P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa

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dc

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #360 em: Agosto 31, 2023, 07:24:02 pm »
De acordo, pese embora para o nosso caso a vantagem do Poseidon poder ser reabastecido em voo fosse equivalente à dos F-16, ou seja, nenhuma. Ninguém está aqui a dizer que o P-8 é uma aeronave inferior, porque não é. Temos é de ter todos noção que muito dificilmente um Governo nacional gastaria 1000M€ em 4 aparelhos de última geração da Boeing, por exemplo, e que por isso é melhor operarmos por mais década/década e meia com a melhor versão possível do Orion, do que nada ter. Foi uma compra de oportunidade, inteligente, e que certamente será muito útil.

Acho que ninguém se opõe à vinda dos P-3 alemães. Sabendo o que a casa gasta, é melhor isto, do que nada. Podiam começar por arranjar uma solução parecida para pelo menos parte da frota de F-16, sabendo que dificilmente chegamos a 2030, ou mesmo 35, e o Governo de então decide gastar 5000 milhões em caças F-35, ao mesmo tempo que terá que substituir fragatas.
 

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luis simoes

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #361 em: Agosto 31, 2023, 07:43:51 pm »
Obviamente que nao me oponho a esta compra e por tudo o que engloba a mesma e os valores, pena é que bem que podiamos tambem ir buscar os superlynx,s Alemães mas concordo com a compra dos P3 orion..
« Última modificação: Agosto 31, 2023, 07:45:03 pm por luis simoes »
Abriste os olhos,,,agradece a deus por isso.
 

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Major Alvega

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #362 em: Agosto 31, 2023, 09:13:13 pm »
 Permitem-me ir na direcção contrária. Isto não tem nada de inteligente ou racional. Isto foi apenas mais um desenrascanço à tuga e mais um empurrar com a barriga para a frente. Como já é caracteristico das "inteligências" que vegetam lá dentro daquilo que é um simulacro de forças armadas.
 Nada disto faz sentido. Há dinheiro para investir neste vector (e noutros) do P-8A. Há! Não há é vontade política e as chefias militares não fazem força para isso, porque eles não estão lá para lutar pela prontidão, operacionalidade e dignidade da instituição. Estão lá é para cuidar das carreiras e irem para a reforma com o máximo que puderem. E por isso não estão para levantar ondas com os políticos e arriscar a qualidade de vida após a reforma. O sistema é perverso, está podre e montado para que isto vá se deteriorando gradualmente.

 Cinco P-8 + sistemas + armamento + contratos de manutenção + infraestruturas para os acolher etc. Custam uma fracção daquilo que muitas medidas inúteis e decisões que os governos tomam para agradar a determinadas clientelas políticas. Se não se investe num meio capaz de assegurar a nossa soberania marítima de forma efectiva por 40 anos é só por falta de vontade política e não por falta de dinheiro. O dinheiro que vai ser esbanjado por exemplo no PRR em "coisas" que claramente não irão trazer nenhum retorno para a economia e para a população. Daria para adquirir 24 F-35's, 5 P-8's, 4 fragatas, 1 LPD, 1 AOR, mais 2 Sub's sem afectar muito as contas públicas e ainda sobraria muito dinheiro. 
« Última modificação: Agosto 31, 2023, 09:16:33 pm por Major Alvega »
 
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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #363 em: Agosto 31, 2023, 10:33:48 pm »
Permitem-me ir na direcção contrária. Isto não tem nada de inteligente ou racional. Isto foi apenas mais um desenrascanço à tuga e mais um empurrar com a barriga para a frente. Como já é caracteristico das "inteligências" que vegetam lá dentro daquilo que é um simulacro de forças armadas.
 Nada disto faz sentido. Há dinheiro para investir neste vector (e noutros) do P-8A. Há! Não há é vontade política e as chefias militares não fazem força para isso, porque eles não estão lá para lutar pela prontidão, operacionalidade e dignidade da instituição. Estão lá é para cuidar das carreiras e irem para a reforma com o máximo que puderem. E por isso não estão para levantar ondas com os políticos e arriscar a qualidade de vida após a reforma. O sistema é perverso, está podre e montado para que isto vá se deteriorando gradualmente.

 Cinco P-8 + sistemas + armamento + contratos de manutenção + infraestruturas para os acolher etc. Custam uma fracção daquilo que muitas medidas inúteis e decisões que os governos tomam para agradar a determinadas clientelas políticas. Se não se investe num meio capaz de assegurar a nossa soberania marítima de forma efectiva por 40 anos é só por falta de vontade política e não por falta de dinheiro. O dinheiro que vai ser esbanjado por exemplo no PRR em "coisas" que claramente não irão trazer nenhum retorno para a economia e para a população. Daria para adquirir 24 F-35's, 5 P-8's, 4 fragatas, 1 LPD, 1 AOR, mais 2 Sub's sem afectar muito as contas públicas e ainda sobraria muito dinheiro.
Claramente houve durante decadas desinvestimento nas nossas FA, é verdade e hoje estamos a pagar por esta falha grave,nao digo gravissima pois de alguns anos a esta parte tem se invertido esta situação, nao posso nao podemos tambem exagerar nas respostas que as vezes damos por aqui, facto...compra dos vantac,comora de armas ligeiras para os 3 ramos,fardamento, equipamento individual,protecao individual,ps novos cargueiros KC, os novos Koala e a vinda de mais dois, a compra dos blackhawks, mlu dos superlynx,s...os submarinos, os c295, modernização dos hercules, a compra dos pandur, etc...obviamente que portugal carece de mais meios carece de mais investimento no campo da informação, na detecção,  entre outras  mas o ridiculo disto tudo a nao compra dos F 35, ou a modernização dos f 16 para variente block 70...vamos aguardar pois penso que estara para breve o anuncio  da compra dos ST,...
Abriste os olhos,,,agradece a deus por isso.
 

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Drecas

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #364 em: Agosto 31, 2023, 10:52:13 pm »
Será?
VAMTAC, ok menos mau, faltam versões ainda

Armas ligeiras foi só para um ramo, os fuzileiros prontos agora lá vão apanhar esse comboio e o NOTP e companhia foram numa direção diferente (mas aqui não é problema)

fardamento continua a ser a vergonha que é, foi em 2019 e 2023 acaba depressa como sabemos e estamos como estamos

Equipamento individual ? Qual é que nem sei

Proteção individual? boa para as recriações do Reforger 82 ou Lionheart como quiserem

KC meh ok foi a escolha, sem grandes problemas

Koalas, não comento pessoalmente não sei se 7 são ou não uma boa compra, não percebo muito e não me aflige

Blackhawk, só para incêndios e SAR, pagos a 80% pela UE, bom mas esperemos é que signifique no final mais e melhores (como MH-60R e etc)

MLU dos Lynx? Qual MLU sinceramente?

Submarinos ya ok normal, mau era

C295? a precisarem de MLU

C-130 não comento

Pandur? muito fixe mas com as lacunas gritantes que tem e não vejo melhorar
Já não são os tempos de Chaimites e companhia é verdade mas nesta lista não vejo assim tantos programas muito bem sucedidos

 

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dc

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #365 em: Agosto 31, 2023, 11:46:06 pm »
A lista de programas concluídos parece grande. Mas quando estamos a falar de programas que foram realizados nos últimos quase 20 anos, reparamos que, francamente, não é nada. Quase nem dá para 2 programas/ano. Na presente década de 20, era suposto já irmos com uma catrefada de programas despachados ou em andamento, como a substituição das VdG, e a decisão relativa aos F-16, e até possivelmente a substituição dos P-3, entre muitos outros programas de menor dimensão delineados há 10 anos atrás.  Hoje vemos todos eles adiados para a década de 30.

Quanto à compra deste "pacote" dos P-3, é daqueles casos em que, entre isto e nada, é melhor isto. Podia ser melhor, sim, mas era preciso sermos um país que leva a Defesa a sério.
 

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Drecas

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #366 em: Setembro 01, 2023, 12:30:09 am »
E acima de tudo a grande maioria dos programas infelizmente ou está a correr de forma desapontante ("MLU" Lynx, fardamento) ou acabou de forma desapontante (Pandur e as grandes lacunas que apresenta)

 

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P44

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #367 em: Setembro 01, 2023, 09:47:49 am »
Não há P8 porque não é da Embraer
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #368 em: Setembro 01, 2023, 10:50:14 am »
Citar
NEW JOB FOR P-3C ORION
Portugal buys Germany's old submarine hunters

The Lockheed P-3C Orion no longer has a future in the German Navy. It will be replaced in 2025 by (for now) five Boeing P-8A Poseidons. But that doesn't mean that the old German Orions would be unemployed. Thank Portugal!

Patrick Zwerger
08/31/2023

Originally, Germany's naval aviators were supposed to go on offshore patrols with the P-3C Orion until 2035. That's how long they wanted to continue using the older turboprop four-engine engines that they had bought second-hand from the Netherlands in 2006. But at the end of June 2020, the Federal Ministry of Defense sounded the alarm: Technical difficulties and the “total costs that can no longer be calculated” for the project made it seem irresponsible to equip the aging maritime patrol aircraft and submarine hunters for such a long period of operation. “The delays in the modernization of the P-3C Orion are already leading to insufficient material operational readiness without any foreseeable improvement,” was the statement from the ministry at the time. The consequence: the Orions are to be phased out as early as 2025 – and will be replaced by brand-new Boeing P-8A Posideons from 2024 .

German P-3C for Portugal

However, it now seems that this does not mean the end of the career for Germany's P-3C. Apparently Portugal wants to buy six machines from its German NATO partner. This emerges from a statement from the Portuguese government today, Thursday. Accordingly, the Portuguese are releasing a budget of 45 million euros for the six German P-3Cs - and in addition to the aircraft themselves, they will also receive spare parts and mid-life upgrade sets (MLU) for modernization, as well as flight simulators, test benches and other equipment. The deal is apparently expected to be finalized by early 2024.

Reinforcement for the fleet

Portugal's air force already owns five P-3Cs, which, like the German Navy's machines, came used from the Netherlands. Of these five, a maximum of three copies are usable. The Portuguese government sees the acquisition of the German Orions as an "opportunity to ensure the operation of the P-3C CUP+ weapon system in the coming years without significant restrictions and to ensure sustainability with high availability." Portugal's P-3s are based at Base Aérea in Beja and belong to 601 Squadron.

Orions with new wings

However, it is not clear whether all six P-3Cs of naval aviation will continue to operate in Portugal. Naval aviators have also been struggling for years with the notoriously poor clarity of the P-3C fleet. At times only one aircraft was ready to fly. Theoretically, it would also be possible that at least individual aircraft would have to be used as spare parts donors. On the other hand, the German P-3Cs have enjoyed extensive repair work in recent years - and in the process, for example, received new wings.

https://www.flugrevue.de/militaer/neuer-job-fuer-alte-u-boot-jaeger-portugal-kauft-deutschlands-p-3c-orion-flotte/

Segundo uma alta patente da Marinha Alemã, neste momento estarão operacionais/em condições de voo 4 aeronaves, a saber: 60+02, 60+03, 60+04 e finalmente o 60+08.

O aval à compra destes P-3C foi dado após os técnicos da FAP terem tido oportunidade de inspecionar os aparelhos, tanto em Portugal como na Alemanha. De recordar que o 60+08 esteve em Beja em Abril no âmbito de um "Squadron Exchange" com a Esquadra 601.

Citar
Base de Beja
3 de Abril 2023

No âmbito das relações bilaterais entre o Estado Português e o Estado Alemão, a Força Aérea Portuguesa e a Marinha Alemã efetuam um 'Squadron Exchange' entre a Esquadra 601-Lobos e a sua congénere alemã com o intuito de partilhar, melhorar e implementar procedimentos táticos no âmbito das missões de luta anti-submarina (ASW). Estas iniciativas permitem estreitar os laços entre as duas Esquadras que operam em conjunto muitas vezes nas mesmas missões  e Áreas de Operação, quer no Mediterrâneo quer nos Bálticos.
A Marinha Alemã participa neste intercâmbio com 18 militares e um P-3C CUP II.
Esquadra 601 - "Lobos"

📸João Espinho








https://www.facebook.com/Base.Aerea.N11/posts/pfbid0SSCoXPbZCDMEkruCpG34MMH3FVQbHss1V128zYLPMCVddu8fPQTFsy5daBJ1xJG2l
« Última modificação: Setembro 01, 2023, 10:52:27 am por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #369 em: Setembro 01, 2023, 01:06:38 pm »
Citar
NEW JOB FOR P-3C ORION
Portugal buys Germany's old submarine hunters

The Lockheed P-3C Orion no longer has a future in the German Navy. It will be replaced in 2025 by (for now) five Boeing P-8A Poseidons. But that doesn't mean that the old German Orions would be unemployed. Thank Portugal!

Patrick Zwerger
08/31/2023

Originally, Germany's naval aviators were supposed to go on offshore patrols with the P-3C Orion until 2035. That's how long they wanted to continue using the older turboprop four-engine engines that they had bought second-hand from the Netherlands in 2006. But at the end of June 2020, the Federal Ministry of Defense sounded the alarm: Technical difficulties and the “total costs that can no longer be calculated” for the project made it seem irresponsible to equip the aging maritime patrol aircraft and submarine hunters for such a long period of operation. “The delays in the modernization of the P-3C Orion are already leading to insufficient material operational readiness without any foreseeable improvement,” was the statement from the ministry at the time. The consequence: the Orions are to be phased out as early as 2025 – and will be replaced by brand-new Boeing P-8A Posideons from 2024 .

German P-3C for Portugal

However, it now seems that this does not mean the end of the career for Germany's P-3C. Apparently Portugal wants to buy six machines from its German NATO partner. This emerges from a statement from the Portuguese government today, Thursday. Accordingly, the Portuguese are releasing a budget of 45 million euros for the six German P-3Cs - and in addition to the aircraft themselves, they will also receive spare parts and mid-life upgrade sets (MLU) for modernization, as well as flight simulators, test benches and other equipment. The deal is apparently expected to be finalized by early 2024.

Reinforcement for the fleet

Portugal's air force already owns five P-3Cs, which, like the German Navy's machines, came used from the Netherlands. Of these five, a maximum of three copies are usable. The Portuguese government sees the acquisition of the German Orions as an "opportunity to ensure the operation of the P-3C CUP+ weapon system in the coming years without significant restrictions and to ensure sustainability with high availability." Portugal's P-3s are based at Base Aérea in Beja and belong to 601 Squadron.

Orions with new wings

However, it is not clear whether all six P-3Cs of naval aviation will continue to operate in Portugal. Naval aviators have also been struggling for years with the notoriously poor clarity of the P-3C fleet. At times only one aircraft was ready to fly. Theoretically, it would also be possible that at least individual aircraft would have to be used as spare parts donors. On the other hand, the German P-3Cs have enjoyed extensive repair work in recent years - and in the process, for example, received new wings.

https://www.flugrevue.de/militaer/neuer-job-fuer-alte-u-boot-jaeger-portugal-kauft-deutschlands-p-3c-orion-flotte/

Segundo uma alta patente da Marinha Alemã, neste momento estarão operacionais/em condições de voo 4 aeronaves, a saber: 60+02, 60+03, 60+04 e finalmente o 60+08.

O aval à compra destes P-3C foi dado após os técnicos da FAP terem tido oportunidade de inspecionar os aparelhos, tanto em Portugal como na Alemanha. De recordar que o 60+08 esteve em Beja em Abril no âmbito de um "Squadron Exchange" com a Esquadra 601.

Citar
Base de Beja
3 de Abril 2023

No âmbito das relações bilaterais entre o Estado Português e o Estado Alemão, a Força Aérea Portuguesa e a Marinha Alemã efetuam um 'Squadron Exchange' entre a Esquadra 601-Lobos e a sua congénere alemã com o intuito de partilhar, melhorar e implementar procedimentos táticos no âmbito das missões de luta anti-submarina (ASW). Estas iniciativas permitem estreitar os laços entre as duas Esquadras que operam em conjunto muitas vezes nas mesmas missões  e Áreas de Operação, quer no Mediterrâneo quer nos Bálticos.
A Marinha Alemã participa neste intercâmbio com 18 militares e um P-3C CUP II.
Esquadra 601 - "Lobos"

📸João Espinho








https://www.facebook.com/Base.Aerea.N11/posts/pfbid0SSCoXPbZCDMEkruCpG34MMH3FVQbHss1V128zYLPMCVddu8fPQTFsy5daBJ1xJG2l

O 60+02 foi aquele que a Airbus estragou.
O 60+08 atingiu o limite de horas antes de inspecção.
 

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #370 em: Setembro 01, 2023, 02:56:28 pm »
O 60+02 foi aquele que a Airbus estragou.
O 60+08 atingiu o limite de horas antes de inspecção.

My bad na tradução de Alemão para Português.  :G-Kill:

O que é então basicamente dito é que, excepção feita ao 60+02, estão em condições de voo o 60+03, 60+04 e 60+08.


O 60+08 está a voar, Red Baron. Até ostenta agora uma marca comemorativa dos 175 anos da Marinha Alemã. ;)

https://www.airfighters.com/photo/277598/M/Germany-Navy/Lockheed-P-3C-Orion/60-08/
« Última modificação: Setembro 01, 2023, 02:57:02 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #371 em: Setembro 01, 2023, 03:40:43 pm »
Não há P8 porque não é da Embraer

Não podia deixar de realçar esta grande verdade.
Vamos ter 6 kacetes e 10 tucanitos enquanto será 0,6(zero seis) de patrulha marítima de extrema importância. Considerando o estado avançado de uso e o tempo que iram estar operacionais de 5 ou 6, no total de 3 + os 6 a chegar.
Decerto já no fito de os próximos serem da Embraer. (recordem isto daqui a uns anos)

Não basta eles chegarem e andarem comprar imobiliário as pazadas, seja de luxo ou corrente para alugueres, ainda se implantam, nas FA como musgo. Tudo a gosto da Pateta Mór e do Sultão e muitos outros infiltrados. Vassalagem nojenta, até dizem que gostaríamos de falar como eles. Patéticos
Onde se ganha é nesta compras assim centenas de milhões ao amigos, no caso 1,2 mil milhões, onde uns milhões podem cair nos bolsos e ainda fazer gosto aos amigo políticos
« Última modificação: Setembro 01, 2023, 03:45:36 pm por Pescador »
 

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #372 em: Setembro 01, 2023, 04:17:06 pm »
O 60+02 foi aquele que a Airbus estragou.
O 60+08 atingiu o limite de horas antes de inspecção.

My bad na tradução de Alemão para Português.  :G-Kill:

O que é então basicamente dito é que, excepção feita ao 60+02, estão em condições de voo o 60+03, 60+04 e 60+08.


O 60+08 está a voar, Red Baron. Até ostenta agora uma marca comemorativa dos 175 anos da Marinha Alemã. ;)

https://www.airfighters.com/photo/277598/M/Germany-Navy/Lockheed-P-3C-Orion/60-08/

Sim, até demais. A informação que tenho é que precisa de uma  inspeção/manutenção, nada que a OGMA não resolva.
 

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luis simoes

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #373 em: Setembro 01, 2023, 06:31:41 pm »
Será?
VAMTAC, ok menos mau, faltam versões ainda

Armas ligeiras foi só para um ramo, os fuzileiros prontos agora lá vão apanhar esse comboio e o NOTP e companhia foram numa direção diferente (mas aqui não é problema)

fardamento continua a ser a vergonha que é, foi em 2019 e 2023 acaba depressa como sabemos e estamos como estamos

Equipamento individual ? Qual é que nem sei

Proteção individual? boa para as recriações do Reforger 82 ou Lionheart como quiserem

KC meh ok foi a escolha, sem grandes problemas

Koalas, não comento pessoalmente não sei se 7 são ou não uma boa compra, não percebo muito e não me aflige

Blackhawk, só para incêndios e SAR, pagos a 80% pela UE, bom mas esperemos é que signifique no final mais e melhores (como MH-60R e etc)

MLU dos Lynx? Qual MLU sinceramente?

Submarinos ya ok normal, mau era

C295? a precisarem de MLU

C-130 não comento

Pandur? muito fixe mas com as lacunas gritantes que tem e não vejo melhorar
Já não são os tempos de Chaimites e companhia é verdade mas nesta lista não vejo assim tantos programas muito bem sucedidos
Obviamente nem tudo está bem, mas alguns passos portugal vai dando, nao falei das fragatas, dos navios patrulha, pois infelizmente o dinheiro nao chega da mesma forma aos 3 ramos, realidade, o que me aflige honestamente é o porquê de nao comprar ou f 35 ou avancar com a modernização dos f 16 para block 70, e de uma vez por todas ter mos a ambição de termos um programa serio de modernização melhores condições para os homens, enfim...vamos ver onde isto vai dar...
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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #374 em: Setembro 02, 2023, 10:30:34 am »
Permitem-me ir na direcção contrária. Isto não tem nada de inteligente ou racional. Isto foi apenas mais um desenrascanço à tuga e mais um empurrar com a barriga para a frente. Como já é caracteristico das "inteligências" que vegetam lá dentro daquilo que é um simulacro de forças armadas.
 Nada disto faz sentido. Há dinheiro para investir neste vector (e noutros) do P-8A. Há! Não há é vontade política e as chefias militares não fazem força para isso, porque eles não estão lá para lutar pela prontidão, operacionalidade e dignidade da instituição. Estão lá é para cuidar das carreiras e irem para a reforma com o máximo que puderem. E por isso não estão para levantar ondas com os políticos e arriscar a qualidade de vida após a reforma. O sistema é perverso, está podre e montado para que isto vá se deteriorando gradualmente.

 Cinco P-8 + sistemas + armamento + contratos de manutenção + infraestruturas para os acolher etc. Custam uma fracção daquilo que muitas medidas inúteis e decisões que os governos tomam para agradar a determinadas clientelas políticas. Se não se investe num meio capaz de assegurar a nossa soberania marítima de forma efectiva por 40 anos é só por falta de vontade política e não por falta de dinheiro. O dinheiro que vai ser esbanjado por exemplo no PRR em "coisas" que claramente não irão trazer nenhum retorno para a economia e para a população. Daria para adquirir 24 F-35's, 5 P-8's, 4 fragatas, 1 LPD, 1 AOR, mais 2 Sub's sem afectar muito as contas públicas e ainda sobraria muito dinheiro.

Eu acredito "piamente" que foi esta a base de pensamento para esta aquisição.

Mas é verdade que fazem falta com alguma urgência. Como outras coisas. Resta saber se isto é mais um caso "patrulhas Tejo" ou se foi uma boa aquisição no momento.
De qualquer forma, acumulam situações de necessidade de meios novos, nomeadamente na Marinha onde as verbas necessárias são maiores, indo tudo sendo atirado para a década de 30.
Depois no fim dessa década o que haverá de novo?
- Mais navios em 2ª mão para compromissos NATO e, outros navios patéticos para "soberania" num País que perdeu esse valor, até em alguns casos dentro das próprias FA.
- MLU atrasadíssimo dos F16, ou centrados numa frota com metade dos meios aéreos actuais nova por causa da NATO e, outra metade desatualizada até para a tal "soberania" porque não fazem o MLU.
- Aviões de patrulha marítima novos se forem dos comparsas da Embraer, pela obvia ligação politica, apesar de ser com um País do BRIC e anti ocidente, senão para virem mamar na Europa. Porque este frota de P3 se durar até meio dessa década é milagre
- Os submarinos terão 30 anos

Entretendo teremos os actuais gosmas retirados destes problemas todos que ai virão, com as suas boas vidas dos bons negócios que fizeram para si e um País cada vez menos capacitado, menos soberano, mais  vassalo a interesses políticos pessoais, pois é esse caminho que está a construir.

A única maneira de não pressionar tanto essa década era a aquisição de pelo menos 2 Fragatas até ao fim desta década, em vez do dinheiro gasto em fragatas sem cura e, navio logístico, que podia ser 2 em 1 no caso dos Crossover e, o fazer o MLU dos F16 em vez de comparar tucanitos para coisas vagas e ficar agarrado a eles. Já nem falo das pequenas despesas de equipar devidamente as Pandur e Vantac.
Depois na década de 30 ainda assim faltará substituir as outras fragatas e tudo o mais que andará a cair por essa altura.
Tirar da cabeça a mania de 5 grandes fragatas idênticas, isso é um pretexto para não fazer nada. Pois nunca irá acontecer, olhando para tudo que falta.

Mas estes gajos não pensam no futuro, pensam nos seus interesses. E outros que por cá andam devem estar a gozar o panorama de alguns revoltados com o interesse pessoal politico e empresarial estrar acima do interesse de soberania nacional, como se gozassem numa violação. São os piratas que permitimos em casa
« Última modificação: Setembro 02, 2023, 10:37:03 am por Pescador »
 
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