Equipamento a oferecer à Ucrânia

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HSMW

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #465 em: Janeiro 21, 2023, 10:36:18 pm »
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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goldfinger

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #466 em: Janeiro 22, 2023, 10:47:59 am »
Citar
OMinisterio de Defensa de Portugal, anunciou o para a Ucrania de mais 14 viaturas blindadas de transporte de pessoal M113 do Exercito portugués, oito geradores de grande capacidade para produção de energia elétrica, mais munições de 120mm e mais duas toneladas de equipamento médico e sanitário.



https://twitter.com/Defence360/status/1616507024946208769
A España servir hasta morir
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #467 em: Janeiro 22, 2023, 11:41:53 am »
"US offers used tanks from its own stocks plus long term industrial partnership to every European country that can deliver Leopard 2 to 🇺🇦", 🇩🇪 defence industry circles claim. "Each country that accepts US offer is lost for 🇩🇪defence industry".

@thorstenbenner

No Twitter.
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #468 em: Janeiro 22, 2023, 12:26:44 pm »
"US offers used tanks from its own stocks plus long term industrial partnership to every European country that can deliver Leopard 2 to 🇺🇦", 🇩🇪 defence industry circles claim. "Each country that accepts US offer is lost for 🇩🇪defence industry".

@thorstenbenner

No Twitter.

Pois, já seria de esperar tal posição por parte dos Alemães.

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Red Baron

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #469 em: Janeiro 22, 2023, 12:54:45 pm »
"US offers used tanks from its own stocks plus long term industrial partnership to every European country that can deliver Leopard 2 to 🇺🇦", 🇩🇪 defence industry circles claim. "Each country that accepts US offer is lost for 🇩🇪defence industry".

@thorstenbenner

No Twitter.

Pois, já seria de esperar tal posição por parte dos Alemães.

Abraços

É normal, o novo carro de combate da KMW+Nexter Defense Systems só vai sair da linha de montagem em 2035.
Faz sentido aumentar a produção de Leopard 2 quando já tens planos para o substituir?
Mas se não produzires o mercado até 2035 ficaria dominado pelos americanos.

A chantagem Americana é lixada.
 

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dc

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #470 em: Janeiro 22, 2023, 03:02:15 pm »
Mais do que a chantagem, é a capacidade de atirar para cima da mesa propostas quase irrecusáveis, e que mais ninguém consegue fazer, fruto do seu grande stock de armamento em reserva, mantido em condições. Noutros países, a "reserva" é deixar apodrecer.

O que acho absurdo, é os alemães nem sequer terem pensado na possibilidade de aceitar parcialmente o envio de Leopard 2 para a Ucrânia, à condição de que seriam apenas os modelos A4, dos quais ainda se deviam arranjar uns 100 a 200. Entendo que o A6 não convenha, para evitar que caísse nas mãos dos russos tecnologia de blindagem que ainda hoje é confidencial, de um CC que é o principal meio de combate de muitos países NATO, agora o A4, podia muito bem ir.

Quanto a aumentar a produção de Leopard 2 para suprimir as necessidades, seria até vantajoso para a empresa, que ganhava financiamento extra para o futuro CC.

Já ouvi dizer que um dos receios dos alemães, é mais de cariz histórico, de não quererem ver carros de combate alemães a enfrentar carros de combate russos, como na II GM. Mas também não faz grande sentido, já que já enviaram outro tipo de material para lá, e não é por isso que a malta tem flashbacks.
 

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MacNTu

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #471 em: Janeiro 22, 2023, 03:42:11 pm »
Faria sentido a criação de forma objetiva de uma programa europeu, e não ficar só no papel, de uma aquisição conjunta de Carros de Combate Panther KF51, tornava a aquisição mais barata seja por unidade bem como a nível de peças de substituição.
 

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Subsea7

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #472 em: Janeiro 22, 2023, 03:46:20 pm »
Faria sentido a criação de forma objetiva de uma programa europeu, e não ficar só no papel, de uma aquisição conjunta de Carros de Combate Panther KF51, tornava a aquisição mais barata seja por unidade bem como a nível de peças de substituição.

E a industria europeia morria?
 

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Red Baron

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #473 em: Janeiro 22, 2023, 04:01:37 pm »
Faria sentido a criação de forma objetiva de uma programa europeu, e não ficar só no papel, de uma aquisição conjunta de Carros de Combate Panther KF51, tornava a aquisição mais barata seja por unidade bem como a nível de peças de substituição.

Já existe um programa conjunto entre a Alemanha e a França para a produção de um carro de combate o Main Ground Combat System(MGCS).

E o KF51 é baseado no casco do Leopard 2.
« Última modificação: Janeiro 22, 2023, 04:04:45 pm por Red Baron »
 

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Drecas

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #474 em: Janeiro 22, 2023, 04:05:50 pm »
Já agora existe confirmação em algum lado que 2 dos 14 M-113 serão ITV?

Todas as notícias e o próprio comunicado do ministério da defesa só dizem 14 M-113
 

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MacNTu

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #475 em: Janeiro 22, 2023, 04:06:15 pm »
Faria sentido a criação de forma objetiva de uma programa europeu, e não ficar só no papel, de uma aquisição conjunta de Carros de Combate Panther KF51, tornava a aquisição mais barata seja por unidade bem como a nível de peças de substituição.

E a industria europeia morria?

Não! Falei em apenas Carros de Combate, uma vez que não existem grandes alternativas em MBTs.
E quem sabe se não se chegava a um acordo de criar mais 1 ou 2 polos de produção em dois países europeus.

 

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Visitante123

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #476 em: Janeiro 22, 2023, 05:31:55 pm »
Citar
Mais do que a chantagem, é a capacidade de atirar para cima da mesa propostas quase irrecusáveis, e que mais ninguém consegue fazer, fruto do seu grande stock de armamento em reserva, mantido em condições. Noutros países, a "reserva" é deixar apodrecer.

Muito verdade. Mas a Geografia ajuda. Nos EUA os largos desertos proporcionam grandes espaços livres e com condiçoes perfeitas para manter o material operacional. Coisa que não existe na Europa.
 

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Subsea7

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #477 em: Janeiro 22, 2023, 06:00:58 pm »
Já agora existe confirmação em algum lado que 2 dos 14 M-113 serão ITV?

Todas as notícias e o próprio comunicado do ministério da defesa só dizem 14 M-113

Se não vão é porque houve mudanças de ultima hora.
Mas o MDN também não sabe a diferença entre os APC e ITV.

Comçou o reboliço na BRIMec, sobre a possibilidade de irem entre 5 a 10 LEO2...
Pois se fossem os 37, provavelmente viriam M-1A2 dos USA, assim o mais provável é ficamos com 32 ou 27 LEOs....
CPS
 
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dc

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #478 em: Janeiro 22, 2023, 06:35:02 pm »
Citar
Mais do que a chantagem, é a capacidade de atirar para cima da mesa propostas quase irrecusáveis, e que mais ninguém consegue fazer, fruto do seu grande stock de armamento em reserva, mantido em condições. Noutros países, a "reserva" é deixar apodrecer.

Muito verdade. Mas a Geografia ajuda. Nos EUA os largos desertos proporcionam grandes espaços livres e com condiçoes perfeitas para manter o material operacional. Coisa que não existe na Europa.

Sem dúvida que ajuda. Na Europa a vantagem que a maioria dos países têm, é que não operam assim tantos blindados como os EUA, logo o espaço para criar uma reserva, não é preciso muito. Até seria possível recorrer a armazéns climatizados para os armazenar.

Já agora existe confirmação em algum lado que 2 dos 14 M-113 serão ITV?

Todas as notícias e o próprio comunicado do ministério da defesa só dizem 14 M-113

Se não vão é porque houve mudanças de ultima hora.
Mas o MDN também não sabe a diferença entre os APC e ITV.

Comçou o reboliço na BRIMec, sobre a possibilidade de irem entre 5 a 10 LEO2...
Pois se fossem os 37, provavelmente viriam M-1A2 dos USA, assim o mais provável é ficamos com 32 ou 27 LEOs....
CPS

Ao reduzir ainda mais os Leos, chega-se à conclusão que esta força será apenas para "manter escola", ou quanto muito para algo como os holandeses têm com os alemães, sendo nós um contingente de reforço para os espanhóis no seio da NATO.
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #479 em: Janeiro 23, 2023, 06:00:07 am »
Relativamente aos Leos, o primeiro passo está dado.

https://news.yahoo.com/germany-allows-ukraine-preparatory-training-160539831.html

Abraços

E o segundo passo também está dado.
Agora até oferecermos os nossos é uma questão de dias/semanas.


In an important reversal, the German government this weekend signaled it wouldn’t try to stop the government of Poland from supplying German-built Leopard 2 tanks to the Ukrainian army.
The go-ahead for a Leopard 2 transfer, uttered on French television by German foreign minister Annalena Baerbock, could free up other NATO countries to donate their own surplus Leopard 2s. There are hundreds of the powerful tanks in storage across Europe.


But Poland could go it alone and still satisfy Ukraine’s request for a whole brigade with at least 100 Leopard 2 tanks. That’s because, at the moment, Poland is one of the world’s top buyers of new tanks.

With more than a thousand of the latest American and South Korean tanks scheduled to arrive in Poland over the next decade, the roughly 250 Leopard 2s in the Polish army’s inventory soon should be excess to need. Poland could start giving them away right now and suffer, at worst, a fleeting capability gap.

The Ukrainian army has wanted Leopard 2s for the better part of a year, but Ukraine’s foreign allies prioritized providing the Ukrainians first with artillery and air-defenses, then with armored personnel carriers and infantry fighting vehicles.

Germany holds the export license for the Leopard 2, and the country’s reluctance to provide explicitly offensive weaponry to Ukraine was an obstacle to a big effort by NATO to re-equip the Ukrainian army’s four tank brigades and dozens of tank battalions.

The United Kingdom and Poland challenged Germany’s recalcitrance earlier this month, when the two countries respectively offered Ukraine around a dozen each of their Challenger 2 and Leopard 2 tanks.


The Challenger 2 is made in the United Kingdom, so its export license isn’t a problem. But there are only around 400 Challenger 2s in existence—and 150 of them belong to the British Army’s depleted tank regiments.

If Ukraine were to begin re-arming its tank corps, realistically it would need Leopard 2s. Finland, Spain, Denmark and The Netherlands also have signaled their willingness to donate surplus Leopard 2s to Ukraine. Many of the same countries presumably would offer up ammunition, spare parts and technical and training assistance in order to form and sustain a Ukrainian Leopard 2 brigade.

Thus Poland’s January offer represented a turning point. The Leopard 2 with its 120-millimeter gun, thick armor and 45-mile-per-hour top speed is one of the best and most balanced tanks in the world. A Ukrainian brigade equipped with Leopard 2s and NATO-style fighting vehicles and artillery should be more than a match for even the best Russian tank brigade—and could spearhead a fresh Ukrainian counteroffensive in 2023.

And now it’s all but certain that, in coming months, the Ukrainian army will be able to stand up its Leopard 2 brigade. Even if every other potential Leopard 2 donor besides Poland ends up demuring.

Poland already has pledged a dozen or so Leopard 2s to Ukraine and easily could pledge another hundred—or more. And the donations barely would make a dent in the Polish army’s tank holdings over the medium term.

Two years ago the Polish armor corps, which provides tanks and crews to four tank brigades and six mechanized brigades, possessed around 250 Leopard 2s in several variants as well as 230 or so locally-made PT-91 tanks and some 320 ex-Soviet T-72s. The PT-91 itself is an upgraded T-72.

That’s 800 tanks. As Russia grew more aggressive in the years leading up to its wider invasion of Ukraine starting last February, Poland launched one of the most intensive tank-acquisition efforts in modern history.

First, it began updating its Leopard 2s. Then it dropped a staggering $4.7 billion on 250 of the latest American M-1A2 SEPv3 tanks, with large-scale deliveries commencing in early 2025.

Finally, late last year, Polish officials went on a shopping spree in South Korea, where local industry produces a tank called the K-2 that’s widely considered the equal of the Leopard 2 and M-1.

The Poles paid $5.8 billion for a thousand K-2s plus some of South Korea’s top-of-the-line K-9 howitzers and FA-50 light fighter jets. The first 180 K-2s will come from South Korean factories; Polish plants will build the other 820 starting in 2026.

“We just took our suitcases with money and [are] going like Hell around the world and trying to buy,” Gen. Rajmund Andrzejczak, chief of staff of the Polish armed forces, told Breaking Defense. “We know the strategic objective is [to] support Ukraine.”

The huge tank buys have freed up the Polish army to begin donating its older tanks. T-72s went to Ukraine first, back in the spring. PT-91s followed over the summer. The Leopard 2 pledge boosted to around 275 the number of Polish tanks destined for Ukrainian service.

But with 1,250 of the world’s newest tanks on their way to Poland from the United States and South Korea—that’s 450 more tanks than Poland had just two years ago—all of Poland’s remaining older tanks arguably are on the verge of being redundant. That’s 240 or so Leopard 2s and around 280 PT-91s and T-72s.

The first few M-1A2s and K-2s already are in Poland, helping Polish crews train on the new tanks. Hundreds more will arrive over the next few years, with a huge increase in deliveries once Poland’s K-2 assembly line stands up in 2026.

Poland over the next couple of years could start giving away all of its older tanks—a hundred here, a hundred there—and suffer only a slight and temporary dip in its overall armor inventory. Even without its older Leopard 2s and Soviet-style tanks, by the end of the decade the Polish army will have one of the biggest and best tank forces in Europe.

All that is to say, Germany hasn’t just given Poland permission to send a dozen Leopard 2s to Ukraine. It may have signed off on a Polish-led, NATO effort that ultimately could send hundreds of tanks to Ukraine.

The only question is how many of the tanks will come from Poland.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/01/22/germany-okays-a-dozen-polish-tanks-for-ukraine-hundreds-more-could-follow/?sh=2dc2bdc47893

Abraços
« Última modificação: Janeiro 23, 2023, 08:38:26 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!