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Substituiçao dos F-16's

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oi661114

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3420 em: Março 14, 2022, 05:32:42 pm »
A noticia dos melhoramentos aos F-16 americanos, por causa dos combates aéreos de proximidade,  só faz ver o quanto o F-35 não é uma aeronave para ser operada sem outras alternativas.

É boa para uma força aérea como a americana em que têm diversas opções para combate aéreo como os F-15, os F-16 ou os F-22.
Impressionante… é exatamente o contrário… quem só tem dinheiro ou números apenas suficientes para ter uma frota está a optar sistematicamente pelo F-35… no Ocidente (enquanto concepção civilizacional e não estritamente geográfica) só quem tem frotas numerosas e com mais que um tipo é que está a modernizar os caças de 4ª geração para servirem de complemento (leia-se custos operacionais mais baixos) ao F-35. Não é por acaso que o F-35 ainda não perdeu UM concurso, unzinho que seja… digam-me qual o país que decidiu ter apenas uma frota de caça e escolheu um caça de 4ª geração por oposição ao F-35 em concurso público… ah, pois… não há…

Deve ser, deve com uma taxa de operacionalidade record e preços horas de arrasar é do melhor! Então se formos para avarias e defeitos....
 

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jpthiran

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3421 em: Março 14, 2022, 05:33:51 pm »
Boa tarde.

Melhor meterem agora todas as encomendas de material relevante!
F35, Drones turcos, renovação dos F-16 para a versão Viper, misseis anti tanque em quantidade, miseis anti aéreos, e umas mais viaturas pequenas e móveis para carregar os misseis anti tanque!...e uns sistemas de defesas anti aérea!...em relação à marinha nem faço comentários, porque acho que nem um barco a remos merecem!...
Cumprimentos,

Jean-Pierre
 

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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3422 em: Março 14, 2022, 05:43:17 pm »
A noticia dos melhoramentos aos F-16 americanos, por causa dos combates aéreos de proximidade,  só faz ver o quanto o F-35 não é uma aeronave para ser operada sem outras alternativas.

É boa para uma força aérea como a americana em que têm diversas opções para combate aéreo como os F-15, os F-16 ou os F-22.
Impressionante… é exatamente o contrário… quem só tem dinheiro ou números apenas suficientes para ter uma frota está a optar sistematicamente pelo F-35… no Ocidente (enquanto concepção civilizacional e não estritamente geográfica) só quem tem frotas numerosas e com mais que um tipo é que está a modernizar os caças de 4ª geração para servirem de complemento (leia-se custos operacionais mais baixos) ao F-35. Não é por acaso que o F-35 ainda não perdeu UM concurso, unzinho que seja… digam-me qual o país que decidiu ter apenas uma frota de caça e escolheu um caça de 4ª geração por oposição ao F-35 em concurso público… ah, pois… não há…

Deve ser, deve com uma taxa de operacionalidade record e preços horas de arrasar é do melhor! Então se formos para avarias e defeitos....
Dizer mal só porque se acha que sim, é fácil… o que é que o caro amigo sabe que os Estados Unidos, o Reino Unido, a Holanda, a Bélgica, a Dinamarca, a Noruega, a Grécia, a Finlândia, a Suiça, a Polónia, a Alemanha, Israel, o Japão, a Coreia do Sul, a Austrália e Singapura não sabem? São todos burros, querem ver? Precisam vir aqui ao fórum para perceberem que cometeram todos o mesmo erro… não há sistemas de armas perfeitos, mas a mim parece-me que as vantagens compensam astronomicamente as desvantagens, sendo que a maioria delas serão problemas de juventude… eu tb prefiro comprar um Renault porque acho que aquele vermelho dos Ferrari entra pelos olhos adentro...detesto...
 

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oi661114

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3423 em: Março 14, 2022, 06:06:10 pm »
A noticia dos melhoramentos aos F-16 americanos, por causa dos combates aéreos de proximidade,  só faz ver o quanto o F-35 não é uma aeronave para ser operada sem outras alternativas.

É boa para uma força aérea como a americana em que têm diversas opções para combate aéreo como os F-15, os F-16 ou os F-22.
Impressionante… é exatamente o contrário… quem só tem dinheiro ou números apenas suficientes para ter uma frota está a optar sistematicamente pelo F-35… no Ocidente (enquanto concepção civilizacional e não estritamente geográfica) só quem tem frotas numerosas e com mais que um tipo é que está a modernizar os caças de 4ª geração para servirem de complemento (leia-se custos operacionais mais baixos) ao F-35. Não é por acaso que o F-35 ainda não perdeu UM concurso, unzinho que seja… digam-me qual o país que decidiu ter apenas uma frota de caça e escolheu um caça de 4ª geração por oposição ao F-35 em concurso público… ah, pois… não há…

Deve ser, deve com uma taxa de operacionalidade record e preços horas de arrasar é do melhor! Então se formos para avarias e defeitos....
Dizer mal só porque se acha que sim, é fácil… o que é que o caro amigo sabe que os Estados Unidos, o Reino Unido, a Holanda, a Bélgica, a Dinamarca, a Noruega, a Grécia, a Finlândia, a Suiça, a Polónia, a Alemanha, Israel, o Japão, a Coreia do Sul, a Austrália e Singapura não sabem? São todos burros, querem ver? Precisam vir aqui ao fórum para perceberem que cometeram todos o mesmo erro… não há sistemas de armas perfeitos, mas a mim parece-me que as vantagens compensam astronomicamente as desvantagens, sendo que a maioria delas serão problemas de juventude… eu tb prefiro comprar um Renault porque acho que aquele vermelho dos Ferrari entra pelos olhos adentro...detesto...

Poix, esses países todos têm uma coisa que nós não temos, orçamento suficiente para poderem operar um caça tão caro como esse e têm alternativas caso seja necessário.

E devem ser mesmo burros, continuam a comprar e operar outro tipo de caças, tipo F15, F16, EF-2000, Rafale, F18. Burros!
« Última modificação: Março 14, 2022, 06:08:36 pm por oi661114 »
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3424 em: Março 14, 2022, 06:24:02 pm »
A noticia dos melhoramentos aos F-16 americanos, por causa dos combates aéreos de proximidade,  só faz ver o quanto o F-35 não é uma aeronave para ser operada sem outras alternativas.

É boa para uma força aérea como a americana em que têm diversas opções para combate aéreo como os F-15, os F-16 ou os F-22.
Impressionante… é exatamente o contrário… quem só tem dinheiro ou números apenas suficientes para ter uma frota está a optar sistematicamente pelo F-35… no Ocidente (enquanto concepção civilizacional e não estritamente geográfica) só quem tem frotas numerosas e com mais que um tipo é que está a modernizar os caças de 4ª geração para servirem de complemento (leia-se custos operacionais mais baixos) ao F-35. Não é por acaso que o F-35 ainda não perdeu UM concurso, unzinho que seja… digam-me qual o país que decidiu ter apenas uma frota de caça e escolheu um caça de 4ª geração por oposição ao F-35 em concurso público… ah, pois… não há…

Deve ser, deve com uma taxa de operacionalidade record e preços horas de arrasar é do melhor! Então se formos para avarias e defeitos....
Dizer mal só porque se acha que sim, é fácil… o que é que o caro amigo sabe que os Estados Unidos, o Reino Unido, a Holanda, a Bélgica, a Dinamarca, a Noruega, a Grécia, a Finlândia, a Suiça, a Polónia, a Alemanha, Israel, o Japão, a Coreia do Sul, a Austrália e Singapura não sabem? São todos burros, querem ver? Precisam vir aqui ao fórum para perceberem que cometeram todos o mesmo erro… não há sistemas de armas perfeitos, mas a mim parece-me que as vantagens compensam astronomicamente as desvantagens, sendo que a maioria delas serão problemas de juventude… eu tb prefiro comprar um Renault porque acho que aquele vermelho dos Ferrari entra pelos olhos adentro...detesto...

Poix, esses países todos têm uma coisa que nós não temos, orçamento suficiente para poderem operar um caça tão caro como esse e têm alternativas caso seja necessário.

E devem ser mesmo burros, continuam a comprar e operar outro tipo de caças, tipo F15, F16, EF-2000, Rafale, F18. Burros!
Pela última vez, para ficar bem claro:
1. Todos esses países têm duas frotas e o F-35 é o sistema principal… dizer que continuam a comprar aviões de 4a geração sem dar este contexto é desonesto intelectualmente, desculpe.

2. Quem só tem uma frota e não se arma em pobretanas escolhe invariavelmente o F-35. Se nós não o fazemos e estamos contentes em nos mantermos a par da Bulgária e da Roménia, o problema não é do avião, é nosso.

Esta situação na Ucrânia vai-nos obrigar a gastar mais na Defesa e, portanto, é uma oportunidade única de deixarmos de lado soluções de segunda, como os F-16V, e ir para o F-35A. Se não for agora, não vai ser nunca…
 

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perdadetempo

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3425 em: Março 14, 2022, 06:53:27 pm »
JJá que aqui se fala do F-35 um artigo com o custo dos F-35 do programa suiço:

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/216024/swiss-f_35-program-costs-increase-by-20-in-nine-months-%3Ci%3E%28free-access%29%3C%C2%A7i%3E.html

Para 36 aviões os suiços estão a contar gastar CHF 6,035 billiões  =+/- 5,872 billiões € pela aquisição e roll out ( à volt a de 5 anos para os esquadrões ficarem operacionais?) e que para um periodo de 30 anos estão a prever gastar um total de CHF 15,5 biliões =+/- 15000 milhões de euros.

Cumprimentos,



 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3426 em: Março 14, 2022, 07:07:32 pm »
JJá que aqui se fala do F-35 um artigo com o custo dos F-35 do programa suiço:

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/216024/swiss-f_35-program-costs-increase-by-20-in-nine-months-%3Ci%3E%28free-access%29%3C%C2%A7i%3E.html

Para 36 aviões os suiços estão a contar gastar CHF 6,035 billiões  =+/- 5,872 billiões € pela aquisição e roll out ( à volt a de 5 anos para os esquadrões ficarem operacionais?) e que para um periodo de 30 anos estão a prever gastar um total de CHF 15,5 biliões =+/- 15000 milhões de euros.

Cumprimentos,
Obrigado pelo link. Quem quer jogar na 1ª divisão tem que pagar o preço de admissão, é muito simples… nós é que temos sido miserabilistas, como sempre. Pode ser que agora as coisas melhorem um pouco, embora tenha que ser às custas dos coitados dos Ucranianos…

Operar F-35 não é de facto barato, mas para os outros tb não é... Quer no programa suíço, quer no finlandês, o F-35 era o aparelho que ficava mais barato a longo prazo, nomeadamente devido ao acesso a infraestruturas comuns de manutenção, etc. como eu disse, jogar na 1ª divisão tem custos…
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3427 em: Março 14, 2022, 07:24:28 pm »
O interesse alemão nos F-35 não é novidade. Há não muito tempo falava-se nisso, em detrimento dos Growler, que no entanto tinha ficado em águas de bacalhau, devido ao desinteresse em investir na Defesa, o que eventualmente acabou por mudar como já sabemos.

Por cá, a questão é simples, ou há dinheiro, ou não há! Não sabemos se se vai cumprir com os 2%, se se vai ultrapassar essa percentagem, a partir de que ano é que começa a contar, que truques e artimanhas vão utilizar para fingir que se gasta. Depois de se avaliar quanto dinheiro é que realmente há, é que tem que se começar a decidir onde gastar. Para mim, e achando que é muito dinheiro comprar 40 F-35, optava pelos 20 F-16V e 20 F-35.

Não esquecer que, ao contrário dos Suíços, temos dezenas de programas de média e grande dimensão (em despesa) por resolver. Precisamos de uma Marinha a sério, e também de uma capacidade AA a sério, porque isto de termos caças topo de gama, como os F-35, mas não termos a mínima capacidade de defender as bases de onde operam, de um único míssil de cruzeiro que seja lá apontado, de nada adianta!
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3428 em: Março 14, 2022, 07:25:55 pm »
12 aviões = 2.000 milhões - será isso ?
não me parece impossível
« Última modificação: Março 14, 2022, 07:26:48 pm por jpthiran »
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3429 em: Março 14, 2022, 07:28:44 pm »
12 aviões = 2.000 milhões - será isso ?
não me parece impossível
Já apresentei essas contas aqui há uns meses… 3000 milhões dão para 24-28 aviões, incluindo toda a infraestrutura de treino e apoio…
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3430 em: Março 14, 2022, 07:33:12 pm »
O interesse alemão nos F-35 não é novidade. Há não muito tempo falava-se nisso, em detrimento dos Growler, que no entanto tinha ficado em águas de bacalhau, devido ao desinteresse em investir na Defesa, o que eventualmente acabou por mudar como já sabemos.

Por cá, a questão é simples, ou há dinheiro, ou não há! Não sabemos se se vai cumprir com os 2%, se se vai ultrapassar essa percentagem, a partir de que ano é que começa a contar, que truques e artimanhas vão utilizar para fingir que se gasta. Depois de se avaliar quanto dinheiro é que realmente há, é que tem que se começar a decidir onde gastar. Para mim, e achando que é muito dinheiro comprar 40 F-35, optava pelos 20 F-16V e 20 F-35.

Não esquecer que, ao contrário dos Suíços, temos dezenas de programas de média e grande dimensão (em despesa) por resolver. Precisamos de uma Marinha a sério, e também de uma capacidade AA a sério, porque isto de termos caças topo de gama, como os F-35, mas não termos a mínima capacidade de defender as bases de onde operam, de um único míssil de cruzeiro que seja lá apontado, de nada adianta!
Concordando com quase tudo, acho que comprar 40 aviões é sonhar demasiado (nem pilotos em quantidade suficiente teríamos). Na melhor das hipóteses teremos uma substituição 1:1. Consigo ver duas esquadras, nominalmente com 12 aviões cada, mais 2 a 4 aviões nos EUA para se treino, que é o que fazem a maioria dos outros países. Nesse caso estamos a falar dos tais 3000 milhões, mais coisa, menos coisa e aí o meu voto é claramente esquecer os V e ir diretamente para o F-35… se não fôr agora, como uma guerra em plena Europa, nunca mais é…
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3431 em: Março 14, 2022, 07:33:29 pm »
12 aviões = 2.000 milhões - será isso ?
não me parece impossível
Já apresentei essas contas aqui há uns meses… 3000 milhões dão para 24-28 aviões, incluindo toda a infraestrutura de treino e apoio…
também não me parece impossível
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3432 em: Março 14, 2022, 07:35:10 pm »
Boa tarde.

Melhor meterem agora todas as encomendas de material relevante!
F35, Drones turcos, renovação dos F-16 para a versão Viper, misseis anti tanque em quantidade, miseis anti aéreos, e umas mais viaturas pequenas e móveis para carregar os misseis anti tanque!...e uns sistemas de defesas anti aérea!...em relação à marinha nem faço comentários, porque acho que nem um barco a remos merecem!...
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3433 em: Março 14, 2022, 07:51:36 pm »
Concordando com quase tudo, acho que comprar 40 aviões é sonhar demasiado (nem pilotos em quantidade suficiente teríamos). Na melhor das hipóteses teremos uma substituição 1:1. Consigo ver duas esquadras, nominalmente com 12 aviões cada, mais 2 a 4 aviões nos EUA para se treino, que é o que fazem a maioria dos outros países. Nesse caso estamos a falar dos tais 3000 milhões, mais coisa, menos coisa e aí o meu voto é claramente esquecer os V e ir diretamente para o F-35… se não fôr agora, como uma guerra em plena Europa, nunca mais é…

Certo que não teremos 40 pilotos, mas tendo em conta que a taxa de disponibilidade costuma rondar os 60%, com 40 aeronaves significa que teremos "sempre" 24 disponíveis. Se tivermos 24 pilotos, mais coisa menos coisa, temos um rácio piloto/aeronave 1:1 a tempo inteiro.

Depois o número de aeronaves é importante se queremos dispersar meios nos Açores e Madeira. Idealmente teríamos 40 caças, fosse qual fosse o modelo.
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3434 em: Março 14, 2022, 07:59:25 pm »
O substituto está escolhido, F-35A,
Cps,
 
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