Enviado por: David18 em Abril 20, 2009, 10:25:28 pm
Enviado por: Luso em Abril 20, 2009, 10:35:15 pm
Foi uma desgraça para os camponeses, operários, soldados e marinheiros.
Lembra-te, companheiro, camarada:
Comunista com Mercedes,
Telemóvel e GPS
É porque mudou para o PS
http://www.youtube.com/watch?v=XldJD--rx1g (http://www.youtube.com/watch?v=XldJD--rx1g)
Enviado por: David18 em Abril 20, 2009, 11:12:44 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aceav.pt%2Fblogs%2Fsaogaio%2FLists%2FFotografias%2Fmapa%2520colonial%2Fportugal_nao_e_um_pais.jpg&hash=57d6101480c569748a22496b59a6f70d)
Enviado por: HSMW em Abril 20, 2009, 11:22:23 pm
Na escola ensinaram-me que tinha sido pela liberdade e pelo fim da guerra e tal...
Afinal houve mais qualquer coisa que ficou por contar...
Talvez porque ainda não tinha capacidade de compreender, mas ficou por dizer o que era o Portugal de antes da revolução e quem tinha interesse e realmente ganhou com ela.
Enviado por: teXou em Abril 21, 2009, 12:07:35 am
Assim foi (http://http) ... :wink:
00h20, 25 de Abril de 1974: (http://http) http://www.youtube.com/watch?v=831MOlFMZCE :Palmas: :Palmas: :arrow: http://www.25abril.org
Obrigádos, por a democracia, a liberdade política, o respeito dos direitos cívicos, a liberdade da imprensa, a liberdade de palavra, e um pensamento e profundo respeito pelo a devoção e o trabalho dos milhares de soldados mortos, feridos e traumatizados para um Império que já não era da segunda parte do século 20. …
Viva Portugal, viva a liberdade, viva as nossas FA ! ys7x9
Enviado por: Luso em Abril 21, 2009, 12:14:35 am
Mas não te preocupes que a verdade vem ter contigo, já que não a procuras.
Enviado por: TOMSK em Abril 21, 2009, 12:17:40 am
Para além de não ter conseguido alcançar aquilo a que se propusera, o pós 25 de Abril revelou-se um marco do declinío português a todos os níveis, seja economicamente, seja políticamente, onde o caso é especialmente grave, e onde salta aos olhos de todos a gritante diferença de carácter e missão entre Salazar/Marcello Caetano e os que lhes seguiram. Não que a virtude estivesse nestes dois, mas o defeito está sim nos "abrileiros", muitíssimo bem encabeçados por Mário Soares, o homem que pisou a bandeira nacional e desbaratou territóro português - de uma maneira que não tinha direito nem autoridade de o fazer!
Representa também para mim o fim do Portugal Ultramarino, de 2.400.000Km2 de terras espalhadas pelo Mundo, em posições económico-estratégicas importantíssimas, algo que a obra do 25 de Abril tratou de transformar em 92.000Km2 de fronteiras medievais...
As portas que Abril conseguiu abrir são uma pequena vitória na imensa derrota que se lhe seguiu.
Enviado por: Cabecinhas em Abril 21, 2009, 01:25:54 am
Enviado por: komet em Abril 21, 2009, 02:05:40 am
Não do modo como foi feito.
Enviado por: JPM em Abril 21, 2009, 02:22:45 am
Citar
O que tem ouvidos para ouvir ouça: o que tem olhos para ver veja: o que tem coração para se contristar, contriste-se.
O povo tinha a liberdade e quiz a licença; tinha a justiça e quiz a iniquidade: o povo perecerá.
Alexandre Herculano in Opúsculos.
Enviado por: Duarte em Abril 21, 2009, 09:09:50 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.clipartof.com%2Fimages%2Femoticons%2Fxsmall2%2F2206_mourning_over_dead_friend.gif&hash=bb31f0843ae66ab0edb182e977d13991)
Enviado por: P44 em Abril 21, 2009, 10:27:06 am
Enviado por: JPM em Abril 21, 2009, 10:43:04 am
Citação de: "P44"
Esquecem-se é que com todos os defeitos que pode ter tido, se não fosse o 25 de Abril este forum provavelmente não existia :lol:
Enviado por: FoxTroop em Abril 21, 2009, 11:28:26 am
Também não deixa de ser extremamente interessante que os mais acérrimos defensores de tão grande modelo são geralmente pessoas que não viveram essa época e nunca consigam explicar a razão de tal revolta da quase totalidade do povo em apoio aos militares nesse dia. E também o facto de não conseguirem sequer entender que o simples facto de poderem contestar a utilidade desse dia é a maior vitória que esse dia trouxe à nossa sociedade.
Não que considere que agora estamos bem, não estamos. A corrupção, o nepotismo, etc, estão a minar-nos a todos por dentro, mas desta vez é por nossa exclusiva culpa. Porque simplesmente não usamos o nosso poder e escolhemos ser analfabetos políticos, a pior escumalha que vive numa sociedade séria.
Enviado por: Lancero em Abril 21, 2009, 12:58:40 pm
25 Novembro 75 a democracia (por muito que se critique o estado das coisas) ao acabar com os excessos comunistas.
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 21, 2009, 01:35:26 pm
Vivam as Forças Armadas!
Viva o Capitão Salgueiro Maia!
Viva até a 3ª República, o melhor regime politico da história de Portugal - mesmo que reconhecê-lo seja profundamente deprimente.
Viva já agora, o CCB e os Dias da Musica, 24, 25 e 26. Marcha popular à tarde, Musica Clássica à noite. Gotta love o 25 de Abril.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 21, 2009, 02:50:54 pm
Citação de: "Lancero"
25 Abril 74 trouxe a liberdade.
25 Novembro 75 a democracia (por muito que se critique o estado das coisas) ao acabar com os excessos comunistas.
X2
Enviado por: André em Abril 21, 2009, 07:28:10 pm
A Câmara Municipal de Santa Comba Dão incluiu a inauguração do Largo António Oliveira Salazar nas comemorações do 25 de Abril. A festa vai contar com a presença de uma tuna e, segundo o programa oficial, vai haver «porco no espeto».
Este ano, as comemorações do 25 de Abril em Santa Comba Dão vão ser marcadas pela inauguração do Largo António Oliveira Salazar.
Segundo o programa das festas, a cerimónia, prevista para as cinco da tarde, vai contar com a presença da Tuna de Santo Estevão e vai haver «porco no espeto».
Contactado pelo SOL, o vice-presidente da autarquia, António Correia, garante que a escolha da data para a inauguração do largo não tem qualquer significado político: «Escolhemos esse dia por ser um feriado nacional e por queremos envolver o maior número de pessoas possível. Não há nenhum significado especial nisso».
António Correia explica que «o largo já tinha esse nome» e que o que foi feito pela Câmara foi «a requalificação do espaço», através de uma obra que abrangeu «toda a zona envolvente».
O lançamento do livro Guiné, Saudade e Sofrimento e a abertura dos ‘Jogos Desportivos’ são, segundo um folheto distribuído pela autarquia, «outras das actividades que irão marcar o Dia da Liberdade» na terra onde nasceu o ditador, António Oliveira Salazar, impulsionador do regime cuja queda se comemora no 25 de Abril.
SOL
Enviado por: Lancero em Abril 21, 2009, 07:32:40 pm
Enviado por: Duarte em Abril 21, 2009, 07:41:01 pm
Citação de: "Lancero"
:shock:
"Não há significado especial". Pois... :lol:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 21, 2009, 08:33:14 pm
Enviado por: oultimoespiao em Abril 21, 2009, 08:45:34 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
O Poder Local deste país é uma fonte inesgotavel de humor, é o que vale f2x2x :banana:
Mas traduzindo a sua ironia e se essa pudesse ser realidade nunca havia nada com o nome do Salazar! O que quer dizer que a sua logica nao e democratica. Como pode festejar a liberdade tentando reprimir a dos outros? Se em santa comba querem e gostao do ti tonho tem todo o direito!
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 21, 2009, 10:07:15 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Se voce ta a ser ironico ate eu me rio! :lol: :wink:
Enviado por: Duarte em Abril 21, 2009, 11:28:12 pm
Enviado por: oultimoespiao em Abril 22, 2009, 12:55:35 am
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "oultimoespiao"Se voce ta a ser ironico ate eu me rio! :lol: :wink:
como dizia o outro... "cantas bem mas nao me alegras"
Enviado por: TOMSK em Abril 22, 2009, 01:39:46 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi380.photobucket.com%2Falbums%2Foo246%2Fpanzer18%2FGetAttachment-1.png&hash=f669a1b64e6bc371d33050579e1002cb)
25 de Abril? Democracia? Liberdade? Um Portugal melhor?
Eu não "caio" nessa!
:roll:
Enviado por: komet em Abril 22, 2009, 02:39:07 am
Já agora... a ponte que perdeu a sua identidade original:
http://www.youtube.com/watch?v=6UgvXpNIBmQ (http://www.youtube.com/watch?v=6UgvXpNIBmQ)
Enviado por: Cabecinhas em Abril 22, 2009, 12:52:24 pm
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 22, 2009, 01:19:20 pm
É isso e o algodão
Enviado por: TOMSK em Abril 22, 2009, 01:48:57 pm
Por outro lado, temos a entrevista dada ao jornal alemão “Der Spiegel” em 1974, onde ficou célebre o pensamento de Soares:
“Se necessário o exército atirará sobre os colonos brancos".
O algodão não engana, por mais que mudem o detergente.
Não tenha dúvidas.
Enviado por: Ataru em Abril 22, 2009, 04:02:37 pm
Enviado por: André em Abril 22, 2009, 07:14:11 pm
A inauguração da requalificação do Largo Dr. Salazar, em Santa Comba Dão, no 35º aniversário do dia que simboliza o derrube do regime fascista está a dividir opiniões, com uns a acharem a coincidência lamentável e outros natural.
A Câmara de Santa Comba Dão (PSD/CDS-PP) incluiu no programa de comemorações do 25 de Abril a inauguração das obras de requalificação daquele largo, que tem o nome do ditador natural do concelho, uma situação que o presidente da autarquia, João Lourenço, já garantiu não ter significado político.
No entanto, na opinião da União dos Resistentes Antifascistas Portugueses (URAP), trata-se de "uma estranha coincidência".
"É a mesma coisa que no dia da discriminação racial alguém se lembrar de fazer uma homenagem a Hitler ou a qualquer comandante dos campos de concentração de Auschwitz ou de Treblinka", considera António Vilarigues, membro da URAP.
Para a URAP, a coincidência da data da inauguração com o nome do largo "é forçada, porque havia outros dias, outras alturas, em que podiam ser perfeitamente inauguradas as mesmas obras".
"Há uma provocação deliberada aos ideais de Abril por parte do Executivo da Câmara e, como tal, deve ser assumida pelo senhor presidente", frisou.
Opinião idêntica tem Alberto Andrade, munícipe de Santa Comba Dão e primeiro subscritor da petição promovida pela URAP contra a criação do Museu Salazar, que reuniu 16 mil assinaturas.
"É uma provocação directa ao 25 de Abril, aos capitães de Abril, à Assembleia da República, a todos os portugueses e, particularmente, aos santa-combenses", afirmou.
Também Leonel Gouveia, vereador e presidente da concelhia do PS, considera a inauguração da requalificação do largo Dr. Salazar "despropositada relativamente ao dia em que foi marcada" e exortou João Lourenço a preocupar-se antes com a "asfixia financeira tremenda" da autarquia.
Avançou que, por este motivo, os socialistas vão estar presentes em todas as iniciativas previstas para sábado, menos na inauguração da requalificação do largo.
Já o Bloco de Esquerda emitiu hoje um comunicado onde manifesta a sua "total oposição" à inauguração, considerando que o Executivo camarário "demonstra não ter qualquer respeito pela sensibilidade de muitos cidadãos para quem o 25 de Abril ainda tem algum significado".
Populares ouvidos pela Lusa colocaram-se do lado do presidente da Câmara, desvalorizando a polémica.
"Acho que não é polémica nenhuma, porque isto é benéfico para a cidade. A data não tem nada a ver com as coisas que são feitas", defendeu Jorge Santos.
"Não sei qual é a polémica, porque é a inauguração de uma zona que foi arranjada", disse Varela Dias, considerando que é "indiferente" a data escolhida.
Manuel Fernandes, que tem há 50 anos uma tasca no local, também não vê onde está o problema, até porque o largo sempre se chamou Dr. Salazar.
"Agora foi arranjado, não foi só o largo, foram as ruas também, não há polémica nenhuma", sublinhou, lembrando que Oliveira Salazar "já não faz mal a ninguém".
Fernando Morais, que trabalha há 37 anos no largo como serralheiro, levanta até a hipótese de o nome do largo ser uma homenagem não ao ditador, mas a um primo seu que aí viveu.
João Lourenço frisou que a única intenção da autarquia foi marcar este dia "com uma obra de requalificação urbana, que tem sido uma das grandes apostas deste Governo".
Lusa
Enviado por: Ataru em Abril 22, 2009, 08:08:02 pm
Enviado por: papatango em Abril 22, 2009, 10:15:35 pm
O 25 de Abril, da forma como ocorreu e com as consequências que teve, foi resultado de muita incompetência de muito menino que estava no poder antes de 1974 e que não queria perder o tacho nas colónias.
Não podemos atirar a culpa para cima de 25 de Abril de 1974 porque muitas das culpas pelo que aconteceu durante e depois de 1974, encontramo-las nos corredores do poder em Lisboa nos anos que antecederam a revolução.
Recusámos o apoio económico dos Estados Unidos no inicio dos anos 60, porque um grupo de senhores não queria deixar o tacho e porque outros achavam que o país não podia existir sem o império.
Não adianta chorar sobre leite derramado.
A questão do Salazar por outro lado também é sintomática.
À medida que o tempo passa, fica-nos a impressão de que o poder de Salazar se veio a reduzir. Em grande medida Salazar era um símbolo agitado por todos aqueles que beneficiavam do Status-Quo, sem que no entanto tivessem qualquer relação ou comprometimento para com Salazar.
Não me parece que as elites dos anos 50 e 60 - que foram objectivamente responsáveis pela guerra por causa dos interesses instalados - fossem muito diferentes das actuais elites, que cantarão odes ao Sócrates se isso for necessário e suficiente para garantir uma Administração-Geral, um lugar elegível para deputado, ou qualquer outra benesse regada a Euros e escassa de trabalho.
Salazar, a acreditar nas palavras de Franco Nogueira, que já aqui citei anteriormente tinha do país uma ideia próxima daquela que hoje poderíamos ter dele.
Salazar criticava a falta de iniciativa, criticava a incapacidade que os empresários portugueses demonstravam não ter, entre outras criticas.
As criticas e as apreciações, seriam válidas fosse o regime uma Democracia ou uma Ditadura.
Somos todos colectivamente responsáveis, por termos deixado as coisas andar durante demasiado tempo. Somos colectivamente responsáveis por acreditarmos em salvadores da Pátria.
O 25 de Abril foi a nossa forma de acabar com a Ditadura. Provavelmente era a única. Não tinhamos um Rei, que pudesse garantir de alguma forma uma transição, e porque as posições se extremaram por causa da guerra, provavelmente não tinhamos outra solução.
O país era uma panela de pressão. Não havia válvula de escape. Inevitavelmente tinha que rebentar.
Enviado por: Duarte em Abril 22, 2009, 11:39:14 pm
Citação de: "papatango"
Tinha que haver um 25 de Abril. Não era possível impedi-lo.
O 25 de Abril, da forma como ocorreu e com as consequências que teve, foi resultado de muita incompetência de muito menino que estava no poder antes de 1974 e que não queria perder o tacho nas colónias.
Bem, muito mais incompetência e malevolência houve pelos autores do 25A.
Graças a Deus, agora no paraíso de Abril é que não há tachos LOL!
Citar
Não podemos atirar a culpa para cima de 25 de Abril de 1974 porque muitas das culpas pelo que aconteceu durante e depois de 1974, encontramo-las nos corredores do poder em Lisboa nos anos que antecederam a revolução.
É claro que a inflexibilidade do regime foi um factor, mas a forma como foi feita a descolonização foi criminosa, e dizer que não havia alternativa, é pura demogagia e derrotismo desculpista.
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Recusámos o apoio económico dos Estados Unidos no inicio dos anos 60, porque um grupo de senhores não queria deixar o tacho e porque outros achavam que o país não podia existir sem o império.
Não, o "apoio económico" era uma oferta de compra do ultramar. Pura e simplesmente. Aceitá-la seria uma traição. O país não se põe à venda.
Citar
Não adianta chorar sobre leite derramado.
Mas deitar as culpas onde elas são devidas, vale a pena, sim.
Citar
A questão do Salazar por outro lado também é sintomática.
À medida que o tempo passa, fica-nos a impressão de que o poder de Salazar se veio a reduzir. Em grande medida Salazar era um símbolo agitado por todos aqueles que beneficiavam do Status-Quo, sem que no entanto tivessem qualquer relação ou comprometimento para com Salazar.
Não me parece que as elites dos anos 50 e 60 - que foram objectivamente responsáveis pela guerra por causa dos interesses instalados - fossem muito diferentes das actuais elites, que cantarão odes ao Sócrates se isso for necessário e suficiente para garantir uma Administração-Geral, um lugar elegível para deputado, ou qualquer outra benesse regada a Euros e escassa de trabalho.
Há coisas que nunca mudam.
Citar
Salazar, a acreditar nas palavras de Franco Nogueira, que já aqui citei anteriormente tinha do país uma ideia próxima daquela que hoje poderíamos ter dele.
Salazar criticava a falta de iniciativa, criticava a incapacidade que os empresários portugueses demonstravam não ter, entre outras criticas.
As criticas e as apreciações, seriam válidas fosse o regime uma Democracia ou uma Ditadura.
Somos todos colectivamente responsáveis, por termos deixado as coisas andar durante demasiado tempo. Somos colectivamente responsáveis por acreditarmos em salvadores da Pátria.
O 25 de Abril foi a nossa forma de acabar com a Ditadura. Provavelmente era a única. Não tinhamos um Rei, que pudesse garantir de alguma forma uma transição, e porque as posições se extremaram por causa da guerra, provavelmente não tinhamos outra solução.
O país era uma panela de pressão. Não havia válvula de escape. Inevitavelmente tinha que rebentar.
A única saída, eu não digo, haveria outras, que não incluíssem o abandono irresponsável do ultramar, nem o caos esquerdista do PREC.
Enviado por: André em Abril 22, 2009, 11:46:49 pm
Citação de: "Duarte"
Não, o apoio económico" era uma oferta de compra do ultramar. Pura e simplesmente. Aceitá-la seria uma traição. O país não se põe à venda.
Pois não, mas se calhar haveria uma retirada mais ordeira e não haveria tanto sofrimento, mas prontos acham que alguma vez o Salazar iria aceitar uma soma astronomica de dinheiro vinda dos americanos, quando mal gastava o dinheiro que Portugal possuia, e quando gastava tinha que ser à força dos seus companheiros de governo ... :wink:
Enviado por: Duarte em Abril 23, 2009, 01:48:27 am
Citação de: "André"
Citação de: "Duarte"Não, o apoio económico" era uma oferta de compra do ultramar. Pura e simplesmente. Aceitá-la seria uma traição. O país não se põe à venda.
Pois não, mas se calhar haveria uma retirada mais ordeira e não haveria tanto sofrimento, mas prontos acham que alguma vez o Salazar iria aceitar uma soma astronomica de dinheiro vinda dos americanos, quando mal gastava o dinheiro que Portugal possuia, e quando gastava tinha que ser à força dos seus companheiros de governo ... :wink:
Eu teria era pegado no "apoio financeiro" dos Americas, e teria continuado com o ultramar
Eles que se lixassem.
Enviado por: oultimoespiao em Abril 23, 2009, 03:37:11 am
Falta contar os interesses estrategicos da G. F. quando os odiados americanos nao deixarao o cunhal e a sua quinta coluna tomar conta do pais! Hoje devemos muito, e a mais do que qualquer outro pais quando ford disse a brezhnev que os americas, nao deixavam a escumalha comuna entregar portugal a urss
Enviado por: P44 em Abril 23, 2009, 10:38:47 am
Enviado por: TOMSK em Abril 23, 2009, 11:29:39 am
Citar
Otelo promovido ganha 49 800 euros
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_0nkltQmoFpg%2FRi474oJFZ9I%2FAAAAAAAABw4%2F76SFsEnCYN4%2Fs320%2Fotelo%25252Bsc.jpg&hash=8fb5afec7d982d38c9e2643ef8686bc1)
Jorge Paula
23 Abril 2009
Defesa: Lei permite reconstituir carreiras
Otelo Saraiva de Carvalho foi esta semana promovido a coronel de Artilharia. A promoção do líder operacional do 25 de Abril, efectuada ao abrigo da lei da reconstituição das carreiras dos militares que tenham sido penalizados por terem participado no período de transição da Revolução de 1974, ocorre sete anos depois de Paulo Portas ter travado essa iniciativa, enquanto ministro da Defesa, por questões relacionadas com o processo que envolveu o grupo terrorista FP-25, no qual Otelo foi indultado e depois amnistiado.
Conheça todos os pormenores na edição de quinta-feira do jornal 'Correio da Manhã'
Epá, o gajo não parece o Sócrates na foto? :twisted:
Enviado por: FoxTroop em Abril 23, 2009, 01:38:25 pm
Franco Nogueira
Marcelo Caetano
Toda a cúpula militar e boa parte da politica.
Toda esta gente deveria andar muito desligada do país. Certamente que sim.
Só assim se explica que todos eles estivessem à espera do golpe que acabou por acontecer.
Claro que o esgotamento completo das reservas humanas e a incapacidade de reforçar ainda mais as unidades nas colónias, o grande isolamento da nação perante o mundo, o facto de toda a nação já não entender nem querer manter uma guerra que estava a destruir o país são considerações acessórias para alguns.
Assim como o massivo apoio da população ao golpe, o facto de não ter existido oposição ao golpe, de Marcelo ter entregue o poder a Spinola em vez de o ter feito ao Presidente da República, etc.
Só existia uma maneira de terminar com esse estado de coisas. Foi como acabou por acontecer.
Se existem outra maneiras não as consigo descortinar. Talvez os defensores de uma continuação no Ultramar consigam aqui explicar isso.
Com que tropas, com que dinheiro, com que material, com que moral, com que apoio da nação? Expliquem-me de que outra maneira.
Papatango foi bastante explicito na sua exposição e ainda não li nenhum argumento fundamentado em sentido contrario. Fico à espera.
Citar
Somos todos colectivamente responsáveis, por termos deixado as coisas andar durante demasiado tempo. Somos colectivamente responsáveis por acreditarmos em salvadores da Pátria.
Esta é que é a realidade, mas, infelizmente, parece que só nos mudamos à base do choque radical
Enviado por: TOMSK em Abril 23, 2009, 02:12:07 pm
As provincías ultramarinas que desejassem continuar a fazer parte de Portugal, assim ficavam. Quem não quisesse, paciência.
Incluíndo Timor. Macau é um caso diferente, mais complicado do ponto de vista histórico.
Alías, penso que esta linha de pensamento já foi evocada à relativamente pouco tempo pelo Jaime Neves.
Citar
«Na altura não me apercebi bem do que era abandonar África, não dei o devido relevo. Se eu me tivesse apercebido que íamos abandonar África com certeza que não sei se entraria [na revolução de Abril]. Pelo menos não tomava parte activa», disse.
Para Jaime Neves, o «problema de África tinha que ser resolvido», mas os responsáveis políticos do pós-25 de Abril em Portugal demitiram-se de «controlar a independência».
«A independência devia ter sido controlada por nós. Angola e Moçambique tinha muitos brancos já nascidos lá. Lembro-me em Moçambique de haver a quinta e sexta geração. Como é, foram ignorados? Tinham que ter uma palavra a dizer», referiu.
E acrescentou: «Havia muitas maneiras de ficarmos em África. Não sou um defensor do Portugal inalienável e indivisível. Se a Guiné não aguentava, tenho muita pena, largávamos a Guiné. Mas isso não nos obrigava a largar Angola e Moçambique. Em Angola, quando se deu o 25 de Abril, não havia um tiro há seis meses.»
http://www.tvi24.iol.pt/esta-e-boca/jai ... -4087.html (http://www.tvi24.iol.pt/esta-e-boca/jaime-neves-pcp-25-de-abril-25-de-novembro-africa-tvi24/1056086-4087.html)
Já nem falo da outra solução, e aí não tenho vergonha de dizer que faltou visão a Salazar, que era a de criar uma Federação de Estados Portugueses, defendida, com ligeiras semelhanças, por Marcello Caetano, Adriano Moreira, e Spínola, entre outros.
Mas mais uma vez, quem detinha o poder de declarar a guerra, fazer a paz e negociar aquando da descolonização?
Não era Salazar, não era Caetano.
Era Mário Soares e os seus companheiros.
Houve muita precipitação, muitos interesses obscuros, muita falta de visão, muito pouco sentido patriótico...
Enviado por: Normandy44 em Abril 23, 2009, 02:28:52 pm
Enviado por: FoxTroop em Abril 23, 2009, 03:46:29 pm
Citar
Se existem outra maneiras não as consigo descortinar. Talvez os defensores de uma continuação no Ultramar consigam aqui explicar isso.
Com que tropas, com que dinheiro, com que material, com que moral, com que apoio da nação? Expliquem-me de que outra maneira
Sr. Tomsk, caso não me tenha feito entender torno a colocar a pergunta acima.
Quando fala em consultar as populações nem sei o que lhe dizer. Penso apenas que seja desconhecimento seu da realidade dos territórios porque, se não for, então é grave o que diz.
O 25 de Abril não foi a melhor solução nem a pior solução. Foi a única solução. E se foi preciso chegar a esse ponto foi porque não houve capacidades nem vontades de procurar outra soluções quando ainda era possível por parte da cúpula do Estado Novo e dos interesses que gravitavam na sua orbita.
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 23, 2009, 04:42:24 pm
Já agora, acabei de me aperceber de uma coisa - "Largo Dr. Salazar"? Então não é habito toponímico dar nomes completos. Largo António de Oliveira Salazar ou Largo Oliveira Salazar parecem-me fazer mais sentido...
Enviado por: TOMSK em Abril 23, 2009, 05:04:58 pm
Citação de: "FoxTroop"
Quando fala em consultar as populações nem sei o que lhe dizer. Penso apenas que seja desconhecimento seu da realidade dos territórios porque, se não for, então é grave o que diz.
Não há desconhecimento nenhum.
Estava até no programa do MFA.
A consulta às populações, com a presença da ONU, iria provar o que é que a maioria do povo africano desejaria. Porque nem todos os africanos estavam do lado dos movimentos independentistas. Uns fugiram para Portugal, outros estavam no exército português. Resta saber se os movimentos independentistas eram em maior número que o resto da população que se sentia bem com a presença portuguesa.
A consulta às populações, servia também para afastar de vez aquelas suspeições que aparecem hoje aí de que o determinado povo queria ter continuado português, e etc.
Enviado por: Lancero em Abril 23, 2009, 05:17:12 pm
Citar
25 Abril: Militares espanhóis recordam laços revolucionários ibéricos
Lisboa, 23 Abr (Lusa) - Militares da organização clandestina anti-franquista Unión Militar Democrática (UMD), criada no Verão de 1974, estão em Portugal para assinalar o 25 de Abril e recordar os laços estabelecidos entre os ideais revolucionários portugueses e espanhóis.
O tenente-coronel José Ignacio Dominguez Martin-Sanchez, então capitão, foi um dos militares da UMD, cujo percurso esteve ligado a Portugal e aos capitães de Abril.
"É um reconhecimento tardio, já o devíamos ter feito antes, e (esta visita) pretende simbolizar a união que sempre existiu entre o MFA (Movimento das Forças Armadas) e a Unión Militar Democrática", disse hoje José Ignacio Dominguez, em declarações à Lusa.
Para o militar espanhol, este regresso assinala a importância do 25 de Abril para Portugal, mas também para todo o mundo, sobretudo para Espanha.
"O 25 de Abril teve uma importância transcendental para Espanha, não só para as forças armadas, mas também no movimento político em geral", afirmou o tenente-coronel, frisando que a própria constituição da UMD se deveu à revolução portuguesa.
Segundo o piloto-aviador, o 25 de Abril facilitou a mudança política em Espanha.
"Se não tivesse existido o 25 de Abril, provavelmente não existiria a UMD. Deu impulso à oposição contra o regime de Franco", realçou.
Então com 30 anos, este piloto-aviador viveu durante cerca de um ano (1975/1976) em Portugal como porta-voz da UMD.
Um papel que acabou sempre por desempenhar longe da fronteira portuguesa, para "não perturbar" as relações entre Portugal e Espanha.
Durante esse período, as suas declarações públicas eram sempre feitas em Paris ou em outras cidades europeias, segundo o militar, que acabaria mais tarde por seguir uma carreira na aviação comercial.
Nesta visita a Portugal, vão estar ainda o coronel Luis Otero Fernandez, o coronel José Fortes Bouzan e o tenente-coronel Capitão Fernando Reilein, membros da UMD presos em Julho de 1975.
Durante esse período, acabariam por ser presos um total de 14 líderes da organização clandestina.
José Ignacio Dominguez, o primeiro militar do ramo da aviação a integrar a UMD e que nessa data estava ausente de Espanha, acabou por escapar.
Os militares estarão sexta-feira e sábado em Portugal, visitando alguns dos locais mais emblemáticos da "revolução dos cravos".
Sexta-feira, às 10:00, vão visitar o Posto de Comando do Movimento das Forças Armadas (MFA) da Pontinha, às 11:30 estarão no Quartel do Carmo, seguindo para o local da antiga sede da PIDE/DGS, na Rua António Maria Cardoso.
Já perto da hora de almoço, às 12:30, seguem para a Associação 25 de Abril, e às 14:30 estarão no Terreiro do Paço.
Ainda sexta-feira, rumam a Santarém, onde será servido um jantar comemorativo na Escola Prática de Cavalaria, hoje desactivada, donde partiram as tropas comandadas por Salgueiro Maia.
Nessa ocasião, será assinado um protocolo de colaboração com a Associação 25 de Abril.
"É um compromisso de manter a união entre a UMD e a associação para defesa dos direitos humanos e dos valores democráticos e um compromisso de actuações conjuntas nos dois países", afirmou José Ignacio Dominguez, explicando que esta cooperação poderá passar, por exemplo, em acções de teor cultural.
No dia seguinte (dia 25), os quatro elementos da organização clandestina vão participar nas comemorações do Dia da Liberdade, nomeadamente no desfile que vai percorrer a Avenida da Liberdade até ao Rossio.
Criada alguns meses depois da revolução portuguesa (Agosto), a UMD integrava cerca de 150 elementos, que operavam em células isoladas espalhadas pelo território espanhol.
Após a morte do general Francisco Franco, em finais de 1975, a UMD viveu um percurso muito perturbado.
Julgados em Conselho de Guerra, 11 dos militares presos foram afastados das Forças Armadas espanholas.
Com a transição democrática, a organização acabaria por ser dissolvida oficialmente em 1977.
Enviado por: Lancero em Abril 23, 2009, 05:20:07 pm
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25 de Abril: Descolonização "foi óptima" e "admirou países" com processos semelhantes - Mário Soares
Lisboa, 23 Abr (Lusa) - O ex-Presidente da República Mário Soares defendeu hoje que "foi óptima" a forma como os responsáveis políticos do pós-25 de Abril conduziram o processo que, na década de 1970, culminou na independência das ex-colónias portuguesas.
"A descolonização foi óptima, foi feita num tempo recorde que admirou muitos países que fizeram descolonizações, como os franceses", disse Mário Soares, no encerramento das Jornadas de Ciência Política promovidas pelo Instituto Superior de Ciências Sociais e Políticas.
Mário Soares, que então como ministro dos Negócios Estrangeiros foi um dos principais intervenientes no processo, sustentou que a forma como Portugal entregou as suas colónias "trouxe uma confraternização com os movimentos de libertação" que criou as condições para que fosse possível criar a Comunidade de Países de Língua Portuguesa (CPLP).
Na conferência, intitulada "25 de Abril: Ruptura ou evolução na continuidade?", o ex-Chefe de Estado revisitou na primeira pessoa alguns dos episódios que marcaram a "revolução exclusivamente nacional" que em 1975 pôs termo ao Estado Novo.
Perante uma plateia repleta de alunos e docentes do ISCSP, Mário Soares lembrou que o "primeiro objectivo" dos protagonistas da revolução era "acabar com a guerra", mas que "não faziam ideia do que queriam fazer para diante".
E lembrou o conflito com os comunistas e as forças de extrema-esquerda que culminou no 25 de Novembro de 1975: "foi o grande conflito que tivemos com o PCP, se Portugal devia ser uma Cuba à europeia, de uma democracia pluralista".
Adriano Moreira, outro dos participantes no debate, prolongou a análise até à actualidade, chamando a atenção para o que considera ser um dos legados nunca resolvidos da revolução de Abril: o desaparecimento de um conceito estratégico nacional que nunca foi substituído.
"Portugal ainda não tem um conceito estratégico nacional estabelecido [para substituir o que foi extinto com o 25 de Abril] (...) o País nunca teve a experiência de ter uma multiplicidade de fronteiras (de segurança, comércio, política cultural) e ainda não definiu um modelo de governação para gerir essa multiplicidade", disse.
"A redefinição de um novo conceito estratégico nacional começou nesse dia [25 de Abril de 1974] e ainda não acabou", acrescentou.
Numa "era de extrema turbulência resultante do desastre total da governação mundial", o professor universitário chamou ainda a atenção que "alguma coisa absolutamente informal está a nascer" em consequência da tentativa de recuperar "um sistema que faliu".
Uma realidade a que acresce a "fragilidade em que está a Europa", dependente de energias não renováveis, de reservas alimentares estratégicas, de mão-de-obra, de matérias-primas.
Neste contexto, Portugal deve "avaliar os desafio e as capacidades que tem" para lhes dar resposta e apostar na "investigação e ensino".
"Tenho dúvidas de que isto esteja a ser feito quando vejo universidades em debilidade financeira (...) quando o conceito estratégico do ensino secundário não está articulado com o do ensino superior", comentou.
Para Adriano Moreira é ainda necessário restaurar a confiança, "um valor sem o qual não se constrói nenhuma viabilidade".
"É preciso reconhecer que a relação de confiança em relação a várias estruturas do regime democrático estão em crise e isso reflecte-se na sociedade civil", observou.
A antiga deputada do PCP Odete Santos criticou, por seu turno, o que considerou ser o "regresso dos monopólios", revertendo medidas tomadas após a revolução de Abril como as "nacionalizações e reforma agrária" que, em seu entender, contribuíram para eliminar factores que "oprimiam o povo".
Enviado por: Cabecinhas em Abril 23, 2009, 05:44:49 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 23, 2009, 05:56:50 pm
Eu não!
Enviado por: TOMSK em Abril 23, 2009, 05:57:52 pm
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Descolonização "foi óptima". - Mário Soares
DESAPAREÇA!!!
De uma vez para sempre!
Enviado por: FoxTroop em Abril 23, 2009, 06:11:25 pm
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Não há desconhecimento nenhum.
Estava até no programa do MFA.
A consulta às populações, com a presença da ONU, iria provar o que é que a maioria do povo africano desejaria. Porque nem todos os africanos estavam do lado dos movimentos independentistas. Uns fugiram para Portugal, outros estavam no exército português. Resta saber se os movimentos independentistas eram em maior número que o resto da população que se sentia bem com a presença portuguesa.
A consulta às populações, servia também para afastar de vez aquelas suspeições que aparecem hoje aí de que o determinado povo queria ter continuado português, e etc.
Agora tenho a certeza de que não sabe o que afirma. Também penso que não vale a pena explicar-lhe. Continue com a sua visão que vai bem.....
Quanto a essa espécie de gente que é o Mário Soares disse, nem merece comentário. Essa aventesma só pode estar senil.
Grande Adriano Moreira. Sábia palavras. Alguém com tino, estratégia e sentido de nação. Pena serem tão poucos......
Enviado por: P44 em Abril 24, 2009, 10:12:50 am
Enviado por: André em Abril 24, 2009, 05:34:26 pm
As bancadas parlamentares do PSD e do CDS-PP rejeitaram hoje discutir um voto de repúdio, proposto pelo Bloco de Esquerda, pela inauguração, este sábado, dia 25 de Abril, de uma praça com o nome de Salazar.
A Câmara Municipal de Santa Comba Dão (PSD-CDS/PP) vai inaugurar sábado a remodelação de uma praça da cidade a que foi dado o nome de Salazar.
«Na placa exposta nessa praça, Salazar é apresentado como
"professor universitário e estadista", omitindo-se o seu papel histórico como ditador à frente de um regime político anti-democrático e repressivo», refere o voto de protesto apresentado pelo Bloco de Esquerda (BE).
PSD e CDS-PP rejeitaram discutir hoje esta iniciativa do Bloco, por ter sido entregue esta manhã (fora do prazo regimental para o seu debate imediato), o que motivou «profunda estranheza» entre a bancada bloquista.
«O Bloco de Esquerda não pode deixar de registar a sua mais profunda estranheza ao constatar que, na véspera das comemorações do 25 de Abril, CDS e PSD recorrem a um procedimento regimental para impedir a Assembleia da República de discutir, em tempo próprio, a gratuita provocação ao espírito da revolução e à memória dos que resistiram ao regime fascista», afirma o Grupo Parlamentar do BE.
Para o deputado bloquista Fernando Rosas, além do facto «já em si muito mau» de escolher «o nome de uma das mais longas ditaduras da Europa para um largo», é uma «provocação» inaugurá-la no dia 25 de Abril.
«É um insulto à consciência democrática do país, que não podia passar em claro no Parlamento, e só não passou porque o PSD e o CDS se opuseram a que essa votação se realizasse, e o Parlamento ficou sem a possibilidade de manifestar o seu repúdio», disse à agência Lusa Fernando Rosas.
«Não percebo qual era a reflexão necessária», defendeu o deputado, para quem o PSD e o CDS-PP «têm de explicar» ao país o motivo por que recusaram.
Lusa
Enviado por: Ataru em Abril 24, 2009, 06:21:50 pm
Enviado por: Luso em Abril 24, 2009, 10:54:25 pm
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Sexta-feira, Abril 24, 2009
O Santo do 26 de Abril
Os próximos dois dias serão um bizarro momento na vida dos portugueses.
Amanhã celebra-se o Anti-Portugal. O momento em que os portugueses decidiram abandonar às mãos do terror do totalitarismo comunista uma parte significativa da sua população, o momento em que Portugal se transformou numa região europeia, em que adoptámos uma Constituição abjecta, em que o Socialismo se tornou o nosso regime, em que abjuramos todos os princípios que fizeram Portugal.
No Domingo, porém, a conversa é outra. Celebraremos Portugal como se ainda o tivéssemos entre nós. Na memória do Condestável vive a Fé de um homem de vida casta, a consciência do Dever do político e da Nação ao serviço da Justiça Divina, o combate num espírito de caridade ilimitada pelo inimigo, o amor do Rei, a consciência absoluta da comunidade na amizade cristã. No Santo repousa tudo aquilo que repugna ao homem moderno e por isso não podemos deixar de rir um bom bocado com as recentes loas de todos os quadrantes da sociedade, sempre pronta a aproveitar uma boleia para o mundo do “faz de conta que temos um país”.
No 26 de Abril devemos pôr os olhos no passado, para olhar de frente o futuro e vencer o Anti-Portugal.
posted by O Corcunda at 22:36
Enviado por: HSMW em Abril 24, 2009, 11:09:20 pm
Citação de: "TOMSK"
CitarDescolonização "foi óptima". - Mário Soares:shock:
Enviado por: Duarte em Abril 24, 2009, 11:53:59 pm
Citação de: "Luso"
http://lusavoz.blogspot.com/CitarSexta-feira, Abril 24, 2009
O Santo do 26 de Abril
Os próximos dois dias serão um bizarro momento na vida dos portugueses.
Amanhã celebra-se o Anti-Portugal. O momento em que os portugueses decidiram abandonar às mãos do terror do totalitarismo comunista uma parte significativa da sua população, o momento em que Portugal se transformou numa região europeia, em que adoptámos uma Constituição abjecta, em que o Socialismo se tornou o nosso regime, em que abjuramos todos os princípios que fizeram Portugal.
No Domingo, porém, a conversa é outra. Celebraremos Portugal como se ainda o tivéssemos entre nós. Na memória do Condestável vive a Fé de um homem de vida casta, a consciência do Dever do político e da Nação ao serviço da Justiça Divina, o combate num espírito de caridade ilimitada pelo inimigo, o amor do Rei, a consciência absoluta da comunidade na amizade cristã. No Santo repousa tudo aquilo que repugna ao homem moderno e por isso não podemos deixar de rir um bom bocado com as recentes loas de todos os quadrantes da sociedade, sempre pronta a aproveitar uma boleia para o mundo do “faz de conta que temos um país”.
No 26 de Abril devemos pôr os olhos no passado, para olhar de frente o futuro e vencer o Anti-Portugal.
posted by O Corcunda at 22:36
:Palmas:
Enviado por: FoxTroop em Abril 25, 2009, 12:08:31 am
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Amanhã celebra-se o Anti-Portugal. O momento em que os portugueses decidiram abandonar às mãos do terror do totalitarismo comunista uma parte significativa da sua população, o momento em que Portugal se transformou numa região europeia, em que adoptámos uma Constituição abjecta, em que o Socialismo se tornou o nosso regime, em que abjuramos todos os princípios que fizeram Portugal.
:roll:
Não sei se me envergonhe ou se me ria...... enfim.....
Enviado por: Duarte em Abril 25, 2009, 12:21:04 am
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Não sei se me envergonhe ou se me ria...... enfim.....
Como se alguém se importasse..
Enviado por: André em Abril 25, 2009, 12:45:58 am
Guerra Colonial, colónias, colonialismo, imperialismo, racismo, presos políticos, partido político (sobretudo do Partido Comunista Português), marxismo-leninismo, revolução progressista, amnistia, 1º de Maio, luta de classes, clandestino, Intersindical, proletariado, estudantes e operários, contradições, democracia, liberdade, greve, reivindicações, assembleia sindical, plenário estudantil, associação de estudantes, emigrantes, cooperativas, deserções das Forças Armadas, crise, aumento de preços, fraude, corrupção, PIDE e DGS, poluição, suicídio, mendigo e mendicidade, vadiagem, bairro da lata, barracas, fome, miséria, bruxas, aborto, homossexual, nudismo, violação, pedófilo, ifanticida, delinquente menor, droga, estupefacientes, morte por overdose, prostituta, hippies, epidemia, cólera, febre amarela, tifo, relações sexuais e «grosserias» como «sacanice» ... Também não passavam na censura, ou seja eram cortadas, as peças jornalisticas que fossem entendidadas como veiculando críticas às políticas governamentais, contivessem o nome de algum intelectual «maldito» ou de um dirigente de qualquer partido ou movimento da oposição ou se referissem a actos de desrespeito por uma autoridade, fosse qual fosse, incluindo árbitros de futebol, a protestos contra outros regimes autoritários, acções feministas, mortes na Guerra Colonial, apelos à reposição das liberdades, actuação dos Serviços de Censura, estatísticas sobre o custo de vida, movimentos de contestação no âmbito da Igreja e despesas com armamento.
Visão
Enviado por: André em Abril 25, 2009, 01:55:55 am
Grupos na mira das forças de segurança por suspeita de que hoje poderiam sair à rua em vários pontos do País para travar festejos do 25 de Abril, como há dois anos. Um episódio que vai levar a tribunal 11 jovens por acções violentas.
As forças de segurança voltaram a reforçar a vigilância aos movimentos radicais de esquerda, por haver indícios de que estes poderão actuar hoje, nas celebrações do 25 de Abril, como aconteceu há dois anos.
De acordo com o que apurou o DN, a vigilância foi reforçada esta semana junto de grupos sediados na zona de Lisboa, Almada, Barreiro, Porto e Amadora, e vai manter-se até depois do dia 1 de Maio. Fontes policiais confirmaram que a PSP tem trabalhado em conjunto com os elementos do SIS, entidade que, em 2008, registou "indícios de radicalização de alguns núcleos activistas".
Esta preocupação agravou ainda mais com os alertas que chegaram nas últimas semanas da Europol. Mas não só. As conclusões da investigação dos desacatos do dia 25 de Abril de 2007, também colocaram as autoridades em alerta, já que 11 arguidos vão ser levados a julgamento.
Além do mais, neste momento, as polícias já têm sinais de mobilização, através da Internet, para os próximos dias. A "Rede Libertária" convoca no seu blog para uma manifestação "anti-capitalista e anti-autoritária", no dia 1 de Maio, no Príncipe Real, em Lisboa. No Bairro Alto, já há cartazes colocados a anunciar a mobilização, mas, segundo o porta-voz do Governo Civil de Lisboa não foi pedida autorização para esta iniciativa, o que se enquadra na estratégia utilizada por estes movimentos.
Há dois anos, tais movimentos saíram à rua e provocaram desacatos. No relatório da PSP consta que cerca de 150 jovens, vários de caras tapadas, subiram a Rua do Carmo, em Lisboa, e atiraram plásticos com tinta contra as montras, transeuntes e lojas, fazendo graffitis nas paredes com símbolos anarquistas. A polícia foi agredida por delinquentes com garrafas, paus e barras de ferro.
A confusão instalou-se e os jovens dispararam very lights. Quando estavam a preparar cocktails molotov, o Corpo de Intervenção carregou em força e deteve os 11 que vão agora ser julgados.
As acusações formalizadas pela procuradora Ana Brito, do Departamento de Investigação e Acção Penal (DIAP) são "resistência e coacção sobre funcionário", "ofensa à integridade física qualificada de forma tentada", "injúrias agravadas" e "dano qualificado". Os arguidos negaram todas as acusações.
Para a procuradora aquele acto resultou de uma acção pensada, organizada e concertada entre alguns dos manifestantes, com o objectivo de provocar desacatos que exigissem a reacção da PSP. Vários dos detidos já tinham "cadastro" e tiveram ou têm ligações a indivíduos referenciados com os movimentos anarco-libertários, "okupas", anti-capitalismo e ecologistas radicais.
As autoridades notaram na manifestação que os activistas usaram técnicas e tácticas "hostis pouco vistas em território nacional", que se enquadram nos manuais de "acção directa", usada por grupos mais violentos noutros países. A investigação confirmou a presença destes em Portugal e na "manif" em causa, os quais exercem actividades influentes nos movimentos extremistas internacionais. As congéneres têm apoiado as associações portuguesas, quer financeiramente, quer na organização de acções.
DN
Enviado por: Duarte em Abril 25, 2009, 03:37:07 am
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Palavras que a censura não deixa passar depois do 25 de Abril de 1974 :lol:
A censura, é um acto normal. Faz parte da vida. Todos nós praticamos a censura, a auto-censura, a censura a outros, filhos, esposas, subordinados, empregados, etc.. Eu pessoalmente auto-censuro-me diariamente, especialmente quando me deparo com afirmações ou pensamentos tão desprovidos de verdade, que só podem ser feitos por indivíduos que sofreram uma lavagem cerebral ideológica de tal magnitude, que não lhes resta senão repetir a mesma cassete repetidamente. Tenho que me censurar, pois o bom senso e decoro não me permitem dizer o que penso destes indivíduos. :roll:
A censura é feita de muitas formas, até aqui no fórum. :lol:
Vejam só o mal que a censura em Singapura faz. O país está no cáos económico.
No séc. XXI, a censura é muito mais fácil.
http://wikileaks.org/wiki/Western_inter ... ginning%3F (http://wikileaks.org/wiki/Western_internet_censorship:_The_beginning_of_the_end_or_the_end_of_the_beginning%3F)
http://www.dailybits.com/top-10-countri ... g-the-web/ (http://www.dailybits.com/top-10-countries-censoring-the-web/)
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 352239.ece (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/china/article1352239.ece)
Enviado por: FoxTroop em Abril 25, 2009, 11:49:10 am
Citação de: "Duarte"
CitarNão sei se me envergonhe ou se me ria...... enfim.....
Como se alguém se importasse..
Assim como pouco me importo com a sua diarreia verbal. Como o senhor é tão nacionalista e defensor da nossa nação gostaria de o ver a ir para o campo de batalha defender os princípios que tanto apregoa. Ou será que faria o que tantos fizeram que foi por-se a mexer do "paraíso salazarista" para fora?...... Aposto na ultima :evil:
Enviado por: Ataru em Abril 25, 2009, 01:16:07 pm
Enviado por: JLRC em Abril 25, 2009, 01:35:20 pm
Citação de: "FoxTroop"
Ou será que faria o que tantos fizeram que foi por-se a mexer do "paraíso salazarista" para fora?...... Aposto na ultima :evil: :oops:
Enviado por: Miguel em Abril 25, 2009, 01:38:59 pm
Ou vamos reescrever a historia?
Penso que nesse dia todo o povo queria acabar ao estado que tinhamos chegado. Por isso que nao tivemos deramento de sangue.
O PREC foi outra historia, e por isso veio o 25 novembro por fim.
E se nao tivesse havido 25 abril? que seria de nos? Um immenso cemiterio em Portugal continental? Uma provincia prospera na Africa Austral paga pelo sangue dos metropolitanos?
Hoje voltamos a ter relaçoes privilegiadas com as nossaas ex-colonias.
Parece que a historia reconciliou Portugal com o passado e presente.
Claro que temos corrupçao etc.. isto e u fenomeno global e nao apenas nacional
Como podemos afirmar que nao havia coupçao antes do 25abril, com a censura? Podiam os jornalistas ter a liberdade de hoje?
Enviado por: JLRC em Abril 25, 2009, 01:44:30 pm
Enviado por: André em Abril 25, 2009, 01:51:37 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "FoxTroop"Ou será que faria o que tantos fizeram que foi por-se a mexer do "paraíso salazarista" para fora?...... Aposto na ultima :evil: :oops:
Mais vale esse que este ...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg17.imageshack.us%2Fimg17%2F331%2Fwelcometorussia.jpg&hash=70a286ee2fcefba8f5e4f8cabed8fa4a)
:lol: :lol: :lol:
Enviado por: Duarte em Abril 25, 2009, 02:11:52 pm
Citação de: "FoxTroop"
Assim como pouco me importo com a sua diarreia verbal. Como o senhor é tão nacionalista e defensor da nossa nação gostaria de o ver a ir para o campo de batalha defender os princípios que tanto apregoa. Ou será que faria o que tantos fizeram que foi por-se a mexer do "paraíso salazarista" para fora?...... Aposto na ultima :evil: c34x
Enviado por: Ataru em Abril 25, 2009, 02:12:59 pm
Enviado por: Duarte em Abril 25, 2009, 02:21:44 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "FoxTroop"Ou será que faria o que tantos fizeram que foi por-se a mexer do "paraíso salazarista" para fora?...... Aposto na ultima :evil: :oops:
Como já vem sendo hábito, vem dizer meias verdades e torcer a verdade.
Com a idade que eu tinha, a escolha não foi minha de abandonar o paraíso criado pela "revolução dos cravos" e o cáos do PREC que lhe seguiu.
Se eu tivesse mais idade, acredita que haveria menos "capitães de abril" a pavonearem-se por aí.
Enviado por: FoxTroop em Abril 25, 2009, 02:27:37 pm
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Como vem sendo hábito, a sorte não está do teu lado, apostou mal.
Como já não se vai bater o couro para o Ultramar podemos dizer muita coisa, é pena é que felizmente nunca saberemos, não é?..... :lol:
Pena também que na minha vida já me tenha cruzado com muito filho de muita mãe e de palavreado desse já estou "a tope"
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E se não tivesse havido 25 Abril? que seria de nos? Um imenso cemitério em Portugal continental? Uma província prospera na África Austral paga pelo sangue dos metropolitanos?
Hoje voltamos a ter relações privilegiadas com as nossas ex-colónias.
Parece que a historia reconciliou Portugal com o passado e presente.
Essa grande verdade é que incomoda de sobremaneira muito pseudo- nacionalista que por aí anda. Grandes proto-guerreiros, sedentos de sangue e vontade combativa, desde que o sangue seja o dos outros e sejam os outros a combater.
Também defensores do "Portugal uno do Minho a Timor" mas como a guerra na Guiné estava atolada descarta-se a Guiné. Então já não é uno como apregoavam?!!!! Ou a Guiné não fica entre Minho e Timor.
Dualidades, voltinhas e spins mas argumentação solida é que nickles.
Enviado por: Duarte em Abril 25, 2009, 03:00:04 pm
Citação de: "FoxTroop"
CitarComo vem sendo hábito, a sorte não está do teu lado, apostou mal.
Como já não se vai bater o couro para o Ultramar podemos dizer muita coisa, é pena é que felizmente nunca saberemos, não é?..... :lol:
Pena também que na minha vida já me tenha cruzado com muito filho de muita mãe e de palavreado desse já estou "a tope"CitarE se não tivesse havido 25 Abril? que seria de nos? Um imenso cemitério em Portugal continental? Uma província prospera na África Austral paga pelo sangue dos metropolitanos?
Hoje voltamos a ter relações privilegiadas com as nossas ex-colónias.
Parece que a historia reconciliou Portugal com o passado e presente.
Essa grande verdade é que incomoda de sobremaneira muito pseudo- nacionalista que por aí anda. Grandes proto-guerreiros, sedentos de sangue e vontade combativa, desde que o sangue seja o dos outros e sejam os outros a combater.
Também defensores do "Portugal uno do Minho a Timor" mas como a guerra na Guiné estava atolada descarta-se a Guiné. Então já não é uno como apregoavam?!!!! Ou a Guiné não fica entre Minho e Timor.
Muitos mais houve na "oposição democrática" que se esquivaram ao dever.. :roll:
Enviado por: FoxTroop em Abril 25, 2009, 03:23:56 pm
O que digo é que conversa de pseudo-nacionalista já ouvi muita. E a minha experiência mostrou-me que é geralmente esses que, quando estavam ao meu lado e a coisa começava a torcer, até se esqueciam que tinham uma arma nas mãos e já nem se lembravam da Pátria. Tal como disse antes a minha vida cruzou-me com muito filho de muita mãe.
Quanto a demagogias, as que vejo aqui são as dos defensores dos "ses"
SE não fosse o 25 de Abril, SE não se tivesse "traído?!!!" a Pátria, SE, SE, SE.... Isso sim é pura demagogia.
Quanto às minhas qualidades (que as tenho) sou demasiado modesto para as enumerar e sobre os meus defeitos (bastantes, por sinal) sou demasiado narcisista para os apontar.
Enviado por: Duarte em Abril 25, 2009, 03:38:08 pm
Citação de: "FoxTroop"
Tal como disse antes a minha vida cruzou-me com muito filho de muita mãe.
Ainda bem, parabéns. Que tem isto a ver comigo? :shock:
Não houve a coragem, ou a vontade de tomar decisões que salvaguardassem os interesses nacionais pelo regime do 25A, mas culpar o anterior regime é demagogia.
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Quanto às minhas qualidades (que as tenho) sou demasiado modesto para as enumerar e sobre os meus defeitos (bastantes, por sinal) sou demasiado narcisista para os apontar.
As suas qualidades, ou falta delas, ficam mais evidentes para quem tem lido as suas teses e diatribes ideológicas aqui..
Enviado por: FoxTroop em Abril 25, 2009, 04:02:35 pm
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Ainda bem, parabéns. Que tem isto a ver comigo
Tem tudo e se não compreende, temos pena.....
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As suas qualidades, ou falta delas, ficam mais evidentes para quem tem lido as suas teses e diatribes ideológicas aqui.
E com as suas teses não quer escrever uns sketchs para os gato fedorento? :lol:
Sr. Duarte. Já coloquei aqui umas questões noutro post e fiquei à espera. Como tal torno a coloca-las.
Com que homens, dinheiro e material é que iria ser possível manter a guerra no ultramar?
Como é que seria possível convencer o povo e os militares para manter esse esforço depois do golpe militar e ao fim de 14 anos de conflito?
Como explicar que Marcelo Caetano já esperasse este golpe desde o lançamento do livro de Spinola? E porque entregou ao mesmo o poder em vez de o ter feito ao Presidente da República, como mandava a constituição?
Porque é que no seu discurso de tomada de posse os ultras do regime o obrigaram a retirar do discurso expressões como "novos Brasis" em relação às colónias? Que soluções foram procuradas pelo antigo regime para resolver a questão ultramarina?
A democracia instituída em consequência do 25 de Abril permite-lhe duvidar e fazer perguntas sobre os actos consequentes. Pode também emitir as opiniões que quiser, é um direito que actualmente lhe assiste.
Mas ao defender as suas teses tem de as suportar. Apontar por apontar é fácil e não lhe requer inteligência, mas também não lhe abona em nada.
Enviado por: JLRC em Abril 25, 2009, 04:08:44 pm
Citação de: "Duarte"
Se eu tivesse mais idade, acredita que haveria menos "capitães de abril" a pavonearem-se por aí.
:lol: .
Não fui muito subtil, pois não?
Enviado por: Duarte em Abril 25, 2009, 05:00:03 pm
Citação de: "FoxTroop"
Tem tudo e se não compreende, temos pena.....
"Temos"? Fala por mais alguém, alguma colectivade? Eu também tenho conhecido muita pessoa incoerente, mas acha que tem algum dom especial? Isto confere-lhe algum privilégio de julgar os outros à distância?
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E com as suas teses não quer escrever uns sketchs para os gato fedorento?
Toda a história de Portugal no pós 25 A é uma sketch. Uma palhaçada enorme. E haverá sempre palhaços para defender o circo. :lol: Se eu quisesse ouvir a mesma cassete do costume, já-lhe teria respondido há muito tempo..
Prefiro ouvir 4 horas de discursos de Fidel Castro, do que mais uma diatribe ideológica sua.
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Com que homens, dinheiro e material é que iria ser possível manter a guerra no ultramar?
Com os mesmos que tinha até então. Ou com tropas da ONU, até que fosse feita a auto-determinação dos povos, por meios democráticos. Qual é a dúvida?
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Como é que seria possível convencer o povo e os militares para manter esse esforço depois do golpe militar e ao fim de 14 anos de conflito?
Mas quem é que está a propagar a manutenção da guerra indefinidamenete? A guerra estava ganha em Angola, não se ouvia um tiro há meses aquando do 25A. Deitou-se fora 14 anos de esforço e sucessos, para abandonar Angola aos cubanos e russos? Vai-me dizer que no havia uma oportunidade de haver eleições livres, para auto-determinação dos povos de Angola. Para que abondonar Cabo Verde, e São Tomé e Príncipe, ilhas desabitadas e descobertas e povoadas por Portugal? Se nos quer dizer que não havia outras possíveis soluções, pelo menos para Angola e as ilhas africanas, sem nos querer dizer claramente porquê.. só posso conlcuir que mente. Mente ou está mal-informado? Por motivos ideológicos ou outros desconhecidos...
Como já propus aqui, a Guiné teria sido a primeira a ser auscultada quanto ao seu futuro. Porque razão seria isto impossível? Não havia alternativa? Se os povos da Guiné quisessem independência, que assim fosse. Portugal teria feito o seu dever como nacão. A Guiné não tinha valor económico, e pouco valor estratégico. Se queriam ser mais uma nação africana falida, ou outra colónia dos russos, ainda bem, ao menos teriam escolhido esta situação de forma democrática.
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Como explicar que Marcelo Caetano já esperasse este golpe desde o lançamento do livro de Spinola? E porque entregou ao mesmo o poder em vez de o ter feito ao Presidente da República, como mandava a constituição?
Não andei dentro da cabeça de Caetano, por isso não sei. No pós-25A a constitucionalidade de decisões não me parece ser coisa levada muito a sério. Mas se é detentor de informações que não chegam aos meros mortais, por favor compartilhe..
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A democracia instituída em consequência do 25 de Abril permite-lhe duvidar e fazer perguntas sobre os actos consequentes. Pode também emitir as opiniões que quiser, é um direito que actualmente lhe assiste.
Mas ao defender as suas teses tem de as suportar. Apontar por apontar é fácil e não lhe requer inteligência, mas também não lhe abona em nada.
O que foi instituído pelo golpe do 25A foi uma ditadura militar revolucionária de esquerda, e o PREC. A democracia só foi instituída pelo 25N e por eleições livres posteriores. Não confunda as coisas, deixe-se de perpetuar mitos..
Ainda continuo eu à espera de saber porque motivos CONCRETOS é que não poderia ter havido uma descolonização eficaz e responsável, que salvaguardasse os interesses nacionais, dos povos africanos e dos Portugueses residentes e até nascidos no ultramar? Porque raio de razão não houve eleicões?
Com o apoio da ONU, ou sem..
E não vale vir com a mesma cassette que a culpa foi de Salazar, Caetano, ou dos "ultras". Estes não detinham o poder na altura, nem poderiam impedir eleições livres de auto-determinação, com o sem apoio da ONU.
As questões referem-se ao pós 25A. Ficou claro?
Aguardo serenamente as suas respostas, factos, e conclusões bem apoiadas.
Enviado por: TOMSK em Abril 25, 2009, 05:12:08 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi380.photobucket.com%2Falbums%2Foo246%2Fpanzer18%2Fc.jpg&hash=735b042997171ffc1fd7be2c96c60b77)
Enviado por: Duarte em Abril 25, 2009, 05:26:50 pm
Citação de: "JLRC"
É que eu, embora despreze a sua maneira de pensar e agir, nunca encararia a hipótese de o eliminar fisicamente.
Mas quem disse que eu quereria eliminar o nosso querido JLRC? :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=b9taBI3JtDU (http://www.youtube.com/watch?v=b9taBI3JtDU)
Citar
Já agora, Abril escreve-se com letra maiúscula, não tem nada a ver com a Revolução dos cravos que escorraçou vários criminosos para o Brasil, Espanha e os EUA c34x
Criminosos? Quem foi escorraçado foram empresários, quadros técnicos, patriotas e estadistas que muita falta fizeram no pós 25A. O país ficou atrasado de tal forma, que provavelmente nunca recupererá das experiências ineptas de abril. Quem tinha meios e vontade procurou outras paragens mais propensas à iniciativa privada, ao trabalho, investimento e à estabilidade. Passe bem.
Enviado por: Luso em Abril 25, 2009, 05:59:43 pm
Citação de: "JLRC"
E diz o inteligente
que acabaram as canções.
- Dá-lhe, Falâncio!
:Amigos:
Enviado por: P44 em Abril 25, 2009, 06:03:17 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg142.imageshack.us%2Fimg142%2F8411%2Fsaudadesdesalazar04.jpg&hash=49f7efa41768d0759ddbb717ded529cd)
Enviado por: Paisano em Abril 25, 2009, 06:13:43 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbr.geocities.com%2Ffusaobr%2Frosa.gif&hash=948ee4fc533fdb1107d00ad63686de02)
Enviado por: HJAB em Abril 25, 2009, 06:19:01 pm
Seria possível fazer de uma forma diferente e quem sabe melhor? Talvez. Mas penso que o fundamental (a democracia, a descolonização, etc) tinha de ser feito e ainda bem que o foi.
As qualidades auto-definidas daqueles quem defende o antigo regime, revelam-se como de fraca sustentação; vejamos: Patriotismo (como não gostam da democracia, desvalorizam tudo o que positivo o nosso país alcançou com a democracia), superioridade moral (quando se impõe a sua vontade a outras perde-se essa suposta superioridade, uma vez que não se encara o outro como podendo possuir uma opinião que pode valer tanto como a nossa), valentia (a revolução dos cravos foi das menos sangrentas que há registo, não havendo praticamente qualquer tipo de resistência – excepção feita à cobarde atitude dos pides- atirar sobre a população), virtude (o estado novo era um paraíso para os ricos e poderosos que com a ajuda do estado impunham a sua vontade feudal a uma população desfavorecida a todos os níveis).
A vantagem da democracia é que é sempre possível tentar melhora-la, através da participação de todos (o que não acontece numa ditadura, como é obvio).
Uma ditadura é a vontade de alguns imposta a todos os outros.
O problema de quem defende uma ditadura é que pensa conhecer o melhor caminho não só para si, como acha que é isso que se deve impor a todos os outros; qualquer pessoa que adopta esse tipo de postura (seja a nível pessoal seja a nível social) será sempre uma pessoa incompleta, uma vez que demonstra a sua incapacidade para tentar compreender os outros.
Não me convencem a pseudo-sapiência de quem usa a argumentos de relativização de todo o tipo de opiniões contrárias, como forma de as ridicularizar e assim tentar fazer com que as suas possam parecer mais consistentes: exemplo disto são opiniões como “existe censura em todas as sociedades”; claro que existe censura em todas as sociedades: mas numa democracia não existe uma estrutura criada com esse propósito e se cria um sistema repressivo para a sustentar.
No final de contas, própria discussão de este tipo de situações, com a troca de argumentos é a prova maior de que nossa democracia está viva: obrigado a todos os participantes: mesmo aqueles que negam a necessidade de democracia, estão a fortalece-la ao exporem as suas opiniões. Obrigado a todos por manterem vivo o espírito do 25 de Abril: continuem a discussão.
Enviado por: BC304 em Abril 25, 2009, 06:26:43 pm
Enviado por: Duarte em Abril 25, 2009, 06:29:41 pm
Citação de: "HJAB"
Uma ditadura é a vontade de alguns imposta a todos os outros.
A democracia é a vontade de 51% imposta aos restantes 49%.
:roll:
Enviado por: HJAB em Abril 25, 2009, 06:36:15 pm
Tem razão: as "eleições" durante o estado novo é que eram um exemplo de expressão da vontade da maioria :).
Agora quem é se está a iludir...?
Obrigado pela manutenção do espirito de Abril: discussão livre.
Enviado por: P44 em Abril 25, 2009, 06:41:17 pm
Citação de: "BC304"
Às vezes penso que já li de tudo, como é que se pode preferir uma altura na história do país onde a maioria da população era analfabeta e vivia com base numa agricultura de subsistência que muitas vezes não chegava para alimentar a família, uma altura onde as mulheres não tinham quaisquer direitos e qualquer opinião pessoal dava direito a prisão e perseguição se não estivesse de acordo com a filosofia politica vigente. Uma altura onde o país estava isolado e ostracizado internacionalmente devido a vã tentativa de manter um império colonial que já não fazia qualquer sentido no séc. XX. O período pós-25 Abril teve erros e excessos, por isso mesmo o 25 Novembro tem uma importância quase igual na história do sec. XX português. Agora vir dizer que estávamos melhor antes do 25 de Abril é de uma cegueira extrema. Mas se hoje em dia existem apoiantes de Hitler, Estaline e Pol Pot não me devia surpreender que existam ainda alguns apoiantes do período salazarista, afinal de contas foi uma época muito boa para algumas famílias que dominavam o aparelho produtivo nacional.
subscrevo na integra!!!
Enviado por: Duarte em Abril 25, 2009, 07:06:27 pm
Citação de: "HJAB"
Agora quem é se está a iludir...?
Diga-me você, quem está iludido?
Está a ganhar 50,000 Euros por ano e mais, no paraíso abrileiro,é?
Goze bem bem esta liberdade de abril. Que eu gozo a minha "ditadura".
Enviado por: Duarte em Abril 25, 2009, 07:11:29 pm
Citação de: "P44"
=
subscrevo na integra!!!
Há quem subscreva até uma folha de papel higiênico usada na sua cegueira ideológica..
Enviado por: JLRC em Abril 25, 2009, 07:16:40 pm
Citação de: "Duarte"
Mas quem disse que eu quereria eliminar o nosso querido JLRC?
Nem pensaria tal coisa.
Eu estava-me a referir às suas diatribes sobre os capitães de Abril. Quanto a mim só lhe posso responder como o capitão batata :
"quantos são, quantos são?"
Enviado por: teXou em Abril 25, 2009, 07:17:55 pm
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Há quem subscreva até uma folha de papel higiênico usada na sua cegueira ideológica..
Quem fala !
Enviado por: JLRC em Abril 25, 2009, 07:25:50 pm
Citação de: "P44"
subscrevo na integra!!!
E eu também.
Já agora quero fazer um reparo. Como sabem, neste Forum abundam foristas de ideologias do mais retrógrado que há, extrema-direita, PNR, etc. Pois eu considero uma vitória da democracia, que num forum com participantes deste quilate, numa votação cuja intenção inicial era desvirtuar o 25 de Abril, este saia vitorioso. Foi um verdadeiro tiro no pé para quem colocou à votação o Glorioso 25 de Abril. Saiu-lhe o tiro pela culatra :lol:
Enviado por: JLRC em Abril 25, 2009, 07:27:58 pm
Citação de: "Duarte"
Citação de: "P44"=
subscrevo na integra!!!
Há quem subscreva até uma folha de papel higiênico usada na sua cegueira ideológica..
:lol:
Enviado por: HJAB em Abril 25, 2009, 07:29:10 pm
Citação de: "Duarte"
Citação de: "HJAB"Agora quem é se está a iludir...?
Diga-me você, quem está iludido?
Está a ganhar 50,000 Euros por ano e mais, no paraíso abrileiro,é?
Goze bem bem esta liberdade de abril. Que eu gozo a minha "ditadura".
Pensei que a discussão era sobre valores, mas este comentário fez-me "des-iludir" sobre isso: desde que se ganhe bem, o que importa o resto, não é? Cada mensagem sua vem confirmar o que escrevi no meu primeira mensagem: mais uma vez obrigado.
Enviado por: teXou em Abril 25, 2009, 07:30:24 pm
Citação de: "JLRC"
...
Já agora quero fazer um reparo. Como sabem, neste Forum abundam foristas de ideologias do mais retrógrado que há, extrema-direita, PNR, etc. Pois eu considero uma vitória da democracia, que num forum com participantes deste quilate, numa votação cuja intenção inicial era desvirtuar o 25 de Abril, este saia vitorioso. Foi um verdadeiro tiro no pé para quem colocou à votação o Glorioso 25 de Abril. Saiu-lhe o tiro pela culatra :lol: f2x2x
Enviado por: Duarte em Abril 25, 2009, 07:50:46 pm
Foi uma vitória estrondosa, não? Quantas vezes é que votou com nicks diferentes?
Enviado por: HJAB em Abril 25, 2009, 08:08:11 pm
Citação de: "Duarte"
Olha o bobo da corte...
Foi uma vitória estrondosa, não? Quantas vezes é que votou com nicks diferentes?
Por favor, tentemos manter a discussão num nível superior, sem recorrer ao facilitismo dos insultos pessoais. A discussão aberta e democrática não deve ser manchada por este tipo de comentários. Obrigado
Enviado por: FoxTroop em Abril 25, 2009, 08:26:18 pm
Quanto ao auscultação dos povos dos territórios, apenas posso dizer-lhe o mesmo que já disse ao Sr. Tomsk. Não conhece a realidade dos mesmos. Uma boa parte dos indígenas nascia e morria sem nunca sequer ter visto um branco na vida. Para essa grande parte, estar sobre domínio português ou chinês era exactamente igual. Para poder fazer essa auscultação essas pessoas teriam de ter bases para poder escolher e não escolher o que o soba ou outro qualquer lhe dissesse. Para mais num cenário desses, onde nem o apoio da ONU seria possível (tínhamos um ror de resoluções da ONU a mandar descolonizar para ontem) o sr. deveria saber que o esforço para que tal fosse feito exigiria muitos mais homens e recursos do que alguma vez Portugal possuiria. Ou então apenas votariam os das cidades. Isto claro se os movimentos se mantivessem quietos coisa da qual duvido muito.
Também deveria saber que o esforço militar era sabotado muitas vezes pelos próprios colonos brancos que viam com maus olhos a intromissão militar nos campos das ajudas médicas e do ensino às populações e as denuncias dos militares aos maus tratos infringidos às mesmas. Existem relatos fidedignos de apoio de colonos aos movimentos (especialmente em Moçambique) e também movimentos seccionistas brancos inspirados na Rodésia e na África do Sul.
Como já afirmei antes, nunca considerei que a descolonização fosse bem feita mas foi a possível perante o estado a que tínhamos chegado. Como disse Salgueiro Maia "existem os estados capitalistas, os estados comunistas e existe o estado a que isto chegou"
Se há erros na nossa democracia, se há corrupção, nepotismo, etc, há sim. Mas ao menos agora temos uma capacidade. Em vez de comer e calar, podemos mudar. Só necessitamos de deixar de ser os analfabetos políticos que somos e assumir as nossas coisas em vez de continuar a delegar e fugir. Responsabilidade é uma palavra terrível para o povo português, mas acredito que ainda há-de fazer parte do "dicionário"
E se não entende o que quer dizer "temos pena" então só prova quão curto de vista o sr. é
Bom 25 de Abril e tome ENO que ajuda na azia.
Enviado por: Miguel em Abril 25, 2009, 08:28:20 pm
Agora passa o dia na net para se vingar "virtualmente" sobre os que estao do outro lado do atlantico :wink:
Ainda lhe aranjamos um Rendimento Minimo sempre superior ao subsidio de desemprego dos States que apenas indemniza 6 meses :lol:
Enviado por: Lancero em Abril 25, 2009, 08:48:05 pm
O que vale é que o 25 de Abril é só uma vez por ano
Enviado por: HJAB em Abril 25, 2009, 08:50:55 pm
Enviado por: André em Abril 25, 2009, 09:08:34 pm
Citação de: "Miguel"
O Duarte deve estar depressivo, se calhar por causa do Busheco, perdeu o seu emprego e sua casa.
Agora passa o dia na net para se vingar "virtualmente" sobre os que estao do outro lado do atlantico :wink:
Ainda lhe aranjamos um Rendimento Minimo sempre superior ao subsidio de desemprego dos States que apenas indemniza 6 meses :lol: :roll: :evil: :evil:
Enviado por: Luso em Abril 25, 2009, 09:11:03 pm
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http://combustoes.blogspot.com/2009/04/o-pais-parado.html
Evito arreliar-me com as coisinhas da política portuguesa, particularmente quando se abeiram efemérides. Estou cansado de louvaminheirices, como me cansam as diatribes a favor e contra o tal 25 que, já velho, teima em ficar, concitar duelos e paixões, tomar posse da agenda, confiscar o presente e reclamar dos portugueses umas quantas velas no altar das devoções profanas.
O discurso de uns é um não-discurso: apoia-se numa crença salvífica, nas efusões daquele dia distante em que os que hoje contam 70 anos tinham metade da idade, em que os que tinham 50 já os levou a Parca e os que se abeiram dos 40 ainda nem tinham nascido. Creio, sinceramente, que é uma perda de tempo; mais, um exercício de nostalgia egoísta, possessiva e exclusivista que nos manda calar, não pensar, não atrever e jamais contestar. O discurso dos outros é um rememorar de recriminações azedas, de lembranças trágicas, medos sublimados, furibundas acusações fulanizadas. Os primeiros, fechando os olhos ao que semearam, falam com cândidas cintilações de uma revolução feita à portuguesa, isto é, sem pés nem cabeça, entregue ao Deus dará do improviso, do amadorismo e da irresponsabilidade tantas vezes criminosa. Mortos, claro, não os houve, pois quem fez a tal revolução já tinha bens e poupanças no antes da revolução e continuou a tê-los, pois é a mesmíssima gente que governa, que manobra, distribui, paga e retribui favores nesse país há mais de cento e cinquenta anos. Os mortos ficaram longe dos olhos e dos corações. Foram dois milhões, milhão e meio ? Quem se interessa por estatísticas quando os números se tornam quase incontáveis ?
Depois, foi um ver-que-te-avias para enriquecer, brincar à Europa e às elites, aos montes alentejanos, às revisões constitucionais, às bancas e às Donas Brancas, aos futebóis e às viagens aos Brasis e às Caraíbas, iludir a desorganização e a turbamulta dos espertos feitos expert em direitos, gestões e marketings, distribuir dinheiro a rodos por amigos, fazer uma ponte aqui e uma auto-estrada ali, deitar abaixo a frota pesqueira e a marinha mercante, pagar aos lavradores para não produzirem, promover generais e brigadeiros, constelar o céu medalhado das notabilidades como manda o cardápio dos regimes latinos, abrir lojas e lóbis em cada esquina, deitar abaixo a Educação, a Justiça, a Defesa, a Segurança e a Cultura, substituindo-as por honorários, progressões na carreira, despachos, contagens de tempo, remunerações extraordinárias, regimes particulares e extraordinários. Nós somos assim, um pouco como o arrombador do cofre: um dia de atrevimento dá renda cativa vitalícia. É a esquerda portuguesa, bisavó de si mesma, sem graça e sem lustro, movida pela inveja e ganância de dinheiro e respeitabilidade.
Quem contra a revolução fala também não fez melhor. Saíu à rua, evitou o que estava escrito antes de acontecer, pôs travão ao assalto do poder pelos meninos ricos brincando às revoluções e acicatando a ralé, deu provas de adaptação inteligente ao novo regime, transformando em votos o descontentamento e o desencanto ? Olhando para o discurso dos contra - que não mudou uma linha desde o 28 de Setembro de 74 - parece nada ter acrescentado àquilo que o Diabo, a Rua e o Dia diziam em 1975, 76 ou 77 . Soube o contra fazer a dedução à democracia, compreender os sinais do tempo, retemperar argumentos, servir a Nação, manter a dimensão global do "fenómeno português", esquecer as Frelimos e os MPLA's e acreditar numa solução de continuidade, esquecer os Soares, os Otelos e Cunhais, os Vascos Gonçalves e toda a ganga de liliputianos ? Não, ficou igual ao que era, com a agravante de ter transmitido a filhos, netos e bisnetos um medo político quase paralisante, um paupérrimo arsenal de escusas e condenações sem sentido, fora de tudo e contra tudo. É a direita portuguesa, sem dúvida a "mais estúpida da Europa".
Foi há 13.000 dias e o país continua à espera do futuro ! Para mim, tudo teria sido diferente se tivessem deixado o Palma Carlos no governo - o mal menor, pois o fulano até tinha um ar de cavalheiro e até sabia usar os talheres - mais o Spínola na palácio rosa, mais os Bulhosas e os Champalimauds a manejar as contas, mais a economia a crescer 7% ao ano. Mas a esquerda queria distribuir, queria sonante e, sobretudo, queria poder; daí destruirem tudo, despejarem do Estado, das Forças Armadas, da Universidade e da Banca quem do ofício sabia e empurrar os meninos ricos a brincar às revoluções para o poder. Foi o que se viu. Quanto à direita, ficou como era e como é e será: absolutamente narcotizada, incapaz de abrir um livro, com sol e touros a debroar as manias de grandeza e pasmar-se perante o passado remoto que não fez ou, mais grave, não soube merecer.
O autor é boa gente.
Eu não sou tanto, como é sabido.
Ainda aguardo ver subir ao patíbulo muito bom ilustre que por aí anda.
Enviado por: Duarte em Abril 25, 2009, 09:19:49 pm
Citação de: "Miguel"
O Duarte deve estar depressivo, se calhar por causa do Busheco, perdeu o seu emprego e sua casa.
Agora passa o dia na net para se vingar "virtualmente" sobre os que estao do outro lado do atlantico :lol: :lol:
Inveja? De quê? De tentar sobreviver com menos de 1/10 do rendimento que tenho actualmente? :!: :lol:
O Bush? Há mais de 4 meses que não ouvia falar nele.. Por quanto tempo mais vais andar resusscitar este fantasma? :lol:
Enviado por: FoxTroop em Abril 25, 2009, 09:20:39 pm
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É a esquerda portuguesa, bisavó de si mesma, sem graça e sem lustro, movida pela inveja e ganância de dinheiro e respeitabilidade
Brilhantes palavras, sim senhor
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Quanto à direita, ficou como era e como é e será: absolutamente narcotizada, incapaz de abrir um livro, com sol e touros a debroar as manias de grandeza e pasmar-se perante o passado remoto que não fez ou, mais grave, não soube merecer
Sem palavras, está tudo dito.
Enviado por: Duarte em Abril 25, 2009, 09:27:17 pm
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Como sabem, neste Forum abundam foristas de ideologias do mais retrógrado que há, extrema-esquerda, BE, PCTP-MRPP, PCP, etc. Pois eu considero uma derrota da democracia, que num forum com participantes deste quilate, numa votação cuja intenção inicial era desvirtuar o 25 de Abril, este quase que não saia vitorioso.
Estavas a suá-las...
Enviado por: TOMSK em Abril 25, 2009, 09:32:46 pm
Enviado por: FoxTroop em Abril 25, 2009, 09:41:33 pm
Estou é surpreso de esta votação sobre o 25 de Abril não ter tido outro resultado.
Enviado por: André em Abril 25, 2009, 09:47:42 pm
A inauguração das obras de requalificação do Largo Dr. Salazar, em Santa Comba Dão, realizou-se sem incidentes, mas o som da música deu, por momentos, lugar a assobios, quando um grupo apelou à abstenção nas eleições.
A cerimónia esteve envolta em polémica, por a Câmara de Santa Comba Dão ter decidido inaugurar as obras do largo com o nome do ditador, natural do concelho, precisamente no aniversário do 25 de Abril.
No entanto, sob o olhar de militares da GNR fardados e à civil, os festejos decorreram como previsto, com porco no espeto para todos e a Tuna Santo Estêvão.
Ao som de festa apenas se sobrepuserem os assobios quando um grupo que disse ter feito "muitos quilómetros" para prestar solidariedade ao presidente da autarquia, João Lourenço (PSD), estendeu uma faixa com a inscrição "Afinal o que é isso do 25/4, pura "roubucracia". Revolta-te, deixa de votar".
"Eu estou do lado do descontentamento, assim como 50 por cento ou mais de todos os portugueses. Há 35 anos que votamos para quê e para quem?", questionou Francisco Lopes, um dos elementos do grupo, que usava um ramo de oliveira na lapela.
Confrontado pelos jornalistas com o apelo do Presidente da República à participação activa dos cidadãos nas eleições, frisou: "o problema é dele, enquanto uns têm reformas muito grandes, o nosso povo vive com muitas dificuldades. Nós antes tínhamos tostões, agora temos ladrões".
O presidente da autarquia lamentou a polémica que se gerou, que, "embora não fosse desejada, acabou por trazer mais gente à festa".
"Este tipo de aproveitamentos que se fazem têm um determinado objectivo", afirmou, considerando que é fazer com que "o Centro de Estudos do Estado Novo ou Museu Salazar" previsto para o Vimieiro "não vá para a frente".
"Nós estamos tranquilos e vamos avançar com o projecto na mesma, independentemente deste tipo de reacções que as pessoas têm para coisas tão simples como inaugurar um espaço público", garantiu, lamentando, no entanto, que esteja a aguardar da Direcção-Geral das Autarquias Locais, há cerca de dois anos, a declaração de utilidade pública relativa a dois terços dos bens imóveis que pertencem a um dos sobrinhos de Salazar.
João Lourenço admitiu que haverá "algum receio de abordar este tema", o que tem "alguma dificuldade em entender".
"Trinta e cinco anos depois do 25 de Abril, já não temos tempo para atingir a maturidade suficiente para olhar para com alguma distância e algum pragmatismo? Porquê abordar sempre estes temas de uma forma tão apaixonada que acaba por inviabilizar projectos que são de interesse não só para o concelho e a região, mas até para o próprio país", questionou.
Na cerimónia estavam simpatizantes de Salazar de vários pontos do país, como António Lopes, de 80 anos, de Torres Novas, que distribuiu calendários com a fotografia do estadista e fez questão de dizer que ofereceu as lápides que estão na campa do estadista.
JN
Enviado por: HJAB em Abril 25, 2009, 09:56:39 pm
A democracia afinal comporta todo o tipo de opiniões e essa (ao contrário do alguns pensam) é a sua maior virtude; da discussão (como esta) entre pessoas com opiniões diversas surgem sempre algo que se deve preservar: a liberdade de pensamento
Mais uma vez o meu obrigado a todos os que mantêm vivo o espirito de Abril: a liberdade.
Enviado por: Duarte em Abril 25, 2009, 10:03:15 pm
Citação de: "HJAB"
Mais uma vez o meu obrigado a todos os que mantêm vivo o espirito de Abril: a liberdade.
Agradeça ao 25 de Novembro esta liberdade, que se fosse pelos autores do 25A estávamos todos em campos de reeducação ainda
Enviado por: André em Abril 25, 2009, 10:19:21 pm
Citação de: "Duarte"
Citação de: "HJAB"Mais uma vez o meu obrigado a todos os que mantêm vivo o espirito de Abril: a liberdade.
Agradeça ao 25 de Novembro esta liberdade, que se fosse pelos autores do 25A estávamos todos em campos de reeducação ainda :( :(
Enviado por: P44 em Abril 25, 2009, 10:27:19 pm
Enviado por: Duarte em Abril 25, 2009, 10:40:30 pm
Citação de: "P44"
Vá lá que mesmo com a dose maciça de Rennies , o Duarte ainda tem forças para teclar hoje. :lol: :lol:
Enviado por: JLRC em Abril 25, 2009, 10:46:29 pm
Citação de: "FoxTroop"
Também deveria saber que o esforço militar era sabotado muitas vezes pelos próprios colonos brancos que viam com maus olhos a intromissão militar nos campos das ajudas médicas e do ensino às populações e as denuncias dos militares aos maus tratos infringidos às mesmas. Existem relatos fidedignos de apoio de colonos aos movimentos (especialmente em Moçambique) e também movimentos seccionistas brancos inspirados na Rodésia e na África do Sul.
Exactamente, eu confirmo isso. Durante a minha comissão (1972-74), tive várias discussões com colonos brancos e então em Lourenço Marques havia até muita gente que preferia que a tropa fosse embora, desconheciam totalmente a real situação no terreno.
Enviado por: HJAB em Abril 25, 2009, 11:12:01 pm
Citação de: "Duarte"
Citação de: "HJAB"Mais uma vez o meu obrigado a todos os que mantêm vivo o espirito de Abril: a liberdade.
Agradeça ao 25 de Novembro esta liberdade, que se fosse pelos autores do 25A estávamos todos em campos de reeducação ainda
Agradeço aos corajosos capitães de Abril pela liberdade que nos deram e a todos os que lhe seguiram (incluindo os do 25 de Novembro) pela construção do estado democrático. Eu gosto deste País que é o meu e, com defeitos e tudo, permaneço aqui a dar a minha contribuição para o fazer melhor.
Enviado por: FoxTroop em Abril 25, 2009, 11:45:09 pm
Não espanta por isso que o militar mobilizado não começasse a questionar o que raio andaria ali a fazer, tanto para mais que os nascidos nas colónias poucas vezes eram chamados para as zonas 100%.
Enviado por: oultimoespiao em Abril 26, 2009, 02:29:13 am
Ate la... na passao de meros agitadores!
Enviado por: HJAB em Abril 26, 2009, 09:59:00 am
Citação de: "oultimoespiao"
Como era de esperar os discipulos do vovo jose, estao em massa a repetir o que lhes foi impregnado nas sessoes de re-ensinamento! E pena nao serem francos e dizerem que o 25 de abril foi uma farsa planeada para substituir um regime por outro muito pior!
Ate la... na passao de meros agitadores!
É tão triste ter uma visão maniqueísta do mundo: é claro que quem é a favor do 25 de Abril tem de ser forçosamente adepto do comunismo. Se este é o tipo de argumento de quem é a favor do antigo regime ditatorial, então fico descansado: uma visão tão simplista do mundo já foi derrotada pela história.
A democracai como um regime pior do que o Salazarismo: ainda há quem acredite nisto??? Ah, Ah, Ah, Ah,
Enviado por: oultimoespiao em Abril 26, 2009, 01:54:59 pm
Citação de: "HJAB"
Citação de: "oultimoespiao"Como era de esperar os discipulos do vovo jose, estao em massa a repetir o que lhes foi impregnado nas sessoes de re-ensinamento! E pena nao serem francos e dizerem que o 25 de abril foi uma farsa planeada para substituir um regime por outro muito pior!
Ate la... na passao de meros agitadores!
É tão triste ter uma visão maniqueísta do mundo: é claro que quem é a favor do 25 de Abril tem de ser forçosamente adepto do comunismo. Se este é o tipo de argumento de quem é a favor do antigo regime ditatorial, então fico descansado: uma visão tão simplista do mundo já foi derrotada pela história.
A democracai como um regime pior do que o Salazarismo: ainda há quem acredite nisto??? Ah, Ah, Ah, Ah,
meu amigo trate-se que ainda vai a tempo!
Enviado por: HJAB em Abril 26, 2009, 02:40:39 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Citação de: "HJAB"Citação de: "oultimoespiao"Como era de esperar os discipulos do vovo jose, estao em massa a repetir o que lhes foi impregnado nas sessoes de re-ensinamento! E pena nao serem francos e dizerem que o 25 de abril foi uma farsa planeada para substituir um regime por outro muito pior!
Ate la... na passao de meros agitadores!
É tão triste ter uma visão maniqueísta do mundo: é claro que quem é a favor do 25 de Abril tem de ser forçosamente adepto do comunismo. Se este é o tipo de argumento de quem é a favor do antigo regime ditatorial, então fico descansado: uma visão tão simplista do mundo já foi derrotada pela história.
A democracai como um regime pior do que o Salazarismo: ainda há quem acredite nisto??? Ah, Ah, Ah, Ah,
meu amigo trate-se que ainda vai a tempo!
Mais uma vez. acabam os argumentos, passa-se ao insulto: que tristeza.
Quando tudo o resto falha (seja argumentos sólidos seja a educação e respeito pelos outros) recorre-se à violência (abertamente ou veladamente). Aquilo de que tem inveja (o uso da razão) está ao seu dispor: tente usa-la; talvez ainda vá a tempo.
Enviado por: Lancero em Abril 26, 2009, 02:50:58 pm
Enviado por: JLRC em Abril 26, 2009, 05:49:19 pm
Citação de: "oultimoespiao "
na passao de meros agitadores!
Ó último não sei o quê. Você é um belo exemplo do analfabetismo da ditadura. Na passao? :wink: E já agora não é oultimoespiao mas sim, últimoespião
Enviado por: JLRC em Abril 26, 2009, 05:51:03 pm
Citação de: "oultimoespiao"
...o 25 de abril foi uma farsa planeada para substituir um regime por outro muito pior!
Ate la... na passao de meros agitadores!
:rir: :rir:
Enviado por: oultimoespiao em Abril 26, 2009, 06:12:43 pm
Citação de: "HJAB"
Citação de: "oultimoespiao"Citação de: "HJAB"Citação de: "oultimoespiao"Como era de esperar os discipulos do vovo jose, estao em massa a repetir o que lhes foi impregnado nas sessoes de re-ensinamento! E pena nao serem francos e dizerem que o 25 de abril foi uma farsa planeada para substituir um regime por outro muito pior!
Ate la... na passao de meros agitadores!
É tão triste ter uma visão maniqueísta do mundo: é claro que quem é a favor do 25 de Abril tem de ser forçosamente adepto do comunismo. Se este é o tipo de argumento de quem é a favor do antigo regime ditatorial, então fico descansado: uma visão tão simplista do mundo já foi derrotada pela história.
A democracai como um regime pior do que o Salazarismo: ainda há quem acredite nisto??? Ah, Ah, Ah, Ah,
meu amigo trate-se que ainda vai a tempo!
Mais uma vez. acabam os argumentos, passa-se ao insulto: que tristeza.
Quando tudo o resto falha (seja argumentos sólidos seja a educação e respeito pelos outros) recorre-se à violência (abertamente ou veladamente). Aquilo de que tem inveja (o uso da razão) está ao seu dispor: tente usa-la; talvez ainda vá a tempo.
Quando ha provas que o cunhal, goncalves, otelo e todo o cr estavao as ordens do kgb! quais sao os argumentos que lhe falta? ou voce e muito ingenuo ou esta a branquear os factos! Eu aconselhava-o a estudar a materia de preferencia de fontes isentas, tente conpreender todos os factos e depois forme a sua propria opiniao... nao a opiniao do politburo.
Enviado por: oultimoespiao em Abril 26, 2009, 06:15:31 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "oultimoespiao"...o 25 de abril foi uma farsa planeada para substituir um regime por outro muito pior!
Ate la... na passao de meros agitadores!
:rir: :rir:
voce e um optimo exemplo de como a lavagem cerebral funciona! Ou ja passou a lavadeira?
Enviado por: JLRC em Abril 26, 2009, 06:23:09 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Citação de: "JLRC"Citação de: "oultimoespiao"...o 25 de abril foi uma farsa planeada para substituir um regime por outro muito pior!
Ate la... na passao de meros agitadores!
:rir: :rir: :rir: :rir: :rir:
Há falta de argumentos, agride-se.
Estou a pensar fazer um inquérito. Qual o reacionário mais castiço do Forum? Há alguns candidatos a favoritos :lol:
Enviado por: oultimoespiao em Abril 26, 2009, 06:31:24 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "oultimoespiao"Citação de: "JLRC"Citação de: "oultimoespiao"...o 25 de abril foi uma farsa planeada para substituir um regime por outro muito pior!
Ate la... na passao de meros agitadores!
:rir: :rir: :rir: :rir: :rir:
Há falta de argumentos, agride-se.
Estou a pensar fazer um inquérito. Qual o reacionário mais castiço do Forum? Há alguns candidatos a favoritos :lol:
falta de argumentos faltam-lhe a si... porque esta sempre a tocar a mesma cassete... acho melhor trocar por algo realista e isento!
Enviado por: Duarte em Abril 26, 2009, 07:38:07 pm
Ou será antes Polícia do Estado de Informações e Defesa da Ortografia?
Deve ser impulso profissional de professor do ensino secundário..
Enviado por: Duarte em Abril 26, 2009, 07:55:01 pm
Citação de: "JLRC"
Qual o reacionário mais castiço do Forum? Há alguns candidatos a favoritos
Reacionário? não é um termo utilizado pela extrema esquerda, para designar qualquer pessoa à direita do PS? :D
Enviado por: HJAB em Abril 26, 2009, 08:00:59 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Citação de: "JLRC"Citação de: "oultimoespiao"...o 25 de abril foi uma farsa planeada para substituir um regime por outro muito pior!
Ate la... na passao de meros agitadores!
:rir: :rir:
voce e um optimo exemplo de como a lavagem cerebral funciona! Ou ja passou a lavadeira?
Qualquer pessoa que acredite nisso (o regime do estado novo era muito melhor que a democracia) fez já certamente um processo de auto-convencimento tão forte que se torna imune a tudo (incluindo argumentos lógicos, à realidade dos factos, etc.); assim sendo nada nem ninguém o convencerá do contrário; felizmente com aquilo que diz (e a forma como o diz) poucos serão os que ficarão convencidos da “verdade” das suas opiniões.
Enviado por: JLRC em Abril 27, 2009, 01:58:25 am
Citação de: "HJAB"
...felizmente com aquilo que diz (e a forma como o diz) poucos serão os que ficarão convencidos da “verdade” das suas opiniões.
Ou seja, pela boca morre o peixe :wink:
Enviado por: oultimoespiao em Abril 27, 2009, 04:42:05 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "HJAB"
...felizmente com aquilo que diz (e a forma como o diz) poucos serão os que ficarão convencidos da “verdade” das suas opiniões.
Ou seja, pela boca morre o peixe :wink:
Se em tudo o que eu afirmei voce conseguir apresentar factos (nao cozinhados pelo politburo) diferentes... ca estou para escuta-lo, ate la... e propaganda barata! Da mais gozo escutar o bispo macedo!
Ou voces sao otarios suficientes para acreditar que o 25 de abril foi pensado e planeado por quem o fez? E se voce aredita que o vosso querido cunhal queria dar-nos a liberdade? Se voces acreditam nisto entao eu tambem acredito no pai natal!
Enviado por: oultimoespiao em Abril 27, 2009, 05:58:06 am
Enviado por: HJAB em Abril 27, 2009, 06:32:28 pm
Citação de: "oultimoespiao"
e so aprertar o botao, a cassete sai, insere-se nova cassete e carregar no botao "play" se precisarem de instrucoes mais detalhadas... e so dizer!
Gostava de lhe dar os parabéns!
Fica sempre bem quando uma pessoa, sem complexos, expõe ao mundo como funciona a sua mente: a descrição que fez do processo de “aprendizagem” parece-me muito detalhada para estar a referir-se a outra pessoa que não a si mesmo.
O primeiro passo para a mudança é conhecer-se.
Só cometeu um pequeno erro: não pense que as outras pessoas funcionam todas como o caro colega de fórum.
Há quem ainda consiga ver o mundo em mais do que duas cores: nem tudo é fascismo ou comunismo: a maior parte das pessoas têm desejos de democracia e de liberdade.
Enviado por: JLRC em Abril 27, 2009, 07:07:42 pm
Será que para você a esmagadora maioria do povo português é simpatizante do PCP só porque festeja Abril? Como pode ser tão cego? É pura demência. Você não consegue ver a realidade à sua frente. Ainda não percebeu que os tempos em que quem não era da situação era rotulado de comunista já acabaram há 35 anos? Você parou no tempo e tornou-se num caso patológico. Mete-me pena
Enviado por: Lancero em Abril 27, 2009, 09:49:07 pm
e o original
http://artur-goncalves.blogspot.com/200 ... cista.html (http://artur-goncalves.blogspot.com/2006/04/ser-fascista.html)
Citar
Ser fascista
fascismo
quem inventou essa treta
devia de ser forreta
ou agiota com trela.
fascismo
doutrina muito eficaz
seguida pelo pai tomaz
que se encheu á custa dela
ser fascista
é ter um tacho jeitoso é ser pelintra vaidoso
que tudo quer tudo come.
ser fascista
é ser ladrão muito honrado
e trazer bem controlado
o povo cheio de fome
ser fascista
é ser patrão barrigudo
que não dá nada e quer tudo
porque só pensa no que lá farta.
ser fascista
é ser filho de pais incógnitos
é raça que causa vómitos
vão lá para o raio que os parta!
fascismo
mas que praga mas que mole
apareceu em Portugal
a 28 de maio.
fascismo
vieste de comba dão
por um ditador aldrabão
com nariz de papagaio.
Enviado por: oultimoespiao em Abril 27, 2009, 10:38:58 pm
Citação de: "JLRC"
Mas que politburo, qual Cunhal e qual Putin?
Será que para você a esmagadora maioria do povo português é simpatizante do PCP só porque festeja Abril? Como pode ser tão cego? É pura demência. Você não consegue ver a realidade à sua frente. Ainda não percebeu que os tempos em que quem não era da situação era rotulado de comunista já acabaram há 35 anos? Você parou no tempo e tornou-se num caso patológico. Mete-me pena
Escrevestes 10 linhas para nao dizer nada, mais valia nao ter escrito nada!
O homen va-se tratar que o seu mal e marximocirrose cronico!
Enviado por: oultimoespiao em Abril 27, 2009, 10:44:10 pm
Citação de: "HJAB"
Citação de: "oultimoespiao"e so aprertar o botao, a cassete sai, insere-se nova cassete e carregar no botao "play" se precisarem de instrucoes mais detalhadas... e so dizer!
Gostava de lhe dar os parabéns!
Fica sempre bem quando uma pessoa, sem complexos, expõe ao mundo como funciona a sua mente: a descrição que fez do processo de “aprendizagem” parece-me muito detalhada para estar a referir-se a outra pessoa que não a si mesmo.
O primeiro passo para a mudança é conhecer-se.
Só cometeu um pequeno erro: não pense que as outras pessoas funcionam todas como o caro colega de fórum.
Há quem ainda consiga ver o mundo em mais do que duas cores: nem tudo é fascismo ou comunismo: a maior parte das pessoas têm desejos de democracia e de liberdade.
Ou voce descobriu a polvora ou acabou de dizer que comprou uma lata de sardinhas e nao tem abridor? dai nao as pode comer? Diga se eu entendi mal!
Enviado por: Duarte em Abril 27, 2009, 10:59:29 pm
Citar
Ser comunista
comunismo
quem inventou essa treta
devia de ser idiota
ou malandro da favela.
comunismo
doutrina do mal
seguida pelo cunhal
aquele filho duma cadela.
ser comunista
é ter um tacho jeitoso é ser pelintra vaidoso
que tudo quer tudo come.
ser comunista
é ser ladrão muito honrado
e trazer bem controlado
o povo cheio de fome
ser comunista
é ser malandro narigudo
que não trabalha e quer tudo
porque só pensa no que lá farta.
ser comunista
é ser filho de pais incógnitos
é raça que causa vómitos
vão lá para o raio que os parta!
comunismo
mas que praga, coisa vil
apareceu em Portugal
a 25 de abril.
comunistas
inveja, estão cheios dela.
vieram da µ3rda
e voltarão para ela
Enviado por: Heraklion em Abril 27, 2009, 11:10:28 pm
Belo poema amigo Duarte.
É da sua sua autoria essa lindíssima adaptação do outro poema???
Enviado por: JLRC em Abril 27, 2009, 11:15:14 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Escrevestes 10 linhas para nao dizer nada, mais valia nao ter escrito nada!
O homen va-se tratar que o seu mal e marximocirrose cronico!
Citação de: "oultimoespiao"
Ou voce descobriu a polvora ou acabou de dizer que comprou uma lata de sardinhas e nao tem abridor? dai nao as pode comer? Diga se eu entendi mal!
Alguém tem dúvidas que estas palavras, escritas de uma maneira "balbuciante", sem nexo, são produto de uma mente doente? Você tem de se tratar. Coitadinho, mete-me mesmo pena
Enviado por: oultimoespiao em Abril 27, 2009, 11:18:31 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "oultimoespiao"
Escrevestes 10 linhas para nao dizer nada, mais valia nao ter escrito nada!
O homen va-se tratar que o seu mal e marximocirrose cronico!Citação de: "oultimoespiao"
Ou voce descobriu a polvora ou acabou de dizer que comprou uma lata de sardinhas e nao tem abridor? dai nao as pode comer? Diga se eu entendi mal!
Alguém tem dúvidas que estas palavras, escritas de uma maneira "balbuciante", sem nexo, são produto de uma mente doente? Você tem de se tratar. Coitadinho, mete-me mesmo pena
Va fazer queixa ao comissario politico!
Enviado por: oultimoespiao em Abril 27, 2009, 11:21:53 pm
Enviado por: JLRC em Abril 27, 2009, 11:22:44 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Va fazer queixa ao comissario politico!
:rir: :rir: :lol:
Enviado por: Cabecinhas em Abril 27, 2009, 11:25:46 pm
Enviado por: oultimoespiao em Abril 27, 2009, 11:31:24 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Oh pessoal e que tal uma troca de galhardetes desse nível por mp, ao menos só se estraga uma família
E verdade, tou so a dar uns conselhos ao "camarada jrlc" eu ate gosto dele! ele ate ja deixou de usar roupa vermelha desde que fala comigo! E bom rapaz so e pena e ser comuna! Mas como ninguem e perfeito...
Enviado por: HSMW em Março 06, 2021, 11:51:53 pm
Pronto é mais ou menos isto resumidamente.
Decreto-Lei n.º 353/73
Permite a passagem dos oficiais do quadro especial de oficiais (Q. E. O.) aos quadros permanentes das armas de infantaria, artilharia e cavalaria, mediante a frequência de um curso intensivo na Academia Militar
https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/421424/details/normal?p_p_auth=oH1qUQAu
Enviado por: Luso em Abril 26, 2021, 11:16:31 am
Há mais, mas não está mau.
Enviado por: HSMW em Abril 27, 2021, 08:50:06 pm
Otelo aconselhou Fidel Castro a avançar rumo a Angola
Em 1975, MPLA, UNITA e FNLA estavam em guerra pelo poder em Angola. Na disputa participaram várias forças internacionais, em apoio do MPLA. Otelo terá ajudado a convencer Fidel a enviar tropas para a ex-colónia.
https://www.dw.com/pt-002/otelo-aconselhou-fidel-castro-a-avan%C3%A7ar-rumo-a-angola/a-17507318
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 28, 2021, 12:22:19 pm
Enviado por: Lusitano89 em Abril 23, 2024, 01:24:37 pm
Alfredo Cunha, o fotógrafo que a revolução não deixou dormir
Enviado por: Lusitano89 em Abril 24, 2024, 09:40:54 am
É ou Não É? - 25 Abril- 23/04/2024
Enviado por: Lusitano89 em Abril 25, 2024, 03:17:11 pm
Enviado por: Lusitano89 em Abril 25, 2024, 07:47:36 pm
Enviado por: CruzSilva em Abril 25, 2024, 08:57:56 pm
Era costume o tipo de parada militar que tivemos este ano?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 26, 2024, 03:07:15 pm
Impressão minha ou este ano foi mais "abrileiro"?
Era costume o tipo de parada militar que tivemos este ano?
Eu lembro-me de em miúdo haver desfile militar, após o Cavaco assumir o desfile passou para o Dia de Portugal, tornando as comemorações muito mais "civis". Posso estar enganado, mas penso que é assim.
Enviado por: P44 em Abril 26, 2024, 03:27:51 pm
Impressão minha ou este ano foi mais "abrileiro"?
Era costume o tipo de parada militar que tivemos este ano?
Eu lembro-me de em miúdo haver desfile militar, após o Cavaco assumir o desfile passou para o Dia de Portugal, tornando as comemorações muito mais "civis". Posso estar enganado, mas penso que é assim.
Sim foi o Cavaco presidente que transferiu o desfile militar para o 10 de Junho
Agora não sei se foi por serem os 50 anos ou se vai ser para manter
Enviado por: Lusitano89 em Abril 27, 2024, 02:40:29 pm
Documentário: Os Olhos da Revolução- 25/04/2024
Enviado por: Lusitano89 em Abril 27, 2024, 03:40:08 pm
gr liberdade a serio
Enviado por: papatango em Abril 28, 2024, 04:51:57 pm
Este video está em Alemão, mas é possível alterar as legendas automáticas para português...
É mais uma visão interessante, desta vez dos alemães, sobre o que também foi um confronto entre as duas alemanhas e seguir ao 25 de Abril de 1974.
A RDA, apoianbdo o Partido Comunista, o SPD, apoiando o PS e o PSD e alegadamente, a CSU, da Baviera, a apoiar forças da oposição de direita refugiadas na Espanha (ainda que aqui nunca se tenha chegado a qualquer conclusão).
Seria igualmente interessante lembrar que Otelo Saraiva de Carvalho falava muito bem francês.
Já vimos que, elementos ligados à extrema-direita francesa tiveram contactos com Spinola e que quando Spinola não estabeleceu nenhum tipo de relação com eles, se voltaram para Otelo.
Muita coisa estará por explicar relativamente a Otelo e ao seu comportamento, que dificilmente alguém entende.
O comportamento de Otelo, não seria de molde a que Fidel Castro aceitasse dele qualquer tipo de conselho ou aviso.
Já se outros dirigentes portugueses mais enfeudados (comprados) pelos russos, como Rosa Coutinho, lhes fizeram chegar mensagens de desespero, isso são outros quinhentos.
Não é de acreditar que os comunistas não tivessem conhecimento de quem contactava com Otelo Saraiva de Carvalho.
Desde os contactos deste com o embaixador americano Carlucci, como com eventuais contactos com os franceses.
Otelo sai do CopCon poucos dias antes do 25 de Novembro, Vasco Gonçalves é substituido, Cunhal manda os comunistas ficarem quietos avisando que "... não é para avançar." e Otelo, neste periodo fica calado que nem um rato.
Enviado por: P44 em Abril 28, 2024, 07:33:41 pm