Equipamento a oferecer à Ucrânia

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Charlie Jaguar

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #375 em: Setembro 26, 2022, 10:28:49 am »
A solução é "simples", dar os M-109A5 e A2, mas só mediante a assinatura de um contrato de aquisição de outro sistema para os substituir.

E isso seria líquido, ou seja, aconteceria mesmo? Como as coisas andam por cá, tenho sérias dúvidas que se dermos o que temos de melhor venhamos depois a receber capacidade idêntica, sejam doados, parcialmente oferecidos ou comprados.

Entretanto, a Roménia prepara-se para adquirir material sul-coreano, muito provavelmente tanques K2 Black Panther e artilharia autopropulsada K9 Thunder.

https://twitter.com/RyszardJonski/status/1574260779297411073
https://www.facebook.com/ROKArmedForces/posts/pfbid0rKZYExVP6QJS5Xpwoa9axp5E7r1obPphm3gCB1RcT4kQdBfLnuuCnQeXkJd9KppQl
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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dc

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #376 em: Setembro 26, 2022, 04:13:23 pm »
A probabilidade de isso acontecer seria muito baixa. Daí dizer que a única situação em que seria aceitável, era darmos os M-109, apenas quando estivesse assinado o contrato de compra de novos sistemas AP, com entregas a curto prazo.

Sem ser isso, mais vale estar quieto, para não se perder mais uma capacidade.
 
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papatango

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #377 em: Setembro 26, 2022, 07:48:43 pm »
A solução é "simples", dar os M-109A5 e A2, mas só mediante a assinatura de um contrato de aquisição de outro sistema para os substituir. Que arranjem um par, e façam isso.

Seria sem dúvida uma opção, o problema são os custos que sistemas novos implicam e a complexidade da situação internacional em termos económicos.

As opções seriam ou versões mais modernas do M109 ou coisas como o sistema alemão PzH-2000, mas pequenas encomendas e pequenas negociações levam sempre a preços absurdos.
A solução seria aplicar um sistema de compras comum para todos os países da União Europeia, como com a compra de vacinas.

Os países apresentariam a Bruxelas as suas ideias sobre números a adquirir e depois Bruxelas negociava com os fabricantes.
Evidentemente que isto estaria provavelmente condenado ao fracasso, porque cada país quer puxar a brasa à sua sardinha.

Mas, não há muitos sistemas europeus de artilharia auto propulsada com locomoção por lagartas (só me lembro dos dois alemães, já que o polaco e o turco são projetos de fora da UE).
Os franceses e os suecos por exemplo, seguramente que querem que toda a gente compre sistemas de artilharia sobre rodas...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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dc

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #378 em: Setembro 26, 2022, 10:55:20 pm »
Ser caro ou não, será sempre. Não se pode estar sempre à espera de ter as coisas a custo zero, como tem sido hábito ao longo da história recente. Agora existem é sistemas mais baratos e mais caros. Ainda assim, o custo não é nada por aí além, principalmente quando temos em conta as capacidades de sistemas modernos, quando comparados com gerações anteriores. Se falarmos de sistemas usados, então aí ficará consideravelmente mais barato que novos.

A realidade actual simplesmente obriga a um reinvestimento na Defesa.

Quanto a comprar em conjunto com os restantes membros da UE, o problema que temos é que nós vamos muito atrás dos outros. A maior parte dos países já tem artilharia moderna, logo para eles já nem faz sentido entrar em programas de aquisição de mais armas desse tipo. A excepção, seria o HIMARS, que deverá passar a ser mais cobiçado dado o seu uso recente e o potencial demonstrado, e portanto mais países poderiam estar interessados numa compra conjunta pra sair mais barato. O problema, é que não é made in UE, só se os americanos permitissem a criação de uma linha de produção na Europa, mas aí já estamos a "inventar".

Na situação actual do Exército, apesar da preferência para substituir o M-109, ser outro sistema de lagartas, dada a BrigMec ser tão reduzida, não me admirava que optassem por uniformizar com a BrigInt, adquirindo um sistema de rodas para os dois.
 

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HSMW

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #379 em: Outubro 01, 2022, 03:20:22 pm »



Citar
The first sighting of M113A1/A2 armored personnel carriers donated to Ukraine by Portugal 🇵🇹 - this particular APC is currently deployed in #Kherson Oblast.
In total Portugal donated 14 M113s, which is 10% of the countries' fleet.

https://twitter.com/UAWeapons/status/1576204682975883266/photo/1
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
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P44

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #380 em: Outubro 01, 2022, 04:15:08 pm »
Cá cada doação corresponde à substituição por nada, o sonho molhado do PS
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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dc

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #381 em: Outubro 01, 2022, 09:12:19 pm »
Se são mesmo os nossos, ainda se deram ao trabalho de instalar uma protecção balística para o atirador, algo que por cá nem os Pandur têm.
 
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Daniel

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #382 em: Outubro 02, 2022, 09:44:37 am »
Blindados portugueses chegam à Ucrânia
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/blindados-portugueses-chegam-a-ucrania?ref=HP_OutrasNoticias3
Citar
Os 14 blindados M113 enviados por Portugal para apoiar a Ucrânia contra a invasão russa já estão a operar na frente de combate. As primeiras imagens destas viaturas foram este sábado divulgadas numa página da internet ligada ao Governo ucraniano e mostra um destes veículos em ação na região de Kherson, parte da qual foi anexada pela Rússia e onde se registam combates intensos.
 

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ricardonunes

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #383 em: Outubro 02, 2022, 06:01:37 pm »
Cá cada doação corresponde à substituição por nada, o sonho molhado do PS

Penso que a mama era mesmo essa, mas saiu o tiro pela culatra, porque material nao falta na Alemanha (americano).

Citar
Vlissingen port operations swiftly move Army equipment through Europe
By Jeff JurgensenApril 8, 2022

https://www.army.mil/article/255469/vlissingen_port_operations_swiftly_move_army_equipment_through_europe

O mesmo vi em 2019, do que sei entram mas não regressam.

Vão sendo distribuídos mais a leste.



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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #384 em: Outubro 03, 2022, 10:11:32 am »
Ontem já houve pelo menos dois M113 destruídos em Kherson. Não sei se eram os portugueses.
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #386 em: Outubro 06, 2022, 04:18:57 am »
Este antes de ca chegar ja foi doado  :mrgreen: :mrgreen:

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ricardonunes

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #387 em: Outubro 11, 2022, 07:11:51 pm »
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #388 em: Outubro 11, 2022, 08:43:06 pm »
Ucrânia: Portugal já forneceu 315 toneladas de material militar

https://multinews.sapo.pt/noticias/ucrania-portugal-ja-forneceu-315-toneladas-de-material-militar/

Uau vamos dar 700 kits primeiros socorros. Agora sim vamos mudar a guerra  :bang:
 

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ricardonunes

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #389 em: Outubro 11, 2022, 09:20:39 pm »
Ucrânia: Portugal já forneceu 315 toneladas de material militar

https://multinews.sapo.pt/noticias/ucrania-portugal-ja-forneceu-315-toneladas-de-material-militar/

Uau vamos dar 700 kits primeiros socorros. Agora sim vamos mudar a guerra  :bang:

Mas sao dos pesados  :mrgreen:

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