[papatango]

As unidades das SS eran todas voluntarias Papatango, os alsaciano tras ser anexados ó Reich eran reclutados para a Wehrmacht pero unha vez reclutados eles eran os que escollian ir ou non á SS.

Obrigado pela correcção. De facto é assim.
Os alsacianos também eram voluntários, só que não eram considerados voluntários estrangeiros porque a Alsácia fazia parte da Alemanha.
Eram portanto alemães.

[Kawa]

É que nen sequera era preciso ser de un territorio pertencente ó Reich para entrar na Wehrmacht, os Volksdeutsche (alemáns etnicos) de países ocupados ou aliados tambem podían unirse á Wehrmacht, un ejemplo sería a división Florian Geyer (8º División das SS, era de cabalería) que estaba constituida case que na metade dos seus efectivos por alemans de Romanía ou a 22 División das SS Maria Theresia (cabalería tambem) formada principalmente por alemáns da Hungría

[macholuso]

http://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_plan
interessante artigo. O mais interessante é que a maioria dos Alemães não sabem deste plano.
Os aliados fizeram uma completa lavagem ao cérebro á população depois da guerra.
Quanto ás SS, li algures que os Letões e outros do Báltico eram os mais crueis, uma vez que havia muitos ódios étnicos no leste e contra os judeus.
Um SS alemão que não obedecesse a ordens era imediatamente fuzilado.
A guerra é assim, não há inocentes a não ser os civis

Existe um livro muito bom, «o caso odessa» de Frederick Forsythe.
Já o li várias vezes. Tem a ver com o conflito SS- Wermacht entre outras coisas

[papatango]

Esse artigo está cheio de imprecisões.

Os planos de divisão e partilha da Alemanha foram vários e depois da guerra nenhum deles era secreto.

Entre os vários planos de divisão da Alemanha havia para todos os gostos, entre os quais a criação de estados de menores dimensões, como a República da Baviera ou da Renânia.

O plano não foi em frente porque com o enorme poder da União Soviética, os países ocidentais consideraram que era melhor uma Alemanha forte que uma quantidade de vários pequenos estados alemães.

= = = = =

A propaganda de Goebels durante a guerra não se baseava em qualquer resistência a um plano de repartição da Alemanha, mas sim nas declarações de Roosevelt em Casablanca, quando o presidente americano disse que só conhecia um tipo de rendição, a «Rendição Incondicional».

É nessas palavras que Goebels se vai inspirar na sua tentativa de unir os alemães.

Um SS alemão que não obedecesse a ordens era imediatamente fuzilado.
A guerra é assim, não há inocentes a não ser os civis

Meu caro, eu não sou nem SS nem alemão, e quando fui para a tropa, o comandante de companhia durante a instrução disse avisou que era assim que as coisas funcionavam...

Por acaso legalmente foi assim só até 1976, mas muitos anos depois muitos dos militares do quadro, ainda tinham essa ideia de que quem se recusa a cumprir uma ordem, pode ser morto na hora. Na prática portanto, a pena de morte só foi abolida após 1976.

E estamos a falar de Portugal, não da Alemanha.

[komet]

Todo o potencial gerador de motim arriscava-se a ser prontamente abatido, isto em combate duvido que seja da exclusividade das Waffen SS...

[legionario]

No exercito frances, ainda no "meu tempo", um graduado tinha o dever de utilizar TODOS os meios para se fazer obedecer,  é a Lei !

De resto, os fuzilamentos (ou enforcamento nos casos de violaçao ou pilhagem) de militares eram utilizados por quase todos os paises em guerra. O campeao nestas execuçoes era a uniao soviética, sem sombra de duvidas.

Os SS, eram tao crueis como os outros, mas como perderam a guerra...

[Cabeça de Martelo]

Eu cá prefiro a 101st Airborne Division a qualquer altura do dia do que as SS, pelo menos não eram guardas de campos de concentração. Mas isso sou eu.

[Lightning]

Eu cá prefiro a 101st Airborne Division a qualquer altura do dia do que as SS, pelo menos não eram guardas de campos de concentração. Mas isso sou eu.

Na maior parte das nações envolvidas na 2ª Guerra mundial, as forças pára-quedistas eram as unidades mais elitistas, com as missões mais arriscadas, etc, se bem que havia nações que tinham outras unidades de elite além dos pára-quedistas, como os US Marines dos Estados Unidos, os Commandos do Reino Unido, a waffen SS da Alemanha, etc.

Acho que a unica unidade de jeito que a Itália tinha na 2ª Guerra mundial era a Divisão de Pára-quedistas Folgore, e que até se bateram bem contra os aliados em Africa e Itália, deve ter sido a axepção à regra .

[papatango]

Cabeça de martelo -> As pessoas como eu que não têm dinheiro para ter monitores de 22 polegadas, têm que andar a navegar pela página, porque a foto que você colocou é demasiado grande.
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A mania das tropas de elite, faz-nos esquecer a realidade.

As SS não eram uma tropa de elite, mas sim a guarda pretoriana dos nazis.

Hitler nunca confiou nos generais do exército. Odiava-os porque afinal ele tinha sido um mero cabo. Pela mesma razão, muitos dos oficiais de formação prussiana odiavam Hitler, e achavam indigno estar sob as ordens de um cabo, que ainda por cima nem sequer era alemão.

As «Waffen SS» são a força militar do Partido Nazi e não faziam parte da organização da Wermacht (o exército alemão).

Nos dias de hoje, entre as estruturas mais parecidas às SS temos os Guardas da Revolução no Irão.
Os Guardas da Revolução não fazem parte do exército e respondem directamente perante o Aiatolah de serviço.
Os Guardas da Revolução foram desde o inicio uma força militarizada, destinada a garantir a segurança dos Aiatolahs num país onde grande parte do exército ainda achava que devia obediência ao Xá Rheza Palehvi.

As SS, em muitos casos tinham preferência e foram-se transformando não numa força politico-militar onde o seu elitismo não tinha especialmente a ver com treino e formação militar, mas sim com doutrinamento politico.

Acima de tudo, para humilhar os oficiais do exército, Hitler deu preferência na distribuição das armas mais recentes por exemplo às unidades blindadas das SS.

Hitler achava que o fanatismo dos SS, junto com material superior seriam decisivos no campo de batalha.
É essa mistura de fanatismo com material de primeira apanha que cria a ideia de força especial ou de elite.

Não confundir uma organização militar criada com fins político-ideologicos, com unidades criadas de raiz para operações ou missões especiais.

Os SS eram os guardas dos campos de concentração e os especialistas das câmaras de gás por alguma razão. O fanatismo, levava-os a desconsiderar qualquer direito que os prisioneiros pudessem ter.
Os SS eram tropas às quais podia ser dadas missões «sujas» porque doutrinados nos princípios do nacional-socialismo, eles tinham mais facilidade em matar prisioneiros desarmados e fuzilar civis.

Matar prisioneiros, violando todas as leis da guerra, fuzilar civis e enviar pessoas para morrer nas câmaras de gás, é qualquer coisa que está muito longe das missões das tropas de elite.

Cumprimentos

[komet]

Pelo que sei, mais perto do fim da guerra, a fasquia dos requisitos para entrar nas Waffen SS também foram diminuindo, isso diz alguma coisa.

[Cabeça de Martelo]

Eu cá prefiro a 101st Airborne Division a qualquer altura do dia do que as SS, pelo menos não eram guardas de campos de concentração. Mas isso sou eu.

Na maior parte das nações envolvidas na 2ª Guerra mundial, as forças pára-quedistas eram as unidades mais elitistas, com as missões mais arriscadas, etc, se bem que havia nações que tinham outras unidades de elite além dos pára-quedistas, como os US Marines dos Estados Unidos, os Commandos do Reino Unido, a waffen SS da Alemanha, etc.

Acho que a unica unidade de jeito que a Itália tinha na 2ª Guerra mundial era a Divisão de Pára-quedistas Folgore, e que até se bateram bem contra os aliados em Africa e Itália, deve ter sido a axepção à regra .

Os Mergulhadores Italianos eram uma unidade excepcional. Tanto que os Alemães foram aprender com eles (coisa fora do comum). Os Páras também se portaram bem, mas na maioria das unidades do Exército Italiano graçava um péssimo ambiente, estavam mal equipados e não tinham a força e pujança da industria alemã por detrás.

[legionario]

As Waffen SS tinham os defeitos que todos conhecem, mas tambem possuiam inegavel valor militar, o que aliàs é caracteristica da naçao alemã em geral : sao excelentes guerreiros, fazendo prova duma organizaçao e motivaçao em combate excepcionais.
A soluçao final foi uma decisao politica do aparelho nazi e em que participaram os varios escaloes da administraçao alemã entre os quais, as SS ...
Dum ponto de vista puramente militar, todos os autores que tenho lido sao unanimes em reconhecer às SS um grande valor . Esta evidência, comprendo que possa ser negada por muitos, porque a estes causa horror (e com razao...) tudo o que tenha a ver com o nazismo.

[komet]

As Waffen SS tinham os defeitos que todos conhecem, mas tambem possuiam inegavel valor militar, o que aliàs é caracteristica da naçao alemã em geral : sao excelentes guerreiros, fazendo prova duma organizaçao e motivaçao em combate excepcionais.
A soluçao final foi uma decisao politica do aparelho nazi e em que participaram os varios escaloes da administraçao alemã entre os quais, as SS ...
Dum ponto de vista puramente militar, todos os autores que tenho lido sao unanimes em reconhecer às SS um grande valor . Esta evidência, comprendo que possa ser negada por muitos, porque a estes causa horror (e com razao...) tudo o que tenha a ver com o nazismo.

O reconhecimento que lhes é devido, a nível militar, já vai sendo dado, com o passar dos anos. Felizmente, e tal como aconteceu em relação aos romanos, com o passar dos anos as pessoas vão conseguindo desassociar a atrocidade ideológica, do valor militar, que não se lhes pode ser negado. Mas ainda há muito a fazer...

[Lightning]

O reconhecimento que lhes é devido, a nível militar, já vai sendo dado, com o passar dos anos. Felizmente, e tal como aconteceu em relação aos romanos, com o passar dos anos as pessoas vão conseguindo desassociar a atrocidade ideológica, do valor militar, que não se lhes pode ser negado. Mas ainda há muito a fazer...

É como as tropas francesas de Napoleão, também tiveram épicas campanhas contra os Austriacos, Prussianos, Russos, Britânicos, Portugueses, etc.

E curiosamente há muitas semelhanças entre as Invasões Napoleónicas e a 2ª Guerra Mundial na Europa, quer Napoleão quer Hitler quiseram formar um império europeu, falharam a invasão à Grã-Bretanha, tiveram a sua pior derrota na Russia...

[legionario]

Bem mais de actualidade, temos os Marines americanos. Os métodos e a imagem adaptam-se aos tempos, mas ha muitas semelhanças entre os Marines e os SS . Estava com vontade de enumerar aqui as semelhanças, mas deixo-vos a iniciativa...