Votação

Escolha o melhor

Super Hornet
3 (3.6%)
F-35
29 (34.9%)
Rafale
13 (15.7%)
Gripen
24 (28.9%)
Eurofighter Typhoon
14 (16.9%)

Votos totais: 83

Substituiçao dos F-16's

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3030 em: Julho 24, 2021, 12:41:04 pm »
Não faz sentido ter 30 Rafales, 12 a 14(um esquadrão) é mais do que suficiente. A vantagem do Rafale é em 2026/2027 já estarmos a operar mesmo fazendo a escolha em 2026.

Podiam vir 20, que é o número redondo que a FAP mais gosta para as Esquadras de combate. Podiam vir na versão F3R, sendo mais tarde modernizados para F4 e mesmo, quem sabe, para o Standard F5 na década de 30.

https://eurasiantimes.com/super-rafales-dassault-plans-to-produce-f5-variant-of-rafale-jets-amid-rising-global-demand-competition/


Superioridade aérea com Meteor, ataque estratégico com Scalp, capacidade TASMO/ASFAO com o Exocet, e os F-16 modestamente modernizados sobretudo para missões CAS. Isso é que era... oh, wait, estamos em Portugal. ::)
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"I'll miss the sea, but a person needs new experiences. They jar something deep inside, allowing him to grow. Without change something sleeps inside us, and seldom awakens. The sleeper must awaken."
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3031 em: Julho 24, 2021, 02:51:03 pm »
Não faz sentido ter 30 Rafales, 12 a 14(um esquadrão) é mais do que suficiente. A vantagem do Rafale é em 2026/2027 já estarmos a operar mesmo fazendo a escolha em 2026.

Podiam vir 20, que é o número redondo que a FAP mais gosta para as Esquadras de combate. Podiam vir na versão F3R, sendo mais tarde modernizados para F4 e mesmo, quem sabe, para o Standard F5 na década de 30.

https://eurasiantimes.com/super-rafales-dassault-plans-to-produce-f5-variant-of-rafale-jets-amid-rising-global-demand-competition/


Superioridade aérea com Meteor, ataque estratégico com Scalp, capacidade TASMO/ASFAO com o Exocet, e os F-16 modestamente modernizados sobretudo para missões CAS. Isso é que era... oh, wait, estamos em Portugal. ::)
Ainda por cima com 2 motores, tocavam logo as sinetas no M. das Finanças.
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3032 em: Julho 24, 2021, 03:03:30 pm »
O upgrade para V era solução em 2019, mas a escolha não foi essa. O governo preferiu o KC-390.
Se irmos para o Upgrade já nos ia deixar em desvantagem com os nosso aliados, fazer este upgrade pós 2025 deixa de fazer qualquer sentido.
Pois se só tivermos os F-16V lá para 2027/2028, vamos andar a operar F-16V pelo menos até 2048. :o

O que não quer dizer que não se deva modernizar os F-16, até é algo que está previsto atualmente. Pois não existe meio mais eficiente de ataque ao solo que o F-16 neste momento. É preferível aumentar a capacidade dos F-16 do que gastar dinheiro em SuperTucanos.

Não faz sentido ter 30 Rafales, 12 a 14(um esquadrão) é mais do que suficiente. A vantagem do Rafale é em 2026/2027 já estarmos a operar mesmo fazendo a escolha em 2026.

O governo não preferiu nada, a FAP já estava a sonhar com F-35 bem antes da execução da LPM, tanto que era a própria FAP a dizer que não compensava modernizar os F-16 (o que entretanto se veio a verificar que não é bem assim) e que mais valia saltar para a 5ª geração. Entretanto, uma pandemia depois, mais os milhentos programas para a década de 30, a opção F-35 está cada vez mais longe, ou, a ser realizada, dependerá ou de uma mudança da política de defesa, ou de cortes noutros lados.

Depois, ninguém falou em realizar o dito upgrade após 2025. Devia neste momento estar sim a ser debatido o dito upgrade, com efeito a logo após a revisão da LPM. Se não se arranjar dinheiro para isso na revisão, também não se arranjará para Rafales, sejam eles 12, 20 ou 30.

Mas e se por algum milagre estranho, surgisse vontade e verba para gastar, entre 1500 e 2000 milhões, em caças em 2026/27, porque raio é que se iria para o Rafale, se por pouco mais, ia-se para o F-35 e a FAP realizava o seu sonho de saltar para 5G e ainda fazer parte do grupo de operadores de F-35, e as devidas vantagens?

Em desvantagem para os nossos aliados ficávamos nós com o Rafale, já que pelo custo de 12 Rafale, desarmados, modernizas 28 F-16, enches (literalmente) o stock de armamento, e ainda deve sobrar dinheiro para 1 ou até 2 MRTTs. Pelo mesmo custo, como é que ficamos melhor com o Rafale? Kamikaze ou é só mesmo para a fotografia, para se poder dizer que temos algo a cheirar a novo, estilo NPO desarmado?  ???

Francamente não entendo a lógica de operar 2 modelos de caças da mesma geração num país como o nosso. Ainda por cima quando os dois modelos têm armamento incompatível.
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3033 em: Julho 24, 2021, 03:06:34 pm »
Em vez do Rafale, era mais fácil “sacar” uns 20 Typhoon Tranche 2 ou 3 a preço de amigo. Existem em maior número, também levam o Meteor e são compatíveis com o armamento já existente nos paióis da FAP — ao contrário do Rafale!

Mas, obviamente, seria preferível um mix Viper/F-35. Essa estória dos Viper estarem desactualizados em 2040, quando a USAF o vai operar até 2060, é cantiga de embalar.
« Última modificação: Julho 24, 2021, 04:15:49 pm por NVF »
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3034 em: Julho 24, 2021, 03:24:15 pm »
Em vez do Rafale, era mais fácil “sacar” uns 20 Typhoon Trance 2 ou 3 a preço de amigo. Existem em maior número, também levam o Meteor e são compatíveis com o armamento já existente nos paióis da FAP — ao contrário do Rafale!

Mas, obviamente, seria preferível um mix Viper/F-35. Essa estória dos Viper estarem desactualizados em 2040, quando a USAF o vai operar até 2060, é cantiga de embalar.

Ao que parece a vontade do substituto do F-16, o M-RX, está em banho maria...
No entanto, vou procurar a notícia, que diz que a USAF poderá estar a desenvolver um substituto para o F-111, baseado no YF-23 Black Widow.
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3035 em: Julho 24, 2021, 04:15:00 pm »
Em vez do Rafale, era mais fácil “sacar” uns 20 Typhoon Trance 2 ou 3 a preço de amigo. Existem em maior número, também levam o Meteor e são compatíveis com o armamento já existente nos paióis da FAP — ao contrário do Rafale!

Mas, obviamente, seria preferível um mix Viper/F-35. Essa estória dos Viper estarem desactualizados em 2040, quando a USAF o vai operar até 2060, é cantiga de embalar.
Estão muito desatualizados.
 

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typhonman

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3036 em: Setembro 07, 2021, 10:05:40 pm »
Entretanto ...


A FA da Républica Checa (essa potência), receberá ofertas para 18 F-16V ou 18 F-35A ou 27 JAS-39E.
« Última modificação: Setembro 07, 2021, 10:05:53 pm por typhonman »
 

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NVF

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3037 em: Setembro 08, 2021, 06:00:25 am »
Em contrapartida, a marinha deles tem zero fragatas.  :mrgreen:
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3038 em: Setembro 08, 2021, 11:28:44 pm »
Parece que sempre há estudos.
João Pereira
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3039 em: Setembro 08, 2021, 11:53:58 pm »
Um bocado dificil de se estar relevante se vamos para os Açores e nem sequer misseis anti-navio temos nos F-16....
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3040 em: Setembro 09, 2021, 12:23:26 am »
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3041 em: Setembro 09, 2021, 05:15:15 am »
Uma NAÇÃO que prezasse a DN, teria em permanência, nos Açores, um destacamento deste género, devidamente armado e equipado, e não executaria este tipo de exercício, durante apenas seis dias.

Diga-se que o mesmo foi planeado e executado como preparação para o Baltic Policing, onde mantemos presença por Noventa dias. :snip:

Em casa de Ferreiro, Espeto de Pau.  :bang:

Abraços
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Quando um Povo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3042 em: Setembro 09, 2021, 06:52:25 pm »
Just in case......

UK to retire Tranche 1 Typhoons with more than half of airframe hours remaining

The UK's recently revealed plan to prematurely retire its Tranche 1 Eurofighter Typhoon combat aircraft will see the fleet axed with more than half of its airframe fatigue life remaining, the government said on 7 September.



Having earlier intended to retain 24 of its Tranche 1 Typhoons out to 2040, the UK will now retire them in 2025 with more than half of their airframe hours remaining. (Janes/Patrick Allen)


https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/uk-to-retire-tranche-1-typhoons-with-more-than-half-of-airframe-hours-remaining


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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3043 em: Setembro 09, 2021, 09:10:51 pm »
Muito falam os ilustres camaradas do Fórum da substituição/upgrade/alternativas dos actuais F-16.

Como se o assunto não estivesse já resolvido e a opção Gripen decidida. É que até será fabricado pela Embraer.......  8)
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3044 em: Setembro 10, 2021, 02:02:29 am »
Felizmente não está nada decidido. A única chance que o Gripen tem de vir para a FAP, é através de corrupção. Em tudo o resto, a escolha do Gripen desafia a lógica.

O que já está decidido, ou devia estar é: F-35 caso se queira gastar dinheiro a sério e dar o salto tecnológico, ou F-16 modernizados para Viper de forma a esticar a sua utilização até uma década (40s) mais folgada em aquisições militares. Comprar caças de 4.5G em 2030, é pagar preço de 5G, sem o devido salto tecnológico nem garantia de continuidade das plataformas.
 
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