Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5550 em: Setembro 26, 2022, 12:38:02 pm »
Então são 2 reabastecedores ou JSS.
Dois navios crossover.
E 4 fragatas que usem tecnologias disruptivas.
(será que esta palavra ainda vai ultrapassar o holístico?  :mrgreen:)

Não,

Os pensadores pensam em 2 JSS (para haver sempre 1 disponível), 2 XO 139C, 4 FFGH NG e 3 a 4 EPC.
A somar 2 SSG, a Marinha iria passar do 8 para o 80 !
Cps,
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5551 em: Setembro 26, 2022, 02:03:15 pm »
Gostei do que li. Se critico os discursos fofinhos e holisticos, tenho que ser coerente e elogiar a visão de uma marinha mais "musculada". (E não através da jarda  :mrgreen:)

Mesmo que se vendessem os 4 NPO (a quem?) e fossem construídos 6 novos, mas mais armados e com mais capacidades, seria bom.
Ainda assim, a minha confiança em que tal venha a acontecer é de 2/10.
 

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P44

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5552 em: Setembro 26, 2022, 02:41:21 pm »
Quando vir acredito
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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dc

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5553 em: Setembro 26, 2022, 03:03:06 pm »
Então são 2 reabastecedores ou JSS.
Dois navios crossover.
E 4 fragatas que usem tecnologias disruptivas.
(será que esta palavra ainda vai ultrapassar o holístico?  :mrgreen:)

Não,

Os pensadores pensam em 2 JSS (para haver sempre 1 disponível), 2 XO 139C, 4 FFGH NG e 3 a 4 EPC.
A somar 2 SSG, a Marinha iria passar do 8 para o 80 !
Cps,

Então mas não seriam 10 NPOs da 3ª série, como noticiado? Ou é na mesma os 6 planeados, mais essas EPC?

Se eu achava que 4 submarinos, 4 fragatas "novo conceito" (sabe-se lá o que isso é), 2 logísticos (AOR ou JSS), 2 dois multipropósito (presumi que fosse o PNM), mais os 10 NPO batch 3, era muita fruta, então o "plano" que o Subsea apresenta é ainda mais ambicioso.

Mas fazendo umas contas rápidas:
-JSS: ~300 milhões cada um (x2)
-Crossover: depende da versão, podendo ir dos 200 milhões a 500 milhões cada (x2)
-EPC: financiadas? Pagaríamos talvez 200 milhões por cada? (x3 ou x4)
-FFGH: mínimo 600/700 milhões cada uma (x4)
-SSK: 400/500 milhões cada (x2)
-NPO batch 3: ~60 milhões cada (x6)

Ou seja, uma despesa mínima (e fui muito simpático nas estimativas) de 5.5 mil milhões de euros.  ::)

Isto, na mesma altura em que a FAP terá que substituir os F-16 (mínimo 3 a 4 mil milhões) e os P-3 (2 mil milhões). Fora tudo o resto.

Fora o pessoal necessário para guarnecer isso tudo.

Parece-me demasiado ambicioso, já ficava impressionado com os 2 submarinos extra, 4 fragatas modernas, 1 AOR/JSS, 1 PNM, 6 NPO batch 3 e 4 NPO originais.
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5554 em: Setembro 26, 2022, 03:18:40 pm »
Antes que toda a gente fique excitada com este artigo, lembro-vos que:

1. Isto é um wish list da Marinha… eu também tenho um Porsche e um Aston Martin na minha, um para o verão e outro para o inverno…

2. Onde é que vão arranjar dinheiro para tudo? Assim por alto estamos a falar de 2500 milhões para as quatro fragatas, 1500 milhões para as quatro EPC, 600 milhões para os dez NPO III, 800 milhões para os dois SSK, 1000 milhões para os dois XO e mais uns 600 milhões para os dois JSS. 7000 milhões no total… a mim só me dá vontade de rir que alguém acredite que este plano vai para a frente.

3. Mesmo que fosse, onde é que íamos arranjar tripulantes para tudo? Às prisões, como os outros?

Em conclusão caríssimos, é melhor baixarem as expectativas…

Abraço
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5555 em: Setembro 26, 2022, 03:27:49 pm »
Acho que o pessoal não leu a (única) parte relevante...

Citar
Na diretiva "documento conceptual" sem "perspetiva temporal para a potencial edificação"

Por outras palavras: meros "sonhos húmidos" do picas  :mrgreen:
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5556 em: Setembro 26, 2022, 03:33:45 pm »
Então são 2 reabastecedores ou JSS.
Dois navios crossover.
E 4 fragatas que usem tecnologias disruptivas.
(será que esta palavra ainda vai ultrapassar o holístico?  :mrgreen:)

Não,

Os pensadores pensam em 2 JSS (para haver sempre 1 disponível), 2 XO 139C, 4 FFGH NG e 3 a 4 EPC.
A somar 2 SSG, a Marinha iria passar do 8 para o 80 !
Cps,

Então mas não seriam 10 NPOs da 3ª série, como noticiado? Ou é na mesma os 6 planeados, mais essas EPC?

Se eu achava que 4 submarinos, 4 fragatas "novo conceito" (sabe-se lá o que isso é), 2 logísticos (AOR ou JSS), 2 dois multipropósito (presumi que fosse o PNM), mais os 10 NPO batch 3, era muita fruta, então o "plano" que o Subsea apresenta é ainda mais ambicioso.

Mas fazendo umas contas rápidas:
-JSS: ~300 milhões cada um (x2)
-Crossover: depende da versão, podendo ir dos 200 milhões a 500 milhões cada (x2)
-EPC: financiadas? Pagaríamos talvez 200 milhões por cada? (x3 ou x4)
-FFGH: mínimo 600/700 milhões cada uma (x4)
-SSK: 400/500 milhões cada (x2)
-NPO batch 3: ~60 milhões cada (x6)

Ou seja, uma despesa mínima (e fui muito simpático nas estimativas) de 5.5 mil milhões de euros.  ::)

Isto, na mesma altura em que a FAP terá que substituir os F-16 (mínimo 3 a 4 mil milhões) e os P-3 (2 mil milhões). Fora tudo o resto.

Fora o pessoal necessário para guarnecer isso tudo.

Parece-me demasiado ambicioso, já ficava impressionado com os 2 submarinos extra, 4 fragatas modernas, 1 AOR/JSS, 1 PNM, 6 NPO batch 3 e 4 NPO originais.

Os P-3C vão ter de durar até 2040 no mínimo.
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5557 em: Setembro 26, 2022, 04:21:20 pm »
Analisando assim muito rapidamente, e por alto, as opções…

Dois JSS e quatro FFGH faz todo o sentido, nada a apontar…

Submarinos extra só rindo mesmo… submarino é uma palavra tóxica na política portuguesa, por isso esqueçam mais dois SSK, embora sejam mais que necessários.

Quanto aos XO 139C, a parte XO faz todo o sentido, como já foi aqui amplamente discutido, mas o 139C é overkill para o que precisamos. O 131C chega e sobra e deve ser mais barato.

Finalmente, relativamente as EPC em versão patrulha/ASW, relembro aos caríssimos que fui a primeira pessoa a referenciar o projeto EPC aqui no fórum e quando me atrevi a sugerir que não havia fumo sem fogo e que não me admirava nada que a Marinha ainda viesse a adquirir EPC, quase fui apedrejado e agora afinal pensam logo em quatro, lol? E essas quatro, são para substituir os primeiros quatro NPO ou são adicionais ao 10 NPO III? É que, apesar do que muita gente aqui sugere de vez em quando, precisamos de 10 navios vocacionados para patrulha/policiamento, sim. Se estiver um em permanência nos Acores, dois no Continente e na Madeira e mais um destacado no GdG ou em operações de combate a pirataria/controlo de emigração, perfaz quatro navios operacionais, pelo que ter dez não é demais… segundo a “velha” regra do 1/3 em operações, 1/3 em treino/prontidão e 1/3 em manutenção, até precisaríamos de 12… 
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5558 em: Setembro 26, 2022, 05:42:14 pm »
Se os 10 Patrulhas forem 6 NPO serie 3 para cenarios tranquilos de Guarda Costeira (Açores, Madeira, Canadá), e os 4 EPC para cenários mais quentes (golfo da Guiné, Mediterrâneo)...
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5559 em: Setembro 26, 2022, 05:51:59 pm »
Se os 10 Patrulhas forem 6 NPO serie 3 para cenarios tranquilos de Guarda Costeira (Açores, Madeira, Canadá), e os 4 EPC para cenários mais quentes (golfo da Guiné, Mediterrâneo)...
Sempre pensei que uma EPC versão LRP/ASW poderia ser muito útil em cenários de baixa intensidade, p.ex., GdG e anti-pirataria, bem como em luta ASW no triângulo estratégico, incluindo mantendo abertos os acessos aos principais portos (Lisboa, Sines, Leixões, Setúbal), bem como os acessos a Gibraltar em conjunto com Espanha e Reino Unido… isso libertaria as fragatas para missões NATO e de alta intensidade…

Enquanto isso, os NPO III podem ficar encarregues de missões básicas de policiamento e patrulha e, eventualmente, de apoio às EPC, se levarem, p.ex., um sistema de sonar contentorizado e ficarem a patrulhar os acessos diretos aos portos em caso de emergência. É preciso não esquecer que os NPO NÃO SÃO navios de guerra, não estão construídos com especificações militares, p.ex., controlo de danos e redundância de sistemas, mas são sim navios de patrulha e fiscalização básicos, para operarem em cenários onde não existe ameaça direta. Claro que  como são atualmente empregues em missões onde o risco de ataque é não nulo, como no GdG,  poderiam e deveriam ser reforçados em termos de sistemas (radares e sistemas EO) e capacidades (mas pouco mais se pede além da Marlin… drones e, talvez, um sistema contentorizado SPIMM para usar em cenários desses, chega e sobra… ), mas isso são outros quinhentos...
« Última modificação: Setembro 26, 2022, 06:04:06 pm por JohnM »
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5560 em: Setembro 26, 2022, 08:52:26 pm »
De repente fez-se luz. Tanta luz que não sei se as lâmpadas não vão fundir.

Então será mais dois submarinos, aqui tão falados de como como seriam importantes(eu cheguei a dizer que virem a meio da vida dos actuais seria ótimo). As EPC para substituir parte dos Patrulhas(ou será das fragatas? É mais isso). E mais umas fragatas de conceito desconhecido, mas ainda andam a estudar adjetivos para lhes chamar e, talvez sendo 3 para Nato e coisas sérias. Mais uma meia dúzia de patrulhas, ainda assim melhor equipados que estes (o que não é difícil).
Mais logísticos e abastecedor.
Ok
Mas quando?
Quando falam a sério?

Uma coisa é certa ou os Almirantes e Comodoros embarcam ou falta pessoal à barda(É que desses até se atrapalham em piso seco)

Se calhar estão a contar com mercenários chamados pelo pateta, que segundo diz vem aí invasões deles. Devem ser como os gafanhotos.


Quando esses  navios chegassem nem País já haveria, mas uma enclave qualquer. Uma espécie de pardieiro onde se cruzam piratas de todo o lado como as famosas Ilhas Tortuga.


Agora, acreditando num projecto desses seria a reviravolta que voltava para uma Marinha que o País precisa e merece. E decerto haveria mais gosto em voluntários se a cultura de um projecto nacional com valores da Pátria, História, Cultura fossem desenvolvidos, em vez do alheamento e do estigmatismo da falácia sistemática de colonialismo e outros fenómenos desajustados aos tempos que atinge as gerações deste País.
Portugal é sem dúvida o Mar. Só falta coerência
« Última modificação: Setembro 26, 2022, 09:21:49 pm por Pescador »
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5561 em: Setembro 26, 2022, 11:25:41 pm »
Citar
documento conceptual" sem "perspetiva temporal para a potencial edificação"


E vocês debatem isto?
Nem a lei de programação militar eles cumprem quanto mais os desejos  húmidos   do picas….. 

Eu nunca fui negacionista……mas começo seriamente a pensar que as vacinas fazem  mal ao cérebro!!
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5562 em: Setembro 26, 2022, 11:26:01 pm »
https://swzmaritime.nl/wp-content/uploads/2021/07/2021-6.pdf

Na página 20, fala sobre o "disruptivo"....ou seja ASWF !
Cps,
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5563 em: Setembro 26, 2022, 11:43:05 pm »
Ah é sinónimo, então está escolhida a fragata  :mrgreen:.
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5564 em: Setembro 26, 2022, 11:50:16 pm »
Ah é sinónimo, então está escolhida a fragata  :mrgreen:.

Está mesmo, falta vontade política !