[VALE A PENE VER]Conversa entre elemento do GOE e CMD

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[VALE A PENE VER]Conversa entre elemento do GOE e CMD
« em: Março 18, 2007, 10:33:11 pm »
Bem isto é uma conversa num fórum português, aparentemente entre um comando e um elemento do GOE, abordam várias matérias de interesse para quem cá anda, registem-se e leiam, porque parece-me que vale a pena, já que esclarece muitas duvidas.

http://www.sexonabanheira.com/forum/showthread.php?t=128535&page=3

Daqui a bocado começo a copiar o que eles escreveram para não terem de ir lá ler tudo.
"Numa guerra não há Vencedores nem Derrotados. Há apenas, os que perdem mais, e os que perdem menos." Wellington
 

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« Responder #1 em: Março 18, 2007, 10:35:22 pm »
Citação de: "raven069"
inspector? isso não é o max? :lol:





:twisted:
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« Responder #2 em: Março 18, 2007, 10:37:30 pm »
Citação de: "ovejaras"
NICE!!!

G-36C com pega, rail e mira red dot, e um P90 la atras. 8)

É bem!

Raven o kk achas das p90?! Encravam muito pco?! valem o $$ que custam ou nem por isso.
E já agora u k tens a dizer da g36c ? Ja disparei uma  k e gostei embora ache que em auto akela merda gasta as munições todas demasiado rápido,  que nem sempre é mt bom para a pontaria e tal. Mas pra ser sincero acho que não troco a G3A3 com o hk79 por nada... mesmo que pese menos 5kg :mrgreen:
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« Responder #3 em: Março 18, 2007, 10:40:51 pm »
Citação de: "raven069"
Citação de: "ovejaras"
NICE!!!
Raven o kk achas das p90?! Encravam muito pco?! valem o $$ que custam ou nem por isso.

são muito boas. encravam muito pouco e quando encravam é na maioria das vezes devido a má limpeza da mesma. Requerem por uma manutenção mais cuidada e atenta.
mas são relativamente leves, pesam apenas 3 kg com um carregador de 50 balas. São pequenas, fáceis de transportar e manusear/usar em locais apertados, tem uma boa precisão até aos 200/250 metros dependendo do cano a usar, tem um recuo menor que as MP5, e a capacidade de penetração das suas munições é óptima.
usam é munição especifica de 5.7 × 28 mm.
estas custaram muito pouco :lol: são so 750 tiros minuto da G36c contra 900 minuto da P90 :lol:
a G36c em si é porreira, embora eu não goste muito dessa arma porque tem um recuo maior do que o que deveria ter.
tem um senão que é o de o carregador ser pequeno,é de apenas 30 balas o que obriga a andar com carregadores duplos ou triplos, mas já por isso os proprios carregadores tem adaptadores proprios para esse efeito o que dá um jeito enorme e acaba por colmatar essa desvantagem
agora de resto em termos de precisão, fiabilidade, etc é uma boa arma para se ter e ser usada em situações que careçam mais poder de impacto/paragem.
pessoalmente se for para combate urbano prefiro de longe uma MP5 ou uma P90, para uso em terrenos tipo iraque, afeganistão ou timor, a G36c é preferivel.
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« Responder #4 em: Março 18, 2007, 10:45:26 pm »
Citação de: "ovejaras"
Citação de: "raven069"
são muito boas. encravam muito pouco e quando encravam é na maioria das vezes devido a má limpeza da mesma. Requerem por uma manutenção mais cuidada e atenta.
mas são relativamente leves, pesam apenas 3 kg com um carregador de 50 balas. São pequenas, fáceis de transportar e manusear/usar em locais apertados, tem uma boa precisão até aos 200/250 metros dependendo do cano a usar, tem um recuo menor que as MP5, e a capacidade de penetração das suas munições é óptima.
usam é munição especifica de 5.7 × 28 mm.
estas custaram muito pouco :lol: são so 750 tiros minuto da G36c contra 900 minuto da P90 :evil:). Desculpa deixa corrigir eu disparei foi a G36k e a Kv e não a C como dei a entender. Mas pro que interessa sao a mesma coisa. E sim reparei que akeles encaixes estilo lego nos carregadores tanto dão imenso jeito para teres 3 carregadores sempre prontos junto da arma, mas por outro lado, peca pelo facto de se meteres um ou 2 no bolso a merda do encaixe as vezes dificulta tirar aquilo. E também tem o defeito dos butoes para soltarem o carregador não serem muito practicos. Nesse aspecto é igual à G3, quando a KV já tras umas melhorias, nesse aspecto em fazes tudo com o dedo do gatilho. o que da imenso jeito quando tens de fazer as coisas mt rapido. No iraque e afeganistão o melhor mesmo é a G3, 7.62 nato powah ou a browning :mrgreen:. Por acaso as vezes ate em espanto com o equipamento que voces usam. A g36c é muito boa. mas ha bem melhor. bem vos podiam orientar um lote de stgw90's, para mim a melhor arma em 5.56. A g36 é boa, a F2000 e a tavor tb o são, mas a stgw90 ta noutro mundo, depois de disparar aquilo fikei apaixonado, é super confortavel, não falha, metes lama, terra areia, akela merd an encarva, nesse aspecto é estilo ak. é super precisa. e a qualidade dos materiais é algo inigualavel, é tipo o rolls royce das armas 5.56. Incrivelmente parecida coma sig540, botoes forma da arma etc, mas nunca encrava ao contrario d aoutra que se tivesse de entrar em combate com akilo axo k preferia levar um pressao de ar, que ao menos dispara sempre:mrgreen:

Já agora queria perguntar-te uma coisa. Ja disparaste alguma lusa a2?! Como é? tenho imensa curiosidade sobre essa arma, visto que ja vi fotos e tal mas nc disparei nehuma. Presumo que seja parecida a mp5.
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« Responder #5 em: Março 18, 2007, 10:48:23 pm »
Citação de: "raven069"
Citação de: "ovejaras"
Já agora queria perguntar-te uma coisa. Ja disparaste alguma lusa a2?! Como é? tenho imensa curiosidade sobre essa arma, visto que ja vi fotos e tal mas nc disparei nehuma. Presumo que seja parecida a mp5.

sim é bastante semelhante á MP5, o grupo de punho e de disparo é quase o mesmo por exemplo, apesar da INDEP dizer que não :lol:
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« Responder #6 em: Março 18, 2007, 10:50:41 pm »
Citação de: "ovejaras"
Citação de: "raven069"
sim é bastante semelhante á MP5, o grupo de punho e de disparo é quase o mesmo por exemplo, apesar da INDEP dizer que não  mas as semelhanças saltam á vista.

é uma arma boa, fiável, robusta e de manutenção identica ás Mp5.
o recuo dela não é nada de muito intenso o que faz com que não seja necessário andar sempre a corrigir a mira, não requer grande manutenção além da habitual, quem já teve experiência de disparo com uma G3 facilmente se adapta e essa arma, tem uma boa precisão, é compacta, e sempre é uma arma que permite ao comum policia ter um bom poder de fogo, afinal de contas 'tamos a falar de uma arma com carregador de 30 munições de 9mm Para, capaz de disparar 900 tiros minuto.


o unico problema desta arma foi ter sido desenhada e construida pela Portuguesa INDEP em 92/93 e ter tido um custo de desenvolvimento muito caro. na altura foram quase 2.5 milhões de dolares.

Para a arma que é, é cara e saiu muito mais barato equipar certas unidades da PSP com MP5 do que com as nacionais Lusa A1 e A2 na altura. Mas não deixa de ser uma boa arma é melhor do que a FBP M/948 que ainda estava ao serviço nessa altura e que é uma bosta de arma.

Alias por algum motivo a patente da A2 foi comprada por fabricantes americanos e muitas forças policiais americanas a usam, como o ATF por exemplo, e alguns departamentos de policia em operações mais musculadas.
Cá é mais usada mas é pelo pessoal do CI e das BIR e também pelos patrulheiros nas situações em que é preciso maior poder de fogo, ou pelo pessoal que faz segurança a embaixadas.
é uma das metralhadoras que a PSP tem neste momento no seu arsenal, mas que é provável que seja substituida dentro de anos por algo do tipo MP5 por serem mais baratas.

Pessoalmente só tive que usar esta arma meia duzia de vezes quase todas em formação e só 1 ou 2 em trabalho e gostei bastante é pena que não tenha sido mais adoptada cá em substituição de alguns trambolhos que ainda se usam.
ela pode parecer básica, não ter um grande desenho e até parecer um pouco rudimentar, mas faz o seu trabalho na perfeição.
Mas a mentalidade na altura é que era má demais para ser usada e cara. vieram os EUA, compraram a patente e usam-na regularmente nas suas forças policiais.
vá-se lá entender a mentalidade deste pessoal


Tamos rodeados do FDP's...

E foi a GNR comprar as SAF que so dão problemas...

Para teres uma ideia, se é ja nao sabes... O INDEP que fabricava G3, Munições, Lusas etc era considerado um buraco no orçamento, solução, vender aquilo tudo.
Venderam a linha de montagem das munições 7.62NATO que eram consideradas das melhore smunições do mundo, à Santa Barbara Espanhola (subsidiaria da General Dynamics Americana) que agora é principal fabricante a nível mundial destas munições e fornece a maioria dos países europeus e mesmo ate para os Estados Unidos. E incrivelmente ate fazem um bom negocio... A linhas de montagem das G3, venderam à JLD Enterprises nos EUA, que hoje em dia vendem LUSAS e G3 indep a preço de ouro e graças a essa linha de montagem aumentaram em 500% o lucro em 1 ano... Parece que só em Portugal é que as coisas não dão lucro, montam as mesmas coisas la fora e aquilo funciona que é uma maravilha...:incredul:
Usaram a desculpa que o 7.62 estava ultrapassado e vinham agora com uma arma mais moderna em 5.56, ora agora que eles querem mudar para o 5.56 já os americanos querem voltar ao 7.62 porque queixam-se que aquilo no Iraque, é pouco eficaz. Ou seja quando todos usavam 5.56 nos mantivemos o 7.62 agora que eles se começam a queixar do 5.56 e a voltar ao 7.62 nos queremos  mudar para o 5.56... Alias as forças especiais dos bills ja têm uma arma nova a SCAR que dispara tanto 5.56 ou 7.62 bastando mudar umas peças. E nos ainda pensamos em comprar diemacos e m16... Cá para mim ficavamos mas e quietinhos com a G3 como a suecia e noruega fizeram em que refabricaram as G3 e tao la todos contentes no afeganistão e no iraque.

Mas pronto temos de dar o desconto típico, é óbvio que quem vendeu estas linhas de montagem ao preço da chuva recebeu uns trocos pelos lados por quem comprou... Alias o mesmo se passou com o desenvolvimento do UMM que quando começou a deter uma percentagem brutal do mercado inexplicavelmente acabaram com o desenvolvimento do mesmo... é só pérolas...

Já a gora umas fotos das G3 dos nossos amigos nórdicos:

Noruegueses Afeganistão:








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« Responder #7 em: Março 18, 2007, 10:52:05 pm »
Citação de: "raven069"
A Indep se tivesse sido bem gerida tinha tido um grande futuro e tendo em conta que já fabricávamos armas da HK sob licença, tinha-nos ficado muito mais barato comprar meia duzia de licenças de construção de algumas armas e a esta hora a modernização da G3 nas forças armadas e a substiuição das armas de serviço das forças policiais já estava para aí a meio caminho.
Mas a privatização lixou tudo e venderam tudo ao desbarato.
Eu quando era puta vivia na zona do poço bispo, paredes meias com a FBP, e todos os dias das 8 da manhã até as 17.30/18h era ouvi-los a experimentar as G3's acabadas de fazer e quase todas as semanas saiam de lá camiões carregados.
Não se percebe como é que uma empresa que dava lucro, tinha trabalho e nos dava a vantagem de podermos produzir o nosso próprio armamento/equipamento ficando os custos muito mais baixos do que andar a comprar ao estrangeiro, depois de privatizada é desmantelada, vendida ao desbarato e dá origem a um grupo de várias empresas que se fores ver os lucros obtidos são poucos, comparando com aquilo que podiam fazer se estivessem a ser bem geridas e se apostasse mais nelas.


A COE neste momento em termos de equipamento está a par do que o GOE tem e em termos de formação já não falta muito para estarem ao mesmo nível.
Mais uns aninhos e estão ambas as unidades ao mesmo nível, e ainda bem.

vamos lá ver agora com as restruturações o que lhes vai acontecer e se vão continuar o bom trabalho que tem vindo a desenvolver.
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« Responder #8 em: Março 18, 2007, 10:56:33 pm »
Citação de: "ovejaras"
Citação de: "raven069"
A Indep se tivesse sido bem gerida tinha tido um grande futuro e tendo em conta que já fabricávamos armas da HK sob licença, tinha-nos ficado muito mais barato comprar meia dúzia de licenças de construção de algumas armas e a esta hora a modernização da G3 nas forças armadas e a substiuição das armas de serviço das forças policiais já estava para aí a meio caminho.
Mas a privatização lixou tudo e venderam tudo ao desbarato.
Eu quando era puta vivia na zona do poço bispo, paredes meias com a FBP, e todos os dias das 8 da manhã até as 17.30/18h era ouvi-los a experimentar as G3's acabadas de fazer e quase todas as semanas saiam de lá camiões carregados.
Não se percebe como é que uma empresa que dava lucro, tinha trabalho e nos dava a vantagem de podermos produzir o nosso próprio armamento/equipamento ficando os custos muito mais baixos do que andar a comprar ao estrangeiro, depois de privatizada é desmantelada, vendida ao desbarato e dá origem a um grupo de várias empresas que se fores ver os lucros obtidos são poucos, comparando com aquilo que podiam fazer se estivessem a ser bem geridas e se apostasse mais nelas.

Por acaso a FBP (pistola metralhadora é uma bela merda!) tosses e aquilo começa a disparar e mata toda a gente! nunca vi uma arma tão insegura. Da lusa não posso dizer nada porque nunca a usei mas se baseada na G3 e na Mp5 com certeza que não é pior. Poderiam muito bem ter fabricado uns milhares de lusas para as forças de segurança... Mas como disse é óbvio que uns ministros e secretários de estado receberam umas fatias do bolo que era a FBP/INDEP e dos negócios das linhas de montagem... enfim filhos da puta...

Citação de: "raven069"
A COE neste momento em termos de equipamento está a par do que o GOE tem e em termos de formação já não falta muito para estarem ao mesmo nível.
Mais uns aninhos e estão ambas as unidades ao mesmo nível, e ainda bem.

Resta saber é quando é que as chefias começam a dar mais valor as tropas especiais. Pode ser que a influencia da COE e de terem a sua formação em Lamego venha a reverter numa maior importância das chamadas tropas especiais. Para quando incluir a qualificações SOGA, pra rangers? Bem sei que o COE é apenas um aperitivo e que a verdadeira formação do OE só vem depois com os cursos que se seguem. Mas não é nada do outro mundo sar uma formação base em paraquedismo. O mesmo para comandos e Fuzileiros, alias como nos EUA as Special Forces e muitas vezes rangers têm qualificação "airborne". Cá em Portugal continuamos muitas vezes a cair no erro de separar demais as águas. Felizmente os GOE's de lamego e DAE's têm essas qualificações, agora nos cmds isto anda mal, a unidade anda a saltitar entre quartéis ja que as instalações da amadora agr sao da AM. Agr criou-se a BRR mas parece que é só no papel... Se calhar o melhor seria fundir parte da formação das TE's. O CIOE parece que ia mudar de sitio para instalações melhores e mais flexíveis, podiam aproveitar e criar um verdadeiro CTOE, onde se daria formação OE e CMD's como alias já aconteceu, afinal o COE tem muita coisa parecida com o de CMD's, e possibilita uma maior formação de todos os militares. e acaba com duas escolas separadas que seriam bem mais eficazes juntas. E continuando a apoiar o COE da GNR. (sim, tenhu alguma esperança que as PLRA voltem pros cmds.

Citação de: "raven069"
vamos lá ver agora com as restruturações o que lhes vai acontecer e se vão continuar o bom trabalho que tem vindo a desenvolver.

Posi vamos ver... na volta inda se lembram de privatizar as FA's e contratam aquelas empresas de mercenarios pra ca virem tomar conta desta merda...

Já agora, O mexico adoptou uma nova arma, a FX05, curiosamente sabes que arma é essa? basicamente uma G36 modificada, eles compraram a tecnologia à HK (porque a patente da G36 ficava cara) e fizeram um lifting à arma e ta a andar, curiosamente sabes quem é ke eles observaram antes de fazer o que quer que fosse? A nos... enquanto nos não decidimos que arma comprar ja eles nos observaram, analisaram a nossa experiência coma g3 e adaptaram isso a g36, e ta a andar...

ficam ai umas fotos da FX-05 (G36 depois de um chilli com coronas):







Sobre o desenvolvimento da FX-05:
Citar
"El arma es completamente mexicana, el diseño es diferente, pudiera parecerse en el el exterior (durante mas de 20 años en México se ha fabricado armamento HK, la influencia no puede pasar desapercibida, los ingenieros militares entre otros aspectos, se capacitaron en Portugal para el diseño y desarrollo de sus moldes, enviaron un Doctor con experiencia en moldes y utillaje) :roll: pero es diferente en sus mecanismos, y posee diseño ergonómico para el militar mexicano que en promedio somos de baja estatura, la materia prima es nacional y no existe ninguna licencia ni vínculo con los alemanes de la Heckler, la tecnología alemana que se adquirió (máquinas CNC y al pàrecer inyectoras de plásticos) tampocó tienen algo que ver con la HK, el comentario de las "generaciones" y tipo de culata son infundados, son de gente que solo especula, pero sin elementos de juicio válidos.

el nombre del fusil FX05, procede de Fusil Xiuhcoatl diseñado en el 2005, ahora que se obtuvo un resultado con cierto éxito, ya tiene muchos "padres", sin embargo, una parte medular del mérito es de la actual administración de la Industria Militar en México (Generales Oropeza Garnica e Iztiga Landeros), que concibió, diseño y desarrolló el arma, para ello, fortalecieron un organismo interno que se denomina CIADTIM (CENTRO DE INVESTIGION Y APLICACION DE DESARROLLO TECNOLOGICO DE LA INDUSTRIA MILITAR) en donde aglutinaron a un buen número de ingenieros con experiencia y diversos estudios de postgrado, la mayoría son al menos masters y bajo la conducción de un Doctor (estudio en Francia) de apellido Herrera.

La otra parte toral que permitió el trabajo, fue el amplio apoyo de la SDN y su titular que facilitó en todo lo posible el desarrollo."
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hellraiser

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« Responder #9 em: Março 18, 2007, 11:21:17 pm »
bem agora e que vi que não é preciso estar registado para ler o tópico! algum mod apague este posts e pff corrija o titulo do tópico!
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Raven

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« Responder #10 em: Março 20, 2007, 10:36:56 pm »
:shock:
bolas......e eu a pensar que o meu nick era original  :?
 

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Luso

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« Responder #11 em: Março 21, 2007, 04:10:33 pm »
Para mim, os moços soam-me a "wannabes" ou jogadores de airsoft e que também andam pelo Fórum Defesa para aprender umas coisas.
Hellraiser, não me leve a mal mas estes senhores não me convencem.
Muito Tactical Teddy para o meu gosto e uma ortografia pior que a minha! :shock:
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Raven

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« Responder #12 em: Março 21, 2007, 08:32:01 pm »
Citação de: "Luso"
Para mim, os moços soam-me a "wannabes" ou jogadores de airsoft e que também andam pelo Fórum Defesa para aprender umas coisas.
Hellraiser, não me leve a mal mas estes senhores não me convencem.
Muito Tactical Teddy para o meu gosto e uma ortografia pior que a minha! :shock:


tirou-me as palavras da boca.quando mais leio o tópico mais fico com essa sensação.
 

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Yosy

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« Responder #13 em: Março 21, 2007, 08:34:45 pm »
Citação de: "Raven"
Citação de: "Luso"
Para mim, os moços soam-me a "wannabes" ou jogadores de airsoft e que também andam pelo Fórum Defesa para aprender umas coisas.
Hellraiser, não me leve a mal mas estes senhores não me convencem.
Muito Tactical Teddy para o meu gosto e uma ortografia pior que a minha! :shock:

tirou-me as palavras da boca.quando mais leio o tópico mais fico com essa sensação.


Concordo. Anda muito disto pela net.