[typhonman]

diz o roto ao nu.... :twisted:  :lol:

Digamos que pra dimensão da Russia e para o que a poderosa Armada Russa já representou, neste momento estão bem piores que nós (Isto na comparação tamanho pais/frotas...)

era isso que me queria referir.

comparação entre tamanho do país e frota não me parece lá muito exacto, veja-se  Canadá vs. USA

comparar entre frota da URSS vs Frota Russa, aí está bem.

sim, é isso.

[P44]

Rusia inicia consultas con Francia para la compra portahelicópteros Mistral

27/08/2010 (Infodefensa.com) Madrid - Rusia y Francia han iniciado consultas para la compra de dos portahelicópteros ‘Mistral' y la construcción de otros dos en astilleros rusos, según informan agencias rusas. Un proyecto al que podría optar Navantia por el LHD Juan Carlos I.

El viceprimer primer ministro ruso, Ígor Sechin, se ha reunido en Kaliningrado con el general francés Benoit Puga, según recoge la agencia Efe. Sechin expresó el interés del Gobierno ruso en acceder a la tecnología de los Mistral. Todo ello, días después de que el ministro de Defensa ruso, Anatoli Serdiukov, confirmara la convocatoria de un concurso internacional para la construcción de portahelicópteros.

El concurso fue anunciado previamente en varios medios de comunicación franceses tras la presunta ruptura de acuerdo entre Rusia y Francia. Un acuerdo que, a su vez, fue anunciado el 1 de marzo por el presidente francés, Nicolas Sarkozy, durante la visita a París del presidente ruso, Dmitri Medvédev.

Con todo, los expertos rusos insisten en que habrá concurso y que el Mistral francés es el gran favorito. Por su parte, la prensa rusa da por hecho que al concurso también se presentará Navantia con el LHD Juan Carlos I, la holandesa Damen, con el buque Johan de Witt, y Corea del Sur, con su Dokdo.

Posibilidades del astillero español

En septiembre de 2009, el comandante de la Armada rusa, Vladimir Visotski, confirmó que los astilleros españoles Navantia habían sido invitados a participar en un concurso internacional que convocará Rusia para la adquisición de portahelicópteros. "Confirmo que se sostienen las negociaciones (sobre la compra de portahelicópteros), pero creo que se abrirá un concurso", dijo Visotski.

Según el almirante ruso, varios países poseen conocimientos necesarios y "podrían participar en el concurso tanto Francia como Holanda y España", siempre y cuando estés dispuestos a transferir tecnología para la construcción de dicho buque.

En este sentido, Visotski indicó que Estados Unidos quedó al margen de las negociaciones "por razones obvias" y, en concreto, resaltó que Washington es "muy sensible" respecto a la transferencia know-how a otros países.

LHD Juan Carlos I

Navantia ultima las pruebas del LHD Juan Carlos I antes de la entrega del mismo a la Armada española y fabricará dos buques similiares para Australia. Con una inversión inicial de 360 millones de euros, El Juan Carlos I tiene 230,82 metros de eslora (202,3 de cubierta de vuelo), 32 de manga y más de 27.500 toneladas de desplazamiento a plena carga. Entre sus innovaciones tecnológicas se encuentra la incorporación de la propulsión de tipo CODLAG (COmbined Diesel-eLectric and Gas turbine).

http://infodefensa.com/esp/noticias/not ... %20Mistral

na sequência de:

Rusia convoca licitación internacional para la construcción de dos portahelicópteros para la Armada rusa

21/08/2010 (Infodefensa.com) Moscú - El ministro de Defensa de Rusia, Anatoli Serdiukov, confirmó la convocatoria de una licitación internacional para la construcción de dos portahelicópteros para la Armada del país. Los astilleros españoles Navantia, como otras empresas europeas, estudian presentarse al mismo.

"Hemos sacado a licitación internacional la construcción de portahelicópteros", informó Serdiukov al precisar que se trata de dos navíos de este tipo. Afirmó que la previsión es dar a conocer al ganado antes de finales de año para iniciar los trabajos en 2011.

En los últimos días, la Corporación Naviera Unificada rusa, a través de su portavoz Ígor Riábov, señaló que la entidad recibió la invitación oficial a participar en la licitación por parte de Defensa quien solicitó a la compañía que ""ayude en la organización del concurso, es decir, que actúe en calidad de entidad colaboradora".

Preguntado por los posibles contenientes extranjeros, el ministro de Defensa ruso confirmó que el fabricante de los buques Mistral, la empresa francesa DCNS, podrá participar en el concurso que tendrá lugar el próximo septiembre.

Riábov enfatizó que al Ministerio de Defensa le interesa que entre los participantes figuren los mejores proyectos del mundo, como los Mistral franceses o los Dokdo surcoreanos. No hizo mención, sin embargo, al modelo español de Navantia que estaría basado en el Juan Carlos I construido para la Armada española.

Navantia invitada

En septiembre del año pasado, el comandante de la Armada rusa, Vladimir Visotski, confirmó que los astilleros españoles Navantia habían sido invitados a participar en un concurso internacional que convocará Rusia para la adquisición de portahelicópteros.

"Confirmo que se sostienen las negociaciones (sobre la compra de portahelicópteros), pero creo que se abrirá un concurso", dijo Visotski.

Según el almirante ruso, varios países poseen conocimientos necesarios y "podrían participar en el concurso tanto Francia como Holanda y España", siempre y cuando estés dispuestos a transferir tecnología para la construcción de dicho buque.

En este sentido, Visotski indicó que Estados Unidos quedó al margen de las negociaciones "por razones obvias" y, en concreto, resaltó que Washington es "muy sensible" respecto a la transferencia know-how a otros países.

Navantia y su LHD

La construcción de modernos buques LHD (Landing Helicopter Dock) es una de las especialidades de Navantia que cuenta actualmente con diseños en fabricación para España y Australia. En el caso español, se trata del buque Juan Carlos I, con un desplazamiento de 27.100 toneladas, más grande que los Mistral francés (21.500).
El LHD Juan Carlos I, botado en marzo del año pasado en Ferrol, posee una importante capacidad de carga en tanques y en bodega, así como una amplia cubierta de vuelo de 202×32 para aviones y helicópteros.

Al mismo tiempo, la empresa que ahora dirige Aurelio Martínez también ganó el concurso internacional convocado por Australia para la adquisición de dos buques de  este tipo, definido en España como Buque de Proyección Estratégica.

Con una inversión inicial de 360 millones de euros, El Juan Carlos I tiene 230 metros de eslora, una dotación de 243 efectivos y cuenta con una capacidad para transportar 1.200 militares para operaciones anfibias o de cualquier tipo.

Propuesta francesa

Según medios galos, el precio del portahelicópteros tipo Mistral para la Armada rusa podría ascender a 400 ó 500 millones de euros. Será construido en los astilleros STX France, en la localidad de Saint Nazaire del litoral atlántico francés, con la colaboración de la naviera DCNS.

Actualmente, dos navíos de este tipo, Mistral y Tonnerre, están en servicio con la Marina de Guerra de Francia

El portahelicópteros Mistral desplaza 21.500 toneladas, tiene 200 metros de eslora y puede navegar a 19 nudos. En su cubierta caben seis helicópteros y cuatro lanchas de desembarco o dos aerodeslizadores. Su tripulación consta de 160 hombres. Además, puede transportar hasta 450 efectivos.

 http://infodefensa.com/esp/noticias/not ... rmada-rusa

[teXou]

Russian subs stalk Trident in echo of Cold War
Russian submarines are hunting down British Vanguard boats in a return to Cold War tactics not seen for 25 years, Navy chiefs have warned.

A specially upgraded Russian Akula class submarine has been caught trying to record the acoustic signature made by the Vanguard submarines that carry Trident nuclear missiles, according to senior Navy officers.

British submariners have also reported that they are experiencing the highest number of "contacts" with Russian submarines since 1987.

Robert SingelIf the Russians are able to obtain a recording of the unique noise of the boat's propellers it would have serious implications for Britain's nuclear deterrent. Using its sophisticated sonar, the Akula would be able to track Vanguards and potentially sink them before they could launch their Trident D4 missiles.

The Daily Telegraph has learnt that, within the past six months, a Russian Akula entered the North Atlantic and attempted to track a Vanguard. The incident has remained secret until now.

It is understood that the Russians stood off Faslane, where the British nuclear force is based, and waited for a Trident-carrying boat to come out for its three-month patrol to provide the Continuous At Sea Deterrent.

While patrolling in the North Atlantic, there are a limited number of places the Vanguard is permitted to go and it is thought that the Akula attempted to track it on several occasions.

Navy commanders are understood to have ordered a Trafalgar-class hunter-killer submarine to protect the Vanguard. A recording of the Akula was made by the Trafalgar submarine's sonar operators and has been played to The Daily Telegraph.

"The Russians have been playing games with us, the Americans and French in the North Atlantic," a senior Navy commander said.

"We have put a lot of resources into protecting Trident because we cannot afford by any stretch to let the Russians learn the acoustic profile of one of our bombers as that would compromise the deterrent."  
http://www.telegraph.co.uk/news/newstop ... d-War.html

[Vicente de Lisboa]

Diria que Daily Torygraph está a fazer lobby pela substituição dos Trident/Vanguard, mas os Vanguard nã são assim tão velhinhos... Interessante.

[chaimites]

Boas !


Russia
Fogos florestais destroem base  aerea naval

As many as 200 aircraft stationed at a Russian Navy base near Moscow have been damaged by fire amidst the continuing heat wave, a news site reports.

Propeller The mass inferno has resulted in an estimated 670 million dollars worth of damage, Russian news site Lifenews.ru reported on Tuesday, quoting a source from the Investigation Committee of the Prosecutor General’s Office.

An official investigation has been launched to establish why the base was not prepared to combat the flames, the source said. The facility reportedly had no firefighters of its own and had to rely on brigades hastily drawn from neighbouring bases, which had no chance of stopping the inferno.An official investigation has been launched to establish why the base was not prepared to combat the flames, the source said. The facility reportedly had no firefighters of its own and had to rely on brigades hastily drawn from neighbouring bases, which had no chance of stopping the inferno.

Shortly after the initial report, the Defense Ministry officially refuted the information, saying that it was completely made up by the journalists and there were no navy bases in the mentioned district of the Moscow Region. However, the prosecutors insisted on the information and said that the fire took place on July 29 at about 16:00 local time at a logistics center. The fire destroyed the headquarters, the office of the financial department, 13 warehouses with various aviation hardware, and 17 open air parking lots with cars in them, the official spokesman for the Investigation Committee said. He did not mention anything about the destroyed aircraft in the list of things damaged.

In subsequent reports, the Defense Ministry admitted that there actually was a major navy base near the town of Schurov, and that a huge fire had destroyed some hardware at that very base.

fonte http://rt.com/Top_News/2010-08-03/fires-destroy-200-aircraft.html#

[HaDeS]

Submarinos britânicos ‘Vanguard’ são caçados por submarinos russos

Segundo o jornal britânico The Daily Telegraph, um submarino russo da classe “Akula” foi surpreendido tentando gravar a assinatura dos submarinos “Vanguard” da Royal Navy, que transportam mísseis Trident, de acordo com oficiais da Marinha Real.

Os submarinistas britânicos também disseram que estão experimentando o mais alto número de contatos com submarinos russos, desde 1987.

Se os russos puderem obter as assinaturas acústicas dos submarinos “Vanguard”, isto afetará seriamente a capacidade de deterrência nuclear britância, pois os “Akulas” seriam capazes de rastrear os “Vanguard” e afundá-los antes que estes pudessem disparar seus mísseis Trident D4.

Ainda segundo o Daily Telegraph, nos últimos seis meses um “Akula” entrou no Atlântico Norte para tentar rastrear um “Vanguard”. O incidente tinha permanecido secreto até agora.

Os russos teriam ficado ao largo de Faslane, onde a força nuclear britânica é baseada, esperando a saída de um submarino Trident, para sua patrulha de 3 meses de deterrência contínua.

Enquanto patrulhava no Atlântico Norte, o “Akula” russo tentou rastrear o “Vanguard” diversas vezes e seu ruído foi gravado pelos operadores de sonar britânicos. A Marinha Real agora vai ter que enviar um submarino de ataque “Trafalgar” para proteger os “Vanguard”.

http://www.naval.com.br/blog/2010/08/29 ... os-russos/

[zawevo]

E depois ainda há gente que afirma que não precisamos de submarinos.

O facto de neste exacto momento não haver problemas com ninguém, não quer dizer que não venhamos a ter num próximo futuro.

Um país confiar na santa providencia é um acto criminoso praticado pelos seus governantes. Demora muitos anos para se conseguir ter a arma submarina a funcionar eficazmente. Não é depois dos conflitos terem eclodido que se vai à mercearia da esquina comprar um submarino porque no momento faz jeito possuir um ou vários.

Mas é este o país que temos com os governantes que temos.

Z

Editado:Obrigado pela correcção

[SSK]

Toda a gente faz isso, os bifes também o fazem.

vou  

[teXou]

The West twigs on why Russian sub traced British one

The Royal Navy reports their submarines recently have had numerous encounters with Russian nuclear-powered attack subs. Although Chinese and US navies tell nothing about such cases, frequent incidents apparently show that Russian Navy began to update its acoustic database of various maritime objects; primarily, potential enemy's submarines.

Russian nuclear-powered submarines use passive sonars which listen to sounds and compare them with pre-recorded acoustic database. The point is that Russian database needs update badly, because submarines rarely have been in patrols during the last two decades. On average, Russian nuclear subs were on station 10 times a year (SSNs more often, SSBNs less frequently). Some particular subs were deployed only for several days and sometimes even for hours, while patrol of a US nuclear submarine normally lasts 2-6 months.

Each surface ship, submarine, or sea animal has its own unique noise which must be stored in acoustic database. Some US databases have so huge amount of acoustic information that it is possible to differ even individual animals of the same mammal class. In 1984 Soviet nuclear-powered submarines carried out 230 patrols; since 90's this number was significantly decreased. The mistake of Russian admirals was attempt to preserve as many ships as possible, while it would be wiser to decommission 90% ships and keep the rest ones more or less serviceable. Greater part of defense budget was assigned for maintenance of non-operational ships and submarines.

Currently, Russia has 14 SSBNs in inventory, although not all of them fully armed with ballistic missiles. Some subs lacks crewmembers, some are out of key onboard systems. Russian Navy has only 8 up-to-date Akula class SSNs (Project 971, Schuka-B) with displacement of 7,000 tons; one of them is about to be leased to India. Those submarines were laid down late 80's and have characteristics comparable to Los-Angeles class subs. All earlier built submarines turned into junk, most of them were decommissioned. There are 8 heavy SSGNs and 20 diesel electric subs. New type of nuclear-powered cruise missile submarine is being developed, although the progress moves slowly.

The US Navy possesses 7 newest Virginia class SSNs with displacement of 7,700 tons; three more are at different levels of completion (in total, it is planned to build 30 subs of this type). Los Angeles class nuclear submarines with displacement of 6,100 tons still constitute the basis of American attack submarine forces (44 subs are presently in service out of 62 ever built). Also, the US Navy has three powerful Seawolf class SSNs in its inventory (29-sub program was canceled due to collapse of the Soviet Union). Those supersubs were supposed to engage Soviet Navy in the plenitude of its power.

Lifetime of Western submarines makes about 30 years; Russian subs barely reach the age of 20. To maintain the total amount of nuclear subs at the level of 40, Russian Navy has to receive two subs per year which appears to be unreal without multibillion financing. At present, priority trend is new Borei class SSBNs (it is planned to build over 11 subs). Russian nuclear subs take the sea 3-4 times more often then 20 years ago, although this is not enough to reach Western standards. It should be noted, however, that Russian Navy has stopped its spiral degrading.
http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=10188

[P44]

Russia floats out first of new class of frigate



Russia's first Project 22350 frigate was floated out at the Severnaya Verf shipyard in St. Petersburg on Friday.

The Admiral Gorshkov frigate will be able to execute long-range strike, anti-submarine and escort missions in remote areas.

However, it will be some time yet before it enters service because the ship is only 40% complete, officials said.

The next Gorshkov-class frigate, the Admiral Kasatonov, is under construction and expected to be launched in 2012.

The Russian Navy will receive up to 10 new ocean-going frigates in the next 10 years, a Defense Ministry source said.

The Russian Navy needs between 20 and 30 such frigates, which will be the 21st century's main ocean-going surface ship.

The Admiral Gorshkov has a displacement of 4,500 tons, a speed of 29 knots, a range of 4000 nm at 14 knots, and endurance of 15 days.

It has a crew of 210 and an assortment of weaponry, including a 130 mm A-192 gun, a Kashtan close-in weapon system (CIWS), eight Oniks 3M55 (SS-N-26) anti-ship missiles, the Shtil I (SA-N-12 "Grizzly") medium range antiaircraft missile complex, four 533mm torpedo tubes, RPK-9 Medvedka-VE (SS-N-29) anti-submarine rockets, and 24 Uragan SAM missiles.

It also carries a Ka-27 or Ka-32 helicopter.

MOSCOW, October 29 (RIA Novosti)

http://www.en.rian.ru/mlitary_news/2010 ... 34416.html

[pchunter]

Não há dinheiro não há vicio.

Marinha russa não tem dinheiro para planos grandiososPorta-aviões não são opção para a marinha na próxima década


Em declarações à imprensa, oficiais da marinha da Rússia reconheceram que o país não tem dinheiro para por a flutuar a grandiosa marinha com vários porta-aviões que os planos anteriormente anunciados apresentavam como provável.
Nas actuais circunstâncias durante a década de 2011 a 2020 não será construído seguramente nenhum porta-aviões, confirmou à agência noticiosa russa Interfax uma fonte não identificada.
Segundo a mesma fonte, a marinha russa tem dinheiro para projectar os navios, mas não tem os recursos para construi-los.
A possibilidade de começar a desenhar porta-aviões está além disso condicionada pelos desenhos e projectos de navios mais modernos que a marinha russa precisa para poder ter alguma capacidade operacional no futuro.

A dura realidade dos números

A realidade da marinha da Federação Russa está condicionada por dois factores. Por um lado a necessidade de dinheiro e por outro a dimensão territorial da Rússia, que leva a que o país tenha que possuir quatro frotas distintas.
Com o fim da guerra fria, em que num ambiente de guerra atómica generalizada, a arma nuclear poderia ser utilizada como último recurso, os grandes navios de superfície que baseavam o seu poder em mísseis nucleares, tornara-se gigantescos elefantes brancos e uma realidade nova veio demonstrar as enormes deficiências da marinha da Russia.
Utilizada em grande medida como meio de demonstração de prestigio - com grandes unidades navais inúteis para a guerra moderna – a marinha da Russia é secundária em todos os cenários em que está presente.
No Mar Negro as forças convencionais russas teriam dificuldade em defrontar a marinha da Turquia que além disso tem capacidade para encerrar os russos naquele mar. No Mar Báltico, o mesmo problema se levanta, pois os países da NATO podem encerrar a frota russa com grande facilidade. A Polónia por exemplo está a investir fortemente em mísseis anti-navio com base em terra, que permitem atingir qualquer navio que navegue entre a Polónia e a Suécia.
A frota do Mar do Norte enfrenta o poder das marinhas dos Estados Unidos, Grã Bretanha e Noruega, todas elas possuidoras de navios de guerra tecnologicamente muito mais avançados que qualquer navio russo.
No oriente, ainda que com o mar aberto, a Rússia encontra-se na presença da muito mais sofisticada (e claramente mais numerosa) marinha japonesa e perante o poder crescente da marinha chinesa. Presentemente, a frota russa do Pacífico está atrás até da frota da própria Coreia do Sul.

Força de segunda linha em todo o lado

Porque não consegue concentrar todos os seus navios, a marinha russa encontra-se perante o seu dilema de sempre, que é o de se ver forçada a uma posição secundária em todos os cenários onde opera. As dificuldades financeiras crescentes, tornam impossível à marinha russa conseguir dispor de uma força equilibrada em qualquer dos cenários.
O resultado, é que os custos de possuir uma força naval poderosa são de tal forma elevados que os políticos acabam por dar menos importância à marinha.

BRIC e a comparação com o Brasil

A situação futura das forças navais russas, pode ser comparada com o país mais próximo entre os parceiros «BRIC»[1].
O Brasil tem uma população de 200 milhões contra 140 milhões da Rússia. O Brasil tem um PIB de 1,574 bilhões contra um PIB russo de 1,232 bilhões [2].
A economia brasileira é portanto 27,8% maior que a economia russa.
Os custos da mão de obra na Rússia são mais caros que no Brasil, embora a percentagem de pessoas com formação superior seja bastante superior.
O Brasil, tem por isso bastante mais dinheiro para gastar que a Russia, sendo que os planos militares brasileiros são muito mais modestos que os russos.
Os analistas mais conservadores apontam a análise das diferenças entre a economia russa e a economia brasileira, como forma de estabelecer uma linha de separação entre a realidade económica e os planos baseados em desejos dos militares russos.
Em Abril de 2008, a imprensa internacional noticiou que a marinha russa pretendia construir cinco ou seis porta-aviões.
Perante esta situação, ganha mais credibilidade a tese de que a actual administração russa pretende criar uma marinha de dimensão muito menor, reduzindo a sua presença em alguns cenários.
Uma ligação entre a Rússia e os países europeus da Aliança Atlântica, permitiria aos russos dispor de uma força mais poderosa no Pacífico.

Fonte: http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=987

[typhonman]

Essa nova fragata não passa de um upgrade de um projecto da era Soviética.

[Desertas]

Essa nova fragata não passa de um upgrade de um projecto da era Soviética.

Julgo que são baseadas nas classe Talwar da India , que foram projectadas e construídas na Rússia.

[HaDeS]

Essa comparação economica entre Brasil e Rússia chega a ser exdruxula, primeiro a dívida pública russa não chega a 5% do pib contra 45% do Brasil, segundo as reservas russas estão na casa de 500bi contra 200bi do Brasil, sem falar que o pib nominal serve de parametro real para avaliar o poder de compra de um país. Sem falar que o Brasil da importância mínima para defesa por não ter ameaças eminentes, vide o fato de estar a vários anos negociando a aquisição de rídiculos 36 caças de 4º ++ que ja nascem defasados, visto que os grandes países do mundo tem contratos de compra ou desenvolvimento de caças de 5ª geração.

[papatango]

A criançada não desiste