URSS

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RedWarrior

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« Responder #75 em: Maio 09, 2006, 12:04:27 am »
Citação de: "komet"
Então... basta olhar para a URSS

 Estávamos a falar a nível ideologico.
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

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komet

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« Responder #76 em: Maio 09, 2006, 12:06:32 am »
Quando uma ideologia é completamente anti-humana, à partida é perversa.
Prova disso é que nunca existiu um país realmente comunista, estaria condenado à anarquia.
"History is always written by who wins the war..."
 

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RedWarrior

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« Responder #77 em: Maio 09, 2006, 12:18:05 am »
Citação de: "komet"
Quando uma ideologia é completamente anti-humana, à partida é perversa.
justifica onde é que a ideologia é anti-humana.

Citação de: "komet"
Prova disso é que nunca existiu um país realmente comunista, estaria condenado à anarquia.

 Nunca existirá um país comunista, o comunismo é a directriz que mantem o Socialismo em constante desenvolvimento...logo o comunismo não se atinge.   Se tiveres outras interpretações diz, Marx também vê o papel do Estado no Socialismo como temporário e este não cairá pelos mesmos métodos que cairam as restantes fases do materialismo dialéctico. Ou seja, segundo Marx, ainda não entrámos na era do Socialismo.
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

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Marauder

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« Responder #78 em: Maio 10, 2006, 06:25:14 pm »
Um facto interessante, que gostaria de saber a tua opinião, Redwarrior.

   Porque é que as populações dos países que estiveram sobre a esfera soviética tem muitas más recordações desses tempos, e até tem um impacto negativo na maneira como olham os russos hoje em dia.

  Eu e os outros foristas temos as nossas opiniões, mas gostava de saber a tua.

  Se tirarmos a Bielorrussia, todos os outros países da Europa de Leste tem uma análise negativa e mesmo ódio a esse periodo. Que é que falhou no marketing do "sonho comunista" para isto acontecer?

  E outra. Porque é que o governo polaco (satelite de Moscovo) condenou à prisão, e chegou mesmo a executar heróis da guerra polacos, que combateram pela RAF, e a resistencia que actuava também em terreno polaco, durante a guerra. Ou porque é que, quando se deu a revolta em Varsóvia, porque é que subitamente pararam o avanço sobre a cidade, deixando os alemães arrasarem esta?

  Cumprimentos
 

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RedWarrior

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« Responder #79 em: Maio 10, 2006, 08:17:11 pm »
Citação de: "Marauder"
Porque é que as populações dos países que estiveram sobre a esfera soviética tem muitas más recordações desses tempos
A maioria deles só viveram a fase da derrocada no Socialismo, a russificação ( mediaticamente bem aproveitada ), a corrida desenfreada ao armamento... basicamente os erros das chefias na URSS que levaram aquilo tudo ao fundo.

Citação de: "Marauder"
e até tem um impacto negativo na maneira como olham os russos hoje em dia.
Os russos, sobretudo a população mais idosa, não têm essa visão depreciativa do Socialismo, muitos recordam com nostalgia esse periodo. E ainda hoje, como ficou comprovado a 8 de Maio, as pessoas vão à praça vermelha comemorar a vitória do exército vermelho com as suas bandeiras com a foice e o martelo. Em algumas localidades, o povo juntou dinheiro para construir bustos de Estaline ou restaurar símbolos da União Soviética.
 Aqui as pessoas têm a errada noção de que os russos olham o socialismo da mesma forma que nós olhamos o fascismo.

Citação de: "Marauder"
Que é que falhou no marketing do "sonho comunista" para isto acontecer?
Não é nenhum marketing, e as pessoas são facilmente instrumentalizadas.

Citação de: "Marauder"
E outra. Porque é que o governo polaco (satelite de Moscovo) condenou à prisão, e chegou mesmo a executar heróis da guerra polacos, que combateram pela RAF e a resistencia que actuava também em terreno polaco, durante a guerra. Ou porque é que, quando se deu a revolta em Varsóvia, porque é que subitamente pararam o avanço sobre a cidade, deixando os alemães arrasarem esta?

 Não sei. Não sou especialista em história militar.
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

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Marauder

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« Responder #80 em: Maio 10, 2006, 08:32:35 pm »
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Marauder"
e até tem um impacto negativo na maneira como olham os russos hoje em dia.
Os russos, sobretudo a população mais idosa, não têm essa visão depreciativa do Socialismo, muitos recordam com nostalgia esse periodo. E ainda hoje, como ficou comprovado a 8 de Maio, as pessoas vão à praça vermelha comemorar a vitória do exército vermelho com as suas bandeiras com a foice e o martelo. Em algumas localidades, o povo juntou dinheiro para construir bustos de Estaline ou restaurar símbolos da União Soviética.
 Aqui as pessoas têm a errada noção de que os russos olham o socialismo da mesma forma que nós olhamos o fascismo.


Não estava a referir a visão que os russos tem de si próprios, mas mais a visão que outros povos (polacos, lituanos, ucranianos, etc) tem do povo russo.

Pois, isso parte do principio que a informação não é transmitida de pais para filhos, mas pronto. :wink:

Mas admito que a "recta final" do comunismo, se realmente foi como descreveu (isto é...a 1ª metade bem implementada, a 2ª descalabro) poderá influenciar as opiniões.

No entanto a maneira de como se combateu a guerra deu uma imagem bastante fidedigna de como o partido considerava os trabalhadores/soldados. Carne para canhão...
 

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Azraael

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« Responder #81 em: Maio 10, 2006, 11:04:52 pm »
Citação de: "Marauder"
No entanto a maneira de como se combateu a guerra deu uma imagem bastante fidedigna de como o partido considerava os trabalhadores/soldados. Carne para canhão...
Como qualquer ideologia que coloque o colectivo acima do individuo...
 

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NVF

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« Responder #82 em: Maio 11, 2006, 01:10:05 am »
Como a democracia?
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« Responder #83 em: Maio 11, 2006, 02:42:37 am »
Citação de: "NVF"
Como a democracia?

Um dos pilares da democracia e' a maioria nao poder retirar os direitos humanos fundamentais do individuo e o colectivo dever intrometer-se o minimo possivel na vida do cidadao individual. Basta veres que os paises com mais liberdades sao, e sempre foram, os democraticos.
 

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« Responder #84 em: Maio 11, 2006, 04:44:36 am »
Democracia e', por definicao, a imposicao da vontade do colectivo, pelo que nao vejo qual o teu espanto. As ideologias, como tudo o resto, nao se dividem em boas e mas, e utilizar chavoes como o que usaste nao presta um bom servico 'a causa da sua compreensao.

Presumo que consideres os EUA uma democracia. Entao, explica-me o que sao as FA americanas se nao carne para canhao?
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« Responder #85 em: Maio 11, 2006, 09:51:41 pm »
Citação de: "NVF"
As ideologias, como tudo o resto, nao se dividem em boas e mas
Uma ideologia que tente promover o bem estar de todos nao sera boa? E uma que incentive ao odio e a violencia nao sera ma?

Citação de: "NVF"
Presumo que consideres os EUA uma democracia. Entao, explica-me o que sao as FA americanas se nao carne para canhao?

Primeiro, sao FA em regime de voluntariado, logo, so para la vai quem quizer.
Segundo, nao conheco pais que invista mais dinheiro em armamento e proteccoes para assegurar que o seu exercito atinge os objectivos a que se propoe com o minimo de baixas possivel.
Terceiro, quando muito podes argumentar que as FA americanas sao sobreutilizadas e destacadas para diversos teatros de operacoes ao mesmo tempo sendo que e' quase impossivel alguem voluntariar-se e nao ver "accao"... mas isso reverte-nos ao ponto 1, quem se voluntaria ja sabe para o que vai.
 

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« Responder #86 em: Maio 12, 2006, 04:07:00 am »
Citação de: "Azraael"
Uma ideologia que tente promover o bem estar de todos nao sera boa?
Pois, por essa ordem de ideias o comunismo e' um ideologia boa, correcto? Esses raciocionios maniqueistas sao algo frageis, nao te parece?

Citação de: "Azraael"
Primeiro, sao FA em regime de voluntariado, logo, so para la vai quem quizer.
Segundo, nao conheco pais que invista mais dinheiro em armamento e proteccoes para assegurar que o seu exercito atinge os objectivos a que se propoe com o minimo de baixas possivel.
Terceiro, quando muito podes argumentar que as FA americanas sao sobreutilizadas e destacadas para diversos teatros de operacoes ao mesmo tempo sendo que e' quase impossivel alguem voluntariar-se e nao ver "accao"... mas isso reverte-nos ao ponto 1, quem se voluntaria ja sabe para o que vai.


Nao era algo nao naive que eu tinha em mente. O que eu queria mesmo dizer e' que as FFAA americanas sao carne para canhao ao servico de politicas, no minimo, duvidosas.
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Azraael

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« Responder #87 em: Maio 12, 2006, 12:16:55 pm »
Citação de: "NVF"
Citação de: "Azraael"
Uma ideologia que tente promover o bem estar de todos nao sera boa?
Pois, por essa ordem de ideias o comunismo e' um ideologia boa, correcto? Esses raciocionios maniqueistas sao algo frageis, nao te parece?

Tentar forcar todos a serem iguais e tentar promover o bem estar de todos sao coisas muito diferentes.
E e' precisamente por isso que ja aqui alguem disse que o comunismo e' o lobo vestido de cordeiro, porque coloca o colectivo acima do individuo e leva estes a cometerem as maiores atrocidades em nome daquele.
 

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« Responder #88 em: Maio 13, 2006, 03:39:57 am »
Citação de: "Azraael"
Tentar forcar todos a serem iguais e tentar promover o bem estar de todos sao coisas muito diferentes.

 Não consegues fazer malabarismos de palavras com isto. Eu não quero que todos sejamos iguais, mas vivemos numa ordem mundial onde se produz 4 vezes mais do que o que seria necessário para alimentar toda a população e há gente a morrer à fome, não achas que há qualquer coisa aqui que não bate certo ?? ou vais me dizer que é tudo uma questão de competição e os que morrer à fome é gente preguiçosa que não se esforçou o suficiente...
 O capitalismo é que criou os hiatos e a divisão internacional do trabalho ( nos sítios onde se produz nãohá formação e nos sítios onde há formação não se produz ), e depois criou a caridade e as ONG´s para se proteger. E a caridade é a pior coisa que pode existir ( pior que a competição desenfreada ). Dar as mesmas oportunidades para todos e não permitir que os capitalistas criem mecanismos hierárquicos que garantam a sua riqueza é trazer um pouco de justiça a este mundo. Justiça é um dia ouvires dizer que o filho do Belmiro de Azevedo teve que ir trabalhar para as obras para se sustentar porque não tinha vocação para trabalhos mais qualificados e saberes que o filho de um pedreiro conseguiu um cargo administrativo fruto do seu trabalho e vocação.
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RedWarrior

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« Responder #89 em: Maio 13, 2006, 03:45:59 am »
Citação de: "Azraael"
E e' precisamente por isso que ja aqui alguem disse que o comunismo e' o lobo vestido de cordeiro, porque coloca o colectivo acima do individuo e leva estes a cometerem as maiores atrocidades em nome daquele.

 Não me venhas com a história das atrocidades, sabes bem que os EUA estão cheios de sangue desde o princípio. Governados por empresas, isto dá origem a constantes atropelos...uma administração que não se importa de matar 3 mil nova-iorquinos para ter uma justificação para agarrar o petroleo e dar origem a um Estado policial, não me parece que seja exemplo para ninguém.
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade