Finalmente: Leopard II para Portugal

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Camuflage

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1500 em: Fevereiro 09, 2023, 07:58:28 pm »
Abrams é bom, mas sobretudo caro em todos os aspetos, desde aquisição à manutenção, peças etc. Não temos economia para sustentar tal brinquedo, nem justificação.
 

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tenente

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1501 em: Fevereiro 09, 2023, 09:44:52 pm »
A vida útil da peça de 120mm do carro de combate Leopard 2A6 do Exercito_ é em termos gerais, de 1500 tiros, valor corrigido por um factor consoante o tipo de munição utilizado. A Brigada Mecanizada dispõe de 37 carros de combate, estes adquiridos em Janeiro de 2008.

https://twitter.com/Defence360/status/1623761926843949057?cxt=HHwWgoCzldK34YgtAAAA

Considerando este numero de disparos como sendo a vida útil da peça de 120, se a mesma disparasse 30 Tiros/Dia, em menos de dois meses teria que se substituir a dita.
😉😉


Abraços
« Última modificação: Fevereiro 09, 2023, 09:52:42 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Red Baron

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1502 em: Fevereiro 10, 2023, 12:01:43 am »
O mais preocupante é que 14x2+5 dá 33 e 37-33=4. Mas pelos vistos só vamos mandar 3, ou seja já não devemos ter os 37.
 

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tenente

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1503 em: Fevereiro 10, 2023, 07:01:42 am »
Portugal vai enviar 3 CC ou até 6 CC pois serão de acordo com a orgânica Ucraniana, um ou dois pel CC.
O ECC Ucraniano, quando completo, tem 10 CC.

Quando há uns anos, o antigo CEME Gen Ramalho, defendeu a vinda de 18 CC, o que estava previsto inicialmente quando se adquiriram os 37 CC, seria a compra de um segundo lote de 24 CC, era para formar o 3º ECC, ficando uma reservinha de 05/07 CC.

14 CC/ECC X 03 + 02/03 CC no Cmd GCC => 44/45 CC + 04/05 CC ERec = 48/50 CC

Abraços
« Última modificação: Fevereiro 10, 2023, 04:58:21 pm por tenente »
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papatango

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1504 em: Fevereiro 10, 2023, 09:55:11 am »
A vida úutil da peça de 120mm de um Leopard-2 depende de uma quantidade de fatores e o ritmo de utilização é muito variado.
Se uma peça for utilizada durante um periodo muito curto, com um grande número de disparos, a vida útil vai cair drásticamente, porque se a peça sobreaquece isso vai afetar o metal e nem é a longo prazo, vai ser a médio prazo.

Isto não aparenta ser o principal problema já que os combates entre tanques nesta guerra têm sido muito menos que o que se poderia pensar.

Falamos nas comparações entre Leopard e T-90  e entre o Leopard-1 e o T-62 (ou mesmo o T-72)  mas isso não tem acontecido.
As peças são utilizadas com munição para apoio da infantaria, esperando que a infantaria não possua armas anti-tanque...

É claro que, mais tarde ou mais cedo, um tanque vai encontrar outro, e depois entra em ação a lista de comparações e normalmente ganha o melhor, ou o que tiver a tripulação mais treinada e apta.


Eu temo que os ucranianos funcionem um bocado como funcionava o exército português durante as guerras napoleónicas.
Muitos elogios foram feitos ao exército português, mas havia entre os portugueses uma expressão que dizia tudo:
"... para inglês ver ..."
Por detrás do pano, as coisas continuavam a ser feitas à portuguesa...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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asalves

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1505 em: Fevereiro 10, 2023, 11:00:51 am »
A vida úutil da peça de 120mm de um Leopard-2 depende de uma quantidade de fatores e o ritmo de utilização é muito variado.
Se uma peça for utilizada durante um periodo muito curto, com um grande número de disparos, a vida útil vai cair drásticamente, porque se a peça sobreaquece isso vai afetar o metal e nem é a longo prazo, vai ser a médio prazo.

Isto não aparenta ser o principal problema já que os combates entre tanques nesta guerra têm sido muito menos que o que se poderia pensar.

Falamos nas comparações entre Leopard e T-90  e entre o Leopard-1 e o T-62 (ou mesmo o T-72)  mas isso não tem acontecido.
As peças são utilizadas com munição para apoio da infantaria, esperando que a infantaria não possua armas anti-tanque...

É claro que, mais tarde ou mais cedo, um tanque vai encontrar outro, e depois entra em ação a lista de comparações e normalmente ganha o melhor, ou o que tiver a tripulação mais treinada e apta.


Eu temo que os ucranianos funcionem um bocado como funcionava o exército português durante as guerras napoleónicas.
Muitos elogios foram feitos ao exército português, mas havia entre os portugueses uma expressão que dizia tudo:
"... para inglês ver ..."
Por detrás do pano, as coisas continuavam a ser feitas à portuguesa...

Técnica ancestral que continua a dar frutos.

https://twitter.com/CMC_NATO/status/1616495689403404300
Citar
I was honoured to join 🇵🇹 Chief of Defence, Admiral Silva Ribeiro, for a military ceremony & troop review at the famous Torre de Belém! The  troops' display was as impressive as the scenery.


« Última modificação: Fevereiro 10, 2023, 11:02:29 am por asalves »
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1506 em: Fevereiro 10, 2023, 11:55:37 am »
Portugal vai enviar 3 CC ou até 6 CC pois serão de acordo com a orgânica Ucraniana, um ou dois pel CC.
O ECC Ucraniano, quando completo, tem 10 CC.

Quando há una anos, o antigo CEME Gen Ramalho, defendeu a vinda de 18 CC, o que estava previsto inicialmente quando se adquiriram os 37 CC, seria a compra de um segundo lote de 24 CC, era para formar o 3º ECC, ficando uma reservinha de 05/07 CC.

14 CC/ECC X 03 + 02/03 CC no Cmd GCC => 44/45 CC + 04/05 CC ERec = 48/50 CC

Abraços

Os Pelotões são a 4 e não 3 CC.

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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tenente

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1507 em: Fevereiro 10, 2023, 04:57:34 pm »
Portugal vai enviar 3 CC ou até 6 CC pois serão de acordo com a orgânica Ucraniana, um ou dois pel CC.
O ECC Ucraniano, quando completo, tem 10 CC.

Quando há una anos, o antigo CEME Gen Ramalho, defendeu a vinda de 18 CC, o que estava previsto inicialmente quando se adquiriram os 37 CC, seria a compra de um segundo lote de 24 CC, era para formar o 3º ECC, ficando uma reservinha de 05/07 CC.

14 CC/ECC X 03 + 02/03 CC no Cmd GCC => 44/45 CC + 04/05 CC ERec = 48/50 CC

Abraços

Os Pelotões são a 4 e não 3 CC.


Na nossa organização agora, desde que temos os 2A6, os pel são a 4 CC mas, durante décadas, até 2007/8 os pel eram a 5CC e os ECC a 17 carros.
Na orgânica Ucraniana os pel são a três.

CdM, não lês até ao fim o que eu escrevo, pois não? ;)

Abraços 
« Última modificação: Fevereiro 10, 2023, 05:01:21 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1508 em: Fevereiro 10, 2023, 05:04:16 pm »
Portugal vai enviar 3 CC ou até 6 CC pois serão de acordo com a orgânica Ucraniana, um ou dois pel CC.
O ECC Ucraniano, quando completo, tem 10 CC.

Quando há una anos, o antigo CEME Gen Ramalho, defendeu a vinda de 18 CC, o que estava previsto inicialmente quando se adquiriram os 37 CC, seria a compra de um segundo lote de 24 CC, era para formar o 3º ECC, ficando uma reservinha de 05/07 CC.

14 CC/ECC X 03 + 02/03 CC no Cmd GCC => 44/45 CC + 04/05 CC ERec = 48/50 CC

Abraços

Os Pelotões são a 4 e não 3 CC.


Na nossa organização agora, desde que temos os 2A6, os pel são a 4 CC mas, durante décadas, até 2007/8 os pel eram a 5CC e os ECC a 17 carros.
Na orgânica Ucraniana os pel são a três.

CdM, não lês até ao fim o que eu escrevo, pois não? ;)

Abraços

Eu li que os Pelotões CC Ucranianos são 3, mas na verdade são 4. Das duas uma, ou eu estou mais burro que o costume ou então não estás a fazer explicar.

Portugal vai enviar 3 CC ou até 6 CC pois serão de acordo com a orgânica Ucraniana, um ou dois pel CC.



Olha que li numa TIA que quando os Leopard 2 começaram a chegar já os nossos Pelotões de CC eram 4. Quando é que mudaram é que não dizia.
« Última modificação: Fevereiro 10, 2023, 05:06:37 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1509 em: Fevereiro 10, 2023, 05:53:51 pm »
 

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1510 em: Fevereiro 10, 2023, 06:06:55 pm »
Portugal vai enviar 3 CC ou até 6 CC pois serão de acordo com a orgânica Ucraniana, um ou dois pel CC.
O ECC Ucraniano, quando completo, tem 10 CC.

Quando há una anos, o antigo CEME Gen Ramalho, defendeu a vinda de 18 CC, o que estava previsto inicialmente quando se adquiriram os 37 CC, seria a compra de um segundo lote de 24 CC, era para formar o 3º ECC, ficando uma reservinha de 05/07 CC.

14 CC/ECC X 03 + 02/03 CC no Cmd GCC => 44/45 CC + 04/05 CC ERec = 48/50 CC

Abraços

Os Pelotões são a 4 e não 3 CC.


Na nossa organização agora, desde que temos os 2A6, os pel são a 4 CC mas, durante décadas, até 2007/8 os pel eram a 5CC e os ECC a 17 carros.
Na orgânica Ucraniana os pel são a três.

CdM, não lês até ao fim o que eu escrevo, pois não? ;)

Abraços

Eu li que os Pelotões CC Ucranianos são 3, mas na verdade são 4. Das duas uma, ou eu estou mais burro que o costume ou então não estás a fazer explicar.

Portugal vai enviar 3 CC ou até 6 CC pois serão de acordo com a orgânica Ucraniana, um ou dois pel CC.



Olha que li numa TIA que quando os Leopard 2 começaram a chegar já os nossos Pelotões de CC eram 4. Quando é que mudaram é que não dizia.

Tens razão, quem está mais burro sou eu, as minhas desculpas. :bang:
Estive a ver o video da composição dos pel CC, com mais cuidado, e os Russos é que na decada de 80 alteraram os pel de 4 para 3 carros, os Ucras mantiveram sempre os 4 carros.

A alteração dos nossos pel CC aconteceu pouco antes dos 2A6 chegarem tenho de descobrir o documento que faz referência a essa alteração.

Abraços
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1511 em: Fevereiro 10, 2023, 06:16:37 pm »
A nossa organização é uma copia da dos Americanos.

 

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1512 em: Fevereiro 10, 2023, 09:07:52 pm »
Portugal vai enviar 3 CC ou até 6 CC pois serão de acordo com a orgânica Ucraniana, um ou dois pel CC.
O ECC Ucraniano, quando completo, tem 10 CC.

Quando há una anos, o antigo CEME Gen Ramalho, defendeu a vinda de 18 CC, o que estava previsto inicialmente quando se adquiriram os 37 CC, seria a compra de um segundo lote de 24 CC, era para formar o 3º ECC, ficando uma reservinha de 05/07 CC.

14 CC/ECC X 03 + 02/03 CC no Cmd GCC => 44/45 CC + 04/05 CC ERec = 48/50 CC

Abraços

Os Pelotões são a 4 e não 3 CC.


Na nossa organização agora, desde que temos os 2A6, os pel são a 4 CC mas, durante décadas, até 2007/8 os pel eram a 5CC e os ECC a 17 carros.
Na orgânica Ucraniana os pel são a três.

CdM, não lês até ao fim o que eu escrevo, pois não? ;)

Abraços

Eu li que os Pelotões CC Ucranianos são 3, mas na verdade são 4. Das duas uma, ou eu estou mais burro que o costume ou então não estás a fazer explicar.

Portugal vai enviar 3 CC ou até 6 CC pois serão de acordo com a orgânica Ucraniana, um ou dois pel CC.



Olha que li numa TIA que quando os Leopard 2 começaram a chegar já os nossos Pelotões de CC eram 4. Quando é que mudaram é que não dizia.

Tens razão, quem está mais burro sou eu, as minhas desculpas. :bang:
Estive a ver o video da composição dos pel CC, com mais cuidado, e os Russos é que na decada de 80 alteraram os pel de 4 para 3 carros, os Ucras mantiveram sempre os 4 carros.

A alteração dos nossos pel CC aconteceu pouco antes dos 2A6 chegarem tenho de descobrir o documento que faz referência a essa alteração.

Abraços

Sim e não
Os próprios sovieticos também usavam pelotões com 4 tanques, nos regimentos de infantaria mecanizada ou motorizada e etc, enquanto quenos regimentos de tanques usava-se os 3 tanques por pelotão



 

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Cabeça de Martelo

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1513 em: Fevereiro 10, 2023, 11:47:04 pm »
A nossa organização é uma copia da dos Americanos.



Muito superficialmente, porque eles já nem sequer têm GCC, mas sim Batalhões Mistos, com Esquadrões de CC e Companhias de Infantaria Mecanizada. Por acaso se fundissem o BIMec a Lagartas e o GCC, ficávamos basicamente com um desses Batalhões.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Cabeça de Martelo

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1514 em: Fevereiro 10, 2023, 11:51:46 pm »
Tens razão, quem está mais burro sou eu, as minhas desculpas. :bang:
Estive a ver o video da composição dos pel CC, com mais cuidado, e os Russos é que na decada de 80 alteraram os pel de 4 para 3 carros, os Ucras mantiveram sempre os 4 carros.

A alteração dos nossos pel CC aconteceu pouco antes dos 2A6 chegarem tenho de descobrir o documento que faz referência a essa alteração.

Abraços

Vá lá, não estou burro... só burrinho. :mrgreen:  :G-beer2:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.