Enviado por: zocuni em Novembro 18, 2007, 09:23:38 pm
Não se espantem com o tópico criado,é que pesquisei e vi muito pouca coisa escrita sobre estas embarcações.
Gostaria de saber como está a MP neste quesito quer na versão ATF(Rebocadores Oceanicos) quer na versão YTL(Rebocadores Portuários).
Desde já agradeço a atenção.
Abraços,
Enviado por: ShadIntel em Novembro 18, 2007, 10:52:31 pm
Citação de: "zocuni"
Tudo bem,
Não se espantem com o tópico criado,é que pesquisei e vi muito pouca coisa escrita sobre estas embarcações.
Gostaria de saber como está a MP neste quesito quer na versão ATF(Rebocadores Oceanicos) quer na versão YTL(Rebocadores Portuários).
Desde já agradeço a atenção.
Abraços,
E é um tópico interessante, fala-se sempre muito dos meios militares destinados ao combate, e muito pouco dos meios de apoio. Infelizmente, não sei se a Marinha Portuguesa dispõe de rebocadores próprios, nunca vi nenhum listado (pelo menos posterior a 1910), só se estiverem registados como UAM.
:(
Mas há com certeza algum membro deste fórum que possa ajudar.
Cumprimentos.
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 19, 2007, 12:30:54 am
Dentro dos meus poucos conhecimentos dos rebocadores da Armada, tenho registo do Baptista de Andrade 1897-1909, que serviu como balizador e rebocador; Patrão Lopes ex. Newa, apreendido aos alemães antes da nossa entrada na primeira guerra mundial, actuou como salvadego entre 1916-1936 ano em que se perdeu por encalhe no Bugio;
Almirante Schultz classificado como navio balizador, podia efectuar reboques. Serviu entre 1929-1969; RB 1 e RB 2 antigos rebocadores americanos construídos durante a 2ª G.M. serviram no Tejo, tendo-se afundado um e o outro, creio que se chamava Neiva, foi classificado como UAM ( de momento não sei onde tenho esses apontamentos).
Navio balizador Schultz Xavier no activo. Pode efectuar reboques mas é raríssimo ser usado nessa função.
Enviado por: P44 em Novembro 19, 2007, 08:56:45 am
Desde que a Margueira foi encerrada desconheço como se faz....
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 19, 2007, 10:49:23 am
Citar
Até há alguns anos (enquanto existiram os Estaleiros da Lisnave na Margueira (Cacilhas) ) o reboque de navios na Base Naval de Lisboa era feito por rebocadores da Lisnave.
Da Lisnave e não só. Eram contratados rebocadores de diversas empresas a operar em Lisboa.
Enviado por: zocuni em Novembro 19, 2007, 12:25:14 pm
Obrigado pelas contribuições.Eu coloquei este tópico em virtude de ontem estar fazendo umas pesquisas de embarcações,e comecei a ler notícias que no estuário do Sado a MP tinha utilizado os rebocadores do estuário do Sado ou seja de uma empresa privada.Mais tarde estava pesquisando sobre os Açores e se estão lembrados houve um navio encalhado salve o erro um cargueiro e onde estava lá um rebocador russo e nada dos da MP.Intrigado fui procurar alguma informação pertinente e não encontrei nada acerca do assunto,aí abri este tópico para tentar saber algo a respeito.
De repente os rebocadores da Armada ou não existem,ou estão sob outra jurisdição ou simplesmente são requesitados conforme a situação a empresas privadas.No entanto continuo curioso e ainda com mais dúvidas sobre o tema.
Abraços,
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 19, 2007, 02:26:42 pm
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De repente os rebocadores da Armada ou não existem,ou estão sob outra jurisdição ou simplesmente são requesitados conforme a situação a empresas privadas.No entanto continuo curioso e ainda com mais dúvidas sobre o tema.
Pode considerar que não existem mesmo. O serviço de salvamento de navios é muito bem pago em caso de se resgatar um navio com avaria.
É mais um caso comercial do que outra coisa. À Marinha e Força Aérea competem apenas o salvamento de vidas e o combate à poluição.
Enviado por: P44 em Novembro 19, 2007, 02:49:32 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Zocuni escreveu:CitarDe repente os rebocadores da Armada ou não existem,ou estão sob outra jurisdição ou simplesmente são requesitados conforme a situação a empresas privadas.No entanto continuo curioso e ainda com mais dúvidas sobre o tema.Pode considerar que não existem mesmo. O serviço de salvamento de navios é muito bem pago em caso de se resgatar um navio com avaria.
É mais um caso comercial do que outra coisa. À Marinha e Força Aérea competem apenas o salvamento de vidas e o combate à poluição.
e também já é (era?) para começar a pagar esses salvamentos, segundo noticiado recentemente
Enviado por: zocuni em Novembro 19, 2007, 03:12:12 pm
Sei que os ilustres foristas colocaram a realidade mas é isso correcto?Não é estranho tal conceito?Que interesses se movem por trás disso?Será que poupamos com essa medida,também pode ser e como não tenho conhecimento não me pronunciarei.Serão as decisões mais adequadas para a nossa Marinha.
Já nem sei o que pensar,sinceramente.
Abraços,
Enviado por: Lancero em Novembro 19, 2007, 03:16:40 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "luis filipe silva"Zocuni escreveu:CitarDe repente os rebocadores da Armada ou não existem,ou estão sob outra jurisdição ou simplesmente são requesitados conforme a situação a empresas privadas.No entanto continuo curioso e ainda com mais dúvidas sobre o tema.Pode considerar que não existem mesmo. O serviço de salvamento de navios é muito bem pago em caso de se resgatar um navio com avaria.
É mais um caso comercial do que outra coisa. À Marinha e Força Aérea competem apenas o salvamento de vidas e o combate à poluição.
e também já é (era?) para começar a pagar esses salvamentos, segundo noticiado recentemente
Tenho ideia que era uma evacuação médica, e não exactamente um salvamento marítimo.
Eu sou da opinião que, em evacuações médicas, a seguradora da embarcação/tripulação deve pagar o serviço à FAP. Em salvamentos obviamente que não.
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 19, 2007, 03:39:40 pm
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Tenho ideia que era uma evacuação médica, e não exactamente um salvamento marítimo.
Eu sou da opinião que, em evacuações médicas, a seguradora da embarcação/tripulação deve pagar o serviço à FAP. Em salvamentos obviamente que não.
Correcto. É essa a diferença.
Enviado por: zocuni em Janeiro 07, 2008, 08:49:10 pm
Os rebocadores de propulsão convencional ( com 1 hélice ou 2 hélices), os de os propulsão Azimutais, os Voith (vertical blades-in cycloidal propulsion), os tractor tugs ( ou rebocador trator), os AHTS, e os de resgate e reboques de alto-mar.
Vou tentar explicar um por um.
Os rebocadores de propulsão convencional:
Este tipo de rebocador muito comum em muitos portos, utilizam meios de reboque bem especifico, um sistema de "gato" que nada mais é que um gancho, aonde se conecta o cabo de reboque entre o navio e o rebocador, porem ele so tem capacidade de realizar reboques pela popa, pois seu sistema de propulsão é "convencional", ou seja eixo e hélice fixos, manobrados por um ou mais lemes, possui uma capacidade de manobra bem limitada, e potência idem, na faixa dos 1500 hp a 4000hp( os maiores), bollard pull ( tração estática) na faixa de 25 a 45 Toneladas.
Hoje em dia este tipo de rebocador tem sido substituído por tipos mais eficientes.
Rebocadores de Propulsão Azimutais :
Sao rebocadores muito eficientes, tem ótima capacidade de manobra, podem rebocar em qualquer direção, pois seu sistema de propulsão, geralmente sao dois Thrusters ( hélices direcionais), por isso podem girar em 360° graus no eixo, sao fáceis de se manobrar, podem ser conectados os cabos de reboque tanto na proa quanto na popa, pois utilizam guinchos de tração. Possuem motores potentes e econômicos, com ótima tração estática.
Tractor tugs ( ou rebocador trator):
Sao rebocadores muito parecidos com os Azimutais, na verdade utilizam mesmo sistema de propulsão, com a unica diferença que, seus hélices direcionais estao localizados mais a vante, ou seja próximo a proa, portanto o ponto de tração deste rebocador sera sempre a Re, utilizando geralmente guinchos ou gato de reboque, porem também podem manobrar em 360°, sao rebocares feitos para puxarem, por isso sao chamados de rebocador Trator, podem também puxar na vertical, devido ao sistema de tração azimutal, por isso sao muito potentes, e faceis de manobrar.
http://www.seabulktowing.com/fleet.html (http://www.seabulktowing.com/fleet.html)
Voith (vertical blades-in cycloidal propulsion):
Os rebocadores que utilizam o sistema Voith sao os mais poderosos rebocares portuários que ha, utilizam um sistema de laminas Cycloidal, como se fosse as pas de uma batedeira gigante no fundo do casco, possuem porte avantajado, por isso sao utilizados em portos que circulam grandes navios, e necessitam de rebocadores a altura da tarefa, também manobram em qualquer direção, com a diferença de possuírem um sistema de propulsão que requer motores muito potentes (alto bollard pull), acima dos 75 tons a 150 tons, sao rebocadores pesados, que pode facilmente parar um navio desgovernado.
http://www.hitzler-werft.de/voith.html (http://www.hitzler-werft.de/voith.html)
Os AHTS:
Sao rebocadores de alto-mar, AHTS-Anchor handling tug supply.
Sao rebocadores especias, utilizados em movimentaçao de plataformas marítimas, por isso sao mais conhecidos como, Rebocadores de manuseio de ancoras e reboque offshore e supridor, servem tanto como navios abastecedores, como também, movimentam as ancoras de plataformas e as reboca. sao rebocadores de grande porte, com maquinas muito potentes, guinchos muito grandes, com alta capacidade de traçao estatica, entre 120tons e 320tons, e motores com potencia entre, 10 000, e 33 000, Hp.
http://www.shipspotting.com/modules/myal.. (http://www.shipspotting.com/modules/myal..).
foto de um AHTS, na bacia de campos.
Rebocadores de resgate e reboques de alto-mar.
Sao rebocadores apropriados para navegarem em mar-aberto, em atravessar oceanos, podem ser utilizados, para rebocar barcaças, resgatar navios, ou rebocar navios entre um continente e outro, e transporte oceânico através de barcaças, possuem grande porte e grande autonomia de mar, podendo transportar grandes quantidades de combustível e agua.
1 semana atrás
Fonte(s):
Saudações mercantes
http://towingsolutionsinc.com/technology.. (http://towingsolutionsinc.com/technology..).
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Achei interessante.
Abraços,
Enviado por: JLRC em Janeiro 07, 2008, 09:32:44 pm
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 07, 2008, 09:55:13 pm
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Os rebocadores se dividem em alguns tipos:Caro Zocuni. Não me leve a mal, mas não se reconhecendo a necessidade de rebocadores na Armada, não vejo razão de ser deste post, a não ser por uma questão pedagógica.
Os rebocadores de propulsão convencional ( com 1 hélice ou 2 hélices), os de os propulsão Azimutais, os Voith (vertical blades-in cycloidal propulsion), os tractor tugs ( ou rebocador trator), os AHTS, e os de resgate e reboques de alto-mar.
Vou tentar explicar um por um.
A respeito de rebocadores nas marinhas de guerra, até os EUA estão a delegar esses serviços a empresas, porque é um assunto da área comercial. Apenas a França aluga rebocadores civis como serviço de guarda costas, e os outros países com marinhas grandes têm os seus próprios meios, e para uso com a esquadra. Nas marinhas da America Latina e do Sul servem como navios-patrulha baratos.
JLRC escreveu:
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Ja que estamos a falar de rebocadores qual a designaçao tecnica dos rebocadores que nao rebocam mas sim empurram? Rebocadores empurradores
Exacto. Empurradores (pusher tugs).
Enviado por: zocuni em Janeiro 07, 2008, 10:14:52 pm
Citação de: "JLRC"
Ja que estamos a falar de rebocadores qual a designaçao tecnica dos rebocadores que nao rebocam :?:
Confesso não entendi sua pergunta.Mas o arrasto é uma operação de reboque ou de atracação e desatracação,a contrbordo ou pela polpa.A de contrabordo é relizada em embarcações do mesmo tamanho e lado a lado e usado em portos,lagos,rios,etc.A pela popa é usada em embarcações de tamanho diferente,onde o rebocador paxa atrvá de um cabo de aço a embarcação.Para isto existem vários tipos de rebocadores,os tug suplly,line handler,etc,etc.Ou por tradução os tug ou tratores também fazem tais operações.
Abraços,
Enviado por: zocuni em Janeiro 07, 2008, 10:22:34 pm
Citação de: "luis filipe silva"
A respeito de rebocadores nas marinhas de guerra, até os EUA estão a delegar esses serviços a empresas, porque é um assunto da área comercial. Apenas a França aluga rebocadores civis como serviço de guarda costas, e os outros países com marinhas grandes têm os seus próprios meios, e para uso com a esquadra. Nas marinhas da America Latina e do Sul servem como navios-patrulha baratos.
JLRC escreveu:
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Ja que estamos a falar de rebocadores qual a designaçao tecnica dos rebocadores que nao rebocam mas sim empurram? Rebocadores empurradoresExacto. Empurradores (pusher tugs).[/quote]
Caro Luis Filipe Silva,
Quem disse que quero que a Armada portuguesa tenha rebocadores é facto que comecei o tópico para indagar a razão por que não tinha.Não tem tudo bem.Alguns foristas deram movimento ao tópico.Algum problema com o assunto,se lhe incomoda tanto não responda que ele morrerá por si mesmo.Ou aqui só se tem de falar e postar do que a Marinha Portuguesa tem,com todo respeito vai faltar assunto.Acho que está querendo embirrar comigo não sei porque razão?Não acha que está exagerando.Socorro.
Abraços,
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 08, 2008, 12:15:18 am
De maneira nenhuma tenho a intenção de embirrar consigo. Você perguntou, não ofendeu ninguém, eu é que tenho uma forma um pouco brusca de defender os meus argumentos.
A sério, não é nada pessoal, nem consigo nem com ninguém.
um abraço
Luis
Enviado por: zocuni em Janeiro 08, 2008, 01:43:46 am
Tudo bem,sem problema algum.Por vezes também sou algo imprevisivel no bom e no mau sentido,não me leve tão a sério.Pode ter certeza absoluta que não é nada pessoal.Não sou especialista em defesa apenas por vezes e com boas intenções gosto de abrir o leque de opções,embora não seja a pessoa mais avalizada para isso,mas como leigo e curioso procuro acrescentar algo ao debate,sem outros desdobramentos.
Portugal foi potência hegemónica por mais de um século porque alguns "loucos",viram o que os outros não viram.Penso que hoje isso é impossivel,mas nada me impede de fazer o que os outros não fazem.Penso que é pela inovação que chegaremos lá,jamais teremos grandes meios navais como tivemos no passado,mas temos tanto a acrescentar em termos náuticos para pseudo pré-potências que por vezes fico indignado.Sejamos criativos até folclóricos,mas sejamos nós.Desculpe o desabafo e de algum modo endereçado a si.
Abraços,
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 08, 2008, 01:51:07 am
Citar
Não sou especialista em defesa apenas por vezes e com boas intenções gosto de abrir o leque de opções,embora não seja a pessoa mais avalizada para isso,mas como leigo e curioso procuro acrescentar algo ao debate,sem outros desdobramentos.
Então já somos dois. E claro que se é um debate, se debatem os prós e contras. Por isso é um debate.
Enviado por: P44 em Janeiro 18, 2008, 11:49:56 am
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=526193 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=526193)
Enviado por: JQT em Outubro 21, 2013, 01:02:16 am
Quando necessário (na BNL, bem entendido), a Marinha recorre aos rebocadores da Svitzer (do grupo Maesk). Ora, parece-me sem sentido esta solução porque duvido que saia mais barato do que a Marinha ter rebocadores próprios, porque o normal em todas as marinhas do mundo é terem rebocadores portuários para não terem de depender de ninguém, e além do mais por uma questão de sigilo militar. Por exemplo, os submarinos dependem de rebocadores para atracar ou largar e é absurdo que invistam 1000 milhões de euros nestas unidades e afinal haja uma empresa privada (de capitais estrangeiros, ainda por cima) que sabe de antemão a que horas larga ou chega um SSK de Lisboa. Por uma pequena quantia, este problema seria resolvido e a médio-prazo pouparia dinheiro.
Quanto à solução usada actualmente, e à sua razão de ser, deixo à imaginação de cada um...
Ora, os Estaleiros Navais de Peniche têm um projecto próprio de um rebocador de 25 metros, de propulsão azimutal e baixo calado (4,5m), que me parece que se ajustaria bem às necessidades da Marinha. Além de que poderia ser útil igualmente para operações de combate à poluição e socorro no mar (ver ficheiro PDF):
http://www.enp.pt/index.php?lop=conteudo&op=3416a75f4cea9109507cacd8e2f2aefc&id=34173cb38f07f89ddbebc2ac9128303f
Dois rebocadores (por exemplo o primeiro construído em Peniche e o segundo no AA) preencheriam esta lacuna na Marinha, dariam trabalho à nossa indústria (possivelmente abrindo caminho para encomendas de exportação) e permitiriam ao AA retomar hábitos de construção (em antecipação à construção das LFCs).
JQT
Enviado por: nelson38899 em Outubro 21, 2013, 10:49:35 am
Citação de: "JQT"
Recuperando este tópico.
Quando necessário (na BNL, bem entendido), a Marinha recorre aos rebocadores da Svitzer (do grupo Maesk). Ora, parece-me sem sentido esta solução porque duvido que saia mais barato do que a Marinha ter rebocadores próprios, porque o normal em todas as marinhas do mundo é terem rebocadores portuários para não terem de depender de ninguém, e além do mais por uma questão de sigilo militar. Por exemplo, os submarinos dependem de rebocadores para atracar ou largar e é absurdo que invistam 1000 milhões de euros nestas unidades e afinal haja uma empresa privada (de capitais estrangeiros, ainda por cima) que sabe de antemão a que horas larga ou chega um SSK de Lisboa. Por uma pequena quantia, este problema seria resolvido e a médio-prazo pouparia dinheiro.
Quanto à solução usada actualmente, e à sua razão de ser, deixo à imaginação de cada um...
Ora, os Estaleiros Navais de Peniche têm um projecto próprio de um rebocador de 25 metros, de propulsão azimutal e baixo calado (4,5m), que me parece que se ajustaria bem às necessidades da Marinha. Além de que poderia ser útil igualmente para operações de combate à poluição e socorro no mar (ver ficheiro PDF):
http://www.enp.pt/index.php?lop=conteudo&op=3416a75f4cea9109507cacd8e2f2aefc&id=34173cb38f07f89ddbebc2ac9128303f
Dois rebocadores (por exemplo o primeiro construído em Peniche e o segundo no AA) preencheriam esta lacuna na Marinha, dariam trabalho à nossa indústria (possivelmente abrindo caminho para encomendas de exportação) e permitiriam ao AA retomar hábitos de construção (em antecipação à construção das LFCs).
JQT
Eu concordo com o que disse, mas infelizmente com os cortes orçamentais não prevejo mais nada a ser construído nos próximos 5 anos