente do ponto de vista tecnológico) então onde é que vamos encontrar capacidade para operar navios muito mais complexos, muito mais caros e com um numero muito maior de técnicos que a marinha não tem, nem parece que vá ter no futuro ... ?


Na década de 1950 como já aqaui tenho dito, os generais queriam formar dez divisões.
Os americanos pediram apenas uma a Portugal, mas os generais achavam que Portugal era capaz de muito mais.

Não faziam ideia do que era o exército moderno da altura.
Nos tanques que recebemos, muitas vezes só o comandante sabia ler e escrever. Os generais não percebiam que o exército de analfabetos das trincheiras da Flandres, não aguentava com as necessidades técnicas de uma força militar mecanizada e tecnologicamente muito mais avançada ...

No fim... os nossos generais nem uma divisão conseguiram formar.

Estamos aqui a falar de navios XPTO, que só funcionam eficazmente se tiverem guarnição à altura, e estamos a pensar que esses navios teriam a "sofisticação" de uma Vasco da Gama, que é contemporânea dos processadores Intel 286 e Intel 386SX a 33Mhz.

Quantos esquadrões de aeronaves, esquadrilhas de navios e brigadas terrestres acha que Portugal consegue realisticamente operar? E quais serão as prioridades - investimento na FA, Marinha ou Exército -, neste momento?

O que é triste é que existem várias discussões e opiniões válidas neste forum que nuna acharão ouvidos de gente.

Não estava a colocar a coisa ao nivel da incapacidade de operar navios mais modernos, mas sim de ter um mega navio de desembarca de troipas que não existem ou estão mal equipadas, ao inverso d eter um navio mais polivalente.


Se é para colocar ao nível da incapacidade de operar, então compreendo os comodoros e almirantes que acham quem tem uma frota moderna porque se for melhor não sabem o que fazer com os meios.
Por acaso até aqui só tinha colocado a posição desses bonecos ao nível de não quererem responsabilidades maiores. Porque andar com uma VdG incapaz a fazer de conta que faz soberania  é diferente de ter uma AH140 e outras na linha dessa e estar em pé de igualdade numa frota Nato ou ser responsável por algo bem acima do potencial das VdG.

No País do faz de conta, manda-se 250 gajos com Pandur bonitas para paradas, excepto alguns 30mm, estando a maioria com atirador a descoberto, sem armas AA que não sejam de ombro onde os mancebos tem de apear para adquirir a alvos e disparar. Ou seja, em bom português, Bela merda
Ou manda-se NPOs desarmados e cegos para alegadamente combater a pirataria. Embora vão é com as habituais paneleirices com os amigos dos esquemas lá no Sul, onde estas décadas tem trocado "volumes" e muitos orientado vidas.
(Se eu nem soubesse e tivesse visto até podia ser ingênuo)

É uma estrondosa vergonha o que se tem passado e continua a passar e, atrevo-me a pensar que, se até não será pior agora com estas ligações ainda mais porno destes políticos Costa e Marcelo.

Quando à Marinha, a vergonha é ainda maior, levando a pensar o que fazem propriamente esse bonecos todos cheios de galões, senão mamar.
É que as suas vaidade e fantasias contrastam com a  realidade de uma maneira mais que evidente

Quando me referi a capacidade, não falava tanto em termos técnicos, mas mais o que é que é realístico suportar com o financiamento que temos e com os recursos humanos disponívies.

Se não são 5 fragatas que é possível operar, mas vale consolidar o que se tem e expandir mais tarde.

Não há capacidade porque se tem descorado o aspecto humano e de qualidade de meios.
Hoje em dia os jovens entendem o que é moderno e o que é sucata, ao contrário do almirante picas das fantasias.
Os jovens nas FA deveriam ter uma carreira mesmo nos postos mais baixos. Nas FS existem as carreiras dos Agentes(PSP) ou Guardas(GNR). Mas o que acontece é nas FA acumular demasiada gente em altos postos e não ter os operadores dos meios. Praças e Sargentos. Depois quem quer andar em sucata quando vê uma dada de parasitas a ter mordomias pornográficas?
Basta se compararem a outros nos exercícios e já ficam esclarecidos.
Não está em causa o valor humano, mas os  meios que lhes dão.
Quanto se vê um NPO desarmado e básico num exercício ao lado da OVP a sério, como se sentem?
Orgulhosos do quê?
Dos patranhas como esse almirante que mente ao classificar as VdG como tecnologicamente modernas?
Dos patranhas que 5 anos passados continuam a mandar NPO para o GdG desarmado e cego?
Só se for alguns que lá andam pelo turismo e comprar haxixe a Marrocos.

Fazia falta seriedade de visão. Afinal para que se quer FA que são tão básicas. Bastava uma guarda costeira e os Bombeiros. Com o que se poupava em generais e almirantes seriam bem equipados.
Essa gente não passa de uma elite metida num nicho de oportunistas que orientam vidinhas neste País
Esse é até um problema mais amplo do País. Todas as instituições publicas são uma espécie de TAP, onde um nicho de gente de mentalidade de terceiro mundo, que usufrui o que quer e, o resto vai-se fazendo qualquer coisa para dar noticia.

Por falar nisso, por cada lancha de droga aprendida, quantas passam se nem uma rapariga em cima de um padle a vaguear no mar conseguem localizar?
Apanham aquelas que são denunciadas para desviar a atenção de outras, porque as costas nacionais estão a saque. Basta contabilizar os meios disponíveis(não os inop).
Se um Merlin está encarregue de uma zona, quando tem de abastecer, qual o que o que substitui se de 12 estão só 4 operacionais? Será uma daquelas abelhinhas sem Flir?? É essa coisa que faz busca e salvamento?
Os parolos quando decidiram por não optar por colocar um sistema EO/Flir o que quiserem, essa coisa tão estranha, complexa e cara, perceberam o que fizeram nas limitações a nível de busca e salvamento, seja no mar ou em montanha?
Só pensaram naquilo como taxi, como com os Lynx

Serão Incompetentes, ou só mesmo parasitas que não cumprem a sua responsabilidade?
É tudo um faz de conta, menos depois para a pandega, aí até as marcas do vinho importam

Expliquem ao povinho, que esses gajos não se interessam pelos meios e querem é boas vidas, que vai cair bem
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Abril 17, 2023, 10:17:06 am
Também já o tinha dito aqui há uns 2 anos...eram 600 milhões a entrar...

Dá para mais uns kápacê
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: HonraLusa97 em Abril 17, 2023, 10:58:59 am
Citar
Por isso tudo dito,,,um XO serve bem e ainda contribui para melhorar a capacidade combatente de superfície da frota.

Por tudo isto, patrulhas da GNR servem ainda mais. melhor, de forma mais eficiente e mais barata.

Se não temos capacidade para ter um navio logistico (o menos exigente do ponto de vista tecnológico) então onde é que vamos encontrar capacidade para operar navios muito mais complexos, muito mais caros e com um numero muito maior de técnicos que a marinha não tem, nem parece que vá ter no futuro ... ?


Na década de 1950 como já aqaui tenho dito, os generais queriam formar dez divisões.
Os americanos pediram apenas uma a Portugal, mas os generais achavam que Portugal era capaz de muito mais.

Não faziam ideia do que era o exército moderno da altura.
Nos tanques que recebemos, muitas vezes só o comandante sabia ler e escrever. Os generais não percebiam que o exército de analfabetos das trincheiras da Flandres, não aguentava com as necessidades técnicas de uma força militar mecanizada e tecnologicamente muito mais avançada ...

No fim... os nossos generais nem uma divisão conseguiram formar.

Estamos aqui a falar de navios XPTO, que só funcionam eficazmente se tiverem guarnição à altura, e estamos a pensar que esses navios teriam a "sofisticação" de uma Vasco da Gama, que é contemporânea dos processadores Intel 286 e Intel 386SX a 33Mhz.

Quantos esquadrões de aeronaves, esquadrilhas de navios e brigadas terrestres acha que Portugal consegue realisticamente operar? E quais serão as prioridades - investimento na FA, Marinha ou Exército -, neste momento?

O que é triste é que existem várias discussões e opiniões válidas neste forum que nuna acharão ouvidos de gente.

Não estava a colocar a coisa ao nivel da incapacidade de operar navios mais modernos, mas sim de ter um mega navio de desembarca de troipas que não existem ou estão mal equipadas, ao inverso d eter um navio mais polivalente.


Se é para colocar ao nível da incapacidade de operar, então compreendo os comodoros e almirantes que acham quem tem uma frota moderna porque se for melhor não sabem o que fazer com os meios.
Por acaso até aqui só tinha colocado a posição desses bonecos ao nível de não quererem responsabilidades maiores. Porque andar com uma VdG incapaz a fazer de conta que faz soberania  é diferente de ter uma AH140 e outras na linha dessa e estar em pé de igualdade numa frota Nato ou ser responsável por algo bem acima do potencial das VdG.

No País do faz de conta, manda-se 250 gajos com Pandur bonitas para paradas, excepto alguns 30mm, estando a maioria com atirador a descoberto, sem armas AA que não sejam de ombro onde os mancebos tem de apear para adquirir a alvos e disparar. Ou seja, em bom português, Bela merda
Ou manda-se NPOs desarmados e cegos para alegadamente combater a pirataria. Embora vão é com as habituais paneleirices com os amigos dos esquemas lá no Sul, onde estas décadas tem trocado "volumes" e muitos orientado vidas.
(Se eu nem soubesse e tivesse visto até podia ser ingênuo)

É uma estrondosa vergonha o que se tem passado e continua a passar e, atrevo-me a pensar que, se até não será pior agora com estas ligações ainda mais porno destes políticos Costa e Marcelo.

Quando à Marinha, a vergonha é ainda maior, levando a pensar o que fazem propriamente esse bonecos todos cheios de galões, senão mamar.
É que as suas vaidade e fantasias contrastam com a  realidade de uma maneira mais que evidente

Quando me referi a capacidade, não falava tanto em termos técnicos, mas mais o que é que é realístico suportar com o financiamento que temos e com os recursos humanos disponívies.

Se não são 5 fragatas que é possível operar, mas vale consolidar o que se tem e expandir mais tarde.

Não há capacidade porque se tem descorado o aspecto humano e de qualidade de meios.
Hoje em dia os jovens entendem o que é moderno e o que é sucata, ao contrário do almirante picas das fantasias.
Os jovens nas FA deveriam ter uma carreira mesmo nos postos mais baixos. Nas FS existem as carreiras dos Agentes(PSP) ou Guardas(GNR). Mas o que acontece é nas FA acumular demasiada gente em altos postos e não ter os operadores dos meios. Praças e Sargentos. Depois quem quer andar em sucata quando vê uma dada de parasitas a ter mordomias pornográficas?
Basta se compararem a outros nos exercícios e já ficam esclarecidos.
Não está em causa o valor humano, mas os  meios que lhes dão.
Quanto se vê um NPO desarmado e básico num exercício ao lado da OVP a sério, como se sentem?
Orgulhosos do quê?
Dos patranhas como esse almirante que mente ao classificar as VdG como tecnologicamente modernas?
Dos patranhas que 5 anos passados continuam a mandar NPO para o GdG desarmado e cego?
Só se for alguns que lá andam pelo turismo e comprar haxixe a Marrocos.

Fazia falta seriedade de visão. Afinal para que se quer FA que são tão básicas. Bastava uma guarda costeira e os Bombeiros. Com o que se poupava em generais e almirantes seriam bem equipados.
Essa gente não passa de uma elite metida num nicho de oportunistas que orientam vidinhas neste País
Esse é até um problema mais amplo do País. Todas as instituições publicas são uma espécie de TAP, onde um nicho de gente de mentalidade de terceiro mundo, que usufrui o que quer e, o resto vai-se fazendo qualquer coisa para dar noticia.

Por falar nisso, por cada lancha de droga aprendida, quantas passam se nem uma rapariga em cima de um padle a vaguear no mar conseguem localizar?
Apanham aquelas que são denunciadas para desviar a atenção de outras, porque as costas nacionais estão a saque. Basta contabilizar os meios disponíveis(não os inop).
Se um Merlin está encarregue de uma zona, quando tem de abastecer, qual o que o que substitui se de 12 estão só 4 operacionais? Será uma daquelas abelhinhas sem Flir?? É essa coisa que faz busca e salvamento?
Os parolos quando decidiram por não optar por colocar um sistema EO/Flir o que quiserem, essa coisa tão estranha, complexa e cara, perceberam o que fizeram nas limitações a nível de busca e salvamento, seja no mar ou em montanha?
Só pensaram naquilo como taxi, como com os Lynx

Serão Incompetentes, ou só mesmo parasitas que não cumprem a sua responsabilidade?
É tudo um faz de conta, menos depois para a pandega, aí até as marcas do vinho importam

Expliquem ao povinho, que esses gajos não se interessam pelos meios e querem é boas vidas, que vai cair bem

Se as pessoas com maior conhecimento deste grupo puderem articular estas pertinentes ideias em medidas exequíveis, poderia ser muito interessante, para eventualmente poder ter um impacto político.

Por exemplo, investimento de 2% do PIB nas forças armadas, excluindo as forças de segurança, cujo orçamento deverá ser responsabilidade do MAI, redução d x% de oficiais generais, aquisição de n viaturas de determinado tipo, renovação de casernas x, y e z, criação de mecanismo de financiamento de equipamento militar por meio de um imposto, opção de as praças frequentarem cursos de formação profissional durante os últimos dois anos de contrato, construção de base logística/naval na ilha terceira, estabelecimento de um conselho para investimento na indústria de defesa e aquisição de equipamentos (composto por militares).

Não sei, em concreto, as prioridades e necessidades. Mas a intenção é de que todas estas questões discutidas possam ser articuladas de uma forma operacional.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Abril 17, 2023, 01:25:36 pm
Face ao actual panorama de enviar até uma lancha de fiscalização costeira  com o "desarmado" para ainda capacitar mais a marinha daquela tal pais Africano que ainda não está capacitado, eu já ficava feliz com os restantes NPO armados e com sensores de jeito, os actuais idem, mais os Tejo todos operacionais e decentes. Mais a modernização das 4 fragatas, como deve ser, já passava a sonho molhado e então com umas LFC e um AOR, mesmo que tivesse alguma alguma capacidade de levar veículos e tropas, já era ouro sobre azul. Então com mais uns Lynx, ui, em extase. (LPD, só com capacidade de abastecimento razoável, de resto não estou a ver). :mrgreen:

(https://www.seaforces.org/marint/French-Navy/Amphibious-Ship/L-9012_DAT/L9012-Siroco-08.jpg) 

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Abril 17, 2023, 03:33:56 pm
Face ao actual panorama de enviar até uma lancha de fiscalização costeira  com o "desarmado" para ainda capacitar mais a marinha daquela tal pais Africano que ainda não está capacitado, eu já ficava feliz com os restantes NPO armados e com sensores de jeito, os actuais idem, mais os Tejo todos operacionais e decentes. Mais a modernização das 4 fragatas, como deve ser, já passava a sonho molhado e então com umas LFC e um AOR, mesmo que tivesse alguma alguma capacidade de levar veículos e tropas, já era ouro sobre azul. Então com mais uns Lynx, ui, em extase. (LPD, só com capacidade de abastecimento razoável, de resto não estou a ver). :mrgreen:

(https://www.seaforces.org/marint/French-Navy/Amphibious-Ship/L-9012_DAT/L9012-Siroco-08.jpg) 

Saudações

Seria o chamado básico que nem devia estar em discussão mas feito.
Afinal:
NPOs sem arma principal e sensor EO
Fragatas da classe BD que levaram agora um MLU inferior ao que a mesma classe dos Belgas e Holandeses levaram 10 anos atrás.
Lanchas costeiras  básicas de 90 toneladas e ir para Golfo da Guiné e nem FLir têm, ao contrário de mais pequenas da GNR
Fragatas VdG completamente obsoletas e uma até já  a dar peças
Helicópteros sem o básico Flir

Esta é a Marinha dos bonecos das fantasias
Trafulhas é o que são
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Maio 17, 2023, 07:13:23 am
3 nuevos LPDs para la Marina Militare

(https://pbs.twimg.com/media/FwPHW88XwAAzI72?format=jpg&name=900x900)

Citar
Diesel-powered with a top speed of around 20 knots and 7,000 nautical mile autonomy, the new vessels will be around 160 meters long and 29 meters wide with room for 200 crew and a 300-strong landing force.

“They will be called ‘LXD’s with the X standing for ‘whatever’ because we don’t want to limit the role they fill,” said Tomassetti.


The design, similar to the Dutch Rotterdam class, means less room on the flight deck for transporting material and vehicles, but more room below deck in the garage and dock for vehicles – up to around 70 tonnes in total – with space for around 480 meters of vehicles lined up,

https://www.defensenews.com/global/europe/2023/05/15/italys-new-warships-will-boast-bigger-bellies-for-landing-forces/ (https://www.defensenews.com/global/europe/2023/05/15/italys-new-warships-will-boast-bigger-bellies-for-landing-forces/)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Maio 17, 2023, 11:10:30 am
Citar
Por isso tudo dito,,,um XO serve bem e ainda contribui para melhorar a capacidade combatente de superfície da frota.

Por tudo isto, patrulhas da GNR servem ainda mais. melhor, de forma mais eficiente e mais barata.

Se não temos capacidade para ter um navio logistico (o menos exigente do ponto de vista tecnológico) então onde é que vamos encontrar capacidade para operar navios muito mais complexos, muito mais caros e com um numero muito maior de técnicos que a marinha não tem, nem parece que vá ter no futuro ... ?


Na década de 1950 como já aqaui tenho dito, os generais queriam formar dez divisões.
Os americanos pediram apenas uma a Portugal, mas os generais achavam que Portugal era capaz de muito mais.

Não faziam ideia do que era o exército moderno da altura.
Nos tanques que recebemos, muitas vezes só o comandante sabia ler e escrever. Os generais não percebiam que o exército de analfabetos das trincheiras da Flandres, não aguentava com as necessidades técnicas de uma força militar mecanizada e tecnologicamente muito mais avançada ...

No fim... os nossos generais nem uma divisão conseguiram formar.

Estamos aqui a falar de navios XPTO, que só funcionam eficazmente se tiverem guarnição à altura, e estamos a pensar que esses navios teriam a "sofisticação" de uma Vasco da Gama, que é contemporânea dos processadores Intel 286 e Intel 386SX a 33Mhz.

Quantos esquadrões de aeronaves, esquadrilhas de navios e brigadas terrestres acha que Portugal consegue realisticamente operar? E quais serão as prioridades - investimento na FA, Marinha ou Exército -, neste momento?

O que é triste é que existem várias discussões e opiniões válidas neste forum que nuna acharão ouvidos de gente.

Não estava a colocar a coisa ao nivel da incapacidade de operar navios mais modernos, mas sim de ter um mega navio de desembarca de troipas que não existem ou estão mal equipadas, ao inverso d eter um navio mais polivalente.


Se é para colocar ao nível da incapacidade de operar, então compreendo os comodoros e almirantes que acham quem tem uma frota moderna porque se for melhor não sabem o que fazer com os meios.
Por acaso até aqui só tinha colocado a posição desses bonecos ao nível de não quererem responsabilidades maiores. Porque andar com uma VdG incapaz a fazer de conta que faz soberania  é diferente de ter uma AH140 e outras na linha dessa e estar em pé de igualdade numa frota Nato ou ser responsável por algo bem acima do potencial das VdG.

No País do faz de conta, manda-se 250 gajos com Pandur bonitas para paradas, excepto alguns 30mm, estando a maioria com atirador a descoberto, sem armas AA que não sejam de ombro onde os mancebos tem de apear para adquirir a alvos e disparar. Ou seja, em bom português, Bela merda
Ou manda-se NPOs desarmados e cegos para alegadamente combater a pirataria. Embora vão é com as habituais paneleirices com os amigos dos esquemas lá no Sul, onde estas décadas tem trocado "volumes" e muitos orientado vidas.
(Se eu nem soubesse e tivesse visto até podia ser ingênuo)

É uma estrondosa vergonha o que se tem passado e continua a passar e, atrevo-me a pensar que, se até não será pior agora com estas ligações ainda mais porno destes políticos Costa e Marcelo.

Quando à Marinha, a vergonha é ainda maior, levando a pensar o que fazem propriamente esse bonecos todos cheios de galões, senão mamar.
É que as suas vaidade e fantasias contrastam com a  realidade de uma maneira mais que evidente

Quando me referi a capacidade, não falava tanto em termos técnicos, mas mais o que é que é realístico suportar com o financiamento que temos e com os recursos humanos disponívies.

Se não são 5 fragatas que é possível operar, mas vale consolidar o que se tem e expandir mais tarde.

Não há capacidade porque se tem descorado o aspecto humano e de qualidade de meios.
Hoje em dia os jovens entendem o que é moderno e o que é sucata, ao contrário do almirante picas das fantasias.
Os jovens nas FA deveriam ter uma carreira mesmo nos postos mais baixos. Nas FS existem as carreiras dos Agentes(PSP) ou Guardas(GNR). Mas o que acontece é nas FA acumular demasiada gente em altos postos e não ter os operadores dos meios. Praças e Sargentos. Depois quem quer andar em sucata quando vê uma dada de parasitas a ter mordomias pornográficas?
Basta se compararem a outros nos exercícios e já ficam esclarecidos.
Não está em causa o valor humano, mas os  meios que lhes dão.
Quanto se vê um NPO desarmado e básico num exercício ao lado da OVP a sério, como se sentem?
Orgulhosos do quê?
Dos patranhas como esse almirante que mente ao classificar as VdG como tecnologicamente modernas?
Dos patranhas que 5 anos passados continuam a mandar NPO para o GdG desarmado e cego?
Só se for alguns que lá andam pelo turismo e comprar haxixe a Marrocos.

Fazia falta seriedade de visão. Afinal para que se quer FA que são tão básicas. Bastava uma guarda costeira e os Bombeiros. Com o que se poupava em generais e almirantes seriam bem equipados.
Essa gente não passa de uma elite metida num nicho de oportunistas que orientam vidinhas neste País
Esse é até um problema mais amplo do País. Todas as instituições publicas são uma espécie de TAP, onde um nicho de gente de mentalidade de terceiro mundo, que usufrui o que quer e, o resto vai-se fazendo qualquer coisa para dar noticia.

Por falar nisso, por cada lancha de droga aprendida, quantas passam se nem uma rapariga em cima de um padle a vaguear no mar conseguem localizar?
Apanham aquelas que são denunciadas para desviar a atenção de outras, porque as costas nacionais estão a saque. Basta contabilizar os meios disponíveis(não os inop).
Se um Merlin está encarregue de uma zona, quando tem de abastecer, qual o que o que substitui se de 12 estão só 4 operacionais? Será uma daquelas abelhinhas sem Flir?? É essa coisa que faz busca e salvamento?
Os parolos quando decidiram por não optar por colocar um sistema EO/Flir o que quiserem, essa coisa tão estranha, complexa e cara, perceberam o que fizeram nas limitações a nível de busca e salvamento, seja no mar ou em montanha?
Só pensaram naquilo como taxi, como com os Lynx

Serão Incompetentes, ou só mesmo parasitas que não cumprem a sua responsabilidade?
É tudo um faz de conta, menos depois para a pandega, aí até as marcas do vinho importam

Expliquem ao povinho, que esses gajos não se interessam pelos meios e querem é boas vidas, que vai cair bem

Se as pessoas com maior conhecimento deste grupo puderem articular estas pertinentes ideias em medidas exequíveis, poderia ser muito interessante, para eventualmente poder ter um impacto político.

Por exemplo, investimento de 2% do PIB nas forças armadas, excluindo as forças de segurança, cujo orçamento deverá ser responsabilidade do MAI, redução d x% de oficiais generais, aquisição de n viaturas de determinado tipo, renovação de casernas x, y e z, criação de mecanismo de financiamento de equipamento militar por meio de um imposto, opção de as praças frequentarem cursos de formação profissional durante os últimos dois anos de contrato, construção de base logística/naval na ilha terceira, estabelecimento de um conselho para investimento na indústria de defesa e aquisição de equipamentos (composto por militares).

Não sei, em concreto, as prioridades e necessidades. Mas a intenção é de que todas estas questões discutidas possam ser articuladas de uma forma operacional.

Não há vontade de executar isso. As FA deviam por natureza ser mestres em planeamento(reparem que eu não digo planejamento), Por isso não planeiam isso, porque o plano é os carolas se orientarem não ter FA eficazes, viradas para a temática militar, mas sim umas FA holísticas disruptivas e outras tretas mais a gosto de políticos, como aquela ministra da tropa e igualdade e de carolas que querem é estar na ribalta.
Porque sendo uma Instituição organizada por excelência(ou devia ser), isso não era inalcançável. Mas são é quintinhas. Um "animal" de muitos olhinhos, perninhas, bracinhos e sem cérebro.   
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Julho 17, 2023, 10:35:12 am
Enquanto isso , em Marinhas não disruptivas e não holísticas

BAP Pisco Travelling to Rota to Embark Six Sea Kings

(https://seawaves.com/wp-content/uploads/2023/07/1701-721x480.jpg)

The Peruvian Navy is preparing to deploy BAP Pisco (AMP-156) multipurpose vessel to the Rota Naval Base, with the aim of transporting back to the country six Sea King helicopters of the Spanish Navy. This deployment is scheduled for late July, and the helicopters are expected to arrive in Rota August 4 after taking part in UNITAS in Colombia.

The BAP Pisco is an LPD (Landing Platform Dock) vessel designed for naval operations and amphibious warfare, as well as transport troops, vehicles and provide humanitarian assistance. With a length of 122 meters, a sleeve of 22 meters and a 4.9 meters wide, the vessel has a capacity for 600 personnel and a crew of 150 people.

One of the outstanding features of the BAP Pisco is its flight deck, while landing boats operate from the hangar. In addition, it has tanks to transport fuel and drinking water, as well as capacity to transport dry and fresh groceries.

The Sea King helicopters were purchased at a nominal price of €100 each. Spain withdrew the last two helicopters of this class in June 2022, and currently, the Fifth Squadron operates with 4 SH-60Fs. In addition, four more units are expected to be incorporated in the coming years, ahead of the arrival of NH-90.

Photo credit: Jorge Chávez Hernández.

https://seawaves.com/2023/07/11/bap-pisco-travelling-to-rota-to-embark-six-sea-kings/


J
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Julho 17, 2023, 11:14:46 am
Enquanto isso , em Marinhas não disruptivas e não holísticas

BAP Pisco Travelling to Rota to Embark Six Sea Kings

(https://seawaves.com/wp-content/uploads/2023/07/1701-721x480.jpg)

The Peruvian Navy is preparing to deploy BAP Pisco (AMP-156) multipurpose vessel to the Rota Naval Base, with the aim of transporting back to the country six Sea King helicopters of the Spanish Navy. This deployment is scheduled for late July, and the helicopters are expected to arrive in Rota August 4 after taking part in UNITAS in Colombia.

The BAP Pisco is an LPD (Landing Platform Dock) vessel designed for naval operations and amphibious warfare, as well as transport troops, vehicles and provide humanitarian assistance. With a length of 122 meters, a sleeve of 22 meters and a 4.9 meters wide, the vessel has a capacity for 600 personnel and a crew of 150 people.

One of the outstanding features of the BAP Pisco is its flight deck, while landing boats operate from the hangar. In addition, it has tanks to transport fuel and drinking water, as well as capacity to transport dry and fresh groceries.

The Sea King helicopters were purchased at a nominal price of €100 each. Spain withdrew the last two helicopters of this class in June 2022, and currently, the Fifth Squadron operates with 4 SH-60Fs. In addition, four more units are expected to be incorporated in the coming years, ahead of the arrival of NH-90.

Photo credit: Jorge Chávez Hernández.

https://seawaves.com/2023/07/11/bap-pisco-travelling-to-rota-to-embark-six-sea-kings/


J

Estamos abaixo do dito terceiro mundo e pior cheios de fantasias como aquele bote drone que o outro quer vender como suprassumo nunca visto em lado algum, que é já mais uma bimby, a bimby drone capaz de combater submarinos e tudo o mais a 10km/h (ora então, menos de 6 nós)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Julho 17, 2023, 12:06:59 pm
Fechem este tópico que o LPD morreu com a Bimby Naval (Ainda por cima com capacidade Ro-Ro. Se tiver capacidade de reabastecer outras unidades lá vai o AOR à viola. Mais dinheiro que fica para comprar drones fnac)  :mrgreen: :mrgreen:

(https://images.impresa.pt/expresso/2022-08-18-MARINHA_2_T-_IDP.jpg-f8f6439b/original/mw-860)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Se fizerem um protocolo com os Turcos em vez de com aquelas potências africanas.  :mrgreen:

https://www.trt.net.tr/portuguese/mundo/2019/07/28/navio-de-desembarque-de-tanques-da-marinha-turca-faz-escala-em-barcelona-1243830 (https://www.trt.net.tr/portuguese/mundo/2019/07/28/navio-de-desembarque-de-tanques-da-marinha-turca-faz-escala-em-barcelona-1243830)

(https://cdn.trt.net.tr/images/xlarge/rectangle/8b76/d0f4/4861/5d3dadcda04e6.jpg?time=1688146218)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Julho 17, 2023, 02:31:14 pm
Desejoso de ver o LPD do Gana  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Julho 17, 2023, 02:57:34 pm
Desejoso de ver o LPD do Gana  :mrgreen:

LPD não sei mas patrulhas já nos estão a passar à frente.  :mrgreen:

https://adf-magazine.com/pt-pt/2022/11/marinha-do-gana-acrescenta-quatro-embarcacoes-para-garantir-a-seguranca-de-interesses-de-petroleo-no-mar/ (https://adf-magazine.com/pt-pt/2022/11/marinha-do-gana-acrescenta-quatro-embarcacoes-para-garantir-a-seguranca-de-interesses-de-petroleo-no-mar/)

(https://i0.wp.com/adf-magazine.com/wp-content/uploads/2022/10/Ghana-Navy-01_edit.jpg?fit=1080%2C790&ssl=1)

https://navyonline.mil.gh/assets/ships (https://navyonline.mil.gh/assets/ships)

(https://navyonline.mil.gh/images/ships/GNS%20STEPHEN%20OTU.jpg)

Saudações  :-P
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Anthropos em Julho 17, 2023, 06:41:02 pm
Desejoso de ver o LPD do Gana  :mrgreen:

LPD não sei mas patrulhas já nos estão a passar à frente.  :mrgreen:


A dada altura, há piadas que deixam de ter piada. O estado das FFAA nacionais é uma delas  :bang:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: CruzSilva em Julho 17, 2023, 08:31:34 pm
Fechem este tópico que o LPD morreu com a Bimby Naval (Ainda por cima com capacidade Ro-Ro. Se tiver capacidade de reabastecer outras unidades lá vai o AOR à viola. Mais dinheiro que fica para comprar drones fnac)  :mrgreen: :mrgreen:

(https://images.impresa.pt/expresso/2022-08-18-MARINHA_2_T-_IDP.jpg-f8f6439b/original/mw-860)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Se fizerem um protocolo com os Turcos em vez de com aquelas potências africanas.  :mrgreen:

https://www.trt.net.tr/portuguese/mundo/2019/07/28/navio-de-desembarque-de-tanques-da-marinha-turca-faz-escala-em-barcelona-1243830 (https://www.trt.net.tr/portuguese/mundo/2019/07/28/navio-de-desembarque-de-tanques-da-marinha-turca-faz-escala-em-barcelona-1243830)

(https://cdn.trt.net.tr/images/xlarge/rectangle/8b76/d0f4/4861/5d3dadcda04e6.jpg?time=1688146218)

Também acho que este novo desenho "holístico" terminou qualquer possibilidade de adquirirmos um LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Julho 17, 2023, 08:38:46 pm
E no fim nem um nem outro

Se bem que para se ter esse aborto mais vale não ter nada
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Julho 17, 2023, 09:21:53 pm
Não percebem

A Bimby é tão disruptiva que ninguém a percebe. ´` É como um filme da disney com actores adaptados ao globalismo. A branca de neve é do Senegal e não binária. O príncipe um  trans.

Quando entenderem chegam lá  :bang:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Agosto 08, 2023, 02:48:53 pm
Eishh operações anfíbias com um Makassar

https://seawaves.com/2023/08/03/indonesia-trains-amphibious-forces-at-banongan-beach/
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: sivispacem em Agosto 08, 2023, 05:09:20 pm
A Bimby é boa para entrar no filme da Barbie! Enfim, já é um pouco tarde....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Setembro 17, 2023, 06:16:56 pm
Citar
The UK and the Netherlands will decide at the start of 2024 if there is sufficient alignment in their respective replacement amphibious ship programmes to pursue a joint acquisition programme.

Up to 12 new ships could be required to replace existing vessels in the Royal Navy (RN) and the Royal Netherlands Navy (RNLN) from the early 2030s.

Both the RN and the RNLN have been developing requirements for new amphibious/littoral support shipping. The former has stated a requirement for up to six Multi Role Support Ships (MRSSs) to replace the two Albion-class landing platform dock (LPD) vessels, three Bay-class landing ship dock (auxiliary) vessels, and the primary casualty receiving ship RFA Argus. The RNLN's LPX programme is looking at a multirole capability that would replace the LPDs HNLMS Rotterdam and HNLMS Johan de Witt in the amphibious role while also assuming the patrol and surveillance tasks currently performed by the navy's four Holland-class patrol vessels.

Daqui pode sair muito do futuro do LPD. Quer pela possível aquisição de navios em segunda mão. Quer da construção de um futuro LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Setembro 17, 2023, 06:18:56 pm
Chega a altura e depois é o Chile, Brasil ou outro país a comprar os navios... Considero que o interesse/requisito por LPD é para o inglês ver.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 17, 2023, 08:23:41 pm
Citar
The UK and the Netherlands will decide at the start of 2024 if there is sufficient alignment in their respective replacement amphibious ship programmes to pursue a joint acquisition programme.

Up to 12 new ships could be required to replace existing vessels in the Royal Navy (RN) and the Royal Netherlands Navy (RNLN) from the early 2030s.

Both the RN and the RNLN have been developing requirements for new amphibious/littoral support shipping. The former has stated a requirement for up to six Multi Role Support Ships (MRSSs) to replace the two Albion-class landing platform dock (LPD) vessels, three Bay-class landing ship dock (auxiliary) vessels, and the primary casualty receiving ship RFA Argus. The RNLN's LPX programme is looking at a multirole capability that would replace the LPDs HNLMS Rotterdam and HNLMS Johan de Witt in the amphibious role while also assuming the patrol and surveillance tasks currently performed by the navy's four Holland-class patrol vessels.

Daqui pode sair muito do futuro do LPD. Quer pela possível aquisição de navios em segunda mão. Quer da construção de um futuro LPD.

A julgar pela última frase, os holandeses querem seguir em frente com a ideia dos Crossover, pois querem uma plataforma anfíbia que também seja capaz de substituir os Holland. É portanto difícil perceber se os ingleses concordarão com a ideia, ou querem algo maior. Se não houver concordância, ou este acordo fica sem efeito e cada um seguindo o seu caminho, ou os Países Baixos abdicam da ideia de ter 6 Crossover, e mantém a conjuntura actual de 2 LPDs convencionais (substitutos do Rotterdam e JdW), e substituir os Holland à parte.

Este acordo entre eles, dificilmente trará efeitos para nós. Até porque a começar agora os trabalhos, não terão o primeiro navio novo antes de 2030, portanto não devem retirar de serviço nenhum dos actuais até lá.

Se calhar para nós, seria era mais inteligente, juntarmo-nos aos holandeses no programa de navios anfíbios, que possivelmente serão os Crossover, e até entrarem ao serviço ,como não temos LPD, nem dinheiro nem pessoal para operar um sozinhos (sem estourar o resto da Marinha), talvez fosse possível ter o JdW e/ou o Rotterdam a operar com guarnição conjunta dos dois países, como solução temporária (e para ganhar doutrinas). Eles também andam com falta de pessoal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Drecas em Setembro 17, 2023, 09:20:20 pm
Mesmo que existam algumas discórdias, pode um comprar Crossover com docas maiores e o outro com docas menores

Acho que o projeto vai seguir em frente de qualquer forma
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 17, 2023, 11:12:32 pm
Sim, a ideia dos Crossover é mesmo ter uma plataforma base, configurável segundo o que o cliente quiser, havendo versões maiores ou mais pequenas, mais rápidas ou mais lentas, mais armadas e menos armadas, etc.

Por isso, e por ver que o conceito do LPD clássico está obsoleto do ponto de vista militar, considero que ir gastar dinheiro num novo, é absurdo, e em segunda-mão só mesmo se aparecer algum no mercado (mas se nem isso se fez para um AOR), então mais vale adiar esta decisão, para depois seguir as pisadas de quem tem mais experiência neste tipo de navios e no que os deve substituir.

Assim aproveitava-se aquela verba (alocado ao LPD) para se investir em novas fragatas (AH140, MEKO A200, Mogami, Sigma, etc), e quando os gajos lá decidirem o que fazer, encomendamos uns quantos XO (quiçá para construir em Portugal), que se adequem à nossa realidade.

Nem acharia estranho substituir os 4 NPOs originais por uns três XO115S ou dois 115S e um 131A, copiando a Marinha Holandesa. Ou então adquirir a versão 131C (2 unidades), para elevar o número de combatentes de superfície para 6/7 (2/3 fragatas para substituir as VdG, 2 XO131C e 2 BD que depois seriam substituídas por 2 navios novo).

Pena que o lobby do LPD convencional na MGP é demasiado forte, não havendo grande margem para avaliar alternativas que se possam adequar melhor à nossa realidade, e à realidade de uma Marinha completamente desfalcada a todos os níveis.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 18, 2023, 03:01:27 pm
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Drecas em Setembro 18, 2023, 05:30:48 pm
Muito bom, os Marines estão a entrar numa reforma das suas forças muito interessante

E indo muito offtopic, é esta a transparência e clareza que gostava de ver cá, algo que confessamente adoraria ajudar a mudar

Em parte claro porque para quem gosta é sempre mais fixe quando as coisas são publicamente ditas

E em segundo acredito que faria muito mas muito bem ao governo e alto comando serem obrigados a serem mais transparentes, menos espaço para certas brincadeiras
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 18, 2023, 07:56:29 pm
Eu já me dava por contente, que houvesse debates a este nível, mesmo que à porta fechada. Era sinal que se debatia aquilo que era necessário ter ou alterar.

É só comparar as diferenças, entre as nossas chefias, que dizem que estamos preparados para tudo, e as de lá, que mesmo tendo as mais bem equipadas FA do mundo, tentam continuamente melhorar e resolver as lacunas existentes.

Neste caso em concreto, e a razão pela qual postei o vídeo aqui, é a forma como eles identificam o problema (poucos navios) e procuram resolvê-lo com soluções alternativas (navios anfíbios médios, os LSM).

Ora com isto, como é que por cá ainda se acha que é credível ter um único navio anfíbio, grande, caro e que necessita de uma guarnição considerável, ao invés de ter 2 ou 3 navios anfíbios mais pequenos (LPDs mais pequenos como os Makassar ou os Vard, LST, Crossover, etc), que além de mais baratos e com guarnição minimalista (excepção dos Crossover, cuja vantagem é serem mais versáteis e poderem ter mais capacidade de combate), e por serem mais do que 1 navio, permitiam uma disponibilidade 365 dias/ano?

Vamos supor que se pretendia ter uma espécie de "Amphibious Ready Group" durante 365 dias por ano. Como se atingiria este objectivo, apenas com um navio, sabendo que vai ter que parar por um longo período para manutenção? Não é preferível ter 2 ou 3 navios mais pequenos, que por sua vez terão uma disponibilidade muito maior?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Setembro 18, 2023, 08:06:04 pm
Eu já me dava por contente, que houvesse debates a este nível, mesmo que à porta fechada. Era sinal que se debatia aquilo que era necessário ter ou alterar.

É só comparar as diferenças, entre as nossas chefias, que dizem que estamos preparados para tudo, e as de lá, que mesmo tendo as mais bem equipadas FA do mundo, tentam continuamente melhorar e resolver as lacunas existentes.

Neste caso em concreto, e a razão pela qual postei o vídeo aqui, é a forma como eles identificam o problema (poucos navios) e procuram resolvê-lo com soluções alternativas (navios anfíbios médios, os LSM).

Ora com isto, como é que por cá ainda se acha que é credível ter um único navio anfíbio, grande, caro e que necessita de uma guarnição considerável, ao invés de ter 2 ou 3 navios anfíbios mais pequenos (LPDs mais pequenos como os Makassar ou os Vard, LST, Crossover, etc), que além de mais baratos e com guarnição minimalista (excepção dos Crossover, cuja vantagem é serem mais versáteis e poderem ter mais capacidade de combate), e por serem mais do que 1 navio, permitiam uma disponibilidade 365 dias/ano?

Vamos supor que se pretendia ter uma espécie de "Amphibious Ready Group" durante 365 dias por ano. Como se atingiria este objectivo, apenas com um navio, sabendo que vai ter que parar por um longo período para manutenção? Não é preferível ter 2 ou 3 navios mais pequenos, que por sua vez terão uma disponibilidade muito maior?

Cá esta a ser testado o conceito de Maritime Raid Force no 1º de Fuzos. Vamos ver no que vai dar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 18, 2023, 08:23:11 pm
Cá está a ser testado aquele conceito de mobilidade aérea a partir de navios. Não é propriamente uma força anfíbia clássica. Não se testa mais nada, porque não há como testar.

A realidade é que o elefante branco continua na LPM, mesmo sabendo que já não é a solução certa para quem não tem capacidade de operar pelo menos 2 navios do tipo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: os_pero em Setembro 19, 2023, 09:29:42 am
Eu já me dava por contente, que houvesse debates a este nível, mesmo que à porta fechada. Era sinal que se debatia aquilo que era necessário ter ou alterar.

É só comparar as diferenças, entre as nossas chefias, que dizem que estamos preparados para tudo, e as de lá, que mesmo tendo as mais bem equipadas FA do mundo, tentam continuamente melhorar e resolver as lacunas existentes.

Neste caso em concreto, e a razão pela qual postei o vídeo aqui, é a forma como eles identificam o problema (poucos navios) e procuram resolvê-lo com soluções alternativas (navios anfíbios médios, os LSM).

Ora com isto, como é que por cá ainda se acha que é credível ter um único navio anfíbio, grande, caro e que necessita de uma guarnição considerável, ao invés de ter 2 ou 3 navios anfíbios mais pequenos (LPDs mais pequenos como os Makassar ou os Vard, LST, Crossover, etc), que além de mais baratos e com guarnição minimalista (excepção dos Crossover, cuja vantagem é serem mais versáteis e poderem ter mais capacidade de combate), e por serem mais do que 1 navio, permitiam uma disponibilidade 365 dias/ano?

Vamos supor que se pretendia ter uma espécie de "Amphibious Ready Group" durante 365 dias por ano. Como se atingiria este objectivo, apenas com um navio, sabendo que vai ter que parar por um longo período para manutenção? Não é preferível ter 2 ou 3 navios mais pequenos, que por sua vez terão uma disponibilidade muito maior?

Mas atenção as soluções dos "Américas" são para os problemas dos "Américas", nós temos outros problemas e outras necessidades como tal as mesmas soluções podem não servir (isto supondo que existe alguém interessado em encontrar soluções para as nossas ncessidades)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Setembro 19, 2023, 10:37:03 am
Sim, a ideia dos Crossover é mesmo ter uma plataforma base, configurável segundo o que o cliente quiser, havendo versões maiores ou mais pequenas, mais rápidas ou mais lentas, mais armadas e menos armadas, etc.

Por isso, e por ver que o conceito do LPD clássico está obsoleto do ponto de vista militar, considero que ir gastar dinheiro num novo, é absurdo, e em segunda-mão só mesmo se aparecer algum no mercado (mas se nem isso se fez para um AOR), então mais vale adiar esta decisão, para depois seguir as pisadas de quem tem mais experiência neste tipo de navios e no que os deve substituir.

Assim aproveitava-se aquela verba (alocado ao LPD) para se investir em novas fragatas (AH140, MEKO A200, Mogami, Sigma, etc), e quando os gajos lá decidirem o que fazer, encomendamos uns quantos XO (quiçá para construir em Portugal), que se adequem à nossa realidade.

Nem acharia estranho substituir os 4 NPOs originais por uns três XO115S ou dois 115S e um 131A, copiando a Marinha Holandesa. Ou então adquirir a versão 131C (2 unidades), para elevar o número de combatentes de superfície para 6/7 (2/3 fragatas para substituir as VdG, 2 XO131C e 2 BD que depois seriam substituídas por 2 navios novo).

Pena que o lobby do LPD convencional na MGP é demasiado forte, não havendo grande margem para avaliar alternativas que se possam adequar melhor à nossa realidade, e à realidade de uma Marinha completamente desfalcada a todos os níveis.


"Pena que o lobby do LPD convencional na MGP é demasiado forte, não havendo grande margem para avaliar alternativas que se possam adequar melhor à nossa realidade, e à realidade de uma Marinha completamente desfalcada a todos os níveis."

O loby jacaré é grande e tem influencia politica. E afinal escapa a Marinha e entra no exército também.
Esses fantasiosos acham que vã desembarcar em África, se nem cá conseguem deixar de ser vassalos deles.

Os cross eram "vendidos" na politica e a carneirada como navios logísticos estratégicos para um País coma arquipélagos e historio de catástrofes naturais e em simultâneo eram plataformas de soberania pelo armamento superior às actuais fragatinhas. Mas não, os jacarés continuam  a cismar.
Tomara que façam o abastecedor que a ministra anunciou para 2027 por 100 milhões.
Agora ter um mega navio sem fragatas de jeito é mesmo há caramelo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 19, 2023, 03:01:16 pm
Mas atenção as soluções dos "Américas" são para os problemas dos "Américas", nós temos outros problemas e outras necessidades como tal as mesmas soluções podem não servir (isto supondo que existe alguém interessado em encontrar soluções para as nossas ncessidades)

Claro! Mas por exemplo, se formos ver os outros aliados, que têm LPDs e/ou LHDs, não há um único que tenha apenas um navio deste tipo. Nós, tendo uma força anfíbia de pequena dimensão, e não tendo um cenário onde se vislumbre um grande desembarque anfíbio com blindados, não faz sentido ter um LPD clássico, e muito menos que se tenha apenas um navio em toda a Marinha com capacidade anfíbia e de transporte.

Eu antes prefiro navios anfíbios mais ligeiros e baratos (LPD pequeno ou LST) ou mais versáteis (XO), em números entre os 2 e os 4 navios, do que ter apenas um grande LPD.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 19, 2023, 04:45:23 pm
Actualmente faz-me mais sentido uma Marinha como a Alemã (na sua componente atlântica) ou no máximo a dinamarquesa (com submarinos). Ter um LPD ou qualquer outra solução e depois não possuir escoltas e um abastecedor, já para não falar nos patrulhas e lanchas de fiscalização, draga minas e por aí fora, para mim, só mesmo para debate (como o do LPD Alemão).

(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/39ac67e6-9b77-45b3-863f-7fa3042be34b/dep460n-cc886e09-f027-4b06-8598-00413bc02027.png/v1/fill/w_1658,h_406,q_80,strp/koln_class__lpd__by_alexandervonderbrung_dep460n-fullview.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7ImhlaWdodCI6Ijw9NDA2IiwicGF0aCI6IlwvZlwvMzlhYzY3ZTYtOWI3Ny00NWIzLTg2M2YtN2ZhMzA0MmJlMzRiXC9kZXA0NjBuLWNjODg2ZTA5LWYwMjctNGIwNi04NTk4LTAwNDEzYmMwMjAyNy5wbmciLCJ3aWR0aCI6Ijw9MTY1OCJ9XV0sImF1ZCI6WyJ1cm46c2VydmljZTppbWFnZS5vcGVyYXRpb25zIl19.20P0SpbC3Y4RJJjw7esMGw0ZY522_Nxe_DKzzb9GPDw)

Cumprimentos

   
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Setembro 19, 2023, 06:30:17 pm
O LPD é um barrete monumental. É um navio comando com nada para comandar. Para aquilo que o LPD
vai fazer  (ajuda à população civil) compra-se um outro navio pago pelo setor civil. Que saia do orçamento das Infraestruturas ou da Administração Interna.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Mentat em Setembro 19, 2023, 07:21:54 pm
Eu antes prefiro navios anfíbios mais ligeiros e baratos (LPD pequeno ou LST) ou mais versáteis (XO), em números entre os 2 e os 4 navios, do que ter apenas um grande LPD.

É discutível, mas na(s) Marinha(s) sempre ouvi falar da "rule of 3".
Se queres um asset permanentemente no mar, tens que (pelo menos) 3. Um em missão, outro em reabastecimento/descanso da tripulação e o terceiro em manutenção.
Poderá não ser exactamente assim em todos os casos, mas parece-me lógico.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Setembro 19, 2023, 09:18:33 pm
Eu antes prefiro navios anfíbios mais ligeiros e baratos (LPD pequeno ou LST) ou mais versáteis (XO), em números entre os 2 e os 4 navios, do que ter apenas um grande LPD.

É discutível, mas na(s) Marinha(s) sempre ouvi falar da "rule of 3".
Se queres um asset permanentemente no mar, tens que (pelo menos) 3. Um em missão, outro em reabastecimento/descanso da tripulação e o terceiro em manutenção.
Poderá não ser exactamente assim em todos os casos, mas parece-me lógico.


Como os 2 submarinos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 19, 2023, 11:05:35 pm
Eu antes prefiro navios anfíbios mais ligeiros e baratos (LPD pequeno ou LST) ou mais versáteis (XO), em números entre os 2 e os 4 navios, do que ter apenas um grande LPD.

É discutível, mas na(s) Marinha(s) sempre ouvi falar da "rule of 3".
Se queres um asset permanentemente no mar, tens que (pelo menos) 3. Um em missão, outro em reabastecimento/descanso da tripulação e o terceiro em manutenção.
Poderá não ser exactamente assim em todos os casos, mas parece-me lógico.

Por isso é que digo que devíamos ambicionar ter mais de que um navio, mais pequenos, baratos e com guarnição mais reduzida, ou ter esta capacidade anfíbia inserida em navios que podem executar outras missões, como é o caso dos Crossover.

A mania da Marinha querer um mega navio, que vai precisar de uma guarnição equivalente a pelo menos 5 LSTs, e que tem um custo unitário de várias centenas de milhões de euros, não faz sentido nenhum. Se o preço de 1 LPD pagar 2 ou 3 LST de 100 metros, e que mais facilmente seriam construídos em Portugal (fruto da sua simplicidade), porque é que estas opções não estão em cima da mesa?

Mas mais uma vez, continuo a achar que querem ter o LPD, apenas para encher o peito. É um navio grande e vistoso, o flagship da armada, motivo de grande (pseudo-)orgulho.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Mentat em Setembro 20, 2023, 09:55:22 am
Por isso é que digo que devíamos ambicionar ter mais de que um navio, mais pequenos, baratos e com guarnição mais reduzida, ou ter esta capacidade anfíbia inserida em navios que podem executar outras missões, como é o caso dos Crossover.

Para quem quiser saber mais um pouco do XO 131 A, a versão mais Anfíbia dos Crossover.

https://media.damen.com/image/upload/v1632424639/catalogue/defence-and-security/crossovers/product-sheet-xo-131-a.pdf
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Setembro 20, 2023, 12:43:19 pm
Eu antes prefiro navios anfíbios mais ligeiros e baratos (LPD pequeno ou LST) ou mais versáteis (XO), em números entre os 2 e os 4 navios, do que ter apenas um grande LPD.

É discutível, mas na(s) Marinha(s) sempre ouvi falar da "rule of 3".
Se queres um asset permanentemente no mar, tens que (pelo menos) 3. Um em missão, outro em reabastecimento/descanso da tripulação e o terceiro em manutenção.
Poderá não ser exactamente assim em todos os casos, mas parece-me lógico.

Por isso é que digo que devíamos ambicionar ter mais de que um navio, mais pequenos, baratos e com guarnição mais reduzida, ou ter esta capacidade anfíbia inserida em navios que podem executar outras missões, como é o caso dos Crossover.

A mania da Marinha querer um mega navio, que vai precisar de uma guarnição equivalente a pelo menos 5 LSTs, e que tem um custo unitário de várias centenas de milhões de euros, não faz sentido nenhum. Se o preço de 1 LPD pagar 2 ou 3 LST de 100 metros, e que mais facilmente seriam construídos em Portugal (fruto da sua simplicidade), porque é que estas opções não estão em cima da mesa?

Mas mais uma vez, continuo a achar que querem ter o LPD, apenas para encher o peito. É um navio grande e vistoso, o flagship da armada, motivo de grande (pseudo-)orgulho.

Orgulho já temos os NPO, nomeadamente os desarmados e cegos.

Queriam um mega transporter para exibir aos manos
Entretanto por causa de uns bonecos, nada se faz do que faz falta, Também interessa aos amigos deles políticos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Setembro 20, 2023, 12:46:17 pm
Por isso é que digo que devíamos ambicionar ter mais de que um navio, mais pequenos, baratos e com guarnição mais reduzida, ou ter esta capacidade anfíbia inserida em navios que podem executar outras missões, como é o caso dos Crossover.

Para quem quiser saber mais um pouco do XO 131 A, a versão mais Anfíbia dos Crossover.

https://media.damen.com/image/upload/v1632424639/catalogue/defence-and-security/crossovers/product-sheet-xo-131-a.pdf



Mine Counter Measure (MCM)
 Search and Rescue (SAR)
 Hydrographic Survey
 Humanitarian Aid
 Counter Human Trafficking
 Anti-Submarine Warfare (ASW)
Oil Pollution
 Counter Terrorism
 Harbor Protection
 Counter Drug
 Anti-Piracy

Se calhar são poucas missões, a Bimby deve fazer mais, nomeadamente masturbar alguns egos dos envolvidos

Um navio com tripulação de 80 ou menos e, capaz de colocar uma força de fuzileiros maior do que a que está na Lituânia.
Capaz de dar apoio a situações de catástrofe nos Arquipélagos.
Hangar para dois helicópteros médios para apoio de missões
Não serve
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Mentat em Setembro 20, 2023, 02:13:15 pm
Price range das XO, alguém faz ideia?
Andei a vasculhar e nada encontro no que respeita a preços.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 20, 2023, 03:02:09 pm
Como sabemos isto é um assunto debatido até à exaustão, por isso, toca "avacalhar" o tópico.

É este navio ou nenhum! Tenho dito!...

(https://pbs.twimg.com/media/FeBgiMhaAAEJThb?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F6d1ZhSWsAAJIHP?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F6d0ybaWsAAdIBg?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F6d0ybZXoAAoMte?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F6d1QkbXAAAO5AE?format=jpg&name=large)


Citação de: Naval Analyses
One of the most important assets in the #ROCN inventory is Taiwan's first indigenous LPD, Yushan (LPD-1401). The 10,000-ton Taiwanese amphibious vessel was commissioned in June 2023 and features a very heavy armament that includes 1 x 76mm gun, 2 x 20mm guns, two Phalanx CIWS and 4 x missile launchers for either 16 HF-II SSM or 32 TC-2N SAM! The 153-meter LPD can carry several vehicles of various types (AAV-7, Humvees, artillery, trucks, etc.), LCM and LCU while it has a large flight deck with two hangars able to accommodate one Seahawk each.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 20, 2023, 03:12:18 pm
O tempo que vocês passam a delirar.

Trabalhar crl!  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 20, 2023, 03:17:26 pm
Como não foi construído nenhum ainda (pelo menos até a Marinha Holandesa começar a construir os que eles planeiam) não dá para saber preços, havendo sempre margem para algumas derrapagens por ser um projecto novo.

Depois é um conceito com várias variantes, sendo que as mais caras devem ser as Combatant/Fast Combatant, as mais baratas as Security, e a Amphibious deve ficar a meio caminho.

Para nós, a versão anfíbia é talvez a que faz menos sentido, pois acabava por ficar quase ao mesmo preço do LPD, o que impossibilitava a compra de mais que 1, e não conseguia substituir nada.

Por outro lado, há as opções XO 115S, que são na prática OPVs com capacidade anfíbia (devem ser estes que os holandeses planeiam adquirir para substituir os Holland), que serão forçosamente mais baratos que as versões superiores, e que não me chocaria que viessem substituir os 4 NPOs originais (por 3 XO 115S).

https://media.damen.com/image/upload/v1632424639/catalogue/defence-and-security/crossovers/product-sheet-xo-115-s.pdf (https://media.damen.com/image/upload/v1632424639/catalogue/defence-and-security/crossovers/product-sheet-xo-115-s.pdf)

E ainda as versões 131C e 139FC, que são navios com a capacidade de combate de umas Sigma 10514, com capacidade anfíbia quase ao nível dos 115S acima. A optar-se por estes, dava para substituir as VdG por 3 destes (ou 2, e adquiríamos uma das restantes M holandesas para manter o número de 5 fragatas).

https://media.damen.com/image/upload/v1632424639/catalogue/defence-and-security/crossovers/product-sheet-xo-139-cf.pdf (https://media.damen.com/image/upload/v1632424639/catalogue/defence-and-security/crossovers/product-sheet-xo-139-cf.pdf)

Também não descurava a opção por uns LST em alternativa, que certamente serão ainda mais baratos que tanto o LPD como os XO, e servem perfeitamente para as nossas necessidades. Estes LST modernos, ao contrário do LPD, podem ser usados para diversas outras missões, com uma fracção da guarnição e dos custos. Alguém imagina um LPD a fazer patrulha marítima ou desminagem? Os LSTs podem.

https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2019/03/VARD-7-510-LST.pdf (https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2019/03/VARD-7-510-LST.pdf)
https://media.damen.com/image/upload/v1635406056/catalogue/defence-and-security/landing-ships/lst-100/product-sheet-landing-ship-transport-100.pdf (https://media.damen.com/image/upload/v1635406056/catalogue/defence-and-security/landing-ships/lst-100/product-sheet-landing-ship-transport-100.pdf)

Com isto mantenho a pergunta: faz sentido ter um LPD, quando há estas alternativas mais adequadas à nossa Marinha?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 20, 2023, 03:22:40 pm
Como sabemos isto é um assunto debatido até à exaustão, por isso, toca "avacalhar" o tópico.

É este navio ou nenhum! Tenho dito!...

(https://pbs.twimg.com/media/FeBgiMhaAAEJThb?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F6d1ZhSWsAAJIHP?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F6d0ybaWsAAdIBg?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F6d0ybZXoAAoMte?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F6d1QkbXAAAO5AE?format=jpg&name=large)


Citação de: Naval Analyses
One of the most important assets in the #ROCN inventory is Taiwan's first indigenous LPD, Yushan (LPD-1401). The 10,000-ton Taiwanese amphibious vessel was commissioned in June 2023 and features a very heavy armament that includes 1 x 76mm gun, 2 x 20mm guns, two Phalanx CIWS and 4 x missile launchers for either 16 HF-II SSM or 32 TC-2N SAM! The 153-meter LPD can carry several vehicles of various types (AAV-7, Humvees, artillery, trucks, etc.), LCM and LCU while it has a large flight deck with two hangars able to accommodate one Seahawk each.

Se é para avacalhar, encomenda-se um Dokdo, que por 300 milhões, tinhas muito mais navio (o Yushan custou 236 milhões de dólares em 2021), que com alterações podia operar F-35B.  :mrgreen:

Falando um pouco mais a sério, a pergunta mais relevante para nós, além do preço do navio, é o tamanho da guarnição necessária para o operar. Serão pelo menos 200...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 20, 2023, 03:24:15 pm
Espera aí camandro! Estou a acabar o caviar Royal Ossetra que chegou hoje de manhã e para acompanhar um simples Dom Pérignon.

PS: e chama-me Isaltino a partir de agora sff. E Pêra Manca era só para distrair os media.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Setembro 20, 2023, 03:48:11 pm
Espera aí camandro! Estou a acabar o caviar Royal Ossetra que chegou hoje de manhã e para acompanhar um simples Dom Pérignon.

PS: e chama-me Isaltino a partir de agora sff. E Pêra Manca era só para distrair os media.

Porra, que cultura nos aspectos navais da Marinha este Homem tem.  ;D

A mim uma cerveja de malte, ou um syrat da Ermelinda já me sabe bem
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Setembro 20, 2023, 03:49:52 pm
Como sabemos isto é um assunto debatido até à exaustão, por isso, toca "avacalhar" o tópico.

É este navio ou nenhum! Tenho dito!...

(https://pbs.twimg.com/media/FeBgiMhaAAEJThb?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F6d1ZhSWsAAJIHP?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F6d0ybaWsAAdIBg?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F6d0ybZXoAAoMte?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F6d1QkbXAAAO5AE?format=jpg&name=large)


Citação de: Naval Analyses
One of the most important assets in the #ROCN inventory is Taiwan's first indigenous LPD, Yushan (LPD-1401). The 10,000-ton Taiwanese amphibious vessel was commissioned in June 2023 and features a very heavy armament that includes 1 x 76mm gun, 2 x 20mm guns, two Phalanx CIWS and 4 x missile launchers for either 16 HF-II SSM or 32 TC-2N SAM! The 153-meter LPD can carry several vehicles of various types (AAV-7, Humvees, artillery, trucks, etc.), LCM and LCU while it has a large flight deck with two hangars able to accommodate one Seahawk each.

2 destes já devem esgotar o efectivo do exército que está operacional
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 20, 2023, 04:27:21 pm
Agora voltando ao tópico.

Não estou a ver como um LST em pleno século 21 teria grande hipótese, numa altura onde qualquer pé rapado consegue ter um UAV. Sim eu sei que o USMC quer adquirir LST para transportar os seus homens entre ilhas do pacifico, mas tenho sérias dúvidas que os mesmos fossem usados em zonas controladas pelo IN. Para mim faz mais sentido que estes navios fossem usados para transportar Pelotões de Fuzileiros e misseis antinavio para ilhas/zonas controladas pelos EUA e seus aliados, mais como reforço rápido e para negar o uso dessas localizações pelo IN e possível uso dessas rotas maritimas.

Na prática eu vejo a Holanda a abandonar o conceito de LPD pelos Crossover e MRSS. Eu vejo os britânicos a trocarem também eles os LPD por MRSS.

E nós? Bem a única solução possível para a Marinha Portuguesa (na minha humilde opinião de quem nunca foi militar da Marinha, e pouco percebe disto), é de que o navio a ser adquirido tem que ter em conta a doutrina que está a ser implementada neste preciso momento na Marinha e no CF em relação a este tipo de operações. O que é que eles precisam?

1 - Um navio que tenha uma boa autonomia;
2 - Possa transportar toda uma FFZ com todos os "módulos" possíveis (150/180 Fuzileiros?);
3- Ter um bom convés de voo e respetivo hangar para operar pelo menos dois helicópteros médios ao mesmo tempo;
4 - Possa transportar e transferir entre navios combustível, víveres, munição, sendo capaz de fazer reabastecimento no mar substituindo o NRP Bérrio;
5 - Ter capacidade de fazer roll-on/roll-off.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 20, 2023, 04:42:48 pm
O antigo AOR neo zelandês também não servia....para estas kengas da reta de coina nada serve...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Mentat em Setembro 20, 2023, 04:52:10 pm
Agora voltando ao tópico.

E nós? Bem a única solução possível para a Marinha Portuguesa (na minha humilde opinião de quem nunca foi militar da Marinha, e pouco percebe disto), é de que o navio a ser adquirido tem que ter em conta a doutrina que está a ser implementada neste preciso momento na Marinha e no CF em relação a este tipo de operações. O que é que eles precisam?

1 - Um navio que tenha uma boa autonomia;
2 - Possa transportar toda uma FFZ com todos os "módulos" possíveis (150/180 Fuzileiros?);
3- Ter um bom convés de voo e respetivo hangar para operar pelo menos dois helicópteros médios ao mesmo tempo;
4 - Possa transportar e transferir entre navios combustível, víveres, munição, sendo capaz de fazer reabastecimento no mar substituindo o NRP Bérrio;
5 - Ter capacidade de fazer roll-on/roll-off.

Para isso seria necessário que as cúpulas da Armada e do MD traçassem um plano a curto/médio prazo onde estejam vertidas dois eixos principais:

- Que equipamentos/valências operacionais não possuímos e temos premência em ter.
- Qual a estratégia de futuro próximo (5-10 anos) que as FA, neste caso na Marinha, ambiciona percorrer e que equipamentos necessitamos para a cumprir.

Tenho sérias, SÉRIAS dúvidas que este tipo de debate seja tido internamente por quem de direito. Sem palavras vácuas e chavões de "holístico" ,"disruptivo" ou "elevada capacidade de combate". No fundo, fazer aquilo que os amaricanos  fazem. Olhar para o todo e ver se as partes estão conforme o projeto e as necessidades. Quando não estão, não tem pejo algum em reconhecê-lo de forma (minimamente) transparente.

Deixo aqui um exemplo. Algum conseguiria antever o enorme boom que os "drones" (nas suas mais variadas configurações) tiveram desde o início da guerra na Ucrânia? Poucos, muitos poucos.
Resultado... Mesmo sabendo que há que ter em consideração toda a parte de air supremacy, a defesa anti aérea e auto-defesa naval contra micro aeronaves e micro embarcações é fundamental no contexto atual e será ainda mais premente no futuro.
Por aqui andamos a penar há décadas para substituir os Chaparral no Exército mas vá, ao menos as VdG tem as GoalKeeper.  ::)
Perdoem-me o mini rant.  ;D

A LPM é um instrumento altamente tóxico. Radioativo diria. É uma Lei que deveria ser um plano estratégico apenas.
Estabeleçam metas anuais de aquisições/manutenção/logística/ordenado e gastem a verba atribuída. Com 100% (ou perto disso) de execução. Se daqui a 5 anos se verificar que equipamento X  que hoje ambicionámos já não é necessariamente aquilo que precisamos, não temos de esperar por revisões de LPM para mudar o rumo. É na hora, a não ser que o contrato já tenha sido assinado. Basta haver um pingo de vontade em servir a Pátria com racionalidade e humildade em mudar o rumo.
E não me venham com tretas de "ai e tal 3 Fragatas custam 3000M€" ou "5 Kacetes custam 1000M€".
Há formas de contornar a questão só com orçamentos anuais.

Foi um pouco de OT, pelo qual peço desde já desculpa.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 20, 2023, 05:03:40 pm
Quanto era o Siroco? 80 Milenas e não servia por causa dos Merlin, etc. Agora a Fap tem BlackHawk.   :mrgreen:

(https://www.seaforces.org/marint/French-Navy/Amphibious-Ship/L-9012_DAT/L9012-Siroco-08.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 20, 2023, 05:17:01 pm
Quanto era o Siroco? 80 Milenas e não servia por causa dos Merlin, etc. Agora a Fap tem BlackHawk.   :mrgreen:

(https://www.seaforces.org/marint/French-Navy/Amphibious-Ship/L-9012_DAT/L9012-Siroco-08.jpg)

Saudações

Cornos mansos que lhes deixam que lhes comam a mulher e no fim ainda ficam a ver e a bater palmas.

Ps- as Goalkeeper são das BD
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Setembro 20, 2023, 07:52:19 pm
Citar
The Royal Navy faces a significant capability gap, with no active Landing Platform Dock (LPD) currently available.

HMS Albion, one of two Albion class Landing Platform Docks, has entered a state of reduced readiness, while her sister ship, HMS Bulwark, remains under maintenance.

During a recent parliamentary session, John Healey, the Shadow Secretary of State for Defence, sought clarity on the status of the HMS Bulwark. “For what reason is HMS Bulwark not ready for operations?” Healey queried.

James Cartlidge, the Minister of State, Ministry of Defence, replied, “HMS Bulwark is undertaking scheduled maintenance before transitioning into regeneration to replace her sistership HMS Albion. We do not disclose the fine detail of forward availability to preserve the operational security of the Fleet.”

Please note, reader, this stance contrasts with past practices as the Ministry of Defence previously confirmed a Summer 2023 return for Bulwark.

Cartlidge, however, also recently elaborated on their longevity:

“On current plans, HMS Albion and HMS Bulwark will retire from service by the end of 2034. As part of the transformation of our Commando Forces, future amphibious capabilities are being developed in the form of the Multi Role Support Ship (MRSS).”

Since 2010, a policy has been in place to alternate the readiness of the RN’s two LPDs to save on costs. This means one ship is in ‘extended readiness’ while the other remains operational, switching roles approximately every five to six years.


É daqui que vem as ideias do CEMA.

Em relação ao NPL, é tirar o P que o Exercito fica contente na mesma.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 20, 2023, 08:12:00 pm
O unico problema é que o cema tem uma garagem cheia de carros a cairem de podre e passa os dias a sonhar em ter um Lamborghini...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Setembro 20, 2023, 08:16:00 pm
Citar
The Royal Navy faces a significant capability gap, with no active Landing Platform Dock (LPD) currently available.

HMS Albion, one of two Albion class Landing Platform Docks, has entered a state of reduced readiness, while her sister ship, HMS Bulwark, remains under maintenance.

During a recent parliamentary session, John Healey, the Shadow Secretary of State for Defence, sought clarity on the status of the HMS Bulwark. “For what reason is HMS Bulwark not ready for operations?” Healey queried.

James Cartlidge, the Minister of State, Ministry of Defence, replied, “HMS Bulwark is undertaking scheduled maintenance before transitioning into regeneration to replace her sistership HMS Albion. We do not disclose the fine detail of forward availability to preserve the operational security of the Fleet.”

Please note, reader, this stance contrasts with past practices as the Ministry of Defence previously confirmed a Summer 2023 return for Bulwark.

Cartlidge, however, also recently elaborated on their longevity:

“On current plans, HMS Albion and HMS Bulwark will retire from service by the end of 2034. As part of the transformation of our Commando Forces, future amphibious capabilities are being developed in the form of the Multi Role Support Ship (MRSS).”

Since 2010, a policy has been in place to alternate the readiness of the RN’s two LPDs to save on costs. This means one ship is in ‘extended readiness’ while the other remains operational, switching roles approximately every five to six years.


É daqui que vem as ideias do CEMA.

Em relação ao NPL, é tirar o P que o Exercito fica contente na mesma.

E bem. Dois MRSS significa que podes ter em 100% do tempo uma capacidade anfíbia e capacidade de replenishment de 50%.

Ter um AOR e um LPD vais ter uma disponibilidade de 50% do tempo onde terás 100% das capacidades? E nos outros 50% do tempo terás 0% de capacidades.

Espero que faça sentido. No fórum não é tão fácil de explicar como seria verbalmente. (Percentagens são apenas para efeitos de exemplo, serão certamente outras mais específicas)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Mentat em Setembro 20, 2023, 08:31:54 pm
Como já foi aqui dito por várias pessoas, o ideal é efetivamente ter (pelo menos) 2 navios multifunções de média dimensão ao invés de um "mamute".
Os Fuzos não tem, a curto/médio prazo, necessidade de equipamento de transporte/desembarque pesado. Bem sei que estamos em testes para reformular a filosofia dos Fuzos, mas daqui até à hipotética reconfiguração não me doa a cabeça.
Que se comprem meios multifunções de média dimensão e se dotem os Fuzos das restantes capacidades (leia-se equipamento) que não tem ou estão totalmente obsoletos.
Lanchas de desembarque, veículos de assalto anfíbio, defesa antiaérea autotransportada, contra-guerra eletrónica, desminagem, engenharia, etc etc.

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Setembro 20, 2023, 09:10:22 pm
Citar
The Royal Navy faces a significant capability gap, with no active Landing Platform Dock (LPD) currently available.

HMS Albion, one of two Albion class Landing Platform Docks, has entered a state of reduced readiness, while her sister ship, HMS Bulwark, remains under maintenance.

During a recent parliamentary session, John Healey, the Shadow Secretary of State for Defence, sought clarity on the status of the HMS Bulwark. “For what reason is HMS Bulwark not ready for operations?” Healey queried.

James Cartlidge, the Minister of State, Ministry of Defence, replied, “HMS Bulwark is undertaking scheduled maintenance before transitioning into regeneration to replace her sistership HMS Albion. We do not disclose the fine detail of forward availability to preserve the operational security of the Fleet.”

Please note, reader, this stance contrasts with past practices as the Ministry of Defence previously confirmed a Summer 2023 return for Bulwark.

Cartlidge, however, also recently elaborated on their longevity:

“On current plans, HMS Albion and HMS Bulwark will retire from service by the end of 2034. As part of the transformation of our Commando Forces, future amphibious capabilities are being developed in the form of the Multi Role Support Ship (MRSS).”

Since 2010, a policy has been in place to alternate the readiness of the RN’s two LPDs to save on costs. This means one ship is in ‘extended readiness’ while the other remains operational, switching roles approximately every five to six years.


É daqui que vem as ideias do CEMA.

Em relação ao NPL, é tirar o P que o Exercito fica contente na mesma.

E bem. Dois MRSS significa que podes ter em 100% do tempo uma capacidade anfíbia e capacidade de replenishment de 50%.

Ter um AOR e um LPD vais ter uma disponibilidade de 50% do tempo onde terás 100% das capacidades? E nos outros 50% do tempo terás 0% de capacidades.

Espero que faça sentido. No fórum não é tão fácil de explicar como seria verbalmente. (Percentagens são apenas para efeitos de exemplo, serão certamente outras mais específicas)

Mas Portugal não quer MRSS, quer navios de ataque terrestre.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Setembro 20, 2023, 10:41:36 pm


Já agora, e relativamente ao que os britânicos poderão vir a pensar no futuro, chamo a atenção para o fato de eles terem recentemente  feito a primeira aterragem de um drone de asa fixa e longo alcance a bordo de um porta-aviões.

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2023/september/08/20230907-first-aircraft-drone-on-board-hms-prince-of-wales (https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2023/september/08/20230907-first-aircraft-drone-on-board-hms-prince-of-wales)

O normal, será que à medida que a tecnologia se desenvolva, e como acontece com todos os outros meios, os drones aumentem de tamanho e passem a ter uma importância cada vez maior.
Não só em termos de capacidade de reabastecimento, mas posteriormente em termos de capacidade de vigilância e mesmo de combate.

Os turcos não adquiriram nenhum LPD, foram direto para uma navio com capacidade para operar drones de maiores dimensões.

Um navio com esta capacidade será sempre infinitamente mais barato que um porta-aviões, mas um  navio sem uma coberta adequada para estas realidades, poderá não ter futuro, por ser uma duplicação de esforços.

Eu diria que, se os britânicos estão a estudar a questão com os holandeses, vai ter que aparecer um qualquer novo tipo de alternativa, porque pelo menos para já, não há nada que acomode estas capacidades, que aparentam ser vistas como o futuro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 21, 2023, 01:20:49 am
Agora voltando ao tópico.

Não estou a ver como um LST em pleno século 21 teria grande hipótese, numa altura onde qualquer pé rapado consegue ter um UAV. Sim eu sei que o USMC quer adquirir LST para transportar os seus homens entre ilhas do pacifico, mas tenho sérias dúvidas que os mesmos fossem usados em zonas controladas pelo IN. Para mim faz mais sentido que estes navios fossem usados para transportar Pelotões de Fuzileiros e misseis antinavio para ilhas/zonas controladas pelos EUA e seus aliados, mais como reforço rápido e para negar o uso dessas localizações pelo IN e possível uso dessas rotas maritimas.

Na prática eu vejo a Holanda a abandonar o conceito de LPD pelos Crossover e MRSS. Eu vejo os britânicos a trocarem também eles os LPD por MRSS.

E nós? Bem a única solução possível para a Marinha Portuguesa (na minha humilde opinião de quem nunca foi militar da Marinha, e pouco percebe disto), é de que o navio a ser adquirido tem que ter em conta a doutrina que está a ser implementada neste preciso momento na Marinha e no CF em relação a este tipo de operações. O que é que eles precisam?

1 - Um navio que tenha uma boa autonomia;
2 - Possa transportar toda uma FFZ com todos os "módulos" possíveis (150/180 Fuzileiros?);
3- Ter um bom convés de voo e respetivo hangar para operar pelo menos dois helicópteros médios ao mesmo tempo;
4 - Possa transportar e transferir entre navios combustível, víveres, munição, sendo capaz de fazer reabastecimento no mar substituindo o NRP Bérrio;
5 - Ter capacidade de fazer roll-on/roll-off.

Um LPD, em pleno século XXI, também não tem quaisquer hipóteses de sobreviver. Com a evolução das armas anti-navio, dos drones, e tudo mais, ou as tropas desembarcam a 200km da costa inimiga (e olhem que mesmo assim, depende dos mísseis e drones que o adversário tenha), e portanto para ele operar em segurança, precisas de ter capacidade de "amaciar" as defesas inimigas, para permitir um desembarque. Isto é um problema inerente a qualquer navio anfíbio, não há meios soluções milagrosas.

Também é preciso compreender, que uma operação anfíbia a sério implica uma cadeia de acontecimentos e conjugação de meios enorme. Espetar o fantástico LPD na MGP, não vai mudar as lacunas que existem, e que impedem de proceder a esta cadeia de acontecimentos para realizar e sustentar um desembarque anfíbio.

Dito isto, o "LPD" em Portugal, teria uma utilidade meramente civil, para a resposta a catástrofes aqui e ali, e depois para um ou outro exercício militar, e operações militares, só sob a alçada da NATO. Se é para isto, era preferível adquirir 2 a 4 LSTs, que servem perfeitamente e sendo mais do que um navio, têm uma taxa de disponibilidade muito superior, sendo possível ter uma verdadeira capacidade de resposta rápida anfíbia, com pelo menos um navio disponível todo o ano.

Já para a defesa dos arquipélagos (principal argumento a favor dos navios anfíbios), nunca iríamos desembarcar grandes quantidades de blindados, mas sim forças ligeiras e meios que se adequem à defesa de ilhas. Com 2 arquipélagos e tantas ilhas, quantos mais navios com capacidade anfíbia melhor. Boa sorte ter que reforçar os meios nos Açores e Madeira, com apenas um navio anfíbio.  ::)

As opções parecem-me claras:
-LPDs mais pequenos, baratos e de guarnição reduzida, de forma a permitir ter 2 navios
-LSTs, navios com 100 metros capazes de transportar mais de 200 militares e vários veículos, com custos e guarnições muito inferiores a um grande LPD
-Crossover, ou na variante de combate para substituir as VdG ou na variante Security para substituir os 4 NPOs iniciais

MRSS depende do tipo de navio que fosse escolhido pela RN. Um dos designs até agora demonstrados, é tão ou mais complexo que um LPD, portanto não será nada barato, mantendo-se portanto o mesmo defeito de ser apenas um navio. MRSS ou similares, só faziam sentido, se fossem relativamente baratos, e pudessem ser adquiridos 2, eliminando-se a necessidade do AOR. Mas sabemos que navios tipo JSS, tendem a ser extremamente caros.



Já agora, e relativamente ao que os britânicos poderão vir a pensar no futuro, chamo a atenção para o fato de eles terem recentemente  feito a primeira aterragem de um drone de asa fixa e longo alcance a bordo de um porta-aviões.

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2023/september/08/20230907-first-aircraft-drone-on-board-hms-prince-of-wales (https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2023/september/08/20230907-first-aircraft-drone-on-board-hms-prince-of-wales)

O normal, será que à medida que a tecnologia se desenvolva, e como acontece com todos os outros meios, os drones aumentem de tamanho e passem a ter uma importância cada vez maior.
Não só em termos de capacidade de reabastecimento, mas posteriormente em termos de capacidade de vigilância e mesmo de combate.

Os turcos não adquiriram nenhum LPD, foram direto para uma navio com capacidade para operar drones de maiores dimensões.

Um navio com esta capacidade será sempre infinitamente mais barato que um porta-aviões, mas um  navio sem uma coberta adequada para estas realidades, poderá não ter futuro, por ser uma duplicação de esforços.

Eu diria que, se os britânicos estão a estudar a questão com os holandeses, vai ter que aparecer um qualquer novo tipo de alternativa, porque pelo menos para já, não há nada que acomode estas capacidades, que aparentam ser vistas como o futuro.

Os britânicos provavelmente irão operar no futuro drones de asa fixa de grande dimensão a partir dos PA. Caso contrário, vêem-se obrigados a mandar construir um ou mais navios com convés de voo corrido para esse fim, o que me parece pouco provável. A Holanda, até agora, não demonstrou interesse em porta-drones, e a própria Damen, ainda não veio à tona com nenhum design de convés corrido, que pudesse indiciar de alguma forma esse interesse. Isto não quer dizer que não mude, mas o mais provável, é preocuparem-se menos em ter navios anfíbios clássicos (LPDs) e avançarem mesmo para os Crossover.

Os turcos, por outro lado, têm um LHD porta-drones, que originalmente foi pensado para operar o F-35B. Eles têm claramente um foco mais ofensivo, algo que não coincide com a maioria dos operadores de LPDs. Muitos países que não estão tão preocupados com a parte ofensiva, nem sequer sonham com navios porta-drones, para drones de asa fixa de grandes dimensões (até porque isso tem o mesmo custo de um pequeno porta-aviões), e quanto muito limitar-se-ão, pelo menos para já, aos drones VTOL ou lançados de catapulta.

Entretanto, a imprevisibilidade da evolução naval do futuro, acaba por favorecer ainda mais a aquisição para a MGP de navios anfíbios mais pequenos, ao invés de um LPD, de forma a se correrem menos riscos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Setembro 21, 2023, 08:36:41 am
Tivessem cá mais visão realista e menos fantasia de expedicionários do NADA.
Um País que não consegue manter metade dos meios das FA operacionais, para além de serem na maioria obsoletos ou a caminho e tem gente com ideias  expedicionárias.
É isso que querem mostrar a Nato, ter um mega navio e o resto décadas de atraso em aquisições e upgrades e, forças incompletas de meios.

Que carro tão lindo para estacionar frente a barraca
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Setembro 21, 2023, 06:35:28 pm
(https://ukdj.imgix.net/2021/03/ellida.png?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.1&s=d2a932892b820700fa434d6fbdefeb3f)
(https://ukdj.imgix.net/2021/03/ellida3.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.1&s=cc1fa8a5f89b6f8698a6af37eea8f710)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 21, 2023, 09:59:19 pm
Sim, é um conceito interessante. Mas a não ser que se comprassem 2 navios (cancelando então a ideia de ter um LPD e um AOR), sofria o mesmo problema do LPD e qualquer outro mega navio: ser só um com limitações em termos de disponibilidade.

O mais parecido com isso até agora em uso, é o HNLMS Karel Doorman (JSS), que em 2016 custou 400 milhões. Hoje um navio idêntico em funções, por quanto não ficará? Provavelmente demasiado para conseguirmos 2 navios.

Mesmo que fosse possível, e tomássemos essa opção, comprávamos escoltas paralelamente, ou continuávamos com chaços?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: os_pero em Setembro 22, 2023, 10:24:21 am
Sim, é um conceito interessante. Mas a não ser que se comprassem 2 navios (cancelando então a ideia de ter um LPD e um AOR), sofria o mesmo problema do LPD e qualquer outro mega navio: ser só um com limitações em termos de disponibilidade.

O mais parecido com isso até agora em uso, é o HNLMS Karel Doorman (JSS), que em 2016 custou 400 milhões. Hoje um navio idêntico em funções, por quanto não ficará? Provavelmente demasiado para conseguirmos 2 navios.

Mesmo que fosse possível, e tomássemos essa opção, comprávamos escoltas paralelamente, ou continuávamos com chaços?

Nós nunca vamos ter 2 navios logisticos, se agora não temos nenhum e só está planeado um para 2027 (que em Portugal significa lá para 2030).
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Drecas em Setembro 22, 2023, 10:41:23 am
"Estamos a fazer um programa de dois reabastecedores para a esquadra"
https://cnnportugal.iol.pt/videos/estamos-a-modificar-completamente-a-genetica-da-marinha-gouveia-e-melo-anuncia-17-novos-navios-para-armada/650c774e0cf200ca9355f6e1
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Setembro 22, 2023, 11:05:57 am
Vão ser 17 navios destes.  :mrgreen:

(https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/screen-shot-2020-08-25-at-9-33-31-am-1598362516.png?crop=0.991xw:0.990xh;0.00850xw,0.00968xh&resize=1200:*)

Só não lhe chamo uma coisa porque tenho respeito pelos artistas do circo.  :mrgreen:

 (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Zirkus_Barum_01_KMJ.jpg)

Saudações

P.S. Vamos ter 2 Porta Aviões, 2 LPD, 4 Abastecedores, 10 patrulhas, 20 LFC, 5 draga minas, mais 1 submarino e 10 helis.  :mrgreen: Vêm, é facil. Em 30 segundos de parlapie já revolucionei a marinha e com mais de 17 navios.  O resto não interessa pois é para o populismo e a fotografia. :mrgreen:

(https://cdn.i-scmp.com/sites/default/files/styles/1200x800/public/d8/images/canvas/2023/08/07/d2120438-3e88-4e6b-94b8-372abf820618_5de06d41.jpg?itok=cnSTbWMq&v=1691379422)

 
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: os_pero em Setembro 22, 2023, 11:58:27 am
"Estamos a fazer um programa de dois reabastecedores para a esquadra"
https://cnnportugal.iol.pt/videos/estamos-a-modificar-completamente-a-genetica-da-marinha-gouveia-e-melo-anuncia-17-novos-navios-para-armada/650c774e0cf200ca9355f6e1

Tenho as minhas duvidas mas apenas desejo que venha a ser realidade.

Já agora alguém sabe quais são os 17 navios? visto que na peça jornalística dizem que as fragatas ficam de fora.

2 Reabastecedores
6 NPO
1 Cientifico (coiso)
8 NPO (ex-LFC ) ??? tantos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 22, 2023, 12:32:00 pm
Suponho que serão 8 LFC (usemos este nome, até haver um nome oficial), para substituir os Tejo/Cacine e talvez alguns dos Argos/Centauro?

Resta perceber é o que quer dizer com 2 reabastecedores. Navios tipo JSS? Reabastecedores convencionais? Mini-reabastecedores como os Elbe? Se nenhum destes for anfíbio, abdica-se totalmente do LPD, ou ele esqueceu-se de mencionar?

De resto, continua a ser alarmante relegar para o "depois vê-se", a substituição das Vasco da Gama. Mas também não ajuda, quando tivemos uma Marinha que na hora de pedir fragatas novas ao Governo, foi logo falar em navios de 1000 milhões/unidade, quando, para substituir as 3 VdG, há fragatas competentes bem mais baratas.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 22, 2023, 12:40:20 pm
A escolha é simples

Querem UM ou NENHUM?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Setembro 22, 2023, 02:22:09 pm
Penso que os reabastecedores serão na linha do que discutíamos aqui. Juntar o dinheiro do AOR e do LPD em dois navios "mistos". Veremos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Setembro 22, 2023, 02:27:57 pm
Basicamente 17 navios funções civis para a a Marinha fofa. Fragatas que metam algum respeito não neste imenso Atlântico ou onde tiverem de ir é que não.. Essas ficam convenientemente numa ilusão de papel, pois querem todas xpto num Pais a cagar para as FA e um governo de mercenários apátridas. Muito conveniente essa obsessão.
Um programa que se avizinha ser longo, tão longo como o cumprimento do menor programa dos tais 10 NPO, que só fizeram 4 e incompletos.
Neste programa longo, longuíssimo, ficam de fora as fragatas, alongando ainda mais o problema da substituição das VdG e indo para cima do programa de substituição das BD no próxima década.
Palhaços
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 22, 2023, 02:58:19 pm
Penso que os reabastecedores serão na linha do que discutíamos aqui. Juntar o dinheiro do AOR e do LPD em dois navios "mistos". Veremos.

É possível. Resta saber é que navios, porque navios desse tipo, dificilmente custariam menos de 300 milhões cada um... para um orçamento disponível de 100/150 milhões cada...

A não ser... que estejam de olho nos dois Wave, aí sim, se calhar com 150 milhões, dava para comprar os 2, e tendo ambos hangar para Merlin, sempre ia de encontro com o conceito de uns Fuzos "aerotransportados".
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Setembro 22, 2023, 03:03:42 pm
Penso que os reabastecedores serão na linha do que discutíamos aqui. Juntar o dinheiro do AOR e do LPD em dois navios "mistos". Veremos.

É possível. Resta saber é que navios, porque navios desse tipo, dificilmente custariam menos de 300 milhões cada um... para um orçamento disponível de 100/150 milhões cada...

A não ser... que estejam de olho nos dois Wave, aí sim, se calhar com 150 milhões, dava para comprar os 2, e tendo ambos hangar para Merlin, sempre ia de encontro com o conceito de uns Fuzos "aerotransportados".

Os dois Wave só se for para servir a NATO no Atlântico porque para a Marinha um deles se calhar já seria overkill. São muito grandes. Mas a ideia pode ser dois em 2ª mão.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 22, 2023, 03:27:20 pm
Sim, são enormes, mas é a melhor solução que me ocorre, com base no orçamento da LPM. E quando um dos maiores problemas da Marinha é a falta de pessoal, e vemos que a guarnição combinada dos dois Wave (160) é pouco maior que a guarnição actual do JdW (146)...

Vamos ver o que acontece. Só espero que não se ponham a inventar, e que estejam na crença de que conseguem construir uma espécie de JSS por 100 milhões.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Setembro 22, 2023, 04:17:52 pm
Suponho que serão 8 LFC (usemos este nome, até haver um nome oficial), para substituir os Tejo/Cacine e talvez alguns dos Argos/Centauro?

Fónix!  :o
8 Littoral Fighting Chips!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 22, 2023, 04:48:01 pm
Basicamente 17 navios funções civis para a a Marinha fofa. Fragatas que metam algum respeito não neste imenso Atlântico ou onde tiverem de ir é que não.. Essas ficam convenientemente numa ilusão de papel, pois querem todas xpto num Pais a cagar para as FA e um governo de mercenários apátridas. Muito conveniente essa obsessão.
Um programa que se avizinha ser longo, tão longo como o cumprimento do menor programa dos tais 10 NPO, que só fizeram 4 e incompletos.
Neste programa longo, longuíssimo, ficam de fora as fragatas, alongando ainda mais o problema da substituição das VdG e indo para cima do programa de substituição das BD no próxima década.
Palhaços

Também não é preciso insultar essa nobre arte circense.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Red Baron em Setembro 22, 2023, 05:05:29 pm
"Estamos a fazer um programa de dois reabastecedores para a esquadra"
https://cnnportugal.iol.pt/videos/estamos-a-modificar-completamente-a-genetica-da-marinha-gouveia-e-melo-anuncia-17-novos-navios-para-armada/650c774e0cf200ca9355f6e1

Tenho as minhas duvidas mas apenas desejo que venha a ser realidade.

Já agora alguém sabe quais são os 17 navios? visto que na peça jornalística dizem que as fragatas ficam de fora.

2 Reabastecedores
6 NPO
1 Cientifico (coiso)
8 NPO (ex-LFC ) ??? tantos

São NPC(navio patrulha costeiro) são para substituir as Argos e Centauro.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: LM em Setembro 22, 2023, 05:36:26 pm
Vamos investir a sério na "Guarda Costeira" (salvo, talvez, os 2 reabastecedores... se fossem 2x Crossover, mesmo dos menos "bélicos", já era mt bom)...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 22, 2023, 06:00:59 pm
Guarda Costeira e Cargueiros  8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Setembro 22, 2023, 06:07:35 pm
Vamos investir a sério na "Guarda Costeira" (salvo, talvez, os 2 reabastecedores... se fossem 2x Crossover, mesmo dos menos "bélicos", já era mt bom)...

Pois, é a nossa sina. A Marinha já perdeu o interesse em ter fragatas de jeito, caso contrário alertava para a obsolescência incontornável das VdG (e a perda de uma delas), e dizia sem medos que era preciso substituir com urgência.

Mas pronto, vamos ver no que dá na questão dos dois "reabastecedores", para se perceber o que são.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Setembro 22, 2023, 06:08:55 pm
Vamos investir a sério na "Guarda Costeira" (salvo, talvez, os 2 reabastecedores... se fossem 2x Crossover, mesmo dos menos "bélicos", já era mt bom)...

Pois, é a nossa sina. A Marinha já perdeu o interesse em ter fragatas de jeito, caso contrário alertava para a obsolescência incontornável das VdG (e a perda de uma delas), e dizia sem medos que era preciso substituir com urgência.

Mas pronto, vamos ver no que dá na questão dos dois "reabastecedores", para se perceber o que são.

Devem ser cargueiros para substituir os NPO nas deslocações a África   :snip:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 02, 2023, 01:56:31 pm
Entretanto, e com uma publicação feita noutro tópico, temos também a Fassmer, que oferece uma solução de navio (MPV) que tem capacidade de reabastecimento no mar e anfíbia no mesmo navio.

https://www.fassmer.de/fileadmin/user_upload/6_Fassmer_Defence/21_06_FD_Sb_MPV_120_web.pdf (https://www.fassmer.de/fileadmin/user_upload/6_Fassmer_Defence/21_06_FD_Sb_MPV_120_web.pdf)

Com uma guarnição de 60, sempre dá para operar 2 navios com o mesmo pessoal que se opera 1 LPD, fica a questão do custo unitário.

Portanto é uma das poucas possibilidades que há, que justificassem a ideia do CEMA de ter 2 reabastecedores novos na Marinha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Visitante123 em Outubro 02, 2023, 03:04:55 pm
Entretanto, e com uma publicação feita noutro tópico, temos também a Fassmer, que oferece uma solução de navio (MPV) que tem capacidade de reabastecimento no mar e anfíbia no mesmo navio.

https://www.fassmer.de/fileadmin/user_upload/6_Fassmer_Defence/21_06_FD_Sb_MPV_120_web.pdf (https://www.fassmer.de/fileadmin/user_upload/6_Fassmer_Defence/21_06_FD_Sb_MPV_120_web.pdf)

Com uma guarnição de 60, sempre dá para operar 2 navios com o mesmo pessoal que se opera 1 LPD, fica a questão do custo unitário.

Portanto é uma das poucas possibilidades que há, que justificassem a ideia do CEMA de ter 2 reabastecedores novos na Marinha.

Parece mesmo á medida das nossas necessidades. Falta saber o preço claro. Mas sendo a Marinha a encomendar tira-se as RWS, o RAM e a peça principal e já se poupa uns cobres.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 02, 2023, 05:01:56 pm
Para o lugar do RAM sempre terias os Phalanx armazenados como alternativa barata, ou então podiam fazer "FFBNW". Também se podia abdicar do mastro integrado, como nas imagens, tendo um mastro mais simples, com radar rotativo, tipo NS110 ou similar.

Agora parece-me muito mais lógico isto, do que qualquer tentativa de arranjar um par de verdadeiros JSS de quase 200 metros. E sendo dois navios iguais, também se poupa a nível de logística e de treino, quando comparado com 1 AOR + 1 LPD como era o plano desde o início dos anos 2000.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Drecas em Outubro 02, 2023, 06:11:28 pm
Olhem só o que encontrei
Revista do Exército, 2005

(https://i.ibb.co/z2cb2tc/image.png) (https://ibb.co/FYvJYdv)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 02, 2023, 07:06:43 pm
Eram outros tempos, onde o orçamento para o navio ainda rondava os 300 milhões, e numa altura onde ainda não se sentia a falta de pessoal nos ramos.

Tivesse sido construído, a Marinha estava ainda pior do que está hoje, com mais navios encostados por falta de manutenção e/ou pessoal, para garantir que o elefante branco navegava orgulhosamente pelos mares.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: goldfinger em Outubro 04, 2023, 08:39:28 pm
Una cosa así les vendría de perlas, para desembarcos, apoyo a Madeira y las Azores...

(https://4.bp.blogspot.com/-VgsBgBYW4uE/Wkj-ITegPaI/AAAAAAAALMQ/kP6TagVdgaUmGP5ueK6bJtmYbjyiyHhLQCLcBGAs/s1600/TCG_Bayraktar_%2528L-403%2529_in_Valletta_harbor.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-VGnYO7tcCk0/WkbVwACZDiI/AAAAAAAALJA/Fgx7tpLziWka3ClmldICXSiAm9WIPW6cQCLcBGAs/s1600/overview%2BBayraktar.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/-wDhtC1XU4o4/XJU8PirB9CI/AAAAAAAAN8I/QEFqE05qAe018ZW5sbiOW0e8mIupCkMwACLcBGAs/s1600/40626780830_d25972a7ae_o.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 08, 2023, 03:32:53 pm
374 paginas e LPD nem sinal...  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. 80 milenas e não serviu. Agora navegam numa mão cheia de nada ::)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Siroco2.jpeg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Outubro 08, 2023, 04:00:04 pm
Vai chegar as 500 e nada..
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 08, 2023, 04:57:58 pm
374 paginas e LPD nem sinal...  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. 80 milenas e não serviu. Agora navegam numa mão cheia de nada ::)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Siroco2.jpeg)

Bandalhos. Escumalha.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 08, 2023, 09:45:04 pm
Falando muito seriamente…
Dou aqui por encerrada a minha participação no tópico “ marinha portuguesa “
Isso já não existe… já chega de perder tempo com isto!
Se um dia  ela voltar a existir eu volto!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: saabGripen em Outubro 09, 2023, 12:16:30 am

Será que não há coisas que devem ser compradas antes de um LPD?

Aqui há uns meses, o Exército enviou M113 e Leopardos para um exercício em Espanha.
Eu vi fotos dos veículos a serem transportados. Pareceu-me que os M113 foram transportados por camiões do EP. No entanto, os Leopardos foram em cima de camiões de cor branca, certamente civis.

Isto quer dizer que a Logística do Exército Português depende de empresas civis para o transporte dos seus tanques.

E queremos um Navio Logístico Polivalente? Um LPD? Para desembarcar o quê? Onde?

Conseguimos juntar 500 Fuzileiros operacionais?
Ou aquilo é para transportar uma companhia?

Quais os helicópteros que vão aterrar nele?
Quais os blindados que ele vai lançar ao mar?
Vai estar armado com um canhão de 30mm?
De onde vem a cobertura aérea para o desembarque? Dos Espanhóis?

Eu acho que era melhor comprar 33 camiões e limitar o nosso campo de actuação. Já não somos uma potência global.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Outubro 09, 2023, 10:00:00 am
saabGripen, este tópico começou em 2004. Como os tempos mudam.

Hoje, grande parte do que é discutido aqui no fórum caí dentro desse saco: não existem outras prioridades ao invés de estar a adquirir X?

Já por volta de 2008/2010 se discutiu aqui, algures entre estas 375 páginas, a necessidade de um verdadeiro LPD. Recomendo a leitura do tópico, mesmo por uma questão de História, sobre os imensos planos e notícias acerca da aquisição do NAVPOL e porque também teve a contribuição em várias discussões de pessoas que entendiam da matéria.

Enquanto tivermos os Açores e a Madeira vai continuar a existir a necessidade e o requisito de possuir um meio com capacidade para acudir os arquipélagos em caso de catástrofe.

Agora, existem outras prioridades? Sim, existem. E com o tempo vão existir ainda mais.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Outubro 09, 2023, 11:04:53 am
saabGripen, este tópico começou em 2004. Como os tempos mudam.

Hoje, grande parte do que é discutido aqui no fórum caí dentro desse saco: não existem outras prioridades ao invés de estar a adquirir X?

Já por volta de 2008/2010 se discutiu aqui, algures entre estas 375 páginas, a necessidade de um verdadeiro LPD. Recomendo a leitura do tópico, mesmo por uma questão de História, sobre os imensos planos e notícias acerca da aquisição do NAVPOL e porque também teve a contribuição em várias discussões de pessoas que entendiam da matéria.

Enquanto tivermos os Açores e a Madeira vai continuar a existir a necessidade e o requisito de possuir um meio com capacidade para acudir os arquipélagos em caso de catástrofe.

Agora, existem outras prioridades? Sim, existem. E com o tempo vão existir ainda mais.

Cumprimentos,

A conversados arquipélagos serve de pretexto a uma grande LPD???
Não serve a mais nada que se faça por lá ou por causa deles então.

E dois Crossover não servia os arquipélagos melhor e com mais versatilidade que um elefante branco que até podia estar parado e ser preciso?
E as outras soluções de logísticos aqui apresentadas e melhor dimensionadas para  realidades nacional destas FA fofinhas, sem Unidades completas e muitas obsoletas?

O trambolho era para quê?? Ir a Africa desembarcar o quê e para que? com autorização de quem, se até quando foram a Guiné tiveram que recuar os navios senão ainda lhes caía algo em cima. É mentira?
E na Guiné fizeram o quê? vassalagem a dois lideres da contenda que tinham de ir em helicópteros separados para reunir na Fragata. Que sorte nessa altura haver Linx que chegassem para isso.
E em Angola quando aterraram o C130 e logo foi mandado retirar ainda antes de abrir portas para sair o defectivo que se destinava a recolher portugueses espalhados e dar segurança. E eventualmente dar apoio a embarques de portugueses a sair.

Mas só porque isso foi nos anos 90, nada mudou. Era o Eduardo, o amigo, que até o Gama presidente da Assembleia dobrava o costado a cumprimentar. Era patético, como ainda é com os actuais.
Mas andam alguns a atirar areia aos olhos, é?
Servimos para lavagens de milhares milhões aos generais e membros do governo nomeadamente da família Santos. Servimos para enviar milhões para não se sabe o que, porque desaparecem. E em troca alguns tem ganho umas coisitas. Só isso resumidamente

O que tem de haver é ideias sérias sobre soberania e necessidades nacionais, que eventualmente podem ser usadas noutros lugares, numa dimensão adequada a nossa posição de potência minimalista, ou não potência de nada,  e não fantasias de saloios.

Os Crossover não serviam para meter material em pontos da Europa como onde estão forças de fuzileiros destacadas?
Serviam e bem. Até outros navios logísticos aqui falados serviam.
A vantagem dos Cross é terem defesa aérea melhor que as actuais Fragatas e dão proteção a si próprios. Porque das 4 (mais ou menos) fragatas existentes nenhuma tem credibilidade que se compare e algumas nem sabemos se chegariam ao destino com os 2 motores a funcionar.
Brincalhões
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 09, 2023, 01:16:47 pm
O problema do LPD português, começa logo pelo facto de se terem convencido que era necessário estritamente um LPD. Algo que se refletiu logo, com a recusa do design MRD-150 alemão, preferindo um design mais clássico.

As opções para ter alguma capacidade anfíbia e de resposta a catástrofes, não se limitam a um LPD, sendo possível adquirir meios mais pequenos, baratos e em maior número para suprimir estas necessidades. Sejam LSTs, sejam Crossover, sejam aqueles Fassmer MPV 120.

O problema mantém-se, existe uma forte resistência a conceitos que sejam minimamente diferentes, por isso, para alguns, ou tem que ser um LPD clássico, ou um JSS com aspecto de LPD.

Quando ouvimos o CEMA (vale o que vale) falar de dois "reabastecedores", as únicas soluções que há, é abdicar do LPD, ficando 2 reabastecedores com as missões logísticas, ou abdicar dos conceitos clássicos do AOR e do LPD, por algo mais moderno e versátil, com capacidade de reabastecimento no mar e ainda capacidade anfíbia (e neste caso, os Fassmer MPV 120 poderão ser a melhor opção).

(https://www.fassmer.de/fileadmin/_processed_/a/c/csm_FD_Header_Multipurpose_830e6ae2b9.jpg)
Agora pergunto, 2 navios destes, com guarnição de 60 marinheiros, não serviam?  ::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 09, 2023, 01:49:57 pm
Numa marinha sem nada, até dois destes serviam (com deck para helis ainda melhor). E o governo financiava o Alfeite (mas é mais importante o mega hiper porta dronas)...  ::)

https://www.arsenal-alfeite.pt/outros-servicos/ (https://www.arsenal-alfeite.pt/outros-servicos/)

(https://www.arsenal-alfeite.pt/wp-content/uploads/2022/06/bloco509.jpg)

Saudações
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 09, 2023, 02:28:20 pm
Eu já estou como o luso. Ja nem digo nada porque não conheço vernáculo suficiente para descrever o que penso desta gente toda. Civis e militares  :N-icon-Axe:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: saabGripen em Outubro 09, 2023, 07:58:36 pm
saabGripen, este tópico começou em 2004. Como os tempos mudam.

Hoje, grande parte do que é discutido aqui no fórum caí dentro desse saco: não existem outras prioridades ao invés de estar a adquirir X?

Já por volta de 2008/2010 se discutiu aqui, algures entre estas 375 páginas, a necessidade de um verdadeiro LPD. Recomendo a leitura do tópico, mesmo por uma questão de História, sobre os imensos planos e notícias acerca da aquisição do NAVPOL e porque também teve a contribuição em várias discussões de pessoas que entendiam da matéria.

Enquanto tivermos os Açores e a Madeira vai continuar a existir a necessidade e o requisito de possuir um meio com capacidade para acudir os arquipélagos em caso de catástrofe.

Agora, existem outras prioridades? Sim, existem. E com o tempo vão existir ainda mais.

Cumprimentos,

Boa tarde,

Na minha opinião, para acudir a catástrofes na Madeira e nos Açores a partir do continente devemos potenciar as capacidades de intervenção dos Bombeiros Sapadores de Lisboa.

Um LPD, ou outra coisa que o queiram chamar, é para transportar Fuzileiros para o campo de batalha.

E tenho dificuldade em imaginar um cenário para o qual Portugal tem que se precaver com a compra de um LPD.
Para reforçar de emergência a companhia que está na Roménia, vai-se de KC390 (num futuro próximo) ou por estrada.

Se for necessário evacuar a companhia de Fuzileiros que costuma estar na Lituânia, metem-se num comboio, junto com os seus Toyotas Land Cruiser.

Cumprimentos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Outubro 09, 2023, 11:55:14 pm
Na minha opinião, para acudir a catástrofes na Madeira e nos Açores a partir do continente devemos potenciar as capacidades de intervenção dos Bombeiros Sapadores de Lisboa.

Os bombeiros sapadores de Lisboa são funcionários da câmara de Lisboa.

Citar
Se for necessário evacuar a companhia de Fuzileiros que costuma estar na Lituânia, metem-se num comboio, junto com os seus Toyotas Land Cruiser.

Se for necessário evacuar, pode não dar para passar por terra...

(https://www.researchgate.net/publication/357207810/figure/fig2/AS:1103466533519363@1640098331884/Location-of-Suwalki-Corridor-Gap-and-possible-Russian-military-actions-The-author-own.png)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 10, 2023, 12:35:16 am
Pois, ter a evacuação dependente de linha férrea, não é lá muito boa ideia. E no caso dos estados Bálticos em específico, dificilmente um LPD chega sequer perto, muito menos sem escoltas. Se for viável o envio do LPD para uma evacuação, então quer dizer que o mesmo procedimento pode ser feito por navios civis.

Convém frisar que a Marinha não precisa de um LPD, precisa de ter alguma capacidade anfíbia, idealmente com um número maior de navios (pelo menos 2, ao invés de um único navio anfíbio de grandes dimensões), e cuja dimensão/guarnição/custos deste tipo de navio, se adeque à realidade portuguesa. Depois também precisa de ter capacidade de defender este tipo de navio, o que não dá para fazer com apenas 2 submarinos e fragatas obsoletas.

Convém também não cometer o erro de se achar que o futuro a curto, médio e longo prazo, será consistente com a realidade de hoje. Achar que as coisas se resumem a FND na Roménia, Bálticos, RCA e mais nada, pode custar caro.

Se há coisa que tem que acabar, é esta mentalidade pequenina, de que o Tio Sam vai estar sempre aqui para tapar defender a Europa. E nisto inclui-se Portugal, que tem que estar melhor preparado para um mundo cada vez mais incerto.

Também tem de acabar esta mentalidade do 8 ou 80, do tudo ou nada.
-o Exército quer 3 Brigadas (quando 2 bem equipadas fazia mais sentido)
-o Exército quer a sua própria unidade com helicópteros (quando ter um comando conjunto, com grande ênfase na interoperabilidade entre ramos, era mais lógico)
-a Marinha quer um grande LPD (quando um par de navios mais pequenos com capacidade anfíbia, servia perfeitamente)
-a Marinha quer logo 5 fragatas de 1000 milhões (quando podiam ser 3 fragatas de 700 milhões e 2 de 1000 milhões, ou 7 fragatas de 700 milhões que mesmo assim seriam mais baratas que 5 fragatas de 1000 milhões)
-a Força Aérea quer logo substituir os F-16 todos por F-35 (quando podia modernizar parte dos F-16, e adquirir um batch inicial de 12/16 F-35, desfasando o investimento)
-a Força Aérea quer aeronaves dedicadas a COIN (quando podia usar helicópteros)

E certamente haverá mais exemplos.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: nelson38899 em Outubro 10, 2023, 08:32:21 am
Na última entrevista do Almirante fofinho, ele falou em dois AOR, por isso quase de certeza este navio já não irá avante.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 10, 2023, 08:52:38 am
Na última entrevista do Almirante fofinho, ele falou em dois AOR, por isso quase de certeza este navio já não irá avante.

Devem ser dois devem

Ja está é em pré campanha
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Outubro 10, 2023, 09:55:25 am
Na última entrevista do Almirante fofinho, ele falou em dois AOR, por isso quase de certeza este navio já não irá avante.

Devem ser dois devem

Ja está é em pré campanha

Para substituir um patetão só outro.
Não é por acaso que o patetão o recomenda
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Get_It em Outubro 10, 2023, 10:02:24 am
A conversados arquipélagos serve de pretexto a uma grande LPD???
Isso foi que já discuti algures entre a página 50 e 300 deste tópico. Até falamos de outras alternativas que serviriam perfeitamente e seriam mais em conta. Num dos meus posts eu inicialmente apenas até escrevia sobre não ser necessário o well dock.

Numa marinha sem nada, até dois destes serviam (com deck para helis ainda melhor). E o governo financiava o Alfeite (mas é mais importante o mega hiper porta dronas)...  ::)

https://www.arsenal-alfeite.pt/outros-servicos/ (https://www.arsenal-alfeite.pt/outros-servicos/)

Sim. Algures neste tópico, na altura quando se abateu o Bacamarte (https://www.operacional.pt/ldg-bacamarte/), até se falou que era um crime retirar esse navio de serviço sem existir uma alternativa. Agora obviamente já sabemos que a alternativa para eles é os NPOs e as fragatas.

Nunca nos podemos é esquecer que neste país os políticos preferiram não adquirir/dar continuidade à aquisição de um meio (o NPO) desenhado e fabricado cá. Um produto verdadeiramente nacional e que apoiava X empregos. Aliás, até preferiram sabotar a aquisição e construção para mandar os estaleiros abaixo. Tiveram várias oportunidades para financiar a construção e até forma de justificar o gasto do dinheiro, no entanto...

Quando ouvimos o CEMA (vale o que vale) falar de dois "reabastecedores"
Na última entrevista do Almirante fofinho, ele falou em dois AOR,
Desenterrem-me quando o AOR chegar. Que entretanto, se chegarem mesmo a encomendar AORs, o segundo deverá ser cancelado.

por isso quase de certeza este navio já não irá avante.
Este navio já não ia avante desde 2006. Qualquer menção ao NAVPOL ou a um LPD na LPM ou onde quer que seja é treta, para fazer de conta e para o inglês ver. A única opção neste mundo para comprarmos um LPD é se fosse uma aquisição de oportunidade, ao estilo das Bartolomeu Dias, carros de combate Leopard ou P-3 alemães. E neste momento é impossível porque é preciso dinheiro para comprar um monte de equipamento.

Cumprimentos,
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 10, 2023, 10:13:50 am
Na última entrevista do Almirante fofinho, ele falou em dois AOR, por isso quase de certeza este navio já não irá avante.

Devem ser dois devem

Ja está é em pré campanha

Por falar nisso:

(https://pbs.twimg.com/media/F8AXO0JWIAEfVM9?format=jpg&name=large)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 10, 2023, 11:06:21 am
A sick tornou-se um apendice do ps. Como o resto dos merdia aliás.

Nem morto votaria nesse gajo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Turlu em Outubro 10, 2023, 11:25:05 am

Na minha opinião, para acudir a catástrofes na Madeira e nos Açores a partir do continente devemos potenciar as capacidades de intervenção dos Bombeiros Sapadores de Lisboa.
[/quote]

E como é que os transportamos de uma ilha para a outra, no caso de algum ou alguns dos aeródromos dos Açores ficarem inoperacionais? E transportar maquinaria pesada do Continente para cá ou mesmo interilhas?
Julgo que é necessário ter alguma capacidade naval para isso. Agora também penso que não é necessário um LPD para tal.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 10, 2023, 11:56:46 am
Vamos ter os kapacê  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Outubro 10, 2023, 02:16:04 pm
O LPD era e ainda é para alguns a fantasia de ir aos palop, fazer, não se sabe o que. Pois eles não deixavam, a não ser que fossem carregar mobílias para eles feitas na Europa
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Outubro 10, 2023, 03:01:55 pm
Ena ena. O Picas o preferido dos tugas, que querem é picas e megalomania (ainda o homem diz que ganha a liga dos campeões e é logo eleito à primeira volta). Quem tinha razão era o General Galba, esse sim , dava um bom presidente...  :mrgreen:

(https://as1.ftcdn.net/v2/jpg/05/70/90/96/1000_F_570909639_2yNcrMum0S6431mtxXiUYMIQIea38VRk.jpg)

Saudações  :mrgreen:

`P.s. Actualmente faz sentido os restantes NPO, as Lfc e o Aor nos mínimos. Até se podia tentar colocar em serviço o que não está mas faltava guarnição. Quanto muito uns draga-minas e mais 2 ou 3 helis, e duas lanchas de desembarque. Mais outro AOR, o Porta-Drones e o LPD é só conversa da treta de quem vive no mundo da lua. Não temos capacidade nem humana nem financeira para isso. E não venham dizer que o Porta-Drones e com massa do PRR, pois também os Black Hawk são. Valia mais 6 helis para a Marinha, o resto dos Vigilante e um Hidrográfico do que um navio que quanto muito acrescenta só e apenas capacidade Ro-Ro à Marinha.  ::)

https://www.naval.com.br/blog/2022/07/02/marinha-portuguesa-divulga-projeto-de-novo-navio-multifuncional/ (https://www.naval.com.br/blog/2022/07/02/marinha-portuguesa-divulga-projeto-de-novo-navio-multifuncional/)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2022/07/Marinha-Portuguesa-divulga-projeto-de-novo-navio-multifuncional.jpg)

P.S.2 - Queria ver se as Ilhas ficassem com o porto e aeroporto inoperante, como chegavam lá os sapadores e material pesado. É que no passado ainda tínhamos marina mercante, agora só se for a nado. É que nem o Lusitânia... :mrgreen:

https://www.leme.pt/magazine/efemerides/0503/desaparecimento-da-marinha-mercante-portuguesa.html (https://www.leme.pt/magazine/efemerides/0503/desaparecimento-da-marinha-mercante-portuguesa.html)   

(https://www.shipspotting.com/photos/big/2/7/3/1263372.jpg?cb=0)

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 10, 2023, 05:18:30 pm
Tenhamos fé que esse aborto nunca seja construído
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 10, 2023, 05:32:01 pm
Tenhamos fé que esse aborto nunca seja construído

Porquê? A Marinha precisa de um Navio Hidrográfico construído de raiz para essa função. Ou achas que o que eles têm conseguem durar muito mais tempo?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 10, 2023, 05:39:17 pm
Tenhamos fé é que seja construído sem problemas, isto é, sem derrapagens financeiras. Se não for construído, e passar a validade da verba do PRR, significa que a Marinha para substituir os hidrográficos actuais, terá que arranjar nova verba para o fazer.

Tenhamos fé também que este navio, já que vai ser tão complexo, que sirva para substituir os hidrográficos todos, cortando-se na despesa (da manutenção) de vários navios.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 11, 2023, 08:59:59 am
Tenhamos fé que esse aborto nunca seja construído

Pelo contrário, deixa ser construído. Precisamos de facto de um novo navio hidrográfico.

Do que não precisamos é das merdices e megalomanias que à PNM foram associadas pelo candidato popular a Belém, querendo tornar o navio numa espécie de faz-tudo/canivete suíço que não é suposto ser.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2023, 12:19:02 pm
Tenhamos fé que esse aborto nunca seja construído

Pelo contrário, deixa ser construído. Precisamos de facto de um novo navio hidrográfico.

Do que não precisamos é das merdices e megalomanias que à PNM foram associadas pelo candidato popular a Belém, querendo tornar o navio numa espécie de faz-tudo/canivete suíço que não é suposto ser.

De acordo...

Mas sendo a criatura teimosa como é,  o mais certo é ser o canivete bimby ou nada
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: os_pero em Outubro 11, 2023, 12:43:08 pm
Tenhamos fé é que seja construído sem problemas, isto é, sem derrapagens financeiras. Se não for construído, e passar a validade da verba do PRR, significa que a Marinha para substituir os hidrográficos actuais, terá que arranjar nova verba para o fazer.

Tenhamos fé também que este navio, já que vai ser tão complexo, que sirva para substituir os hidrográficos todos, cortando-se na despesa (da manutenção) de vários navios.

Eu nem me preocupo muito com a construção, porque mal ou bem vai flutuar.

Estou é mais preocupado com os problemas que podem aparecer posteriormente. Se já é normal o primeiro navio de uma classe precisar de umas remodelações imaginem quando o projecto foi feito em cima do joelho, e agora adicionem a variavel que estamos em Portugal. Tem tudo para daqui a uns anos haver machetes de noticias a dizer que novo navio da marinha que custou xxx milhões precisa de um reparação de mais yy milhões.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2023, 12:46:29 pm
Ou então fica a um canto a apodrecer
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 17, 2023, 06:00:43 pm
De nada!

https://twitter.com/D__Mitch/status/1714302062823915826
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 17, 2023, 06:08:19 pm
Compra de oportunidade dupla! Um lancha de desembarque, e 2 patrulhas costeiros! Se não aproveitam estas oportunidades (ainda mais os patrulhas) é um crime!
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: os_pero em Outubro 17, 2023, 06:20:31 pm
De nada!

https://twitter.com/D__Mitch/status/1714302062823915826

Se eu acho que o  RoRo vessel/ landing craft já é overkill para a nossa Marinha nem quero imaginar o que iam fazer com o LPD.

Mas algo assim (mais pequeno) que aguentasse os mares dos Açores/Madeira era o ideal para abastecer as Selvagens e volta e meia ir aos Açores quando algum Porto ficar inacessivel.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Mentat em Outubro 17, 2023, 07:05:52 pm
Compra de oportunidade dupla! Um lancha de desembarque, e 2 patrulhas costeiros! Se não aproveitam estas oportunidades (ainda mais os patrulhas) é um crime!

O shor CEMA não está interessado nesses navios pedânticos. Nem em oportunidades de negócio para suprir as várias gritantes carências da Armada.
Estes navios não são "holísticos" nem "disruptivos" o suficiente.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: goldfinger em Outubro 17, 2023, 07:06:52 pm
Cuidado que no todos sirven, algunos las pasan mal para desembarcar un puñado de coches, como este  Lst's de la serie Teluk

(https://pbs.twimg.com/media/F8nWCDjbIAADZKm?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/F8nWDYGaYAA1Ixq?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FwI51ywacAARs_y?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/FwI52gfaMAIv6dt?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FwI53M-aQAARxfd?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/FwI5323agAAEIx1?format=jpg&name=900x900)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 17, 2023, 08:05:00 pm
Entre ter isso e NADA...

 :N-icon-Axe:

(Já sei que vão escolher o NADA)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Outubro 17, 2023, 10:09:36 pm
O navio que está a ser colocado à venda, é um pequeno LST com pouco mais de 50 metros, algo mais na classe das LDG que a Marinha em tempos teve, do que de um LST a sério.

Não sei que capacidade oceânica tem o dito Landing Craft postado no Twitter, poderá não ser adequado para travessias no Atlântico. Mas para se ter alguma capacidade logística e anfíbia, e sobretudo para treinar, seria um bom substituto "espiritual" das LDG. Não elimina a necessidade de algo maior, como os LST100, Crossover ou MPV120, mas desenrasca, e pelo preço, é quase dado.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: saabGripen em Outubro 17, 2023, 11:50:20 pm

Esta Lanche dava para embarcar vinho na Régua e desembarcar em Gaia.

Quanto aos dois Patrulhaços, são como o da GNR.
E se serve para a GNR, serve para a Marinha.

Digo eu.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 24, 2023, 03:21:42 pm
Eu disse que não participava mais no topico até a marinha voltar a existir!!
Mas, se vocês continuam com estas ideias….eu  vou passar a postar aqui  fotos de navios prestes a  entrarem na baía de Alang.


5 milhões de euros..
2 com apenas 15 anos!!

180 metros 10 000 tons !
E construídos em Viana

E com um extra!! Centenas de metros cúbicos de câmaras climatizadas óptimas para transformar em adega e envelhecer o tintol!!! !!
 
(https://i.ibb.co/zrrDBML/IMG-0155.jpg)
Para estes já não vamos a tempo!!

ÉHh! Foram mesmo os dois vendidos por 5 milhões para desmantelar..




Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Outubro 31, 2023, 06:45:19 am
Estes não precisaram de reinventar a roda

Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Outubro 31, 2023, 04:56:55 pm
Cuidado que no todos sirven, algunos las pasan mal para desembarcar un puñado de coches, como este  Lst's de la serie Teluk

(https://pbs.twimg.com/media/F8nWCDjbIAADZKm?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/F8nWDYGaYAA1Ixq?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FwI51ywacAARs_y?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/FwI52gfaMAIv6dt?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FwI53M-aQAARxfd?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/FwI5323agAAEIx1?format=jpg&name=900x900)

Uma coisa destas a atracar na Baia de Luanda e descarregar jipes e mobílias era um mimo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: oi661114 em Outubro 31, 2023, 06:57:59 pm
Estes não precisaram de reinventar a roda


Mas esses não têm bancos para sustentar...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Drecas em Março 06, 2024, 07:07:07 pm
Uh oh..........

https://x.com/Defensie/status/1765447684939215111?s=20

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/03/06/nieuwe-amfibische-transportschepen-beter-geschikt-voor-oorlogsomstandigheden

(https://i.ibb.co/W0wKYYS/image.png) (https://ibb.co/HCsgkkm)
(https://i.ibb.co/ZYpj9fz/alert-alarm.png) (https://ibb.co/NmdvRF2)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 06, 2024, 08:58:25 pm
Só em 2032...
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: PTWolf em Março 06, 2024, 09:44:47 pm
Uh oh..........

https://x.com/Defensie/status/1765447684939215111?s=20

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/03/06/nieuwe-amfibische-transportschepen-beter-geschikt-voor-oorlogsomstandigheden

(https://i.ibb.co/W0wKYYS/image.png) (https://ibb.co/HCsgkkm)
(https://i.ibb.co/ZYpj9fz/alert-alarm.png) (https://ibb.co/NmdvRF2)

Que sentido faz adquirir um LPD depois da nova PNM?
Guardem lá o dinheirinho para fragatas e submarinos
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 07, 2024, 06:29:33 am
O cema ja disse que a Marinha só vai ter 3 tipos de navios portanto esqueçam

::)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 07, 2024, 02:43:18 pm

Esta Lanche dava para embarcar vinho na Régua e desembarcar em Gaia.

Quanto aos dois Patrulhaços, são como o da GNR.
E se serve para a GNR, serve para a Marinha.

Digo eu.

E no caso da Marinha parece que os patrulhaços nem precisam de FLIR
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 07, 2024, 02:44:36 pm

Esta Lanche dava para embarcar vinho na Régua e desembarcar em Gaia.

Quanto aos dois Patrulhaços, são como o da GNR.
E se serve para a GNR, serve para a Marinha.

Digo eu.

E no caso da Marinha parece que os patrulhaços nem precisam de FLIR

Isso é porque os marujos têm grande bison  8)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: NVF em Março 07, 2024, 10:53:59 pm
carago  :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Subsea7 em Março 08, 2024, 12:03:24 am
Certo é um deles vir cá parar.
Cps
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 08, 2024, 06:49:42 am
Certo é um deles vir cá parar.
Cps

Quanto de "certo"? 10,20,30%? :mrgreen:
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Luso em Março 08, 2024, 10:11:31 am
O Picas não é eterno. Pode ser que as coisas mudem.
Por outro lado, a "estrutura" que o elevou a onde está (apesar dele próprio) manter-se-á.
Não será só "Castela" a querer-nos fracos no Atlântico.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: papatango em Março 08, 2024, 10:12:44 am
Sinceramente, fica dificil de ver navios desse tipo em Portugal, a não ser que haja muita, mas muita coisa a mudar em Portugal.
A esmagadora maioria da opinião pública não entende as consequências de uma politica de rearmamento e o que isso implica para toda a economia.

Os politicos falam de atingir os 2% de despesas militares, quando na realidade nós somos dos países que mais distorcem os gastos militares, tanto com cativações manhosas como com a inclusão da ração de cachorros (pastores alemães) reformados nas despesas militares.

Nós não atingimos nem 0.6% do PIB e os 2% não são uma meta, são o mínimo. Há já quem fale em alguns países europeus em valores de 2.5% a 4% do PIB, para atingir numeros crediveis.

O dinheiro que estes meios envolvem é de uma dimensão dificil de entender. Os governos não se vão abster de manter as clientelas contentes e por isso vão tentar empurrar com a barriga os problemas, até que o próximo governo se tenha que preocupar.

A distância a que nos encontramos da fonte dos problemas, acaba sendo um analgésico. Infelizmente, em vários periodos da Histórica, fomos literalmente apanhados de calças na mão, quando os ventos de guerra começaram a soprar...

Quando casávamos uma princesa ou um principe com alguém em Espanha e estabeleciamos mais um pacto com os ingleses, os nossos problemas acabavam, e apenas a policia era necessária

A politica de casamentos e as alianças com a potência hegemónica naval, eram a nossa segurança.

Antes disso, em 1580, a União Ibérica, foi em grande medida a nossa resposta aos problemas que tinhamos com o império.
Aceitámos um rei estrangeiro, com a ideia de que a partir daí, a nossa segurança estaria garantida pelos espanhóis.
Quando nos exigiram que participassemos no esquema da União de Armas do Conde-Duque de Olivares, só então o portuga entendeu que não havia almoços grátis.

Andamos nisto há séculos ...
Não vai mudar tão cedo.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: mafets em Março 08, 2024, 10:26:10 am
Para mim o LPD  agora não faz sentido. Existe falta de tudo na Marinha e com o novo Multi-Usos, parte das funções são asseguradas pelo mesmo. A prioridade são as fragatas, o abastecedor, patrulhas e lanchas de fiscalização (que possam levar módulos de missão e efectuar por exemplo desminagem). Faltam helicópteros e meios humanos. Posto reorganizar a marinha, logo se pensa em ir mais além.

Saudações

P.S. O Siroco tinha sido uma excelente opção. Não operava Merlin mas operava Black Hawk, além de fazer abastecimento. Por 80 milhões foi um achado mas não quiseram...  ::)

(https://www.seaforces.org/marint/French-Navy/Amphibious-Ship/L-9012_DAT/L9012-Siroco-08.jpg)

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3078187/g-40-bahia-mostra-as-suas-capacidades-com-quatro-helicopteros-bordo (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3078187/g-40-bahia-mostra-as-suas-capacidades-com-quatro-helicopteros-bordo)

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/esquadrao-hs-1-realiza-primeiro-pouso-a-bordo-do-ndm-bahia (https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/esquadrao-hs-1-realiza-primeiro-pouso-a-bordo-do-ndm-bahia)

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/SH-16_NDMBahia_02.jpg)
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: os_pero em Março 08, 2024, 11:48:32 am
Para mim o LPD  agora não faz sentido. Existe falta de tudo na Marinha e com o novo Multi-Usos, parte das funções são asseguradas pelo mesmo. A prioridade são as fragatas, o abastecedor, patrulhas e lanchas de fiscalização (que possam levar módulos de missão e efectuar por exemplo desminagem). Faltam helicópteros e meios humanos. Posto reorganizar a marinha, logo se pensa em ir mais além.

Saudações

P.S. O Siroco tinha sido uma excelente opção. Não operava Merlin mas operava Black Hawk, além de fazer abastecimento. Por 80 milhões foi um achado mas não quiseram...  ::)

(https://www.seaforces.org/marint/French-Navy/Amphibious-Ship/L-9012_DAT/L9012-Siroco-08.jpg)

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3078187/g-40-bahia-mostra-as-suas-capacidades-com-quatro-helicopteros-bordo (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3078187/g-40-bahia-mostra-as-suas-capacidades-com-quatro-helicopteros-bordo)

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/esquadrao-hs-1-realiza-primeiro-pouso-a-bordo-do-ndm-bahia (https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/esquadrao-hs-1-realiza-primeiro-pouso-a-bordo-do-ndm-bahia)

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/SH-16_NDMBahia_02.jpg)

Eu partilho da mesma opinião com 2 reabastecedores e a Bimby, penso que as funções de apoio às ilhas em caso de emergencia fica assegurado. No maximo era voltar a ter uma destas (perecida):
(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/431102078_7135782389824086_3381685427450820488_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_eui2=AeEB7WSpaqg7HHZyLrEKKYB_hrAilJzKb0aGsCKUnMpvRnkfE09g6EX-TkCwHs3duBjwzLEjsWCfPtiuwpT6gUql&_nc_ohc=g_98DK5Ti90AX-Dq-yi&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=00_AfCGC2C0ZNb53Uv1OAwVMk5CgQCzB8VaC94PIIfGsP_X7w&oe=65F0B85C)
N.R.P "Alabarda" Nos Açores, Ilha das Flores. 1990
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Malagueta em Março 08, 2024, 12:11:03 pm

Não percebi, porque não se voltou a esse conceito de ter lanchas desembarque....

Que podem ser construídas em Portugal, desenvolvendo/atualizando os anteriores projetos da Classe Bombarda ( que na altura julgo que foram cedidos os projetos de construção)

ou aproveitando projetos civis

https://enp.pt/wp-content/uploads/2018/06/fichaTecnica_PT_lancha57-1.pdf
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Bubas em Março 08, 2024, 12:19:32 pm
Para mim o LPD  agora não faz sentido. Existe falta de tudo na Marinha e com o novo Multi-Usos, parte das funções são asseguradas pelo mesmo. A prioridade são as fragatas, o abastecedor, patrulhas e lanchas de fiscalização (que possam levar módulos de missão e efectuar por exemplo desminagem). Faltam helicópteros e meios humanos. Posto reorganizar a marinha, logo se pensa em ir mais além.

Saudações

P.S. O Siroco tinha sido uma excelente opção. Não operava Merlin mas operava Black Hawk, além de fazer abastecimento. Por 80 milhões foi um achado mas não quiseram...  ::)

(https://www.seaforces.org/marint/French-Navy/Amphibious-Ship/L-9012_DAT/L9012-Siroco-08.jpg)

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3078187/g-40-bahia-mostra-as-suas-capacidades-com-quatro-helicopteros-bordo (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3078187/g-40-bahia-mostra-as-suas-capacidades-com-quatro-helicopteros-bordo)

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/esquadrao-hs-1-realiza-primeiro-pouso-a-bordo-do-ndm-bahia (https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/esquadrao-hs-1-realiza-primeiro-pouso-a-bordo-do-ndm-bahia)

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/SH-16_NDMBahia_02.jpg)

Penso que neste caso será uma questão mais de oportunidade, do que outra coisa...

Até porque já se falou no conceito de CrossOver.
No futuro, 3 ASWF e 2 crossover talvez garantissem as necessidades de defesa e logistica.
Isto também tendo em conta a capacidade multidisciplinar do D. João II.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: dc em Março 08, 2024, 02:40:27 pm
O maior perigo aqui, é que temos agora uma oportunidade de ter a curto prazo 5 fragatas decentes para operar até 2035 (Van Speijk + 2 Anzac, a juntar às nossas BD), e corremos o risco de nos ficar apenas por 3 fragatas (a contar com a Van Speijk) e um LPD, perdendo-se a oportunidade das Anzac por falta de dinheiro/pessoal.

Se não for possível juntar o útil ao agradável, de se adquirir as 3 ditas fragatas e o JdW (que seria o ideal), então estamos perante duas linhas de pensamento distintas:
-a do LPD, dando prioridade à capacidade logística (que com os supostos 2 AOR + PNM deverá estar mais ou menos assegurada quanto baste) e não à de combate (que essencialmente não temos);
-a das Anzac, dando prioridade à de combate e não à logística.

Isto tem que ser muito bem pensado, percebendo quanto dinheiro há disponível para compras em segunda-mão, quão eficazes serão as medidas de retenção e cativação de pessoal, e qual o plano para o futuro da Marinha, tanto do ponto de vista das substituições dos navios que temos e dos comprados em 2ª mão, como das missões que se pretende desempenhar.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 08, 2024, 04:57:40 pm
O Picas não é eterno. Pode ser que as coisas mudem.
Por outro lado, a "estrutura" que o elevou a onde está (apesar dele próprio) manter-se-á.
Não será só "Castela" a querer-nos fracos no Atlântico.

Mas o "Picas" ainda vai conseguindo uns contratos para novos navios para a Marinha, já o que virá ninguém sabe.
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: sivispacem em Março 08, 2024, 05:48:35 pm
O Picas não é eterno. Pode ser que as coisas mudem.
Por outro lado, a "estrutura" que o elevou a onde está (apesar dele próprio) manter-se-á.
Não será só "Castela" a querer-nos fracos no Atlântico.

Mas o "Picas" ainda vai conseguindo uns contratos para novos navios para a Marinha, já o que virá ninguém sabe.

Mas depois os contratos têm de +assar pelo crivo do Tribunal de Contas e basta uma vírgula fora de ordem para tudo voltar à estaca zero. Como já aconteceu, mais do que uma vez....
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: saabGripen em Março 08, 2024, 06:58:21 pm
Certo é um deles vir cá parar.
Cps

Não consigo identificar onde esta "conversa"começa.
"um deles"----------------------   o que são "eles"?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Lightning em Março 08, 2024, 07:02:25 pm
Será um dos dois LPD holandeses?
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: Pescador em Março 08, 2024, 08:40:18 pm
Apostar forte na logística e não ter onde a aplicar ou como acompanhar.
Bem visto

Cargas e descargas & CO. Junto com a FAP, dá uma das maiores empresas de entregas do mundo
Título: Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
Enviado por: P44 em Março 14, 2024, 05:32:30 pm
O Picas não é eterno. Pode ser que as coisas mudem.
Por outro lado, a "estrutura" que o elevou a onde está (apesar dele próprio) manter-se-á.
Não será só "Castela" a querer-nos fracos no Atlântico.

O mal é que cada um é pior que o anterior  :mrgreen:

Tanto politicos como oficiais