Equipamento a oferecer à Ucrânia

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ricardonunes

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #555 em: Fevereiro 01, 2023, 11:29:12 am »
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Espanha irá fornecer entre quatro e seis tanques à Ucrânia
Uma fonte do governo espanhol disse hoje que o país irá fornecer entre quatro e seis tanques Leopard à Ucrânia, avança o jornal espanhol El País.

O número final de tanques concedidos ao exército ucraniano irá depender do estado em que se encontrem os 53 tanques atualmente armazenados numa base militar pelas forças espanholas por mais de uma década, sendo que alguns necessitam de manutenção, refere ainda o artigo.

Na semana passada, a ministra da Defesa de Espanha, Margarita Robles,  descreveu o seu estado como absolutamente lastimável”, considerando que constituem “um risco para as pessoas”.
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #556 em: Fevereiro 01, 2023, 11:54:57 am »
Eu sou a favor do envio de pelo menos 4 dos F16, para a Ucrânia.

Eu sou a favor de irmos enviando, conforme forem chegando, os cinco KapaCês, para a Ucrânia.  ;) 8)
« Última modificação: Fevereiro 01, 2023, 11:56:10 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #557 em: Fevereiro 01, 2023, 11:59:57 am »
Há pressão por parte dos USA, para fornecimento de F-16 europeus a UKR...
Holanda, Bélgica, Noruega, Roménia...e Portugal !

F-15C a caminho? Sempre se poupa no upgrade dos Vipers.

Queria dizer F-35?
Um belo negócio para o Tio Sam, ajuda a Ucrãnia e fica com os louros e na mesma penada vende umas dezenas valentes de F-35 novos!!!!

Julgo que a hesitação do Scholz tinha que ver com esta situação (no caso dos MBT, substituição de Leopards na Europa por Abrams?

Dos 5 países mencionados, 3 deles já encomendaram o F-35, aos quais se juntam também a Dinamarca. Ao Portugal e Roménia darem os seus F-16, estaríamos a falar de mercado para, no máximo, mais 50 F-35 (sendo que tanto Portugal como a Roménia já pretendem adquirir F-35 de qualquer das formas depois de 2030).

Arranjavam mais clientela se alargassem o espectro de cedências aos F/A-18, Gripen, Mirage 2000, etc.

Por aqui, que é o que nos importa, tenho sérias dúvidas que este Governo aceitasse pagar por F-35 novos para compensar a cedência de F-16. Seria das duas uma:
-cedência de parte da frota de F-16, sem reposição de números (fosse com F-35A ou F-16V novos), ficando reduzidos a umas 18 a 24 unidades;
-cedência total ou quase total dos F-16, ficando com 0 a 12 (se sobrassem alguns, seriam apenas para missões NATO, como tem sido hábito), e lá vinham uns ST extra para "compensar".

F-15C também não me parece fazer sentido, e ainda ficávamos a perder, já que é mais caro de operar, e algo limitado em capacidade ar-solo/ASuW, e inferior ao F-16V. Não estamos a falar de F-15EX.

Eu sou a favor do envio de pelo menos 4 dos F16, para a Ucrânia.

Eu não. Os que temos já são poucos, e se já custou vender aqueles para a Roménia, mesmo recebendo algum dinheiro em troca, custaria ainda mais aceitar oferecer mais uns sem nada para tapar o buraco deixado.

Existe uma grande diferença entre ceder por exemplo 8 F-16 e receber, com desconto, o mesmo número de F-35 ou F-16V, ou ceder x F-16, e ficarmos assim.
 

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Charlie Jaguar

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #558 em: Fevereiro 01, 2023, 03:16:11 pm »
Muito sucintamente: não concordo com o envio de quaisquer F-16 da FAP para a Ucrânia. Se a NATO quer abrir esse precedente, então que as células saiam do AMARG, ou sejam oriundas dos utilizadores que estão a abater as suas frotas, em vez destes serem autorizados a vender a empresas privadas de treino avançado de combate aéreo.

Agora de Portugal, onde é o único meio aéreo defensivo/ofensivo que possuímos, o segundo sistema de armas nacional com alguma capacidade de dissuasão atrás dos submarinos, e cujo destino ou substituto ainda nem sequer são conhecidos? Pensam seriamente que se os doarmos em parte ou na totalidade, os EUA rapidamente nos fornecerão mais caças e/ou porventura a preços acessíveis? Mais rapidamente deixamos de ter aviação de caça, ou nos enviam tralha velha cujo recondicionamento e modernização ficaria a nosso cargo, ou passamos pela vergonha de ter o nosso espaço aéreo patrulhado pelos espanhóis!

Deixem-se da onda do nacional-porreirismo, do deslumbramento, de querer sempre parecer bem. Quem tem mais é que devia avançar primeiro, ter essa responsabilidade; porque é que quem tem menos capacidades é que deve ceder primeiro os seus meios? Só se for para ficar bem na fotografia, caso contrário não faz qualquer sentido. E tal medida só aceleraria o desaparecimento da capacidade de defender a nossa própria soberania, ou esquecemo-nos todos do calibre dos políticos da nossa praça, e do desinteresse e aversão que em geral possuem por tudo o que seja ligado à Defesa?

Teria tantas coisas mais para escrever, tantos aspectos para salientar, mas já vi que aquilo que a malta gosta é de ir na onda. E assim sendo por aqui me fico.  ::)
« Última modificação: Fevereiro 01, 2023, 03:54:12 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #559 em: Fevereiro 01, 2023, 04:19:37 pm »
Só se for para ficar bem na fotografia

O slogan do nosso Governo. Basta lembrar quando ele queria ter os M-113 na Ucrânia no imediato, para poder ser fotografado à frente deles num dos seus discursos da treta quando lá foi.

Agora imagina, a tempestade perfeita: Portugal desfaz-se total ou parcialmente da frota de F-16, e surge a ideia "genial" de tapar o buraco com mais Super Tucanos.

É bom que a FAP se prepare para ser firme perante estas possibilidades.
 

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ricardonunes

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #560 em: Fevereiro 01, 2023, 04:54:30 pm »




Atualizado.

Já saiu o mapa atualizado com o material a fornecer por Espanha?
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #561 em: Fevereiro 02, 2023, 11:08:25 am »




Atualizado.

Já saiu o mapa atualizado com o material a fornecer por Espanha?

La prensa habla de diez unidades. Cinco ya están en la fábrica de Santa Bárbara en Alcalá de Guadaira y otros cinco en camino. Hay mucho "secretismo" en todo lo que rodea el envío de material a Ucrania.

https://elcorreoweb.es/sevilla/cinco-tanques-leopard-se-arreglan-en-sevilla-para-enviarlos-a-ucrania-JY8313586
 

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Lightning

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #562 em: Fevereiro 02, 2023, 12:48:41 pm »
Eu até poderia aceitar ceder alguns F-16 para a Ucrânia, mas teria que ser algo negociado com os EUA, claro, "não há jantares grátis", então eles só pensam em negócios e nós é que vamos agir como a Santa Casa da Misericórdia, por isso é que uns são ricos e outros não são. Tem que se negociar.

Para formecermos alguns dos nossos F-16 à Ucrânia, os EUA teriam que nos fornecer F-16V novos, ou um grande desconto em F-35, algo assim, não concordo com eles nos "comprarem os nossos F-16", que assim recebiamos dinheiro que o governo iria gastar noutras coisas.
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #563 em: Fevereiro 02, 2023, 10:32:25 pm »




Atualizado.

Já saiu o mapa atualizado com o material a fornecer por Espanha?



A atualização mais recente é de 26 de janeiro.

Esqueci-me de colocar a fonte.

Aqui fica desta vez:
https://twitter.com/CovertShores/status/1618615575101722624
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #564 em: Fevereiro 03, 2023, 02:16:15 pm »
Berlim autoriza entrega de blindados do tipo Leopard 1 a Kyiv
História de Lusa • Há 27 minutos

O Governo de Berlim autorizou os fabricantes alemães a fornecerem à Ucrânia os carros de combate do modelo Leopard 1 que tenham em reserva, disse hoje o porta-voz governamental, Steffen Hebestreit.

O porta-voz não deu pormenores sobre o número de carros de combate envolvidos, nem sobre a possível data de entrega à Ucrânia.

Confirmo que a exportação foi autorizada", disse Hebestreit durante a conferência de imprensa diária, em Berlim.

Os Leopard 1 são a versão anterior dos tanques Leopard 2, pedidos por Kiev para enfrentar a invasão da Rússia, tendo Berlim autorizado em janeiro a entrega de 14 unidades que pertencem ao exército da Alemanha (Bundeswehr).

Na mesma ocasião, Berlim também autorizou outros países a enviarem os seus carros de combate Leopard 2 para a Ucrânia.

Estes tanques, por serem de fabrico alemão, só podem ser reexportados com uma autorização da Alemanha.

As forças armadas alemãs já não detêm tanques Leopard 1, que foram substituídos pelo modelo Leopard 2, considerado mais moderno e eficiente.

A empresa alemã Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft (FFG) disse à agência noticiosa France Presse (AFP) que tem armazenados 99 carros de combate do modelo Leopard 1 A5, que podem ser fornecidos às forças ucranianas.

"Nem todos estão atualmente operacionais", disse a empresa.

"Neste momento, podemos entregar os primeiros 20 Leopard 1 A5 após uma remodelação que levaria cerca de três meses", acrescentou o fabricante, sublinhando que os restantes poderão ser enviados "gradualmente" para a Ucrânia.

Segundo o jornal alemão Suddeutsche Zeitung, a empresa de armamento Rheinmetall detém 88 blindados Leopard 1.

Desde 1965 foram fabricados um total de 4.700 Leopard 1, sendo que os últimos a serem produzidos estão munidos de um canhão com um calibre menor do que o canhão dos Leopard 2: 105 milímetros face ao canhão de 120 milímetros do blindado mais moderno.

A diferença de calibre é relevante por causa da disponibilidade relacionada com o número de munições.

Por outro lado, a potência do motor do Leopard 1 é menos forte do que a potência do Leopard 2: 830 cavalos de potência face aos 1.500 cavalos de potência dos Leopard 2.

As proteções da blindagem do modelo Leopard 1 são igualmente menores do que as proteções do modelo Leopard 2.

A ofensiva militar russa no território ucraniano, lançada a 24 de fevereiro do ano passado, mergulhou a Europa naquela que é considerada a crise de segurança mais grave desde a Segunda Guerra Mundial (1939-1945)
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #565 em: Fevereiro 03, 2023, 02:40:35 pm »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #566 em: Fevereiro 03, 2023, 04:19:55 pm »
La o Costa acertou numa desta vez...
Que se envie a sucata, ainda vá, agora o pouco que temos de bom, tinham de ser mesmo retardados mentais.
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #567 em: Fevereiro 03, 2023, 04:23:51 pm »
La o Costa acertou numa desta vez...
Que se envie a sucata, ainda vá, agora o pouco que temos de bom, tinham de ser mesmo retardados mentais.

Sim, que fiquem em Santa Margarida a apodrecer.

Muito sinceramente esta situação é de bradar aos céus, temos algum pouco material, mas depois o governo não dá o orçamento que permita a manutenção dos ditos meios, nem investe na Defesa de forma a atrair os recursos humanos que as Forças Armadas tanto precisam.

Estas Forças Armadas são mesmo para inglês ver.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #568 em: Fevereiro 03, 2023, 04:37:23 pm »
Especulo que a razão desta decisão, se deva ao simples facto de que, possivelmente o Exército exigiu que fossem repostos os meios cedidos. E o Costa, como o conhecemos, deve ter logo pensa "espera lá, vou ter de gastar dinheiro neles, para os operacionalizar, para depois os dar à Ucrânia, e depois ainda querem que gaste mais dinheiro para os substituir no nosso Exército? Nem pensar!".  ::)
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #569 em: Fevereiro 03, 2023, 04:48:24 pm »
Entretanto:
https://www.publico.pt/2023/02/02/mundo/noticia/nova-arma-eua-ucrania-duplicar-alcance-ataques-2037432

Escusado será dizer que, se este tipo de sistema for um sucesso, poderiam vir uns quantos. Principalmente se eventualmente fizerem o mesmo para as SDB-II, conferindo capacidade anti-navio.  ::)

Mas isso é outra questão.