Russia invade Geórgia

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André

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« Responder #90 em: Agosto 12, 2008, 04:07:26 pm »
NATO diz que oferta de adesão à Geórgia ainda está de pé

A NATO afirmou hoje que a promessa de que a Geórgia um dia fará parte da aliança, feita numa cimeira em Abril, continua de pé, apesar da disputa com a Rússia pela região separatista da Ossétia do Sul.
O secretário-geral, Jaap de Hoop Scheffer, disse que a Aliança aguardava a confirmação do cumprimento da suspensão das operações militares russas, mas que tal não era suficiente e a situação deveria voltar ao status quo do dia 6 de Agosto, quando os combates ainda não tinham começado.

«Acho que o comunicado de Bucareste continua válido. Os aliados disseram em Bucareste que um dia a Geórgia vai juntar-se à NATO», disse Scheffer. A Geórgia fez vários pedidos de ajuda à NATO e os aliados concordaram em considerá-los com urgência, disse, reafirmando que o uso da força por Moscovo foi maciço e desproporcional.

No entanto, acrescentou que a «NATO não quer ter um papel directo ou militar neste conflito».

A Rússia opõe-se fortemente à entrada da Geórgia na NATO, o que levaria a aliança militar ocidental até à sua fronteira.

Muitos analistas acreditam que esta foi uma das razões principais por trás dos combates.

Lusa

 

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PedroM

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« Responder #91 em: Agosto 12, 2008, 04:11:11 pm »
A mim o que me espanta é como a Geórgia se foi meter num conflito que claramente não podia ganhar.

Se estavam à espera que os EUA e/ou a NATO se metessem no assunto isso revela uma grande ingenuidade.

Creio que por agora este conflito está em boa parte terminado. Poderão ainda ocorrer alguns bombardeamentos de artilharia, aéreos e algumas operações de guerrilha, atentados ou emboscadas, mas o conflito em larga escala deve ter acabado.
Por um lado os georgianos aprenderam que não podem contar com os EUA ou a NATO para dar cobertura a todas as aventuras.
Pelo seu lado parece que os russos já perceberam que uma coisa é ocupar a Ossétia, coisa com que o ocidente pode viver muito bem, e outra bem diferente seria invadir e ocupar a Geórgia propriamente dita.
A Geórgia é um aliado do ocidente no Cáucaso, é um território por onde passam oleodutos importantes (e não pela Ossétia), para abastecimento de petróleo aos países ocidentais, especialmente europeus, que investiram nisso muito dinheiro.
Uma ocupação da Geórgia pela Rússia, talvez não fosse o suficiente para provocar um conflito com a NATO.
Mas para a Rússia, para além do “cantar de galo” e da propaganda nacionalista que essa vitória originaria nos dias e semanas seguintes a tal acontecimento, seria um enorme erro estratégico.

1º Porque por muitos anos iria enfrentar uma guerra de guerrilha movida pelos georgianos e alimentada pelo ocidente. Essa guerra teria custos enormes para a Rússia, financeiros, políticos, militares e, creio, não poderia ser ganha.

2º Um efeito mais imediato e que o russos pretendem evitar a todo o custo, seria a rápida adesão da Ucrânia à NATO, que já esteve para acontecer e só não ocorreu por oposição da Alemanha, França e mais alguns países europeus, mas que face a um cenário deste tipo mudariam certamente de posição.

Concluindo, tudo vai ficar na mesma, só que “ainda mais na mesma”:
a) Os russos vão continuar na Ossétia mas com muito maior presença militar, eternizando a situação actual e promovendo “de facto” a secessão daquele território.
b) Os EUA e a NATO garantem a independência da Geórgia e que o petróleo continua a correr pelo seu território.
c) Neste estado de coisas a Geórgia não será aceite como membro da NATO.
d) A prazo a Geórgia será pressionada a reconhecer a independência, ou a secessão da Ossétia, tendo como contrapartida a entrada garantida na NATO.

Realpolitik…
 

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dawn_to_dusk_

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« Responder #92 em: Agosto 12, 2008, 04:12:10 pm »
Citação de: "André"
Presidente polaco cede site ao governo da Geórgia

O presidente da Polónia, Lech Kaczynski, cedeu o seu site oficial ao governo da Geórgia na sequência do alegado bloqueio russo aos sites governamentais georgianos, afirma o site polaco.

«Juntamente com a sua agressão militar, a Federação Russa está a bloquear os portais de Internet da Geórgia», afirma um comunicado publicado no site, que acrescenta que a Polónia permitirá à Geórgia divulgar as suas informações a pedido do presidente georgiano, Mikhail Saakashvili.

O site de Kaczynski publica, assim, imagens dos ataques russos e os seus efeitos sobre a população civil, comunicados oficiais e informações nas quais enumeram as agressões por parte do Exército russo.

Sobre as informações, que aparecem num destaque direito do portal, o departamento de comunicação da presidência polaca afirma não ter «nenhuma responsabilidade» por permitir à Geórgia divulgar os seus comunicados.

Kaczynski, que hoje viajou para Tbilisi, expressou, antes de partir, a sua confiança em que o actual fim das acções militares permita alcançar a paz no Cáucaso, se não ocorrer um ressurgimento da violência.

Lusa

http://www.president.pl/x.node?id=479


pois realmente é impossivel aceder ao portal do governo georgiano.

vamos a ver s isto acalma ou nao ...
 

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André

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« Responder #93 em: Agosto 12, 2008, 04:31:27 pm »
Citação de: "triton"
Citação de: "André"
Citação de: "triton"
deixem os Russos atacar a georgia.

para que é que os franceses e americas se vão meter onde não devem :roll:  :roll:  :Ups:

você está mesmo na onda de denegrir os Russos  :roll:  :roll:
« Última modificação: Agosto 12, 2008, 04:49:56 pm por André »

 

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dremanu

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« Responder #94 em: Agosto 12, 2008, 04:35:09 pm »
Citação de: "André"
NATO diz que oferta de adesão à Geórgia ainda está de pé

A NATO afirmou hoje que a promessa de que a Geórgia um dia fará parte da aliança, feita numa cimeira em Abril, continua de pé, apesar da disputa com a Rússia pela região separatista da Ossétia do Sul.
O secretário-geral, Jaap de Hoop Scheffer, disse que a Aliança aguardava a confirmação do cumprimento da suspensão das operações militares russas, mas que tal não era suficiente e a situação deveria voltar ao status quo do dia 6 de Agosto, quando os combates ainda não tinham começado.

«Acho que o comunicado de Bucareste continua válido. Os aliados disseram em Bucareste que um dia a Geórgia vai juntar-se à NATO», disse Scheffer. A Geórgia fez vários pedidos de ajuda à NATO e os aliados concordaram em considerá-los com urgência, disse, reafirmando que o uso da força por Moscovo foi maciço e desproporcional.

No entanto, acrescentou que a «NATO não quer ter um papel directo ou militar neste conflito».

A Rússia opõe-se fortemente à entrada da Geórgia na NATO, o que levaria a aliança militar ocidental até à sua fronteira.

Muitos analistas acreditam que esta foi uma das razões principais por trás dos combates.

Lusa


Ao ler esta notícia, penso que o melhor que puderia acontecer é a Russia invadir por completo a Georgia, deitar abaixo o governo, e tomar conta daquilo. Estes gajos na Europa andam todos loucos. Querem meter países na NATO que aumentam exponencialmente o risco de um conflito de larga-escala, a longo-prazo para o resto dos outros países da Europa ocidental.

Deixerm os Russos controlar aquela gente, eles é que os entendem perfeitamente, já o fazem à séculos.
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

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triton

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« Responder #95 em: Agosto 12, 2008, 04:41:47 pm »
daqui a um bocado mais vale é meter o mundo todo na NATO :lol:
 

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André

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« Responder #96 em: Agosto 12, 2008, 04:48:23 pm »
Citação de: "triton"
daqui a um bocado mais vale é meter o mundo todo na NATO :wink:  :wink: . Concordo com a opinião do Forista PedroM, a Geórgia que desista da Ossétia e que entre na NATO e também se possivel na UE, vai ter mais a ganhar com isso do que andar à turra com os russos ...

 

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André

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« Responder #97 em: Agosto 12, 2008, 04:58:22 pm »
EUA avisam que vão certificar-se do fim das operações russas na Geórgia

Os EUA avisaram, esta terça-feira, que vão certificar-se do fim das operações militares russas na Geórgia. Apesar do anúncio do fim das ofensivas da Rússia, há notícias de movimentações de mais de uma centena de tanques russos.

A Casa Branca avisou, esta terça-feira, que vai certificar-se do fim das operações militares russas na Geórgia.

Apesar do anúncio do fim das ofensivas da Rússia, as agências de notícias davam conta de movimentações de mais de uma centena de tanques russos.

Entretanto, o presidente da Geórgia já acusou a Rússia de não estar a respeitar do cessar-fogo, enquanto Moscovo acusa a Geórgia de continuar ofensivas esporádicas sobre as forças de manutenção da paz.

Esta manhã, depois de uma manifestação que juntou cerca de 150 mil georgianos em Tbilissi, o presidente da Geórgia acusou a Rússia de estar a promover uma «limpeza étnica».

«Julgo que as motivações políticas são muito claras, ou seja, mostrar ao mundo que não se preocupam com a reacção internacional. Eles querem alterar o regime político», disse.

«Trata-se de matar a independência e a liberdade do nosso país, bem como assustar todos aqueles à nossa volta», acrescentou.

TSF

 

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André

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« Responder #98 em: Agosto 12, 2008, 05:02:02 pm »
Geórgia abandona Comunidade dos Estados Independentes

O presidente da Geórgia, Mikhail Saakashvili, anunciou hoje que o seu país vai abandonar a Comunidade dos Estados Independentes (CEI), aliança das ex-repúblicas soviéticas, dominada pela Rússia.
O chefe de Estado fez o anúncio durante uma manifestação na capital georgiana, em que pediu a outros países, entre os quais a Ucrânia, que sigam o exemplo de Tbilisi.

A CEI reúne a Rússia e outras 11 repúblicas da extinta União Soviética, incluindo a Geórgia, desde 1994.

A Geórgia é o brilhante mais prezado da coroa do império russo. Se cairmos, haverá problemas para todo o mundo civilizado. Estamos na primeira linha. Depois de nós, cairão a Ucrânia e os países bálticos», disse Saakashvili.

O líder georgiano salientou que o que está a ocorrer entre a Geórgia e a Rússia é como o que ocorreu «entre David e Golias» e acrescentou: «David vencerá».

«Enquanto estou a falar, prossegue a aniquilação dos meus concidadãos pelos ocupantes russos. Estou numa situação difícil», disse.

«O que querem os russos em Tskhinvali (capital da Ossétia do Sul)? Arrasaram o lugar. Depois dos mongóis, eles não aprenderam nada. Não têm um grama de civilização. Não querem a liberdade da Geórgia. Querem esmagá-la», afirmou.

«Em Kekhvi e em Tamarasheni (aldeias georgianas na Ossétia do Sul), os russos, por ordem do (primeiro-ministro Vladimir) Putin, estão a criar campos de concentração. Estão a criar uma nova Srebrenica», acusou.

O líder georgiano também disse que «Tskhinvali repete a sorte de Grozni (capital tchetchena)».

A crise começou na quinta-feira passada, quando a Geórgia, aliada próxima de Washington, enviou tropas para retomar a Ossétia do Sul, uma região aliada da Rússia que declarou sua independência em 1992. Moscovo, que apoia a secessão do pequeno território, respondeu com o envio de tropas ao país vizinho.

Saakashvili disse que, em Moscovo, afirmam que no exército georgiano há «americanos e ucranianos». «Digo que não. No nosso exército há abkhazes, ossetas, ucranianos, russos étnicos. Eles defendiam a sua pátria», afirmou.

O presidente georgiano disse ainda que as Forças Armadas do país, com «meios primitivos, derrubaram 21 aviões russos e mataram mais de 400 intervencionistas».

Dezenas de milhares de georgianos reuniram-se hoje junto à sede do Parlamento da Geórgia. Durante seu discurso, Saakashvili não fez qualquer menção ao anúncio do presidente russo, Dmitri Medvedev, de colocar fim às acções militares no país.

«A luta continua, e a Geórgia e a liberdade vencerão», concluiu o presidente georgiano.

Lusa

 

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André

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« Responder #99 em: Agosto 12, 2008, 05:23:15 pm »
Geórgia pede à NATO presença mais activa e assistência militar

As autoridades georgianas pediram hoje à NATO uma presença «mais activa» da Aliança no respectivo território, bem como assistência militar para reconstruir as infraestruturas danificadas pelos ataques russos.
O anúncio foi feito pelo representante georgiano na NATO, Revaz Beshidze, depois de uma reunião com os embaixadores dos Estados-membros para analisar o conflito em torno da região separatista da Ossétia do Sul.

Beshidze reconheceu as manifestações «de solidariedade e compreensão dos aliados», mas insistiu na mudança que representou a invasão do seu país pelas tropas russas e na necessidade de mais envolvimento por parte da NATO.

«Pedimos à Aliança que reconsidere a situação, levando em conta a segurança na zona», disse o embaixador.

Segundo o diplomata georgiano, os aliados prometeram que estudarão todos seus pedidos de assistência.

Tbilisi também reivindica à NATO um «apoio político claro», com declarações públicas contundentes, bem como uma visita, no futuro próximo, de algum alto funcionário da organização, para coordenar a sua actuação com os outros atores internacionais e garantir o fim efectivo da violência.

Sobre a assistência militar, Beshidze disse que os ataques russos danificaram a rede de radares do exército georgiano e disse que já estão discutindo com o comité militar da Aliança as diversas possibilidades de apoio.

O representante do Governo georgiano afirmou, em qualquer caso, que a NATO cometeu «um grave erro» ao não dar «sinal verde» à adesão do seu país e da Ucrânia à organização, na cimeira de Bucareste.

Na sua opinião, a Rússia não teria agido do mesmo modo se tivesse recebido uma «mensagem clara de unidade» dos aliados em relação a essas duas ex-repúblicas soviéticas.

Lusa

 

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André

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« Responder #100 em: Agosto 12, 2008, 06:04:00 pm »
Barack Obama critica a Rússia, mas também a Geórgia ...

John McCain e Barack Obama criticam duramente a acção da Rússia na Geórgia, mas o candidato democrata à Casa Branca é o único que condena os dois lados em batalha.

Obama e McCain exigiram esta terça-feira o fim das hostilidades no Cáucaso, com palavras de especial dureza dirigidas à Rússia, mas o candidato democrata também declarou que a Geórgia tem que mudar de estratégia em relação aos seus territórios rebeldes que buscam a independência com a simpatia de Moscovo.

«A Geórgia tem que se abster de usar a força na Ossétia do Sul e na Abecássia, e tem que haver um acordo político que esclareça o estatuto destas regiões», declarou o senador do Illinois.

Já McCain guarda as maiores críticas para a Rússia, e já pediu que o país seja expulso do G8, grupo que reúne os países mais ricos do mundo.

«O Presidente Medvedev e o primeiro-ministro Putin têm que perceber a gravidade dos efeitos a longo prazo que as suas acções vão ter nas relações entre a Rússia, os Estados Unidos e a Europa», declarou McCain.

Tanto o republicano como o democrata criticam ainda a decisão recente de desacelerar o processo de adesão da Geórgia à NATO, que os dois entendem ter sido como uma «luz verde» para uma intervenção da Rússia naquele país do Cáucaso, com quem os Estados Unidos mantêm boas relações.

SOL

 

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dawn_to_dusk_

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« Responder #101 em: Agosto 12, 2008, 07:19:52 pm »
Citação de: "Knyght"
Citação de: "dremanu"
Ao ler esta notícia, penso que o melhor que puderia acontecer é a Russia invadir por completo a Georgia, deitar abaixo o governo, e tomar conta daquilo. Estes gajos na Europa andam todos loucos. Querem meter países na NATO que aumentam exponencialmente o risco de um conflito de larga-escala, a longo-prazo para o resto dos outros países da Europa ocidental.

Deixerm os Russos controlar aquela gente, eles é que os entendem perfeitamente, já o fazem à séculos.
Apoiado!


isso é o mesmo que apoiar uma invasao espanhola sobre portugal
 

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triton

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« Responder #102 em: Agosto 12, 2008, 07:25:52 pm »
Citação de: "dawn_to_dusk_"
Citação de: "Knyght"
Citação de: "dremanu"
Ao ler esta notícia, penso que o melhor que puderia acontecer é a Russia invadir por completo a Georgia, deitar abaixo o governo, e tomar conta daquilo. Estes gajos na Europa andam todos loucos. Querem meter países na NATO que aumentam exponencialmente o risco de um conflito de larga-escala, a longo-prazo para o resto dos outros países da Europa ocidental.

Deixerm os Russos controlar aquela gente, eles é que os entendem perfeitamente, já o fazem à séculos.
Apoiado!

isso é o mesmo que apoiar uma invasao espanhola sobre portugal


não não é porque Portugal e Espanha estão de boas relações diplomáticas e ambos são da NATO o que não se verifica na Russia e na Georgia.
 

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André

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« Responder #103 em: Agosto 12, 2008, 07:33:52 pm »
Citação de: "triton"
Citação de: "dawn_to_dusk_"
Citação de: "Knyght"
Citação de: "dremanu"
Ao ler esta notícia, penso que o melhor que puderia acontecer é a Russia invadir por completo a Georgia, deitar abaixo o governo, e tomar conta daquilo. Estes gajos na Europa andam todos loucos. Querem meter países na NATO que aumentam exponencialmente o risco de um conflito de larga-escala, a longo-prazo para o resto dos outros países da Europa ocidental.

Deixerm os Russos controlar aquela gente, eles é que os entendem perfeitamente, já o fazem à séculos.
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isso é o mesmo que apoiar uma invasao espanhola sobre portugal

não não é porque Portugal e Espanha estão de boas relações diplomáticas e ambos são da NATO o que não se verifica na Russia e na Georgia.


O controle russo é igual a  :G-Kill:  :Esmagar:  :Esmagar:  :roll:  :roll:

 

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triton

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« Responder #104 em: Agosto 12, 2008, 07:49:17 pm »
não me interpretem nem me levem a mal só pelas nossas opiniões serem diferentes