BA4 - Base das Lajes

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Lampuka

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Re: BA4 - Base das Lajes
« Responder #150 em: Agosto 23, 2023, 01:46:13 pm »
Até agora mamarem de borla e nem cumpriram com as suas obrigações,  agora mamavam eu sei donde... mas enfim.
Toca a mendigar e lavar o rabinho para sermos comidos outra vez. Pode ser que venham mais uns caixotes estilo IKEA.

Engraçado que outros que têm bases americanas não se queixam tanto do "negócio" como "nós". Se calhar o problema está na incapacidade da nossa parte de negociar e exigir boas contrapartidas, e não dos americanos.

Olha aqui ao lado:
https://www.govconwire.com/2021/02/spains-navantia-lands-958m-us-navy-contract-to-help-maintain-arleigh-burke-class-destroyer-ships/

É esta a diferença, nós, para sempre o Portugal dos pequeninos, enquanto os outros crescem.
Precisamente...
João Pereira
 

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Lampuka

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Re: BA4 - Base das Lajes
« Responder #151 em: Agosto 23, 2023, 01:54:14 pm »
Não sei onde li, nem encontro agora, mas tenho a certeza que um político americano chegou a dizer quem temos o que negociamos, e que se Portugal quisesse mais pela base, era só pedir para renegociar e estavam disponíveis.
Esse é mesmo o problema, na negociação pensamos pequeno, depois ninguém liga muito a isso, o próximo que se preocupe.

Não me chocava nada que fosse verdade as afirmações. E já se sabe de antemão que, dado o valor da base, era possível ter acordos mais favoráveis. Mas claro que por cá, se calhar quem está "dentro do assunto" preocupa-se mais é com benefício próprio, do que nas contrapartidas para a Defesa Nacional.

Aquilo bem negociado, não daria para comprar 30 F-35 a custo zero, mas daria de certeza para resolver determinados problemas que temos, principalmente se aquilo que pedíssemos, beneficiasse os EUA directamente (com meios que contribuam para a segurança do Atlântico). Na falta de algo em concreto que quiséssemos pedir "desconto", há sempre a opção de repor o stock de munições, como AMRAAM, AIM-9X e por aí fora.

A questão é a nossa crónica falta de recursos - e também de pessoal.

Concretizando: faria sentido ter como contrapartida uma bateria de Patriot (e não só...), dadas o maior nível da ameaça aos Açores, etc, etc.
Mas teríamos o pessoal suficiente par treinar e equipar essa bateria, que naturalmente ficaria baseada nos Açores? E cadê o radar de aviso antecipado? E os meios de vigilância de defesa da base e ilhas, em particular na defesa AA e defesa marítima?
Enfim, demasiadas lacunas.....

Outro problema, é que por ser uma ilha, contra a qual as ameaças podem vir de qualquer lado, uma bateria típica de Patriot não chega, era preciso 3 radares, para ter cobertura 360º.

A falta de pessoal seria de facto um problema, mas era interessante saber se seria viável reestruturar o RG1 para se tornar uma unidade com missão principal a de defesa aérea com as tais, hipotéticas, baterias. Os arquipélagos bem precisam de um reforço dos contingentes militares. Com populações de 230 e 250 mil respectivamente, não seria impossível obter mais pessoal, se as carreiras fossem aliciantes que chegasse.
Quando noutros tópicos me oponho à vinda de material americano para as nossas FA's, em grande parte,  a razão é esta.
Acho uma afronta,  uma vergonha,  um escândalo... aquilo que temos recebido e o que nos têm também proposto como contrapartidas.
Se a culpa é nossa ou deles,  não sei.
Sei que paquistaneses,  turcos e outros têm sabido aproveitar as suas importâncias.
Por aqui é caso para dizer que "o dado sai caro ".
João Pereira
 

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Re: BA4 - Base das Lajes
« Responder #152 em: Agosto 23, 2023, 03:19:50 pm »
Não percebem que os outros têm descontos de 50% e nós queremos mesmo é material de graça?  :mrgreen:

Esses países recebem muito mas também investem muito...nós não gastamos praticamente nada...qualquer congressista assina de cruz a cedência de material americano a esses países porque implica contratos de x milhões de dólares, nomeadamente se implicar emprego no seu Estado/Círculo eleitoral...   
 
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Re: BA4 - Base das Lajes
« Responder #153 em: Agosto 23, 2023, 04:41:50 pm »
Não percebem que os outros têm descontos de 50% e nós queremos mesmo é material de graça?  :mrgreen:

Esses países recebem muito mas também investem muito...nós não gastamos praticamente nada...qualquer congressista assina de cruz a cedência de material americano a esses países porque implica contratos de x milhões de dólares, nomeadamente se implicar emprego no seu Estado/Círculo eleitoral...

Não serve... boa viagem!😉
Gostava de saber o que ficaria mais caro, se a cedência de algum material ou a alternativa à BA4.
Se calhar as assinaturas dos tais congressistas ficariam mais fáceis.
João Pereira
 

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Re: BA4 - Base das Lajes
« Responder #154 em: Agosto 23, 2023, 04:47:53 pm »
Não percebem que os outros têm descontos de 50% e nós queremos mesmo é material de graça?  :mrgreen:

Esses países recebem muito mas também investem muito...nós não gastamos praticamente nada...qualquer congressista assina de cruz a cedência de material americano a esses países porque implica contratos de x milhões de dólares, nomeadamente se implicar emprego no seu Estado/Círculo eleitoral...

Não serve... boa viagem!😉
Gostava de saber o que ficaria mais caro, se a cedência de algum material ou a alternativa à BA4.
Se calhar as assinaturas dos tais congressistas ficariam mais fáceis.

Provavelmente a ameaça de expulsão dos pelintras da NATO que a única coisa válida que oferecem à aliança é uma bomba de gasolina no meio do Atlântico.

A NATO (e os EUA) não contam com nada militarmente relevante por parte de Portugal...continuem lá a continuar a deixar utilizar as Lages e o pessoal não "chateia" muito...
 
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Re: BA4 - Base das Lajes
« Responder #155 em: Agosto 23, 2023, 07:58:53 pm »
Quando noutros tópicos me oponho à vinda de material americano para as nossas FA's, em grande parte,  a razão é esta.
Acho uma afronta,  uma vergonha,  um escândalo... aquilo que temos recebido e o que nos têm também proposto como contrapartidas.
Se a culpa é nossa ou deles,  não sei.
Sei que paquistaneses,  turcos e outros têm sabido aproveitar as suas importâncias.
Por aqui é caso para dizer que "o dado sai caro ".
Não percebem que os outros têm descontos de 50% e nós queremos mesmo é material de graça?  :mrgreen:

Esses países recebem muito mas também investem muito...nós não gastamos praticamente nada...qualquer congressista assina de cruz a cedência de material americano a esses países porque implica contratos de x milhões de dólares, nomeadamente se implicar emprego no seu Estado/Círculo eleitoral...
Provavelmente a ameaça de expulsão dos pelintras da NATO que a única coisa válida que oferecem à aliança é uma bomba de gasolina no meio do Atlântico.

A NATO (e os EUA) não contam com nada militarmente relevante por parte de Portugal...continuem lá a continuar a deixar utilizar as Lages e o pessoal não "chateia" muito...

Ora aí está! Não existe na república das bananas interesse em manter umas forças armadas capazes ao contrário do que acontece a esses "paquistões" e a essas "turquias". Como tal, o que interessa é material de graça para ir mantendo a fantochada e ideia que queremos FFAA e para contribuir com algo por forma a continuar na aliança.

Nós temos o que os nossos políticos negociaram e querem, ponto.

É que esses outros países até têm países "rivais". Nós, bem, se os espanhóis e marroquinos algum dia quiserem a sério alguma coisa nós - nação - entregamos de bom grado o que restar. É que obviamente os nossos políticos já trataram de vender o resto que havia aos chineses, palops, etc.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 
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Re: BA4 - Base das Lajes
« Responder #156 em: Agosto 24, 2023, 01:51:31 pm »
O "diabo" está nos detalhes. Quando houve a redução da presença americana nas Lajes, as pessoas indignaram-se. Porquê? Porque deixam de ter tantos americanos "ricos" (para os nossos padrões salariais) a gastar o seu dinheiro no arquipélago. Para a autarquia, é isto que importa, o retorno para a economia local, não interessa para nada o retorno para a Defesa.

É à pala disto que não se negoceia melhor. Sabem bem que, se os americanos saem de lá, não só a economia local vai à vida, como o arquipélago fica nas mãos com um grande e caro aeroporto para manter.
Portanto aquela ideia de que "o dado sai caro", é uma grande mentira, já que a ilha ganha dinheiro com a presença deles, e ainda fica com um aeroporto todo bonitinho e em condições.

Agora as contrapartidas podiam ser melhores? Podiam. Podiam e deviam ser negociadas por quem sabe, e não por gente com interesses próprios/políticos da tanga. Se calhar em vez de se cravar coisas de borla, pedia-se uma valorização em dinheiro, daquilo que poderia refletir o valor da base (exemplo, 100 milhões/ano), e a partir daí, era esse o valor a que tínhamos direito todos os anos para gastar em equipamento americano, seja novo ou usado. Para fortalecer esta ideia, argumentávamos que seria adquiridos meios que ajudariam a garantir a segurança do Atlântico, e que ao termos esse "plafond" garantiam que comprávamos produtos deles.
 

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Re: BA4 - Base das Lajes
« Responder #157 em: Agosto 24, 2023, 08:35:16 pm »
o Pateta môr do Reino foi a Ucrânia mostrar a determinação dele no apoio e andar numas trincheiras desactivadas.

Se tivesse determinação a sério e como comandante supremo não era só ter tido aquela tesão do mijo uma vez na Assembleia. Meta os olhos na Polônia e na Grécia.
Vão arrastar mais duas fragatas irrelevantes a juntar as duas pouco relevantes e, gastar 200 milhões com gajos do BRiC em tucanos, que vão ter um serviço quase irrelevante, em vez de MLU aos F16, seguindo a linha de todos os que os operam.
« Última modificação: Agosto 24, 2023, 08:37:36 pm por Pescador »
 

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PereiraMarques

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Re: BA4 - Base das Lajes
« Responder #158 em: Agosto 24, 2023, 10:44:10 pm »
O "diabo" está nos detalhes. Quando houve a redução da presença americana nas Lajes, as pessoas indignaram-se. Porquê? Porque deixam de ter tantos americanos "ricos" (para os nossos padrões salariais) a gastar o seu dinheiro no arquipélago. Para a autarquia, é isto que importa, o retorno para a economia local, não interessa para nada o retorno para a Defesa.

É à pala disto que não se negoceia melhor. Sabem bem que, se os americanos saem de lá, não só a economia local vai à vida, como o arquipélago fica nas mãos com um grande e caro aeroporto para manter.
Portanto aquela ideia de que "o dado sai caro", é uma grande mentira, já que a ilha ganha dinheiro com a presença deles, e ainda fica com um aeroporto todo bonitinho e em condições.

Agora as contrapartidas podiam ser melhores? Podiam. Podiam e deviam ser negociadas por quem sabe, e não por gente com interesses próprios/políticos da tanga. Se calhar em vez de se cravar coisas de borla, pedia-se uma valorização em dinheiro, daquilo que poderia refletir o valor da base (exemplo, 100 milhões/ano), e a partir daí, era esse o valor a que tínhamos direito todos os anos para gastar em equipamento americano, seja novo ou usado. Para fortalecer esta ideia, argumentávamos que seria adquiridos meios que ajudariam a garantir a segurança do Atlântico, e que ao termos esse "plafond" garantiam que comprávamos produtos deles.

Alguns mentideros dizem que o acordo é 75 milhões de USD para usar no âmbito do FMS
 

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dc

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Re: BA4 - Base das Lajes
« Responder #159 em: Agosto 24, 2023, 11:11:16 pm »
Alguma ideia se seria por ano?

75 milhões, se for anual, já é um valor bastante interessante. Já dá para uma boa quantidade de AMRAAM ou AIM-9X, ao invés das quantidades miseráveis que temos. Melhor mesmo seria uma renegociação para 100 milhões.
 
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Re: BA4 - Base das Lajes
« Responder #160 em: Agosto 24, 2023, 11:18:01 pm »
100 milhões por ano?

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/germany-p-8a-aircraft-and-associated-support

Ora bem, o contrato de 5 P-8 para os alemães foi de 1.7 mil milhões

Fica já decidido, 20 anos de Lajes e em troca 5 P-8 mais pode ser um bocadinho de munição

Está feito o contrato, @helenacarreiras não precisa de agradecer, boa noite  :mrgreen:
 
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Re: BA4 - Base das Lajes
« Responder #161 em: Agosto 25, 2023, 12:54:15 am »
Ok hmmm, estive a falar com alguém mais perto destas coisas do que isto

E primeiro, o acordo é basicamente para os EUA ficaram calados e não se queixaram dos nossos baixíssimos gastos militares

Segundo, parece que nem chega a 10M por ano......... o aluguer é basicamente o suficiente para cobrir os gastos, e faz Portugal um dos poucos aliados que não paga para ter uma base americana (sim países como Japão e Coreia do Sul pagam por exemplo, verdade que também não estão na NATO eu sei)

Esqueçam tudo o que está em cima portanto  :mrgreen:
 

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antoninho

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Re: BA4 - Base das Lajes
« Responder #162 em: Agosto 25, 2023, 09:34:50 am »
Alguém se lembra do último contrato assinado pelas Lages, o que ele continha de materiais militares a fornecer a Portugal?
Nem um terço disso apareceu, ainda me lembro das baterias de mísseis antiaéreos desse contrato.
Os nossos estimados políticos estão nas mãos dos ianques.
Uma pergunta, aquele avião apreendido no aeroporto de Lisboa cheio de armas para um país lá das bandas muçulmanas e que virou bar na 2 circular onde foram parar as ditas armas apreendidas?
Nos arsenal das forças armadas não apareceu nada disso, destruídas ninguém foi testemunha.
Alvo de investigação na altura parou a dita, pois o ministro da defesa que ordenou a investigação, morreu junto com o primeiro ministro.
O embaixador dos estados unidos em Lisboa na altura dos acontecimentos,quando regressou aos EUA foi nomeado diretor da cia e companhia.
Esse senhor, anos mais tarde sócio de uma empresa de construção construiu nos paços do Lumiar um empreendimento sem licença camarária.
Logo foi tudo legalmente feito sem mais bronca, que partido estava na câmara de Lisboa?
Tinha um certo jornalista muito amigo dele dos quadros da RTP. Mais tarde envolvido em problemas judiciais e esse desapareceu dos ecrãs e nunca mais se falou dele.
A haver contrato das Lages os EUA têm a faca na mão e o queijo.

Triste sina amar este país!!!!

https://tvi.iol.pt/noticias/politica/freire-antunes/sa-carneiro-fez-frente-a-carlucci
« Última modificação: Agosto 25, 2023, 09:42:40 am por antoninho »
 
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Turlu

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Re: BA4 - Base das Lajes
« Responder #163 em: Setembro 10, 2023, 11:17:13 pm »
Pode ter sido impressão minha mas hoje ao aterrar nas Lages pareceu-me ver um Puma na placa. Alguém confirma?
 

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Lightning

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Re: BA4 - Base das Lajes
« Responder #164 em: Setembro 11, 2023, 02:48:09 am »
Super Puma Espanhol para participar num exercício SAR.
 
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