Política em Portugal

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Kalil

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Re: Política em Portugal
« Responder #1320 em: Outubro 04, 2023, 12:08:47 am »
Não deixem a Albania entrar na CE, poupem-nos dessa vergonha sff.

https://sicnoticias.pt/economia/2023-10-02-Romenia-ja-tera-ultrapassado-Portugal-no-nivel-de-vida-b2dd837e

 :mrgreen:

O que é mais irónico é que estamos a ser ultrapassados por todos os países de leste, que já foram subjugados pela rússia soviética, experimentaram o comunismo e agora nem o querem ver à frente, enriquecem só pelo simples facto de se tornarem economias de mercado capitalistas. Já nós por cá, queremos voltar ao que eles agora abominam!!!!!

Andamos sempre em contraciclo!

Como é que está a emigração de jovens portugueses para a Roménia? Devem ser charters cheios de liberais à procura de melhores condições de vida nesse pais, onde índices como a mortalidade infantil estão ao nivel dos nossos, há 3 decadas atrás..

A FEP produz muitos estudos, que infelizmente nunca vão parar à CS. Este foi, é um gelado para algumas testas.

Para voltarmos ao comunismo teriamos primeiro de ter sido comunistas no passado, e nas últimas eleições, 8% votou na esquerda, pelo que parece mesmo haver um enorme perigo vindo desse lado.

Em democracia só tivemos 2 partidos a governar,  que continuam a recolher 70 % dos votos , mesmo depois do desastre que se tem visto.

Alguém ainda acha que a ideologia tem alguma primazia sobre o interesse particular de quem está no poder?
Alguém consegue destrinçar qual é a ideologia quando, década após década, se privatizam as grande empresas nacionais, se destroem os sectores primario e secundário,  se liberalizam as leis do trabalho, se perde independência económica,  militar, diplomática?

O PS governou mais anos que o PSD? Sim. Somos um país marcado pelo socialismo? Não.

Um tema que está na moda:
Habitação social em PT - 2%
Habitacao social nos Paises Baixos - 29%

Um farol do capitalismo liberal europeu tem mais socialismo que Portugal.

 

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P44

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Re: Política em Portugal
« Responder #1321 em: Outubro 04, 2023, 06:44:03 am »
Um Ceausescu em cada esquina  :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Kalil

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Re: Política em Portugal
« Responder #1322 em: Outubro 04, 2023, 09:53:55 am »
Sim claro, certamente é pelos muitos Ceausescus das FA que nem uniformes ou munições temos.
 

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ricardonunes

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Re: Política em Portugal
« Responder #1323 em: Outubro 04, 2023, 10:07:21 am »

Um tema que está na moda:
Habitação social em PT - 2%
Habitacao social nos Paises Baixos - 29%

Um farol do capitalismo liberal europeu tem mais socialismo que Portugal.

Não confundam habitação social com cooperativas/associações habitacionais

E um trabalho de décadas...

« Última modificação: Outubro 04, 2023, 10:09:14 am por ricardonunes »
Potius mori quam foedari
 

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Viajante

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Re: Política em Portugal
« Responder #1324 em: Outubro 04, 2023, 10:29:46 am »
Como é que está a emigração de jovens portugueses para a Roménia? Devem ser charters cheios de liberais à procura de melhores condições de vida nesse pais, onde índices como a mortalidade infantil estão ao nivel dos nossos, há 3 decadas atrás..

A FEP produz muitos estudos, que infelizmente nunca vão parar à CS. Este foi, é um gelado para algumas testas.

Para voltarmos ao comunismo teriamos primeiro de ter sido comunistas no passado, e nas últimas eleições, 8% votou na esquerda, pelo que parece mesmo haver um enorme perigo vindo desse lado.

Em democracia só tivemos 2 partidos a governar,  que continuam a recolher 70 % dos votos , mesmo depois do desastre que se tem visto.

Alguém ainda acha que a ideologia tem alguma primazia sobre o interesse particular de quem está no poder?
Alguém consegue destrinçar qual é a ideologia quando, década após década, se privatizam as grande empresas nacionais, se destroem os sectores primario e secundário,  se liberalizam as leis do trabalho, se perde independência económica,  militar, diplomática?

O PS governou mais anos que o PSD? Sim. Somos um país marcado pelo socialismo? Não.

Um tema que está na moda:
Habitação social em PT - 2%
Habitacao social nos Paises Baixos - 29%

Um farol do capitalismo liberal europeu tem mais socialismo que Portugal.

Confesso que não percebi o seu ponto de vista!

Sobre o facto da esquerda não ter governado o país.... desculpe lá, mas lembra-se da geringonça? Com um contrato assinado entre o PS, PCP e BE? Como é que classifica este governo? De centro ou direita? E o PS é um partido de direita? Quando refere que nas últimas eleições, a esquerda só teve 8%, tal facto só é correcto se lhe faltar a palavra extrema antes da esquerda! E do PREC que tinha como objectivo o socialismo? Recorda-se? E ocupações de terras? Nacionalizações forçadas e consequente destruição de colossos industriais? (CUF, Siderurgia Nacional, Lisnave, Setenave..........)

É uma evidência que todos os países do leste europeu estão a ultrapassar Portugal. É um facto! E já que fala na Roménia, de facto ainda não há muitos tugas a emigrar para a Roménia, mas assim que este país aderir ao espaço Schengen da UE (ainda não é membro), eu não sei qual vai ser o sentido da emigração líquida!!!!!

Estes países abandonaram o comunismo à 30 anos e passados estes anos todos estamos a ser ultrapassados por todos eles! Com subsídios da UE, é verdade, mas nós também os temos. Mas onde verdadeiramente se destacam é numa área, a educação da população!

Agora sobre o socialismo na habitação......
Deixo-lhe um artigo de 2020 que permanece actual e que refere precisamente essa comparação entre nós (2% de habitação pública) e a Holanda com 30%:

https://observador.pt/opiniao/o-estado-da-habitacao-o-exemplo-dos-holandeses/

E qual é a diferença? É muito simples, a Holanda já aposta na habitação à muitos anos e lá as pessoas pagam as rendas (ou vão para a rua). Por cá, todas as tentativas de criarem habitação social com gestão empresarial faliram? E porquê? É simples, porque quem lá mora, por norma não paga a renda! E se tentarem despejar alguém, vem logo a CNN do bairro com directos a defenderem os coitadinhos!!!!!

Este PM está à 8 anos no governo, o que é que fez pela habitação? É a congelar rendas que consegue mais casas? É a pagar as rendas que os caloteiros recusam-se a pagar, para com os nossos impostos pagarem aos senhorias que resolvemos o problema? Ou acha que alguém vai arriscar investir no sector imobiliário e enfrentar esta incerteza toda? Ou é a deixar entrar todos os emigrantes que quiserem, legais ou ilegais que vamos resolver o problema de habitação!?

O problema de falta de habitação nos grandes centros urbanos é muito simples de resolver. Nos grandes centros há pessoas a mais e no interior há pessoas a menos, qual é que acha que deverá ser a solução barata de resolver os 2 problemas?
Mas pode ter a certeza que não é um partido de esquerda que algum dia vai resolver-lhe o problema!

Já agora, não sei se já alguma vez leu a nossa constituição, mas veja o que diz o preâmbulo:
"A Assembleia Constituinte afirma a decisão do povo português de defender a independência nacional, de garantir os direitos fundamentais dos cidadãos, de estabelecer os princípios basilares da democracia, de assegurar o primado do Estado de Direito democrático e de abrir caminho para uma sociedade socialista, no respeito da vontade do povo português, tendo em vista a construção de um país mais livre, mais justo e mais fraterno."
 

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Re: Política em Portugal
« Responder #1325 em: Outubro 04, 2023, 01:09:18 pm »
Onde é que me leu a defender uma solução de esquerda ou este governo, em particular? Limitei-me a constatar que a população não pretende essa via, e que na nossa historia democrática não houve nenhum governo de esquerda.

Considerar o PS um partido de esquerda é abusivo,  só se for por comparação com a alternativa mais próxima.
Por curiosidade, o actual governo da Roménia faz parte do mesmo grupo politico europeu que o PS.

Terá sido o PREC que alienou a TAP, a REN, os CTT, a PT, ou os ENVC?


Enquanto as guerrilhas esquerda/direita e publico/privado forem mais importantes que o País, vamos continuar na mesma estrada.

É uma tragedia nao haver alternativa aos dois partidos, passados 50 anos a política nacional continua um deserto.
 

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Re: Política em Portugal
« Responder #1326 em: Outubro 04, 2023, 01:13:17 pm »
O problema da habitação é estrutaral, como todos os principais. Nao se resolve de forna directa ou barata, e muito menos rápida. Temos a mesma situação na área da defesa, são muitos anos de desinvestimento e abandono.
 

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Re: Política em Portugal
« Responder #1327 em: Outubro 04, 2023, 03:30:55 pm »
Onde é que me leu a defender uma solução de esquerda ou este governo, em particular? Limitei-me a constatar que a população não pretende essa via, e que na nossa historia democrática não houve nenhum governo de esquerda.

Considerar o PS um partido de esquerda é abusivo,  só se for por comparação com a alternativa mais próxima.
Por curiosidade, o actual governo da Roménia faz parte do mesmo grupo politico europeu que o PS.

Terá sido o PREC que alienou a TAP, a REN, os CTT, a PT, ou os ENVC?


Enquanto as guerrilhas esquerda/direita e publico/privado forem mais importantes que o País, vamos continuar na mesma estrada.

É uma tragedia nao haver alternativa aos dois partidos, passados 50 anos a política nacional continua um deserto.

O PS não é de esquerda? Essa é uma novidade para mim! Mas estamos sempre a aprender! Se me disse-se que o PS é de centro-esquerda, onde há de facto moderados que podiam estar no PSD ou CDS é uma coisa, mas há claramente uma maioria de elementos de esquerda, que até têem como música preferida a Internacional  :mrgreen:

Quanto ao modo de actuar na economia, acha então que o Estado deve ser dono de todas as empresas que operam em Portugal? É isso? Acha mesmo que o Estado é melhor gestor de uma empresa pública que um accionista/sócio?

Só a título de exemplo, basta recordar a novela da TAP, para ver como era gerida!

Então no caso dos Hospitais, tivemos os melhores hospitais do país, quando eram parcerias público-privadas e geridas por privados, como os casos dos Hospitais de Cascais, Braga, Vila Franca de Xira e Loures, em que o próprio Tribunal de Contas elogia a gestão dos mesmos e quantifica as poupanças que geraram para o Estado:
https://www.tcontas.pt/pt-pt/MenuSecundario/Noticias/Pages/n20210514-1.aspx

E vá lá agora a esses 4 Hospitais e veja agora como é que funcionam!!!!!!
Mais, temos o cúmulo de ainda nem terem passado 2 anos desde que a gestão deixou de ser privada e passou a ser pública e o autarca de Loures, que é socialista, pede o regresso da gestão privada: https://observador.pt/2023/03/01/autarca-de-loures-ps-admite-regresso-a-parceria-publico-privada-no-hospital-beatriz-angelo/

Os ENVC só pode estar a brincar comigo. Então mas não sabe que acabaram enquanto públicos (pergunte ao Carlos César que ele deve de saber melhor que nós porque é que faliram) e você tem agora a West Sea que não tem mãos a medir para tanto trabalho. Aconselho a visitar o Estaleiro de Viana e veja e compare com a extinta ENVC. Os momentos áureos dos estaleiros aconteceram antes de 1974 e depois de 2014, quando passou a ter um dono aos comandos do leme!

A PT, outrora todo-poderosa e monopolista PT desapareceu realmente depois da nacionalização (neste momento é uma filial da francesa Altice). Mas se a memória não me atraiçoa um empresário nacional tentou comprar a PT (lançou 2 OPA´s sobre a PT), e a coligação José Sócrates + Ricardo Salgado + O Gestor Maravilha Zeinal Bava e Granadeiro minaram a OPA com a ajuda do Estado. Para logo a seguir sugarem todo o dinheiro que tinha e ainda obrigarem a PT a comprar a falida OI (com os mais de 7 mil milhões que recebeu pela venda da VIVO à Telefónica, rebentou metade deste montante na compra da OI) e todos sabemos o fim glorioso que teve a PT! Ao contrário, a NOS do falecido Belmiro de Azevedo, apesar de ter perdido na tentativa de compra da PT, continua a sua empresa que nasceu praticamente do zero!

Sabe que uma empresa é totalmente diferente se o accionista é o Estado (com representantes dos partidos a gerirem a empresa e caucionados com os nossos impostos) e outra é uma empresa em que se o negócio correr mal, a empresa fecha as portas e os donos podem ser arrastados com a falência (se tiverem dado garantias pessoais nos empréstimos).

Já agora, o que acha da posição do PS, que à pouco tempo defendia a TAP como a herdeira das novas caravelas nacionais e..... agora está à venda, depois de termos injectado mais de 3 mil milhões!!!!!!

Olhe? Não quer falar também na CGD que só este Milénio engoliu 9 mil milhões de euros de todos os portugueses?

Se me disser que o Estado tem de ter um grupo de empresas públicas, estamos plenamente de acordo. Em que sectores? Por exemplo a REN devia ser pública, já a EDP o Estado fez muito bem em privatizar. Também concordo que devemos manter a CGD, Alfeite (desde que não faça como fez com os ENVC)......
Agora, cada empresa pública é um risco e um alvo apetecível para muitos boys partidários!

Já que o Estado Português nunca se dignou identificar que empresas devem permanecer na Esfera Pública, antes de nacionalizar ou privatizar o que quer que seja, começava por identificar as empresas fundamentais. As restantes interessa-nos que haja concorrência! Não sei se é do seu tempo, mas eu lembro-me da TV ter apenas a RTP1 e 2. Os bancos serem todos públicos, as telecomunicações serem todas geridas pela PT..... o princípio da UE é o da concorrência, ou seja, é mais importante que um cidadão tenha poder de escolha do que proteger uma empresa pública monopolista!!!!!! E já agora, normalmente uma empresa dessas tem seguramente uma implantação sindical forte!!!!!!!
« Última modificação: Outubro 04, 2023, 03:44:44 pm por Viajante »
 

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dc

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Re: Política em Portugal
« Responder #1328 em: Outubro 04, 2023, 04:27:40 pm »
Entretanto os alucinados do clima, seguidores da Madre Greta do Clima, acarinhados pela esquerda e extrema esquerda (vejam a cor dos cartazes) e levados ao colo pela nossa comunicação social woke, voltaram a fazer das suas!

Ativistas climáticos cortam Segunda Circular em Lisboa

Um grupo de ativistas pelo clima bloqueou a Segunda Circular, em Lisboa, esta terça-feira, em frente aos escritórios da Galp, interrompendo a circulação. A polícia decidiu cortar a estrada no sentido Benfica-Aeroporto até os bombeiros retirarem dois manifestantes que estavam suspensos na ponte pedonal.

Vários ativistas pelo clima do grupo Climáximo bloquearam a Segunda Circular esta manhã, durante a hora de ponta, no sentido Benfica-Aeroporto, junto às Torres de Lisboa, onde estão localizados os escritórios da Galp.

As imagens que circulam nas redes sociais mostram os jovens a ocuparem também o passeio e a ponte pedonal que atravessa a estrada naquele local. Os jovens foram retirados do local e detidos, segundo o Correio da Manhã. Os bombeiros retiraram dois jovens que estavam pendurados na ponte pedonal, onde tinham colocado uma faixa onde se podia ler: "O Governo e as empresas declaram guerra à sociedade e ao planeta".

A polícia decidiu cortar a estrada no sentido Benfica-Aeroporto para conseguir retirar os dois ativistas que estavam suspensos por cabos. O protesto na via acabou por ser travado por condutores que empurraram os manifestantes para fora da estrada.

O porta-voz do movimento Climáximo, Noah Zino, em declarações à TSF que também tem a sede nas Torres de Lisboa, declarou: "Nós estamos aqui porque, efetivamente, os governos e as empresas declararam guerra à sociedade e ao planeta unilateralmente. As emissões de Portugal matam a cada dois dias as mesmas pessoas que morreram em Pedrógão Grande".

Na semana passada, um grupo de ativistas pelo clima atirou tinta vermelha contra a fachada da FIL, em Lisboa, onde decorria o evento World Aviation Festival, e o ministro do Ambiente, Duarte Cordeiro, foi atingido com tinta verde durante um evento.

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/ambiente/detalhe/ativistas-climaticos-cortam-segunda-circular-de-lisboa-em-hora-de-ponta#loadComments

Eu também gostava de ser amigo do ambiente, ter o telhado coberto de paineis solares e a garagem com 2 Porsche Taycan, mas não me ap€t€c€!

Eu propunha um pouco mais de cuidado, quando se fala do clima e coisas desse género. É uma realidade inegável, e que não se pode contornar.

A forma dos protestos não é a mais adequada, nem eficaz, quando afecta negativamente a vida do cidadão comum (extremismos nunca levam a lado nenhum, e criam ainda mais divisão e rancores). No entanto, não se pode negar que o rumo actual não pode continuar.

O que se nota, é que existe muito esta mentalidade de "lucro a todo o custo". Ora isto não muda muito daquilo que normalmente chamamos corrupção. Neste caso, por mais que neguem, as consequências serão sentidas por futuras gerações. Quando o Sul de Portugal virar um autêntico deserto, quero ver como se resolvem. Ainda por cima, quando a maioria do continente africano sofrer consequências idênticas ou piores, o que levará à migração em massa, mais problemas teremos.

Quanto à habitação, existem algumas soluções para se colocar em cima da mesa, para resolver o problema. Estas soluções não serão milagrosas, mas em conjunto teriam um grande impacto. Dou uns quantos exemplos:
-controlo da imigração, que coloca uma grande pressão sobre o mercado imobiliário

-melhor ordenamento de território, quiçá com padronização da dimensão dos terrenos, pois vemos terrenos que teriam espaço para receber 2 ou 3 habitações suficientes para uma família de 4 pessoas (casal e filhos), ocupadas com uma pequena mansão, muitas vezes para uma família de 2 pessoas.

-recuperação de casas/prédios/terrenos abandonados. Algo recorrente em muitas aldeias, vilas e até cidades, haver habitações abandonadas, e que ninguém mexe naquilo.
      -era o Estado, em conjunto com as câmaras e juntas locais, apurar o porquê do abandono, e procurar soluções para inverter a situação. Por exemplo, se
      for uma questão de heranças (há muita gente que tem direito a casas devido fruto de uma herança e nem sabem), é procurar contactar as pessoas que
      têm direito a essa herança, ou possíveis amigos/familiares que possuam o seu contacto.

-recuperar espaços públicos que hoje não estão em uso por abandono/falência das empresas que os ocupavam. Temos o caso de antigos quartéis do Exército que continuam à espera de uso no mercado civil. Existem também outros quartéis e messes das FA, que podiam ser colocados no mercado civil, enquanto estas unidades das FA seriam transferidas para outros quartéis existentes, com mais espaço e que hoje estejam sub-aproveitados.

-por fim, inverter o êxodo rural. A única forma de o fazer, é criando condições/incentivo para que as famílias passem a viver em vilas e aldeias no interior. Não estamos a falar de criar novas cidades, mas aproveitar o que existe, modernizando, e acrescentando serviços básicos e postos de trabalho locais, que sirva de incentivo para largar a cidade para o interior. O teletrabalho já permitia isto, faltando apenas a questão dos serviços locais, que muitas vezes inviabilizavam esta ideia das pessoas mudarem-se para zonas rurais.
    -as FA, numa reorganização estrutural, que visa em parte combater a falta de efectivo, e ao mesmo tempo eliminar unidades militares com pouco ou
    nenhum valor militar, podia ter impacto nisto. Muitas unidades estão perto de centros urbanos, o que leva a que, quem more em zonas rurais e queira
    ingressar em determinada especialidade, não tenha que deixar o interior para rumar para uma grande cidade, onde há falta de habitação.
 

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Tiamate

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Re: Política em Portugal
« Responder #1329 em: Outubro 04, 2023, 04:29:43 pm »

Onde é que me leu a defender uma solução de esquerda ou este governo, em particular? Limitei-me a constatar que a população não pretende essa via, e que na nossa historia democrática não houve nenhum governo de esquerda.

Considerar o PS um partido de esquerda é abusivo,  só se for por comparação com a alternativa mais próxima.
Por curiosidade, o actual governo da Roménia faz parte do mesmo grupo politico europeu que o PS.


Acrescento o exemplo desta semana, em que o Costa colocou em causa o direito à propriedade privada quando foi entrevistado sobre a questão das rendas e falta de habitação.
« Última modificação: Outubro 04, 2023, 04:31:19 pm por Tiamate »
 

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« Responder #1330 em: Outubro 04, 2023, 04:55:10 pm »

Onde é que me leu a defender uma solução de esquerda ou este governo, em particular? Limitei-me a constatar que a população não pretende essa via, e que na nossa historia democrática não houve nenhum governo de esquerda.

Considerar o PS um partido de esquerda é abusivo,  só se for por comparação com a alternativa mais próxima.
Por curiosidade, o actual governo da Roménia faz parte do mesmo grupo politico europeu que o PS.


Acrescento o exemplo desta semana, em que o Costa colocou em causa o direito à propriedade privada quando foi entrevistado sobre a questão das rendas e falta de habitação.

Não fui eu que fiz essa afirmação!!!!!
 

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Re: Política em Portugal
« Responder #1331 em: Outubro 04, 2023, 05:38:08 pm »
Caro Viajante, os exemplos de enpresas que dei foram no sentido de demonstrar que nao temos tido governação socialista de esquerda, caso contrário dificilmente se teriam levado a cabo a maioria dessas privatizações, a maioria delas por tostões.

Nao tenho nada contra a gestão privada, nao era essa a questão. Quanto à gestao de empresas publicas no nosso pais, está ao nivel da gestao governamental. Os exemplos que refere só demonstram a promiscuidade entre governos e sector privado sempre com prejuízo nacional.

A REN, por exemplo, nunca poderia sair da esfera pública por perda de independência num sector estratégico.  Vendeu-se aos chineses.

Quanto à concorrência ela é bemvinda, só sao necessários mecanismos de regulação. Nao ha grande diferença para o consumidor entre um monopólio e um oligopolio. Em Portugal isso nao funciona bem, não estranhamente,  embora esteja a ser feito algo nesse sentido, pois quase mensalmente tem sido aplicadas multas pela AC.
 

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Re: Política em Portugal
« Responder #1332 em: Outubro 04, 2023, 05:46:51 pm »

Onde é que me leu a defender uma solução de esquerda ou este governo, em particular? Limitei-me a constatar que a população não pretende essa via, e que na nossa historia democrática não houve nenhum governo de esquerda.

Considerar o PS um partido de esquerda é abusivo,  só se for por comparação com a alternativa mais próxima.
Por curiosidade, o actual governo da Roménia faz parte do mesmo grupo politico europeu que o PS.


Acrescento o exemplo desta semana, em que o Costa colocou em causa o direito à propriedade privada quando foi entrevistado sobre a questão das rendas e falta de habitação.

António Costa é sem duvidas o melhor político da actualidade,  no sentido estrito do termo. Se o trabalho como ministro e estadista acompanha, já é outra conversa.

Julgo desnecessário enunciar a lista de casos em que fez uma afirmação e, mais tarde (por vezes pouco mais) afirma o seu contrario, ou até agiu no sentido oposto.
 

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Re: Política em Portugal
« Responder #1333 em: Outubro 04, 2023, 10:30:01 pm »

Onde é que me leu a defender uma solução de esquerda ou este governo, em particular? Limitei-me a constatar que a população não pretende essa via, e que na nossa historia democrática não houve nenhum governo de esquerda.

Considerar o PS um partido de esquerda é abusivo,  só se for por comparação com a alternativa mais próxima.
Por curiosidade, o actual governo da Roménia faz parte do mesmo grupo politico europeu que o PS.


Acrescento o exemplo desta semana, em que o Costa colocou em causa o direito à propriedade privada quando foi entrevistado sobre a questão das rendas e falta de habitação.

António Costa é sem duvidas o melhor político da actualidade,  no sentido estrito do termo. Se o trabalho como ministro e estadista acompanha, já é outra conversa.

Julgo desnecessário enunciar a lista de casos em que fez uma afirmação e, mais tarde (por vezes pouco mais) afirma o seu contrario, ou até agiu no sentido oposto.

Mas que trampa é esta?
O Kalil é que faz a afirmação, o tiamate vem para aqui forjar uma afirmação do kalil como se fosse minha!

Mas que poxxa é esta?

Esta é a afirmação original do kalil, pelas 1:09:18pm:

Onde é que me leu a defender uma solução de esquerda ou este governo, em particular? Limitei-me a constatar que a população não pretende essa via, e que na nossa historia democrática não houve nenhum governo de esquerda.

Considerar o PS um partido de esquerda é abusivo,  só se for por comparação com a alternativa mais próxima.
Por curiosidade, o actual governo da Roménia faz parte do mesmo grupo politico europeu que o PS.

Terá sido o PREC que alienou a TAP, a REN, os CTT, a PT, ou os ENVC?


Enquanto as guerrilhas esquerda/direita e publico/privado forem mais importantes que o País, vamos continuar na mesma estrada.

É uma tragedia nao haver alternativa aos dois partidos, passados 50 anos a política nacional continua um deserto.
« Última modificação: Outubro 04, 2023, 10:32:36 pm por Viajante »
 

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« Responder #1334 em: Outubro 04, 2023, 11:16:34 pm »

Onde é que me leu a defender uma solução de esquerda ou este governo, em particular? Limitei-me a constatar que a população não pretende essa via, e que na nossa historia democrática não houve nenhum governo de esquerda.

Considerar o PS um partido de esquerda é abusivo,  só se for por comparação com a alternativa mais próxima.
Por curiosidade, o actual governo da Roménia faz parte do mesmo grupo politico europeu que o PS.


Acrescento o exemplo desta semana, em que o Costa colocou em causa o direito à propriedade privada quando foi entrevistado sobre a questão das rendas e falta de habitação.

António Costa é sem duvidas o melhor político da actualidade,  no sentido estrito do termo. Se o trabalho como ministro e estadista acompanha, já é outra conversa.

Julgo desnecessário enunciar a lista de casos em que fez uma afirmação e, mais tarde (por vezes pouco mais) afirma o seu contrario, ou até agiu no sentido oposto.

Mas que trampa é esta?
O Kalil é que faz a afirmação, o tiamate vem para aqui forjar uma afirmação do kalil como se fosse minha!

Mas que poxxa é esta?

Esta é a afirmação original do kalil, pelas 1:09:18pm:

Onde é que me leu a defender uma solução de esquerda ou este governo, em particular? Limitei-me a constatar que a população não pretende essa via, e que na nossa historia democrática não houve nenhum governo de esquerda.

Considerar o PS um partido de esquerda é abusivo,  só se for por comparação com a alternativa mais próxima.
Por curiosidade, o actual governo da Roménia faz parte do mesmo grupo politico europeu que o PS.

Terá sido o PREC que alienou a TAP, a REN, os CTT, a PT, ou os ENVC?


Enquanto as guerrilhas esquerda/direita e publico/privado forem mais importantes que o País, vamos continuar na mesma estrada.

É uma tragedia nao haver alternativa aos dois partidos, passados 50 anos a política nacional continua um deserto.

Correcto Viajante, a afirmação é minha, e penso que assim foi interpretada pelo Tiamate.
Pode haver confusão pela sequência das citações. Nada de grave.