[Drecas]

Já se fala à uns tempos

"Os F-16 continuarão a assegurar a capacidade operacional da Força Aérea até serem substituídos por uma aeronave de 5ª geração, o que deverá ser iniciado na próxima década."

https://www.defesa.gov.pt/pt/comunicacao/noticias/Paginas/Conselho-de-Ministros-autoriza-a-alienacao-de-cinco-aeronaves-F-16-a-Romenia.aspx

[PTWolf]

Vamos continuar a dar voltas a este tópico como quem dá voltas à rotunda e no final do dia nem F16V nem coisa nenhuma....

(E se tivesse que optar então que se avançasse para a versão viper).

Não vamos ter F-16V mas devemos ter um F-16v.

Não temos dinheiro para comprar maiúsculas.

Continuamos com a mesma conversa da treta de não haver dinheiro. É isso que "eles" querem que as pessoas julguem.
Tu não fazes ideia das largas centenas de milhões que são "torrados" anualmente em medidas e decisões políticas inúteis e sem qualquer retorno para a população a não ser para uma meia-dúzia. Os de sempre.
Apesar de o país ser pobre. Garanto-te uma coisa, há dinheiro para fazer o upgrade aos 28 F-16 para o padrão Viper e para muito mais sem beliscar as contas públicas. É tudo uma questão de boa gestão e vontade política.
A Grécia vai fazer esse upgrade a +/- 150 F-16. E tu estás a dizer que Portugal não tem para fazer a uns singelos 28 aparelhos? Santa ingenuidade.

Ingenuidade parece-me achar que vão deixar de "torrar" milhões para alguns, citando-te, para fazer o upgrade a 28 F-16.
Se assim fosse nem andávamos aqui às voltas, o seu substituto estava ha muito decidido.
O que não falta são exemplos nas FA e Sociedade Civil em geral, de que se o dinheiro fosse bem canalizado estariamos todos melhor.

Mas sou realista. Há muito que aprendi que para antecipar decisões deves olhar para o que foi decidido, por quem tem o poder de decisão, no passado. Ora, olhando para o passado a curto ou médio prazo, alguém acha mesmo que irão fazer o upgrade a "singelos 28 aparelhos" para a versão F-16 Viper?!

[Mentat]

Tudo isto é muito lindo, mas até haver fundos alocados para a compra de caças de 5ª geração, é apenas conversa-
Até que isso aconteça, não me doa a cabeça.

[CruzSilva]

Tudo isto é muito lindo, mas até haver fundos alocados para a compra de caças de 5ª geração, é apenas conversa-
Até que isso aconteça, não me doa a cabeça.

Planos e esperanças...

[Red Baron]

Em 2018 ficou acordado que até 2025 seria tomada uma decisão sobre a substituição dos F-16 por um caça de 5ª geração.
Como o o F-35 já ganhou, ainda dá para fazer um ano de boas jantaras a custa do F-35.

[Lampuka]

https://twitter.com/Defence360/status/1729832609151164649?t=2XSy2pzPAoTq94sfvZd2bg&s=19

Pessoalmente não foi a opção que mais me agradou, mas considero aceitável.
Fico a torcer para que tudo corra bem e que o processo avance rapidamente.
Espero também que Portugal tenha a capacidade de defender convenientemente os seus interesses e faça valer no processo a mais valia que possui na BA4.
Abraço

[Charlie Jaguar]

https://twitter.com/Defence360/status/1729832609151164649?t=2XSy2pzPAoTq94sfvZd2bg&s=19

Pessoalmente não foi a opção que mais me agradou, mas considero aceitável.
Fico a torcer para que tudo corra bem e que o processo avance rapidamente.
Espero também que Portugal tenha a capacidade de defender convenientemente os seus interesses e faça valer no processo a mais valia que possui na BA4.
Abraço

O CEMFA afirmou o que já todos sabiam há muito tempo, e decretou um vencedor sem sequer haver concurso.

Ficam agora a pairar no ar várias questões, por exemplo:

1 - se a encomenda for à típica maneira da FAP (20 aeronaves), onde se vão encontrar 2 mil/2 mil e tal milhões de euros para esta aquisição?

2 - as Lajes terão algum peso negocial nesta questão?

3 - ficarão sediados na BA8 como tanto se fala?

4 - E qual o futuro dos F-16M? Modernização abrangente, atualização modesta, venda ou usar até rebentar?


Por alguma razão não foi revelada nem a quantidade ou o cronograma para este programa. Daí que as declarações do CEMFA possam não passar neste momento de um processo de intenções.

[Drecas]

Yup, sem datas concretas é depois difícil vir escrutinar

Basta dizer que "está para breve/está planeado" que passa a ser impossível criticar 

[Mentat]

O F-35 é a escolha lógica para substituir os F-16. Até aqui nada a dizer.
Resta saber a quantidade, preço e data de entrega. E a versão, porque o F-35 não está isento de problemas estruturais.
Sabendo que dificilmente acontecerá (mas esperando estar enganado), o ideal seria comprarmos um pack de aviões com mísseis (Sidewinder/AMRAAM/HARM/Harpoon/Maverick/etc) e munições de treino já incluídas no total a pagar.

[Lampuka]

Quando se colocou no plano 5° geração ficou tudo dito.  Disponível actualmente só existe uma possibilidade.
Penso que terá sido mais na base de marcar uma posição da FAP contra qualquer possível decisão política no sentido de um 4.5G e particularmente contra o Gripen que poderia vir a reboque do KC/EMBRAER...
Continuo a pensar que a modernização do F16 com um correto aproveitamento da BA4 nas negociacões poderia ser uma melhor opção de transição até aparecer algo novo.
E até lá investir parte do dinheiro em não tripulados armados e não armados, de última geração.
Assim fico com a sensação que quando tivermos os F35 disponíveis já estarão desatualizados em relação aos que entretanto Irão aparecer mais evoluidos.
A não ser que se esteja a falar de 10 a 12 unidades e se mantenham entretanto parte ou a totalidade dos F16 actuais.
Nesse caso a sua distribuição pelas BA4 e AM3  poderia melhorar consideravelmente as nossas capacidades.

[Charlie Jaguar]

O F-35 é a escolha lógica para substituir os F-16. Até aqui nada a dizer.
Resta saber a quantidade, preço e data de entrega. E a versão, porque o F-35 não está isento de problemas estruturais.
Sabendo que dificilmente acontecerá (mas esperando estar enganado), o ideal seria comprarmos um pack de aviões com mísseis (Sidewinder/AMRAAM/HARM/Harpoon/Maverick/etc) e munições de treino já incluídas no total a pagar.

A versão será a A, como é óbvio. O D. João II só aguentaria com F-35B/C à escala.

Esperemos que seja desta que ponderem seriamente a aquisição de um míssil anti-navio, seja o JSM, o LRASM ou no mínimo a JDAM Quicksink.

[Drecas]

O F-35 é a escolha lógica para substituir os F-16. Até aqui nada a dizer.
Resta saber a quantidade, preço e data de entrega. E a versão, porque o F-35 não está isento de problemas estruturais.
Sabendo que dificilmente acontecerá (mas esperando estar enganado), o ideal seria comprarmos um pack de aviões com mísseis (Sidewinder/AMRAAM/HARM/Harpoon/Maverick/etc) e munições de treino já incluídas no total a pagar.

Maverick e Harpoon não estão nem vão estar integrados nos F-35

[Mentat]

A versão será a A, como é óbvio. O D. João II só aguentaria com F-35B/C à escala.

Esperemos que seja desta que ponderem seriamente a aquisição de um míssil anti-navio, seja o JSM, o LRASM ou no mínimo a JDAM Quicksink.

Pois, essa é a parte óbvia. 
Aquilo que eu quis dizer, e falhei redondamente, era que espero que os nossos F-35 não venham com os tão famigerados problemas de motor ou de software ou o rai que parta por resolver.

Quanto aos mísseis... Sou um bocado old school e só estou verdadeiramente a par das versões do tempo dos Afonsinhos do Condado. Portanto, é só substituir pelas versões modernas/futuras.
Vou só buscar uma cadeira e já volto.

[Mentat]

Maverick e Harpoon não estão nem vão estar integrados nos F-35

Adorava manter um esquadrão à americana de F-16 (24)  na FAP. Block 70/72, obviamente.
Guardar os F-35 para missões mais "exigentes" e continuar a usar os F-16 como pau para toda a colher.
Mas tenho noção que é provavelmente algo que não irá acontecer.

[Charlie Jaguar]

Adorava manter um esquadrão à americana de F-16 (24)  na FAP. Block 70/72, obviamente.
Guardar os F-35 para missões mais "exigentes" e continuar a usar os F-16 como pau para toda a colher.
Mas tenho noção que é provavelmente algo que não irá acontecer.

Penso que esse é um cenário que continua a estar em cima da mesa, pelo menos era até há relativamente pouco tempo: F-16 "V" em Monte Real, e F-35A hipoteticamente em Ovar. Talvez o nosso amigo Subsea7 nos possa elucidar mais acerca deste assunto, até porque é um facto conhecido que a vida útil nas células Peace Atlantis I (e mesmo na grande parte dos PA II) daria para os F-16 voarem até mais ou menos 2040.

O que o CEMFA ontem veio fazer foi confirmar o que todos nós já suspeitávamos; está dito, pronto. Estou em crer que foi propositadamente vago porque agora faltará saber tudo o resto: como as coisas se irão desenrolar daqui para a frente, em que moldes se farão, etc, etc.