LPD- Navio Polivalente Logístico

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typhonman

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4320 em: Abril 03, 2021, 09:49:57 am »
É autónoma e pode navegar em mar alto. A capacidade é ideal para os nossos batalhões a uma companhia, ou para uma FFZ. Bom para pobres sem a mania das grandezas e ainda sobra dinheiro para uns campos de golfe. Estes almirantes são mesmo burros, em vez de apostarem pequeno — como no caso dos NPO —, quando chega a outras classes de navios, querem grande e novo; então e o golfe, carago?

É complexo demais.

Não pode ser usado pois os EH-101 não aterram, não pode ser novo pois será complexo, o melhor é NPO com zebros.
 
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dc

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4321 em: Abril 03, 2021, 12:06:24 pm »
Peca pela incapacidade de receber meios aéreos, mas ganha nos custos, guarnição reduzida, e ajustar-se à nossa realidade. A questão dos meios aéreos pode ser solucionada, tirando proveito dos hangares dos navios que escoltarem esses LAW. Um AOR com hangar para Merlin (ou 2 hélis médios), fragatas com hangar duplo (as FREMM italianas conseguem levar 1 Merlin e 1 NH-90, ou 2 NH-90).

Relembrar que o Navpol tem neste momento um orçamento de apenas 150 milhões, o que torna praticamente impossível que se construa um LPD novo "standard NATO". Pelo menos este orçamento já dava para praticamente 2 desses LAW. Um LPD novo terá um custo mais realista de aproximadamente 250 a 300 milhões, o que já dá para 2 LAW e ainda sobra dinheiro.

Por outro lado, existem os LST da Damen, que ficam a meio caminho entre um LPD e os LAW.
 

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redkukulkane

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4322 em: Abril 03, 2021, 03:25:02 pm »


  este
E o novo navio que os EUA querem?
https://news.usni.org/2020/11/19/navy-officials-reveal-details-of-new-100m-light-amphibious-warship-concept

Parece uma espécie de Lancha de Desembarque para uma companhia, mais material, mas com capacidades de alojamento de tropas, zona de planeamento de operações, etc.

Deve custar é uns 100 milhões cada...
Mas a ideia pode se aproveitar.


este projecto nâo serve para marinha portuguesa

1º max speed 14 nos -navpol 19 nos

2ºdois motores provelmente diesel -navpol motores a diesel-electricos

3º4.000 t     -navpol 10.500 t-12-500 t

4º75 fuzileiros e zero helicopteros -navpol 150 militares e helicopteros

5º e ainda tem que ter protecçao de uma LPD o fragata ??

concluido ate o makassar e superior e so custa 50 milhoes 8)
 

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dc

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4323 em: Abril 03, 2021, 04:10:27 pm »
É preciso ver que os critérios para o Navpol têm mais de 20 anos. Ora há 20 anos atrás, os planos eram outros, a FFZ era maior e melhor equipada (com 20 Pandur anfíbios), os meios aéreos seriam muitos (9 EC-635 e 10 NH-90 do Exército, 4 Merlin Mk516 da FAP, e 7 Lynx). Hoje vemos que nada disto se sucede, nem Pandurs, nem NH-90, nem EC-635, Merlin com indisponibilidade para estas andanças e os 5 Lynx todos empatados num MLU que nunca mais acaba.

Não esquecer que os planos na altura não previam a redução do efectivo que se tem vindo a observar desde há anos, nem previa que os NPO estivessem com 10 anos de atraso, que as fragatas estivessem em processo de modernização tão tarde, etc. Muito mudou, e penso que os critérios para o Navpol também deveriam ter mudado.

Agora, quanto às opções, podemos ir pelo caminho planeado, com um LPD estilo Rotterdam/Enforcer, um LPD/LHD de convés corrido, uma ou duas LST de 100 metros, os LAW falados neste tópico, ou fragatas com capacidades de transporte acrescidas.
Cada um terá as suas vantagens e desvantagens, mas por cá, em vez de nos focarmos num conjunto de parâmetros específicos, que limitam as escolhas, se calhar era melhor ver o que corresponde às nossas reais necessidades.
 

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dc

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4324 em: Abril 03, 2021, 04:29:09 pm »
Para dar alguns exemplos de alternativas ao LPD convencional:
MRV
https://www.navylookout.com/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/

Absalon
https://en.wikipedia.org/wiki/Absalon-class_frigate

Crossover (família)
https://products.damen.com/en/ranges/crossover

LST (2 primeiros)
https://products.damen.com/pt-pt/ranges/landing-ship

Certamente haverá mais, mas isto só para dar uma amostra do que há no mercado.
 

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redkukulkane

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4325 em: Abril 03, 2021, 06:57:47 pm »
caros foristas,nâo minha intençao desclassificar as ideias dos foristas, a so desmostrar que este navio
e feito para os fuzileiros americanos, enquanto que realmente precisamos um LPD,MRSS  bmt ellida o de hnoms maud,que possa ser utilizado por os 3 ramos das forças armadas portuguesas.
por isso podia ter utilizado os parametros do sirocco.

Mas voltado a navpol se que os parametros estarão tão desatualizados a sim ,que leva os Almirantes a jogar fora a aportunidade
de comprar o sirocco,de ter pandur anfibios ,de ter fn scar ,o que os almirantes   tem criterios estreitos que o eles e que
 eles pode,querem a mando

pois tem 150milh para LPD+150 reabastecedor nao fizera nada ate agora ?                                                                                                       
 o  estao focados  no rotterdam  , o querem mais dinheiro
para contruir o navpol, o sonho dos almirantes da  marinha c56x1
 

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Pescador

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4326 em: Abril 03, 2021, 07:38:44 pm »
Os Almirantes não sabem o que querem. Por isso, daqui a 10 anos será igual a conversa de qual?

Entre abastecedor e transportador tudo fica em aberto, porque não se sabe depois o que fazer.
Abastecedor, tivesse chegado o Wave e o assunto tinha ficado arrumado desse lado. Embora recentemente tenha aparecido aqui projetos novos muito interessantes.
Agora "projeção de forças"?? Fico confuso que grandes forças assim, onde e escoltados pelo quê?
Terá razão quem diz que algo na linha do Crossover, pois numa Marinha decrépita de meios e recursos, sempre pode ser a solução. Os Holandeses não serão parvos de todo. Até fazem fragatas muito mais complexas que os nossos NPO ;)
 
« Última modificação: Abril 03, 2021, 07:45:25 pm por Pescador »
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4327 em: Abril 03, 2021, 07:47:59 pm »
...achismos meus!...acho que a solução mais realista será sempre as Absalon, pois são navios que se conseguem defender a si mesmos e ainda conseguem dar uma ajuda ao combate, como navios combatentes onde temos grande falta de navios...além disso dada a enorme escassez de meios é impossível pensar no curto prazo em ter uma unidade de Fuzileiros de grandes dimensões e bem equipada, pelo que não vale a pena pensar num navio que não podemos comprar nem usar...as Absalon já seriam um progresso enorme para os fuzileiros para se moverem e moverem equipamentos!...e esses navios continuavam a funcionar como fragatas + 3 Arrowhead 140 (também inspirada nas fragatas Dinamarquesas ou as futuras M Holandesas e já não íamos nada mal! ...soluções ideias e ótimas, só quando descobrimos petróleo ou gás, o que não é o caso!...
« Última modificação: Abril 04, 2021, 10:26:17 am por jpthiran »
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4328 em: Abril 03, 2021, 09:08:11 pm »
Os Almirantes não sabem o que querem. Por isso, daqui a 10 anos será igual a conversa de qual?

Entre abastecedor e transportador tudo fica em aberto, porque não se sabe depois o que fazer.
Abastecedor, tivesse chegado o Wave e o assunto tinha ficado arrumado desse lado. Embora recentemente tenha aparecido aqui projetos novos muito interessantes.
Agora "projeção de forças"?? Fico confuso que grandes forças assim, onde e escoltados pelo quê?
Terá razão quem diz que algo na linha do Crossover, pois numa Marinha decrépita de meios e recursos, sempre pode ser a solução. Os Holandeses não serão parvos de todo. Até fazem fragatas muito mais complexas que os nossos NPO ;)

Eu sou grande fã dos Crossover, especialmente do 139 Fast Combatant. Esta versão permitia substituir uma das VdG (sendo que as restantes duas poderiam ser substituídas pelas novas Sigma 11515). Ganhávamos alguma capacidade anfíbia (suficiente para as nossas necessidades) e sem aquela conversa de reduzirmos o número de navios combatentes para arranjar guarnição e orçamento para um LPD.

Em alternativa poder-se-ia encomendar dois 139 FC, que substituíam 2 das VdG, ficando a terceira e as 2 BD por substituir, por exemplo, pelas novas M.
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4329 em: Abril 04, 2021, 09:43:33 am »
Vai sonhando dc, vai sonhando.
A realidade das nossas FFAA é bem outra, a do continuo uso de sistemas obsoletos que são os minimos necessarios para justificar a presença nas fileiras das ditas do tão elevado número de oficiais e sargentos.

A finalidade de termos as actuais FFAA, serve apenas esse propósito, o manter o desnecessário numero de Oficiais Generais/Almirantes, o seu numero o prova.

Se tivessemos apenas o numero de quadros adequados, talvez e rpt, talvez em termos de equipamentos as FFAA estivessem melhor apetrechadas mas mesmo nesse caso, eu tenho as minhas dúvidas.

As actuais FFAA não passam de uma instituição sem capacidade militar digna de qq relevo, basta olhar para a Arma de Infantaria, a base de qq Exército que se preze, para vermos o estado de falta de Praças a que se chegou.

Abraços
« Última modificação: Abril 04, 2021, 09:48:51 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4330 em: Abril 04, 2021, 01:15:24 pm »
Vamos ver. A alteração da LOBOFA e, consequente, a alteração das leis orgânicas dos ramos, sempre deve dar para eliminar meia dúzia de lugares de oficial general e 20/30 lugares de oficial superior.  :D
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4331 em: Abril 04, 2021, 01:21:11 pm »
Vamos ver. A alteração da LOBOFA e, consequente, a alteração das leis orgânicas dos ramos, sempre deve dar para eliminar meia dúzia de lugares de oficial general e 20/30 lugares de oficial superior.  :D


Devem ir para a marinha da GNR :)
 

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P44

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4332 em: Abril 04, 2021, 04:43:03 pm »
Como se esses 150M existissem mesmo, sem ser num PDF
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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RABN

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4333 em: Abril 04, 2021, 11:46:20 pm »
Penso que seja possivel que, a curto ou medio prazo, esteja para venda um LPD como queremos, eventualente um dos Galicia ou o Rotterdam.
 

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Lightning

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4334 em: Abril 05, 2021, 08:17:53 am »
Penso que seja possivel que, a curto ou medio prazo, esteja para venda um LPD como queremos, eventualente um dos Galicia ou o Rotterdam.

Isso é um desejo ou há indícios de que possa ocorrer na realidade?