Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?

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Cabeça de Martelo

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #45 em: Dezembro 26, 2020, 11:31:57 am »
Isso dava jeito para (quase) todos os Vamtac ST5, já a versão de reconhecimento é esta:







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The system is equipped with a series of reconnaissance, exploration and communications devices. This includes a gyro-stabilized platform on a telescopic mast, fitted with TV, laser and infrared cameras able to identify an object that is 10km far. The gyro-stabilization allows the system to conduct reconnaissance even when the vehicle is moving.

The system can conduct exploration, surveillance and reconnaissance of the battlefield with the capability of detection, identification and acquiring of targets. It can provide observation and fire support for artillery, mortars and aircraft.

SERT can collect intelligence by obtaining, classifying and processing battlefield imagery and can be also used for border control.

The vehicle also has a 12.70mm-caliber-machine gun, on a remotely-operated turret, for self-protection. The vehicle has four crew –  the shooter, the commander, the system operator and the driver.

https://defpost.com/navantia-urovesa-begins-serial-production-vamtac-st5-vert-recon-vehicle/

Seria uma excelente aquisição para a ERec da BrigRR, e juntava-se aos  Pandur II 8×8  VCB (Vigilância do Campo de Batalha). São apenas 4 que pertencem à BrigInt. Principais equipamentos, o radar BOR-A550 (na imagem à esquerda) e o Sistema de Reconhecimento, com câmaras térmica, diurna e telémetro laser.



Citar
Os dois monitores da esquerda integram o sistema de observação (fabrico israelita) e o da direita o radar (alemão). O radar tem um alcance de 40 km; o sistema de observação detecta, reconhece e identifica alvos e dá as distâncias a que se encontram. Os computadores tácticos destes sistemas permitem variadas opções tácticas com as informações recolhidas



Fonte: Operacional

« Última modificação: Dezembro 26, 2020, 03:52:58 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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tenente

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #46 em: Janeiro 29, 2021, 02:48:32 pm »
French Army VBL Ultima upgrade programme moves to production

Following trials with pre-production vehicles, Arquus have moved to a main production phase for the French Army’s upgraded Vehicule Blinde Leger (VBL) 4×4 scout cars, with first deliveries to be made soon, according to the company.

The vehicles, called the VBL Ultima, are being upgraded under a 2017 contract from France’s Direction Générale de l’Armament (DGA).

Original trials were carried out with a VBL System Demonstrator followed by four pre-production vehicles, with information from these being fed into this main production run of VBL Ultima vehicles.


French Army VBL Ultima 4×4 scout vehicles on the Marolles-en-Hurepoix production line. (Arquus)

The vehicle’s hull is stripped down at the Arquus Marolles-en-Hurepoix facility and roof-mounted weapon stations removed. It is then sent to the Arquus facility at Fourchambaut (Nievre) where any repairs are done, such as welding or replacing damaged windows. Mounting points on the hull are also fitted to enable applique armour to be installed.

The refurbished hull is then resprayed; windows, doors, and hatches are installed; and it is sent back to Marolles-en-Hurepoix for final assembly and testing before delivery to the French Army.

Arquus said a second VBL Ultima production line has been installed at the company’s Saint-Nazaire plant in order to increase the production rate, although Arquus declined to say what the production rate would be.

The VBL Ultima upgrade now includes replacing the original powerpack, a Peugeot XD 3T 4-cylinder turbocharged diesel engine developing 95 hp coupled to a ZF automatic transmission, which gave a maximum speed of up to 95 km/h. It is swapped for a new PSA DW10F diesel developing 130 hp and coupled to a new Mercedes automatic transmission to give a higher road speed.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/french-army-vbl-ultima-upgrade-programme-moves-to-production

Abraços
« Última modificação: Janeiro 29, 2021, 02:51:04 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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dc

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #47 em: Janeiro 29, 2021, 03:11:34 pm »
Alguma ideia do estado dos nossos VBL? Se tiverem em bom estado, e sendo um veículo com características únicas, creio que fizesse sentido esse upgrade. Mesmo que o Exército não veja grande vantagem nisso, os Fuzos certamente lhes dariam uso.
 

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #48 em: Janeiro 29, 2021, 03:27:40 pm »
Então só fica o ferro, os interiores, as rodas, suspensão e acessórios?

isto vai para quanto por viatura?
200.000€
« Última modificação: Janeiro 29, 2021, 03:28:05 pm por HSMW »
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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dc

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #49 em: Janeiro 29, 2021, 03:37:50 pm »
Não estão a instalar um motor de um Ferrari.  :mrgreen:
Se fosse de facto 200 mil cada, mais valia ir comprar algo novo.
 

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #50 em: Janeiro 29, 2021, 04:13:13 pm »
Com motor e transmissão?

Só a pintura deve ir para os 50 000€...
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tenente

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #51 em: Janeiro 29, 2021, 04:59:59 pm »
Eu arriscaria mais uns 400/500.000/unidade, os custos aproximados de um ST5.

Abraços
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Lightning

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #52 em: Janeiro 31, 2021, 02:25:58 pm »
Realmente andei a pesquisar um pouco o que é que existe equivalente em outras brigadas Paraquedistas na Europa e EUA e quase não há viaturas semelhantes, algumas nem têm unidade de cavalaria, as viaturas blindadas são de transporte de Infantaria, outros usam meios mais pesados como LAV-25, o centauro, etc, mas é diferente um país que tenha C17 ou A400M, e um que não tem, nós precisamos de um veículo mais pequeno.
Os Alemães têm aquele mini-tanque Weasel, que parece um carrinho de brincar dos infernos, um espectáculo, mas talvez seja menos polivalente e mais caro que o panhard M11, e penso que o Weasel não seja certificado para ser largado por paraquedas, o que é uma pena.

A novo veículo francês também parece muito grande, o que é que queremos para esta unidade de reconhecimento? Um veículo blindado, o mais pequeno possível para ser aerotransportavel em C130/Kc390, com capacidade de ser armado com vários tipos de armas, metralhadoras de alto calibre e obrigatoriamente míssil anti-carro.

Assim parece que a solução para já é continuar com as panhard, tentar manter estes veículos actualizados, ou a ser substituído ter que adaptar um veículo blindado ligeiro de transporte a essas funções.
 

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dc

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #53 em: Janeiro 31, 2021, 04:12:41 pm »
Depende do que se pretende. O VBL tem características únicas, nomeadamente o ser anfíbio, logo a sua substituição fica "entalada" se este for um requisito. Se não for, existem outras opções, como o Wiesel (lagartas), S-ATV (não blindado?), Panhard PVP/Auverland A4AVL (ligeiramente mais pesado, ainda se fabrica?), e provavelmente mais. Depende é dos critérios.

Agora, a principal vantagem do VBL é o seu peso e dimensões, que além de permitir transporte via C-130 e equivalentes, ainda lhe permite ser transportado por helicóptero (carga suspensa), inclusive pelo UH-60, algo que pelo menos o S-ATV e o Wiesel também podem.

VBL português:




Quanto a mim era analisar viabilidade financeira do upgrade da frota VBL, e transferir-los para os Fuzos, onde a capacidade anfíbia seria muito mais utilizada.

Para o Exército, como "substituto" dos VBL na capacidade de blindados leves de reconhecimento e aerotransportáveis, o Wiesel seria sem duvida o favorito, já que tem várias versões, inclusive AA e porta-morteiro 120, o que são capacidades muito interessantes para uma força aerotransportada.

Deixo também aqui o pdf do S-ATV:
https://oshkoshdefense.com/wp-content/uploads/2018/12/17013_S-ATV_A4sizeSS_ENG_LowRes_3.25.2015.pdf
 

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Kalil

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #54 em: Janeiro 31, 2021, 04:40:07 pm »
Em França, o substituto do VBL será algo na linha do Scarabee, da ARQUUS.

https://www.joint-forces.com/features/36541-arquus-scarabee-in-focus

Entrada ao serviço prevista para daqui a 5 anos, dentro do programa scorpion.

Muita gente duvida da vantagem em modernizar tantos VBL em França, cerca de 730 dos 800 existentes. É provável que não se chegue a esses números.
No contexto actual, um veículo assim tão ligeiro perde efectividade por estar sujeito a cada vez mais ameaças tipo IED.
E será para retirar de serviço dentro de  poucos anos, portanto, estar a instalar transmissões automáticas da Mercedes num veículo que provavelmente nem voltará a ser destacado em missão, é capaz de ficar caro..
 

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Red Baron

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #55 em: Janeiro 31, 2021, 05:38:34 pm »
Provavelmente os substitutos dos Panhards vão se os JLTV-RV.  c56x1
 

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Kalil

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #56 em: Janeiro 31, 2021, 05:47:20 pm »
Provavelmente os substitutos dos Panhards vão se os JLTV-RV.  c56x1

Mas há alguma vantagem nesse, comparativamente com o ST5?
 

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LM

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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #57 em: Janeiro 31, 2021, 06:54:07 pm »
Temos tanto onde podemos investir com o ST5 que é melhor apostar nesse "cavalo"... as variantes RWS, morteiro, VCB, anfíbias se for o caso, etc - tanto na BRR como na BrigInt, porque mais Pandur será um milagre.
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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #58 em: Janeiro 31, 2021, 07:09:53 pm »
Provavelmente os substitutos dos Panhards vão se os JLTV-RV.  c56x1

Mas há alguma vantagem nesse, comparativamente com o ST5?

A haver vantagens só se forem para quem os vender, e mais meia dúzia de parasitas cá do burgo.
Os ST5 são tão bons quanto os JLTV para a grande maioria das missões e em termos de volume/silhueta para missões REC os JLTV são viaturas muito mais visiveis e de mais fácil detecção que os ST5, além de que o JLTV é tão anfibio quanto o ST5 !

Com as lacunas que a frota ST5 tem em termos de versões será uma muito má decisão enveredarmos pela aquisição de mais um modelo de VBL, porque o que iria acontecer seria comprarmos umas centenas, se tantos, de viaturas com as mesmas lacunas da frota pandur e ST5, portanto o Exercito ficaria com os mesmos problemas por resolver, falta de viaturas ACar, PM, AAA.

Comparando as dimensões, especialmente a altura das viaturas.....





Abraços
« Última modificação: Janeiro 31, 2021, 07:55:32 pm por tenente »
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Re: Panhards ULTRAV M11 no Exército substituir ou upgrade ?
« Responder #59 em: Janeiro 31, 2021, 08:37:58 pm »
Está-se a cometer o erro de comparar a funcionalidade do VBL com o ST5 ou outros veículos maiores. A principal vantagem do VBL e veículos da mesma classe, é serem aerotransportáveis, sobretudo por helicóptero, inclusive por carga suspensa utilizando um Merlin ou um UH-60, o primeiro que a FAP já tem, o segundo que a FAP deveria ter como resultado do programa dos helicópteros de evacuação.

O ST5, o Scarabee, o L-ATV, tudo isto pesa o dobro ou mais do dobro que o VBL/Wiesel. O Fennek, que talvez seja o veículo mais próximo, em função, do VBL, também pesa mais do dobro. O conceito é simples, algo leve e ligeiramente blindado, que possa ser aerotransportado.
« Última modificação: Janeiro 31, 2021, 11:27:59 pm por dc »
 
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