Pandur II

  • 2890 Respostas
  • 766185 Visualizações
*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20271
  • Recebeu: 2992 vez(es)
  • Enviou: 2247 vez(es)
  • +1343/-3464
Re: Pandur II
« Responder #2160 em: Julho 29, 2020, 04:02:17 pm »
Agora Tenente perdi-me, se o RC6 pertence à BrigInt não estou a perceber que meios é que o dito Regimento tem, que não sejam da mesma Brigada. A BrigMec tem o seu ERec no Quartel de Cavalaria e a BrigRR tem o seu ERec no RC3.

Eu sei que por exemplo o RE1 tem meios e sub-unidades de várias Brigadas e não é caso único, mas no caso do RC6 eu penso que as suas unidades operacionais sejam todas da BrigInt.
« Última modificação: Julho 29, 2020, 04:08:22 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10366
  • Recebeu: 5670 vez(es)
  • Enviou: 4363 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: Pandur II
« Responder #2161 em: Julho 29, 2020, 04:57:59 pm »
Agora Tenente perdi-me, se o RC6 pertence à BrigInt não estou a perceber que meios é que o dito Regimento tem, que não sejam da mesma Brigada. A BrigMec tem o seu ERec no Quartel de Cavalaria e a BrigRR tem o seu ERec no RC3.

Eu sei que por exemplo o RE1 tem meios e sub-unidades de várias Brigadas e não é caso único, mas no caso do RC6 eu penso que as suas unidades operacionais sejam todas da BrigInt.

Vou tentar explicar melhor, Orgânicamente a BrigInt tem um ERec, no seu inventário.
Esse ERec é levantado pelo RC6, que tem como encargo operacional um GRec, de onde sairá um dos esquadrões para a BrigInt.
SE porventura a BrigInt necessitar de mais um ERec, para uma missão qq, então o RC6 enviará o outro ERec, se estiver levantado, claro para a BrigInt.

O encargo operacional do RC3, se fores ver a página do regimento, também é um GRec, mas a BRR tem apenas um ERec na sua orgânica correcto ??
o outro ERec se levantado permanece no Regimento e poderá caso seja necessário ser alocado temporáriamente á BRR.

O RE1 tem várias subunidades de engª alocadas a duas Brigadas porque nós apenas temos, agora um Regtº Engª.

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

PereiraMarques

  • Moderador Global
  • *****
  • 7931
  • Recebeu: 1267 vez(es)
  • Enviou: 345 vez(es)
  • +5171/-235
Re: Pandur II
« Responder #2162 em: Julho 29, 2020, 05:02:50 pm »
No RC3 não há nenhum GRec, há um AgrISTAR (com subunidades provenientes de outros regimentos).
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20271
  • Recebeu: 2992 vez(es)
  • Enviou: 2247 vez(es)
  • +1343/-3464
Re: Pandur II
« Responder #2163 em: Julho 29, 2020, 05:13:02 pm »
Mas tudo o que eu tenho lido é diferente do que acabou de escrever.

Ou seja, o GRec tem um Estado-Maior, por um ECS, por dois ERec, por um EAM e por um EAC. Todas essas sub-unidades pertencem à BrigInt. Já a BrigRR tem o seu ERec na RC3 e a BrigMec no Quartel de Cavalaria.

Ou eu estou (ainda) mais burro, ou não estou mesmo a perceber.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20271
  • Recebeu: 2992 vez(es)
  • Enviou: 2247 vez(es)
  • +1343/-3464
Re: Pandur II
« Responder #2164 em: Julho 29, 2020, 05:16:37 pm »
No RC3 não há nenhum GRec, há um AgrISTAR (com subunidades provenientes de outros regimentos).

Se puderes explicar o que é o AgrISTAR, é que pelos visto tudo é AgrISTAR hoje em dia, tanto Braga como Estremoz, tudo faz parte do tal AgrISTAR.

Vais ao RC3 e não ao RC6 onde está o GRec, e é isto que encontras (fotos de 2020):







Citar
A visita teve como principal objetivo, conhecer os equipamentos material, organização, bem como, os procedimentos adotados pelo Esquadrão de Reconhecimento do RC3 no planeamento, preparação e execução das tarefas no âmbito da sua componente operacional em que se insere, ou seja, no Agrupamento ISTAR (Intelligence, Surveillance, Target Acquisition and Reconnaissance).

Destaca-se, entre outras atividades Operacionais, uma demonstração tática no campo de um reconhecimento de uma ponte, através de um Pelotão de Reconhecimento, inserida num reconhecimento de itinerário.
« Última modificação: Julho 29, 2020, 05:26:18 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

PereiraMarques

  • Moderador Global
  • *****
  • 7931
  • Recebeu: 1267 vez(es)
  • Enviou: 345 vez(es)
  • +5171/-235
Re: Pandur II
« Responder #2165 em: Julho 29, 2020, 05:47:23 pm »
No decurso do processo de reforma do setor da defesa, designado por Reforma Defesa 2020, o Exército consolidou o seu contributo para o Sistema de Forças (SF 2014), dentre outras, através de uma Brigada Ligeira; - a Brigada de Reação Rápida (BrigRR) -, de uma Brigada Média – a Brigada de Intervenção (BrigInt) – e de uma Brigada Pesada, a Brigada Mecanizada (BrigMec).

No que diz respeito às Unidades de Reconhecimento, o Exército manteve o Esquadrão de Reconhecimento (ERec) na BrigMec, incrementou o escalão da Unidade de Reconhecimento da BrigInt para Grupo [Grupo de Reconhecimento (GRec)] e integrou o ERec da BrigRR no Agrupamento ISTAR
 (Agr ISTAR). Para além do escalão, estas Unidades evidenciam, em termos de organização e plataformas que as equipam, uma composição significativamente diferente: o ERec da BrigMec mantém Carros de Combate (CC), orgânicos dos seus Pelotões de Reconhecimento, o que contrasta
com a ausência de uma similar tipologia de plataforma – neste caso Autometralhadoras (AM) – ao nível de Esquadrão, no GRec da BrigInt.

Por outro, o ERec do AgrISTAR, da BrigRR, não dispõe de CC nem de AM. No que concerne a plataformas: o ERec/BrigMec ainda inclui a Viatura Blindada de Transporte de Pessoal (VBTP), da família M113, a par do CC Leopard 2A63; o GRec/BrigInt está equipado com várias versões da Viatura Blindada de Rodas (VBR) PANDUR II 8x8; e o ERec/AgrISTAR/BrigRR encontrase dotado da VBR Panhard m11.

Assim, na Cavalaria existem três Unidades de Reconhecimento com escalão, organização e plataformas com características e possibilidades
diferentes, sendo que, na ótica de um enquadramento por Funções de Combate, como consagra a PDE 3-00 Operações, as diferenças entre
estas Unidades de Reconhecimento poderão acentuar-se ainda mais: o ERec/BrigMec e o GRec/BrigInt, como Unidades vocacionadas para
as funções de combate Movimento e Manobra e Informações, e o ERec/ AgrISTAR/BrigRR, como uma Unidade direcionada sobretudo para
a função de combate Informações.

https://irp-cdn.multiscreensite.com/80f62bd2/files/uploaded/00RevCav_33%20-%20JAN19.pdf
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, Cabeça de Martelo, tenente

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20271
  • Recebeu: 2992 vez(es)
  • Enviou: 2247 vez(es)
  • +1343/-3464
Re: Pandur II
« Responder #2166 em: Julho 29, 2020, 05:55:35 pm »
Vez?! Quando queres consegues ser um gajo porreiro. :mrgreen:

Ou seja, tanto nome esquisito para continuar tudo igual só porque se juntou uns UAV à mistura (presumo eu)...
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10366
  • Recebeu: 5670 vez(es)
  • Enviou: 4363 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: Pandur II
« Responder #2167 em: Julho 29, 2020, 06:00:24 pm »
PM,

Agradeço essa info é muito bem vinda pois actualiza e muito a que eu tinha.

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

PereiraMarques

  • Moderador Global
  • *****
  • 7931
  • Recebeu: 1267 vez(es)
  • Enviou: 345 vez(es)
  • +5171/-235
Re: Pandur II
« Responder #2168 em: Julho 29, 2020, 06:03:42 pm »
Agrupamento ISTAR
- Comando e CCS (do RC3)
- Esquadrão de Reconhecimento (do RC3)
- Pelotão HUMINT (do RC3)
- Companhia de Sistemas de Vigilância (do RA5)
- Companhia de Guerra Eletrónica (do RTms)
- Unidade de Apoio Geoespacial (do CIGeoE)

Agora o que é que disto está verdadeiramente operacional são outros 500...mas não envolve o RC6, nem o seu GRec.
 

*

PereiraMarques

  • Moderador Global
  • *****
  • 7931
  • Recebeu: 1267 vez(es)
  • Enviou: 345 vez(es)
  • +5171/-235
Re: Pandur II
« Responder #2169 em: Julho 29, 2020, 06:06:10 pm »
O GRec é reconhecimento blindado "tradicional"  ;D ...o AgrISTAR é século XXI  :mrgreen:
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11096
  • Recebeu: 2355 vez(es)
  • Enviou: 3270 vez(es)
  • +741/-1033
Re: Pandur II
« Responder #2170 em: Julho 29, 2020, 10:39:42 pm »
Mas tudo o que eu tenho lido é diferente do que acabou de escrever.

Ou seja, o GRec tem um Estado-Maior, por um ECS, por dois ERec, por um EAM e por um EAC. Todas essas sub-unidades pertencem à BrigInt. Já a BrigRR tem o seu ERec na RC3 e a BrigMec no Quartel de Cavalaria.

Ou eu estou (ainda) mais burro, ou não estou mesmo a perceber.

CdM o que percebi do Tenente é o seguinte, imagina num mundo imaginário que enviávamos a Brigada de Intervenção toda para algum local, o RC6 apenas forneceria um ERec, o outro ficaria em Braga como reserva presumo.
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11096
  • Recebeu: 2355 vez(es)
  • Enviou: 3270 vez(es)
  • +741/-1033
Re: Pandur II
« Responder #2171 em: Julho 29, 2020, 10:50:52 pm »
Agora Tenente perdi-me, se o RC6 pertence à BrigInt não estou a perceber que meios é que o dito Regimento tem, que não sejam da mesma Brigada. A BrigMec tem o seu ERec no Quartel de Cavalaria e a BrigRR tem o seu ERec no RC3.

Eu sei que por exemplo o RE1 tem meios e sub-unidades de várias Brigadas e não é caso único, mas no caso do RC6 eu penso que as suas unidades operacionais sejam todas da BrigInt.

Vou tentar explicar melhor, Orgânicamente a BrigInt tem um ERec, no seu inventário.
Esse ERec é levantado pelo RC6, que tem como encargo operacional um GRec, de onde sairá um dos esquadrões para a BrigInt.
SE porventura a BrigInt necessitar de mais um ERec, para uma missão qq, então o RC6 enviará o outro ERec, se estiver levantado, claro para a BrigInt.

O encargo operacional do RC3, se fores ver a página do regimento, também é um GRec, mas a BRR tem apenas um ERec na sua orgânica correcto ??
o outro ERec se levantado permanece no Regimento e poderá caso seja necessário ser alocado temporáriamente á BRR.

Eu até entendo essa ideia, mas na realidade não acontece em mais unidade nenhuma, não se vê os RI com 2 Batalhões ou os RA com 2 GAC, etc, um levantado e outro por levantar, até porque o GRec possui todos os esquadrões levantados. O que eu acho é que essa ideia do GRec foi uma adaptação tuga ao cancelamento das Pandur canhão 105mm, como já não ia haver o GAM, mas havia pessoal e viaturas para mais que um esquadrão, decidiram criar um Grupo, não sei é se operacionalmente tem lógica funcionar assim, se "teoricamente" a Brigada em manobra pode ter estes esquadrões de cavalaria a operar como seria o GAM,

Citar
O RE1 tem várias subunidades de engª alocadas a duas Brigadas porque nós apenas temos, agora um Regtº Engª.
Abraços

O Exército tem 2 Regimentos de Engenharia, o nº1 em Tancos (BrigRR e Forças de Apoio Geral) e o nº3 em Espinho (este é que apoia a Brigada de Intervenção), além da Companhia de Engenharia da BrigMec em Santa Margarida.
 

*

Kalil

  • Especialista
  • ****
  • 987
  • Recebeu: 302 vez(es)
  • Enviou: 216 vez(es)
  • +87/-463
Re: Pandur II
« Responder #2172 em: Julho 29, 2020, 11:52:01 pm »
O que salta à vista ao ler a revista da cavalaria é a falta que fazem ST5 com rws 12,7mm, os Pandur com canhão e míssil anticar actualizado, e os Pandur morteiro 120mm. Perfeitamente identificadas as falhas, incompreensivelmente não foram tidas em conta por quem gere as aquisições.
Há sempre a hipótese de uma futura modernização, e de encomendar mais ST5 mas..

A versão 105mm até nem seria "essencial" e chegou a ser testada, e depois acabar por não ter as versões principais (certamente menos dispendiosas) em números suficientes. Ainda por cima sendo o veículo fabricado em Portugal.
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8551
  • Recebeu: 3909 vez(es)
  • Enviou: 721 vez(es)
  • +4988/-790
Re: Pandur II
« Responder #2173 em: Julho 30, 2020, 12:28:15 am »
Também faz falta a versão AA, seja em Pandur, ST5 ou outro veículo. É de longe a falha mais grave, tratando-se de uma debilidade óbvia que qualquer potencial inimigo pode explorar. É que se na falta de RWS podes "improvisar" (caso das torres instaladas nos Pandur no RCA), uma bateria AA não podes.

É ver como fica a tal suposta compra dos L-ATV, e se vêm com versões que permitam suprimir algumas destas lacunas.
 

*

typhonman

  • Investigador
  • *****
  • 5146
  • Recebeu: 743 vez(es)
  • Enviou: 1632 vez(es)
  • +8537/-4167
Re: Pandur II
« Responder #2174 em: Julho 30, 2020, 12:38:31 am »