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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2019, 07:02:05 pm

Título: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2019, 07:02:05 pm
A Esquadra 601 "Lobos" comemora hoje 33 anos de vida. Foi a 23 de Março de 1986 que esta unidade viria a nascer na BA6, sua casa até há 10 anos atrás quando se transferiram para a actual localização, a Base Aérea de Beja.  :)

https://www.emfa.pt/esquadra-43-esquadra-601-lobos

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/49895531_270332703636605_8635918212678025216_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=7914c849b985569bc646cdd0745dc984&oe=5D0D94FE)

(https://www.emgfa.pt/images/Full_kxp5mdnqszcg.jpg)

Citar
Como vereis o mar fervendo aceso
Colos incêndios dos vossos pelejando,
Levando o Idololatra, e o Mouro preso,
De nações diferentes triunfando.
E sujeita a rica Áurea Quersoneso,
Até ao longínquo China navegando,
E as ilhas mais remotas do Oriente,
Ser-lhe-á todo o Oceano obediente
.

Lusíadas, Canto II - 54ª Estrofe
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 24, 2019, 10:01:25 am
Como é fácil transformar o P-3 num bombardeiro. c56x1



Na FAP, pelo menos anteriormente com o P-3P, fazia-se de vez em quando algo similar, e daí na brincadeira as tripulações da 601 afirmarem que o Orion era o único bombardeiro que a Força Aérea possuía de facto, para grande insatisfação das Esquadras de A-7P de Monte Real. :mrgreen:

(Fotos: Esquadra 601)
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/272935_570341109659227_431627654_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=53676e951f0f9e19668a556f85d91071&oe=5D113E00)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/11012831_1060215187338481_1072599628493484507_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=7af1ae6023f824b0b3c674d111bdfc58&oe=5D0B7282)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/773620_573642325995772_1647430254_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=a015da8828032f2a75b82a87edaa913e&oe=5D4C1326)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/616592_570344986325506_289797438_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=ae51aaae6d4eaf13521682f32f224b91&oe=5D1290E3)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/736814_570344839658854_457296557_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=fc1e85fa1231e10f91b25db7de9c91b3&oe=5D095FEA)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/322559_516758238350848_2090692684_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=5ff69c2825c11bd59a7db68b900e2587&oe=5D49A342)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/622090_516758371684168_2055466701_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=119d2f8cdc5fbc96ba473c26bb82b32f&oe=5D0301EC)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/289364_516758521684153_382616441_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=e102ee884c578780b8900c70d0e407c3&oe=5D45B598)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/326787_516758645017474_701624084_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=6e5d8b7539ee851c5405d5a80b29ee8b&oe=5D4D10CD)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 24, 2019, 02:55:31 pm
Quem não tem cão caça com gato!
 :jok: :jok: :Piloto:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 24, 2019, 04:11:19 pm
Quem não tem cão caça com gato!
 :jok: :jok: :Piloto:

Concordo mas neste caso também se poderá dizer, Quem não tem LOBOs não caça !!! ;) :jaja:

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2019, 12:13:24 pm
Partiu ontem um P-3C para a Polónia a fim de se juntar aos F-16 MLU que já lá se encontram no âmbito do NATO Assurance Measures.

Citar
Aeronave de vigilância marítima da Força Aérea inicia missão ao serviço da NATO no Báltico

Uma aeronave P-3C CUP+, da Força Aérea portuguesa parte hoje, dia 29 de março, para a Polónia, para iniciar uma missão no âmbito das medidas de tranquilização da NATO no flanco leste. A aeronave portuguesa será empenhada na missão da NATO até ao próximo dia 20 de abril. Os 30 militares que constituem o destacamento juntam-se, neste período, aos F-16 portugueses já em missão na Polónia a realizar treino com aliados e parceiros da Aliança nos Bálticos.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55639968_1028603414007067_5034467832948064256_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=e164ac60bd8aa44a2fa5e7ca8db4a5e3&oe=5D01FF46)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Março 30, 2019, 01:01:13 pm
Em 2020 os americanos vão aposentar os seus EP-3E ARIES II, seria uma boa oportunidade de finalmente termos um avião de SIGINT adicionado a força.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: asalves em Abril 02, 2019, 05:05:04 pm
Em 2020 os americanos vão aposentar os seus EP-3E ARIES II, seria uma boa oportunidade de finalmente termos um avião de SIGINT adicionado a força.

Mais sucata?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Abril 04, 2019, 12:44:02 pm
Portuguese P-3 Orion On Patrol Over The Baltics “Inadvertently” Violated The Finnish Airspace

Looks like a Portuguese Maritime Patrol Aircraft operating out of Poland violated the airspace of Finland.

A Portuguese P-3 Orion maritime patrol aircraft, belonging to the 601st Squadron violated the Finnish airspace, claims the Finnish MoD according to a Navy Times report. The violation allegedly took place on Monday, 6AM, southwest of Helsinki. The matter is being looked into by both the Finnish border guard, as well as by the Portuguese Air Force officials that have already confirmed their plane “inadvertently” strayed into Finland’s airspace without permission.

The intrusion was not deep – it is said to have been only 500 meters. Still, the violation is newsworthy because Finland has accused Moscow of several airspace violations in the recent past, but rarely accusations of alleged or actual intrusions have involved NATO aircraft.

The P-3 Orion mentioned above is involved in the enhanced NATO Baltic Air Policing operation, and it is stationed at the Malbork Airbase, alongside the Portuguese Air Force F-16s.

The Portuguese Air Force operates a fleet of P-3 Orion aircraft within the 601 Squadron “Lobos” (Esquadra 601), a maritime patrol and anti-submarine warfare squadron based at Beja Air Base. The Portuguese Orion aircraft regularly operate in the Baltic region: some of you will probably remember the video of a Russian Su-27 Flanker intercepting a PoAF P-3 over the Baltic Sea in November 2014 because of the stunning hi-rez video of the close encounter filmed by one of the cameras carried by the MPA.

The Portuguese Air Force’s F-16AMs have now been stationed in Malbork since Mar. 1, 2019. The rotation involves four jets and support elements and it is scheduled to last until the end of April. This constitutes another enhancement of the NATO Baltic Air Policing operation, with the previous one taking place between 2014 and 2015, when French, Dutch and Belgian air assets were deployed on the Polish soil.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 04, 2019, 05:54:44 pm
Portuguese P-3 Orion On Patrol Over The Baltics “Inadvertently” Violated The Finnish Airspace

Looks like a Portuguese Maritime Patrol Aircraft operating out of Poland violated the airspace of Finland.

A Portuguese P-3 Orion maritime patrol aircraft, belonging to the 601st Squadron violated the Finnish airspace, claims the Finnish MoD according to a Navy Times report. The violation allegedly took place on Monday, 6AM, southwest of Helsinki. The matter is being looked into by both the Finnish border guard, as well as by the Portuguese Air Force officials that have already confirmed their plane “inadvertently” strayed into Finland’s airspace without permission.

The intrusion was not deep – it is said to have been only 500 meters. Still, the violation is newsworthy because Finland has accused Moscow of several airspace violations in the recent past, but rarely accusations of alleged or actual intrusions have involved NATO aircraft.

The P-3 Orion mentioned above is involved in the enhanced NATO Baltic Air Policing operation, and it is stationed at the Malbork Airbase, alongside the Portuguese Air Force F-16s.

The Portuguese Air Force operates a fleet of P-3 Orion aircraft within the 601 Squadron “Lobos” (Esquadra 601), a maritime patrol and anti-submarine warfare squadron based at Beja Air Base. The Portuguese Orion aircraft regularly operate in the Baltic region: some of you will probably remember the video of a Russian Su-27 Flanker intercepting a PoAF P-3 over the Baltic Sea in November 2014 because of the stunning hi-rez video of the close encounter filmed by one of the cameras carried by the MPA.

The Portuguese Air Force’s F-16AMs have now been stationed in Malbork since Mar. 1, 2019. The rotation involves four jets and support elements and it is scheduled to last until the end of April. This constitutes another enhancement of the NATO Baltic Air Policing operation, with the previous one taking place between 2014 and 2015, when French, Dutch and Belgian air assets were deployed on the Polish soil.

A situação já está resolvida. ;)

https://www.tsf.pt/internacional/interior/esta-resolvido-entrada-portuguesa-no-espaco-aereo-da-finlandia-e-caso-encerrado-10758071.html


Tudo aconteceu no decurso de uma manobra do P-3 da Esq. 601, sem Flankers russos pelo meio ao que parece:
Citar
"A missão decorria no Mar Báltico, entre a Estónia e a Finlândia, quando a tripulação do P-3C CUP+ efetuou uma correção de rumo e não conseguiu evitar que o raio de volta ultrapassasse em cerca de 0,3 milhas náuticas (500 metros) o limite do espaço aéreo daquele país. A Força Aérea lamenta o sucedido e esclarece que não se tratou de uma ação premeditada, tendo esta sido consequência de uma manobra em voo.”


O que me espanta, ou talvez não, é que o Ministro da Defesa, quando interpelado pela imprensa, não sabia ao certo que aeronave teria sido o que é do melhor... ::)
Citar
(...) O ministro da Defesa Nacional disse esta terça-feira que a Força Aérea portuguesa e as autoridades finlandesas estavam a investigar em conjunto a violação do espaço aéreo daquele país nórdico por um avião de vigilância português.“Nós temos F-16 e um P3 que estão colocados na Polónia e que estão integrados em missões da NATO, de policiamento do Mar Báltico. Pela localização geográfica, imagino que poderá ter alguma coisa a ver com um desses, mas não tenho mais informação sobre a matéria”, declarava então o governante. João Gomes Cravinho falava aos jornalistas à margem da conferência “O Papel das Forças Armadas no Portugal do Século XXI”, integrada nas Jornadas Descentralizadas de Segurança e Defesa Nacional, que decorrem até quinta-feira na Universidade do Algarve (UAlg). (...)

https://observador.pt/2019/04/02/finlandia-deteta-violacao-do-espaco-aereo-por-aviao-portugues-forca-aerea-investiga/
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2019, 05:39:13 pm
P-3C CUP+ e AGM-84 Harpoon.  :)

(https://i.postimg.cc/pVgdMcWB/50c8809-154.jpg)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: HSMW em Abril 06, 2019, 06:19:07 pm
No máximo quantos Harpoon pode o P-3 carregar?

Já estou a pensar em fazer um atque de saturação a um tal de Carlos...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2019, 06:53:33 pm
Estava na idea que os Harpoons podiam ser carregados na baia interna.
 :-P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2019, 09:10:28 pm
No máximo quantos Harpoon pode o P-3 carregar?

Já estou a pensar em fazer um atque de saturação a um tal de Carlos...

Mauzinho! :mrgreen:

Teoricamente o P-3C pode levar um Harpoon/SLAM/SLAM-ER em cada uma das suas 10 estações externas, no entanto o optimal load são 4.


Estava na idea que os Harpoons podiam ser carregados na baia interna.
 :-P

Não cabem. De facto a capacidade, por exemplo, do Atlantique 2 de transportar o Exocet no porão de armas é excelente, porém o P-3 não consegue levar qualquer versão do AGM-84 internamente: "apenas" torpedos, cargas de profundidade ou bombas; a nível externo mísseis Harpoon, Maverick e Sidewinder, bombas de 500lbs, minas e ninhos de foguetes.


Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2019, 09:38:57 pm
No máximo quantos Harpoon pode o P-3 carregar?

Já estou a pensar em fazer um atque de saturação a um tal de Carlos...

Mauzinho! :mrgreen:

Teoricamente o P-3C pode levar um Harpoon/SLAM/SLAM-ER em cada uma das suas 10 estações externas, no entanto o optimal load são 4.


Estava na idea que os Harpoons podiam ser carregados na baia interna.
 :-P

Não cabem. De facto a capacidade, por exemplo, do Atlantique 2 de transportar o Exocet no porão de armas é excelente, porém o P-3 não consegue levar qualquer versão do AGM-84 internamente: "apenas" torpedos, cargas de profundidade ou bombas; a nível externo mísseis Harpoon, Maverick e Sidewinder, bombas de 500lbs, minas e ninhos de foguetes.


Nem fazia idea que o P3 podia levar essa carga toda no lado de fora!
Sidewinders e pods de rockets!? Fonix!
 :o
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 06, 2019, 09:40:40 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tpub.com%2Faviord321%2F12309_files%2Fimage834.jpg&hash=f9f1bf5d470d4dcda3129cd85c9a09a5)

No máximo 6 mas normalmente são vistos com 4.

Citar
6× AGM-84 Harpoon

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2011/07/P-3-weapons.jpg)

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-3_Orion (https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-3_Orion)

Citar
The P-3 Orion has an internal bomb bay under the front fuselage which can house a variety of weapons internally such as the conventional Mark 50 torpedoes, Mark 46 torpedoes or special (nuclear) weapons. Additional under wing stations, or wing pylons, are equipped to carry such armament configurations including the AGM-84 Harpoon, AGM-84E SLAM, AGM-84H/K SLAM-ER, the AGM-65 Maverick, 127 millimeters (5 in) Zuni rockets, and various other sea mines, missiles, and gravity bombs.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FRGM-84-Harpoon_DAT%2FRGM-84-Harpoon-019.jpg&hash=ea99639fb10ba49cc7daf7cf1fe2e84b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FRGM-84-Harpoon_DAT%2FRGM-84-Harpoon-012.jpg&hash=2fec46137530557ea046a76a628677a2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.warbirdphotos.net%2Faviapix%2FPostWW2%2FObservation%2FP3-Orion%2Fp3-27.jpg&hash=10d0b1129914de200be699fb12aefaa8)

https://navydads.ning.com/forum/topics/lockheed-martin-p3-orion-1?page= (https://navydads.ning.com/forum/topics/lockheed-martin-p3-orion-1?page=)

http://www.tpub.com/aviord321/155.htm (http://www.tpub.com/aviord321/155.htm)

A bomb bay é para torpedos, cargas de profundidade e bombas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tpub.com%2Faviord321%2F12309_files%2Fimage838.jpg&hash=09615621f1c14d97f957fd0619031425)

Saudações

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 06, 2019, 11:42:08 pm
Oh CG, o facto de o MDN saber os tipos de aeronaves da FAP destacados no Báltico é extremamente louvável. Muitos dos seus antecessores, provavelmente, teriam sido incapazes de dar aquela resposta quando confrontados pelos jornalistas. Pelo menos sabe os mínimos, o que começa a revelar alguma capacidade de aprendizagem que não é habitual — pelos menos não o era nos dois últimos indivíduos a ocuparem o lugar. Começo a ter alguma esperança neste tipo. Agora vamos ver se o Costa não o deixa cair no próximo governo.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 07, 2019, 11:16:37 am
Oh CG, o facto de o MDN saber os tipos de aeronaves da FAP destacados no Báltico é extremamente louvável. Muitos dos seus antecessores, provavelmente, teriam sido incapazes de dar aquela resposta quando confrontados pelos jornalistas. Pelo menos sabe os mínimos, o que começa a revelar alguma capacidade de aprendizagem que não é habitual — pelos menos não o era nos dois últimos indivíduos a ocuparem o lugar. Começo a ter alguma esperança neste tipo. Agora vamos ver se o Costa não o deixa cair no próximo governo.

Neste caso em concreto nem estava a fazer uma crítica directa ao ministro, mas sim à falta de informação concreta e correcta de que ele não dispunha no momento em que falou aos jornalistas. E os assessores ganham bem o suficiente para não deixarem o ministro fazer estas figuras.

O Gomes Cravinho tem mais conhecimento de áreas próximas da Defesa que o Azeredo Lopes, isso é verdade. Sendo licenciado em Ciência Política, mas tendo sido professor de Relações Internacionais durante algum tempo, o actual MDN tem de facto uma noção mais vasta de certos assuntos que o seu antecessor que era da área de Direito não tinha e que se viram de forma bem vincada. E a experiência na diplomacia é também uma mais-valia, sem dúvida.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 08, 2019, 01:57:33 pm
Julho de 1989: P-3P "4805", primeiro aparelho com o esquema de pintura "Orca" aplicado, em trabalhos finais de aprontamento nas OGMA antes da respectiva entrega à Esq. 601. Ainda com a matrícula civil norte-americana N4008B.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/736299_4752673946591_1359625281_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=a5b40c3544918fb15fa71d9bc65668bd&oe=5D42D1FB)


Beja, 25 de Março de 2014: desmantelamento da mesma aeronave.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/1008693_707841265905092_188429378_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=ad3430c294fc9035f32e5673e3742821&oe=5D3A384C)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/1926088_707841249238427_1817457282_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=2d90990635abd832619ec8ef02ea781e&oe=5D4897D2)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/1974277_707841242571761_564874113_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=c339e7a52ac7bd6f51029a79fcf32de7&oe=5D4F3BE2)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/1518664_707841229238429_162360109_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=fb1d1aeeaf00abf9af6af0414c09c5d6&oe=5D4C2768)

 :'(
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: MATRA em Abril 08, 2019, 02:37:53 pm
Até dói no coração.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Abril 10, 2019, 12:27:11 am
NATO: Portugal tem cem militares da Força Aérea e cinco aviões na Polónia

Trata-se de uma missão que visa mostrar aos polacos que têm a solidariedade dos seus aliados e aos russos que não devem entrar em aventuras no leste da Europa. É o novo desafio da Aliança Atlântica, numa altura em que assinala 70 anos


https://tvi24.iol.pt/videos/sociedade/nato-portugal-tem-cem-militares-da-forca-aerea-e-cinco-avioes-na-polonia/5caba8260cf2709d145f86c9?jwsource=cl
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 08, 2019, 10:00:36 pm
Citar
Aeronave P-3C Cup+ portuguesa termina hoje Operação "Junction Rain" em Cabo Verde

A Força Aérea portuguesa participou, entre o dia 26 de abril até hoje, 8 de maio, na Operação “Junction Rain 2019”, inserida no Programa “Africa Maritime Law Enforcement Partnership” (AMLEP) do AFRICOM, em apoio às autoridades de Cabo Verde.

Estiveram empenhados nesta missão 35 militares e uma aeronave P-3C Cup+ “Orion”, tendo sido desenvolvidos quatro voos de fiscalização marítima da ZEE de Cabo Verde, num total de cerca de 23 horas de voo. Foram ainda efetuados vários contactos de embarcações que transitavam e pescavam na ZEE caboverdiana e coordenadas várias fiscalizações com os meios navais envolvidos na operação.

Participaram ainda nesta operação a Guarda-Costeira dos EUA, com o navio patrulha “Thetis”, e a Guarda-Costeira de Cabo Verde, com o navio patrulha “Guardião”.

O P-3C CUP+ que se encontrava em Cabo Verde e que regressou esta tarde a Beja.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59663679_2143163932386592_486265949461151744_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=be6d7d299a165b19d40fec93f7bf769f&oe=5D73E21D)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 09, 2019, 10:31:09 am
Este P3 é diferente deste

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Lockheed_P-3C_Orion%2C_Portugal_-_Air_Force_JP7495968.jpg)

Há alguma razão para isso?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 12:03:05 pm
Este P3 é diferente deste

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Lockheed_P-3C_Orion%2C_Portugal_-_Air_Force_JP7495968.jpg)

Há alguma razão para isso?

É uma foto mais antiga Nélson, mesmo sendo já de um CUP+. Nem o título "Força Aérea Portuguesa" se encontrava ainda aplicado, nem as instruções de salvamento (as "setas") tinham passado do original Inglês com que vieram da Marinha Holandesa para o bilingue que por cá se utiliza.  ;)

Agora o padrão é o da foto anterior tirada em Cabo Verde e este da imagem abaixo.

(https://live.staticflickr.com/7473/16065160367_84fb279578_b.jpg)


Antes das instruções bilingues de salvamento serem inseridas numa mesma indicação (como existe nos F-16, por exemplo) ainda houve um período temporário em várias aeronaves com ambas as línguas em separado, porém não fazia sentido e passou ao que hoje se usa. O mesmo 14810 e o 14807 com essa situação temporária e a Cruz de Cristo de dimensões fora de padrão:

(https://live.staticflickr.com/3709/12330737473_f2406a5224_b.jpg)

(https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/vp/1c98d7b60e50cbb69bfbbf4eb057d9b4/5D496692/t51.2885-15/e35/52947441_640262966426842_413336560984114916_n.jpg?_nc_ht=scontent-atl3-1.cdninstagram.com)

 ;)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 09, 2019, 02:40:53 pm
Se calhar o Nelson estava a referir-se à torre retráctil do nariz que alberga o sistema L3 Mx-15 HDi EO/IR.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 03:01:31 pm
Se calhar o Nelson estava a referir-se à torre retráctil do nariz que alberga o sistema L3 Mx-15 HDi EO/IR.

O FLIR retráctil? É o STAR SAFIRE HD.

Pois, pode ser isso de facto. Eu e a minha mania de complicar tudo...  :-[ :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 03:04:09 pm
Ao menos ficou esclarecida a questão das diferenças na pintura.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 09, 2019, 03:41:50 pm
Tens razão, CG, é o Star Safire que é utilizado quer nos P-3 quer nos VIMAR. Fui induzido em erro por aquele PDF colocada aqui há uns dias, que refere que os Cup+ têm o equipamento da L3. Ver página 62. O Star Safire é muito superior ao WESCAM MX-15 (mas nem me importava que equipasse os Lynx da Marinha).

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/11649/1/Dissertação_Aspal_Pilav_Pimenta_137722.%20FINAL.pdf (https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/11649/1/Dissertação_Aspal_Pilav_Pimenta_137722.%20FINAL.pdf)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 09, 2019, 03:45:19 pm
Se calhar o Nelson estava a referir-se à torre retráctil do nariz que alberga o sistema L3 Mx-15 HDi EO/IR.

Sim é isso, fiquei com a ideia que o P3 na foto mais antiga tinha duas câmaras e o atual só tinha uma, no ventre.

Eu só queria saber se tinham tirado a câmara dianteira para poupar. 
 
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 04:13:30 pm
Tens razão, CG, é o Star Safire que é utilizado quer nos P-3 quer nos VIMAR. Fui induzido em erro por aquele PDF colocada aqui há uns dias, que refere que os Cup+ têm o equipamento da L3. Ver página 62. O Star Safire é muito superior ao WESCAM MX-15 (mas nem me importava que equipasse os Lynx da Marinha).

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/11649/1/Dissertação_Aspal_Pilav_Pimenta_137722.%20FINAL.pdf (https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/11649/1/Dissertação_Aspal_Pilav_Pimenta_137722.%20FINAL.pdf)

Sim, nos Super Lynx era literalmente melhor que não ter nada e continuar a não ter. Mas depois de saber que na década de 90 os Super Lynx serviram sobretudo para táxis do Almirantado - que queriam sempre chegar a qualquer cerimónia de helicóptero -, e que o Sea Skua nem sequer foi cogitado para aquisição, então já nada me espanta. ::)

Está provado e comprovado: preciso de comprar um descomplicómetro igual ao teu. :mrgreen: ;)


Sim é isso, fiquei com a ideia que o P3 na foto mais antiga tinha duas câmaras e o atual só tinha uma, no ventre.

Eu só queria saber se tinham tirado a câmara dianteira para poupar.

Não, mantém-se tudo na mesma Nélson.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 04:15:36 pm
Também possui uma no ventre?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 04:30:54 pm
Também possui uma no ventre?

My bad. Vou ali auto-flagelar-me e já volto... :-[ :domador:

Os C-295M/PG02 e PG03 (VIMAR/Persuader) é que utilizam o sistema FLIR STAR SAFIRE HD. O do P-3C CUP+ é o Wescam MX-15 HDi, assim é que é.

Citar
De entre os vários sistemas sensores, destacam-se o Electro-óptico/Infra Vermelho (EO/IR) e o RADAR. Relativamente ao primeiro, trata-se do MX-15 HDi, de origem norte-americana, e está equipado com três elementos sensores: uma câmara TV de alta resolução; um sensor IR e uma câmara de grande magnitude para pequenos detalhes (Spotter Scope). Este sensor está totalmente integrado com o sistema de missão da aeronave, bem como com o míssil Mave rick. As três câmaras do MX-15 HDi permitem a recolha de informações e a monitorização das movimentações inimigas a distâncias consideráveis, de dia ou de noite.

Não existe câmara no ventre, apenas os 3 elementos do sistema MX-15 HDi na torre retráctil no nariz. Aliás, foi com recurso a esse sistema que em Novembro de 2014 se filmou a intercepção da aeronave por um Su-27 Flanker russo.




Desculpa lá o lapso Nélson e restante pessoal.  :-[
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Maio 09, 2019, 04:49:58 pm
Também possui uma no ventre?

My bad. Vou ali auto-flagelar-me e já volto... :-[ :domador:


Ui! Menos 10 pontos no karma 😁
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 04:54:28 pm
(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/9/1/2795196.jpg?v=v40)

Então aquela "bola" na barriga do avião, à frente dos tubos de lançamento das sonoboias, é uma câmara? Ou existe uma segunda câmara retráctil no ventre?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 06:04:15 pm
(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/9/1/2795196.jpg?v=v40)

Então aquela "bola" na barriga do avião, à frente dos tubos de lançamento das sonoboias, é uma câmara? Ou existe uma segunda câmara retráctil no ventre?

Não, aquela "bola" ou "R2-D2" de cabeça para baixo é o sistema ESM/ELINT AN/ALR-97(V) fabricado pela empresa norte-americana Harris.

https://www.harris.com/solution/alr-97v-maritime-patrol-aircraft-esm-system


O único sistema de vigilância EO/IR a bordo é o MX-15HDi retráctil no nariz, equipado com 3 sensores diferentes: câmara TV de alta resolução; sensor IR e uma câmara de grande magnitude para pequenos detalhes (Spotter Scope). No ventre não há câmaras, apenas as do FLIR e portáteis operadas pelos tripulantes.

Conjunto de sensores do P-3C CUP+:

(https://i.postimg.cc/rm2jfYfQ/Screen-Shot-05-09-19-at-06-00-PM.png)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 09, 2019, 07:59:25 pm
Sim, o ESM não é retráctil e pode ver-se em praticamente todos os P-3C por esse mundo fora. Agora quanto aos sistemas FLIR fiquei completamente confuso até encontrar informação oficial. Segundo aquela tese de mestrado da AFA, o sistema EO/IR dos nossos CUP+ é o L3 WESCAM MX-15 HDi EO/IR, mas segundo uma brochura da própria FLIR Systems que encontrei online, o seu Star SAFIRE equipa tantos os nossos P-3 como os VIMAR.  :conf:

Atenção faz download automatico do PDF!
http://www.desert-wolf.com/dw/item/download/18_566fb5418185883ef21d3c82e13295f3.html (http://www.desert-wolf.com/dw/item/download/18_566fb5418185883ef21d3c82e13295f3.html)

Mas depois encontrei esta Mais Alto, que já tinha sido postada aqui anteriormente: http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista400/a_2186.pdf (http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista400/a_2186.pdf)

Conclusão: o P-3C CUP+ utiliza o L3 WESCAM MX-15 HDi, como o CG já tinha dito e os VIMAR utilizam o FLIR Star SAFIRE HD.

Já agora, como curiosidade, os nossos EH101 utilizam um modelo mais antigo da FLIR Systems, o Star SAFIRE II que é o sistema que equipa a maioria dos P-3C da US Navy.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Maio 09, 2019, 10:02:14 pm
Nesta revista Mais Alto tem muita dessa informaçao
http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista400/a_2186.pdf
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 09, 2019, 11:07:12 pm
Nesta revista Mais Alto tem muita dessa informaçao
http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista400/a_2186.pdf

Esse foi o número seguinte ao que eu postei.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 11:15:30 pm
(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/9/1/2795196.jpg?v=v40)

Então aquela "bola" na barriga do avião, à frente dos tubos de lançamento das sonoboias, é uma câmara? Ou existe uma segunda câmara retráctil no ventre?

Não, aquela "bola" ou "R2-D2" de cabeça para baixo é o sistema ESM/ELINT AN/ALR-97(V) fabricado pela empresa norte-americana Harris.

https://www.harris.com/solution/alr-97v-maritime-patrol-aircraft-esm-system


O único sistema de vigilância EO/IR a bordo é o MX-15HDi retráctil no nariz, equipado com 3 sensores diferentes: câmara TV de alta resolução; sensor IR e uma câmara de grande magnitude para pequenos detalhes (Spotter Scope). No ventre não há câmaras, apenas as do FLIR e portáteis operadas pelos tripulantes.

Conjunto de sensores do P-3C CUP+:

(https://i.postimg.cc/rm2jfYfQ/Screen-Shot-05-09-19-at-06-00-PM.png)

Obrigado, então na conversa anterior não percebo porque estava a ser mencionada outra câmara no ventre... Bem me parecia que era só uma.

Na LPM fala de upgrade aos P-3. Será que este inclui uma nova câmara?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 10, 2019, 10:49:43 am
Obrigado, então na conversa anterior não percebo porque estava a ser mencionada outra câmara no ventre... Bem me parecia que era só uma.

Na LPM fala de upgrade aos P-3. Será que este inclui uma nova câmara?

Se voltar atrás há-de reparar que tudo partiu duma dúvida do Nélson que já aqui todos conseguimos (finalmente) esclarecer: de que não existem câmaras algumas no ventre do P-3C. Há mais colegas foristas com dúvidas para além do dc.  ;)

Não sei mesmo qual é a fixação agora com uma hipotética câmara ventral (vieste estragar isto tudo Nélson :mrgreen:), até porque a tripulação tem ao dispor várias câmaras portáteis de alta resolução caso haja necessidade de mais recolha de imagens, mas o upgrade dos Orion que consta na LPM deverá ser sobretudo a nível de avionicos e sensores. Temo que a adição de novas asas e upgrade aos motores, juntamente com a introdução de hélices de 8 pás, possa ter ficado de fora.  :-\
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 10, 2019, 12:47:53 pm
Existe mais algum P-3 no mundo com hélices de 8 pás?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2019, 03:54:34 pm
Perdoem-me a estupidez mas aonde é que esta colocado o radar ELTA 2022 do P3!?
Geralmente costuma haver uma protuberancia na parte de baixo que lhe dá a capacidade de funcionar a 360º.

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/9/1/2795196.jpg?v=v40)

 :-\
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 10, 2019, 05:20:52 pm
A antena principal encontra-se no nariz e cobre 240°. Supostamente, existe mais uma ou duas antenas na parte detrás do avião que cobrem os restantes 120°. Não sei se aquela 'bolha' atrás das sonobóias fará parte do 2022 -- CG, sabes alguma coisa? Mas este arranjo faz algum sentido, pois o 2022 deriva do 2032, que é um radar para caças e, consequentemente, tem um modo ar-ar, o que dá uma grande flexibilidade ao CUP+ .
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 10, 2019, 10:16:34 pm
Existe mais algum P-3 no mundo com hélices de 8 pás?

Parece que a NASA tem um.

https://www.flightglobal.com/news/articles/nasa-opens-p-3c-market-for-propeller-upgrade-408901/ (https://www.flightglobal.com/news/articles/nasa-opens-p-3c-market-for-propeller-upgrade-408901/)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 11, 2019, 11:37:24 am
Perdoem-me a estupidez mas aonde é que esta colocado o radar ELTA 2022 do P3!?
Geralmente costuma haver uma protuberancia na parte de baixo que lhe dá a capacidade de funcionar a 360º.

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/9/1/2795196.jpg?v=v40)

 :-\

A cúpula do radar ELTA EL/M-2022 está instalada sob a fuselagem e encontra-se naquela bolha logo atrás do sistema de lançamento de sonobóias, podendo rodar 360º. Tem um alcance que pode ir até às 200 milhas (370 km +/-) e tem vários modos de funcionamento: patrulhamento marítimo, mapa em movimento, navegação, meteorológico, de busca, entre outros de cariz essencialmente militar, como a detecção de pequenos objectos na superfície do mar (periscópios de submarinos, por exemplo) e a identificação de navios pela sua silhueta.


Existe mais algum P-3 no mundo com hélices de 8 pás?

A NASA foi até agora o cliente de lançamento para a instalação das hélices Hamilton Sundstrand NP2000 no P-3. Estas hélices vão substituir as antigas 54H60 e já são utilizadas, por exemplo, nos E-2C/D Hawkeye, C-2A Greyhound e nalguns C-130 clássicos da ANG.

Assim o nosso P-3C CUP+ ficaria em tudo idêntico à ilustração abaixo do cancelado Orion 21.

(https://i.postimg.cc/tThpy0p8/mma-orion21.jpg)


Nos C-130 clássicos (e recordo que a FAP pretendia dotar a frota Hércules com estas novas hélices no MLU que nunca veio a acontecer) é que o sucesso das NP2000 vai de vento em popa tendo em conta que melhoram consideravelmente a performance do aparelho, reduzem o consumo de combustível, o tempo e custo de manutenção, a vibração e ruído causados e ainda aumentam a potência da aeronave, tudo isto contribuindo para uma maior taxa de disponibilidade das mesmas.

Ou seja, basicamente todas as aeronaves equipadas com os motores Allison T56 (C-130, P-3, CP-140, E-2 e C-2) podem ver as cada vez mais velhas e problemáticas hélices de quatro pás 54H60 substituídas pelas NP2000, com um maior ganho de performance e segurança.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 11, 2019, 02:23:07 pm
É assim tão pequeno!? Os isrealitas fizeram bem o trabalho de casa então, pras capacidades que eles anunciam!
PS:o upgrade das helices dá um look muito á frente ao P3.
 ;)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 11, 2019, 02:25:01 pm
CG -- Aquela 'bolha' no P-3 parece-me demasiado pequena quando comparada com a do VIMAR. Olha-me só o tamanho daquela 'bolhona' no 295! Para escala tens o tamanho das torres FLIR que têm dimensões semelhantes em ambas aeronaves.

(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/0246dd0e-5d49-4d08-a8ae-daa09f0b309f/daajluw-ecd254bc-2987-40d3-9cff-5a2e7d4d3146.jpg/v1/fill/w_1095,h_730,q_70,strp/c295_portugal_1_by_ws_clave_daajluw-pre.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7ImhlaWdodCI6Ijw9ODAwIiwicGF0aCI6IlwvZlwvMDI0NmRkMGUtNWQ0OS00ZDA4LWE4YWUtZGFhMDlmMGIzMDlmXC9kYWFqbHV3LWVjZDI1NGJjLTI5ODctNDBkMy05Y2ZmLTVhMmU3ZDRkMzE0Ni5qcGciLCJ3aWR0aCI6Ijw9MTIwMCJ9XV0sImF1ZCI6WyJ1cm46c2VydmljZTppbWFnZS5vcGVyYXRpb25zIl19.Lgy8wZX4RZVz6oymmg8eIp0G-YziZXZiydK0M6LzURQ)

Uma antena destas é compatível com o tamanho da bolha no VIMAR, mas é obviamente demasiado grande para a 'bolhinha' no P-3.

(https://uasweekly.com/wp-content/uploads/2017/10/ELM-2022-min.jpg)

E depois há isto:

Citar
These contracts were awarded by two undisclosed customers which were upgrading their P-3 Orion maritime patrol aircraft. The radar sets were tailored to fit to the aircraft's nose and tail. One forward looking antenna provides 240 degree coverage and two additional antennas provide 360 degree full coverage.

http://www.deagel.com/Sensor-Systems/ELM-2022A_a001214001.aspx (http://www.deagel.com/Sensor-Systems/ELM-2022A_a001214001.aspx)

E isto:

Citar
In its latest ELM-2022A(V)3 version, the radar can provide 360˚ tracking from an under-fuselage-, nose- or tail-mounted antenna. It can detect, track, classify and identify maritime and airborne targets in high sea states and high-density environments.

https://www.flightglobal.com/news/articles/elta-announces-new-radar-deals-elint-enhancement-386894/ (https://www.flightglobal.com/news/articles/elta-announces-new-radar-deals-elint-enhancement-386894/)

Acho que é este último setup, ou algo semelhante com somente uma antena na traseira, que os nossos CUP+ têm. Mas independentemente do número e posição das antenas, trata-se do mesmo radar em ambos os aparelhos, com a mesma electrónica, sistemas de processamento, etc.

Recordo que no nariz, os C-295 dispõem do mesmo radar instalado nos C-130H, daí o nariz dos nossos C-295 ser diferente de todos os outros C-295 a operar em outras forças armadas.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 11, 2019, 04:17:32 pm
O radar do C-130H equipado nos nossos C-295 representa alguma vantagem relativamente aos restantes C-295 por esse mundo fora? Ou foi só mesmo uma questão de familiaridade com o radar?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 11, 2019, 04:41:19 pm
O AN/APN-241 utilizado pelos nossos C-295M e C-130H é o radar que equipa o C-130J e foi escolhido para actualizar a frota mais antiga de C-130E/H da USAF -- os C-130H fabricados a partir os anos 90 já vinham com este radar. É portanto bastante popular. No entanto, acho que está ao mesmo nível do RDR-1400C que equipa os restantes C-295. Penso que a opção da FAP teve a ver com padronização e logística, o que parece ser uma boa ideia.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 11, 2019, 04:45:24 pm
Sim faz todo o sentido. O meu receio é que fosse escolhido um radar inferior para contenção de custos, prática comum por estes lados... Mas bom saber que não é o caso.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 11, 2019, 05:18:13 pm
E depois há isto:

Citar
These contracts were awarded by two undisclosed customers which were upgrading their P-3 Orion maritime patrol aircraft. The radar sets were tailored to fit to the aircraft's nose and tail. One forward looking antenna provides 240 degree coverage and two additional antennas provide 360 degree full coverage.

http://www.deagel.com/Sensor-Systems/ELM-2022A_a001214001.aspx (http://www.deagel.com/Sensor-Systems/ELM-2022A_a001214001.aspx)

E isto:

Citar
In its latest ELM-2022A(V)3 version, the radar can provide 360˚ tracking from an under-fuselage-, nose- or tail-mounted antenna. It can detect, track, classify and identify maritime and airborne targets in high sea states and high-density environments.

https://www.flightglobal.com/news/articles/elta-announces-new-radar-deals-elint-enhancement-386894/ (https://www.flightglobal.com/news/articles/elta-announces-new-radar-deals-elint-enhancement-386894/)

Acho que é este último setup, ou algo semelhante com somente uma antena na traseira, que os nossos CUP+ têm. Mas independentemente do número e posição das antenas, trata-se do mesmo radar em ambos os aparelhos, com a mesma electrónica, sistemas de processamento, etc.

Sim, é capaz de ser isso mesmo: a bolha situada sob a cauda pertence à antena que faz a cobertura de 360º.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2008%2Fm02008061600002.jpg&hash=ed01c52d6278bf5a93dd9da019b7e8f5)

Sabes porque é que é confuso, NVF? Porque nas publicações nacionais avança-se que a antena de 360º do radar ELTA fica situada atrás dos tubos de lançamento de sonobóias, enquanto no mesmo local na grande maioria das outras versões do Orion (excepção feita ao AP-3C australiano que utiliza o mesmo sistema radar que nós), naquela "bolha" encontra-se alojado o radar Doppler.  :-\

(https://farm5.staticflickr.com/4453/37989425586_ee2c1a2621_b.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-NaIj3R5OvOY/WOQTSyIGV1I/AAAAAAAADZU/vy3Ihsa0dpMffYJeILh1pe61_btYJNqhACLcB/s1600/20140706_NOSAirRace-458s.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjproc.ca%2Frrp%2Frrp3%2Fcp140_below_fuselage_v2.jpg&hash=ef19e37528de22ca5cf707612bebd322)


Entretanto já pedi informações a pessoal da 601 para ver se nos ajudam a clarificar este mistério de uma vez por todas.  ;)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 17, 2019, 01:34:04 pm
Substituto do P3?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/blog/paris-air-show-leonardo-e-diamond-aircraft-apresentam-a-solucao-da62-msa-para-vigilancia-maritima/?fbclid=IwAR2fl7SdCMEmXQ4jpD3-uyVYd2jjs71aO0H5kWZ5iVcDp0GmwaH2DNMPD2g (https://www.cavok.com.br/blog/paris-air-show-leonardo-e-diamond-aircraft-apresentam-a-solucao-da62-msa-para-vigilancia-maritima/?fbclid=IwAR2fl7SdCMEmXQ4jpD3-uyVYd2jjs71aO0H5kWZ5iVcDp0GmwaH2DNMPD2g)

Citar
DA62-MSA para vigilância marítima
A Leonardo e a Diamond Aircraft Industries estão se unindo para oferecer uma versão da popular aeronave bimotora DA62 da Diamond, personalizada para missões de vigilância marítima, designada DA62-MSA (Maritime Surveillance Aircraft).

(https://i1.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/06/csm_DA62-MSA_2_a8927c1565-1024x683.jpg?resize=600%2C400&ssl=1)

Saudações
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 17, 2019, 02:17:02 pm
Não dêem ideias a quem desgoverna isto!  :mrgreen:
É que se comprássemos isto, ficávamos muito mais bem servidos com mais C-295 MPA, esses sim são poucos e dava jeito virem também armados.  ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 18, 2019, 09:27:04 am
Não dêem ideias a quem desgoverna isto!  :mrgreen:
É que se comprássemos isto, ficávamos muito mais bem servidos com mais C-295 MPA, esses sim são poucos e dava jeito virem também armados.  ::)

Tal como nas Esquadras de combate se pensa quase exclusivamente no F-35A, para substituto do P-3C CUP+ quem continua a recolher a maioria das preferências é o P-8 Poseidon. É uma valência que a FAP nunca mais quer perder depois do hiato ocorrido de praticamente uma década entre o abate do P2V-5 Neptune e a entrada ao serviço do P-3P Orion.

O MPA da Airbus, uma variante do A320 Neo designada por A320M3A (Modular Multi-Mission Aircraft), também deverá ser considerado pois trata-se de um conceito mais abrangente e bastante interessante.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 12:09:33 pm
Sem dúvida as duas melhores opções no mercado.
Quando falei no C-295, era para complementar os P-3 e futuramente o seu substituto. Pelo que sei, temos 5 VIMAR/MPA, mas apenas 2 módulos para esta função? Ter mais seria sempre uma mais valia na capacidade de vigilância, e armados um excelente complemento na luta anti-submarina e anti-superfície.

Depois se o futuro nos fosse financeiramente risonho, ambos os aviões complementados por uns Triton.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 18, 2019, 02:43:09 pm
Temos 03 módulos FITS para os 05 aparelhos VIMAR. Existem 03 VIMAR 'puros', designados PG02 e 02 VIMAR RFOT, designados PG03, que podem transportar um pod de reconhecimento fotográfico.

Todas as 12 aeronaves da frota incluem RWR, MWR, CMDS e podem transportar o AN/ALQ-131. Todos os 05 VIMAR dispõem do radar EL/M-2022A(V)3 com cobertura de 360º, FLIR Star Safire 380-HD, e radar SLAR Ericsson (dispomos de 06 conjuntos deste radar).
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 03:11:19 pm
Temos 03 módulos FITS para os 05 aparelhos VIMAR. Existem 03 VIMAR 'puros', designados PG02 e 02 VIMAR RFOT, destinados PG03, que podem transportar um pod de reconhecimento fotográfico.

Todas as 12 aeronaves da frota incluem RWR, MWR, CMDS e podem transportar o AN/ALQ-131. Todos os 05 VIMAR dispõem do radar EL/M-2022A(V)3 com cobertura de 360º, FLIR Star Safire 380-HD, e radar SLAR Ericsson (dispomos de 06 conjuntos deste radar).

Os módulos FITS o que proporcionam às aeronaves? Por exemplo, um C-295 MPA PG-02 equipado com o dito sistema, que capacidades passa a ter?
E existem fotos do pod fotográfico?

E o que distingue os nossos VIMAR das variantes de patrulha marítima internacionais que podem lançar torpedos/mísseis Marte?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 18, 2019, 03:53:01 pm
Os módulos FITS o que proporcionam às aeronaves? Por exemplo, um C-295 MPA PG-02 equipado com o dito sistema, que capacidades passa a ter?
E existem fotos do pod fotográfico?

E o que distingue os nossos VIMAR das variantes de patrulha marítima internacionais que podem lançar torpedos/mísseis Marte?

O FITS é um sistema de controlo táctico de missão.
https://en.wikipedia.org/wiki/CASA_FITS (https://en.wikipedia.org/wiki/CASA_FITS)

(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/02/airbus-military-fits-maritime-patrol.jpg)

Os nossos VIMAR e outros Persuader desarmados distiguem-se das versões armadas por o armamento não ter sido integrado (interface com o avião). No nosso caso, presumo que a opção se terá devido a termos os P-3 para as missões mais musculadas. Basicamente, o C-295 é mais vocacionado para missões de guarda costeira e o P-3 para missões de combate.

Quanto ao pod de reconhecimento fotográfico, nunca vi imagens do dito. Ou é segredo tipo SR-71, ou não foi adquirido de todo. Talvez o Charlie Jaguar possa dar mais detalhes.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 04:58:18 pm
Interessante. Então sem o FITS instalado, os VIMAR são na prática aeronaves de transporte com os sensores extra equipados, ou seja, podemos ter em simultâneo na função de patrulha marítima, apenas 3 aeronaves destas?

Quanto ao armamento, a minha questão é mais uma curiosidade se seria possível instalar os ditos armamentos sem grandes modificações nas aeronaves. Os P-3 são obviamente melhores para esta função, mas seria ser uma mais valia o incremente das plataformas de lançamento, especialmente para os mísseis Marte, mais ligeiros e provavelmente mais baratos que os Harpoon para destruir embarcações mais pequenas.
Presentemente até englobam metralhadores nas portas laterais, rockets e mísseis anti-tanque, mas calculo que seja uma versão diferente da aeronave para estes armamentos todos (uma ideia para apoio aéreo no RCA  :mrgreen:).

PS: A versão AEW também utilizaria o módulo FITS?

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/3/0/4/1660403.jpg?v=v40)
Será este o pod fotográfico, ou trata-se de uma "lanterna" de busca? (na asa)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 18, 2019, 05:14:41 pm
Em relação aos nosso C295 o site da esquadra 502 tem muita informação sobre o assunto.

RFOT (Reconhecimento Fotográfico)
http://esquadra.emfa.pt/link-502-005.002.003.001-rfot

Configuração para fotografia aérea
http://esquadra.emfa.pt/link-502-005.001.003-processo-de-aquisicao
Citar
A configuração para Fotografia Aérea é conseguida através da instalação de uma palete que inclui a máquina fotográfica e respectivos acessórios, cadeira do operador e mesa de apoio. Esta configuração só é possível em duas das aeronaves que têm como característica especial a instalação (de origem) de uma janela de grandes dimensões na parte de baixo da fuselagem que permitirá, à componente óptica do sistema, a visualização do terreno.

possíveis configurações
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fesquadra.emfa.pt%2Fincludes%2F502%2Fconteudos%2Fgaleria%2Ffotos%2Fcapacidades%2Fconfigs_1276.png&hash=08aa0fb52097ddb83d2971deaef67211)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 18, 2019, 07:10:47 pm
Afinal não há pod  ;D Porque se terá optado por esta solução quando hoje existem pods de reconhecimento fotográfico (visível e IV) de elevada resolução, que podem ser empregues em vários tipos de aeronaves?

@dc é um farol de busca para missões nocturnas.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 07:21:36 pm
Afinal não há pod  ;D Porque se terá optado por esta solução quando hoje existem pods de reconhecimento fotográfico (visível e IV) de elevada resolução, que podem ser empregues em vários tipos de aeronaves?

@dc é um farol de busca para missões nocturnas.



O pod ia afectar a performance aerodinâmica em dogfight, algo perfeitamente compreensível!  :mrgreen:

Calculei que fosse um farol, mas não tendo a certeza, melhor sempre perguntar.  :G-beer2:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 18, 2019, 08:12:51 pm
Isso de pods é com o "Ká-Cê" que poderá levar o Litening para certas missões...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 18, 2019, 08:13:30 pm
Não dêem ideias a quem desgoverna isto!  :mrgreen:
É que se comprássemos isto, ficávamos muito mais bem servidos com mais C-295 MPA, esses sim são poucos e dava jeito virem também armados.  ::)

Tal como nas Esquadras de combate se pensa quase exclusivamente no F-35A, para substituto do P-3C CUP+ quem continua a recolher a maioria das preferências é o P-8 Poseidon. É uma valência que a FAP nunca mais quer perder depois do hiato ocorrido de praticamente uma década entre o abate do P2V-5 Neptune e a entrada ao serviço do P-3P Orion.

O MPA da Airbus, uma variante do A320 Neo designada por A320M3A (Modular Multi-Mission Aircraft), também deverá ser considerado pois trata-se de um conceito mais abrangente e bastante interessante.


Por acaso gostava que a Airbus desenvolve-se um A330 MPA.
Assim debaixo de numa plataforma podíamos ter AEW, transporte, abastecimento em voo e MPA.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Junho 18, 2019, 11:02:48 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64424737_10157867818337565_4478778977007173632_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_eui2=AeEHh5-r8xjV3u34u5u7kKnR5uru3v20x5irm8h2U-vudxKxnP3xsF9n_j16WQQx-pM8u9Ns1Jqn9p7Vuu-RFlabPsFEqC3RW1RZ3cnNDFhM_w&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=1bfed6f2457d8df9a215660479ca2ff3&oe=5DC4FB01)

O Poseidon dos "pobres". Apresentado hoje em Le Bourget baseado na plataforma do C-130J.
Um kit "roll on" que pode ser usado nos C-130J já existentes.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 11:13:36 pm
Mas para isso já temos os P-3, que com o upgrade das hélices NP2000 ficavam um mimo... No entanto gosto especialmente da calha dupla para os Harpoon, e dos Hellfire. Resta saber se os P-3 ou os P-8 poderão usar o mesmo. ::)

Acho que o substituto natural será o P-8, mas isto só lá para 2035, ou até mais tarde, consoante os upgrades que o P-3 leve ou não até lá... E mais uma vez, volta à baila a data 2035... vamos precisar de encontrar petróleo debaixo da Assembleia da Republica para pagar isto tudo.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2019, 09:45:25 am
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64424737_10157867818337565_4478778977007173632_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_eui2=AeEHh5-r8xjV3u34u5u7kKnR5uru3v20x5irm8h2U-vudxKxnP3xsF9n_j16WQQx-pM8u9Ns1Jqn9p7Vuu-RFlabPsFEqC3RW1RZ3cnNDFhM_w&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=1bfed6f2457d8df9a215660479ca2ff3&oe=5DC4FB01)

O Poseidon dos "pobres". Apresentado hoje em Le Bourget baseado na plataforma do C-130J.
Um kit "roll on" que pode ser usado nos C-130J já existentes.


Também já tinha lido. Conceito muito interessante para países com essa necessidade e menores recursos, mas que no entanto operam o C-130J como são os casos do Bangladesh e da Tunísia, por exemplo. ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Junho 19, 2019, 09:51:52 am


Também já tinha lido. Conceito muito interessante para países com essa necessidade e menores recursos, mas que no entanto operam o C-130J como são os casos do Bangladesh e da Tunísia, por exemplo. ::)

E para nós também, isto sim é o verdadeiro duplo-uso.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2019, 10:07:34 am


Também já tinha lido. Conceito muito interessante para países com essa necessidade e menores recursos, mas que no entanto operam o C-130J como são os casos do Bangladesh e da Tunísia, por exemplo. ::)

E para nós também, isto sim é o verdadeiro duplo-uso.

Não falei do nosso caso porque isso está obviamente fora de questão; primeiro, obviamente, porque com o rumo que as coisas estão a seguir é infelizmente cada vez mais remota a hipótese de ver o C-130J ao serviço da FAP. E depois, porque nós não somos um país pobre, talvez antes "pobre". Isto porque se quer tudo novo mesmo que não haja dinheiro para mandar cantar um cego (ou, como é o nosso caso, não haja vontade de dar dinheiro ao cego para ele cantar). ::)

Entre o abate do Neptune e a IOC dos P-3P, os C-130H efectuaram missões de patrulha marítima, ou melhor, vigilância marítima, mas eram notoriamente desadequados para essa missão o que levou a que se comprassem os P-3B ex-RAAF. Até há pouco tempo ainda constava como missão secundária dos Bisontes.

Na altura em que for necessário pensar a sério na substituição do P-3C CUP+ opções é o que não faltarão, e tendo em conta a nossa tradição e área de responsabilidade marítima optaremos por uma plataforma independente e polivalente como o P-8 ou a aeronave concorrente da Airbus, que também por essa altura deverão ter um custo mais acessível. O que interessa é que se elabore e contrate nos próximos anos o "MLU 2" do CUP+ para que este continue a ser relevante até 2035. ;)



P.S. A não ser que também venhamos a optar pelo "Sea Ká-Cê"...  ::)

(https://k60.kn3.net/taringa/0/B/3/7/0/3/MatheusLisboa/157.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Junho 19, 2019, 10:29:11 am
Certamente, CJ. O meu comentário não era uma critica ao teu, antes um gozo aos sujeitos que passam a vida a falar em duplo-uso e depois quando há uma plataforma com efectivo duplo uso, assobiam para o lado.

Porque penso que para um pais como o nosso, quantas mais plataformas houver que consigam ser multi-missão melhor. Mas acho que aprendi o Português errado e "duplo-uso" para eles significa fazer as missões civis bem e as militares uma m*rda. :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2019, 10:42:47 am
Certamente, CJ. O meu comentário não era uma critica ao teu, antes um gozo aos sujeitos que passam a vida a falar em duplo-uso e depois quando há uma plataforma com efectivo duplo uso, assobiam para o lado.
;)

É o novo jargão e disseminado ad nauseam pelos ignorantes da comunicação social para toda a Parvónia: duplo-uso. Que acaba por ser uso nenhum senão veja-se o caso do NavPol que não vê a luz do dia por mais promessas que se façam (e novenas com a Cristas). ::)


Mas acho que aprendi o Português errado e "duplo-uso" para eles significa fazer as missões civis bem e as militares uma m*rda. :mrgreen:

É a progressiva "Koalização" das Forças Armadas. :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 19, 2019, 09:32:53 pm


Também já tinha lido. Conceito muito interessante para países com essa necessidade e menores recursos, mas que no entanto operam o C-130J como são os casos do Bangladesh e da Tunísia, por exemplo. ::)

E para nós também, isto sim é o verdadeiro duplo-uso.

Não falei do nosso caso porque isso está obviamente fora de questão; primeiro, obviamente, porque com o rumo que as coisas estão a seguir é infelizmente cada vez mais remota a hipótese de ver o C-130J ao serviço da FAP. E depois, porque nós não somos um país pobre, talvez antes "pobre". Isto porque se quer tudo novo mesmo que não haja dinheiro para mandar cantar um cego (ou, como é o nosso caso, não haja vontade de dar dinheiro ao cego para ele cantar). ::)

Entre o abate do Neptune e a IOC dos P-3P, os C-130H efectuaram missões de patrulha marítima, ou melhor, vigilância marítima, mas eram notoriamente desadequados para essa missão o que levou a que se comprassem os P-3B ex-RAAF. Até há pouco tempo ainda constava como missão secundária dos Bisontes.

Na altura em que for necessário pensar a sério na substituição do P-3C CUP+ opções é o que não faltarão, e tendo em conta a nossa tradição e área de responsabilidade marítima optaremos por uma plataforma independente e polivalente como o P-8 ou a aeronave concorrente da Airbus, que também por essa altura deverão ter um custo mais acessível. O que interessa é que se elabore e contrate nos próximos anos o "MLU 2" do CUP+ para que este continue a ser relevante até 2035. ;)



P.S. A não ser que também venhamos a optar pelo "Sea Ká-Cê"...  ::)

(https://k60.kn3.net/taringa/0/B/3/7/0/3/MatheusLisboa/157.jpg)

Por acaso podíamos comprar os EP-3E ARIES II que a USAF vai retirar este ano e experimentar neles o futuro MLU aos CUP+. :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 24, 2019, 07:16:43 pm
Anda um P-8 a participar no Contex/Phibex?

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64992139_2460841117270390_2043153558030778368_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=f97f11b9facad062bdbc9f80a14a4af6&oe=5DC6EF2E)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Junho 24, 2019, 07:31:36 pm
Anda um P-8 a participar no Contex/Phibex?

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64992139_2460841117270390_2043153558030778368_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=f97f11b9facad062bdbc9f80a14a4af6&oe=5DC6EF2E)

Sim, espero que o nosso futuro MPA.

Quanto aos pods Litening, o C-130J também o usa, caso das unidadas da ANG e da RAAF.

Cumprimentos,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 25, 2019, 12:02:51 pm
O único sistema de vigilância EO/IR a bordo é o MX-15HDi retráctil no nariz, equipado com 3 sensores diferentes: câmara TV de alta resolução; sensor IR e uma câmara de grande magnitude para pequenos detalhes (Spotter Scope). No ventre não há câmaras, apenas as do FLIR e portáteis operadas pelos tripulantes.

Conjunto de sensores do P-3C CUP+:

(https://i.postimg.cc/rm2jfYfQ/Screen-Shot-05-09-19-at-06-00-PM.png)

Na 601 fala-se que o contrato para o fornecimento do sistema FLIR MX-20D estará eventualmente assinado desde 2015, mas que terá sido alvo das cativações do sr. Centeno. Será esse o upgrade do P-3C na LPM? ::)

https://www.wescam.com/products-services/airborne-targeting/mx-20d/




P.S. O MX-20D, com a capacidade de designação de alvos activada, podia tornar o P-3C CUP+ num bombardeiro inteligente, tal como o Atlantique 2 que a Marinha Francesa já empregou desta forma no Sahel...

(https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_1000/public/new_objets_drupal/atl2_0.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Junho 25, 2019, 12:48:56 pm






P.S. O MX-20D, com a capacidade de designação de alvos activada, podia tornar o P-3C CUP+ num bombardeiro inteligente, tal como o Atlantique 2 que a Marinha Francesa já empregou desta forma no Sahel...



Mais um exemplo de que o verdadeiro duplo-uso não é tido em consideração e que o apregoado duplo-uso de que tanto falam é só areia para os olhos do povão.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 25, 2019, 04:54:08 pm
E como os tipos da FAP são uns gajos porreiros, quando os MX-20 forem instalados nos P-3, os MX-15 vão ser oferecidos à Marinha que, finalmente, vai ter os seus Lynx equipados com FLIR... Not!  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 25, 2019, 08:28:20 pm
Citar
India's Ministry of Defence (MoD) has approved the procurement of 10 more Boeing P-8I Neptune long-range maritime multi-mission aircraft for the Indian Navy (IN) for a total of USD3 billion.

Não sei se vamos ter € para o P-8 novos, provavelmente vamos ter que esperar por o marcado de segunda mão. :(
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 25, 2019, 10:01:20 pm
P.S. O MX-20D, com a capacidade de designação de alvos activada, podia tornar o P-3C CUP+ num bombardeiro inteligente, tal como o Atlantique 2 que a Marinha Francesa já empregou desta forma no Sahel...

Seria bastante interessante, ter-mos na prática um bombardeiro na FAP.  :mrgreen:
Assim coloco a questão, qual seria a capacidade de carga em bombas do P-3?

Citar
India's Ministry of Defence (MoD) has approved the procurement of 10 more Boeing P-8I Neptune long-range maritime multi-mission aircraft for the Indian Navy (IN) for a total of USD3 billion.

Não sei se vamos ter € para o P-8 novos, provavelmente vamos ter que esperar por o marcado de segunda mão. :(

300 milhões não é assim tanto... pra quem vai gastar cerca de metade desse valor só para aviões de transporte...  ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 25, 2019, 10:13:14 pm
Há tantas plataformas sem ser o P8 e já anda tudo a stressar.
E de qualquer maneira os P-3 ainda têm pelo menos 15 anos de serviço pela frente por isso não se exitem muito.
 :jok:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 25, 2019, 10:27:59 pm
P.S. O MX-20D, com a capacidade de designação de alvos activada, podia tornar o P-3C CUP+ num bombardeiro inteligente, tal como o Atlantique 2 que a Marinha Francesa já empregou desta forma no Sahel...

Seria bastante interessante, ter-mos na prática um bombardeiro na FAP.  :mrgreen:
Assim coloco a questão, qual seria a capacidade de carga em bombas do P-3?



Quantas queres?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/06/49/4e/06494e2819e5c6da61a3ef2c474001d5.jpg)
Citar
P-3 Orion with MK 20 "Rockeye"

(https://i.pinimg.com/originals/01/65/49/016549d606f9620fcb6e9cf6a99eeec0.jpg)

(https://www.contactairlandandsea.com/wp-content/uploads/2018/11/orion_rnzaf_bombdrop.jpg)
Citar
During the training, 14 bombs, each weighing 500 pounds, were dropped on the range, at the north-west end of South Head on Kaipara Harbour, from a P-3K2 Orion aircraft.

https://www.contactairlandandsea.com/2018/11/09/kiwi-orion-on-bombing-runs-with-video/ (https://www.contactairlandandsea.com/2018/11/09/kiwi-orion-on-bombing-runs-with-video/)

(https://www.vp4association.com/wp-content/uploads/2011/04/Bomb-bay.png)

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2016/04/US_Navy_040705-N-1050K-004_A_MK_62_Quick_Strike_mine_is_deployed_from_the_starboard_wing_of_a_P-3C_Orion_aircraft_form_the_Grey_Knights_of_Patrol_Squadron_Four_Six_VP-46.jpg)

Citar
Armamento
Até 9 toneladas de cargas internas e externas

Saudações
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 26, 2019, 12:18:34 am
300 milhões não é assim tanto... pra quem vai gastar cerca de metade desse valor só para aviões de transporte...  ::)

300 milhões por avião.
Os 5 P-3 comprados à Holanda mais a modernização ficaram por 200 milhões.
https://www.publico.pt/2010/10/07/jornal/estado-recebeu-o-primeiro-de-cinco-avioes-p3-em-segunda-mao-que-custaram-200-milhoes-20354582
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Junho 26, 2019, 12:32:09 am
300 milhões não é assim tanto... pra quem vai gastar cerca de metade desse valor só para aviões de transporte...  ::)

300 milhões por avião.
Os 5 P-3 comprados à Holanda mais a modernização ficaram por 200 milhões.
https://www.publico.pt/2010/10/07/jornal/estado-recebeu-o-primeiro-de-cinco-avioes-p3-em-segunda-mao-que-custaram-200-milhoes-20354582

Ou seja, o que está a acontecer ?

Quem quer FA "pequenas mas modernas" tem de pagar por isso.

No nosso caso e só para a FAP, por exemplo:

-12 F-35A

-20 F-16V

-  5 A-400M

-  1 A-330MRTT

-  8 UH-60M

- 6 P-8A

- 12 M-346

-   5 C-295W

contas redondas: 5232 mil milhões de euros.


Cumprimentos,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 26, 2019, 02:42:36 am
Mas o que é que se faz com 12 F-35A? Ainda estou para perceber. Gastar 2.500 milhões de euros para enviar um destacamento de 04 aviões para fora de dois em dois anos? Devido à disponibilidade operacional do aparelho, necessitas, no mínimo dos mínimos, de 20 F-35 para enviar esse destacamento e ainda ter uma força minimamente operacional em territórios nacional.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 26, 2019, 01:31:21 pm
Quantas queres?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/06/49/4e/06494e2819e5c6da61a3ef2c474001d5.jpg)
Citar
P-3 Orion with MK 20 "Rockeye"

(https://i.pinimg.com/originals/01/65/49/016549d606f9620fcb6e9cf6a99eeec0.jpg)

(https://www.contactairlandandsea.com/wp-content/uploads/2018/11/orion_rnzaf_bombdrop.jpg)
Citar
During the training, 14 bombs, each weighing 500 pounds, were dropped on the range, at the north-west end of South Head on Kaipara Harbour, from a P-3K2 Orion aircraft.

https://www.contactairlandandsea.com/2018/11/09/kiwi-orion-on-bombing-runs-with-video/ (https://www.contactairlandandsea.com/2018/11/09/kiwi-orion-on-bombing-runs-with-video/)

(https://www.vp4association.com/wp-content/uploads/2011/04/Bomb-bay.png)

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2016/04/US_Navy_040705-N-1050K-004_A_MK_62_Quick_Strike_mine_is_deployed_from_the_starboard_wing_of_a_P-3C_Orion_aircraft_form_the_Grey_Knights_of_Patrol_Squadron_Four_Six_VP-46.jpg)

Citar
Armamento
Até 9 toneladas de cargas internas e externas

Saudações

Ainda por cima Cluster Bombs, é para responder à armada blindada espanhola ou marroquina. :mrgreen:

300 milhões não é assim tanto... pra quem vai gastar cerca de metade desse valor só para aviões de transporte...  ::)

300 milhões por avião.
Os 5 P-3 comprados à Holanda mais a modernização ficaram por 200 milhões.
https://www.publico.pt/2010/10/07/jornal/estado-recebeu-o-primeiro-de-cinco-avioes-p3-em-segunda-mao-que-custaram-200-milhoes-20354582


Correcto, mas os P-8 (se fossem comprados novos) durariam seguramente 35 a 40 anos por cá...

300 milhões não é assim tanto... pra quem vai gastar cerca de metade desse valor só para aviões de transporte...  ::)

300 milhões por avião.
Os 5 P-3 comprados à Holanda mais a modernização ficaram por 200 milhões.
https://www.publico.pt/2010/10/07/jornal/estado-recebeu-o-primeiro-de-cinco-avioes-p3-em-segunda-mao-que-custaram-200-milhoes-20354582

Ou seja, o que está a acontecer ?

Quem quer FA "pequenas mas modernas" tem de pagar por isso.

No nosso caso e só para a FAP, por exemplo:

-12 F-35A

-20 F-16V

-  5 A-400M

-  1 A-330MRTT

-  8 UH-60M

- 6 P-8A

- 12 M-346

-   5 C-295W

contas redondas: 5232 mil milhões de euros.


Cumprimentos,

Dessa lista só retirava o M-346, não por não necessitarmos, até porque dava bastante jeito, mas por ficar mais barato ter um PC-21 ou semelhante para as duas classes de treino, assim possuindo menos uma aeronave bimotor, sempre poupávamos uns cobres na sua operação/manutenção. Isto claro seguindo a ideia que os turboprops modernos conseguem igualmente desempenhar a função de treino avançado.

De resto, os 5 A-400 seriam um sonho, mas cada vez mais longe de concretizar, e talvez não precisássemos de tantos, deixando então margem para operar em conjunto com 3 KC-390 mais tarde (ficando 2 A-400 + 3 KC). Mas tudo isto são contas de merceeiro.

E talvez em vez de 6 P-8, podíamos escolher 5, complementando-os então com 2 ou 3 MQ-4 Triton.

Mas o que é que se faz com 12 F-35A? Ainda estou para perceber. Gastar 2.500 milhões de euros para enviar um destacamento de 04 aviões para fora de dois em dois anos? Devido à disponibilidade operacional do aparelho, necessitas, no mínimo dos mínimos, de 20 F-35 para enviar esse destacamento e ainda ter uma força minimamente operacional em territórios nacional.

Para um caça de elevada taxa de disponibilidade, teríamos os F-16V, que dão bem conta do recado em 90% dos casos. Os F-35 seriam mais para ajudar na transição para a tecnologia de 5ª geração, para missões e operações conjuntas de alta intensidade e pouco mais (e também como meio de dissuasão). Para patrulhar os Bálticos por exemplo, os F-16V já davam bem, especialmente com aquela bela calha tripla para os AMRAAM.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 26, 2019, 01:59:11 pm
Calha tripla? E a gente quer lá isso? Já a calha singular é demais para as quantidades de AMRAAM que temos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 26, 2019, 04:30:53 pm
Dessa lista só retirava o M-346, não por não necessitarmos, até porque dava bastante jeito, mas por ficar mais barato ter um PC-21 ou semelhante para as duas classes de treino, assim possuindo menos uma aeronave bimotor, sempre poupávamos uns cobres na sua operação/manutenção. Isto claro seguindo a ideia que os turboprops modernos conseguem igualmente desempenhar a função de treino avançado.

Por acaso da lista o que retiraria seriam os 12 F-35A para "inglês ver". Uma dúzia de M-346 Master, se possível da versão FT (Fighter-Trainer) - se a Leonardo ainda o comercializar -, dariam um excelente e supersónico avião de treino avançado para Phase III/IV, LIFT, conversão operacional, ataque leve/COIN e até, quem sabe, o regresso dos Asas de Portugal. Num mundo ideal, claro está...

No nosso caso e só para a FAP, por exemplo:

-12 F-35A

-20 F-16V

-  5 A-400M

-  1 A-330MRTT

-  8 UH-60M

- 6 P-8A

- 12 M-346

-   5 C-295W

contas redondas: 5232 mil milhões de euros.

A minha versão (deve ser mais cara :mrgreen:):

- 24 F-16V
- 4 P-8
- 3 A400M
- 1 A330MRTT
- 4 C-130J-30
- 8 UH-60M
- 6 OH-58D
- 12 M-346FT
- 10 PC-21
- 3 C-295W + upgrade dos 12 C-295M para este padrão
- 4 CL-515

E pronto, é fazer as contas como dizia o Guterres.  :mrgreen:


Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 26, 2019, 07:37:38 pm
E ninguém mete drones.
Uns MQ-4C para operarem com o P-8 e uns MQ-9 para largar bombas em pastores. :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 26, 2019, 08:30:47 pm
mafets, seu criminoso de guerra! A postar fotos de armas banidas internacionalmente.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 27, 2019, 03:00:30 pm
Por acaso da lista o que retiraria seriam os 12 F-35A para "inglês ver". Uma dúzia de M-346 Master, se possível da versão FT (Fighter-Trainer) - se a Leonardo ainda o comercializar -, dariam um excelente e supersónico avião de treino avançado para Phase III/IV, LIFT, conversão operacional, ataque leve/COIN e até, quem sabe, o regresso dos Asas de Portugal. Num mundo ideal, claro está...

Alguma vez iríamos adquirir a versão topo de gama de uma aeronave desse género?  ::)
Então fomos adquirir helicópteros civis para substituir os Al 3, acredita mesmo que a ser adquirido o M-346, seria na versão FT? Quanto muito eram comprados 6 e da versão mais básica possível, com 12 pylons puramente para os drop tanks. Todos sabemos como funcionam as coisas por cá. E arrisco-me a dizer, ainda havia algum iluminado a querer os M-346 para substituir de forma definitiva os F-16.  ::)


A minha versão (deve ser mais cara :mrgreen:):

- 24 F-16V
- 4 P-8
- 3 A400M
- 1 A330MRTT
- 4 C-130J-30
- 8 UH-60M
- 6 OH-58D
- 12 M-346FT
- 10 PC-21
- 3 C-295W + upgrade dos 12 C-295M para este padrão
- 4 CL-515

E pronto, é fazer as contas como dizia o Guterres.  :mrgreen:




Não acho que precisaríamos de tantos C-130 ou A-400, ou melhor, não sei se teríamos pilotos para tantos! Algo como 3 C-130J + 3 A-400, ou 4 C-130J + 2 A-400, seria mais realista. Depois podia-se ir buscar o 5º P-8.

Quanto ao resto, se os M-346 tiverem missões militares/de combate associadas, tudo bem, caso contrário, 12 parecem-me muitos e demasiado dispendiosos para um meio quase "civil". Já basta olhar para os PC-21, que seriam meios altamente modernos mas igualmente mono-propósito.
O que tenho pena é mesmo os Asas de Portugal, mas com uma dose de loucura, a FAP modernizava os F-16 PA I para V, e guardavam-se 4 F-16 do PA II ou III para serem usados pelos Asas. Assim até parecíamos gente rica, a voar F-16 numa equipa acrobática.  :mrgreen:

De forma mais realista, os Asas só serão reactivados quando houver margem financeira para tal, que não afecte a operacionalidade da FAP. Actualmente com horas de voo limitadas, não me parece.

Quanto aos helis, arrisco-me até a dizer que em vez do UH-60, íamos logo para os SH-60, e em vez de 8 seriam 10 ou até 12, e substituía-se de vez os Lynx em simultâneo. O equipamento seria o mesmo para todos, os pilotos os mesmos, e todos os helis preparados e certificados para operar em futuras fragatas/LPD/AOR.

E eu incluía também não só os MQ-4C Triton, mas também os Predator C Avenger.  :mrgreen:

Calha tripla? E a gente quer lá isso? Já a calha singular é demais para as quantidades de AMRAAM que temos.

A solução é simples, adquirir mais AMRAAM. Até podia vir com um contrato de fornecimento conjunto de mísseis para caças e para umas futuras baterias de NASAMS.  ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2019, 04:46:49 pm
O próximo orçamento de defesa japonês contempla 193 milhões de € destinados à aquisição de 03 P-1. Mesmo considerando que custos de implementação, infra-estrutura, treino e manutenção já foram financiamos em orçamentos anteriores é, ainda assim, um preço muito interessante para um MPA da última geração.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2019, 09:28:03 pm
Os 34 militares e uma aeronave de patrulhamento marítimo P-3C, da Força Aérea Portuguesa, que iniciaram o apoio à Operação “Sophia”, da União Europeia, no passado dia 1 de outubro, entraram agora na última semana de missão, prosseguindo os voos no Mar Mediterrâneo, realizados a partir da Base Aérea de Sigonella, em Itália.  ;)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/74301711_1178967312304009_2948251743101648896_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQlhCkDXhpRbSEAj05Yvvxp-I6_w1H9hKJGvFWcne5mQKjlV6uRvZT8F3yZbiFoh0tmW1R3dKgdelzL6hn19ux89&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=ad2cef586efd31538ebfbd68575d7859&oe=5E193A3F)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72983509_1178967328970674_3909269719466639360_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQlvm4gnlNVYn-er5DZM-9cqdl7iVX9fziOuH--J1QMyrU40d749_2zgi7s9F-cl3ifKGBbQIIErh-dJ17o_mFMe&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=0bea81bd5417ba24be1640819cdc6a7e&oe=5E6106E4)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/74893793_1178967485637325_18845891293085696_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_oc=AQmVVEk312ubR000uYMYWf-VbHTLKqnMwXwmpXy7rnkE6RvQC-7ZwA1g1gtctgprJxdCg8FdZAzXAm400GGJqpJq&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=39930fbf248a5d379fec6d401f6842c2&oe=5E59E00E)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/73222985_1178967472303993_6459144193389363200_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_oc=AQlv_KkrIUbDZ0r6NckE-dqWR2uYn65TAR62PyANeOe3mPg5vTJ3uO4IKiOoC7Afwrn4nfaMMxF8W_cmwGpK2R45&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=89c78572f2454857d2026a3496e2dc9d&oe=5E5E4CB2)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/73322809_1178967562303984_5416845610215014400_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_oc=AQk2hZ8x7BhhSjQGR94eMBn3dLOO_EWX7XabOhScONe97Tx1WwhXBSQGdVxqHCfz9kBnR5K8OOwk4c6oc7msQ1ge&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=e42a4caa9d88e074d3caa37387e02a0a&oe=5E193EC2)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 04, 2020, 11:15:33 am
2 dos 5 P-3C CUP+ encontram-se na OGMA na fase final de revisão e inspecção.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/83641346_10213931047265086_6926450391974412288_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ohc=7gosUIQR38sAX_pLgJR&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=eec5e64678db48bd436803c818e43ad7&oe=5EBA8F59)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 04, 2020, 09:16:03 pm
Gostava era de ver entrar na OGMA uns EP-3E Aries II para revisão e inspecção antes de entrarem ao serviço da FAP. :mrgreen: :mrgreen:

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fspy%2Fep3e%2Fep3e-4.jpg&f=1&nofb=1)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 04, 2020, 10:41:33 pm
Gostava era de ver entrar na OGMA uns EP-3E Aries II para revisão e inspecção antes de entrarem ao serviço da FAP. :mrgreen: :mrgreen:

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fspy%2Fep3e%2Fep3e-4.jpg&f=1&nofb=1)

Aviões SIGINT na FAP!? Boa sorte com isso.
Mais depressa temos uma frota de F-35´s que funcionem direito!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2020, 11:02:07 pm
Quem nos dera, isso e um AEW (até podia ser um C-295 AEW ou um E-2).  :mrgreen:

Eu já ficava contente com a introdução dos mísseis SLAM-ER nos P-3. Sempre teríamos algum tipo de "míssil de cruzeiro" ao serviço como dissuasor estratégico.  ::)

PS: Na LPM não se falava numa modernização aos P-3? Se sim, sabe-se se é para realizar ou...?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2020, 01:33:27 am
Aviões SIGINT na FAP!? Boa sorte com isso.
Mais depressa temos uma frota de F-35´s que funcionem direito!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Não são aviões dedicados, mas existe alguma capacidade de recolha de informações em aviões da FAP.
http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista400/a_2186.pdf
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2020, 10:01:27 am
Deixem lá a 601 ter sequer a prenda de um dia destes poder disparar um Maverick, que depois logo se vê quanto ao SLAM-ER. :mrgreen:




P.S. O pouco que sei até agora sobre o propalado MLU dos Orion aponta apenas e para já para actualização dos sensores, avionicos e pouco mais.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2020, 10:06:36 am
Deixem lá a 601 ter sequer a prenda de um dia destes poder disparar um Maverick, que depois logo se vê quanto ao SLAM-ER. :mrgreen:

P.S. O pouco que sei até agora sobre o propalado MLU dos Orion aponta apenas e para já para actualização dos sensores, avionicos e pouco mais.

Assim tipo C's ???

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2020, 11:10:01 am
Deixem lá a 601 ter sequer a prenda de um dia destes poder disparar um Maverick, que depois logo se vê quanto ao SLAM-ER. :mrgreen:

P.S. O pouco que sei até agora sobre o propalado MLU dos Orion aponta apenas e para já para actualização dos sensores, avionicos e pouco mais.

Assim tipo C's ???

Abraços

Um bocadinho mais extenso segundo sei, infelizmente o dos C's é só para desenrascar durante uns poucos anos. ::)

Não sei se a questão de adquirirmos novas asas ao AMARG ainda está em cima da mesa, a lógica ditaria que sim se querem manter as aeronaves operacionais pelo menos até 2035, no entanto nestes tempos de Centenos e quejandos poucas certezas haverá e menos ainda quando diz respeito a equipamento militar.

Pelo menos a actualização do radar, FLIR e provavelmente motores deverá ocorrer.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 05, 2020, 01:49:02 pm
Deixem lá a 601 ter sequer a prenda de um dia destes poder disparar um Maverick, que depois logo se vê quanto ao SLAM-ER. :mrgreen:

P.S. O pouco que sei até agora sobre o propalado MLU dos Orion aponta apenas e para já para actualização dos sensores, avionicos e pouco mais.

Assim tipo C's ???

Abraços

Um bocadinho mais extenso segundo sei, infelizmente o dos C's é só para desenrascar durante uns poucos anos. ::)

Não sei se a questão de adquirirmos novas asas ao AMARG ainda está em cima da mesa, a lógica ditaria que sim se querem manter as aeronaves operacionais pelo menos até 2035, no entanto nestes tempos de Centenos e quejandos poucas certezas haverá e menos ainda quando diz respeito a equipamento militar.

Pelo menos a actualização do radar, FLIR e provavelmente motores deverá ocorrer.
Então mas que treta é esta? Não vinha o Poseidon?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1260_/public/main_images/roblin_poseidon.jpg?itok=wxRP1puI)

Saudações  c56x1 c56x1

P.S. Se alegam interesse nacional ainda vem os P390...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://pbrasil.files.wordpress.com/2010/08/p-390.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2020, 01:59:53 pm
Deixem lá a 601 ter sequer a prenda de um dia destes poder disparar um Maverick, que depois logo se vê quanto ao SLAM-ER. :mrgreen:

P.S. O pouco que sei até agora sobre o propalado MLU dos Orion aponta apenas e para já para actualização dos sensores, avionicos e pouco mais.

Com base no armamento apresentado no P-3 em exposição estática no aniversário da FAP, este costuma ter os Maverick à sua frente. Agora se foram disparados ou não... não sei, mas o mesmo se aplicará a algum Harpoon ou Torpedo.  ::)

Eu comprava pelo menos 20 mísseis SLAM-ER, assim cada avião podia receber 4 em simultâneo.  :mrgreen:

Sempre é melhor que nada o MLU. 5 P-8 ainda custavam pelo menos 1200 milhões, e a LPM não dá para isso... como se na década de 30 já desse, mas pronto.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Fevereiro 05, 2020, 02:11:50 pm


Pelo menos a actualização do radar, FLIR e provavelmente motores deverá ocorrer.

Pelo menos podem aproveitar e colocar o FLIR antigos nos koalitas ou nos futuros helicópteros de "evacuação" se estes com eles não vierem.
Mas se calhar sou eu com muita fé na vontade da malta querer trabalhar...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2020, 02:43:37 pm


Pelo menos a actualização do radar, FLIR e provavelmente motores deverá ocorrer.

Pelo menos podem aproveitar e colocar o FLIR antigos nos koalitas ou nos futuros helicópteros de "evacuação" se estes com eles não vierem.
Mas se calhar sou eu com muita fé na vontade da malta querer trabalhar...

Ao que tudo indica será o Wescam MX-20D.


Com base no armamento apresentado no P-3 em exposição estática no aniversário da FAP, este costuma ter os Maverick à sua frente. Agora se foram disparados ou não... não sei, mas o mesmo se aplicará a algum Harpoon ou Torpedo.  ::)

Pode lá estar, mas que até hoje nenhum foi disparado, isso não foi.

AGM-65G P-3C USN
(https://i.postimg.cc/28PgZDn8/2012-News-Web-P3-120714-N-VD564-182-1269967624-6733.jpg)


Aliás, a FAP vai infelizmente pelo mesmo caminho que a Marinha, qualquer dia também passa 10 anos sem ter disparado um míssil real. Valha-nos ao menos o FWIT e o intercâmbio com os belgas para os pilotos dos F-16. ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Fevereiro 05, 2020, 05:15:06 pm
Ao que tudo indica será o Wescam MX-20D.

Para os novos helicópteros?
Se calhar eu é que não me expliquei bem. :mrgreen: O que eu estava a sugerir era a instalação dos FLIR que actualmente estão nos P3s nos helis. I.e, os MX-20D vão para os P3s e os que estavam nos P3s vão para os helis.


Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 05, 2020, 06:59:50 pm
Tem logica, agora que o Maverick vai ser descontinuado faz todo o sentido que as forças armadas cá os começem a utilizar.
É a logica de sempre...
 :-P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2020, 07:46:40 pm
No tempo dos P-3P a capacidade de largar torpedos era regularmente treinada, no mínimo nos grandes exercícios que se fazem anualmente, de modo às tripulações manterem qualificações, espero que se tenha mantido, de mísseis não sei nada, penso que certificar e treinar os nossos aviões e tripulações em disparar Harpoon nunca foi seriamente equacionado, mas o Maverick sim, supostamente os que estavam na BA5 até tinham ido para Beja para uso nos P-3C.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 05, 2020, 08:27:18 pm
Gostava era de ver entrar na OGMA uns EP-3E Aries II para revisão e inspecção antes de entrarem ao serviço da FAP. :mrgreen: :mrgreen:

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fspy%2Fep3e%2Fep3e-4.jpg&f=1&nofb=1)

Aviões SIGINT na FAP!? Boa sorte com isso.
Mais depressa temos uma frota de F-35´s que funcionem direito!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Com esta novidade de emigração ilegal vinda de Marrocos, penso que um avião de SIGINT e a compra de drones de longa duração de voo vai passar a fazer sentido.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Fevereiro 05, 2020, 08:47:59 pm
Com esta novidade de emigração ilegal vinda de Marrocos, penso que um avião de SIGINT e a compra de drones de longa duração de voo vai passar a fazer sentido.
Enfiam é a cabeça na areia e fazem de conta que não vêem nada. Ou pior ainda, vamos assistir a Costini e Centini explicar que não temos gente a vir de Marrocos, mas sim gente a ir para Marrocos e, como tal, não é preciso investir em capacidade de vigilância.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 05, 2020, 09:05:19 pm
No tempo dos P-3P a capacidade de largar torpedos era regularmente treinada, no mínimo nos grandes exercícios que se fazem anualmente, de modo às tripulações manterem qualificações, espero que se tenha mantido, de mísseis não sei nada, penso que certificar e treinar os nossos aviões e tripulações em disparar Harpoon nunca foi seriamente equacionado, mas o Maverick sim, supostamente os que estavam na BA5 até tinham ido para Beja para uso nos P-3C.

Bolas. Nem umas bombas ?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/01/65/49/016549d606f9620fcb6e9cf6a99eeec0.jpg)

Um Sidewinder?  c56x1 c56x1

(https://external-preview.redd.it/tijOq3saKG1eTZ2vnQqh-tl9oWA_k-J1XkgqfwJpxZQ.jpg?auto=webp&s=97130e83688f68727da7ef37077f4b6b3c780984)

Uns foguetes pelo menos...  :bang: :bang:

(https://i0.wp.com/www.vp4association.com/wp-content/uploads/2012/08/14_GoldenOrion_V27N2_LA4568_1267828237_6990.jpg?resize=1024%2C785&ssl=1)

Citar
Over its career, the Orion has gained the capability to launch or release increasingly sophisticated weapons. The P-3 Alpha crews, for example, could only launch unguided rockets like these coming off the wings of a US Navy aircraft belonging to VP-47. This aircraft was later flown by Chile.

https://www.vp4association.com/2012/08/code-one-magazine-golden-orion/14_goldenorion_v27n2_la4568_1267828237_6990/ (https://www.vp4association.com/2012/08/code-one-magazine-golden-orion/14_goldenorion_v27n2_la4568_1267828237_6990/)

Ainda vão apagar fogos...  ::) ::)

(https://i0.wp.com/fireaviation.com/wp-content/uploads/2019/06/Tanker23_drop.jpg?resize=350%2C200&ssl=1)

 Saudações  :P :P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 06, 2020, 12:24:31 am
Capacidade SIGINT e ELINT é fundamental para detectar os sinais emitidos pelos botes de borracha carregados de migras.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 06, 2020, 12:40:59 am
Bolas. Nem umas bombas ?  :mrgreen: :mrgreen:

Tens razão, nem me estava a lembrar das bombas, os nossos P-3 também largam bombas. :G-beer2:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 06, 2020, 09:08:50 am
Bolas. Nem umas bombas ?  :mrgreen: :mrgreen:

Tens razão, nem me estava a lembrar das bombas, os nossos P-3 também largam bombas. :G-beer2:

Ah bom, estavas esquecido. Pelo menos os P-3P largavam Snakeyes que era um disparate. Despacharam muita sardinha sem ser assada. :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2020, 09:39:25 am
Bolas. Nem umas bombas ?  :mrgreen: :mrgreen:

Tens razão, nem me estava a lembrar das bombas, os nossos P-3 também largam bombas. :G-beer2:

Ah bom, estavas esquecido. Pelo menos os P-3P largavam Snakeyes que era um disparate. Despacharam muita sardinha sem ser assada. :mrgreen:

e muita chaputa também.

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2020, 12:44:39 pm
Tem logica, agora que o Maverick vai ser descontinuado faz todo o sentido que as forças armadas cá os começem a utilizar.
É a logica de sempre...
 :-P

Até faz, sempre é um míssil mais barato para destruir alvos de menor valor que não justifiquem o uso dos Harpoon. Pena é os F-16 não terem recebido nenhum míssil ar-solo ou anti-navio para substituir os Maverick. Calculo que fiquem para os P-3 porque, não temos mais nenhuma aeronave que os use, e a quantidade que ainda há em stock deve estar ainda dentro da validade.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 06, 2020, 02:58:26 pm
Capacidade SIGINT e ELINT é fundamental para detectar os sinais emitidos pelos botes de borracha carregados de migras.  :mrgreen:

Os espanhóis usam os deles no norte de África e no mediterrâneo, mas eles não percebem nada disto.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 07, 2020, 12:44:42 am
Não sabia que os espanhóis dispunham de EP-3E. Pensava que só a US Navy e os japoneses é que tinham este modelo. Estranho que disponham de um modelo tão avançado quando os P-3 deles são dos velhos modelos A e B, bem mais antigos que os nossos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Fevereiro 07, 2020, 07:07:36 am
Não sabia que os espanhóis dispunham de EP-3E. Pensava que só a US Navy e os japoneses é que tinham este modelo. Estranho que disponham de um modelo tão avançado quando os P-3 deles são dos velhos modelos A e B, bem mais antigos que os nossos.

España no dispone de EP3E, y los P3 españoles son originariamente del modelo B ex-noruegos, pero se modernizaron desde cero, con el sistema FITS y nuevos radares y sistemas.
Solo queda un  A en servicio,que se emplea  como entrenador, y para suelta de tripulaciones nuevas.
Los EP3E, son de la US Navy y están basados en Rota

(https://pbs.twimg.com/media/EF4c2huXYA02s2m?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EF4c1-2WsAUdcYx?format=jpg&name=large)

También, se les puso una bola FLIR y se reconstruyeron estructuralmente las alas y diversas partes en OGMA, en Portugal
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 07, 2020, 07:18:28 am


 :Ups:

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 07, 2020, 11:32:58 am
Não sabia que os espanhóis dispunham de EP-3E. Pensava que só a US Navy e os japoneses é que tinham este modelo. Estranho que disponham de um modelo tão avançado quando os P-3 deles são dos velhos modelos A e B, bem mais antigos que os nossos.

Não tem EP-3 mas tem os 707 que fazem a mesma missão.

Que pelos vistos é importante no combate ao trafico de drogas e pessoas bem com combater o auxilio a imigração ilegal.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 07, 2020, 04:27:47 pm
Capacidade SIGINT e ELINT é fundamental para detectar os sinais emitidos pelos botes de borracha carregados de migras.  :mrgreen:

Os espanhóis usam os deles no norte de África e no mediterrâneo, mas eles não percebem nada disto.


??????? ::)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Fevereiro 07, 2020, 07:31:41 pm
Não sabia que os espanhóis dispunham de EP-3E. Pensava que só a US Navy e os japoneses é que tinham este modelo. Estranho que disponham de um modelo tão avançado quando os P-3 deles são dos velhos modelos A e B, bem mais antigos que os nossos.

Não tem EP-3 mas tem os 707 que fazem a mesma missão.

Que pelos vistos é importante no combate ao trafico de drogas e pessoas bem com combater o auxilio a imigração ilegal.

Los 707 hace tiempo que han sido dados de baja.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2020, 01:49:37 pm
Citar
The US Department of Defense (DoD) has awarded Boeing USD1.5 billion to build P-8A Poseidon maritime multimission mission aircraft (MMA) for the US Navy (USN), South Korea and New Zealand.

The award, announced on 30 March, covers 18 Lot 11 P-8A MMAs, comprising eight for the USN, four for the Royal New Zealand Air Force (RNZAF), and six for the Republic of Korea Air Force (RoKAF). Work is expected to be completed by October 2023.

According to the DoD, the award also includes a segregatable effort consisting of unknown obsolescence for Lot 11, Class 1 change assessment and obsolescence monitoring, as well as non-recurring engineering for South Korea.

O preço do P-8 voltou a descer. c56x1

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Março 31, 2020, 02:14:46 pm
Na altura de substituir os nossos P-3, deve estar ainda mais baixo, ou então já vai na versão C do P-8.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 31, 2020, 03:02:21 pm
Calma no Brasil, com contas de merceiro da-me 83 milhões por cada P8!?
Então um P8 agora fica mais barato que um Ká-Cê!?
 :-\ :-P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 31, 2020, 03:21:03 pm
Citar
The US Department of Defense (DoD) has awarded Boeing USD1.5 billion to build P-8A Poseidon maritime multimission mission aircraft (MMA) for the US Navy (USN), South Korea and New Zealand.

The award, announced on 30 March, covers 18 Lot 11 P-8A MMAs, comprising eight for the USN, four for the Royal New Zealand Air Force (RNZAF), and six for the Republic of Korea Air Force (RoKAF). Work is expected to be completed by October 2023.

According to the DoD, the award also includes a segregatable effort consisting of unknown obsolescence for Lot 11, Class 1 change assessment and obsolescence monitoring, as well as non-recurring engineering for South Korea.

O preço do P-8 voltou a descer. c56x1

A mais recente edição da AFM traz uma peça sobre os nossos P-3C CUP+ da autoria do José Matos que parece dar a entender que os Orion serão para voar até 2035. Se de facto assim for, até lá ainda muito se terá de percorrer, e a minha maior preocupação foi o facto de nesse mesmo artigo não se falar no MLU a que supostamente seriam sujeitas as aeronaves a partir de meados desta década (o que não significa que não venha eventualmente a acontecer).
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2020, 03:34:48 pm
Calma no Brasil, com contas de merceiro da-me 83 milhões por cada P8!?
Então um P8 agora fica mais barato que um Ká-Cê!?
 :-\ :-P

Isso é custo de produção não é o flyaway.

Nesse lote estão os 6 para a Coreia do sul que vão ficar por 2.1b$
Citar
The Republic of Korea (ROK) has requested to buy six (6) P-8A Patrol Aircraft, which includes:  nine (9) Multifunctional Information Distribution System Joint Tactical Radio Systems 5 (MIDS JTRS 5) (one (1) for each aircraft, one (1) for the Tactical Operations Center (TOC) and two (2) as spares); fourteen (14) LN-251 with Embedded Global Positioning Systems (GPS)/Inertial Navigations Systems (EGIs) (two (2) for each aircraft and two (2) as spares); and forty-two (42) AN/AAR-54 Missile Warning Sensors (six (6) for each aircraft and six (6) as spares).  Also included are commercial engines; Tactical Open Mission Software (TOMS); Electro-Optical (EO) and Infrared (IO) MX-20HD; AN/AAQ-2(V)1 Acoustic System; AN/APY-10 Radar; ALQ-240 Electronic Support Measures; AN/ALE-47 Counter Measures Dispensing System; support equipment; operation support systems; maintenance trainer/classrooms; publications; software, engineering, and logistics technical assistance; foreign liaison officer support; contractor engineering technical services; repair and return; transportation; aircraft ferry; and other associated  training, logistics, support equipment and services.  The total estimated program cost is $2.1 billion
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 15, 2020, 08:06:48 pm
Parece que a Boing tem vários 737 Max construidos e  parados no deserto e esta a precisar muito de dinheiro.  Que tal converter esse Max em P-8?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 15, 2020, 09:01:14 pm
Parece que a Boing tem vários 737 Max construidos e  parados no deserto e esta a precisar muito de dinheiro.  Que tal converter esse Max em P-8?


Varios!? Eles tem dezenas senão centenas deles a abarrotar pelos cantos, até na fabrica em Everett!
E com a barraca que deu não se libram deles tão cedo.
 :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 16, 2020, 01:51:56 pm
Citar
The US Department of Defense (DoD) has awarded Boeing USD1.5 billion to build P-8A Poseidon maritime multimission mission aircraft (MMA) for the US Navy (USN), South Korea and New Zealand.

The award, announced on 30 March, covers 18 Lot 11 P-8A MMAs, comprising eight for the USN, four for the Royal New Zealand Air Force (RNZAF), and six for the Republic of Korea Air Force (RoKAF). Work is expected to be completed by October 2023.

According to the DoD, the award also includes a segregatable effort consisting of unknown obsolescence for Lot 11, Class 1 change assessment and obsolescence monitoring, as well as non-recurring engineering for South Korea.

O preço do P-8 voltou a descer. c56x1

A mais recente edição da AFM traz uma peça sobre os nossos P-3C CUP+ da autoria do José Matos que parece dar a entender que os Orion serão para voar até 2035. Se de facto assim for, até lá ainda muito se terá de percorrer, e a minha maior preocupação foi o facto de nesse mesmo artigo não se falar no MLU a que supostamente seriam sujeitas as aeronaves a partir de meados desta década (o que não significa que não venha eventualmente a acontecer).

Lá está, mais um equipamento a comprar para a década de 30, fragatas, caças, MPA.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2020, 03:32:55 pm
E lá continuam eles pelo Algarve, como referiu noutro tópico o colega forista @asalves.  ;)

https://postal.pt/sociedade/2020-04-29-Voo-rasante-surpreende-as-pessoas-em-Tavira-Video
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 30, 2020, 05:09:35 pm
Outra vez esta, conhecido por "avião-espião"  :toto: :rir: :moca: :no: :nice: na Força Aérea não é de certeza, talvez no Correio da manhã.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 05, 2020, 12:03:01 pm
E lá anda o P-3 da 601 em vigilância de IF, fotos desta semana.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/116796250_10215213826333761_3499870772166633746_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=ca434c&_nc_ohc=DFF9skj8vyIAX8qQ99k&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=14d6799476bbe5b2b7737a856a1f20b0&oe=5F51D8C3)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/117151645_10215213858774572_7332860458971484138_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=ca434c&_nc_ohc=9ZJ44UD4KOAAX8hfp7C&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=64cebc036d5b01bff321b77faa8ecb05&oe=5F50ACB2)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 08, 2020, 10:27:14 am
(https://i.ibb.co/gjstMXW/p3-fogos.png)

Os maluquinhos já andam a dizer que os P-3 provocam fogos. :bang:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 02, 2021, 04:32:18 pm
Relativamente ao P-3C na FAP, dito por alguém da esquadra 601, foram voadas mais horas em 2020 do que nos 10 anos anteriores, o que me leva a crer, ou problemas de manutenção, ou falta de tripulações.


 ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 03, 2021, 12:05:42 am
Em que sentido? A Esquadra voou mais? Os pilotos? Ou uma aeronave em concreto?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 03, 2021, 12:08:00 am
Em que sentido? A Esquadra voou mais? Os pilotos? Ou uma aeronave em concreto?

Isso não sei dizer.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 03, 2021, 01:33:04 am
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: asalves em Janeiro 05, 2021, 11:46:41 am
Relativamente ao P-3C na FAP, dito por alguém da esquadra 601, foram voadas mais horas em 2020 do que nos 10 anos anteriores, o que me leva a crer, ou problemas de manutenção, ou falta de tripulações.


 ::)

Não percebi a afirmação.

Mas de recordar que este ano por causa dos FF andava um P-3c, principalmente depois dos problemas (normais a meu ver) com os drones.
O P-3C também andaram durante 1 a 2 meses a fazer vigilância apartir de Beja, pelo menos tinham uma missão por semana de várias horas.
E acho que havia um no Mali ou naquela zona, ou era um c-295?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: HSMW em Janeiro 05, 2021, 12:57:06 pm
EUNAVFOR no Indico?

https://eunavfor.eu/operation-atalantas-new-mandate-enters-into-force-on-1st-of-january-2021-new-tasks-will-reinforce-the-eu-navfors-counter-piracy-core-responsibilities/

https://www.emgfa.pt/miss%C3%B5es/miss%C3%B5es-no-estrangeiro
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Janeiro 05, 2021, 02:06:53 pm
EUNAVFOR no Indico?

https://eunavfor.eu/operation-atalantas-new-mandate-enters-into-force-on-1st-of-january-2021-new-tasks-will-reinforce-the-eu-navfors-counter-piracy-core-responsibilities/

https://www.emgfa.pt/miss%C3%B5es/miss%C3%B5es-no-estrangeiro

El Comodoro Vizinha Mirones estaba al mando de la EUNAVFOR Atalanta.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 05, 2021, 02:12:37 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 05, 2021, 02:48:34 pm
Falta de tripulações presume-se?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Janeiro 05, 2021, 03:07:15 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".

O que me chegou aos ouvidos são 3 operacionais. Faltam verba e tripulações (a Fap continua a falar no seu relatório anual de 2019 na totalidade operacional, bem como em 30 F16).

Saudações

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 05, 2021, 06:26:59 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".

O que me chegou aos ouvidos são 3 operacionais. Faltam verba e tripulações (a Fap continua a falar no seu relatório anual de 2019 na totalidade operacional, bem como em 30 F16).

Saudações



Mais uma "para a lista das compras", ou seja se em 2021, temos 4 operacionais, entre 2025 e 2030, ou muito me engano ou vamos ficar sem MPA/MMA.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 05, 2021, 09:00:02 pm
Eu acho que não temos todos operacionais (mas sim "armazenados"), mais por falta de pilotos, mecânicos e/ou orçamento, do que problemas com as aeronaves em si. O mesmo se sucede com os F-16.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 05, 2021, 09:24:49 pm
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/german-mod-ends-p-3c-orion-mpa-modernization-program-seeking-alternative/


Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 06, 2021, 12:20:38 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".

O que me chegou aos ouvidos são 3 operacionais. Faltam verba e tripulações (a Fap continua a falar no seu relatório anual de 2019 na totalidade operacional, bem como em 30 F16).

Saudações



Mais uma "para a lista das compras", ou seja se em 2021, temos 4 operacionais, entre 2025 e 2030, ou muito me engano ou vamos ficar sem MPA/MMA.

Não é preciso complicar.
C-295 Persuader mais alguns UAV de longo alcance. Não estraga muito o orçamento e mantém se a linha de suporte logístico com uma aeronave já no inventário.
Não tem a mesma capacidade do P-3, verdade, mas é uma opção. Quanto a mim, razoável.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 06, 2021, 12:44:43 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".

O que me chegou aos ouvidos são 3 operacionais. Faltam verba e tripulações (a Fap continua a falar no seu relatório anual de 2019 na totalidade operacional, bem como em 30 F16).

Saudações



Mais uma "para a lista das compras", ou seja se em 2021, temos 4 operacionais, entre 2025 e 2030, ou muito me engano ou vamos ficar sem MPA/MMA.

Não é preciso complicar.
C-295 Persuader mais alguns UAV de longo alcance. Não estraga muito o orçamento e mantém se a linha de suporte logístico com uma aeronave já no inventário.
Não tem a mesma capacidade do P-3, verdade, mas é uma opção. Quanto a mim, razoável.



Pois o "problema" é que se for C-295 + UAV, vai ser tipo "Tekever" ou equivalente, e temos visto por aí os programas de drones FAP e Marinha....

Penso que a semelhança das outras nações marítimas e "sérias", o P-8A será a melhor opção, que poderá sim, ser complementada com UAV long endurance.

C-295, é mais limitado, em sensores, alcance etc, e não estou a ver a meterem os KC a reabastecerem C-295 para fazer VIMAR de longo alcance...

Este investimento é dos mais prioritários da FAP, capacidade de controlo, e ASW do nosso triângulo, bastante mais importante do que o programa KC, que poderia ter sido solucionado com aviões surplus (2 A-400M) ou modernizando os atuais C-130.

Cumprimentos,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 06, 2021, 12:53:30 pm
Não pode, tem de ser algo efectivo na linha do Reaper ou Heron. Não faltam opções, e para a nossa dimensão territorial, é mais do que justificado o investimento.

Concordo totalmente, 3 ou 4 A400 seriam possíveis de adquirir nós próximos anos por menos que 6 KC, e muito mais úteis.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 06, 2021, 12:59:31 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".

O que me chegou aos ouvidos são 3 operacionais. Faltam verba e tripulações (a Fap continua a falar no seu relatório anual de 2019 na totalidade operacional, bem como em 30 F16).

Saudações



Mais uma "para a lista das compras", ou seja se em 2021, temos 4 operacionais, entre 2025 e 2030, ou muito me engano ou vamos ficar sem MPA/MMA.

Não é preciso complicar.
C-295 Persuader mais alguns UAV de longo alcance. Não estraga muito o orçamento e mantém se a linha de suporte logístico com uma aeronave já no inventário.
Não tem a mesma capacidade do P-3, verdade, mas é uma opção. Quanto a mim, razoável.



Pois o "problema" é que se for C-295 + UAV, vai ser tipo "Tekever" ou equivalente, e temos visto por aí os programas de drones FAP e Marinha....

Penso que a semelhança das outras nações marítimas e "sérias", o P-8A será a melhor opção, que poderá sim, ser complementada com UAV long endurance.

C-295, é mais limitado, em sensores, alcance etc, e não estou a ver a meterem os KC a reabastecerem C-295 para fazer VIMAR de longo alcance...

Este investimento é dos mais prioritários da FAP, capacidade de controlo, e ASW do nosso triângulo, bastante mais importante do que o programa KC, que poderia ter sido solucionado com aviões surplus (2 A-400M) ou modernizando os atuais C-130.

Cumprimentos,

Completamente de acordo, mas o que é prioritário é ajudar os amigalhaços do Brasil pagando e bem os kc's antes de os termos, agora proteger o nosso quinhão de Atlântico isso não é prioritário.
Não se poderia ter investido parte dos 827 milhões em UAV's e mais um par de persuaders, ou mesmo uns MPA, pois uma vez que se está a fazer upgrades aos C's, deveriam os ditos responsaveis ter reduzido a encomenda dos 390 para três unidades.
Cambada de incompetentes e oportunistas.

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 06, 2021, 02:29:19 pm
Passar de P-3 para C-295 Persuader, é regredir. Então o P-3 é uma das aeronaves mais capazes da FAP, e um dos meios de combate mais capazes/dissuasores das FA Portuguesas, colocando-se somente atrás dos Tridente e F-16, e vamos substituir por algo que é inferior em tudo, menos nos custos?

Com meio Atlântico para patrulhar, adquirir uma aeronave com menor raio de acção, não faz sentido. É que se na patrulha os UAVs MALE/HALE servem, para ASW e ASuW não, e o Persuader também fica muito aquém das aeronaves maiores. Em ASW sobretudo, pode ser necessário ficar horas no ar, e nisso o P-3 e os seus equivalentes mais modernos são claramente melhores. Para não falar no payload e variedade de armamentos e sensores que podem levar.

A única situação em que fazia sentido abdicar de ter P-8 ou P-1 ou um futuro MPA da Airbus, era se a ideia fosse aumentar a quantidade de aeronaves para a função (10 Persuader por exemplo). Mas se não há tripulações para todos os P-3, não vai haver o dobro do pessoal para o dobro de aeronaves.
Ainda sobre a falta de tripulações, se calhar em vez de se adquirir 5 aeronaves para substituir o P-3, adquiriam-se 4, assim em vez de se ter uma aeronave a apanhar pó, o seu custo seria aplicado, por exemplo, nos UAVs.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 06, 2021, 05:51:18 pm
Passar de P-3 para C-295 Persuader, é regredir. Então o P-3 é uma das aeronaves mais capazes da FAP, e um dos meios de combate mais capazes/dissuasores das FA Portuguesas, colocando-se somente atrás dos Tridente e F-16, e vamos substituir por algo que é inferior em tudo, menos nos custos?

Com meio Atlântico para patrulhar, adquirir uma aeronave com menor raio de acção, não faz sentido. É que se na patrulha os UAVs MALE/HALE servem, para ASW e ASuW não, e o Persuader também fica muito aquém das aeronaves maiores. Em ASW sobretudo, pode ser necessário ficar horas no ar, e nisso o P-3 e os seus equivalentes mais modernos são claramente melhores. Para não falar no payload e variedade de armamentos e sensores que podem levar.

A única situação em que fazia sentido abdicar de ter P-8 ou P-1 ou um futuro MPA da Airbus, era se a ideia fosse aumentar a quantidade de aeronaves para a função (10 Persuader por exemplo). Mas se não há tripulações para todos os P-3, não vai haver o dobro do pessoal para o dobro de aeronaves.
Ainda sobre a falta de tripulações, se calhar em vez de se adquirir 5 aeronaves para substituir o P-3, adquiriam-se 4, assim em vez de se ter uma aeronave a apanhar pó, o seu custo seria aplicado, por exemplo, nos UAVs.

Tudo correcto.
O Persuader não é o melhor avião  de todos para essa missão, mas eu preferia ter isso, novo, em número suficiente e a operar, que esperar por P-8 ou Airbus (que nunca serão adquiridos) e ver os P-3 definhar até não haver nenhum disponível, que é o que vai acontecer.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 06, 2021, 06:16:11 pm
Passar de P-3 para C-295 Persuader, é regredir. Então o P-3 é uma das aeronaves mais capazes da FAP, e um dos meios de combate mais capazes/dissuasores das FA Portuguesas, colocando-se somente atrás dos Tridente e F-16, e vamos substituir por algo que é inferior em tudo, menos nos custos?

Com meio Atlântico para patrulhar, adquirir uma aeronave com menor raio de acção, não faz sentido. É que se na patrulha os UAVs MALE/HALE servem, para ASW e ASuW não, e o Persuader também fica muito aquém das aeronaves maiores. Em ASW sobretudo, pode ser necessário ficar horas no ar, e nisso o P-3 e os seus equivalentes mais modernos são claramente melhores. Para não falar no payload e variedade de armamentos e sensores que podem levar.

A única situação em que fazia sentido abdicar de ter P-8 ou P-1 ou um futuro MPA da Airbus, era se a ideia fosse aumentar a quantidade de aeronaves para a função (10 Persuader por exemplo). Mas se não há tripulações para todos os P-3, não vai haver o dobro do pessoal para o dobro de aeronaves.
Ainda sobre a falta de tripulações, se calhar em vez de se adquirir 5 aeronaves para substituir o P-3, adquiriam-se 4, assim em vez de se ter uma aeronave a apanhar pó, o seu custo seria aplicado, por exemplo, nos UAVs.

Tudo correcto.
O Persuader não é o melhor avião  de todos para essa missão, mas eu preferia ter isso, novo, em número suficiente e a operar, que esperar por P-8 ou Airbus (que nunca serão adquiridos) e ver os P-3 definhar até não haver nenhum disponível, que é o que vai acontecer.

Em termos de capacidades o 295 é bastante inferior ao P3 para essa missão, mas se adquirissemos alguns para complementar os que possuimos, ficariamos bem melhor do que agora estamos, pois quando os P3 forem ficando com mais uns aninhos, vai-lhes acontecer o que aconteceu aos epsilon, aos C's e por aí além, e não haverá verba para adquirir um substituto, tal como está a acontecer com as frotas dos A-jets, e F's.

Se me perguntarem se era a minha escolha, claro que não era, mas se não conseguimos comprar os P8, nem os EMB/AIRBUS estão já ao serviço, os persuader seriam uma opção a não descartar.

Abraços 
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Get_It em Janeiro 06, 2021, 08:27:16 pm
Lembram-se do tempo em que se teve de fazer vigilância marítima e SAR apenas com Aviocar e C-130? Pois bem...

Lembram-se de quando tivemos quase 18 anos entre começar a tentar adquirir um caça de defesa aérea para substituir o Sabre e a chegada dos F-16? Pois bem... (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5206.new)

A História repete-se. Isto é um verdadeiro ciclo.

Cumprimentos,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 06, 2021, 09:05:41 pm
Tudo correcto.
O Persuader não é o melhor avião  de todos para essa missão, mas eu preferia ter isso, novo, em número suficiente e a operar, que esperar por P-8 ou Airbus (que nunca serão adquiridos) e ver os P-3 definhar até não haver nenhum disponível, que é o que vai acontecer.

Tudo bem, mas isso já é "sofrer por antecipação". Se as chefias também pensarem assim, no "mais vale isto que nada", estamos bem tramados. Há-que planear, e ter vontade de fazer algo mais que empurrar com a barriga.

Até lá, antes prefiro olhar para as hipóteses adequadas às nossas necessidades, do que começar já a nivelar por baixo com 15 anos de antecipação... É que a nivelar por baixo, ainda nos calha algo bem pior que o C-295.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 07, 2021, 01:11:41 am
Tudo correcto.
O Persuader não é o melhor avião  de todos para essa missão, mas eu preferia ter isso, novo, em número suficiente e a operar, que esperar por P-8 ou Airbus (que nunca serão adquiridos) e ver os P-3 definhar até não haver nenhum disponível, que é o que vai acontecer.

Tudo bem, mas isso já é "sofrer por antecipação". Se as chefias também pensarem assim, no "mais vale isto que nada", estamos bem tramados. Há-que planear, e ter vontade de fazer algo mais que empurrar com a barriga.

Até lá, antes prefiro olhar para as hipóteses adequadas às nossas necessidades, do que começar já a nivelar por baixo com 15 anos de antecipação... É que a nivelar por baixo, ainda nos calha algo bem pior que o C-295.

Não é nivelar por baixo, é ser pragmático.

Os nossos P-3 creio que são de 1970, tem agora 50 anos. Os australianos, que também foram modernizados, vão aguentar mais 2 ou 3 anos. Os nossos irão durar mais 15? Será devido à nossa famosa manutenção?

Os P-8 estão agora a ser produzidos, só a Austrália e o UK é que já receberam unidades. Há vários países na lista de encomendas, e nenhum com o nosso nível económico e posição geográfica "tranquila". Nem temos petróleo/gás nem vizinhança que assiste.

Na melhor das hipóteses, daqui a 15 anos compramos uns P-8 americanos, do lote inicial, dos mais batidos. Mas poucos, uns 2 ou 3, que o aparelho gasta muito aos 100!

Daqui até lá.. é esperar que corra bem.


Abraço
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 07, 2021, 07:12:04 am
Acho que a Índia já recebeu praticamente todos os P-8 da encomenda original. Os P-3C Update II½ holandeses entraram ao serviço entre 1981 e 1984. Antigos, portanto, mas não de 1970.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 07, 2021, 09:19:11 am
Tudo correcto.
O Persuader não é o melhor avião  de todos para essa missão, mas eu preferia ter isso, novo, em número suficiente e a operar, que esperar por P-8 ou Airbus (que nunca serão adquiridos) e ver os P-3 definhar até não haver nenhum disponível, que é o que vai acontecer.

Tudo bem, mas isso já é "sofrer por antecipação". Se as chefias também pensarem assim, no "mais vale isto que nada", estamos bem tramados. Há-que planear, e ter vontade de fazer algo mais que empurrar com a barriga.

Até lá, antes prefiro olhar para as hipóteses adequadas às nossas necessidades, do que começar já a nivelar por baixo com 15 anos de antecipação... É que a nivelar por baixo, ainda nos calha algo bem pior que o C-295.

Não é nivelar por baixo, é ser pragmático.

Os nossos P-3 creio que são de 1970, tem agora 50 anos. Os australianos, que também foram modernizados, vão aguentar mais 2 ou 3 anos. Os nossos irão durar mais 15? Será devido à nossa famosa manutenção?

Os P-8 estão agora a ser produzidos, só a Austrália e o UK é que já receberam unidades. Há vários países na lista de encomendas, e nenhum com o nosso nível económico e posição geográfica "tranquila". Nem temos petróleo/gás nem vizinhança que assiste.

Na melhor das hipóteses, daqui a 15 anos compramos uns P-8 americanos, do lote inicial, dos mais batidos. Mas poucos, uns 2 ou 3, que o aparelho gasta muito aos 100!

Daqui até lá.. é esperar que corra bem.


Abraço

Corrigindo, India, UK, USA, Austrália.

Abc,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 07, 2021, 09:55:25 am
Acho que a Índia já recebeu praticamente todos os P-8 da encomenda original. Os P-3C Update II½ holandeses entraram ao serviço entre 1981 e 1984. Antigos, portanto, mas não de 1970.

Agradeço a correção.
Não sabia que os holandeses eram mais recentes, deveriam então servir até 2030/35, pelo menos. Isso já coloca em causa a minha afirmação anterior, podendo o problema, de facto, ser deixado para mais tarde. É uma questão de ver como a frota se aguenta.
Continuo no entanto, descrente numa aquisição de Poseidon ou Airbus nessa altura.

Mas, também nunca pensei que íamos comprar KC..
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 07, 2021, 10:24:54 am
Acho que a Índia já recebeu praticamente todos os P-8 da encomenda original. Os P-3C Update II½ holandeses entraram ao serviço entre 1981 e 1984. Antigos, portanto, mas não de 1970.

Agradeço a correção.
Não sabia que os holandeses eram mais recentes, deveriam então servir até 2030/35, pelo menos. Isso já coloca em causa a minha afirmação anterior, podendo o problema, de facto, ser deixado para mais tarde. É uma questão de ver como a frota se aguenta.
Continuo no entanto, descrente numa aquisição de Poseidon ou Airbus nessa altura.

Mas, também nunca pensei que íamos comprar KC..

Essa famosa data de 2030 ou 2035 vai ser fatal para as FFAA, pois são tantos os SA a necessitar de substituição que não haverá verba para acudir a tais substituições.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 07, 2021, 11:55:49 am
É por causa dessa data, para a qual se tem empurrado tudo com a barriga, que se deve mudar o planeamento de certos programas. Com 1700 milhões "extra" até 2025, executas o upgrade de todos os F-16, substituis as VdG (ao invés daquele MLU sem qualquer cabimento), e ficas com 2 problemas resolvidos, isto permite adiar o enorme gasto da substituição dos Fs para 2040, e que só tenhamos que substituir 2 das 5 fragatas em 2035, havendo assim mais margem orçamental para os P-8 ou equivalente.

Agora é certo é que estes planeamentos da tanga que as nossas chefias fazem, têm de acabar, tal como o não cumprimento da percentagem do PIB (que nem precisa ser 2%), e a má gestão dos orçamentos actuais.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 07, 2021, 02:37:07 pm
O problema e que a LPM tem sempre cativacoes(cortes) e enquanto assim for nada nem ninguem  cosegue  fazer omoletes  sem ovos,,,,por isso os helis ainda nao viram a luz do dia...por isso o novo navio reabastecedor nao chega...por isso  a modernizacao das fragatas nao acontecem....os superlynxs nunca mais chegam enfim....chega se ao ridiculo nem o RC 4 ter gasoleo para os leopards enfim....o melhor de Portugal
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Fevereiro 24, 2021, 08:46:41 am
(https://pbs.twimg.com/media/Et3JOz2XcAA1BxX?format=jpg&name=4096x4096)

Citar
A Portuguese P-3 providing support to OpSeaGuardian focused patrol flies past Spanish patrol Meteoro.
Operation Sea Guardian focus patrols helps NATO maintain an accurate maritime picture of daily activity in the focused areas of the Mediterranean Sea.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 17, 2021, 11:38:48 am
Aconteceu há poucos dias. Impressionante feito dos Lobos numa aeronave que não só não aterrou para reabastecer, como não dispõe sequer de capacidade para ser reabastecida em voo. A formulação de requisitos para o MLU peca por tardia.

Citar
A Esquadra 601 efetuou 13:30 horas de voo em missão sobre o Oceano Atlântico.
A aeronave P-3C com o número de cauda 14808 descolou às 05h40 e aterrou às 19h10. Na missão estiveram envolvidos 13 tripulantes.
Aos Lobos, todo o Oceano lhe é obediente.

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/159865249_2137471216392691_5068764194349405898_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=sPsFxL0HBEIAX8yh44a&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=0a774d52cb07009f68390a392e54461c&oe=6076B614)


Nesta missão SAR foi batido o anterior recorde que era de 13h no ar, que já datava de Agosto de 1988.

Citar
O alerta de Busca e Salvamento (SAR) da Esquadra 601 foi ativado no dia 12 de Março de 2021, para a busca de um indivíduo caído ao mar no dia 11, sem equipamentos de sobrevivência. Durante dois dias a Esquadra empenhou a aeronave P-3C CUP+ n/c 14808 com 13 tripulantes, na procura do sinistrado numa zona remota do Atlântico, entre a Madeira e os Açores.

Apesar das buscas se terem infelizmente revelado infrutíferas, o esforço e empenho dos "Lobos" traduziu-se num novo recorde de tempo de voo para a Esquadra 601, com 13h30min no dia 13 de Março, relativos a descolagem da Base Aérea nº11 em Beja às 5h40min e aterragem às 19h10min. A anterior marca era de 13h00min, que perdurava desde 6 de Agosto de 1988, então em P-3P Orion.

http://www.passarodeferro.com/2021/03/esquadra-601-bate-recorde-de-voo-em-p-3.html
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 17, 2021, 02:16:05 pm
Prova mais que suficiente para efectuar o MRP, o MLU a este modelo de Aeronaves, tão necessário á protecção da vasta superficie Maritima Nacional.

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Março 17, 2021, 08:50:35 pm
Prova mais que suficiente para efectuar o MRP, o MLU a este modelo de Aeronaves, tão necessário á protecção da vasta superficie Maritima Nacional.

Abraços

Pelo que consta, começam a faltar peças e sobressalentes, por isso já se estar a pensar em outros "voos"...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 17, 2021, 10:01:17 pm
Prova mais que suficiente para efectuar o MRP, o MLU a este modelo de Aeronaves, tão necessário á protecção da vasta superficie Maritima Nacional.

Abraços

Pelo que consta, começam a faltar peças e sobressalentes, por isso já se estar a pensar em outros "voos"...

agora é que vem os 390 MPA !!!!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 17, 2021, 11:19:47 pm
Ou os P-3 alemães...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Março 17, 2021, 11:26:20 pm
Ou os P-3 alemães...

Negativo, no inicio de 2021, os P-3C alemães encostaram as "boxes", tendo já pedido cotação via FMS, para 5 P-8A, Poseidon.

https://www.cavok.com.br/eua-aprovam-compra-alema-de-aeronaves-p-8a-poseidon (https://www.cavok.com.br/eua-aprovam-compra-alema-de-aeronaves-p-8a-poseidon)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 18, 2021, 01:15:59 am
Negativo! A única coisa que foi encostada foi o MLU a 05 células (uma sexta célula sofreu danos significativos durante um acidente). No entanto, as duas aeronaves que já iniciaram o MLU, verão o mesmo concluído, designadamente a substituição das asas, estabilizador horizontal e fuselagem central. A frota continuará operacional até à sua substituição que, note-se, ainda nem sequer foi contratada.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 18, 2021, 09:17:13 am
Prova mais que suficiente para efectuar o MRP, o MLU a este modelo de Aeronaves, tão necessário á protecção da vasta superficie Maritima Nacional.

Abraços

Pelo que consta, começam a faltar peças e sobressalentes, por isso já se estar a pensar em outros "voos"...

És capaz de ter lido ou ouvido a mesma coisa que eu, e assim sendo não era mau de todo ao menos adquirirem-se peças e sobressalentes desses P-3C CUP que a Marinha Alemã quer pôr a andar.

Veremos se eles não os acabarão por vender ao Paquistão ou outra nação qualquer para fazer €€€. Por cá, o nosso MLU está em banho-maria, inclusivamente com alguns equipamentos e aviónicos adquiridos, mas sem luz verde para avançar. A substituição das asas parece ser o assunto mais complicado, apesar da crescente disponibilidade de células P-3C no AMARG. O resto é o costume, falta de vontade e visão política, infelizmente muitas vezes aliado a um acenar de cabeça afirmativo das chefias. ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Março 18, 2021, 11:11:36 am
Prova mais que suficiente para efectuar o MRP, o MLU a este modelo de Aeronaves, tão necessário á protecção da vasta superficie Maritima Nacional.

Abraços

Pelo que consta, começam a faltar peças e sobressalentes, por isso já se estar a pensar em outros "voos"...

agora é que vem os 390 MPA !!!!! :mrgreen:

Abraços

Estou curioso para ver qual seria a autonomia do 390 MPA, a existir. Dificilmente conseguiria bater o recorde do P-3.  ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 18, 2021, 02:56:10 pm
Certamente, a EMB iria desenvolver um modo FBW específico para essa tarefa, que tornaria o 390 no MPA com a maior autonomia do mundo.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 18, 2021, 03:08:15 pm
Certamente, a EMB iria desenvolver um modo FBW específico para essa tarefa, que tornaria o 390 no MPA com a maior autonomia do mundo.


Só se transformassem o compartimento da carga num deposito gigante para servir de MPA....
Mal por mal mais valia o "concept" E190 MPA que andava por ai.
 :-P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Março 18, 2021, 07:40:20 pm
Prova mais que suficiente para efectuar o MRP, o MLU a este modelo de Aeronaves, tão necessário á protecção da vasta superficie Maritima Nacional.

Abraços

Pelo que consta, começam a faltar peças e sobressalentes, por isso já se estar a pensar em outros "voos"...

agora é que vem os 390 MPA !!!!! :mrgreen:

Abraços

Estou curioso para ver qual seria a autonomia do 390 MPA, a existir. Dificilmente conseguiria bater o recorde do P-3.  ::)

Não está previsto um 390 MPA, o que esta previsto é um modulo de missão de SAR

(https://i.ibb.co/hLChDfv/KC390-SAR.png) (https://ibb.co/17bh86x)
(https://i.ibb.co/WBN88qS/KC390-SAR2.png) (https://ibb.co/MPywwWq)
(https://i.ibb.co/Ttbt32G/KC390-SAR3.png) (https://ibb.co/m4X4WTK)

Até agora o que se sabe é que foi testado o AN/AAQ-28(V) LITENING targeting pod
(https://i.ibb.co/FYmZB9G/KC390-SAR4.png) (https://ibb.co/VCJnvdX)

Quanto a autonomia, deve ser a mesma da "versão" reabastecimento porque a ideia é usar os tanques internos.

edit:

Já agora ontem a Embraer anunciou um novo turbo-hélice, que pode muito mais facilmente ser uma opção para MPA.

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/versions/novo-turbo-helice-aeromagazine-embraer_free_big.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 18, 2021, 08:25:02 pm
Prova mais que suficiente para efectuar o MRP, o MLU a este modelo de Aeronaves, tão necessário á protecção da vasta superficie Maritima Nacional.

Abraços

Pelo que consta, começam a faltar peças e sobressalentes, por isso já se estar a pensar em outros "voos"...

agora é que vem os 390 MPA !!!!! :mrgreen:

Abraços

Estou curioso para ver qual seria a autonomia do 390 MPA, a existir. Dificilmente conseguiria bater o recorde do P-3.  ::)

Não está previsto um 390 MPA, o que esta previsto é um modulo de missão de SAR

(https://i.ibb.co/hLChDfv/KC390-SAR.png) (https://ibb.co/17bh86x)
(https://i.ibb.co/WBN88qS/KC390-SAR2.png) (https://ibb.co/MPywwWq)
(https://i.ibb.co/Ttbt32G/KC390-SAR3.png) (https://ibb.co/m4X4WTK)

Até agora o que se sabe é que foi testado o AN/AAQ-28(V) LITENING targeting pod
(https://i.ibb.co/FYmZB9G/KC390-SAR4.png) (https://ibb.co/VCJnvdX)

Quanto a autonomia, deve ser a mesma da "versão" reabastecimento porque a ideia é usar os tanques internos.

edit:

Já agora ontem a Embraer anunciou um novo turbo-hélice, que pode muito mais facilmente ser uma opção para MPA.

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/versions/novo-turbo-helice-aeromagazine-embraer_free_big.jpg)

Que não está prevista nenhuma versão
MPA isso sei eu, não deves ter reparado no mrgreen......... :mrgreen:

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Março 18, 2021, 08:40:28 pm
Repara que eu disse "a existir". No entanto já surgiram até alguns "desenhos" de uma versão MPA do KC-390. Se alguma vez se irão concretizar? Provavelmente não, um MPA não é barato nem rápido de desenvolver, ainda para mais quando seria necessário certificar N armas diferentes. E se um KC-390 base custa mais de 100 milhões de euros, nem quero imaginar numa versão muito mais complexa.

Citar
Quanto a autonomia, deve ser a mesma da "versão" reabastecimento porque a ideia é usar os tanques internos.

Não esquecer que uma versão "MPA" requer que espaço no seu interior seja para a tripulação e respectivas "consolas". Para contextualizar, aqui fica o interior de um P-8 Poseidon:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/U.S._Navy_helps_search_for_Malaysia_Airlines_flight_MH370.jpg)

Quanto ao novo turboprop da Embraer, não me parece que faça sentido para nós, já que vai estar na mesma classe do C-295 MPA. Para substituir o P-3 quer-se uma aeronave com capacidades idênticas ou superiores a este. Ter menos que P-8 ou Kawasaki P-1, é estar a perder muitas capacidades que os P-3 nos garantem. Eu até assumo uma redução no número de aeronaves, das actuais 5 P-3 para 4 P-8 por exemplo, e compensar esta redução, com UAVs como o MQ-9B SeaGuardian.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 19, 2021, 12:03:51 pm
Por acaso, nem de propósito (entre muitas outras coisas mais):

Citar
PSD quer Defesa na alçada de um vice-primeiro-ministro ou ministro de Estado
O programa do principal partido da oposição já foi comunicado ao ministro João Gomes Cravinho. Do debate saiu amplo consenso, diz Ângelo Correia.

Nuno Ribeiro
18 de Março de 2021, 15:51


(...) Quanto às políticas concretas, o PSD pugna pelo reforço das unidades especiais — comandos, pára-quedistas e fuzileiros — com drones e helicópteros de combate ar/solo, a conclusão da construção dos navios de patrulha oceânicos e a modernização da patrulha aérea marítima dos P-3, e a compra de um reabastecedor. (...)


https://www.publico.pt/2021/03/18/politica/noticia/psd-quer-defesa-alcada-viceprimeiroministro-ministro-estado-1954980


Suponho que por "reabastecedor" se entenda um AOR e não um "tanker"...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 19, 2021, 01:01:46 pm
Não se esqueçam do P390. Afinal será feito em Portugal... :mrgreen: :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/-niTYJ8b-B3s/WDEA5s6rVAI/AAAAAAAAwOQ/oivgJHOwCUMbrPIekgvbAGVHMKXnWoNQQCLcB/s640/p-390.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F11%2Fp-390-2.jpg&hash=36d596d710dad3c37a71d62dbb218576)

https://www.brasilemdefesa.com/2016/11/embraer-anuncia-desenvolvimento-de.html (https://www.brasilemdefesa.com/2016/11/embraer-anuncia-desenvolvimento-de.html)

Não deixa de ser positivo que o PSD refira prioridades que parecem ser gerais, exepto para o PCP e BE, mas esses também nesta área só fazem é número.  Agora, o PSD e o CDS como governo ficam-se pelos Tejo. O PS por norma lá vaio executante algo, embora seja insuficiente. Mesmos os submarinos, a assinatura foi feia com governo PS e depois executada pelo PSD.

Citar
Concurso público e corrupção
Em 1998-01-08, o XIII Governo Constitucional de Portugal publicou a resolução do conselho de ministros n.º14/98, onde é aprovado o programa de aquisição de submarinos para a Marinha Portuguesa. O objectivo do programa consistia em adquirir "três submarinos diesel eléctricos, completos, novos ou usados, prontos a operar". A aquisição poderia contemplar quatro unidades, de acordo com condições definidas pelo Ministro da Defesa Nacional.[1]

Aquando da investigação do caso Portucale foram detectados indícios de crime, cuja investigação deu origem ao caso dos submarinos e o caso das contrapartidas dos submarinos.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Chegada_do_submarino_NRP_Tridente_%C3%A0_Base_Naval_do_Alfeite.jpg/1024px-Chegada_do_submarino_NRP_Tridente_%C3%A0_Base_Naval_do_Alfeite.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Março 19, 2021, 02:36:33 pm
Por acaso, nem de propósito (entre muitas outras coisas mais):

Citar
PSD quer Defesa na alçada de um vice-primeiro-ministro ou ministro de Estado
O programa do principal partido da oposição já foi comunicado ao ministro João Gomes Cravinho. Do debate saiu amplo consenso, diz Ângelo Correia.

Nuno Ribeiro
18 de Março de 2021, 15:51


(...) Quanto às políticas concretas, o PSD pugna pelo reforço das unidades especiais — comandos, pára-quedistas e fuzileiros — com drones e helicópteros de combate ar/solo, a conclusão da construção dos navios de patrulha oceânicos e a modernização da patrulha aérea marítima dos P-3, e a compra de um reabastecedor. (...)


https://www.publico.pt/2021/03/18/politica/noticia/psd-quer-defesa-alcada-viceprimeiroministro-ministro-estado-1954980


Suponho que por "reabastecedor" se entenda um AOR e não um "tanker"...

Certamente será o AOR. Se referissem um MRTT (e o upgrade aos F-16), ficava comovido.  :'(

Mas vamos ver no que dá, era pelo menos uma forma de congratular as FA pelo trabalho desempenhado nesta pandemia.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: MATRA em Março 19, 2021, 03:12:56 pm
Por acaso, nem de propósito (entre muitas outras coisas mais):

Citar
PSD quer Defesa na alçada de um vice-primeiro-ministro ou ministro de Estado
O programa do principal partido da oposição já foi comunicado ao ministro João Gomes Cravinho. Do debate saiu amplo consenso, diz Ângelo Correia.

Nuno Ribeiro
18 de Março de 2021, 15:51


(...) Quanto às políticas concretas, o PSD pugna pelo reforço das unidades especiais — comandos, pára-quedistas e fuzileiros — com drones e helicópteros de combate ar/solo, a conclusão da construção dos navios de patrulha oceânicos e a modernização da patrulha aérea marítima dos P-3, e a compra de um reabastecedor. (...)


https://www.publico.pt/2021/03/18/politica/noticia/psd-quer-defesa-alcada-viceprimeiroministro-ministro-estado-1954980


Suponho que por "reabastecedor" se entenda um AOR e não um "tanker"...

Gosto do Ângelo Correia, é dos pouco que sabem do que falam e têm uma visão lúcida da nossa defesa, embora não lhe perdoe o finca pé de incluir o micro MLU das VdG nesta LPM, acho que é dos poucos políticos nacionais que realmente percebe o que são as FA em tempo de paz e de guerra.
Posto isto, e fora a questão do CEMGFA, duvido que o MDN siga algum dos conselhos do PSD, e em termos operacionais/aquisições, pouco ou nada vai mudar, tal ancora, a LPM, só sabe um caminho, para o fundo.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Março 19, 2021, 04:13:55 pm
Por acaso, nem de propósito (entre muitas outras coisas mais):

Citar
PSD quer Defesa na alçada de um vice-primeiro-ministro ou ministro de Estado
O programa do principal partido da oposição já foi comunicado ao ministro João Gomes Cravinho. Do debate saiu amplo consenso, diz Ângelo Correia.

Nuno Ribeiro
18 de Março de 2021, 15:51


(...) Quanto às políticas concretas, o PSD pugna pelo reforço das unidades especiais — comandos, pára-quedistas e fuzileiros — com drones e helicópteros de combate ar/solo, a conclusão da construção dos navios de patrulha oceânicos e a modernização da patrulha aérea marítima dos P-3, e a compra de um reabastecedor. (...)


https://www.publico.pt/2021/03/18/politica/noticia/psd-quer-defesa-alcada-viceprimeiroministro-ministro-estado-1954980


Suponho que por "reabastecedor" se entenda um AOR e não um "tanker"...

O que destaco aqui é o facto de haver noção da necessidade de reformular as estruturas ministeriais, neste caso é apresentada a hipótese de integrar as forças armadas, a administração interna e a proteção Civil sob a mesma alçada. Talvez um pouco exagerado é verdade mas, não deixa de ser correcto pensar em integrar as diversas instituições e esclarecer responsabilidades, não só do ponto de vista operacional mas também na gestão dos parcos recursos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: LM em Março 19, 2021, 04:21:59 pm
Desconfio de "ministros coordenadores" e de misturar Defesa com a Protecção Civil/ Segurança Interna (a nível politico, principalmente)... mais uma forma de termos Forças (des)Armadas.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Março 19, 2021, 04:47:18 pm
Eu não sou fundamentalista, e creio que temos o dever de evoluir com o tempo.
Mas, se por um lado me parece demasiado misturar tudo num só ministério, não digo o mesmo à fusão de algumas estruturas intra e inter ministério.

Por exemplo, uma Guarda costeira em Portugal? Bem, num país cuja maior fronteira é o oceano, que está no extremo de um continente e à distância de um dia de barco de outro, que tem dois arquipélagos no meio do Atlântico, que tem bastante tráfego marítimo nas suas águas, se calhar até faz sentido. Agora, não pode ser feito com o intuito básico de poupar recursos, perdendo valências. Eu sou contra esta ideia simplesmente pela nossa pequena dimensão, pelos poucos recursos físicos e humanos. A marinha teria sempre de assumir uma boa parte das missões da hipotética GC, bem como a força aérea. Sou a favor era de acabar com a sobreposição da AM, GNR, SEF etc. no controlo das fronteiras marítimas, e outras questões do gênero, em que várias entidades têm responsabilidades e depois nenhuma consegue ter os meios para actuar.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Março 19, 2021, 08:43:18 pm
A ideia de uma GC em Portugal, seria essencialmente para separar "cada macaco no seu galho". A situação actual obriga a que a Marinha, com os seus meios e orçamento limitados, cumpra as missões militares e de guarda costeira. Se calhar antes de ter a preocupação de criar uma GC, se devesse tentar, sei lá, aumentar o orçamento da Marinha de forma a ter os meios necessários para ambas as funções?

Não havendo vontade deste aumento, talvez só mesmo criando uma GC é que ambos os ramos recebam o devido orçamento.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 19, 2021, 10:35:20 pm
Certamente, a EMB iria desenvolver um modo FBW específico para essa tarefa, que tornaria o 390 no MPA com a maior autonomia do mundo.

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Março 20, 2021, 02:03:41 am
Por acaso, nem de propósito (entre muitas outras coisas mais):

Citar
PSD quer Defesa na alçada de um vice-primeiro-ministro ou ministro de Estado
O programa do principal partido da oposição já foi comunicado ao ministro João Gomes Cravinho. Do debate saiu amplo consenso, diz Ângelo Correia.

Nuno Ribeiro
18 de Março de 2021, 15:51


(...) Quanto às políticas concretas, o PSD pugna pelo reforço das unidades especiais — comandos, pára-quedistas e fuzileiros — com drones e helicópteros de combate ar/solo, a conclusão da construção dos navios de patrulha oceânicos e a modernização da patrulha aérea marítima dos P-3, e a compra de um reabastecedor. (...)


https://www.publico.pt/2021/03/18/politica/noticia/psd-quer-defesa-alcada-viceprimeiroministro-ministro-estado-1954980


Suponho que por "reabastecedor" se entenda um AOR e não um "tanker"...

Gosto do Ângelo Correia, é dos pouco que sabem do que falam e têm uma visão lúcida da nossa defesa, embora não lhe perdoe o finca pé de incluir o micro MLU das VdG nesta LPM, acho que é dos poucos políticos nacionais que realmente percebe o que são as FA em tempo de paz e de guerra.
Posto isto, e fora a questão do CEMGFA, duvido que o MDN siga algum dos conselhos do PSD, e em termos operacionais/aquisições, pouco ou nada vai mudar, tal ancora, a LPM, só sabe um caminho, para o fundo.

A meu ver o AC, tem razão nestes pontos (apesar de não concordar com ele em relação a substituição dos F-16), a saber:

-Aposta nas forças de choque e especiais ( Rangers, Comandos, Paraquedistas e Fuzileiros), será uma prioridade a aquisição de armamento moderno, como sejam SCAR para os fuzos( programa igual ao do Exército, mísseis SR/MR/LR da família SPIKE, blindados JLTV, URO, sistemas NVG, sistemas de apoio de fogos modernos (HIMARS), artilharia 155 mm, e um blindado anfíbio para os Fuzileiros, como sejam os Pandur ou Piranha.

-Aposta na aeromecanização e transporte rápido, com aquisição de A-400M para complementar os KC-390 e C-295;

-Aquisição de helis de apoio e ataque com capacidade naval, (poderiam ser AH-1Z, ou T-129 ou Tiger) para o CAS atuando ao lado do futuro heli médio, como o UH-60V; (reforçar o número de hélis médios);

-Aposta em sistema SAM de baixa e muito baixa altitude, por exemplo o CAMM da MBDA;

-Aquisição de um AOR (Wave ?);

-Aquisição de um LHD Tipo Mistral 1400;

-Aquisição do P-8A Poseidon, umas 5 unidades;

-Aquisição de UAVs do tipo MQ-9 "Reaper", armados com EGBU-12 e AGM-114;

Agora a outra questão, aonde "cortar" para ter o que está em cima:

-Fecho de unidades fantasma;

-Extinção das unidades pesadas do Exército, nomeadamente LEO2, M-113, etc;

-Aposta na mobilidade, e em unidades que possam ser deslocadas por mar e ar (JLTV,Pandur,UROS,M-777,HIMARS);

-Aposta no mercado de usados, para sistemas de complexidade baixa ou intermédia, como sejam veículos médios, artilharia, helicópteros médios, pesados;

-Aumento do PIB destinado a defesa e execução das LPM;

Abraços,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Março 20, 2021, 09:57:39 am
A LPM foi aprovada pelo menos ao que consta ate 2030....ate la podera ocorrer algum acerto ou ate algum corte na mesma...mas para ja o programa KC390 ta bem encaminhado....a compra dos urovamtac tambem....a modernizacao dos C130 algum atraso mas dentro dos prazos....a modernizacao dos Lynxs tambem com algum atraso....os novos NPO nao sei em que estado se encontra este programa pois nao acompanho muito a Marinha....o caso mais gritante prende se com o navio reabastecedor que nao se entende ainda nao existe uma solocao ....o programa dos Helis medios para apoio/ataque e transp...estagnou....nada se sabe e enfim e o que temos....
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Março 20, 2021, 12:03:34 pm
Tirando o KC-390, todos os outros programas estão de uma maneira ou de outra com atraso.  ::)

Irónico que o programa menos urgente, é o que está melhor encaminhado, já que com o upgrade dos C-130, estes ainda aguentavam alguns anos.

A meu ver o AC, tem razão nestes pontos (apesar de não concordar com ele em relação a substituição dos F-16), a saber:

-Aposta nas forças de choque e especiais ( Rangers, Comandos, Paraquedistas e Fuzileiros), será uma prioridade a aquisição de armamento moderno, como sejam SCAR para os fuzos( programa igual ao do Exército, mísseis SR/MR/LR da família SPIKE, blindados JLTV, URO, sistemas NVG, sistemas de apoio de fogos modernos (HIMARS), artilharia 155 mm, e um blindado anfíbio para os Fuzileiros, como sejam os Pandur ou Piranha.

-Aposta na aeromecanização e transporte rápido, com aquisição de A-400M para complementar os KC-390 e C-295;

-Aquisição de helis de apoio e ataque com capacidade naval, (poderiam ser AH-1Z, ou T-129 ou Tiger) para o CAS atuando ao lado do futuro heli médio, como o UH-60V; (reforçar o número de hélis médios);

-Aposta em sistema SAM de baixa e muito baixa altitude, por exemplo o CAMM da MBDA;

-Aquisição de um AOR (Wave ?);

-Aquisição de um LHD Tipo Mistral 1400;

-Aquisição do P-8A Poseidon, umas 5 unidades;

-Aquisição de UAVs do tipo MQ-9 "Reaper", armados com EGBU-12 e AGM-114;

Agora a outra questão, aonde "cortar" para ter o que está em cima:

-Fecho de unidades fantasma;

-Extinção das unidades pesadas do Exército, nomeadamente LEO2, M-113, etc;

-Aposta na mobilidade, e em unidades que possam ser deslocadas por mar e ar (JLTV,Pandur,UROS,M-777,HIMARS);

-Aposta no mercado de usados, para sistemas de complexidade baixa ou intermédia, como sejam veículos médios, artilharia, helicópteros médios, pesados;

-Aumento do PIB destinado a defesa e execução das LPM;

Abraços,

Vou puxar este assunto para o tópico:
https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=10284.975 (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=10284.975)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 20, 2021, 02:28:44 pm
Com o fecho das unidades fantasma concordo perfeitamente, mas com a extinção das unidades pesadas nem pensar.
E mais uns ajustes, para quê um LHD tipo Mistral se mal temos helicopteros!? Estilo Rotterdam ou da serie Enforcer como o 10000 seriam mais do que suficiente para os meios aereos que temos.
Porque não adquirir helis medios armados em vez de helis dedicados de ataque que é muito mais dificil de justificar a sua compra e manutenção!?
2 A400 pelo menos não era mau pensado não....
 :-P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Março 20, 2021, 03:50:59 pm
Com o fecho das unidades fantasma concordo perfeitamente, mas com a extinção das unidades pesadas nem pensar.
E mais uns ajustes, para quê um LHD tipo Mistral se mal temos helicopteros!? Estilo Rotterdam ou da serie Enforcer como o 10000 seriam mais do que suficiente para os meios aereos que temos.
Porque não adquirir helis medios armados em vez de helis dedicados de ataque que é muito mais dificil de justificar a sua compra e manutenção!?
2 A400 pelo menos não era mau pensado não....
 :-P

Se for ao outro tópico, poderá encontrar a resposta.

Nem pensar porquê?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 20, 2021, 05:08:26 pm
Um LHD em vez de LPD só se for para "mostrar aos vizinhos", pois não temos, nem devemos ter helis suficientes para usar um convés com 4/5 lugares de pouso.
É so mais pelo estilo do que funcionalidade (no nosso caso). Para não falar no preço mais elevado.

(https://i.pinimg.com/736x/a2/a9/e1/a2a9e100f99508c2d7fd21bebf2d05c1.jpg)

 :-P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Março 20, 2021, 05:42:41 pm
Mistral? Enforcer?

https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000 (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)

Estava feito, não é preciso complicar.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Março 20, 2021, 06:04:14 pm
A LPM foi aprovada pelo menos ao que consta ate 2030....ate la podera ocorrer algum acerto ou ate algum corte na mesma...mas para ja o programa KC390 ta bem encaminhado....a compra dos urovamtac tambem....a modernizacao dos C130 algum atraso mas dentro dos prazos....a modernizacao dos Lynxs tambem com algum atraso....os novos NPO nao sei em que estado se encontra este programa pois nao acompanho muito a Marinha....o caso mais gritante prende se com o navio reabastecedor que nao se entende ainda nao existe uma solocao ....o programa dos Helis medios para apoio/ataque e transp...estagnou....nada se sabe e enfim e o que temos....

Os investimentos são a 12 anos, mas a revisão da lei é a cada 4 anos. A lei atual vai ser revista em 2022.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: HSMW em Março 20, 2021, 07:39:06 pm
Tópico do P-3!!!!!!!!!
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Março 20, 2021, 08:20:06 pm
 ys7x9 ys7x9
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 20, 2021, 08:41:35 pm
Tá bem, Tá bem, espera pouco, que já vais ver....  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 24, 2021, 11:12:56 am
Os Lobos estão de parabéns, a Esquadra 601 cumpre hoje 35 anos de existência. :)

Citar
(https://pbs.twimg.com/media/ExMl_TJVIAINTTD?format=jpg&name=medium)

ESQUADRA 601 COMEMORA 35 ANOS
24 de Março de 2021

A celebrar 35 anos de existência, a história da Esquadra 601 remonta a 24 de março de 1986. Os “Lobos”, como são conhecidos, têm como principal missão executar operações aéreas em ambiente marítimo, onde se destaca o patrulhamento marítimo, a vigilância do espaço estratégico de interesse nacional e a busca e salvamento. Inicialmente sediada na Base Aérea N.º 6, em Montijo, desde 2008 que se encontram na na Base Aérea N.º 11, em Beja. Depois de vários anos equipada com a aeronave P-3P, que contabilizou mais de 25.000 horas de voo, a Esquadra 601 recebeu em 2010 uma nova aeronave. Na altura, a frota de seis P-3P foi substituída por cinco aeronaves P-3C, adquiridas à Real Marinha Holandesa. Aeronaves essas que posteriormente foram modernizadas para a atual versão P-3C CUP+.

O P-3C CUP+ mantém todas as capacidades de patrulhamento marítimo herdadas do P-3P, nomeadamente Luta Antisubmarina, Luta Antisuperfície e Busca e Salvamento. Além disso, um conjunto de sensores modernos associados a um sistema tático de missão completamente integrado, capacita o P-3C CUP+ a operar também em diversas missões em ambiente terrestre. A frota ficou também equipada com um sistema de autoproteção Missile and Laser Warning System, que permite a deteção de ameaças e o disparo de contra medidas.

A conjugação destas capacidades com as caraterísticas inatas desta aeronave, onde se destacam a sua enorme autonomia, raio de ação, velocidade, a disponibilidade para transportar sensores e armamento, operar de dia e de noite e em quaisquer condições meteorológicas, resultaram num sistema de armas extremamente versátil e flexível. Capacidades essas que permitem aos “Lobos” contribuir ainda para o dispositivo de Busca e Salvamento nacional, mantendo uma aeronave e uma tripulação em alerta permanente, orgulhando-se de contribuir com o seu auxílio no resgate das vítimas que se julgavam perdidas no mar.

Aos Lobos, ser-lhe-á todo o Oceano obediente.

https://www.emfa.pt/noticia-3258-esquadra-601-comemora-35-anos
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: HSMW em Março 24, 2021, 10:06:00 pm
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 06, 2021, 07:47:28 pm
Entretanto, nos anais do IAEM


https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/34404/1/Vigil%C3%A2ncia%20e%20patrulhamento%20mar%C3%ADtimo%20uma%20vis%C3%A3o%20para%202030%20_%20CAP%20Bruno%20Silveira.pdf

 :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: asalves em Abril 06, 2021, 08:46:26 pm
Prova mais que suficiente para efectuar o MRP, o MLU a este modelo de Aeronaves, tão necessário á protecção da vasta superficie Maritima Nacional.

Abraços

Pelo que consta, começam a faltar peças e sobressalentes, por isso já se estar a pensar em outros "voos"...

És capaz de ter lido ou ouvido a mesma coisa que eu, e assim sendo não era mau de todo ao menos adquirirem-se peças e sobressalentes desses P-3C CUP que a Marinha Alemã quer pôr a andar.

Veremos se eles não os acabarão por vender ao Paquistão ou outra nação qualquer para fazer €€€. Por cá, o nosso MLU está em banho-maria, inclusivamente com alguns equipamentos e aviónicos adquiridos, mas sem luz verde para avançar. A substituição das asas parece ser o assunto mais complicado, apesar da crescente disponibilidade de células P-3C no AMARG. O resto é o costume, falta de vontade e visão política, infelizmente muitas vezes aliado a um acenar de cabeça afirmativo das chefias. ::)


Não sei se é erro meu ou erro da FAP que põe fotos sempre do mesmo avião ou se há mais P-3 com a mesma pintura mas ultimamente (1 ano) só tenho visto "noticias" de missões do mesmo P-3 (aquele que tem a pintura já gasta na cauda).

Será que a falta de sobresselentes é tão grave que já só anda 1 no ar? ou estarão a poupar os outros?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ARIES em Abril 17, 2021, 11:51:56 am
9 Touch & Go P3C Orion Força Aérea Portuguesa no Madeira Aeroporto

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 21, 2021, 01:26:05 pm
Citar
The move aims to fill wide area surveillance capability gaps following the retirement in March of the RAF’s five Sentinel R1 airborne stand-off radar (ASTOR) surveillance aircraft, the UK’s contribution in kind to AGS.

NATO spokesperson Oana Lungescu told Janes on 19 April, “NATO’s fleet of AGS surveillance aircraft was declared mission-ready by the alliance’s top commander in February. Following the Sentinel’s last operational flight earlier this year, we are in discussions with the UK government on how to adjust the UK’s contribution to the alliance’s AGS programme. As the Secretary General [Jens Stoltenberg] told Prime Minister [Boris] Johnson in March, the UK has a leading role in NATO. We welcome that the UK continues to field high-tech capabilities including Poseidon maritime patrol aircraft and Rivet Joint surveillance aircraft which make important contributions to our shared security.”

Senior UK defence sources told Janes on 19 April that it was likely that RAF image analysts, mission planning staff, UAV pilots, and maintenance personnel would be assigned to Sigonella to work alongside their NATO colleagues. The UK could also make a financial contribution to the running costs of the RQ-4Ds. By contributing to the costs of AGS, the UK would gain influence over operational tasking, technology enhancements, and allow the RQ-4Ds to support UK training exercises. This would be subject to ratification by NATO partners and the UK government.

Nós vamos continuar a mandar os P-3 para a Polónia?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 21, 2021, 01:43:23 pm
Por falar em P-3, ontem andou aqui pela região Lisboa/Margem Sul do Tejo um P-3, que realizou 3 passagens (das que vi). A primeira provavelmente veio directamente de Beja até à zona Costa da Caparica/entrada do Tejo, e as duas restantes estimo que tivesse um rumo Montijo/Atlântico, possivelmente tendo sobrevoado as regiões Almada e o Seixal.

Por momentos pensei que andasse algum navio/submarino russo a passar.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 21, 2021, 02:27:36 pm
Por falar em P-3, ontem andou aqui pela região Lisboa/Margem Sul do Tejo um P-3, que realizou 3 passagens (das que vi). A primeira provavelmente veio directamente de Beja até à zona Costa da Caparica/entrada do Tejo, e as duas restantes estimo que tivesse um rumo Montijo/Atlântico, possivelmente tendo sobrevoado as regiões Almada e o Seixal.

Por momentos pensei que andasse algum navio/submarino russo a passar.  :mrgreen:

Treino duma tripulação, andou às voltas aqui por cima sim. Os spotters no AHD ficaram malucos foi com os MV-22 depois da hora de almoço. Ainda cheguei a ver um sobre Almada eram 15h, bem ruidoso e a uma boa velocidade.  ;)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 21, 2021, 02:40:40 pm
Por falar em P-3, ontem andou aqui pela região Lisboa/Margem Sul do Tejo um P-3, que realizou 3 passagens (das que vi). A primeira provavelmente veio directamente de Beja até à zona Costa da Caparica/entrada do Tejo, e as duas restantes estimo que tivesse um rumo Montijo/Atlântico, possivelmente tendo sobrevoado as regiões Almada e o Seixal.

Por momentos pensei que andasse algum navio/submarino russo a passar.  :mrgreen:

Treino duma tripulação, andou às voltas aqui por cima sim. Os spotters no AHD ficaram malucos foi com os MV-22 depois da hora de almoço. Ainda cheguei a ver um sobre Almada eram 15h, bem ruidoso e a uma boa velocidade.  ;)

Estive ontem junto ao 22 dos Marines depois da falsa aterragem na 03 e voo rasante a BV ate ao Charlie.
Fotos nem vê-las, acft espectacular, não sei se foi de propósito ou não mas a determinada fase do voo rasante ligaram os silenciadores dos rotores e os decibéis baixaram e muito!!

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 21, 2021, 02:43:16 pm
Por falar em P-3, ontem andou aqui pela região Lisboa/Margem Sul do Tejo um P-3, que realizou 3 passagens (das que vi). A primeira provavelmente veio directamente de Beja até à zona Costa da Caparica/entrada do Tejo, e as duas restantes estimo que tivesse um rumo Montijo/Atlântico, possivelmente tendo sobrevoado as regiões Almada e o Seixal.

Por momentos pensei que andasse algum navio/submarino russo a passar.  :mrgreen:

De facto, que barulhão. Aquilo ouve-se a milhas de distância.


Cumprimentos

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 21, 2021, 02:55:36 pm
Estive ontem junto ao 22 dos Marines depois da falsa aterragem na 03 e voo rasante a BV ate ao Charlie.
Fotos nem vê-las, acft espectacular, não sei se foi de propósito ou não mas a determinada fase do voo rasante ligaram os silenciadores dos rotores e os decibéis baixaram e muito!!

Não seja por isso, arranjam-se já umas quantas e até um vídeo. ;)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/176491051_4091906094210595_4158952790546038805_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=RgiwD7r78f8AX8LCQBC&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=dee85dd3d7d4d59fdcd9b9323c689944&oe=60A76B40)

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(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/175725612_4091906397543898_3395130270060365769_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=hz8dUobOeY0AX-dcQCU&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=089df09309a57f913a461149d4826efc&oe=60A4D711)

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(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/175791844_4411808155500321_8572360358491189459_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=WDEPVuSSzZ4AX8RptcN&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=834ae420cbbe76c49a7e899560ab49d9&oe=60A42782)

Vídeo:
https://www.facebook.com/AviacaoTV/videos/493800911654230
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 21, 2021, 03:03:21 pm
Estive ontem junto ao 22 dos Marines depois da falsa aterragem na 03 e voo rasante a BV ate ao Charlie.
Fotos nem vê-las, acft espectacular, não sei se foi de propósito ou não mas a determinada fase do voo rasante ligaram os silenciadores dos rotores e os decibéis baixaram e muito!!

Não seja por isso, arranjam-se já umas quantas e até um vídeo. ;)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/176491051_4091906094210595_4158952790546038805_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=RgiwD7r78f8AX8LCQBC&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=dee85dd3d7d4d59fdcd9b9323c689944&oe=60A76B40)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/175990213_4091906197543918_8943216172879401930_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=sjl1HhBYXfEAX8B_kyH&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=774aba53df195644c0200522df725fd4&oe=60A42523)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/175635382_4091906280877243_7046900265925085762_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=KOArJ9-qCAcAX89Ndzv&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=18451dbb096ee2b2e4657819ef7336aa&oe=60A3DAD9)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/175725612_4091906397543898_3395130270060365769_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=hz8dUobOeY0AX-dcQCU&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=089df09309a57f913a461149d4826efc&oe=60A4D711)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/176026690_4411808598833610_7095265641199632662_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=XLZxPpBBtQ8AX98SyWf&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=1c28d74b5bb4fb8bf39029f316832a10&oe=60A66818)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/175791844_4411808155500321_8572360358491189459_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=WDEPVuSSzZ4AX8RptcN&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=834ae420cbbe76c49a7e899560ab49d9&oe=60A42782)

Vídeo:
https://www.facebook.com/AviacaoTV/videos/493800911654230

Eu estava na plataforma militar daí não ser autorizado a tirar fotos, as que aqui colocaste foram tiradas junto do H5 da TAP, zona fora da jurisdição militar.

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 21, 2021, 03:10:52 pm
Com avistamentos desses, ainda surge por aí alguma notícia da FAP andar a testar os V-22 para futura aquisição.  :mrgreen:

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 21, 2021, 03:11:50 pm
Eu estava na plataforma militar daí não ser autorizado a tirar fotos, as que aqui colocaste foram tiradas junto do H5 da TAP, zona fora da jurisdição militar.

Pois, onde estavam os caramelos todos com o dedo no gatilho. :mrgreen:

Quando o apanhei sobre Almada, pouco passava das 15h, o Osprey já tinha feito a transição completa para voo horizontal, e se bem que já conheça o seu "cagaçal" de outras ocasiões, o que me impressionou mesmo foi a velocidade a que seguia em direção ao mar, a uns bons 400 a 450Km/h.

Em relação ao P-3C, era o 14808, o mesmo que é visto agora em todo o lado, de Norte a Sul até à Madeira. Dir-se-ia que é o único Orion a estar operacional neste momento, espero sinceramente que não, mas como as coisas estão já não digo nada. ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 21, 2021, 03:55:08 pm
Com avistamentos desses, ainda surge por aí alguma notícia da FAP andar a testar os V-22 para futura aquisição.  :mrgreen:
Para barulho já bastam os Kamov (e não é a fap com o fabricante que os está a analisar? )...  :mrgreen: :mrgreen:


Cumprimentos

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 21, 2021, 03:57:35 pm
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 21, 2021, 04:05:10 pm
01 P-3, somente 03 C-130 a modernizar, Merlin retirado do PXO. Isto está-se a compor.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 21, 2021, 04:27:45 pm
Estão a tentar poupar dinheiro para os ST.  :toto:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 21, 2021, 04:29:33 pm
O que vale é que temos os Koala e vêm os Kc390...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2021, 01:35:10 pm
Dois P-3C ontem a voar em Beja, Lobos 08 e 10. (crédito Bruno Palma)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179914722_4176890069008004_520276003946797436_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=80HQMnxwr6kAX9almV8&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=363a2416ec7e1095bf59591826f59616&oe=60AFF68F)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179960275_4176890235674654_2087645949782513337_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=Q2fc90zExlUAX8UQLyh&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=4b80b01d53cf0ce31c12450ff2f2698c&oe=60B066D2)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 30, 2021, 01:46:52 pm
Dois P-3C ontem a voar em Beja, Lobos 08 e 10. (crédito Bruno Palma)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179914722_4176890069008004_520276003946797436_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=80HQMnxwr6kAX9almV8&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=363a2416ec7e1095bf59591826f59616&oe=60AFF68F)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179960275_4176890235674654_2087645949782513337_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=Q2fc90zExlUAX8UQLyh&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=4b80b01d53cf0ce31c12450ff2f2698c&oe=60B066D2)

com 40% da frota operacional, é um luxo !!!!

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 01, 2021, 05:53:52 am
É mais 50%, porque acho que já é oficial que um dos P-3 está definitivamente encostado. Agora é esperar pelas células alemãs. Mesmo assim, acho que sem um SLEP a sério vai ser complicado manter esta frota até 2035.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Maio 04, 2021, 09:37:18 pm
Entretanto, na Alemanha...


https://www.cavok.com.br/alemanha-parece-ter-selecionado-o-p-8a-poseidon-como-sua-nova-aeronave-de-patrulha-maritima
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 06, 2021, 10:34:28 am
Esta foto tirada ontem à noite em Beja parece confirmar que neste momento há pelo menos 2 P-3C operacionais.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/182701248_4262751107115595_9219439919209836196_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=o9PwSrHU6JcAX91amOC&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=e2aed124bcc1d0dddf9fa5f19945ae67&oe=60B8C58E)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Maio 18, 2021, 02:20:14 pm
(https://pbs.twimg.com/media/E1ihG3_XMAIFmF0?format=jpg&name=medium)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: asalves em Junho 14, 2021, 04:59:41 pm
Esta foto tirada ontem à noite em Beja parece confirmar que neste momento há pelo menos 2 P-3C operacionais.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/182701248_4262751107115595_9219439919209836196_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=o9PwSrHU6JcAX91amOC&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=e2aed124bcc1d0dddf9fa5f19945ae67&oe=60B8C58E)

Aqui há tempos quando questionei se só haveria 1 P3 operacional alguém confirmou (aqui no forum) que sim, mas que estava outro prestes a ficar operacional.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Junho 15, 2021, 11:58:24 pm
Se em 2030 não houver EUR para P-8A...[/size]Temos sempre esta chance, adaptando os 4 C-130 existentes e eventualmente recebendo mais 2 AMARC.[/color][/b][/color][/size]https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/2000xAny/9/5/4/63954_lockheed-martin-is-working-on-a-maritime-patrol-ai_77924.jpg (https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/2000xAny/9/5/4/63954_lockheed-martin-is-working-on-a-maritime-patrol-ai_77924.jpg)[/size]
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: asalves em Junho 16, 2021, 03:58:29 pm
Se em 2030 não houver EUR para P-8A...[/size]Temos sempre esta chance, adaptando os 4 C-130 existentes e eventualmente recebendo mais 2 AMARC.[/color][/b][/color][/size]https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/2000xAny/9/5/4/63954_lockheed-martin-is-working-on-a-maritime-patrol-ai_77924.jpg (https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/2000xAny/9/5/4/63954_lockheed-martin-is-working-on-a-maritime-patrol-ai_77924.jpg)[/size]

Tanto quanto sei (pelo que se diz no fórum e noutros sítios públicos), se estiver enganado alguém me corrija sff, os a "vida" dos C-130 está a esgotar-se, penso que estão a atingir os limites das horas de voo. Logo não sei se seriam solução para alguma coisa. Mas isto é a perceção que tenho.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 16, 2021, 04:54:48 pm
Olhando para as coisas na perspectiva actual, é modernizar os P-3 e mantê-los operacionais o máximo de tempo possível (à espera do milagre da década de 30, onde vai haver dinheiro para tudo aparentemente), depois é olhar no mercado para as opções que há, que daqui a 10/15 anos (altura em que se pensará no abate dos P-3), conseguiremos ter uma melhor noção das coisas. Hoje temos duas principais opções, P-8 e Kawasaki P-1, no futuro poderá surgir um modelo da Airbus por exemplo.

Depois é o velho debate: qualidade ou quantidade?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Junho 16, 2021, 11:04:47 pm
Olhando para as coisas na perspectiva actual, é modernizar os P-3 e mantê-los operacionais o máximo de tempo possível (à espera do milagre da década de 30, onde vai haver dinheiro para tudo aparentemente), depois é olhar no mercado para as opções que há, que daqui a 10/15 anos (altura em que se pensará no abate dos P-3), conseguiremos ter uma melhor noção das coisas. Hoje temos duas principais opções, P-8 e Kawasaki P-1, no futuro poderá surgir um modelo da Airbus por exemplo.

Depois é o velho debate: qualidade ou quantidade?

Com 2 operacionais de 5, não vais modernizar muito, pois começa a haver problemas que não estavam previstos a semelhança da frota Alemã...
Daí, eventualmente teremos de antecipar a sua substituição, sendo que o P-1 está fora da equação, o P-8A, custa 250 milhões cada um, o C-295W, não possui alcance suficiente, o MPA europeu provavelmente não vai arrancar, logo não há muitas chances.
Tornar o C-130H em plataforma MPA não me parece descabido (tanto que os pilotos preferem asa de hélice para voo mais lento), sendo que lá para 2025 haverá bastantes no AMARG, ainda com muitas horas de voo.
Os nossos em 2007 (30 anos) tinham voado 1/3 das horas previstas para cada célula, 30 mil HV, por isso as 4 unidades ainda terão muita vida útil pela frente.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: MATRA em Junho 17, 2021, 03:21:19 pm

Citar
Boeing, ESG and Lufthansa Technik Partner for Potential German P-8A Poseidon Fleet Support

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=130880

Talvez o último prego no caixão de um verdadeiro MPA (Airbus) europeu.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 17, 2021, 05:16:37 pm
Olhando para as coisas na perspectiva actual, é modernizar os P-3 e mantê-los operacionais o máximo de tempo possível (à espera do milagre da década de 30, onde vai haver dinheiro para tudo aparentemente), depois é olhar no mercado para as opções que há, que daqui a 10/15 anos (altura em que se pensará no abate dos P-3), conseguiremos ter uma melhor noção das coisas. Hoje temos duas principais opções, P-8 e Kawasaki P-1, no futuro poderá surgir um modelo da Airbus por exemplo.

Depois é o velho debate: qualidade ou quantidade?

Com 2 operacionais de 5, não vais modernizar muito, pois começa a haver problemas que não estavam previstos a semelhança da frota Alemã...
Daí, eventualmente teremos de antecipar a sua substituição, sendo que o P-1 está fora da equação, o P-8A, custa 250 milhões cada um, o C-295W, não possui alcance suficiente, o MPA europeu provavelmente não vai arrancar, logo não há muitas chances.
Tornar o C-130H em plataforma MPA não me parece descabido (tanto que os pilotos preferem asa de hélice para voo mais lento), sendo que lá para 2025 haverá bastantes no AMARG, ainda com muitas horas de voo.
Os nossos em 2007 (30 anos) tinham voado 1/3 das horas previstas para cada célula, 30 mil HV, por isso as 4 unidades ainda terão muita vida útil pela frente.

No entanto um C-130 adaptado nunca terá as mesmas capacidades de um P-3 e muito menos de um P-8. Na melhor das hipóteses, replica as capacidades do P-3. E agora a pergunta que importa: quanto custaria modernizar cada um para esse nível? 50 milhões? É quanto custaria a mesma modernização, mais a modernização para o padrão J? No caso dos P-3 não se falava em substituir as asas ou algo assim? Qual das opções ficaria mais barata?

E agora a parte do planeamento... se em 2030 não houver dinheiro para os P-8, e optarmos por esta solução do C-130, não houver dinheiro para o F-35, nem para fragatas novas... adia-se isto tudo mais 10 anos, e em 2040 repete-se o processo?

Era importante saber realmente o estado da frota dos P-3, a viabilidade os manter operacionais através de uma modernização, e se de facto o estado for grave, os 2 em serviço não aguentarão 10 anos até 2030.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Junho 18, 2021, 12:27:07 am
Olhando para as coisas na perspectiva actual, é modernizar os P-3 e mantê-los operacionais o máximo de tempo possível (à espera do milagre da década de 30, onde vai haver dinheiro para tudo aparentemente), depois é olhar no mercado para as opções que há, que daqui a 10/15 anos (altura em que se pensará no abate dos P-3), conseguiremos ter uma melhor noção das coisas. Hoje temos duas principais opções, P-8 e Kawasaki P-1, no futuro poderá surgir um modelo da Airbus por exemplo.

Depois é o velho debate: qualidade ou quantidade?

Com 2 operacionais de 5, não vais modernizar muito, pois começa a haver problemas que não estavam previstos a semelhança da frota Alemã...
Daí, eventualmente teremos de antecipar a sua substituição, sendo que o P-1 está fora da equação, o P-8A, custa 250 milhões cada um, o C-295W, não possui alcance suficiente, o MPA europeu provavelmente não vai arrancar, logo não há muitas chances.
Tornar o C-130H em plataforma MPA não me parece descabido (tanto que os pilotos preferem asa de hélice para voo mais lento), sendo que lá para 2025 haverá bastantes no AMARG, ainda com muitas horas de voo.
Os nossos em 2007 (30 anos) tinham voado 1/3 das horas previstas para cada célula, 30 mil HV, por isso as 4 unidades ainda terão muita vida útil pela frente.

No entanto um C-130 adaptado nunca terá as mesmas capacidades de um P-3 e muito menos de um P-8. Na melhor das hipóteses, replica as capacidades do P-3. E agora a pergunta que importa: quanto custaria modernizar cada um para esse nível? 50 milhões? É quanto custaria a mesma modernização, mais a modernização para o padrão J? No caso dos P-3 não se falava em substituir as asas ou algo assim? Qual das opções ficaria mais barata?

E agora a parte do planeamento... se em 2030 não houver dinheiro para os P-8, e optarmos por esta solução do C-130, não houver dinheiro para o F-35, nem para fragatas novas... adia-se isto tudo mais 10 anos, e em 2040 repete-se o processo?

Era importante saber realmente o estado da frota dos P-3, a viabilidade os manter operacionais através de uma modernização, e se de facto o estado for grave, os 2 em serviço não aguentarão 10 anos até 2030.
dc, de 5 P-3C temos 2 operacionais, não haverá muito mais a fazer, é partir para outra, seja ela qual for, ou um misto.
Não seria para o padrão J, seria somente novos motores e nacelles com 8 pás+ os sistemas ASW.
Estava previsto mudar as asas nos 6 P-3P com o SLEP, mas seria bem mais caro do que os P-3C em 2º mão...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 18, 2021, 01:09:42 am
Olhando para as coisas na perspectiva actual, é modernizar os P-3 e mantê-los operacionais o máximo de tempo possível (à espera do milagre da década de 30, onde vai haver dinheiro para tudo aparentemente), depois é olhar no mercado para as opções que há, que daqui a 10/15 anos (altura em que se pensará no abate dos P-3), conseguiremos ter uma melhor noção das coisas. Hoje temos duas principais opções, P-8 e Kawasaki P-1, no futuro poderá surgir um modelo da Airbus por exemplo.

Depois é o velho debate: qualidade ou quantidade?

Com 2 operacionais de 5, não vais modernizar muito, pois começa a haver problemas que não estavam previstos a semelhança da frota Alemã...
Daí, eventualmente teremos de antecipar a sua substituição, sendo que o P-1 está fora da equação, o P-8A, custa 250 milhões cada um, o C-295W, não possui alcance suficiente, o MPA europeu provavelmente não vai arrancar, logo não há muitas chances.
Tornar o C-130H em plataforma MPA não me parece descabido (tanto que os pilotos preferem asa de hélice para voo mais lento), sendo que lá para 2025 haverá bastantes no AMARG, ainda com muitas horas de voo.
Os nossos em 2007 (30 anos) tinham voado 1/3 das horas previstas para cada célula, 30 mil HV, por isso as 4 unidades ainda terão muita vida útil pela frente.

No entanto um C-130 adaptado nunca terá as mesmas capacidades de um P-3 e muito menos de um P-8. Na melhor das hipóteses, replica as capacidades do P-3. E agora a pergunta que importa: quanto custaria modernizar cada um para esse nível? 50 milhões? É quanto custaria a mesma modernização, mais a modernização para o padrão J? No caso dos P-3 não se falava em substituir as asas ou algo assim? Qual das opções ficaria mais barata?

E agora a parte do planeamento... se em 2030 não houver dinheiro para os P-8, e optarmos por esta solução do C-130, não houver dinheiro para o F-35, nem para fragatas novas... adia-se isto tudo mais 10 anos, e em 2040 repete-se o processo?

Era importante saber realmente o estado da frota dos P-3, a viabilidade os manter operacionais através de uma modernização, e se de facto o estado for grave, os 2 em serviço não aguentarão 10 anos até 2030.
dc, de 5 P-3C temos 2 operacionais, não haverá muito mais a fazer, é partir para outra, seja ela qual for, ou um misto.
Não seria para o padrão J, seria somente novos motores e nacelles com 8 pás+ os sistemas ASW.
Estava previsto mudar as asas nos 6 P-3P com o SLEP, mas seria bem mais caro do que os P-3C em 2º mão...

O P-8A é um excelente vetor...
Cps,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2021, 01:54:54 am
Ter 2 dos 5 P-3 operacionais, não é indicativo de nada. Basta ver o estado da frota dos Merlin, em 12 quantos estão operacionais? Também mais vale partir para outra? A questão que coloco, é se ficaria assim tão cara a substituição das asas/reforços estruturais, quando comparado com essa versão dos C-130.

Parece que não, só em motores são 16 no mínimo, mais todo o equipamento ASW e ASuW, os sensores, os sistemas defensivos, mais o custo de realizar as modificações. E isto partindo do princípio que o conceito vai em frente.

Mesmo que os P-3 não aguentem mais, e tenham de ser substituídos mais cedo, só têm de arranjar dinheiro para aviões novos. Isto de andar constantemente em remendos e soluções temporárias já chateia, e a médio/longo prazo terá consequências. C-130 "MPA" só mesmo em último recurso.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 18, 2021, 03:07:35 am
Dentro de três ou quatro anos vão estar disponíveis, no mercado, oito P-3 da Marineflieger, dois dos quais com asas novas.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 18, 2021, 07:26:21 am
Lá por só existirem dois P-3 operacionais não quer dizer que os outros estejam todos impossíveis de recuperar, houve algum acidente grave? Podem estar só com falta de peças por terem sido canibalizados para manter outros a voar.

Em relação aos C-130 adaptados, até "comia" para missões SAR e vigilância marítima, mas e ASW e ASuW, é capaz?

Então os pilotos preferem aviões a hélice, lá anda o saudosismo e a resistência à evolução, toda a gente a mudar de P-3 para P-8 e nós é que estamos certos. :mrgreen:
Mas é o normal em Portugal, vai aparecer sempre alguém a dizer que as Chaimites é que são boas, ou as G-3, ou os A-7, ou os Puma, etc, etc,.

Ainda aceito se disserem que a operação do P-8 é cara e o P-3 cumpre com as nossas necessidades.

Venha a Santa Embraer com um MPA ou então um UAV :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: MATRA em Junho 18, 2021, 09:56:32 am
A Embraer vai ter o Lineage 1000 LRMPA desenvolvido para a Marinha do Paquistão substituir os seus P3, portanto...

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2021/05/Pakistan-Navy-Lineage-1000.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 18, 2021, 10:55:32 am
O nosso P-3C CUP+, bem mantido e devidamente modernizado, pode perfeitamente operar até 2035. Nessa altura, já a USN decerto poderá ceder células P-8A em segunda-mão dos primeiros lotes, e assim será possível juntarmo-nos aos EUA, Reino Unido, Alemanha, Noruega e outros estados da NATO que entretanto venham a adoptar o aparelho da Boeing. Fala-se muito de Itália, cujos ATR-72 não estão a ser suficientes, e de Espanha onde os Orion irão ser abatidos no final do ano que vem, substituídos por apenas 4 C-295MPA. Se bem que neste último caso, o estado espanhol até deva preferir a opção da Airbus, o A320M3A.

Tudo menos o P-390, por favor... :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 18, 2021, 11:03:06 am
A Embraer vai ter o Linage 1000 LRMPA desenvolvido para a Marinha do Paquistão substituir os seus P3, portanto...

Governo xuxa:
(https://www.elemento115.es/wp-content/uploads/2017/07/Shut-up-and-take-my-money-300x188.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 18, 2021, 01:32:33 pm
A Embraer vai ter o Lineage 1000 LRMPA desenvolvido para a Marinha do Paquistão substituir os seus P3, portanto...

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2021/05/Pakistan-Navy-Lineage-1000.jpg)

A ir avante, esta versão militar do 170/190, seria uma muito boa aposta para nós se conseguissemos adquirir, pelo menos, cinco unidades.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/iMZ0pC.jpg) (https://imageshack.com/i/poiMZ0pCj)

Pois ficará, de certeza, mais barato que este modelo..... :bang:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/OqBgqj.jpg) (https://imageshack.com/i/pnOqBgqjj)

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 18, 2021, 02:13:49 pm
Era trocar os ká-cê por estes e adquirir 04 A400 M, 02 MRTT e 04 C295 adicionais para as necessidades de transporte.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2021, 02:28:33 pm
O ideal, seria 4/5 P-8 + 3/4 MQ-4C Triton. A alternativa ao Triton, podia ser o MQ-9B SeaGuardian. Os UAVs podem permanecer no ar 24h e a um custo reduzido quando comparado com um MPA convencional, ficando algo como o P-8 mais dedicado às missões em que uma aeronave tripulada seja necessária, e para ataque caso viesse a ser necessário.

As outras opções mais baratas e mais fora da norma, são claro opções, mas é preciso ter a certeza que são meios com continuidade no futuro. Por exemplo, o P-8 é quase 100% garantido que sofrerá melhorias, terá novos armamentos e tecnologias implementadas. O mesmo aconteceria com um MPA da Embraer?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 18, 2021, 02:48:41 pm
Mas é um projecto apenas da EMBRAER com equipamento israelita ou estes últimos participam "directamente"? Haja dinheiro para melhorias que não devem ser impossíveis - e, neste caso, não seriamos as "cobaias".

Mas talvez o A320neo  MPA não esteja morto e enterrado...     
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: MATRA em Junho 18, 2021, 03:10:00 pm
Se a Alemanha optar pelo P8A, o A320M3A/A320Neo MPA terá poucas condições de vir a existir, a França irá atrás de um projecto próprio para substituir os Breguet Atlantique 2, como sempre faz, podendo passar pela Airbus ou não.

Para nós um projecto Europeu podia ser que apanhasse algum tipo de comparticipação (como nós bem gostamos), tendo em conta o Frontex, EDF, EMSA, etc, mas essas valências mais cedo ou mais tarde passarão para os UAV...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 25, 2021, 02:58:57 pm
Se a Alemanha optar pelo P8A, o A320M3A/A320Neo MPA terá poucas condições de vir a existir, a França irá atrás de um projecto próprio para substituir os Breguet Atlantique 2, como sempre faz, podendo passar pela Airbus ou não.

Para nós um projecto Europeu podia ser que apanhasse algum tipo de comparticipação (como nós bem gostamos), tendo em conta o Frontex, EDF, EMSA, etc, mas essas valências mais cedo ou mais tarde passarão para os UAV...

Já optou
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 25, 2021, 04:28:10 pm
É É. Levas o da embraer e é se queres.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/x1f_W2MDm58/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. Tanta compra militar é ter fé que a bazuca vai passar dos boys para os sectores que realmente interessam, o que na Tuga em que o Galba afirmava: "Na Lusitânia existe um povo que não se governa nem deixa governar" é obra. Já agora, o homem era romano.

http://viriatus15.blogspot.com/2011/01/nao-se-governa-nem-se-deixa-governar.html (http://viriatus15.blogspot.com/2011/01/nao-se-governa-nem-se-deixa-governar.html)

P.S. 2 - Já agora, e quando se fala de Black Hawk made in USA, não existem por lá uns P3C em conta?

https://www.navytimes.com/news/your-navy/2020/06/04/fair-winds-and-following-seas-to-the-navys-p-3c/ (https://www.navytimes.com/news/your-navy/2020/06/04/fair-winds-and-following-seas-to-the-navys-p-3c/)

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/34507_1542490762.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 25, 2021, 10:25:51 pm
Esqueci-me de referir, o ATR-42 MPA usado pela Itália e Turquia, com 10 h de "endurance" e é dos vossos amigos Leonardo...

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2019/09/Multimission-Surveillance-Aircraft-SP-ATR-72MP_fto3_Luca_La_Cavera.jpg)
Outra opção (o Japão está a tentar vender a vários países), no entanto, a probabilidade deve ser nula..
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Kawasaki_P-1_%2819753100749%29.jpg/2560px-Kawasaki_P-1_%2819753100749%29.jpg)
Cps,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Junho 30, 2021, 07:20:02 pm
Os alemães foram para o P-8:

Alemanha compra cinco P-8A Poseidon e torna-se o oitavo operador da aeronave de patrulhamento marítimo da Boeing

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/210990648_6557836370893467_4804191023682048004_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeEjBVMMKZejzxxtEdrBYc6_JkpUtdU6L5kmSlS11TovmQtJpA4CCnx0ayG9_-faC29AtVbUKvH9grmhmjgr74DC&_nc_ohc=x1T-nKn_fUkAX9bbIX7&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=62cf4fed6531287a051e628d2d013b14&oe=60E20B2F)

Ilustração: Boeing

https://www.facebook.com/passarodeferro.pt (ftp://www.facebook.com/passarodeferro.pt)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Julho 04, 2021, 07:56:35 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.b737.org.uk%2Fimages%2Fp8farnborough.jpg&hash=794b13bc5d8df2797b37d7f45ca45c4e)
Para sonhar..
Cps,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: JohnM em Julho 04, 2021, 08:24:11 pm
E agora até vão integrar o LRASM nesse bichinhos…ui, ui…
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: MATRA em Julho 19, 2021, 12:21:46 pm
Mais um operacional.

Citar
OGMA is proud to announce that delivered, last July 12, a P-3C aircraft to the @fap_emfa
The aircraft left OGMA facilities after carrying out several inspections, de-painting and painting services, followed by a successful test flight.

(https://pbs.twimg.com/media/E6pw6goWEAA7MZq?format=jpg&name=small)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 19, 2021, 06:09:42 pm
Mais um operacional.

Citar
OGMA is proud to announce that delivered, last July 12, a P-3C aircraft to the @fap_emfa
The aircraft left OGMA facilities after carrying out several inspections, de-painting and painting services, followed by a successful test flight.

(https://pbs.twimg.com/media/E6pw6goWEAA7MZq?format=jpg&name=small)

três P3 operacionais ??????
Eu acho muito, mas se estiverem três ao Serviço é muito bom, comparativamente aos que tivemos nos últimos anos..... ::)

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 19, 2021, 06:13:35 pm
Matra,

Onde foste buscar essa notícia ??
Esse dia 12JUL é de que ano ??

Na página das OGMA não encontro nada disso apenas a entrega de um 295 .

http://www.ogma.pt/index.php?page=home_pt

2021-07-14 OGMA entrega aeronave C295 à Airbus Defence and Space
2021-07-13 OGMA participa no evento DEFEA 2021!
2021-06-30 OGMA entrega aeronave EH-101 à Força Aérea Portuguesa
2021-06-29 A OGMA celebra 103 anos!
2021-06-18 OGMA recebe a visita do Embaixador da Índia em Lisboa

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: LM em Julho 19, 2021, 06:26:17 pm
=> https://twitter.com/OGMA_PT/status/1417069793115578372?s=20 (https://twitter.com/OGMA_PT/status/1417069793115578372?s=20)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 19, 2021, 06:42:48 pm
=> https://twitter.com/OGMA_PT/status/1417069793115578372?s=20 (https://twitter.com/OGMA_PT/status/1417069793115578372?s=20)

thanx

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 20, 2021, 01:51:20 am
Três em quatro? Nada mau, não senhor.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 20, 2021, 09:19:21 am
Resta saber se há tripulações para as três aeronaves.

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: asalves em Julho 20, 2021, 09:32:09 am
Anda anda, confirma-se a minha desconfiança que só existia uma unidade em funcionamento há uns meses.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 08, 2021, 10:07:09 am
Bom, 3 em 5 operacionais já não é mau de facto. ::)

Citar
DESTACAMENTO DA ESQUADRA 601 PARTE PARA MÁLAGA
07 de Setembro de 2021

Um contingente composto por 30 militares da Força Aérea e uma aeronave P-3C CUP+ ORION, da Esquadra 601 - “Lobos” partiram, esta segunda-feira, dia 6 de setembro, para Málaga, onde vão permanecer nos próximos três meses, ao serviço da Agência Europeia da Guarda de Fronteiras e Costeira - FRONTEX. Esta operação vai contar com 240 horas de voo, essencialmente distribuídas entre missões de vigilância, reconhecimento e produção de informações, busca e salvamento e controlo de imigrações, no Mar Mediterrâneo.

Segundo o Major Hélder Ferreira, Comandante do Destacamento, as expectativas são de continuar a “representar e dignificar Portugal da melhor maneira possível”. Os “Lobos” vão permanecer em Málaga até dia 2 de dezembro, data em que Portugal termina a sua participação nesta operação.

(https://pbs.twimg.com/media/E-sc47DWQAUX850?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E-sc47TXEAcQY_e?format=jpg&name=medium)

(https://live.staticflickr.com/65535/51431074696_8f6171f296_h.jpg)

https://emfa.pt/noticia-3451-

Para Málaga seguiu o 14809, portanto operacionais estão o 08, 09 e 10. Dizem as más-línguas que existe uma aeronave praticamente irrecuperável por problemas vários, além de se encontrar bastante canibalizada, restando apenas apurar se se trata do 07 ou do 11. :-\
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 08, 2021, 10:32:39 am
Esqueci-me de referir, o ATR-42 MPA usado pela Itália e Turquia, com 10 h de "endurance" e é dos vossos amigos Leonardo...

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2019/09/Multimission-Surveillance-Aircraft-SP-ATR-72MP_fto3_Luca_La_Cavera.jpg)
Outra opção (o Japão está a tentar vender a vários países), no entanto, a probabilidade deve ser nula..
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Kawasaki_P-1_%2819753100749%29.jpg/2560px-Kawasaki_P-1_%2819753100749%29.jpg)
Cps,

Então e o C-295 na versão "Persuader" perde alguma coisa para esse ATR-42?   E dado as variantes que existem, nomeadamente ISR e AEW, podem vir a cobrir no futuro outras necessidades sem abandonar o modelo base e as competencias tecnicas já adquiridas 
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 08, 2021, 10:55:30 am
De facto se fosse para adquirir MPAs mais pequenos que o P-3, fazia sentido serem C-295. No entanto de frisar que qualquer um MPA desses, terá sempre capacidades mais reduzidas face a um P-3 ou P-8.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 08, 2021, 11:58:27 am
O P-1 é, actualmente, o único MPA que foi desenhado de raiz para tal função. O facto de ser um quadri-motor é um pormenor que não deve ser descurado. Infelizmente, é japonês e esse país não tem tradição de vender para o estrangeiro, o que dificulta muito as coisas. A menos que fizessem uma parceria com a Embraer, não estou a ver tal aeronave voando com as cores da FAP — o que é uma pena.

Quando o tempo chegar, não tenho grandes dúvidas que a opção será o standard da NATO: o P-8. E ficaremos muito bem servidos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: LM em Setembro 08, 2021, 02:12:26 pm
Standard da NATO...? É melhor começarem a pensar no Sea Sultan... é da Embraer e da Leonardo!  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Setembro 08, 2021, 02:14:27 pm
Quanto ao P-1, é intenção do Japão, arranjar clientes externos, tentou vender a Nova Zelândia...Mas escolheram o P-8A.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 08, 2021, 02:23:46 pm
Os japas bem podem continuar a tentar, mas sem experiência em marketing nem estrutura de vendas vai ser complicado e isto sem mencionar o preço do equipamento que é mais elevado que a concorrência. É pena porque eles têm material de qualidade.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 09, 2021, 10:06:53 am
Os japas bem podem continuar a tentar, mas sem experiência em marketing nem estrutura de vendas vai ser complicado e isto sem mencionar o preço do equipamento que é mais elevado que a concorrência. É pena porque eles têm material de qualidade.

É algo que até hoje ainda não compreendo muito bem, mas verdade seja dita que não me debrucei o suficiente sobre isso. Todavia, tivessem os nipónicos o tino e faro comerciais dos seus vizinhos chineses neste aspecto, e a ver se o P-1, C-2, US-2, T-4, SH-60K, até o próprio F-2, etc, já não teriam andado por esse mundo fora a serem mostrados.

Um dos exemplos mais recentes é o do interesse da Marinha e Guarda Costeira indianas na compra do US-2, um assunto com precisamente 10 anos e que continua em águas de bacalhau.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 09, 2021, 11:04:10 am
Se não estou em erro, o P-1 chegou a concorrer com o P-8 para os britânicos.

Interessante que pelos vistos o P-1 foi oferecido à Nova Zelândia em conjunto com o C-2, o que sempre torna mais apelativa a proposta para quem procura uma aeronave de transporte em simultâneo.