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Substituiçao dos F-16's

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4185 em: Novembro 29, 2023, 04:42:27 pm »
OT:

Quanto aos mísseis... Sou um bocado old school e só estou verdadeiramente a par das versões do tempo dos Afonsinhos do Condado. Portanto, é só substituir pelas versões modernas/futuras.
Vou só buscar uma cadeira e já volto.

Um Mentat, em si mesmo um computador humano, tem de estar devidamente atualizado para melhor poder aconselhar o seu Duque, Barão ou Conde. c56x1 ;)
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4186 em: Novembro 29, 2023, 05:11:31 pm »
Um Mentat, em si mesmo um computador humano, tem de estar devidamente atualizado para melhor poder aconselhar o seu Duque, Barão ou Conde. c56x1 ;)

Contra factos não há argumentos,
 :)

Outra das razões pelas quais falei nos mísseis mais antigos é a do costume.
Nem dinheiro temos para as versões mais modernas de cada míssil (em quantidade suficiente), quanto mais para os upgrades às versões existentes, como o NSM/JATM/JAGM, etc...
Que esteja apenas a ser "velho do Restelo" e a realidade futura me desminta!
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4187 em: Novembro 29, 2023, 06:14:37 pm »
Há frase curiosas
Aquisição de aeronave de ataque ligeiro( Embraer?)
Porque não a opcção 4,5, o Saab (coincidência)

Quando este País tiver gente mais preocupados com a a Pátria e a Soberania do que com negócios e agradar(vassalagem) a outros digam-me. Mas entretanto o vírus vai entranhando mais e um dia ainda vamos ter algum governo conjunto e decidir tudo com base em interesses pessoais conjuntos

Entretanto a frota de F16M diminui para 23. E sem qualquer ponta de noção de quando viram os F35 mencionados. Se é que vêm porque daqui a 15 anos até podem vir Saab em 2ª mão que é uma grande negócio, dirão na altura.

Isso é para ficar quantos em cada Esquadra tirando os B, uns 10. Desses operacionais uns 6 em cada se tanto
Sempre podem agradar e comprar 12 tucanitos que servem para nada, mas pronto fantasia-se

Mais perto do terceiro mundo
« Última modificação: Novembro 29, 2023, 06:34:08 pm por Pescador »
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4188 em: Novembro 29, 2023, 06:36:03 pm »
Adorava manter um esquadrão à americana de F-16 (24)  na FAP. Block 70/72, obviamente.
Guardar os F-35 para missões mais "exigentes" e continuar a usar os F-16 como pau para toda a colher.
Mas tenho noção que é provavelmente algo que não irá acontecer.

Penso que esse é um cenário que continua a estar em cima da mesa, pelo menos era até há relativamente pouco tempo: F-16 "V" em Monte Real, e F-35A hipoteticamente em Ovar. Talvez o nosso amigo Subsea7 nos possa elucidar mais acerca deste assunto, até porque é um facto conhecido que a vida útil nas células Peace Atlantis I (e mesmo na grande parte dos PA II) daria para os F-16 voarem até mais ou menos 2040.

O que o CEMFA ontem veio fazer foi confirmar o que todos nós já suspeitávamos; está dito, pronto. Estou em crer que foi propositadamente vago porque agora faltará saber tudo o resto: como as coisas se irão desenrolar daqui para a frente, em que moldes se farão, etc, etc.

Penso que outros já o disseram mas parece-me apenas a FA a querer por o tema na opinião pública para forçar a mão do próximo governo.
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4189 em: Novembro 29, 2023, 07:09:49 pm »
Há frase curiosas
Aquisição de aeronave de ataque ligeiro( Embraer?)
Porque não a opcção 4,5, o Saab (coincidência)

Quando este País tiver gente mais preocupados com a a Pátria e a Soberania do que com negócios e agradar(vassalagem) a outros digam-me. Mas entretanto o vírus vai entranhando mais e um dia ainda vamos ter algum governo conjunto e decidir tudo com base em interesses pessoais conjuntos

Entretanto a frota de F16M diminui para 23. E sem qualquer ponta de noção de quando viram os F35 mencionados. Se é que vêm porque daqui a 15 anos até podem vir Saab em 2ª mão que é uma grande negócio, dirão na altura.

Isso é para ficar quantos em cada Esquadra tirando os B, uns 10. Desses operacionais uns 6 em cada se tanto
Sempre podem agradar e comprar 12 tucanitos que servem para nada, mas pronto fantasia-se

Mais perto do terceiro mundo

Pescador, esses 5 F's já foram entregues à Roménia, a notícia é de 2019, tem quatro anos.

Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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PTWolf

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4190 em: Novembro 29, 2023, 07:35:25 pm »
Adorava manter um esquadrão à americana de F-16 (24)  na FAP. Block 70/72, obviamente.
Guardar os F-35 para missões mais "exigentes" e continuar a usar os F-16 como pau para toda a colher.
Mas tenho noção que é provavelmente algo que não irá acontecer.

Penso que esse é um cenário que continua a estar em cima da mesa, pelo menos era até há relativamente pouco tempo: F-16 "V" em Monte Real, e F-35A hipoteticamente em Ovar. Talvez o nosso amigo Subsea7 nos possa elucidar mais acerca deste assunto, até porque é um facto conhecido que a vida útil nas células Peace Atlantis I (e mesmo na grande parte dos PA II) daria para os F-16 voarem até mais ou menos 2040.

O que o CEMFA ontem veio fazer foi confirmar o que todos nós já suspeitávamos; está dito, pronto. Estou em crer que foi propositadamente vago porque agora faltará saber tudo o resto: como as coisas se irão desenrolar daqui para a frente, em que moldes se farão, etc, etc.

Penso que outros já o disseram mas parece-me apenas a FA a querer por o tema na opinião pública para forçar a mão do próximo governo.

Tenha a mesma leitura. Foi apenas (e bem) uma tomada de posição por parte da FA. Antes que alguem se comece a deslumbrar com um possivel acordo para os Gripen....
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4191 em: Novembro 29, 2023, 07:41:07 pm »
O Presidente da República, Marcelo Rebelo de Sousa, salientou esta quarta-feira necessidade de se planear com antecedência a substituição das aeronaves F-16, porque se aproxima o final do seu ciclo de vida.

“É evidente que não é já, é daqui a alguns anos, vai para além do mandato do Presidente da República e Comandante Supremo das Forças Armadas, mas em matéria de Forças Armadas tem de se planear a médio longo prazo. A concretização, depois, é subsequente, mas é planeamento a médio longo prazo. E esta é uma exigência constante”, declarou.

...

“É evidente que o Presidente da República e Comandante Supremo tem exata noção da dificuldade que é cumprir mais tarefas com recursos exíguos: recursos humanos, recursos financeiros, recursos científicos, técnicos, materiais exíguos”, começou por declarar. Depois, referiu-se especificamente à “disponibilidade de aeronaves, de forma atualizada”, acrescentando: “Esse é um desafio que se coloca permanentemente. E nas visitas que já pude realizar falámos desse desafio, falámos de quais são os planos, qual é a programação, qual é o calendário e o que pode vir a ser a sua concretização, começando em breve”.

...

Marcelo Rebelo de Sousa disse estar a acompanhar “uma situação que se coloca, não apenas a Portugal, mas a vários estados, nomeadamente membros da Aliança Atlântica” relacionada com o fim de vida dos F-16, “com a programação feita em vários estados relativamente a outro tipo de aeronaves”.


Alguém quer dar um palpite sobre há quantos anos isto foi dito?
 

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Drecas

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4192 em: Novembro 29, 2023, 07:43:49 pm »
Presumo que foi na altura da venda dos 5 F-16 à Roménia?
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4193 em: Novembro 29, 2023, 07:47:45 pm »
Presumo que foi na altura da venda dos 5 F-16 à Roménia?

Curiosamente foi antes disso. Depois deste discurso ainda despachamos mais 5 F-16 para a Roménia.

Foi em 2017.
 

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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4194 em: Novembro 29, 2023, 07:48:49 pm »
Claro que é apenas (e bem) uma tomada de posição, que vem clarificar as coisas e reafirmar a escolha (óbvia) por parte da FAP do F-35 como o próximo avião de combate.
Quanto a quantidades e custo, ainda é muito cedo… basta ver que a Roménia vai pagar quase 200 milhões por aparelho, incluindo a implementação de todas a estrutura logística e quantidades apreciáveis de armamento moderno. A meu ver (e isto representa uma evolução da minha opinião anterior de “para o F-35 e em força, já!”), a melhor opção seria:

1. Adquirir F-35 Block 4 suficientes para uma esquadra (Esq. 301? 12-15 aviões), essencialmente atribuída para a NATO QRF e combate de alta intensidade.

2. Fazer um upgrade modesto a uma esquadra (Esq. 201? 15-18 PA1) consistindo essencialmente num radar AESA (SABR?) e pouco mais, para missões DCA, incluindo QRA e BALTOPS, e TASMO (o que obrigaria à aquisição de capacidade anti-navio).

3. Lá para meados da década de 30, quando o conceito loyal wingman estiver mais desenvolvido, aumentar o total de F-35 para uns 20 e adquirir uns 20-30 drones, para substituir os F-16 restantes.
 

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saabGripen

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4195 em: Novembro 29, 2023, 08:05:43 pm »
Adorava manter um esquadrão à americana de F-16 (24)  na FAP. Block 70/72, obviamente.
Guardar os F-35 para missões mais "exigentes" e continuar a usar os F-16 como pau para toda a colher.
Mas tenho noção que é provavelmente algo que não irá acontecer.

Penso que esse é um cenário que continua a estar em cima da mesa, pelo menos era até há relativamente pouco tempo: F-16 "V" em Monte Real, e F-35A hipoteticamente em Ovar. Talvez o nosso amigo Subsea7 nos possa elucidar mais acerca deste assunto, até porque é um facto conhecido que a vida útil nas células Peace Atlantis I (e mesmo na grande parte dos PA II) daria para os F-16 voarem até mais ou menos 2040.

O que o CEMFA ontem veio fazer foi confirmar o que todos nós já suspeitávamos; está dito, pronto. Estou em crer que foi propositadamente vago porque agora faltará saber tudo o resto: como as coisas se irão desenrolar daqui para a frente, em que moldes se farão, etc, etc.

Penso que outros já o disseram mas parece-me apenas a FA a querer por o tema na opinião pública para forçar a mão do próximo governo.

Tenha a mesma leitura. Foi apenas (e bem) uma tomada de posição por parte da FA. Antes que alguem se comece a deslumbrar com um possivel acordo para os Gripen....


Alguém disse "Gripen"?

Eu estava na secção da PNM e pareceu-me que alguém chamou...


 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4196 em: Novembro 29, 2023, 08:49:43 pm »
Adorava manter um esquadrão à americana de F-16 (24)  na FAP. Block 70/72, obviamente.
Guardar os F-35 para missões mais "exigentes" e continuar a usar os F-16 como pau para toda a colher.
Mas tenho noção que é provavelmente algo que não irá acontecer.

Penso que esse é um cenário que continua a estar em cima da mesa, pelo menos era até há relativamente pouco tempo: F-16 "V" em Monte Real, e F-35A hipoteticamente em Ovar. Talvez o nosso amigo Subsea7 nos possa elucidar mais acerca deste assunto, até porque é um facto conhecido que a vida útil nas células Peace Atlantis I (e mesmo na grande parte dos PA II) daria para os F-16 voarem até mais ou menos 2040.

O que o CEMFA ontem veio fazer foi confirmar o que todos nós já suspeitávamos; está dito, pronto. Estou em crer que foi propositadamente vago porque agora faltará saber tudo o resto: como as coisas se irão desenrolar daqui para a frente, em que moldes se farão, etc, etc.

Para isso que foi criado o grupo de trabalho.

A escolha da base aérea talvez seja o mais importante.
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4197 em: Novembro 30, 2023, 08:50:59 am »
Penso que outros já o disseram mas parece-me apenas a FA a querer por o tema na opinião pública para forçar a mão do próximo governo.

Tenha a mesma leitura. Foi apenas (e bem) uma tomada de posição por parte da FA. Antes que alguem se comece a deslumbrar com um possivel acordo para os Gripen....

Mas isso está obviamente subentendido quando o CEMFA afirma, sem margem para dúvidas, que a migração para um caça de 5ª Geração é o caminho a seguir também em Portugal. Deixou patente e sem rodeios que a única opção aceite pela FAP para a substituição dos F-16M é o F-35A (desde 2015 que se falava nisso, agora veio finalmente a certeza), e com essa nota passou a bola ao poder político, isto é, ao Executivo que sair das legislativas de Março.


Para isso que foi criado o grupo de trabalho.

A escolha da base aérea talvez seja o mais importante.

Sim, é verdade.


Ontem estava a reler estes dois trabalhos de investigação individual, que continuam a ter pormenores e pontos de vista muito interessantes relativamente a este assunto:

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/30049/1/TII%20CAP%20JOAO%20GOUVEIA.pdf
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/28673/1/Cap%20Pilav%20Rodrigo%20Silva.pdf
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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mafets

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« Última modificação: Novembro 30, 2023, 10:51:14 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Drecas

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4199 em: Novembro 30, 2023, 02:29:40 pm »
O kf-21 não é 5ª geração, nem vejo o mesmo a conseguir ganhar concurso...

O turco nem conto, porque acho que nunca se deve comprar nada turco em primeiro lugar....e vamos ver se vai existir em primeiro lugar