URSS

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typhonman

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URSS
« em: Março 03, 2006, 05:01:12 pm »
Esta é para os nossos "amigos" comunistas, os amantes da paz da liberdade e da tolerância religiosa..

http://www.correiomanha.pt/noticia.asp? ... al=91&p=94
 

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RedWarrior

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« Responder #1 em: Maio 02, 2006, 08:57:49 pm »
Bem podia ter morrido que não faz cá falta nenhuma...
 Em relação à tolerância religiosa, aconselho alguma leitura.

http://www.marxists.org/history/ussr/art/photography/religion/index.htm
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

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Miguel

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« Responder #2 em: Maio 02, 2006, 09:31:06 pm »
Porque não vais viver para Cuba ou para a Coreia do Norte??
 

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papatango

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« Responder #3 em: Maio 02, 2006, 10:33:15 pm »
Não me surpreende.

Sabendo como funcionava o aparelho da antiga União Soviética, dificilmene alguém fariam alguma coisa sem haver um plano e uma ordem do comité central do PCUS, ou do Secretário Geral.

Evidentemente que o regime tentava evitar a influência que João Paulo II acabaria por ter.

Brejnev sabia com o que contava, e estava perfeitamente conhecedor do ponto de decadência a que havia chegado o império, que já no inicio dos anos 80 tinha chegado a um ponto de não retorno.

Lenine e depois Estaline, prometerm que quando chegasse aos anos 70, o sistema comunista de planeamento central permitiría aos países comunistas serem mais ricos que os capitalistas.

Em 1980, era já perfeitamente evidente que o sonho se tinha transformado em pesadelo.

A URSS ainda sobrevivia, mas em 1980, a economia já não conseguia crescer e os gastos proporcionais em defesa tornavam-se cada vez mais incomportáveis.

Os americanos sabiam disso, e aumentaram as suas pesquisas e os seus gastos. A URSS tentou acompanhar, mas não tinha já folego. Gorbathev foi uma tentativa de dar folego ao regime através de um pouco de ar fresco, mas já não havia nada a fazer.

João Paulo II, ajudou de um outro ponto de vista a demonstrar à URSS que tinha chegado o fim da linha.

A luta tecnológica e economica, o sistema comunista perdeu-a, a luta pelas mentes e pelas consciências fora do império própriamente dito, foi ganha com o apoio do Papa.

A notícia não surpreende, mas é sempre bom saber.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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RedWarrior

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« Responder #4 em: Maio 03, 2006, 01:26:16 am »
Citação de: "papatango"
Brejnev sabia com o que contava, e estava perfeitamente conhecedor do ponto de decadência a que havia chegado o império, que já no inicio dos anos 80 tinha chegado a um ponto de não retorno.
É verdade, ele e outros...mais a numenklatura que "oligarquizou" as chefias...

Citação de: "papatango"
Lenine e depois Estaline, prometerm que quando chegasse aos anos 70, o sistema comunista de planeamento central permitiría aos países comunistas serem mais ricos que os capitalistas.
Pois mas nessa altura já não eram vivos nem Lenine nem Estaline.

Citação de: "papatango"
os gastos proporcionais em defesa tornavam-se cada vez mais incomportáveis.

 É verdade, a economia socialista é incompatível com uma corrida massiva ao armamento. Teve apenas que se adaptar ( qual MacGyver ), ao contrário dos americanos que podem deixar crescer o bixo sendo ainda hoje obrigados a alimentá-lo fabricando guerras de quando em quando, aliás, se os americanos não fizerem uma guerra pelo menos de 10 em 10 anos, a economia vai abaixo fruto dos lobbys das empresas de armamento a quem o exército compra e respectivos promotores ( isto dito por economistas ).
 
 Seria interessante aprofundar mais as causas da derrocada do Socialismo. Penso que tanto a corrida ao armamento como a corrupção nas chefias deitaram abaixo aquilo que o povo ergueu, mas decerto que haverão mais razões.
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

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Marauder

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« Responder #5 em: Maio 03, 2006, 06:49:25 pm »
Citação de: "RedWarrior"
Seria interessante aprofundar mais as causas da derrocada do Socialismo. Penso que tanto a corrida ao armamento como a corrupção nas chefias deitaram abaixo aquilo que o povo ergueu, mas decerto que haverão mais razões.


Que tal falhas na teoria?

Como é que pode haver um único partido, e as industrias nacionalizadas e centralizadas.....quando toda a gente sabe que está no gene humano sermos diferentes...pensarmos de forma diferente?

Claro que o Fidel e Estaline mostraram como se trata disso, e mesmo ainda hoje a China o faz. Só existe um caminho...o resto são dissidentes políticos..que devem ser presos e etc...

Penso que os livros e filmes dão uma "amostra" do que poderia ser um futuro assim....1984, THX1138...Equilibrium...

"Podes escolher a cor que quiseres, desde que seja preto...e o carro oficial do PC...que por acaso é o único no mercado LOL"...

Que bom ser "livre" para ser obrigado a escolher o único caminho...
 

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RedWarrior

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« Responder #6 em: Maio 03, 2006, 07:45:29 pm »
Citação de: "Marauder"
Como é que pode haver um único partido, e as industrias nacionalizadas e centralizadas.....quando toda a gente sabe que está no gene humano sermos diferentes...pensarmos de forma diferente?
E no socialismo também haviam essas diferenças. Havia médicos, engenheiros, operários, camponeses...E recebiam ordenados diferentes consoante a especialização e o número de horas que trabalhavam.

Citação de: "Marauder"
"Podes escolher a cor que quiseres, desde que seja preto...e o carro oficial do PC...que por acaso é o único no mercado LOL"
A tua noção de "diferença" anda à volta disso, o carro...

Citação de: "Marauder"
Que bom ser "livre" para ser obrigado a escolher o único caminho...

 Olha também há muita gente ( por acaso a maioria ) que também pensa nisso, mas noutros moldes...
 "Que bom ser "livre" para poder escolher o carro da côr que eu quiser mesmo não tendo dinheiro para o pagar, nem posso vir a ter dinheiro para o pagar porque para isso precisava de um emprego qualificado e bem remunerado. Assim também é bom ser "livre" para poder escolher o estabelecimento de ensino que quero frequentar consoante as minhas posses...mas se as posses determinam a minha formação, onde anda o self-made-man ?? a menina que tinha um bisavô que cavava 10 vezes mais rapido que os outros e que conseguiu dar ao filho a possibilidade de dar à filha a possibilidade de se emancipar....viva a meritocracia do capitalismo"
 Mas entre isso e poder escolher o carro....venha o carro. Oportunidades iguais?!?! naaa
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

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komet

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« Responder #7 em: Maio 03, 2006, 08:35:59 pm »
Campos de férias soviéticos:












Provavelmente o mais sangrento ditador de sempre...


http://www.personal.psu.edu/users/w/x/w ... olyma.html
"History is always written by who wins the war..."
 

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Pantera

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« Responder #8 em: Maio 03, 2006, 08:37:20 pm »
Tens de perceber que é tudo bons rapazes

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Azraael

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« Responder #9 em: Maio 03, 2006, 08:42:12 pm »
Citação de: "RedWarrior"
viva a meritocracia do capitalismo

Viva!
 

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RedWarrior

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« Responder #10 em: Maio 03, 2006, 08:57:36 pm »
komet na União Soviética haviam campos de prisioneiros, dispenso o teu sarcasmo. O número de campos e o número de pessoas nesses campos está nos relatórios, e até vêm discriminados os presos políticos dos outros de delito comum.
 Quanto ao pantera, já não consegues sair dos teus clichês para discutir.

http://sandiego.indymedia.org/en/2002/11/3147.shtml

 Vá, nesse site ficam a conhecer os crimes soviéticos.
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

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luis filipe silva

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« Responder #11 em: Maio 03, 2006, 10:03:31 pm »
Meu caro Red Warrior(como é que se diz isso em Russo?).

Se bem que eu seja um pouco anarquista, para mim tanto dá que seja governado pela esquerda, ou pela direita, mas tenho que ser bem governado. Cá em Portugal já se viu o que a esquerda valeu. NADA!.
Em termos de nacionalismo, hoje não escrevemos em cirílico porque interesses mais altos se levantaram. Os do capitalismo. Sinceramente não gostava de viver em "carneirada". Talvez você goste, ou não? se não era imposível estarmos nesta amena cavaqueira. Independentemente de quantos Estaline mandou matar ( a propósito esse Mário Sousa também estava lá na festa do Avante), eu tenho uma certa inveja do sistema soviético. Pois se cá não se cumprissem os planos quinquenais, iam para a Sibéria (foram poucos, porque infelizmente muitos morreram pelo caminho). Claro que se podia fazer como na U. Soviética (onde não havia corruptos) e falsificar os quantitativos das colheitas, e restante produção.
Pelo menos salvavam o pescoço.
A propósito de "camaradas" você sabe-me dizer poque é que os trabalhadores do jornal O Diário  foram para a rua sem indeminizações nem um veemente protesto da CGTP? Se calar não porque é novo, e sendo novo não pensa, e se tiver que pensar espera ordens do comité central.
No entanto um dia que se queira exilar não vá para a Coreia do Norte, porque vai ser alimentado pelos reaccionários Sul Coreanos.
Pode ir para Cuba onde as estâncias para o turismo capitalista são óptimas.
E pronto pela minha parte pode tirar as ilações que quizer, porque para mim, é bem longe de padres e do (defunto)sistema comunista. E não digo para longe dos comunas, porque entre eles existem pessoas de visão, e não só fanáticos de uma coisa que morreu.

Cumprimentos

Luis Filipe Silva
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saudações:
Luis Filipe Silva
 

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Marauder

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« Responder #12 em: Maio 03, 2006, 10:45:17 pm »
Citação de: "RedWarrior"
komet na União Soviética haviam campos de prisioneiros, dispenso o teu sarcasmo. O número de campos e o número de pessoas nesses campos está nos relatórios, e até vêm discriminados os presos políticos dos outros de delito comum.
 Quanto ao pantera, já não consegues sair dos teus clichês para discutir.

http://sandiego.indymedia.org/en/2002/11/3147.shtml

 Vá, nesse site ficam a conhecer os crimes soviéticos.



Curioso, e RedWarrior, nunca pensaste que consultar fontes comunistas pode levar a erro?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Mario_Sousa
Tava difícil, mas lá deu para descubrir.....é verdade...os comunistas são uns iluminados, os outros 99% do mundo é que são maus da fita..  :wink:

Cumprimentos
« Última modificação: Maio 03, 2006, 11:06:53 pm por Marauder »
 

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Luso

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« Responder #13 em: Maio 03, 2006, 11:02:25 pm »
Tovarich Redwarrior, posso perguntar-lhe a razão da escolha desse nome de guerra?
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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komet

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« Responder #14 em: Maio 03, 2006, 11:46:23 pm »
O RedWarrior, que conheçe melhor que eu as virtudes do comunismo, e seus relatórios, consegue dar-me um número aproximado de mortes civis durante o séc.XX directamente relacionados com o regime? (divergência de opinião política, fome, controlo de natalidade, trabalhos forçados, etc).

Não só da URSS, mas dos restantes também.
"History is always written by who wins the war..."