Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #825 em: Fevereiro 23, 2021, 09:35:44 am »
https://www.bing.com/videos/search?q=40+mm+oto+melara&docid=607994428700100779&mid=F2796C211645CC3A6BC8F2796C211645CC3A6BC8&view=detail&FORM=VIRE

Este "Tejo" com Marlin 30mm e duas .50 faz lembrar o NPO desarmados, mas na versão júnior.
Meti neste post só para comparação de tonelagem entre navios, este e o NPO e, como as cabecinhas funcionam cá, com um navio que podia ir um pouco mais longe em diverso equipamento,  mantendo o perfil de Patrulha Oceânico.
« Última modificação: Fevereiro 23, 2021, 09:40:46 am por Pescador »
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #826 em: Fevereiro 23, 2021, 10:17:22 am »
https://www.bing.com/videos/search?q=40+mm+oto+melara&docid=607994428700100779&mid=F2796C211645CC3A6BC8F2796C211645CC3A6BC8&view=detail&FORM=VIRE

Este "Tejo" com Marlin 30mm e duas .50 faz lembrar o NPO desarmados, mas na versão júnior.
Meti neste post só para comparação de tonelagem entre navios, este e o NPO e, como as cabecinhas funcionam cá, com um navio que podia ir um pouco mais longe em diverso equipamento,  mantendo o perfil de Patrulha Oceânico.

Os NPO da 1º seria têm o  OTO de 30mm, os da 2ª serie só não tem porque quando foram encomendar os valores estavam acima do orçamento. É o que dar comprar armas principais de 5 em 5 anos.

Mas espero que a compra das 8 armas seja de uma coisa mais potente. c56x1
 

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LM

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #827 em: Fevereiro 23, 2021, 10:43:47 am »
Confesso, mais uma vez, que na minha lista de prioridades investir mais para ter algo diferente do Marlin 30mm não está no topo... há tanto antes onde podemos investir nos NPO (radar militar, SIGINT, alterações para maior resistência a danos, CMS... até um Simbad-RC está 1º).
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #828 em: Fevereiro 23, 2021, 11:36:59 am »
Confesso, mais uma vez, que na minha lista de prioridades investir mais para ter algo diferente do Marlin 30mm não está no topo... há tanto antes onde podemos investir nos NPO (radar militar, SIGINT, alterações para maior resistência a danos, CMS... até um Simbad-RC está 1º).

Pois eu acho que a arma principal com radar de tido e as duas secundarias (20mm ou 30mm) são muito mais importantes que defesa AA.

Os holandeses venderam as M para criar super OPV e não meteram lá sistema AA.

 

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dc

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #829 em: Fevereiro 23, 2021, 11:53:00 am »
Certo, mas os Holland receberam um forte investimento a nível dos sensores, e foram desenvolvidos numa altura em que ataques de enxames de drones não eram ainda uma realidade. Se calhar se fosse hoje, optariam, não digo necessariamente mísseis AA, mas um canhão (secundário) mais adequado para defender de ataques de drones.

Os nossos navios, em contraste, não receberam forte investimento em nada, nem sensores, nem armamento, nem hangar. Infelizmente falam deles como se fossem a última bolacha do pacote, com discursos de "estamos ao nível dos aliados".
« Última modificação: Fevereiro 23, 2021, 12:07:36 pm por dc »
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #830 em: Fevereiro 23, 2021, 12:04:34 pm »
Certo, mas os Holland receberam um forte investimento a nível dos sensores, e foram desenvolvidos em que ataques de enxames de drones não eram ainda uma realidade. Se calhar se fosse hoje, optariam, não digo necessariamente mísseis AA, mas um canhão (secundário) mais adequado para defender de ataques de drones.

Os nossos navios, em contraste, não receberam forte investimento em nada, nem sensores, nem armamento, nem hangar. Infelizmente falam deles como se fossem a última bolacha do pacote, com discursos de "estamos ao nível dos aliados".

Repara nos Tiver feitos recentemente para a Tailândia, a nível de sensores é básico Thales Variant + radar controlo tiro da arma principal.

Já o armamento é bastante interessante Oto de 76mm mais duas de 20mm. Dando bastante capacidade contra boat swarms  .

Esta não era uma má configuração para nós, só lhe acrescentava o Mirador.
 

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LM

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #831 em: Fevereiro 23, 2021, 12:13:35 pm »
Confesso, mais uma vez, que na minha lista de prioridades investir mais para ter algo diferente do Marlin 30mm não está no topo... há tanto antes onde podemos investir nos NPO (radar militar, SIGINT, alterações para maior resistência a danos, CMS... até um Simbad-RC está 1º).

Pois eu acho que a arma principal com radar de tido e as duas secundarias (20mm ou 30mm) são muito mais importantes que defesa AA.

Os holandeses venderam as M para criar super OPV e não meteram lá sistema AA.

Ter um sistema AA leve, autónomo (e, relativamente, barato) é uma mais valia; mas nunca esquecer que este sistema é também para uso de superfície - um interessante multiplicador de poder.

 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #832 em: Fevereiro 23, 2021, 01:02:04 pm »
Confesso, mais uma vez, que na minha lista de prioridades investir mais para ter algo diferente do Marlin 30mm não está no topo... há tanto antes onde podemos investir nos NPO (radar militar, SIGINT, alterações para maior resistência a danos, CMS... até um Simbad-RC está 1º).

Pois eu acho que a arma principal com radar de tido e as duas secundarias (20mm ou 30mm) são muito mais importantes que defesa AA.

Os holandeses venderam as M para criar super OPV e não meteram lá sistema AA.

Ter um sistema AA leve, autónomo (e, relativamente, barato) é uma mais valia; mas nunca esquecer que este sistema é também para uso de superfície - um interessante multiplicador de poder.



Isso vendeu pouco e é mais virado a quem já opera o Mistral.

Para nós tinha de ser SeaRAM. :mrgreen:

 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #833 em: Fevereiro 23, 2021, 01:56:54 pm »
A probabilidade de equiparmos SeaRAM nos NPO é tanta como a probabilidade da FAP ter B-2 e F-22, ou seja, nula.  :mrgreen:
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #834 em: Fevereiro 23, 2021, 02:01:54 pm »
A probabilidade de equiparmos SeaRAM nos NPO é tanta como a probabilidade da FAP ter B-2 e F-22, ou seja, nula.  :mrgreen:

Sim, mas tens de concordar que o SeaRAM é o CIWS mais bonito do mercado. :-P
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #835 em: Fevereiro 23, 2021, 02:20:57 pm »
A probabilidade de equiparmos SeaRAM nos NPO é tanta como a probabilidade da FAP ter B-2 e F-22, ou seja, nula.  :mrgreen:

Sim, mas tens de concordar que o SeaRAM é o CIWS mais bonito do mercado. :-P

 ;D ;D ;D ;D
Bem visto

Imaginar aquilo e ficar com a complexidade de um cruzador de batalha.

Agora a sério, mesmo sem simbad ou o "coisa linda", que era bem bom, existem também canhões leves com munições muito especializadas para todo tipo de alvos aéreos até os drones.
O radar militar adequado a um navio destes e armamentos secundário mais ligeiro mas estabilizado 20mm ou .50, mesmo existindo também complementado por outro manual(MGs).

Realmente a hangar telescópico faz sentido mesmo que se diga existir poucos helicópteros(para já nada). Mas principalmente em missões no mediterrânio ou outras costas faz sentido. Na Madeira e Açores desde que exista apoio da FA ainda que não tenha.  Aumentar a plataforma de poiso e colocar o hangar e as armas secundárias adequadas, aumentando as capacidades da principal. Porque é de capacidade ou versatilidade que se trata.

Então não será difícil desde que se queira.





« Última modificação: Fevereiro 23, 2021, 02:23:50 pm por Pescador »
 

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« Responder #836 em: Fevereiro 23, 2021, 02:55:49 pm »
A probabilidade de equiparmos SeaRAM nos NPO é tanta como a probabilidade da FAP ter B-2 e F-22, ou seja, nula.  :mrgreen:

Sim, mas tens de concordar que o SeaRAM é o CIWS mais bonito do mercado. :-P

 ;D ;D ;D ;D
Bem visto

Imaginar aquilo e ficar com a complexidade de um cruzador de batalha.

Agora a sério, mesmo sem simbad ou o "coisa linda", que era bem bom, existem também canhões leves com munições muito especializadas para todo tipo de alvos aéreos até os drones.
O radar militar adequado a um navio destes e armamentos secundário mais ligeiro mas estabilizado 20mm ou .50, mesmo existindo também complementado por outro manual(MGs).

Realmente a hangar telescópico faz sentido mesmo que se diga existir poucos helicópteros(para já nada). Mas principalmente em missões no mediterrânio ou outras costas faz sentido. Na Madeira e Açores desde que exista apoio da FA ainda que não tenha.  Aumentar a plataforma de poiso e colocar o hangar e as armas secundárias adequadas, aumentando as capacidades da principal. Porque é de capacidade ou versatilidade que se trata.

Então não será difícil desde que se queira.

Acho que a ideia é operar UAV a partir dos NPO.
Mas um hangar para um Saab Skeldar era um must.
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #837 em: Fevereiro 23, 2021, 03:15:23 pm »
Pois, quem não te cão, caça com gato.
Esse Saab ou outro que em Portugal se faça se lhes derem especificações semelhantes e colaboração como se faz em muitos Países. A Tekever esta já em 5 Países e até fornece o exercito inglês. A UAV tem dado barraca  e não me parece chegar ao pé dos projectos da Tekever.

Quanto ao dois primeiros NPO com Marlin, se a ideia é aumentar nos outros, então que o façam em todos e remetam os Marlin para dois classe Tejo, que visgas no Mediterrânio parece mal.



 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #838 em: Fevereiro 23, 2021, 04:19:05 pm »
Pois, quem não te cão, caça com gato.
Esse Saab ou outro que em Portugal se faça se lhes derem especificações semelhantes e colaboração como se faz em muitos Países. A Tekever esta já em 5 Países e até fornece o exercito inglês. A UAV tem dado barraca  e não me parece chegar ao pé dos projectos da Tekever.

Quanto ao dois primeiros NPO com Marlin, se a ideia é aumentar nos outros, então que o façam em todos e remetam os Marlin para dois classe Tejo, que visgas no Mediterrânio parece mal.

Julgo que o problema no desenvolvimento do modelo da UAVision é terem a capacidade para levantar e aterrar na vertical - o que também é uma mais valia (especialmente para a Marinha), julgo. Agora nunca esquecer que "das 3 só 2: ou no prazo, ou funciona ou dentro do orçamento". Aparentemente a Tekever não tem modelo destes; mas "deitar fora" um programa Português, fruto de colaboração com as MGP e FAP, porque governo assinou contratos com prazos irreais e porque projecto necessita de tempo... é um erro, digo eu.

Se o Marlin 30mm é uma fisga... outra questão, mas não gostava de estar do outro lado dessa "fisga".  ;)

1992

« Última modificação: Fevereiro 23, 2021, 04:28:52 pm por LM »
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #839 em: Fevereiro 23, 2021, 05:26:09 pm »
Pois, quem não te cão, caça com gato.
Esse Saab ou outro que em Portugal se faça se lhes derem especificações semelhantes e colaboração como se faz em muitos Países. A Tekever esta já em 5 Países e até fornece o exercito inglês. A UAV tem dado barraca  e não me parece chegar ao pé dos projectos da Tekever.

Quanto ao dois primeiros NPO com Marlin, se a ideia é aumentar nos outros, então que o façam em todos e remetam os Marlin para dois classe Tejo, que visgas no Mediterrânio parece mal.

Julgo que o problema no desenvolvimento do modelo da UAVision é terem a capacidade para levantar e aterrar na vertical - o que também é uma mais valia (especialmente para a Marinha), julgo. Agora nunca esquecer que "das 3 só 2: ou no prazo, ou funciona ou dentro do orçamento". Aparentemente a Tekever não tem modelo destes; mas "deitar fora" um programa Português, fruto de colaboração com as MGP e FAP, porque governo assinou contratos com prazos irreais e porque projecto necessita de tempo... é um erro, digo eu.

Se o Marlin 30mm é uma fisga... outra questão, mas não gostava de estar do outro lado dessa "fisga".  ;)

1992

"Se o Marlin 30mm é uma fisga... outra questão, mas não gostava de estar do outro lado dessa "fisga"
Nem eu.
Estava a referir os "Tejo" com a actual .50 ser fisga. Dai dizer para tirar a marlin dos actuais NPO e colocar nos classe "tejo" e os NPO levarem as Marlin mas 40mm que tem uma diversidade de munições e alcances bem diferente.
 Leu mal
Abraço