A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !

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os_pero

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4560 em: Outubro 24, 2023, 10:23:27 am »
284 milhões de euros em estudos e pareceres.

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/governo-quer-gastar-284-milhoes-de-euros-em-estudos-e-pareceres

"Não há dinheiro "

Apesar de muitos estudos e parecer servirem só para dar força a decisões já tomadas, não acho mal se gastar dinheiro em verdadeiros estudos e parecer técnicos. Faz parte do planeamento e um bom estudo prévio pode poupar muito dinheiro no Futuro.

Para mim é mais chocante os tais 400 milhões para promover a igualdade e afins.
« Última modificação: Outubro 24, 2023, 10:24:20 am por os_pero »
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4561 em: Outubro 24, 2023, 10:30:43 am »
Existe um conjunto de medidas que podem ser tomadas para que conseguíssemos ter pessoal suficiente para guarnecer 3 VdG/BD, o que portanto permitiria guarnecer 5 Mogami ou similar.

Atenção a primeira série das Fragatas classe Mogami não são Fragatas multifunção ou seja como as queiram chamar. São Fragatas especializadas em luta anti minas e que nem sequer têm VLS (mas estão preparadas para), só têm os SeaRAM.

A nova série é que serão e por isso aumentaram de tamanho, preço e tripulação.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4562 em: Outubro 24, 2023, 11:33:42 am »
284 milhões de euros em estudos e pareceres.

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/governo-quer-gastar-284-milhoes-de-euros-em-estudos-e-pareceres

"Não há dinheiro "

Apesar de muitos estudos e parecer servirem só para dar força a decisões já tomadas, não acho mal se gastar dinheiro em verdadeiros estudos e parecer técnicos. Faz parte do planeamento e um bom estudo prévio pode poupar muito dinheiro no Futuro.

Para mim é mais chocante os tais 400 milhões para promover a igualdade e afins.

Não é assim que funciona. Digo isto porque SEI.
Os estudos são feitos por quem não sabe (trabalho feito por estagiários mas assinados por trutas e vacas sagradas, para não serem questionados e justificar grandes €)
São feitos para:
1- legitimar esquemas;
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Raramente (se tanto) são feitos estudos no sentido de obter qualquer tipo de racionalidade.
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4563 em: Outubro 24, 2023, 11:46:35 am »
284 milhões de euros em estudos e pareceres.

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/governo-quer-gastar-284-milhoes-de-euros-em-estudos-e-pareceres

"Não há dinheiro "

Apesar de muitos estudos e parecer servirem só para dar força a decisões já tomadas, não acho mal se gastar dinheiro em verdadeiros estudos e parecer técnicos. Faz parte do planeamento e um bom estudo prévio pode poupar muito dinheiro no Futuro.

Para mim é mais chocante os tais 400 milhões para promover a igualdade e afins.

Não é assim que funciona. Digo isto porque SEI.
Os estudos são feitos por quem não sabe (trabalho feito por estagiários mas assinados por trutas e vacas sagradas, para não serem questionados e justificar grandes €)
São feitos para:
1- legitimar esquemas;
2- Dar de mamar a amigos.

Raramente (se tanto) são feitos estudos no sentido de obter qualquer tipo de racionalidade.
ESTA É A VERDADE.

Estudos encomendados aos amigos...

Quiçá até empresas sejam criadas de propósito para tal...
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4564 em: Outubro 24, 2023, 12:17:10 pm »
284 milhões de euros em estudos e pareceres.

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/governo-quer-gastar-284-milhoes-de-euros-em-estudos-e-pareceres

"Não há dinheiro "

Apesar de muitos estudos e parecer servirem só para dar força a decisões já tomadas, não acho mal se gastar dinheiro em verdadeiros estudos e parecer técnicos. Faz parte do planeamento e um bom estudo prévio pode poupar muito dinheiro no Futuro.

Para mim é mais chocante os tais 400 milhões para promover a igualdade e afins.

Não é assim que funciona. Digo isto porque SEI.
Os estudos são feitos por quem não sabe (trabalho feito por estagiários mas assinados por trutas e vacas sagradas, para não serem questionados e justificar grandes €)
São feitos para:
1- legitimar esquemas;
2- Dar de mamar a amigos.

Raramente (se tanto) são feitos estudos no sentido de obter qualquer tipo de racionalidade.
ESTA É A VERDADE.

Foi o que disse, e também tenho conhecimento dos 2 tipos de casos, não se pode correr o risto de pensar que só os estudos polémicos é que existem, há uma quantidade enorme de estudos e pareceres legitimos, só que como são sobre temas insignificantes não são visiveis.
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4565 em: Outubro 24, 2023, 01:36:26 pm »
Existe um conjunto de medidas que podem ser tomadas para que conseguíssemos ter pessoal suficiente para guarnecer 3 VdG/BD, o que portanto permitiria guarnecer 5 Mogami ou similar.

Atenção a primeira série das Fragatas classe Mogami não são Fragatas multifunção ou seja como as queiram chamar. São Fragatas especializadas em luta anti minas e que nem sequer têm VLS (mas estão preparadas para), só têm os SeaRAM.

A nova série é que serão e por isso aumentaram de tamanho, preço e tripulação.

Sim, mas para nós, seria suficiente acrescentar 2x VLS de 8 células, o que tornaria o navio ligeiramente mais caro, mas nunca ao ponto de algumas fragatas que a Marinha quer, que custam 1000 milhões cada (ou mais). Estaremos cá para ver quanto custarão essas Mogami da segunda série, não me chocava nada que custassem menos que o equivalente ocidental.
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4566 em: Outubro 24, 2023, 02:25:59 pm »
Existe um conjunto de medidas que podem ser tomadas para que conseguíssemos ter pessoal suficiente para guarnecer 3 VdG/BD, o que portanto permitiria guarnecer 5 Mogami ou similar.

Atenção a primeira série das Fragatas classe Mogami não são Fragatas multifunção ou seja como as queiram chamar. São Fragatas especializadas em luta anti minas e que nem sequer têm VLS (mas estão preparadas para), só têm os SeaRAM.

A nova série é que serão e por isso aumentaram de tamanho, preço e tripulação.

Sim, mas para nós, seria suficiente acrescentar 2x VLS de 8 células, o que tornaria o navio ligeiramente mais caro, mas nunca ao ponto de algumas fragatas que a Marinha quer, que custam 1000 milhões cada (ou mais). Estaremos cá para ver quanto custarão essas Mogami da segunda série, não me chocava nada que custassem menos que o equivalente ocidental.

Passa de menos de 500 milhões para cerca de 800 milhões.



Uma Meko A200 ou uma AH140 PL ficam mais baratas do que isso.
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4567 em: Outubro 24, 2023, 02:37:39 pm »
Mais baratas não sei, depende do que lhes ponhas. Mas essa Mogami XL, é muito mais navio que a A200. As próprias Mogami base, já são maiores que as A200, e contam com uma guarnição inferior.

O que é relevante, é que seria possível adquirir fragatas mais baratas, que aquilo que a Marinha ambiciona, e aumentar o número de casos.
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4568 em: Outubro 24, 2023, 03:05:28 pm »
Mais baratas não sei, depende do que lhes ponhas. Mas essa Mogami XL, é muito mais navio que a A200. As próprias Mogami base, já são maiores que as A200, e contam com uma guarnição inferior.

O que é relevante, é que seria possível adquirir fragatas mais baratas, que aquilo que a Marinha ambiciona, e aumentar o número de casos.

O tamanho é quase irrelevante para o preço final, de tal maneira que a Marinha Britânica escolheu as AH140 porque as mesmas seriam enormes e o custo final seria pequeno (+- 460 milhões por Fragata).

Já as AH140 Polacas serão em principio cerca de 600 milhões, dado que serão muito mais bem equipadas e armadas. As Polacas para nós já davam e sobravam e terias uma Fragata capaz de  percorrer 9000 milhas náuticas (16668 quilômetros) à velocidade de cruzeiro de 16 nós.


As Mogamis XL vão ser maiores, mas também vão ser muito melhor equipadas e armadas que as da primeira série.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4569 em: Outubro 25, 2023, 02:35:40 pm »
Pois, e eu arredondei o custo das Mogami para 700 milhões, e pelo preço de 5 fragatas de 1000 milhões, dava para comprar 7. Essas AH140 a 600 milhões cada, dava para comprar 8 fragatas pelos mesmos 5000 milhões. Pronto, depois a duvida é qual a guarnição dessas AH140, factor importante se quiséssemos optar por um maior número de fragatas "médias" ao invés de 4 ou 5 fragatas "topo de gama".

Se as AH140 tiverem uma guarnição de 140/150, prefiro as Mogami, por permitir mais navios com a mesma guarnição. Mas lá está, as Iver têm uma guarnição de 165, já as Type 31 terão 80 a 100. Uma AH140 completamente armada feita hoje, talvez fique a meio caminho.
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4570 em: Outubro 25, 2023, 04:03:07 pm »
Não se entende porque não optam pelas AH140, em duas fases. Uma primeira fase 2 ou 3, já para substituir as VdG, mesmo que armadas em menor escala e, depois as seguintes para substituir as BD já com outro nível de armamento.. Afinal, ficavam com o mesmo projecto conforme querem e duas abordagens diferentes de armamento (que consome muita verba) que em qualquer altura podem ser alteradas
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4571 em: Outubro 31, 2023, 12:16:37 pm »
É lá e cá

Citar
Chief of the South African Navy, Vice Admiral Monde Lobese, has expressed gratitude that the Navy is receiving new inshore patrol vessels, which are far more efficient to operate than the four frigates, but has cautioned that three are not enough to secure South Africa’s waters.



https://www.defenceweb.co.za/editors-pick/sa-navy-chief-grateful-for-efficient-new-inshore-patrol-vessels-but-says-more-are-needed/

Citar

“If we take our maritime security seriously, and if we want to protect our maritime economy, we need at least another 12 ships, of which six must be the larger offshore patrol vessels. I am absolutely convinced of the fact that over a 30 year period, the investment in these ships, and the overall benefit to our economy in preventing theft of our marine resources, as well as criminality on our oceans, makes the procurement of an additional 12 vessels, a very logical and rational choice.”

Que diferença para os bonecos medalhados pançudos cá do burgo
« Última modificação: Outubro 31, 2023, 12:19:24 pm por P44 »
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4572 em: Outubro 31, 2023, 04:52:29 pm »
É lá e cá

Citar
Chief of the South African Navy, Vice Admiral Monde Lobese, has expressed gratitude that the Navy is receiving new inshore patrol vessels, which are far more efficient to operate than the four frigates, but has cautioned that three are not enough to secure South Africa’s waters.



https://www.defenceweb.co.za/editors-pick/sa-navy-chief-grateful-for-efficient-new-inshore-patrol-vessels-but-says-more-are-needed/

Citar

“If we take our maritime security seriously, and if we want to protect our maritime economy, we need at least another 12 ships, of which six must be the larger offshore patrol vessels. I am absolutely convinced of the fact that over a 30 year period, the investment in these ships, and the overall benefit to our economy in preventing theft of our marine resources, as well as criminality on our oceans, makes the procurement of an additional 12 vessels, a very logical and rational choice.”

Que diferença para os bonecos medalhados pançudos cá do burgo

O pancitas vai dizer que uma caravela com tugas vale por duas dessas. Pelo peso e desembaraço (de língua) dele deve
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4573 em: Outubro 31, 2023, 04:55:40 pm »
Mais baratas não sei, depende do que lhes ponhas. Mas essa Mogami XL, é muito mais navio que a A200. As próprias Mogami base, já são maiores que as A200, e contam com uma guarnição inferior.

O que é relevante, é que seria possível adquirir fragatas mais baratas, que aquilo que a Marinha ambiciona, e aumentar o número de casos.

O tamanho é quase irrelevante para o preço final, de tal maneira que a Marinha Britânica escolheu as AH140 porque as mesmas seriam enormes e o custo final seria pequeno (+- 460 milhões por Fragata).

Já as AH140 Polacas serão em principio cerca de 600 milhões, dado que serão muito mais bem equipadas e armadas. As Polacas para nós já davam e sobravam e terias uma Fragata capaz de  percorrer 9000 milhas náuticas (16668 quilômetros) à velocidade de cruzeiro de 16 nós.


As Mogamis XL vão ser maiores, mas também vão ser muito melhor equipadas e armadas que as da primeira série.

O conceito de design, o espaço e configurações possíveis destas Fragatas é extraordinário.
Sinceramente há gente de topo na Marinha que devia era ser presa, por mau serviço ao País
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4574 em: Outubro 31, 2023, 07:21:48 pm »
Na marinha e não só
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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