A indústria dos incêndios

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TOMKAT

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« Responder #30 em: Agosto 31, 2005, 09:25:12 pm »
Citação de: "manuel liste"
Dos preguntas:

¿Qué es un "clipe"? Sé lo que son "pinheiros", "tojos" y "silvas" muito bem  :(
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emarques

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« Responder #31 em: Setembro 01, 2005, 03:19:07 am »
Citação de: "manuel liste"
¿Qué es un "clipe"? Sé lo que son "pinheiros", "tojos" y "silvas" muito bem  ;)
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

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manuel liste

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« Responder #32 em: Setembro 01, 2005, 08:49:38 am »
Saludaçoes, Tomkat.

Efectivamente, se llama igual en castellano: eucalipto.

Hay una forma de acabar con el eucalipto: cerrar las fábricas de celulosas (pasta de papel). Ya no sería rentable.

Estoy de acuerdo en que el eucalipto es un árbol pernicioso en general para el monte, cuando se utiliza como especie de repoblación forestal o cuando se permite su difusión descontrolada. Sin embargo, puede tener un papel económico para la economía agraria, si es tratado como un cultivo más.

Como todo cultivo, necesitaría un cuidado y limpieza periódicos.

Citar
O prof. universitário que mencionei, referiu a titulo de exemplo ter visionado à poucos dias um programa da RTP em repetição ( na RTP Memória ) sobre a problemática dos incêndios passado em 1995. 10 anos depoisa única diferença que notou era haver mais bigodes (na moda na altura), o discurso era o mesmo: reordenamento do território, reordenamento florestal, emparcelamentos, blá-blá, blá-blá...

Es que una cosa es hablar, y otra actuar. En Galicia llevamos años con un proceso de concentración parcelaria con el fín de paliar el minifundismo propio del campo gallego. El problema es que identificar a todos los propietarios de todas las parcelas y hacer un nuevo reparto justo lleva mucho tiempo. Los políticos poco pueden hacer en eso, excepto poner más medios a disposición de los técnicos. Mais o reordenamento do território é a resposta estructural ao problema dos incêndios.

La respuesta coyuntural es una buena política de prevención y extinción. Por ejemplo: a mí me extraña que su país aún no posea aviones contraincendios en propiedad.

Citar
Enfim muita conversa e pouca ou nenhuma acção. Ontem tal como hoje o discurso é o mesmo.
Um político quando sobe à cadeira do poder não vai com espírito de missão para servir o país, vai para se servir do país

Pero eso es igual en todas partes  :twisted:
 

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USB80

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« Responder #33 em: Setembro 01, 2005, 03:27:25 pm »
Mais uma acha para a fogueira

http://port.pravda.ru/portugal/2005/08/24/8502.html
Citar
Contudo, os portugueses não são estúpidos. A grande maioria destes incêndios são causados por agentes de fogo posto (por isso mais que 100 pessoas foram já detidas) e pior, e mais sinistro, os próprios que combatem os incêndios. São muitos os relatos de testemunhos oculares chegarem a PRAVDA.Ru, denunciarem casos de aviões de luta contra os incêndios a deitarem bombas incendiárias em florestas, garantindo trabalho que pagará as despesas por mais um ano.

Infelizmente, não podemos mostrar as fotografias porque os que as mostraram têm demasiado medo para se identificarem e um que mostrou e que lançou uma reclamação com as autoridades já teve um presente no seu quintal: uma bomba incendiária, deitada por uma avioneta de combate ao incêndio. Tanto é o medo que a maioria destes casos não chegam ao tribunal.
Citar
Ignorada a oferta da Rússia

Externamente, e como sempre, foi totalmente ignorada a oferta de apoio oriunda da Federação Russa, nomeadamente a oferta de equipamento testado contra incêndios para Europa e América de Norte.

Em Julho, Nikolai Kovalev, Director de Serviços do Ministério de Recursos Naturais da Federação Russa, declarou que a Rússia tinha “preocupações graves acerca dos fogos florestais em países europeus”, acrescentando que os russos estavam “prontos a oferecer assistência a esses países”.

A vasta experiência da Rússia em gestão de florestas está praticamente ignorada no mundo ocidental, apesar do facto que todos os anos a Rússia oferece o seu apoio. Por exemplo, mais uma vez em 2005, Valery Roshchupin, Director da Agência Federal de Florestas (Rosleskhos) disse que os incêndios em Portugal e noutros países da U.E. eram parecidos aos incêndios que deflagram na Rússia.

A Rússia tem equipamento especializado de combate aos incêndios florestais que está licenciada a operar no estrangeiro. Entre esse equipamento está o Waterbomber, também conhecido como o Ilyushin-76TD ou IL-76.

Qualquer pesquisa na Internet irá revelar que a capacidade desse avião chega a cinco vezes os seus rivais mais pertos...é mais barato, precisa duma pista de descolagem menor, e de facto só tem vantagens. Mas por quê é que não é utilizado amiúde?

É simples. Porque é russo.

Interesses investidos querem dizer que os lobbies, e as pessoas ligadas a eles, preferem que os cidadãos morrem queimados em vez de empregarem os meios mais eficazes e mais baratos.

A realidade é essa.


Timothy BANCROFT-HINCHEY
PRAVDA.Ru
"Common sense is the less common of the senses"
 

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TOMKAT

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« Responder #34 em: Setembro 01, 2005, 06:44:19 pm »
Citação de: "manuel liste"

Comprar media docena (duzia?) de aviones contraincendios no precisa de tanto tiempo como 2 años.

...

No soy capaz de dar una respuesta categórica respecto a su tesis. Los gobiernos estables son por principio mejores que los gobiernos precarios, pero no puedo asegurar que eso sea un factor determinante en una política forestal. Hay muchos factores que escapan al control gubernamental, no creo que sea una buena idea descargar toda la responsabilidad sobre él.

Eso sí: por principio, está bien apretarles las tuercas a los políticos  :?
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Doctor Z

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« Responder #35 em: Setembro 01, 2005, 09:51:04 pm »
Um artigo que encontrei no site da agência Lusa :

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Incêndios: GEOTA quer "amplo debate nacional" sobre causas e soluções
   

Lisboa, 01 Set (Lusa) - A organização ambiental GEOTA pediu hoje um "amplo debate nacional" sobre os incêndios florestais, defendendo soluções como o repovoamento do mundo rural e a punição "exemplar" dos criminosos que ateiam fogos.

Em comunicado, o Gabinete de Estudos de Ordenamento do Território e Ambiente atribui ao "abandono do mundo rural e da agricultura e às políticas erradas de florestação" as causas dos fogos florestais.

A sua prevenção, defende o GEOTA, passa por actualizar o cadastro da propriedade florestal, garantir "o apoio e controlo da gestão florestal" e alterar "comportamentos e atitudes dos cidadãos".

Lembrando que "95 por cento dos incêndios têm origem em actividades humanas", o GEOTA defende a proibição de "fogo de qualquer espécie" nas áreas rurais e florestais durante o Verão e a "punição exemplar" aos criminosos.

Na vertente do combate aos fogos, o GEOTA defende que "muito há ainda a fazer", apelando à concentração de esforços na "detecção dos focos de incêndio e no seu combate precoce".

A substituir a floresta queimada, o GEOTA propõe "subsidiar floresta de carvalhos e castanheiros, em detrimento da dos pinheiros e eucaliptos".

O GEOTA quer ainda que as "centenas de milhões de euros" gastos anualmente no combate aos fogos sejam reencaminhados para a promoção do mundo rural, agricultura biológica e ecoturismo e para a educação ambiental das populações.

APN.

Lusa/Fim
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emarques

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« Responder #36 em: Setembro 02, 2005, 01:27:21 am »
Citação de: "TOMKAT"
Quanto ao descarregar toda a responsabilidade no governo isso não foi feito. O governo não tem toda a reponsabilidade mas tem muita.
Muita mesmo. Não tem autoridade.
Por exemplo o nosso Presidente da República declarou à dias,na fase mais critica dos últimos incêndios, que é neccessário obrigar os proprietários a limparem as florestas, parecendo ignorar que existe uma lei que a isso obriga vinda do último governo ( promolgada por ele próprio). Há falta de autoridade em Portugal. As únicas pessoas que de facto são obrigadas a cumprir a lei são os automobilistas quando passam numa zona controlada.
O grande problema em Portugal não é falta de leis, é falta de quem as faça cumprir.
Aí aponto o dedo ao Estado e só ao Estado.
Cofunde-te esta situação? A mim também. :?

Outra bela situação foi a da declaração de um ministro de que se deviam punir as câmaras municipais pelo não cumprimento das leis do ordenamento, e a resposta da associação de autarcas de que o primeiro "munícipe" a punir pelas autarquias seria sempre o estado.

E a parte triste é que esta troca de declarações vai resultar em que ninguém vai ser punido, quando o que cada uma das partes devia fazer era mesmo o que disseram: punir o desleixo das autarquias e do estado na gestão da floresta pública e do ordenamento do território.
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Doctor Z

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« Responder #37 em: Setembro 02, 2005, 08:17:32 am »
Andamos nisto e para o ano, chegaremos ao mesmo ponto : floresta por limpar, lixo por tirar (não é o que falta, entre frigoríficos velhos, cadeiras partidas, faldras, roupa, lixo de obras ...), medidas por tomar, aviões por comprar => resultado : outra época de incêndios, com 200 mil hectares de floresta ou mais a arder ...

Porque será que ninguém se responsabiliza por isto ? Errar é humano, não fazer nada para que as coisas mudem é cobarde.  :evil:
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« Responder #38 em: Setembro 02, 2005, 08:57:34 am »
Imagino a quantidade de benesses que as empresas de aluguer de meios aéreos pagam aos nossos ministros para estes "deixarem arder".
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« Responder #39 em: Setembro 02, 2005, 11:42:53 am »
O que é óbvio e paradoxal, penso eu, é que quantos mais meios aéreos (alugados) tivermos, mais incêndios havera. Porquê ? Porque essas empresas privadas têm todo o interesse em que arde para poder combater depois as chamas.

Sabendo, por o que ouvir dizer, que os pilotos ganham 200 contos por hora, não ademira nada.

A solução passa pela a compra de meios próprios, mas quando será isso efectivo ?
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« Responder #40 em: Setembro 02, 2005, 11:43:21 am »
Citação de: "komet"
Imagino a quantidade de benesses que as empresas de aluguer de meios aéreos pagam aos nossos ministros para estes "deixarem arder".

Mas acha mesmo que é preciso pagar alguma coisa? Por exemplo, ninguém precisa de pagar nada à DGCI para ela trabalhar mal, lá conseguem fazer isso sem incentivo nenhum.  :twisted: Suponho que nas câmaras municipais e na Direcção Geral de Florestas a coisa seja mais ou menos igual. Não fazem porque não estão para aí virados, porque não há dinheiro, porque chove, porque faz sol, etc...
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« Responder #41 em: Setembro 02, 2005, 11:57:05 am »
emarques, mas porque não aproveitar? Ser incompetente e receber ainda por cima! Com tanta situação caricata, só pode!
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« Responder #42 em: Setembro 02, 2005, 12:35:08 pm »
Deve ser um dos grandes problemas em Portugal : não fazem nada, mas o ordenado está certinho ao fim do mês ... Como o país pode ir para a frente nestas condições ?
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JLRC

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« Responder #43 em: Outubro 05, 2005, 02:33:29 am »
Be-200 Aircraft Manufactured by Irkut Corporation Confirmed Its Unique Capabilities in Fire-Fighting During Experimental Operation In Italy
 
 
(Source: Irkut Corp.; issued Sept. 30, 2005)
 
 
 In Italy the next stage of experimental operation of the Bе-200 multipurpose amphibian is successfully completed. From July, 6 till September, 17 this year Be-200 fighted forest fires within the framework of the leasing agreement between Beriev Design Bureau, the designer of the aircraft, and SOREM company, an official fire fighting applications operator of the Italian Civil Protection Department.  
 
In the first half of July the joint Russian - Italian crew of the aircraft executed the program of familiarization flights over the whole territory of Italy with landings, take-off and scooping water both from the 34 lakes, and from the open sea. On July 17, the crew of Be-200 aircraft started its first fire duty and that day it took an active part in forest fire fighting in remote mountain area on Sardinia island.  
 
It should be mentioned, that as a rule, during fires Bе-200 worked together with Canadair (CL-415) aircraft and fire fighting helicopters that was determined by complexity of a fire situation and availability of free on duty applications. High maneuverability and high-speed characteristics of Be-200, and its powerful engines have allowed to reconsider earlier working techniques of work on a fire and have enabled to carry out the drops of water on fire on an ascending trajectory. Engines of Be-200, even at imitation of one engine failure, allowed to perform such a maneuver, also during the flights with the maximal loading.  
 
There were also cases when Bе-200 was the only possible mean to fight fires under difficult meteorological conditions. So, on August 23, Skycrane helicopters and Canadair aircraft were sent to the fire which inflamed on one of abrupt hillsides, but they could not work in conditions of strong turbulence and they had to return to the base. After that the Bе-200 took off to the same area and successfully extinguished the fire by two approaches.  
 
The fire fighting duty of Bе-200 aircraft lasted till September 17 this year. All these days the Be-200 worked under complicated conditions of mountain area. It made scoop approaches in the open sea under conditions close to critical ones, practically always at the wind 15-17 m/s. In the course of its service the aircraft completed 63 sorties totaling 150 hours. It made 435 approaches scooping as much as 3,500 tons of water.  
 
Same as during last year's experimental operation in Italy the Be-200 has confirmed the efficiency in struggle against forest fires and, first of all its unique capabilities to reach the seat of fire in the shortest time and to execute the first powerful attack on it by droping the big volume of water (up to 12 tons), that allowed to locate the fire at once.  
 
The work of the Bе-200 constantly received a high estimation of the Italian foresters and ground fire services coordinating suppression of fires from the ground and estimating results of work of aviation engineering. At the same time during operation of the Bе-200 in Italy the additional technical requirements to the fire plane were determined. They will be realized in the future deliveries of the Be-200 to the customer.  
 
As Victor Kobzev, the Beriev Design Bureau General Director, has noted, “the statistics of the flight and operational data, summary parameters of efficiency and the general results of the experimental program show the unique opportunities of the aircraft of new generation in real conditions of operation are convincing without any comments. It goes without saying that the Be-200 aircraft easily and naturally integrated in the existing fire fighting system in the framework of the western legal field. The Beriev Design Bureau and Irkut Corporation have already started preparation for the future fire risk seasons and actively work with potential customers.”  
 
-ends-