Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Red Baron

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2655 em: Novembro 13, 2022, 09:34:47 pm »
Boa tarde,
Alguns dos palhaços, já dizem que as VdG podem aguentar até 2038 !
Cps,

Por isso no texto do despacho estar escrito pelo menos até 2035.

Citar
Neste contexto, tendo presente o quadro normativo conferido pela LPM, torna-se necessário garantir, na máxima extensão possível, a modernização destes meios, assegurando a sua capacitação para missões previstas no seu Conceito de Emprego para os cenários operacionais atuais, erradicando a obsolescência dos mesmos de modo a garantir uma extensão de vida até, pelo menos, 2035, que assegure a sua interoperabilidade no âmbito das forças aliadas e amigas.


Tirando o valor que vai ser gasto este ano, que foi por acaso. O grande bolo vai ser gasto entre 2026 e 2028, por isso é normal aguentarem pelo menos 10 anos.

É mais ou menos o que também começa a ser pensado para a derradeira modernização do P-3C CUP+, e daí por mais duma vez os responsáveis da Esquadra terem referido recentemente que a aeronave ainda tem pela frente muitos anos de operação na FAP, sendo o phase-out agora apontado para 2035/2040.

Será mais um programa a tratar na próxima década, como tantos outros que continuam a ser perpetuamente empurrados com a barriga, começando logo pela substituição praticamente em simultâneo das duas classes de fragatas, que é aquilo que diz respeito a este tópico.

Em relação aos P-3, "dont think so", em 2035 seremos provavelmente só nós a operar... Não haverá spares...
Contem ficar sem o P-3 a partir de 2030... até que haja substituto, temos o KC...A sua ida para Beja e a veia "multi missão" não foram ao acaso...

O Brasil está a substituir as assas dos seus P-3, e estão a prever usar pelos menos uns 20 anos.

O Electra é simplesmente uma obra prima da aviação. O problema não está na plataforma mas sim dos sistemas. Não termos ido para o sistema da CASA quer dizer que vamos ficar limitados nas atualizações.
 

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P44

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2656 em: Novembro 14, 2022, 11:26:00 am »
Se ainda fosse um upgrade ao estilo das kiwis  ::)



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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2657 em: Novembro 14, 2022, 02:02:06 pm »
Digam lá que a AC e a CR não ficavam lindas  :mrgreen:



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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2658 em: Novembro 14, 2022, 08:25:32 pm »
Já era uma sorte as nossas receberem o VLS com ESSM, e os SMART-S MK2. Tal como até já seria melhor que nada se os radares das BD tivessem sido substituídos por algo mais recente, e fossem transferidos para as 2 Meko "operacionais".  ::)

Em qualquer dos casos, continuo a achar desperdício de dinheiro, que fazia falta para iniciar a construção de novos navios (que até deviam demorar praticamente o mesmo tempo a construir, que as Meko a modernizar).
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2659 em: Novembro 14, 2022, 09:38:23 pm »
Já era uma sorte as nossas receberem o VLS com ESSM, e os SMART-S MK2. Tal como até já seria melhor que nada se os radares das BD tivessem sido substituídos por algo mais recente, e fossem transferidos para as 2 Meko "operacionais".  ::)

Em qualquer dos casos, continuo a achar desperdício de dinheiro, que fazia falta para iniciar a construção de novos navios (que até deviam demorar praticamente o mesmo tempo a construir, que as Meko a modernizar).
~

O tempo que vão levar a modernizar é outra questão dado os exemplos até aqui. E logo quando é que começam a ser.

Quanto a modernização em si, é mais uma complexidade saloia dos bonecos que não têm vergonha nenhuma. Só olham aos seus tachos. A Marinha está um imenso caldeirão
 

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PereiraMarques

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2661 em: Novembro 28, 2022, 09:17:59 am »
A ideia é ter 2 fragatas e meia  :N-icon-Axe:

Despacho n.º 13822/2022
Defesa Nacional - Marinha - Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada
Subdelegação de competências no diretor de Navios, Contra-Almirante Fernando Jorge Pires, para a prática de todos os atos pré-contratuais e de execução contratual subsequentes a realizar no âmbito da modernização das fragatas da classe Vasco da Gama

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/13822-2022-203943456


Citar
A. Na modernização abrangente (upgrade) dois navios, existirá enfoque na erradicação da obsolescência logística, técnica e operacional, de forma a poder empregá-los em cenários de elevada intensidade e exigência operacional, cumprindo todas as finalidades previstas no Sistema de Forças (SF) e garantindo a interoperabilidade no quadro dos padrões da NATO, com uma forte incidência na capacidade de guerra ASW.


B. Na atualização (update) do terceiro navio da classe, o foco incidirá na modernização do sistema de gestão da plataforma e dos sistemas de comunicações, vocacionando-o para cenários operacionais de segurança marítima, de assistência humanitária e de resposta a emergências civis. Serão englobados na máxima extensão possível a operação de veículos autónomos, a capacidade de embarque de destacamentos anfíbios. A sustentação dos sistemas e equipamentos não modernizados, será realizada com recurso àqueles que forem removidos dos outros dois navios, no âmbito da modernização.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2662 em: Novembro 28, 2022, 09:24:10 am »
A ideia é ter 2 fragatas e meia  :N-icon-Axe:
Eu pelo texto no ponto B até fiquei na dúvida se tratava-se de um navio patrulha ou de do NAVPOL.

Citar
B. Na atualização (update) do terceiro navio da classe, o foco incidirá na modernização do sistema de gestão da plataforma e dos sistemas de comunicações, vocacionando-o para cenários operacionais de segurança marítima, de assistência humanitária e de resposta a emergências civis. Serão englobados na máxima extensão possível a operação de veículos autónomos, a capacidade de embarque de destacamentos anfíbios. A sustentação dos sistemas e equipamentos não modernizados, será realizada com recurso àqueles que forem removidos dos outros dois navios, no âmbito da modernização.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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P44

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2663 em: Novembro 28, 2022, 11:19:35 am »
Vão transformar a VdG num mini LPD, como os argentinos fizeram com o Hércules  ?
:mrgreen:






Se calhar até o vendiam a nós

https://www.zona-militar.com/2022/11/09/la-armada-argentina-dara-de-baja-al-transporte-ara-hercules/

Dado que em termos de marinha já somos a Argentina da Europa, até faz sentido
« Última modificação: Novembro 28, 2022, 11:28:36 am por P44 »
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Lightning

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2664 em: Novembro 28, 2022, 01:03:32 pm »
A ideia é ter 2 fragatas e meia  :N-icon-Axe:
Eu pelo texto no ponto B até fiquei na dúvida se tratava-se de um navio patrulha ou de do NAVPOL.

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B. Na atualização (update) do terceiro navio da classe, o foco incidirá na modernização do sistema de gestão da plataforma e dos sistemas de comunicações, vocacionando-o para cenários operacionais de segurança marítima, de assistência humanitária e de resposta a emergências civis. Serão englobados na máxima extensão possível a operação de veículos autónomos, a capacidade de embarque de destacamentos anfíbios. A sustentação dos sistemas e equipamentos não modernizados, será realizada com recurso àqueles que forem removidos dos outros dois navios, no âmbito da modernização.

Cumprimentos,

É uma fragata Crossover, não se tá logo a ver...  :mrgreen:
« Última modificação: Novembro 28, 2022, 01:04:20 pm por Lightning »
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2665 em: Novembro 28, 2022, 01:16:53 pm »
A ideia é ter 2 fragatas e meia  :N-icon-Axe:

Despacho n.º 13822/2022
Defesa Nacional - Marinha - Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada
Subdelegação de competências no diretor de Navios, Contra-Almirante Fernando Jorge Pires, para a prática de todos os atos pré-contratuais e de execução contratual subsequentes a realizar no âmbito da modernização das fragatas da classe Vasco da Gama

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/13822-2022-203943456


Citar
A. Na modernização abrangente (upgrade) dois navios, existirá enfoque na erradicação da obsolescência logística, técnica e operacional, de forma a poder empregá-los em cenários de elevada intensidade e exigência operacional, cumprindo todas as finalidades previstas no Sistema de Forças (SF) e garantindo a interoperabilidade no quadro dos padrões da NATO, com uma forte incidência na capacidade de guerra ASW.


B. Na atualização (update) do terceiro navio da classe, o foco incidirá na modernização do sistema de gestão da plataforma e dos sistemas de comunicações, vocacionando-o para cenários operacionais de segurança marítima, de assistência humanitária e de resposta a emergências civis. Serão englobados na máxima extensão possível a operação de veículos autónomos, a capacidade de embarque de destacamentos anfíbios. A sustentação dos sistemas e equipamentos não modernizados, será realizada com recurso àqueles que forem removidos dos outros dois navios, no âmbito da modernização.

Tendo em conta o dinheiro disponível e a falta de vontade em encomendar novos parece-me uma utilização inteligente dos recursos.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2666 em: Novembro 28, 2022, 01:27:10 pm »
A ideia é ter 2 fragatas e meia  :N-icon-Axe:

Despacho n.º 13822/2022
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https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/13822-2022-203943456


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A. Na modernização abrangente (upgrade) dois navios, existirá enfoque na erradicação da obsolescência logística, técnica e operacional, de forma a poder empregá-los em cenários de elevada intensidade e exigência operacional, cumprindo todas as finalidades previstas no Sistema de Forças (SF) e garantindo a interoperabilidade no quadro dos padrões da NATO, com uma forte incidência na capacidade de guerra ASW.


B. Na atualização (update) do terceiro navio da classe, o foco incidirá na modernização do sistema de gestão da plataforma e dos sistemas de comunicações, vocacionando-o para cenários operacionais de segurança marítima, de assistência humanitária e de resposta a emergências civis. Serão englobados na máxima extensão possível a operação de veículos autónomos, a capacidade de embarque de destacamentos anfíbios. A sustentação dos sistemas e equipamentos não modernizados, será realizada com recurso àqueles que forem removidos dos outros dois navios, no âmbito da modernização.

Tendo em conta o dinheiro disponível e a falta de vontade em encomendar novos parece-me uma utilização inteligente dos recursos.

Resta saber em que consistirá o "upgrade" e o "update"  ::)
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2667 em: Novembro 28, 2022, 01:58:47 pm »
Já que para continuar com as Meko e não ser um MLU a sério... menos mal, melhor só esquecer totalmente o 3° navio.
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Lightning

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2668 em: Novembro 28, 2022, 04:10:51 pm »
A Meko do update terá actualização do sistema de gestão da plataforma e sistema de comunicações.

As outras Meko devem ter isso e mais qualquer coisa.

PS: Eu já imaginava que este MLU para Fragatas baixa intensidade já só iria ser sobre as comunicações, sistemas de gestão do navio, etc, por isso já até vão ter mais alguma coisa, mas não acredito que seja no armamento.
« Última modificação: Novembro 28, 2022, 04:11:58 pm por Lightning »
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2669 em: Novembro 28, 2022, 05:07:21 pm »
À Meko do update devem retirar o armamento, portanto deve ser a VdG, seria o que faz mais sentido
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