Plataforma Naval Multifuncional

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MATRA

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #15 em: Maio 24, 2022, 10:14:16 pm »
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Desafio 4 - Vigiar e combater as irregularidades e ilegalidades sobre o oceano de jurisdição
portuguesa, cometidas sobre as cadeias de valor das indústrias oceânicas

Penso que será com algo do género:
Sistema 2 - Duas lanchas rápidas para proteção da plataforma e estender a ação direta da plataforma,
quer na verificação/interceção de agentes em atividades potencialmente irregulares, quer no auxílio à
coordenação de operações de monitorização e vigilância.

e isto (situation awareness):
Sistema 10 - Duas esquadras aéreas de Drones de asa fixa e rotativa.

É a pequena parte militar/segurança atribuída ao navio, veremos.
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papatango

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #16 em: Maio 25, 2022, 12:36:08 am »
Citação de: dc
Agora a questão que se faz, é se faz sentido ter este navio na Marinha, quando se calhar devia estar a cargo de outra entidade.
Mas não se iludam, se os 94 milhões ou lá o que é do PRR não fossem para este navio, a Marinha não recebia um cêntimo, mais depressa se gastava 94 milhões em rotundas.
Um navio como o que este poderia ser, até fará sentido, mas como navio experimental, ou sei lá o quê ...

Enquanto não se alterarem doutrinas, como resultado de uma análise de qualquer demonstração em combate ( e neste caso a guerra na Ucrânia não é exemplo para nada ) uma marinha continua a precisar de meios navais... ou seja ... navios.

Os preços dos meios navais modernos são terrivelmente altos. Os navios de defesa aérea de que já falei, custariam cada um entre 900 e 1100 milhões de  euros.
Só os custos de manutenção de  um destes navios por ano, custa o mesmo que uma corveta ou pequena fragata dedicada à defesa anti-submarina.

Se Portugal atingisse os 2% do PIB, seria previsível que a marinha tivesse por volta de 1.100 a 1.300 milhões de euros por ano para equipamento, modernização, aquisição e manutenção, além de salários (excluindo pensões).
Ou seja, se esse dinheiro realmente fosse investido em defesa, o dinheiro existiria...

Navios experimentais são sempre interessantes, e testar o que pode haver no futuro é sempre bom. Mas cancelar a marinha (ou o exército, ou a Força Aérea) a pensar em novos tipos de navios que nem sabemos se podem funcionar, é suicidio.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Duarte

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #17 em: Maio 25, 2022, 01:04:02 am »
Com este deslocamento cheira-me que este tão ansiado navio terá capacidade para um paiol de tinto e outro de branco/palhete...

 e um de rosé e outro de verdelho.. :mrgreen:
слава Україна!

Na boca dos trolls propagandistas e avençados pudinhetas, cada derrota é um sucesso, e recuar covardemente é apenas mais um passo para a "vitória iminente".  :mrgreen:
 

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dc

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #18 em: Maio 25, 2022, 01:49:07 am »
Citação de: dc
Agora a questão que se faz, é se faz sentido ter este navio na Marinha, quando se calhar devia estar a cargo de outra entidade.
Mas não se iludam, se os 94 milhões ou lá o que é do PRR não fossem para este navio, a Marinha não recebia um cêntimo, mais depressa se gastava 94 milhões em rotundas.
Um navio como o que este poderia ser, até fará sentido, mas como navio experimental, ou sei lá o quê ...

Enquanto não se alterarem doutrinas, como resultado de uma análise de qualquer demonstração em combate ( e neste caso a guerra na Ucrânia não é exemplo para nada ) uma marinha continua a precisar de meios navais... ou seja ... navios.

Os preços dos meios navais modernos são terrivelmente altos. Os navios de defesa aérea de que já falei, custariam cada um entre 900 e 1100 milhões de  euros.
Só os custos de manutenção de  um destes navios por ano, custa o mesmo que uma corveta ou pequena fragata dedicada à defesa anti-submarina.

Se Portugal atingisse os 2% do PIB, seria previsível que a marinha tivesse por volta de 1.100 a 1.300 milhões de euros por ano para equipamento, modernização, aquisição e manutenção, além de salários (excluindo pensões).
Ou seja, se esse dinheiro realmente fosse investido em defesa, o dinheiro existiria...

Navios experimentais são sempre interessantes, e testar o que pode haver no futuro é sempre bom. Mas cancelar a marinha (ou o exército, ou a Força Aérea) a pensar em novos tipos de navios que nem sabemos se podem funcionar, é suicidio.

Parece-me que o navio não é suposto ser um navio experimental, pelo menos não como função primária. Terá é capacidade de ser usado para testes, de por exemplo UAVs e USVs, sem ter que recorrer à componente operacional, como tem sido o caso até agora (sobretudo recorrendo aos NPOs). Deve permitir testar algumas novas tecnologias eventualmente, coisa que se calhar até então, seria impossível fazer num navio nacional.

Mas o navio não terá praticamente nenhuma função militar, à semelhança dos navios hidrográficos. Quanto muito ficará resumido a capacidade de auto-defesa e missões de patrulha.
Navios de combate têm que ser adquiridos, independentemente deste navio em questão. Não partilho do racional do CEMA, que dá a impressão que tenta olhar para este navio como algum tipo de exemplo para o futuro dos navios de combate.
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #19 em: Maio 25, 2022, 09:09:25 am »
Só se embarcar aqueles drones turcos que tanto sucesso tem tido na Ucrânia

Aí sim, teríamos uma espécie de porta aviões  :mrgreen:
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #20 em: Maio 25, 2022, 09:50:43 am »
Esta embarcação vai uma espécie PoSat naval. Vai ter um bocado mais de utilidade, é certo, porque vai, essencialmente, substituir os navios hidrográficos e vai ser o primeiro navio com verdadeiras valências no combate à poluição. Mas nos próximos 15 anos vai ser esta aberração e talvez os NPO batch 3. Já nem se trata do zero naval, porque em termos de capacidades militares, a Marinheca tem valor negativo.
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Vicente de Lisboa

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #21 em: Maio 25, 2022, 10:17:58 am »
Será que  o PRR só pode ser aplicado em navios fofinhos e desarmados ? Se calhar é uma imposição

Espera lá que agora estou a ter más memorias. Tu não me digas que vamos repetir a aventura dos NPOs, que também eram para ser parcialmente financiados pelos fundos europeus para o controlo da pesca, depois foram sendo alterados 1001 vezes, até que a Comissão lá percebeu que lhe estavam a enfiar o barrete e cortou os fundos. Além de ter deixado buraco no financiamento dos NPOs, com consequências para o atraso dos projetos, resultou também em Portugal não trabalhado em quaisquer outros meios de controlo das pescas, e entretanto esses fundos Europeus acabaram, e nós continuamos sem meios de controlo de pescas.

Edit: Quanto mais leio sobre esta plataforma mais medo tenho. Veículo desenhado para fazer tudo geralmente não consegue é fazer nada.
« Última modificação: Maio 25, 2022, 10:20:48 am por Vicente de Lisboa »
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #22 em: Maio 25, 2022, 12:09:53 pm »
Vai servir para encher os bols....Ups, o ego a alguns.
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #23 em: Maio 25, 2022, 06:56:16 pm »
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #24 em: Maio 25, 2022, 07:13:23 pm »
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Aquilo é um convés corrido para lançamento de drones?  :o
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #25 em: Maio 25, 2022, 07:41:23 pm »
Cá para mim querem embarretar a Comissão Europeia e fazer um "mini-LPD" com o taco do PPR  :mrgreen:

Depois é só meter uma das Phalanx CIWS e duas .50  c56x1
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #26 em: Maio 25, 2022, 08:21:07 pm »
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Aquilo é um convés corrido para lançamento de drones?  :o

Se não é, parece
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #27 em: Maio 25, 2022, 08:25:30 pm »
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Aquilo é um convés corrido para lançamento de drones?  :o

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #28 em: Maio 26, 2022, 01:54:20 am »
Ainda metem lá uns F-35B, de ladecos, claro.
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asalves

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #29 em: Maio 26, 2022, 11:27:51 am »
Eu gosto, estou é a achar a esmola muita