Invasão da Ucrânia

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #135 em: Outubro 05, 2022, 12:02:35 am »
Já me aconteceu discutir com evangélicos temas relacionados com religião.
Às vezes, quando cito algumas passagens da Biblia, para mostrar o absurdo dos posicionamentos extremistas, e na falta de capacidade para responder com lógica. a resposta é qualquer coisa do estilo ...

Tú já tá mais é tomado por Satanaiz. O Sinhô Deus vai cair na tua cabeça e ocê vai-se arripendê de tê saido do caminho que ele decidiu.
Tú tá tomado pelo Demo e num tein sauvação...


Neste tópico, e não só, temos um tipo equivalente de evangélicos, que na falta de melhor, também utilizam o mesmo tipo de argumento, adaptado:

São controlados pela CIA e por Langley traidores, pro americanos, e coisa que o valha.

Os evangélicos religiosos e políticos estão por todo o lado ...
A única coisa que é obvia, é que não leva a lado nenhum discutir com fanáticos religiosos. Eles não querem saber de factos, porque vivem num mundo em que quando os factos não se adaptam ao que disse o pastor, inventam factos alternativos, e ai de quem os lembre que os factos alternativos são na realidade mentiras ...




Entretanto, no mundo real, estão a acontecer varias coisas ao mesmo tempo, já que contra todas as espectativas (as minhas incluidas) os ucranianos estão a conseguir avançar em duas frentes ao mesmo tempo.
Na realidade não ao mesmo tempo, já que no leste, na região de Karkiv, com a tomada de Lyman estão apenas a limpar bolsas...
Agora há, quase ao mesmo tempo, avanços claros no sul, na região que foi ocupada pelos russos nas primeiras duas semanas do conflito.

O mais estranho, é que estes recuos de Moscovo são inesperados, já que em teoria teriam sido preparadas linhas de defesa, as tais para as quais o T-62 serviam perfeitamente.

Neste momento, acredito que a situação consegue ser pior para as forças de Moscovo que o que eu julguei possível.
O que me leva a pensar isto, é o recente rumor de que os moscovitas estão a juntar tropas junto à fronteira com a Bielorussia, com a intenção de voltar a fazer uma investida contra Kiev.

Em Fevereiro, a investida foi levada a cabo pela fina flor das forças de Moscovo, e foi uma catástrofe, numa altura em que os ucranianos foram literalmente apanhados com as calças na mão (ou pelo menos pensávamos nós)...
Agora, com menos forças, armas mais antigas retiradas dos depositos, uma Ucrânia armada até aos dentes, que continua a receber material todos os dias, isto soa apenas a mais uma tentativa para desviar as atenções...

Uma das curiosidades das várias imagens que temos da Ucrânia, é a utilização cada vez mais e mais comum de equipamentos ocidentais. Isto nota-se especialmente na artilharia (ou não tivesse a Ucrânia tomado há uns anos a decisão de mudar para o calibre  155mm) mas não só.
Aparentemente, estes equipamentos não foram enviados para o leste, onde o material continua a ser essencialmente russo, mas sim para o sul.

Existe no entanto o risco de os ucranianos estarem a estender demasiado o pé, e em alguma altura faltar o lençol.

Caso contrário, o regime russo poderá estar a comportar-se como um animal curioso, chamado Diabo da Tasmânia.
Não consegue deixar de atacar, e depois ...
morre.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #136 em: Outubro 05, 2022, 10:45:30 am »
O que é que os grandes produtores nas estufas da Holanda anunciaram hoje?

Não percebi, estando o caro FoxTroop na Finlãndia, salvo erro, porque é que está preocupado com as estufas holandesas? Está com receio de não receber tulipas na Finlãndia?  :mrgreen:
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #137 em: Outubro 05, 2022, 11:27:31 am »
O que é que os grandes produtores nas estufas da Holanda anunciaram hoje?

Não percebi, estando o caro FoxTroop na Finlãndia, salvo erro, porque é que está preocupado com as estufas holandesas? Está com receio de não receber tulipas na Finlãndia?  :mrgreen:

O economista aqui é o meu caro. Não acompanha as noticias economicas?
Se me permite outra questão; O porquê da OPEP+ ir reduzir a produção real mais de 1% do output global? Será resposta a quê? Continuemos portanto a dar tiros no que resta dos pés daquilo que já foi a "nossa" capacidade.
 

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Viajante

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #138 em: Outubro 05, 2022, 11:34:32 am »
O que é que os grandes produtores nas estufas da Holanda anunciaram hoje?

Não percebi, estando o caro FoxTroop na Finlãndia, salvo erro, porque é que está preocupado com as estufas holandesas? Está com receio de não receber tulipas na Finlãndia?  :mrgreen:

O economista aqui é o meu caro. Não acompanha as noticias economicas?
Se me permite outra questão; O porquê da OPEP+ ir reduzir a produção real mais de 1% do output global? Será resposta a quê? Continuemos portanto a dar tiros no que resta dos pés daquilo que já foi a "nossa" capacidade.

As economias ocidentais e por arrasto grande parte dos países, vai estar em recessão em 2023 e uma recessão faz o quê ao preço do petróleo?
Queda, evidentemente!
O possível corte de produção não é mais do que uma resposta para tentarem segurar (os produtores) o preço em alta.

Já não digo o mesmo em relação ao gás!!!!! E provavelmente ao preço da energia eléctrica!
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #139 em: Outubro 05, 2022, 11:50:22 am »
As economias ocidentais e por arrasto grande parte dos países, vai estar em recessão em 2023 e uma recessão faz o quê ao preço do petróleo?
Queda, evidentemente!
O possível corte de produção não é mais do que uma resposta para tentarem segurar (os produtores) o preço em alta.

Já não digo o mesmo em relação ao gás!!!!! E provavelmente ao preço da energia eléctrica!

Só isso, tão simples assim?

Será por isso que o "Bidet" está a fazer o barulho que faz, isto depois de ter estourado boa parte da reserva estatégica dos EUA justamente a tentar fazer baixar os preços?

Será por os produtores estarem extremamente irritados com a ideia de um preço máximo relativo a um certo produtor, pois abre um precedente?

Será porque já estão fartos da ladainha e das consequencias de um determinado conflito e percebem que o arrastar desse determinado conflito só acontece devido a um certo conjunto de países e vão começar a fazer pressão para que isto acabe quanto antes?

Tantas questões.....
 

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #140 em: Outubro 05, 2022, 11:54:00 am »
Ah finalmente alguém que sabe os objectivos disto!! Não sabia que o meu caro era intimo do alto comando russo e privava com o VVP. Por favor explique aqui quais são eles então e quais os "time frame" deles. Estou curioso assim como certamente aqui a malta do fórum.

O Foxtroop é que afirmou acima que os russos "ainda não rebentaram com tudo o que são pontes e nós logisticos pela Ucrania inteira, ainda não atacaram de forma decisiva os centros de poder em Kiev...".  Eu apenas, e muito facilmente, demonstrei que isso é...treta.  Os russos tentaram fazê-lo com todos os meios convencionais á disposição.  Simples.  Não conseguiram.  Simples.

Mostrou o quê?! Que as plataformas que lançam os misseis de cruzeiro para pontos de concentração de forças entre outros alvos, por algum motivo desconhecido não conseguem disparar os mesmos contra pontes, centrais elétricas, centrais de transformação, nós rodoviários, etc, etc? É isso que está a dizer?!!

Está a dizer que essas salvas diárias de misseis não estão a ser dirigidas à infraestrutura critica da Ucrânia porque os "russos não conseguem"? Esse argumento faz de um protozoário um Einstein.

E já agora, se fizer obsequio, quais são mesmo os objectivos russos disto?


Indo para os assuntos que interessam a nós como Portugueses e Europeus. O que é que a maior produtora de enlatados da Holanda anunciou hoje? O que é que os grandes produtores nas estufas da Holanda anunciaram hoje? E por aí fora é só largar os experts do TG e do Twitter e ler coisas que têm mais de 30 palavras.

A HAK anuncia que vai fechar por umas semanas depois de dezembro, datas a anunciar.
Estufas, e não me estou a referir as das flores, as de hortícolas estão a falir devido aos custos de energia, a holanda representa pouco mais de 40% de hortícolas na europa.
Numa semana um simples frasco de vidro para conservas de vegetais aumentou 0,05€.
Aqui a personagem, o que está a escrever isto, provavelmente vai entrar em turnos de 24 horas ate dezembro, porque trabalha numa concorrente da HAK, e provavelmente também vai acontecer o mesmo no local onde trabalho.
Tudo trabalha a gaz....

Fominha.... vem ai muita fominha....

Acordem para a vida.... 
Potius mori quam foedari
 
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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #141 em: Outubro 05, 2022, 12:27:35 pm »



Uma das táticas da desinformação russa, perante a debacle da Ucrânia, tem nos últimos tempos sido a da chantagem alimentar, tentando levar os europeus a acreditar que todos vão passar fome.
Na Rússia, as pessoas acreditam que os europeus estão a sofrer as consequenciais do embargo, e que há países onde já ocorreram atos de canibalismo, caso do Reino Unido. Logo em Março, registaram-se os primeiros casos de fome nos países bálticos.

Moscovo deu ordens para que os seus orgãos de desinformação, pressionassem nessa direção, fome, muita fome, muita fominha, preparem-se porque por causa de terem invadido e ameaçado a Russia, agora vão passar fome.

O Putin, não tem culpa de nada, vocês vão passar fome, os vossos filhos vão morrer de fome ou doença, por causa de os vossos governos apoiarem os nazistas ucranianos.

Na Holanda, a empresa HAK, que começou a produzir feijão enlatado em 2016, decidiu suspender a produção.
Também foi suspensaa produção de sumo de maçã.

O que vai a pobre Europa fazer sem sumo de maçã e feijão enlatado holandês ...

Morrer à fome, claro...


É evidente que vão existir problemas, e esses problemas são resultado de uma reorganização e realinhamento da economia. O choque é absolutamente inevitável. Haverá produções que vão falhar, mas inevitavelmente a situação acabará por se regularizar.
A Europa transformou-se num doente dependente da cocaina/russia agora vai ter que passar por um tratamento de choque e usar metadona.

O que o vendedor de droga está a fazer, é dizer ao drogado... "não te livres da droga pá, porque isso doi, e a metadona não é a mesma coisa" ... O vendedor de droga tentará manter o cliente desesperadamente e utilizará todo o tipo de argumento.

A solução é sempre a mesma: Leitura, estudo, informação, verificação das fontes, dúvida razoável ...
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #142 em: Outubro 05, 2022, 12:48:26 pm »
Moscovo deu ordens para que os seus orgãos de desinformação, pressionassem nessa direção, fome, muita fome, muita fominha, preparem-se porque por causa de terem invadido e ameaçado a Russia, agora vão passar fome.

O Putin, não tem culpa de nada, vocês vão passar fome, os vossos filhos vão morrer de fome ou doença, por causa de os vossos governos apoiarem os nazistas ucranianos.

A solução é sempre a mesma: Leitura, estudo, informação, verificação das fontes, dúvida razoável ...

Basta o kremlim enviar o email com a cartilha para os avençados e eles repetem tudo como papagaios acéfalos.  Ontem foi o email da "fominha".
Hoje vem um email para meter medo com o torpedo dos tsunamis....

Tristes...
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #143 em: Outubro 05, 2022, 02:04:27 pm »
Yah...propaganda russa. Ou seja tudo o que não é considerado por vossas excelencia como "a verdade". E à vossa "verdade", será que é "vossa" ou é-vos dada por outrém?

Gostei de ver o ministro da economia alemão um tal de "Abecula". Acusação forte ao "aliados" do outro lado do lago.

E o PM polaco a ofender os noruegueses, então foi de ir às lágrimas. Pois é, descontos é no Continente ou Pingo Doce e os noruegueses sairam-se com uma bela versão do ditado popular português: Amigos, amigos, negócios (gás) à parte (pagas o preço no spot que até guinchas)

É verdade, caro "amanda tangas", os dados de inflação na Holanda, do Eurostat (esse site .ru), são dados pelo Kremlin. E depois ainda vêm para aqui falar de discusões sérias.
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #144 em: Outubro 05, 2022, 03:59:51 pm »
Entretanto, vamos lá usar um pouco o cérebro. Não acham coincidência a mais que, depois da sabotagem do Nordstream, se ouvem acusações entre os países do Ocidente? E agora vão-me explicar quem ganha com estas discórdias?  ::)

Reparem também que, para muitos, a conversa anda sempre em torno do gás. Gás, gás, gás. Crimes de guerra? Invasão de um país soberano? Não importa, gás, gás, gás.

E eu agora pergunta, se a Rússia invadisse a Finlândia, sob mais um pretexto da treta de "territórios separatistas", o que os amigos do gás aconselham? O Ocidente ficar parado a ver? A Finlândia não se defender, para o resto da Europa não "sofrer" sem os luxos a que está habituada? Até quando é que se atinge o limite do aceitável, e se faz alguma coisa?

Se acham que o gás é problemático, esperem até o dia em que haja guerras por água potável ou por alimentos, esses sim essenciais para a sobrevivência. Imaginem se um só país tivesse todo o monopólio de água ou alimentos da Europa, era uma bela merda não era?

Entretanto, acho curioso ver aqueles argumentos de "os anglo-saxões não são de confiança", pelas mesmas pessoas que dizem que devíamos abraçar a Rússia, e aceitar sem pensar duas vezes em nos tornar-mos totalmente dependentes deles a nível de energia. Então uns não são de confiança, mas os russos já são?  ::)

Também acho curioso que muitos que criticam a deslocalização da indústria para a China, por ser barato, têm um critério diferente para a dependência europeia da Rússia, pelo gás ser mais barato.

Entretanto, ainda antes da guerra, fez-se uma pergunta, que era: porque é que não se tenta depender menos do gás russo, para evitar uma posição de chantagem no futuro? À qual os gásodependentes nunca souberam responder.
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #145 em: Outubro 05, 2022, 04:12:18 pm »
Entretanto, vamos lá usar um pouco o cérebro.

Entretanto, ainda antes da guerra, fez-se uma pergunta, que era: porque é que não se tenta depender menos do gás russo, para evitar uma posição de chantagem no futuro? À qual os gásodependentes nunca souberam responder.

Já estragaste tudo!  Usar o cérebro?  Responder a perguntas?  Nada disso.

As caixas de ressonância do kremlin limitam-se a repetir o que lhes é enviado na cartilha.  Nada mais, nada menos.  Também, coitados, pouco sabem de qualquer das formas.
No início do invasão era o preço da gasolina que ia atingir valores estratosféricos!  Chegamos a Outubro e o preço do barril está mais ou menos como antes de Fevereiro...
Depois foi o gás, agora é o nuclear e a fominha...
Acho que amanhã vai faltar o bagaço! ;D ;D
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #146 em: Outubro 05, 2022, 07:52:37 pm »
 

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Lusitano89

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #147 em: Outubro 05, 2022, 09:52:30 pm »
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #148 em: Outubro 05, 2022, 10:47:48 pm »
É a primeira vez que vejo os EUA a criticar o governo Ucraniano neste conflito.

Citar
Estados Unidos acreditam que Ucrânia ordenou o ataque que matou Daria Dugina em Moscovo

As agências de espionagem norte-americanas acreditam que o ataque à bomba que matou Daria Dugina, filha do nacionalista russo Aleksandr Dugin, em agosto foi autorizado por alguns membros do governo da Ucrânia.

A informação foi noticiada pelo The New York Times. As autoridades dos Estados Unidos dizem não ter participado, direta ou indiretamente, nos eventos que levaram à morte de Daria Dugina; e que não sabiam sequer que o ataque ia realizar-se.

A alegada ocultação do ataque contra Dugina aumentou o desconforto das agências de espionagem norte-americana, que acusam a Ucrânia de não ser transparente em relação às suas operações.

A verificar-se que o governo ucraniano ordenou a morte de Dugina, isso pode conduzir à escalada do conflito com a Rússia e não dissuadirá as forças russas no campo de batalha, avaliam os agentes, de acordo com o The New York Times.

https://observador.pt/liveblogs/putin-assina-lei-de-anexacao-de-territorios-da-ucrania/#liveblog-entry-586949-scroll

A versão original do TheNewYorkTimes é mais dura https://www.nytimes.com/2022/10/05/us/politics/ukraine-russia-dugina-assassination.html:

Citar
American officials said they were not aware of the plan ahead of time for the attack that killed Daria Dugina and that they had admonished Ukraine over it.
« Última modificação: Outubro 05, 2022, 11:01:06 pm por LuisPolis »
 

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Icterio

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #149 em: Outubro 05, 2022, 11:03:11 pm »
Video interessante.  A tripulação de um BMP-2 coloca uma bandeira branca e rende-se aos ucranianos.

È relevante.  Não é uma decisão de um soldado individual mas de toda a tripulação.
E não devem ser separatistas mas tropas russas motorizadas.  Isto revela o estado de espírito e a motivação dos russos no terreno.
Quantos mais se renderem melhor.

https://twitter.com/ArchiveArmory/status/1577737177081221120?s=20&t=7e3lLMXcwMQJjNZ7it41ig
 
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