[luis simoes]

F-35? Tens andado distraído, oh Simões. Quem conhece as minhas intervenções sabe que eu sou um Eagle boy (proud Eagle boy since the 80’s).

NVF de facto ja tinhas saudades de entrar comigo mas vou ate ser simpatico e partilhar algo contigo....para mim nem raptors nem F35 para mim e so existe um BOSS  dos ares o   F15 E Strike/silent  eagle......este era para mim o aviao eleito ....juntamente com o F 16 Block 70.....o resto para mim e treta....pronto espero que fiques elucidado quanto a minha escolha.....

[F-16_desnutrido]

Sinceramente acho que as opções que Portugal tem para a substituiçao dos f16 sao bastante "fraquinhas" ou improváveis. Temos o f35, f18, f15, rafale, typhoon e o gripen. Mas todos nós sabemos que a fap nunca na história iria adquirir um caça bimotor devido à manutenção e custo da hora de voo, por isso ja podemos descartar mais da metada das opções e ficamos apenas com o f35, e o gripen.
Comprar os f35 seria completamente inviável devido ao custo, a todos os problemas que tem dado e ao desempenho em voo que é igual ou ate inferior a um caca de geracao 4.5. Claro que tem a furtividade, mas onde é que portugal faria uso disso? Para fugir aos radaras da lituania? Nem falando do custo da hora de voo.
E nao acho que o gripen tambem va ser a melhor opção sendo que é bastante equivalente à versao block 70 do f16, por isso, acho que a escolha mais inteligente seria a modernização para block 70 para extender a vida dos f16 ate 2040, em que nessa data ja havera mais e (possívelmente) melhores opções.

:mrgreen:Antes de mais dar as boas vindas a mais um forista aqui ao nosso forum.....nao querendo faltar ao respeito a ninguem mas dizer que estas possiveis ou impossiveis solucoes ser fraquinhas enfim....as palavras as frases ficam com quem as diz.....a meu ver Rafale era uma otima aquisicao.....uma vez que este poderia ser abastecido pelo nosso KC....e quem acha o Rafale algo fraquito ok.....(ha porra tem dois motores)
F 15 eagle e verdade e bimotor mas e acredito apesar de ser um aviao bimotor teria a vantagem de ser destacado para os Arquipelagos para ali ter mos superioridade aerea.....que juntamente com os nossos F 16 por ca seria perfeito....mas o Gripen achas que nao seria uma boa aquisicao????pois eu acho que sim....mas enfim....alguem aqui me puxou ao tema do KC ....so vos digo e um belissimo aviao ira ser este que ira voar por ca e pelo mundo portanto....nao podemos fazer nada.....acho engracado que nao vi aqui nenhum comentario positivo sobre o mesmo ....adorei a cor...quanto aos valores envolvidos  para se ter algo de diferente tem que se investir.....mais tudo o que o Nosso KC tem de parecido com o da FAB e so mesmo a estrutura o boneco.....porque de resto sistemas de auto defesa ....sistemas de comunicacao em nada comunga com o irmao Brasileiro ou Hungaro....
Voltando entao aqui ao tema da substituicao do nosso FAP sera o F 35 certamente que vira .....mas acredito so la para 2040......kkkkkkk  se vier....ate la os nossos falcoes dao conta do recado....

Obrigado pela resposta amigo.
Eu nao disse exatamente quais os que eram "fraquinhos" ou os que eram improváveis foi por isso que coloquei um OU no meio dos dois.
O rafale seria um dos improváveis devido ao seu alto custo de aquisição e de manutenção. E é facto que a fap não ira adquirir um caça bimotor, basta olhar para o historico de aviação de caça portugues e adquiri-lo so por conseguir ser abastecido pelo futuro kc, nao acho que valha a pena. Acerca da aquisição do gripen, nao amigo, nao acho que seria um bom negócio pois é bantante equivalente ao f16 block 70 e entre comprar novos caças e atualizar os f16, penso que o mais barato seria a atualização dos f16. Mas é claro que dentro da fap preferem o f35, é americano, 5° geração e os coleguinhas dos f16 antigos estão a optar por esse caça. Pra ja nao ha nenhuma opcao perfeita.

[Red Baron]

O Rafale tem um custo de hora de voo bastante aceitável. A nível de consumo os motores europeus são bem mais económicos.
Por exemplo o F-35 embora tenha só um motor este consome bastante combustível.

[Charlie Jaguar]

Embora não os desejasse na FAP, devido às limitações conhecidas de parte a parte, o esforço de modernização e/ou rearmamento helénico começa a deixar-me deprimido. Desta feita estarão a avaliar os Typhoon Tranche 1 da RAF, informação confirmada pelo próprio Ministro da Defesa.

https://www.blogbeforeflight.net/2021/10/greece-is-looking-buy-eurofighter-typhoon.html


Depois de acrescentar 6 Rafale à encomenda inicial destes aparelhos franceses, e do interesse na aquisição do F-35A, notícias de ontem dão também como possível a compra de até 18 AH-64E Apache Guardian para o Exército Helénico (9 AH-64DHA modernizados + 9 AH-64E novos), além da compra dos AGM-88G AARGM-ER e AGM-84L Harpoon Block II para equipar os F-16V.

[Red Baron]

An official has noted new active sales campaigns in Europe for the Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighter (JSF).

Speaking under the Chatham House Rule, the official said that, in addition to the already known competition in Finland and the previously disclosed requirement in Greece, the F-35 is currently engaged in hitherto undeclared campaigns in two other European countries.

“A number of other [European] countries have expressed interest officially, and that would be Spain, Greece, and the Czech Republic. [These] are in active campaign,” the official said on 3 November.

Será?

[Charlie Jaguar]

An official has noted new active sales campaigns in Europe for the Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighter (JSF).

Speaking under the Chatham House Rule, the official said that, in addition to the already known competition in Finland and the previously disclosed requirement in Greece, the F-35 is currently engaged in hitherto undeclared campaigns in two other European countries.

“A number of other [European] countries have expressed interest officially, and that would be Spain, Greece, and the Czech Republic. [These] are in active campaign,” the official said on 3 November.

Será?

Veremos, mas por exclusão de partes até se é tentado a pensar que sim, não esquecendo que a Roménia também demonstrou interesse na compra do F-35A. Creio que quanto à Alemanha sempre irá para frente a combinação Super Hornet/Growler, e assim o Lightning II aí não vingará.

A mesma Jane's onde veio essa notícia adiantou também hoje que a Espanha pediu oficialmente à Lockheed Martin informação sobre a aquisição de 25 F-35A para o Ejército del Aire e 25 F-35B para a Armada Espanhola. E assim a aeronave perfila-se cada vez mais como o novo "Caça NATO".

Clientes europeus:

- Reino Unido;
- Países Baixos;
- Bélgica;
- Dinamarca;
- Itália;
- Noruega;
- Polónia;
- Suiça.

Possíveis futuros clientes europeus:

- Espanha;
- República Checa;
- Roménia;
- Grécia;
- Finlândia;
- Hungria;
- Portugal.

Onde isto nos deixa? Pois, também gostava de saber.

[Charlie Jaguar]

Ainda em relação ao F-35, a adopção, ou opção, pelo novo motor XA100 AETP (Adaptive Engine Technology Program) da General Electric traria a solução para vários problemas que afectam este sistema de armas, tornando-o ainda mais capaz e letal.

https://www.airforcemag.com/re-engining-f-35-ge-aetp-boost-speed-payload-range/
https://www.geaviation.com/military/engines/ge-adaptive-cycle-engine

[dc]

Embora não os desejasse na FAP, devido às limitações conhecidas de parte a parte, o esforço de modernização e/ou rearmamento helénico começa a deixar-me deprimido. Desta feita estarão a avaliar os Typhoon Tranche 1 da RAF, informação confirmada pelo próprio Ministro da Defesa.

https://www.blogbeforeflight.net/2021/10/greece-is-looking-buy-eurofighter-typhoon.html


Depois de acrescentar 6 Rafale à encomenda inicial destes aparelhos franceses, e do interesse na aquisição do F-35A, notícias de ontem dão também como possível a compra de até 18 AH-64E Apache Guardian para o Exército Helénico (9 AH-64DHA modernizados + 9 AH-64E novos), além da compra dos AGM-88G AARGM-ER e AGM-84L Harpoon Block II para equipar os F-16V.

Óbvio que no nosso caso não se justificava tamanho nível de rearmamento. Mas deveria ser sinal de como as coisas andam, e que tantos países se vão armando até aos dentes, e nós aqui, em cortes sucessivos.

E não estamos apenas a falar de potencias, ou de países à margem de conflito, em todo o espectro, anda tudo a reforçar-se.

Quanto aos "nossos" F-35, era bom, mas já sabemos que de intenções estamos sempre cheios, e no fim, nada. Se eventualmente viessem, era bom, mas se não vierem, só serve para empatar a tomada de decisão para o upgrade Viper.

[Charlie Jaguar]

Óbvio que no nosso caso não se justificava tamanho nível de rearmamento. Mas deveria ser sinal de como as coisas andam, e que tantos países se vão armando até aos dentes, e nós aqui, em cortes sucessivos.

Óbvio que não, é apenas um exemplo da vaga de rearmamento/corrida ao armamento que graça um pouco por todo o lado, menos em Portugal. Se bem que não me importava mesmo nada de ter F-16V com Harpoon Block II, Apache Guardian, e outras coisitas mais que os gregos para lá têm.

Nós não estamos preparados para nada; se há um desastre natural de grande escala, se houver um conflito perto das nossas fronteiras (Marrocos e Argélia estão em clima de pré-guerra, e ficam logo ali a sul do Algarve), se houver um ataque a um aliado e for activado o Artigo 5º, etc, as nossas depauperadas Forças Armadas não estão capazes de actuar devida e condignamente. Mas pronto, o que interessa é o Marcelo a pagar uma conta no multibanco, as guerrinhas partidárias, o futebol e a Nossa Senhora de Fátima. Siga para eleições!

[Subsea7]

Bom dia,
Relativamente a este assunto, até 2025, teremos boas notícias.
Cps,

[Red Baron]

Parece que em Espanha vão avançar com uma proposta para 50 F-35, sendo 25 F-35A e 25 F-35B.

[MATRA]

A procura é imensa, o problema é que mesmo que a LM quisesse aumentar, por exemplo, a produção da Leonardo em Cameri, não há matéria prima suficiente para 2 linhas de produção,  principalmente motores, o XA100 AETP poderá ajudar, e muito, nesta questão, mas está a anos de ser produzido em massa (2027 na melhor das hipoteses).

Por outro lado, a Lm ainda não resolveu os problemas causados pela saída de Turquia do consórcio, a industria turca fabrica mais de 900 peças do F35, e só lá para finais de 2022 esta situação estará minimamete ultrapassada. 

Com o interesse da Espanha, Rep Checa e possivelmente a vitória na Finlandia, quando nos chegar-mos à frente, deverá haver uma boa lista de espera.

[P44]

Até parece que os governantes estão preocupados com isso...

[Luso]

Até parece que os governantes estão preocupados com isso...

Isto morreu.
É uma choldra do pior e choninhas ainda por cima.

Eu agora visito o fórum para me manter a par do estado de degradação "nacional" por questões de auto-defesa.

[typhonman]

Até parece que os governantes estão preocupados com isso...

Isto morreu.
É uma choldra do pior e choninhas ainda por cima.

Eu agora visito o fórum para me manter a par do estado de degradação "nacional" por questões de auto-defesa.

Mesmo...