Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3855 em: Abril 19, 2024, 04:23:36 pm »
Um jpg antigo, para fazermos um resumo das alterações em curso:



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The radar should have a maximum calculated range of 120NM (222.24 km) for the detection of aerial targets

KRONOS naval multifunctional radar - Air and surface surveillance up to 250km

https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/18327106/KRONOS+Naval+Radar+%28mm07664%29+2022+2.pdf?t=1671029132841

TRS-4D Rotator - Instrumented range: 250 km

https://dam.hensoldt.net/m/1cc7b53da977b083/original/TRS-4D-Datasheet-english.pdf


TACTAS (MAX weight 10 tons):

 :arrow: https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/0/ATAS_NR.pdf?t=1685007556352

Citar
The ATAS is subdivided into modules of less than three tonnes for it to be easily transferable from one ship to another, although procured initially to equip the PPA ‘Full combatant’ platforms, the first of which is to be delivered in 2024. It has an overall weight of less than 9 tonnes, being composed of a Launch and Recovery System (LARS) less than 2 m high, towed body and array, power and processing electronics cabinets, local console.



The Captas-1 is the smallest member of the Captas family of towed sonars by Thales.

Citar
CAPTAS-1 with a typical detection range up to 30 km, for installation on OPVs weighing about 800 tonnes, using a single dependent tow for both the active sonar source and a triplet receiver array with a <16 m2 deck footprint and weighing 7.3 tonnes.

Ultra Sea Sabre

Installation Mass (Active / Passive) - 12107 / 8815 kg

 :arrow: https://www.ultra.group/media/2522/sea-sabre-datasheet_final.pdf

Há mais radares e sonares que cumprem ou superam os requisitos, eu limitei-me a colocar alguns.
isso é de onde?

O saabGripen deu a novidade que o programa tinha voltado...

Vai ao site da NSPA, pesquisa por "FFGH MLU/OPV SEWACO Acquisition, Install, Integration & ILS" que tens lá toda a informação. Os concorrentes têm até junho para finalizar as propostas.

As VdG recusam-se a morrer e a Marinha/governo recusam matá-las... temos zumbis/mutantes para 200 anos sem problemas!*

Please note RFP Milestone Dates and required documents to be included in bids as noted in the
Bidding Instructions as follows:
Milestones:
1. Bidders’ Conference Registration Due: 30 April 2024
2. Bidders’ Conference: 13-17 May 2024
3. Last Bidder Questions: 2 June 2024
4. Bid Closing: 30 June 2024



* referência a "Fallout".
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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RABN

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3856 em: Abril 19, 2024, 04:23:53 pm »
Neste momento a classe VdG têm os radares DA-08 (2D, Médio/Longo alcance) e o MW-08 (3D, Médio/ Curto alcance); A classe BD têm LW-08 (2D Médio/ Longo alcance) e SMART-S (3D Médio/ Curto alcance), certo?

Citar
The Thales LW08 is a 2-D radar system that equips the cruiser, a radar that  performs the long-range air surveillance in D-band (L-band), providing target indication to weapon control systems. LW08 presents a clear picture of the environment; it does so, reliably, under any circumstances. LW08 performs with great frequency agility over a wide band, due to its synthesizer-driven TWT transmitter. Excellent performance under various clutter conditions is ensured by the wide dynamic range receiver with application of digital video processing, supported by circular polarization. The LW08 antenna has a low side-lobe level, which assists the system in operating under ECM conditions. The radar can detect a small missile from 100km or a fighter aircraft from 230km flying with Mach 4 while the tracking capacity is 400 tracks. Minimum range is 2km.

The Thales DA-08 2-D radar is a coherent E/F-band (S-band) radar for medium range surveillance, providing target indication to weapon control systems. This radar derives from the LW-08. DA 08 is located on the foremast and it presents a clear picture of the environment; it does so, reliably, under any circumstances with accuracy; and it does it without adding great weight to the superstructure of the ship due to its lightweight construction and hydraulically controlled stabilization platform. Excellent performance under various clutter conditions is ensured by the wide dynamic range receiver with application of digital video processing, supported by circular polarization. The DA-08 antenna has a low side-lobe level, which assists the system in operating under ECM conditions. Claimed range on a 2m² target is 78-92n.m. and minimum range is 0.8n.m.


Pelo que percebo o MW-08 das VdG vai ser substituído, em principio por algo necessariamente melhor - que o "idoso" - SMART-S da classe BD? E, talvez, com um 2D LPI? E com um, também novo, "tracking & Illuminator Radar"? Ficam assim com melhores sensores "radar" que a classe BD? Mas sem VLS e (talvez) Vigile D?

Se o objetivo é modernizar as VdG para durarem até 2035 (o que é um erro, deviamos avançar para a substituição das VdG nos proximos anos...) e vamos investir em novos radares e sensores, então que se invista num modulo VLS para ESSM. Não faz sentido é investir na modernização das fragatas e continuar apenas com um lançador de 8 Sea Sparrow...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF, Srgdoido, Pescador

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3857 em: Abril 19, 2024, 04:24:07 pm »
Um jpg antigo, para fazermos um resumo das alterações em curso:



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The radar should have a maximum calculated range of 120NM (222.24 km) for the detection of aerial targets

KRONOS naval multifunctional radar - Air and surface surveillance up to 250km

https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/18327106/KRONOS+Naval+Radar+%28mm07664%29+2022+2.pdf?t=1671029132841

TRS-4D Rotator - Instrumented range: 250 km

https://dam.hensoldt.net/m/1cc7b53da977b083/original/TRS-4D-Datasheet-english.pdf


TACTAS (MAX weight 10 tons):

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The ATAS is subdivided into modules of less than three tonnes for it to be easily transferable from one ship to another, although procured initially to equip the PPA ‘Full combatant’ platforms, the first of which is to be delivered in 2024. It has an overall weight of less than 9 tonnes, being composed of a Launch and Recovery System (LARS) less than 2 m high, towed body and array, power and processing electronics cabinets, local console.



The Captas-1 is the smallest member of the Captas family of towed sonars by Thales.

Citar
CAPTAS-1 with a typical detection range up to 30 km, for installation on OPVs weighing about 800 tonnes, using a single dependent tow for both the active sonar source and a triplet receiver array with a <16 m2 deck footprint and weighing 7.3 tonnes.

Ultra Sea Sabre

Installation Mass (Active / Passive) - 12107 / 8815 kg

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Há mais radares e sonares que cumprem ou superam os requisitos, eu limitei-me a colocar alguns.
isso é de onde?

O saabGripen deu a novidade que o programa tinha voltado...

Vai ao site da NSPA, pesquisa por "FFGH MLU/OPV SEWACO Acquisition, Install, Integration & ILS" que tens lá toda a informação. Os concorrentes têm até junho para finalizar as propostas.

As VdG recusam-se a morrer e a Marinha/governo recusam matá-las... temos zumbis/mutantes para 200 anos sem problemas!*

Please note RFP Milestone Dates and required documents to be included in bids as noted in the
Bidding Instructions as follows:
Milestones:
1. Bidders’ Conference Registration Due: 30 April 2024
2. Bidders’ Conference: 13-17 May 2024
3. Last Bidder Questions: 2 June 2024
4. Bid Closing: 30 June 2024



* referência a "Fallout".

eu sei, estou a falar da imagem
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3858 em: Abril 19, 2024, 04:26:42 pm »
Ui, não faço menor ideia, talvez de uma citação de uma citação de uma citação... pesquisei livremente no google.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3859 em: Abril 19, 2024, 04:33:20 pm »
Eu no site da NSPA não encontro nada.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3860 em: Abril 19, 2024, 04:39:06 pm »
Neste momento a classe VdG têm os radares DA-08 (2D, Médio/Longo alcance) e o MW-08 (3D, Médio/ Curto alcance); A classe BD têm LW-08 (2D Médio/ Longo alcance) e SMART-S (3D Médio/ Curto alcance), certo?

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The Thales LW08 is a 2-D radar system that equips the cruiser, a radar that  performs the long-range air surveillance in D-band (L-band), providing target indication to weapon control systems. LW08 presents a clear picture of the environment; it does so, reliably, under any circumstances. LW08 performs with great frequency agility over a wide band, due to its synthesizer-driven TWT transmitter. Excellent performance under various clutter conditions is ensured by the wide dynamic range receiver with application of digital video processing, supported by circular polarization. The LW08 antenna has a low side-lobe level, which assists the system in operating under ECM conditions. The radar can detect a small missile from 100km or a fighter aircraft from 230km flying with Mach 4 while the tracking capacity is 400 tracks. Minimum range is 2km.

The Thales DA-08 2-D radar is a coherent E/F-band (S-band) radar for medium range surveillance, providing target indication to weapon control systems. This radar derives from the LW-08. DA 08 is located on the foremast and it presents a clear picture of the environment; it does so, reliably, under any circumstances with accuracy; and it does it without adding great weight to the superstructure of the ship due to its lightweight construction and hydraulically controlled stabilization platform. Excellent performance under various clutter conditions is ensured by the wide dynamic range receiver with application of digital video processing, supported by circular polarization. The DA-08 antenna has a low side-lobe level, which assists the system in operating under ECM conditions. Claimed range on a 2m² target is 78-92n.m. and minimum range is 0.8n.m.


Pelo que percebo o MW-08 das VdG vai ser substituído, em principio por algo necessariamente melhor - que o "idoso" - SMART-S da classe BD? E, talvez, com um 2D LPI? E com um, também novo, "tracking & Illuminator Radar"? Ficam assim com melhores sensores "radar" que a classe BD? Mas sem VLS e (talvez) Vigile D?

Eu não sou a melhor fonte, mas lendo os requisitos o novo radar deve estar mais ou menos ao mesmo nível do SMART-S. Não sei se vai ser o Vigile D, já que para isso era preciso que a Thales levasse o contrato, mas será material novo.

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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mafets

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3861 em: Abril 19, 2024, 05:01:37 pm »
Percebi bem ou inclui upgrade ao equipamento e armamento? Isso fica para aí em mais de 100 milenas por navio. Penso eu de que.

Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3862 em: Abril 19, 2024, 05:06:16 pm »
Percebi bem ou inclui upgrade ao equipamento e armamento? Isso fica para aí em mais de 100 milenas por navio. Penso eu de que.

Saudações

Onde é que viste isso? Nesse aspecto só vejo as duas novas RWS para Metralhadoras 12,7mm e acrescentam uma segunda Phalanx, de resto é tudo "Legacy"
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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LM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3863 em: Abril 19, 2024, 05:35:20 pm »
Neste momento a classe VdG têm os radares DA-08 (2D, Médio/Longo alcance) e o MW-08 (3D, Médio/ Curto alcance); A classe BD têm LW-08 (2D Médio/ Longo alcance) e SMART-S (3D Médio/ Curto alcance), certo?

Citar
The Thales LW08 is a 2-D radar system that equips the cruiser, a radar that  performs the long-range air surveillance in D-band (L-band), providing target indication to weapon control systems. LW08 presents a clear picture of the environment; it does so, reliably, under any circumstances. LW08 performs with great frequency agility over a wide band, due to its synthesizer-driven TWT transmitter. Excellent performance under various clutter conditions is ensured by the wide dynamic range receiver with application of digital video processing, supported by circular polarization. The LW08 antenna has a low side-lobe level, which assists the system in operating under ECM conditions. The radar can detect a small missile from 100km or a fighter aircraft from 230km flying with Mach 4 while the tracking capacity is 400 tracks. Minimum range is 2km.

The Thales DA-08 2-D radar is a coherent E/F-band (S-band) radar for medium range surveillance, providing target indication to weapon control systems. This radar derives from the LW-08. DA 08 is located on the foremast and it presents a clear picture of the environment; it does so, reliably, under any circumstances with accuracy; and it does it without adding great weight to the superstructure of the ship due to its lightweight construction and hydraulically controlled stabilization platform. Excellent performance under various clutter conditions is ensured by the wide dynamic range receiver with application of digital video processing, supported by circular polarization. The DA-08 antenna has a low side-lobe level, which assists the system in operating under ECM conditions. Claimed range on a 2m² target is 78-92n.m. and minimum range is 0.8n.m.


Pelo que percebo o MW-08 das VdG vai ser substituído, em principio por algo necessariamente melhor - que o "idoso" - SMART-S da classe BD? E, talvez, com um 2D LPI? E com um, também novo, "tracking & Illuminator Radar"? Ficam assim com melhores sensores "radar" que a classe BD? Mas sem VLS e (talvez) Vigile D?

Eu não sou a melhor fonte, mas lendo os requisitos o novo radar deve estar mais ou menos ao mesmo nível do SMART-S. Não sei se vai ser o Vigile D, já que para isso era preciso que a Thales levasse o contrato, mas será material novo.


O Vigile D (das poucas boas surpresas no MLU da classe BD) não entra nos radares mas nos sensores EW (ESM); um radar com menos 30 anos deve ser sempre melhor que o "idoso" SMART-S... digo eu.  :-\

O novo concurso na NSPA mantém todas as condições do anterior (de onde, julgo, são esses diagramas)?
« Última modificação: Abril 19, 2024, 05:35:48 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3864 em: Abril 19, 2024, 05:44:39 pm »
Neste momento a classe VdG têm os radares DA-08 (2D, Médio/Longo alcance) e o MW-08 (3D, Médio/ Curto alcance); A classe BD têm LW-08 (2D Médio/ Longo alcance) e SMART-S (3D Médio/ Curto alcance), certo?

Citar
The Thales LW08 is a 2-D radar system that equips the cruiser, a radar that  performs the long-range air surveillance in D-band (L-band), providing target indication to weapon control systems. LW08 presents a clear picture of the environment; it does so, reliably, under any circumstances. LW08 performs with great frequency agility over a wide band, due to its synthesizer-driven TWT transmitter. Excellent performance under various clutter conditions is ensured by the wide dynamic range receiver with application of digital video processing, supported by circular polarization. The LW08 antenna has a low side-lobe level, which assists the system in operating under ECM conditions. The radar can detect a small missile from 100km or a fighter aircraft from 230km flying with Mach 4 while the tracking capacity is 400 tracks. Minimum range is 2km.

The Thales DA-08 2-D radar is a coherent E/F-band (S-band) radar for medium range surveillance, providing target indication to weapon control systems. This radar derives from the LW-08. DA 08 is located on the foremast and it presents a clear picture of the environment; it does so, reliably, under any circumstances with accuracy; and it does it without adding great weight to the superstructure of the ship due to its lightweight construction and hydraulically controlled stabilization platform. Excellent performance under various clutter conditions is ensured by the wide dynamic range receiver with application of digital video processing, supported by circular polarization. The DA-08 antenna has a low side-lobe level, which assists the system in operating under ECM conditions. Claimed range on a 2m² target is 78-92n.m. and minimum range is 0.8n.m.


Pelo que percebo o MW-08 das VdG vai ser substituído, em principio por algo necessariamente melhor - que o "idoso" - SMART-S da classe BD? E, talvez, com um 2D LPI? E com um, também novo, "tracking & Illuminator Radar"? Ficam assim com melhores sensores "radar" que a classe BD? Mas sem VLS e (talvez) Vigile D?

Se o objetivo é modernizar as VdG para durarem até 2035 (o que é um erro, deviamos avançar para a substituição das VdG nos proximos anos...) e vamos investir em novos radares e sensores, então que se invista num modulo VLS para ESSM. Não faz sentido é investir na modernização das fragatas e continuar apenas com um lançador de 8 Sea Sparrow...

Faz sentido. Depois quando as abatessem, retiravam para outras. Só que isso altera muito o investimento que pretendem. Mas por outro lado, bons radares e misseis... nada de jeito.
Será que lhes vão enfiar uns ESSM no lugar dos SeaSparrow?
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3865 em: Abril 19, 2024, 05:51:50 pm »


Citar
Claimed range on a 2m² target is 78-92n.m. and minimum range is 0.8n.m.

Versus os requerimentos considerados essenciais novo radar (tem que conseguir no mínimo isto):

Citar
In ICAO standard atmosphere, the radar shall detect targets with an RCS of 3 m² up to a range of at least 50 NM with a detection probability of at least 80% combined with a false alarm rate of no more than 10^-6 for each scan.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3868 em: Abril 19, 2024, 06:37:38 pm »
Pois,
Alguns bonecos, andaram a brincar e as M holandesas já terão destino.
Agora é aguentar com os chassos até, pelo menos ... 2035 !
 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) :bang:

E a LPD ? Ainda virá uma ? KD ou Rotterdam ?
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3869 em: Abril 19, 2024, 06:55:01 pm »
https://www.thalesdsi.com/wp-content/uploads/2018/12/Smart-S-Data-Sheet.pdf

Este é o S-Mk2, os instalados na classe BD são S "apenas"...

Eu tinha descoberto um PDF com o "nosso" radar e muita informação relevante. Colei o link e enviei e agora é que vi que o link é o anterior ao dito PDF.  :N-icon-Axe:
« Última modificação: Abril 20, 2024, 10:21:52 am por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.