Substituição dos Alpha-jet

  • 1882 Respostas
  • 339609 Visualizações
*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 5537
  • Recebeu: 5519 vez(es)
  • Enviou: 3626 vez(es)
  • +10066/-2645
Re: Substituição dos Alpha-jet
« Responder #1830 em: Outubro 04, 2023, 09:22:44 am »
E quanto é que isso tem custado?

E há algum interesse nisso, quer por parte das chefias do ramo, quer por parte da tutela? Tens uma Esquadra de Voo activa há mais de 5 anos sem aeronaves atribuídas, queres situação mais insólita e degradante que essa? Preservar o capital humano, know-how e conhecimento é cá um orgulho quando tens uma secretária para pilotar... ::)

Além disso, tens alguma dúvida que se as verbas para a aquisição do substituto do Alpha-Jet pertencerem ao capítulo inovador de "receitas próprias dos ramos", o mais provável é estares 5 ou mais anos sem aeronaves de treino avançado? A maior parte das frotas ao serviço da Força Aérea debate-se com graves problemas de subfinanciamento para operação e manutenção, muitas quase presas por cordas, e o Governo ainda atira para o ar a hipótese de que se quiserem "novas" valências isso poderá ter de sair do teu próprio mealheiro não-existente?

Só é pena que a inovação neste Governo sirva somente para desinvestir, destruir, enfraquecer ou extinguir.
« Última modificação: Outubro 04, 2023, 10:56:37 am por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: nelson38899

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 2868
  • Recebeu: 580 vez(es)
  • Enviou: 355 vez(es)
  • +153/-469
Re: Substituição dos Alpha-jet
« Responder #1831 em: Outubro 04, 2023, 12:50:46 pm »
E quanto é que isso tem custado?

E há algum interesse nisso, quer por parte das chefias do ramo, quer por parte da tutela? Tens uma Esquadra de Voo activa há mais de 5 anos sem aeronaves atribuídas, queres situação mais insólita e degradante que essa? Preservar o capital humano, know-how e conhecimento é cá um orgulho quando tens uma secretária para pilotar... ::)

Além disso, tens alguma dúvida que se as verbas para a aquisição do substituto do Alpha-Jet pertencerem ao capítulo inovador de "receitas próprias dos ramos", o mais provável é estares 5 ou mais anos sem aeronaves de treino avançado? A maior parte das frotas ao serviço da Força Aérea debate-se com graves problemas de subfinanciamento para operação e manutenção, muitas quase presas por cordas, e o Governo ainda atira para o ar a hipótese de que se quiserem "novas" valências isso poderá ter de sair do teu próprio mealheiro não-existente?

Só é pena que a inovação neste Governo sirva somente para desinvestir, destruir, enfraquecer ou extinguir.

A ideia de manter a esquadra era o aluguer de meios. Mas graças aos turcos nunca tivemos a necessidade.

Agora com todas as vendas de F-35 devemos voltar a ficar sem lugares no EUA.
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8486
  • Recebeu: 3862 vez(es)
  • Enviou: 716 vez(es)
  • +4986/-788
Re: Substituição dos Alpha-jet
« Responder #1832 em: Outubro 04, 2023, 12:58:18 pm »
Não temam. Se há programa que não irá depender de receitas, é este. Vão fazer de tudo para avançar com o processo, nem que para isso outros programas estruturais, passem a estar sim dependentes das receitas das FA.

É que a FAP não tem forma alguma de arranjar 200 milhões em receitas. A não ser que se começasse a vender aeronaves em serviço, como os F-16, Merlin ou C-295, para financiar esta compra. Escusado será dizer que isto seria uma "red line" a ser ultrapassada.
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 5537
  • Recebeu: 5519 vez(es)
  • Enviou: 3626 vez(es)
  • +10066/-2645
Re: Substituição dos Alpha-jet
« Responder #1833 em: Outubro 04, 2023, 02:12:57 pm »
A não ser que se começasse a vender aeronaves em serviço, como os F-16, Merlin ou C-295, para financiar esta compra. Escusado será dizer que isto seria uma "red line" a ser ultrapassada.

E no entanto há umas mentes peregrinas que em Alfragide já se debruçaram precisamente sobre essa hipótese, nomeadamente em relação ao EH-101. Felizmente parece não ter dado em nada, parece...
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8486
  • Recebeu: 3862 vez(es)
  • Enviou: 716 vez(es)
  • +4986/-788
Re: Substituição dos Alpha-jet
« Responder #1834 em: Outubro 04, 2023, 04:38:57 pm »
A safa dos Merlin deve mesmo ser a missão SAR. Caso contrário, seriam a primeira vítima. A outra vítima possível, será o F-16, que andaram durante anos a tentar arranjar pretextos para ir reduzindo gradualmente a frota, não seria de estranhar repetirem a dose, para "dar espaço" às aeronaves COIN.

Mais uma vez digo, esta hipotética, mas quase certa, compra, poderá ter um efeito dominó grave, para uma FAP com falta de pessoal e orçamento.
 

*

nelson38899

  • Investigador
  • *****
  • 5347
  • Recebeu: 728 vez(es)
  • Enviou: 729 vez(es)
  • +509/-2608
Re: Substituição dos Alpha-jet
« Responder #1835 em: Outubro 08, 2023, 07:58:58 am »
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 4023
  • Recebeu: 2615 vez(es)
  • Enviou: 2154 vez(es)
  • +5703/-2804
Re: Substituição dos Alpha-jet
« Responder #1836 em: Outubro 08, 2023, 05:51:37 pm »
Esse o Brasil compra, nós não.
Nós compramos hélices zucas para África e cargueiros com fartura, na FAP e pelos vistos na Marinha, que até equaciona cargueiros sem fragatas.
A soberania nacional está em risco desde que um mercenário e vários jacarés chegaram ao topo da politica e das FA. E nas opção dos meios para as FA sobressai bem.

Demasiada gentinha tem um êxtase por África e Brasil, onde tem interesses pessoais, econômicos, empresariais, seus, de familiares e políticos. Este País esta cheio de gentinha que trai as suas obrigações e deveres para com a Nação em detrimento de "arranjos".

Mas que tipo de FA são estas que a capacidade dissuasora está doente, F16 sem MLU, Fragatinhas obsoletas e, pensa é em cargueiros e ir a África fazer uma perninha em missões ONU  e fazer turismo nos palop?
Nem o exército tem coerência para uma intervenção mais de fundo seja onde for, tal a carência de meios de proteção e incompletos que estão.
Tirando as Forças Especiais para operações no seu espectro reduzido, que meios credíveis existem afinal?
Tretas.

Andam a enrolar a até a fantasiar como o caso dos responsáveis patéticos da Marinha.
Marinha disruptiva ( com a realidade)
Força Aérea brevemente de terceiro mundo
Exército de Paradas Militares

Mas no topo lá continuam paletes de bonecos a orientar vida
« Última modificação: Outubro 08, 2023, 08:57:09 pm por Pescador »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

luis simoes

  • Analista
  • ***
  • 822
  • Recebeu: 57 vez(es)
  • Enviou: 87 vez(es)
  • +42/-827
Re: Substituição dos Alpha-jet
« Responder #1837 em: Outubro 08, 2023, 08:08:18 pm »
Esta em cima da mesa e na ultima  revisao  da LPM aquisições de aeronave treino avançado e ataque leve, assim como a aquisição dos tais Helis de Evacuação agora se isto vai sair do papel....infelizmente penso que nao saira dali mesmo...
« Última modificação: Outubro 08, 2023, 08:11:13 pm por luis simoes »
Abriste os olhos,,,agradece a deus por isso.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Pescador

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 4023
  • Recebeu: 2615 vez(es)
  • Enviou: 2154 vez(es)
  • +5703/-2804
Re: Substituição dos Alpha-jet
« Responder #1838 em: Outubro 08, 2023, 08:59:57 pm »
Esta em cima da mesa e na ultima  revisao  da LPM aquisições de aeronave treino avançado e ataque leve, assim como a aquisição dos tais Helis de Evacuação agora se isto vai sair do papel....infelizmente penso que nao saira dali mesmo...

Deve sair como as 5 fragatas. Nem as 2 tão urgentes e nem os MLU dos F16 que nos podiam colocar ao lado da maioria.
Vamos ser a força de uso para missões tão a gosto em África e, o resto a existência de unidades incompletas ou obsoletas para justificar o pelouro do bonecos 
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, NVF

*

wyldething

  • Membro
  • *
  • 155
  • Recebeu: 68 vez(es)
  • Enviou: 96 vez(es)
  • +8/-36
Re: Substituição dos Alpha-jet
« Responder #1839 em: Novembro 15, 2023, 12:25:18 pm »
Em artigo de de Fernando Figueiredo no Observador a 4 de Novembro, está descrito  nos programas de aquisição da Força Aérea, entre outras coisas "aeronaves A29N super Tucano, aviões de instrução M-346"
 https://observador.pt/opiniao/lei-da-programacao-militar-no-final-nem-dinheiro-nem-fas/

A inclusão dos M346 poderia explicar o elevado valor que se tem atribuído ao programa A-29, mas não é claro de onde parte a informação sobre a existência de um programa de aquisição de M346.
De todo o modo, e principalmente depois do "terremoto" de 7 de novembro e suas consequências políticas, ainda se está para ver o que vai para a frente com novo Governo.
« Última modificação: Novembro 15, 2023, 12:28:07 pm por wyldething »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Charlie Jaguar

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: Substituição dos Alpha-jet
« Responder #1840 em: Novembro 15, 2023, 02:01:35 pm »
Esse artigo do observador não é mais que uma resenha do que neste forum se tem falado, sobre as diversas lacunas e materiais de substituição ou aquisição.

Eu nao acredito em tais coincidências e na aquisição dos equipamentos mencionados, basta termos um pouco de atenção e nos lembramos há quantos anos se fala na aquisição:
Da VBRec para os 2A6;
Do Lança pontes para os mesmos blindados;
da modernização das VdG;
da aquisição das Marlin para o Setúbal e o Sines;
dos novos ACar;
Dos PM120;
Do novo sistema AAA para o Exército;
Dos seis NPO, que foram anunciados em 2018 e cujo primeiro entrava ao serviço em 2023;
DO BENDITO NPL;
Dos helis ditos de evakuação.......,

para me ficar só por estes meios, pois há muitas mais promessas, e, intenções quer esteja este desgoverno em funções ou outro qualquer ou não.

Acredita quem quer .

« Última modificação: Novembro 15, 2023, 03:14:20 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Charlie Jaguar

*

saabGripen

  • Perito
  • **
  • 598
  • Recebeu: 104 vez(es)
  • Enviou: 37 vez(es)
  • +278/-311
Re: Substituição dos Alpha-jet
« Responder #1841 em: Novembro 15, 2023, 07:29:21 pm »
Em artigo de de Fernando Figueiredo no Observador a 4 de Novembro, está descrito  nos programas de aquisição da Força Aérea, entre outras coisas "aeronaves A29N super Tucano, aviões de instrução M-346"
 https://observador.pt/opiniao/lei-da-programacao-militar-no-final-nem-dinheiro-nem-fas/

A inclusão dos M346 poderia explicar o elevado valor que se tem atribuído ao programa A-29, mas não é claro de onde parte a informação sobre a existência de um programa de aquisição de M346.
De todo o modo, e principalmente depois do "terremoto" de 7 de novembro e suas consequências políticas, ainda se está para ver o que vai para a frente com novo Governo.


Algumas considerações;

1) A quantidade de leitores que se interessam por assuntos de defesa é tão baixo no nosso pobre país que o Observador não coloca este artigo como "só para assinantes".

2) O F. Figueiredo é apresentado com "Coronel Reformado".
O artigo prova que um coronel reformado pode perfeitamente não perceber merd@ nenhuma de equipamento militar - atual e muito menos futuro.
No seu artigo, toda a lista de novos equipamentos para os 3 ramos é tirada de um video do Youtube, divulgado recentemente aqui no FD.
Uma vergonha.
E, para quem escreve artigos para o jornal:  plágio.


Pobre OBSERVADOR.
« Última modificação: Novembro 15, 2023, 07:42:02 pm por saabGripen »
 

*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 1523
  • Recebeu: 471 vez(es)
  • Enviou: 177 vez(es)
  • +311/-191
Re: Substituição dos Alpha-jet
« Responder #1842 em: Novembro 15, 2023, 08:31:56 pm »
offtopic, mas o ponto 1) não diria ser totalmente verdade
O expresso por exemplo costuma ter os artigos de defesa em paywall

Parece-me mais algo dependente do artigo, conteúdo e politica de quem publica
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 5537
  • Recebeu: 5519 vez(es)
  • Enviou: 3626 vez(es)
  • +10066/-2645
Re: Substituição dos Alpha-jet
« Responder #1843 em: Novembro 16, 2023, 08:58:55 am »
Em artigo de de Fernando Figueiredo no Observador a 4 de Novembro, está descrito  nos programas de aquisição da Força Aérea, entre outras coisas "aeronaves A29N super Tucano, aviões de instrução M-346"
 https://observador.pt/opiniao/lei-da-programacao-militar-no-final-nem-dinheiro-nem-fas/

A inclusão dos M346 poderia explicar o elevado valor que se tem atribuído ao programa A-29, mas não é claro de onde parte a informação sobre a existência de um programa de aquisição de M346.
De todo o modo, e principalmente depois do "terremoto" de 7 de novembro e suas consequências políticas, ainda se está para ver o que vai para a frente com novo Governo.

Correm rumores que o A-29 já esteve mais garantido do que está hoje. Certos sectores dentro das Forças Armadas, depois de analisar com cuidado os possíveis cenários onde seria exigida a sua actuação (se calhar vieram cá ler), levantaram interrogações pertinentes acerca da aeronave e da sua capacidade de sobrevivência. E sendo que se pretendia, ou pretende, dotar a UALE também com helicópteros armados, isso poderia deitar por terra a vinda do A-29N.

Todavia tudo isto são apenas rumores, que com a recente crise política nos enchem ainda mais de dúvidas e incertezas.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF, Cabeça de Martelo, Pescador, Subsea7

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 4023
  • Recebeu: 2615 vez(es)
  • Enviou: 2154 vez(es)
  • +5703/-2804
Re: Substituição dos Alpha-jet
« Responder #1844 em: Novembro 16, 2023, 10:46:53 am »
Em artigo de de Fernando Figueiredo no Observador a 4 de Novembro, está descrito  nos programas de aquisição da Força Aérea, entre outras coisas "aeronaves A29N super Tucano, aviões de instrução M-346"
 https://observador.pt/opiniao/lei-da-programacao-militar-no-final-nem-dinheiro-nem-fas/

A inclusão dos M346 poderia explicar o elevado valor que se tem atribuído ao programa A-29, mas não é claro de onde parte a informação sobre a existência de um programa de aquisição de M346.
De todo o modo, e principalmente depois do "terremoto" de 7 de novembro e suas consequências políticas, ainda se está para ver o que vai para a frente com novo Governo.

Correm rumores que o A-29 já esteve mais garantido do que está hoje. Certos sectores dentro das Forças Armadas, depois de analisar com cuidado os possíveis cenários onde seria exigida a sua actuação (se calhar vieram cá ler), levantaram interrogações pertinentes acerca da aeronave e da sua capacidade de sobrevivência. E sendo que se pretendia, ou pretende, dotar a UALE também com helicópteros armados, isso poderia deitar por terra a vinda do A-29N.

Todavia tudo isto são apenas rumores, que com a recente crise política nos enchem ainda mais de dúvidas e incertezas.

Antes que seja tarde, é fincar pé nos helicópteros. Esses sim, essenciais nesse campo e em teatros mais alargados e usos mais versáteis
« Última modificação: Novembro 16, 2023, 12:00:21 pm por Pescador »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF, PTWolf