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Substituiçao dos F-16's

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typhonman

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2790 em: Maio 07, 2021, 02:20:07 pm »
Todos os caças do concurso são de geração 4.5, à excepção do F-35. Quanto muito poderão colocar o argumento que o Rafale e o Typhoon são tão caros, que não tinham como fazer uma proposta com outros modelos à mistura.

Vale tanto como as previsões do Prof Zandinga, mas cá vai:
O F35 é absurdamente caro e os custos de manuntenção ainda são piores.
Vai acabar com uma VLLF ( Very Late Life Upgrade) para Viper e integração no projeto do novo caça europeu para poder empurrar a opção de compra lá para 2040 à espera de uma eventual comparticipação de fundos europeus.

O custo (unitário) do F-35, está na mesma ordem dos restantes aviões (sendo Rafale e Typhoon até mais caros). Não seria por aí. Isto quer dizer que, basicamente, não havendo dinheiro para comprar F-35 para a FAP, não haverá para a compra de qualquer outro modelo novo, ocidental. Resta portanto o upgrade dos Viper, e que já devia era estar a ser tratado neste momento.
Sim, tal como eu disse: decisão de compra só lá para 2040 e a sempre a contar com eventuais fundos comunitários  para compra de equipamento oriundo de um projeto europeu. Até lá, o F16 vai ter que aguentar.

Sem dúvida, o futuro que nos querem impor, ou seja, voltamos aos tempos em que tínhamos F-86 e os aliados já com F-16 OCU.
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2791 em: Maio 07, 2021, 03:02:30 pm »
Mais vale é começar a acender velas em Fátima para a Embraer começar cá a fabricar caças senão...  :mrgreen: :mrgreen:



Saudações

P.S. Acreditem que nos Tiger Meet dos anos 90 os nossos fiat's eram top. Era só malta de roda a perguntar-nos como aquilo ainda voava, em vez de se babarem para os F104 e F111.  :mrgreen: :mrgreen:



"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2792 em: Maio 07, 2021, 04:15:05 pm »
Os franceses vinham ao Alfeite aprender como conseguiamos fazer com que os Albacora ainda navegassem

Para o desenrasque e o aproveitamento de sucata não há pai para o tuga!!!
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2793 em: Maio 07, 2021, 05:54:23 pm »
Os franceses vinham ao Alfeite aprender como conseguiamos fazer com que os Albacora ainda navegassem

Para o desenrasque e o aproveitamento de sucata não há pai para o tuga!!!

Isso era no tempo em que o Alfeite tinha lá as pessoas a trabalhar e a Marinha tinha orçamento para a manutenção. Tanto uma coisa como a outra acabou à anos.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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luis simoes

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2794 em: Maio 08, 2021, 01:52:07 pm »
Acho  dificil para ja a  compra  do sucessor natural do F 16 (F35),
- pessoalmente  preocupa-me com  este andamento,  algum dia veremos os Espanhois a Policiar nosso territorio enfim....
Tendo em conta os custos do F35A acredito que Portugal ira comprar possivelmente maximo 10/12 aparelhos nao mais que isso,  um aviao capaz de enfrentar as novas ameacas constantes que irao surgir certamente....o Egipto ....a Turquia....a Grecia....a Espanha entre outros paises estao atentos so acho que Portugal esta tipo temos ca os F 16 e tipo chega ....mas cada vez mais o uso de Drones ao preco que estes se encontram e com o que existe no mercado acredito que nacoes com menos recursos irao optar por este meio o que me preocupa de veras ....mas enfim....para mim passa por termos os F35A para um determinado fim....sendo estes complementados numa primeira fase pelos F 16 e depois com a compra de alguns drones para missoes estritamente de Recon...Patrulhamento Maritimo e  fiscalizacao e em ultimo caso eliminacao de alvos em que a Nacao esteja na iminencia de ser ameacada....sejam por terroristas....accoes de contrabando....ou ate imigracao ilegal....a aquisicao de um meio aereo de aviso antecipado AEW...torna se  assim tambem uma compra importante mas falta o melhor ne....
 
Abriste os olhos,,,agradece a deus por isso.
 

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Daniel

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2795 em: Maio 14, 2021, 09:10:57 am »
F-16 lusos ganham prémios NATO por “melhores operações” e “pintura” de aeronave
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/f-16-lusos-ganham-premios-nato-por-melhores-operacoes-e-pintura-de-aeronave-738769

Citar
Os militares habitualmente estacionados na Base Aérea n.º 5, em Monte Real, Leiria, foram distinguidos pelas “melhores operações” e pela “melhor pintura tigre”, num evento que termina hoje, ao fim de duas semanas, com 40 aeronaves e participantes de outros seis países.
A esquadra 301 de aviões de caça F-16 da Força Aérea portuguesa, os “Jaguares”, conquistou dois prémios no maior exercício aéreo do ano da NATO, o “Encontro de Tigres”, em Beja.

Os militares habitualmente estacionados na Base Aérea n.º 5, em Monte Real, Leiria, foram distinguidos pelas “melhores operações” e pela “melhor pintura tigre”, num evento que termina hoje, ao fim de duas semanas, com 40 aeronaves e participantes de outros seis países.

O galardão mais importante, o “Tigre de Prata”, alcançado há dois anos pelos “Jaguares”, em França, foi atribuído aos italianos do “21.º Gruppo”, com os seus helicópteros HH212, conquistando assim a possibilidade de organizar a próxima edição do “Tiger Meet”.

A mesma esquadra transalpina foi a melhor na classe específica de helicópteros.

Envolvidos no evento de Beja, desde 02 de maio, estiveram também meios dos Estados Unidos, França, Grécia, Polónia e da Suíça, num total de cerca de mil militares.

Além de seis F-16, a Força Aérea empregou ainda um avião P-3C CUP+ (patrulhamento, busca e salvamento, mas também combate marítimo), um helicóptero de EH 101 Merlin (patrulhamento, busca e salvamento e transporte) e dois helicópteros AW119MKII ‘Koala’ (instrução, patrulhamento, busca e salvamento e transporte).
 

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armando30

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2796 em: Maio 14, 2021, 09:25:23 pm »
eu acredito que já não há qualquer espaço para discussão, a única opção viável na relação capacidade/preço será o KF-21 da Coreia do Sul

há uns meses atrás eles disseram que esperam iniciar entregas em 2026 ao preço de 65 Milhões de Dólares (cerca de €53M) por unidade, tendo em conta todos os sensores integrados de fábrica, sem necessidade de instalar pods, e a visibilidade reduzida em radar fica ainda mais apetecível, adicionalmente há o facto que atualmente um F-16 block 70/72 custar mais de 70 Milhões de Dólares e mesmo um Jas-39 Gripen custar cerca de 68 Milhões de Dólares

dificilmente o Ministério da Defesa encontrará melhor negócio, talvez F-16 block 52 usados mas obviamente sem as mesmas capacidades de missão de um KF-21 moderno
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2797 em: Maio 14, 2021, 11:33:29 pm »
Atenção que o preço para já apresentado para o KF-21 ainda é uma estimativa. Quando o avião tiver voado, sido testado e entrado em produção em massa, poderá ser mais caro. Se se tornar mais caro, corre sérios riscos de se aproximar muito do preço do F-35, e entre um e outro, no papel, ganha o avião americano.

No entanto, poderá ser uma opção para o futuro, de duas frotas de caças, a operar em conjunto com o F-35. Mas ainda estamos longe disso, os problemas nas FA são mais que muitos, e enquanto não se mudarem mentalidades, e não se começar a investir a sério, dificilmente arranjam dinheiro para comprar aviões novos e mantê-los. Daí se falar muito na hipótese (bem mais realista) de modernizar os F-16 existentes para o padrão V (superior a qualquer Block 50/52 usado), de modo a que aguentem até 2040/45.
 

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typhonman

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2798 em: Maio 15, 2021, 10:56:28 am »
Se fosse para esperar até 2040, temos os SCAF europeu...
« Última modificação: Maio 15, 2021, 10:57:31 am por typhonman »
 
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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2799 em: Maio 15, 2021, 11:36:03 am »
Isso se não houver os habituais atrasos nos respectivos programas, como costuma acontecer com estes projectos europeus.
 
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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2800 em: Maio 15, 2021, 03:44:24 pm »
O KF-21 será padrão NATO? ::)
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2801 em: Maio 18, 2021, 08:55:48 am »
Se fosse para esperar até 2040, temos os SCAF europeu...
mas para isso o Governo teria de investir já e participar no desenvolvimento para que, além das aeronaves, receba contrapartidas tecnológicas (conhecimento, desenvolvimento da insdústria associada), mas como é sabido Portugal tem tido más experiências com os projetos multi-nacionais ao desistir do A-400M e NH90, mesmo em relação ao KC-390 houve um certo afastamento e de "co-desnvolvedor", com pretensões a ter produção parcial em Portugal, passamos quase exclusivamente a clientes
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2802 em: Maio 18, 2021, 09:14:26 am »
O KF-21 será padrão NATO? ::)
é suposto que seja, vai substituir os F-16 e operar lado a lado com o F-35 pelo que a compatibilidade de sistemas é um dos requisitos
adicionalmente a Coreia do Sul tem, desde 2005, um programa de cooperação com a NATO precisamente relativo à compatibilidade de sistemas e armamentos, o K-2 por exemplo pode disparar munições standard da NATO
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2803 em: Maio 18, 2021, 09:59:58 am »
O KF-21 será padrão NATO? ::)
é suposto que seja, vai substituir os F-16 e operar lado a lado com o F-35 pelo que a compatibilidade de sistemas é um dos requisitos
adicionalmente a Coreia do Sul tem, desde 2005, um programa de cooperação com a NATO precisamente relativo à compatibilidade de sistemas e armamentos, o K-2 por exemplo pode disparar munições standard da NATO

Abriu hoje uma nova linha de montagem dos F16 e o responsável da base de monte real já publicitou isso!
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2804 em: Maio 18, 2021, 11:54:48 am »
O KF-21 será padrão NATO? ::)
é suposto que seja, vai substituir os F-16 e operar lado a lado com o F-35 pelo que a compatibilidade de sistemas é um dos requisitos
adicionalmente a Coreia do Sul tem, desde 2005, um programa de cooperação com a NATO precisamente relativo à compatibilidade de sistemas e armamentos, o K-2 por exemplo pode disparar munições standard da NATO

E no entanto é quase residual o equipamento "Made in Korea" operado por países da NATO.

Dada a orientação da Força Aérea à doutrina e pensamento oriundo do outro lado do Atlântico, e na parte da aviação de combate a sua ligação quase umbilical aos Estados Unidos, acho a hipótese do KF-21 como sendo remota. Mais fácil seria talvez entrar também em cogitação o hipotético "F-36" e os deltas europeus, do que se optar por alternativas mais radicais.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

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