6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030

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Red Baron

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2070 em: Junho 07, 2020, 02:10:28 pm »
O melhor que a Leonardo faz por 10M é isto:




O que não é nada mau e já vem com FLIR e tudo. c56x1
 

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dc

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2071 em: Junho 07, 2020, 02:21:43 pm »
Mas o FLIR é a ponta do icebergue. Junta-lhe motores sobressalentes, contrato de manutenção, ECMs, RWRs, armamento e tudo o que estes contratos têm incluído, e de repente tens um preço unitário de 15 milhões à vontade... E a blindagem, estava a esquecer-me disso.
 

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Camuflage

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2072 em: Junho 07, 2020, 05:07:50 pm »
Pelo que sei, os japoneses praticamente só fabricam versões sob licença e não helicópteros 100% feitos lá. Até ficávamos bem servidos com uns UH-60JA, mas tenho grandes dúvidas que ficassem mais baratos que helis produzidos pela própria Sikorsky. Ou seja, não há grande vantagem em fazerem uma proposta, se esta for igual ao do fabricante original. De resto, se tivessem helis nacionais, que cumprissem os requisitos, e tivessem equipamento padrão, porque não? Noutro tópico até o pessoal falava dos obuses AP sul coreanos, portanto não seria nada de extraordinário.

Os japoneses fizeram o Mitsubishi MH2000 como seu primeiro heli indígena, mas não deu em nada, o resto é licenciado efetivamente.

Citar
Por fim, o governo já deu o orçamento, que são os 53 milhões. Se desse mais obviamente que dava para mais ou melhores helis.

Mas quem vai ao mercado é a FAP ou uma agência do Governo?
 

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dc

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2073 em: Junho 07, 2020, 05:31:00 pm »
Não me recordo se este concurso estará a cargo da NSPA ou se vai ser concurso normal. Mas mesmo que seja pela NSPA, esta é uma agência da NATO e não do governo português.
 
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mafets

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2074 em: Junho 08, 2020, 01:46:01 pm »
Os japoneses possuem o UH-X (412 Epi) que embora seja parecido com o Huey é mais parecido com o Venom do que propriamente com o anteriormente citado.



https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1441

Além do Oh-1 com 36 em Serviço.



https://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_OH-1

O resto de facto é americano na sua grande maioria construido sobre licença (com uma ou outra excepção, caso dos Merlin)



https://www.flightglobal.com/japan-eyeing-fresh-order-of-aw101-helicopters/120928.article

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dc

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2075 em: Junho 08, 2020, 02:06:05 pm »
O UH-X é capaz de ser para o UH-1 o equivalente que o F-2 é o para o F-16. E duvido que ficasse mais barato que o próprio Venom, já que o estes podia ser em segunda-mão e totalmente equipados.

O OH-1 é praticamente o equivalente japonês aos Tiger alemães, helis de ataque sem o canhão. No RCA a principal arma para um heli de ataque é precisamente o canhão.
Comprar por comprar, fazia mais sentido a dupla UH-1Y + AH-1Z, pois partilham muitos dos seus componentes, inclusive motores. Motores esses que se não estou em erro são os mesmos dos Seahawk e companhia.
 

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mafets

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2076 em: Junho 08, 2020, 02:26:56 pm »
O UH-X é capaz de ser para o UH-1 o equivalente que o F-2 é o para o F-16. E duvido que ficasse mais barato que o próprio Venom, já que o estes podia ser em segunda-mão e totalmente equipados.

O OH-1 é praticamente o equivalente japonês aos Tiger alemães, helis de ataque sem o canhão. No RCA a principal arma para um heli de ataque é precisamente o canhão.
Comprar por comprar, fazia mais sentido a dupla UH-1Y + AH-1Z, pois partilham muitos dos seus componentes, inclusive motores. Motores esses que se não estou em erro são os mesmos dos Seahawk e companhia.

O Oh-1 é um helicóptero de reconhecimento que na prática veio substituir o Oh-6. Normalmente o material japonês não é barato, independentemente de ser construído localmente.



Para formação os Japoneses usam o Th480.



https://enstromhelicopter.com/2012/10/japan-accepts-last-delivery-of-2012-from-enstrom-helicopter/

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dc

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2077 em: Junho 08, 2020, 02:46:07 pm »
Sim, tenho sérias dúvidas que conseguissem entrar no concurso e oferecer uma proposta competitiva.

Infelizmente este concurso estará limitado a 2 ou 3 concorrentes, sobretudo se permanecer a preferência por helis novinhos em folha.
 

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Lightning

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2078 em: Junho 08, 2020, 03:35:58 pm »
Não estou muito por dentro das leis japonesas, mas eles não estavam proibidos de vender material militar a outros países?
 

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mafets

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2079 em: Junho 08, 2020, 03:55:59 pm »
Não estou muito por dentro das leis japonesas, mas eles não estavam proibidos de vender material militar a outros países?

Tem sido progressivamente levantado (os maiores candidatos para venda são os submarinos e os Us2).

https://en.wikipedia.org/wiki/Defense_industry_of_Japan#Arms_export

Citar
Arms export
Main article: Japanese Arms Export Ban
For Japan, the benefits of exporting arms to another country includes improving economy of scale in the defense industry, lowering unit cost of the product and strengthen international relationships.[7] Following the end of the self impose ban in 2014, Japan began to promote its arms to the international market and has attracted a number of countries interest in Japanese arms.[10] Japan secured its first export on 17 July 2014 by supplying gyroscopes to the U.S. to develop PAC-2 missiles for Qatar.[11] On 13 May 2015, Japan hosted its first military trade fair.[12] Despite the efforts, Japan continues to struggle with securing a major export deal. One issue Japan faces when exporting arms is the products high unit cost and unique domestic requirements that might not be favorable for outside customers. In this regard, some have noted that Japan's defense industry suffers from Galápagos syndrome.[3][4][5] Another issue Japan faces is lack of experience in exporting arms, exporting untested products and facing major competition against established suppliers.[7][10][13][14] There is also hesitation for Japanese companies to participate due to arms sale representing a small amount of revenue and/or fear of reputation damage at home by being labeled as "merchants of death".[7][10]

https://www.reuters.com/article/us-japan-defence/japan-relaxes-arms-export-regime-to-fortify-defense-idUSBREA2U1VF20140401

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/japan-the-worlds-next-big-arms-dealer-19477

https://www.wingsjournal.com/india-going-buy-12-amphibious-rescue-aircraft-worth-1-6-billion-japan





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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2080 em: Junho 08, 2020, 11:42:57 pm »
Os japoneses não tinham participado há uns anos num concurso para aeronaves de patrulha marítima conta o P-8, tendo sido este último o escolhido? Talvez para o Reino Unido?
 

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mafets

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2081 em: Junho 09, 2020, 09:30:00 pm »
Os japoneses não tinham participado há uns anos num concurso para aeronaves de patrulha marítima conta o P-8, tendo sido este último o escolhido? Talvez para o Reino Unido?

Não houve concurso, foi por "ajuste directo".  ;)

https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2015-11-24/uk-chooses-boeing-p-8-mpa-without-competition

Mas se houvesse os potenciais competidores seriam:
Citar
Potential competitors for the UK MPA order would have included the ASW version of the Airbus C295; the Lockheed Martin SC-130J Sea Hercules; and a conversion of the Bombardier Q400 airliner offered by L-3 Com Mission Integration. A London-based official from one of those companies expressed surprise that the MoD “had not called for an open and transparent competition.” Officials from the other two also expressed disappointment.

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NVF

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2082 em: Junho 10, 2020, 12:05:14 am »
Exclusive: Japan seeks to sell sub-hunting jet to UK as Abe pushes arms exports

https://www.reuters.com/article/2015/01/07/us-japan-uk-arms-exclusive-idUSKBN0KG0WG20150107
Talent de ne rien faire
 
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Claust

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2083 em: Junho 16, 2020, 05:52:12 pm »
Encontrei o futuro heli que vai equipar a FAP pelos 53M€ --- > #SB1Defiant

https://twitter.com/Sikorsky/status/1272913514722721792?s=20

Nota: Vai demorar tanto tempo a formalizar esta compra que quando o formos comprar conseguimos com o orçamentado...
« Última modificação: Junho 16, 2020, 05:57:32 pm por Claust »
 

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dc

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2084 em: Junho 16, 2020, 06:46:19 pm »
Com esse valor compras um e sem motor, para exposição estática.  :mrgreen: