Finalmente: Leopard II para Portugal

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1470 em: Fevereiro 06, 2023, 09:51:52 pm »
Os 37 Leopard 2A6 foram adquiridos em Janeiro de 2008 à 🇳🇱 @Defensie por EUR77.7M para o 🇵🇹 @Exercito_pt. Foram ainda adquiridas munições, granadas, um Leopard 2 escola, ferramentas, documentação, instrução, treino, sobressalentes, integração do rádio PRC-525, e metralhadoras.

 https://twitter.com/Defence360/status/1622709852135981074?t=lAXCG82wdUMWaz0Ni1lgfQ&s=19
 

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1471 em: Fevereiro 07, 2023, 07:58:04 am »
Os 37 Leopard 2A6 foram adquiridos em Janeiro de 2008 à 🇳🇱 @Defensie por EUR77.7M para o 🇵🇹 @Exercito_pt. Foram ainda adquiridas munições, granadas, um Leopard 2 escola, ferramentas, documentação, instrução, treino, sobressalentes, integração do rádio PRC-525, e metralhadoras.

 https://twitter.com/Defence360/status/1622709852135981074?t=lAXCG82wdUMWaz0Ni1lgfQ&s=19

Essa dos sobressalentes é que é o máximo.
Por acaso alguém sabe que sobressalentes foram esses ??
Eu sei, estive ao pé deles num depóstio no BatApSer, e rimos a bom rir.

Abraços
« Última modificação: Fevereiro 07, 2023, 05:40:12 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1472 em: Fevereiro 07, 2023, 08:07:15 am »
Os 37 Leopard 2A6 foram adquiridos em Janeiro de 2008 à 🇳🇱 @Defensie por EUR77.7M para o 🇵🇹 @Exercito_pt. Foram ainda adquiridas munições, granadas, um Leopard 2 escola, ferramentas, documentação, instrução, treino, sobressalentes, integração do rádio PRC-525, e metralhadoras.

 https://twitter.com/Defence360/status/1622709852135981074?t=lAXCG82wdUMWaz0Ni1lgfQ&s=19

Essa dos sobressalentes é que é o máximo.
Por acaso alguém sabe que sobrassalentes foram esses ??
Eu sei, estive ao pé deles num depóstio no BatApSer, e rimos a bom rir.

Abraços

Estão em modo damage Control, porque a barraca é mais que muita
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1473 em: Fevereiro 07, 2023, 08:20:40 am »
Quando o 🇵🇹 @defesa_pt
 adquiriu em Janeiro de 2008 através da NSPA_NATO por EUR77.7 milhões, os 37 carros de combate KMW Leopard 2A6 para o @Exercito_pt, foram também incluídas no contrato um total de 450 munições de 120mm do tipo HEAT-T e 444 granadas de fumo de 76mm.


https://twitter.com/Defence360/status/1622288985786654720?s=20&t=PAUPvxD4YM2El0PejSl6Nw

Mas que fartura 450 municões para 37 carros !
O resultado é de Doze munições/CC, quando a dotação completa do CC é de 42 Munições, e nem essas 42 munições/CC conseguiram adquirir.

Se como sei que, estão operacionais apenas 14 CC, ou seja um Esquadrão, de um total de 37 CC, e se ter adquirido apenas esta reduzida quantidade de munições, agravada pelo facto de serem todas do mesmo tipo, por serem as mais baratas, concluo que, no Exército Português, os CC existentes, não interessam pois não possuem o valor de combate que deveriam ter devido:
Á sua reduzida quantidade;
Ao seu lamentável, para não dizer pior, estado operacional, e;
Á reduzida quantidade de munições disponiveis.


A oportunidade agora de ser possivel reabilitar alguns CC, deve-se ao facto de, depois dos responsáveis da Alemanha terem conhecimento sobre o deplorável estado operacional de grande parte da frota dos CC, se terem disponibilizado a fornecer, quase graciosamente, a assistência têcnica e as peças/sobressalentes, para operacionalizar mais uns CC, de modo a que Portugal faça boa figura, cumpra a palavra dada inicialmente pelos Politicos, politicos esses que são os responsáveis, bem como as altas chefias do Exército, por este estado de coisas, e se possa enviar quatro a cinco CC para a Ucrânia.

Triste muito triste, chegarmos a esta situação, e ouvir os nossos politicos responderem que  " os CC não estão Inoperacionais assim há tanto tempo ".
É vergonhoso e criminoso, como estes srs gerem os dinheiros públicos !!

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1474 em: Fevereiro 07, 2023, 09:15:19 am »
E o artista à frente do exército teve o que merecia...ser nomeado CEMGFA  :mrgreen:

Portanto a lição a tirar é que podes fazer toda a mrd e mais alguma, desde que sejas um yes man
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1475 em: Fevereiro 07, 2023, 09:46:43 am »
E o artista à frente do exército teve o que merecia...ser nomeado CEMGFA  :mrgreen:

Portanto a lição a tirar é que podes fazer toda a mrd e mais alguma, desde que sejas um yes man

É essa a minha experiência.
Uma das regras da vida.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1476 em: Fevereiro 07, 2023, 10:11:44 am »
Citar
Os 37 Leopard 2A6 foram adquiridos em Janeiro de 2008 à 🇳🇱 @Defensie por EUR77.7M para o 🇵🇹 @Exercito_pt. Foram ainda adquiridas munições, granadas, um Leopard 2 escola, ferramentas, documentação, instrução, treino, sobressalentes, integração do rádio PRC-525, e metralhadoras.

 https://twitter.com/Defence360/status/1622709852135981074?t=lAXCG82wdUMWaz0Ni1lgfQ&s=19

E sem contratos de manutenção, tendo o exercito chegado à conclusão que só tinha capacidade de fazer manutenção até ao nível 3. Ou seja substituíste o Fiat 600 pelo Ferrari e continuamos a fazer manutenção na oficina da esquina...  :mrgreen:

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/8900/1/Duarte_TIA%28Corrigido%2914_09_10.pdf

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/7804/1/CC%20-%20Necessidades%20Log%C3%ADsticas%20do%20CC%20Leopard%20%2808-09%20TIA%20B.%20Silva%29%20-%20Vers%C3%A3o%20p%C3%B3s%20Apres.pdf

Saudações :mrgreen:



"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1477 em: Fevereiro 07, 2023, 10:27:02 am »
Os 37 Leopard 2A6 foram adquiridos em Janeiro de 2008 à 🇳🇱 @Defensie por EUR77.7M para o 🇵🇹 @Exercito_pt. Foram ainda adquiridas munições, granadas, um Leopard 2 escola, ferramentas, documentação, instrução, treino, sobressalentes, integração do rádio PRC-525, e metralhadoras.

 https://twitter.com/Defence360/status/1622709852135981074?t=lAXCG82wdUMWaz0Ni1lgfQ&s=19

Mas foi em 2008 e os sobressalentes vão indo. Como acontece com o carro de todos nós, que fica parado se não for a manutenção ou trocar alguma peça estragada.
Mas a questão é que para certas coisa não falta verba para manter, para outras encosta-se até não haver mais, ou andam a pilhar de uns para manter outros.
Agora faltar vedantes e outras partes menores é desleixo, porque se pode encostar e usar outros. Afinal 37 se calhar é demais(sarcasmo)
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1478 em: Fevereiro 07, 2023, 11:35:37 am »
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Os 37 Leopard 2A6 foram adquiridos em Janeiro de 2008 à 🇳🇱 @Defensie por EUR77.7M para o 🇵🇹 @Exercito_pt. Foram ainda adquiridas munições, granadas, um Leopard 2 escola, ferramentas, documentação, instrução, treino, sobressalentes, integração do rádio PRC-525, e metralhadoras.

 https://twitter.com/Defence360/status/1622709852135981074?t=lAXCG82wdUMWaz0Ni1lgfQ&s=19

E sem contratos de manutenção, tendo o exercito chegado à conclusão que só tinha capacidade de fazer manutenção até ao nível 3. Ou seja substituíste o Fiat 600 pelo Ferrari e continuamos a fazer manutenção na oficina da esquina...  :mrgreen:

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/8900/1/Duarte_TIA%28Corrigido%2914_09_10.pdf

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/7804/1/CC%20-%20Necessidades%20Log%C3%ADsticas%20do%20CC%20Leopard%20%2808-09%20TIA%20B.%20Silva%29%20-%20Vers%C3%A3o%20p%C3%B3s%20Apres.pdf

Saudações :mrgreen:

Ao fim e ao cabo, tanto general e tanto chefe de carreira Militar mas sao amadores
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1479 em: Fevereiro 07, 2023, 01:37:16 pm »
E o artista à frente do exército teve o que merecia...ser nomeado CEMGFA  :mrgreen:

Portanto a lição a tirar é que podes fazer toda a mrd e mais alguma, desde que sejas um yes man

É essa a minha experiência.
Uma das regras da vida.

Idem, por todos os trabalhos onde tenho passado. Os chupa pilas sobem sempre por mais incompetentes que sejam. E tudo empresas PRIVADAS!
Por isso é que eu agora já me estou marimbando e é serviços mínimos. Os meninos queridos lambidores que se esforcem se quiserem.
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1480 em: Fevereiro 07, 2023, 03:46:33 pm »
E o artista à frente do exército teve o que merecia...ser nomeado CEMGFA  :mrgreen:

Portanto a lição a tirar é que podes fazer toda a mrd e mais alguma, desde que sejas um yes man

São nomeados os que não fazem ondas, alinhando com o sistema. Designam-se esses por " pessoas de fino trato". Os outros são os rebeldes, que como se vê aqui, questionam e denunciam.
A vidinha está boa é para os fofos e coninhas
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1481 em: Fevereiro 07, 2023, 03:53:36 pm »
E o artista à frente do exército teve o que merecia...ser nomeado CEMGFA  :mrgreen:

Portanto a lição a tirar é que podes fazer toda a mrd e mais alguma, desde que sejas um yes man

São nomeados os que não fazem ondas, alinhando com o sistema. Designam-se esses por " pessoas de fino trato". Os outros são os rebeldes, que como se vê aqui, questionam e denunciam.
A vidinha está boa é para os fofos e coninhas

Têm "inteligência emocional"...
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1482 em: Fevereiro 07, 2023, 03:58:08 pm »
Os 37 Leopard 2A6 foram adquiridos em Janeiro de 2008 à 🇳🇱 @Defensie por EUR77.7M para o 🇵🇹 @Exercito_pt. Foram ainda adquiridas munições, granadas, um Leopard 2 escola, ferramentas, documentação, instrução, treino, sobressalentes, integração do rádio PRC-525, e metralhadoras.

 https://twitter.com/Defence360/status/1622709852135981074?t=lAXCG82wdUMWaz0Ni1lgfQ&s=19

Esta penúltima semana de Abril de 2010 ficará na história desde processo como aquela em que, em três dias diferentes, a Brigada Mecanizada aproveitou o seu exercício “Rosa Brava 2010” para testar as peças 120mm dos Leopard 2A6. O local escolhido foi naturalmente a Carreira de Tiro (D. Pedro) e foram disparadas meia centena de munições de instrução DM 18A5. Trata-se de uma munição com invólucro plástico e projéctil sem explosivo.


As novas munições de instrução para a peça L55de 120mm do Leopard 2A6

Fonte: https://www.operacional.pt/leopard-2-a6-em-panoramica/
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1483 em: Fevereiro 07, 2023, 04:00:39 pm »
E o artista à frente do exército teve o que merecia...ser nomeado CEMGFA  :mrgreen:

Portanto a lição a tirar é que podes fazer toda a mrd e mais alguma, desde que sejas um yes man

São nomeados os que não fazem ondas, alinhando com o sistema. Designam-se esses por " pessoas de fino trato". Os outros são os rebeldes, que como se vê aqui, questionam e denunciam.
A vidinha está boa é para os fofos e coninhas

Infelizmente é assim em todo o lado
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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papatango

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1484 em: Fevereiro 07, 2023, 05:16:18 pm »


Tanto quanto sei, Portugal não adquiriu à Holanda 37 carros de combate, mas sim 36.
O 37º veículo é um chassis adaptado para treino dos condutores.

Um país que não está em guerra, não adquire munições para todos os carros, da mesma forma que não adquire munições para encher todos os os carregadores de todas espingardas automáticas.

Há várias razões para isso, de entre as quais, o facto de parte do parque ser utilizado como reserva operacional, viaturas para substituição em caso de necessidade.
Com 36 carros de combate, no máximo poderia ou deveria ter operacionais 24 a 26, utilizando as restantes para futuras necessidades, e isto numa situação ideal.

A munição tem prazo de vida útil. Por isso parte dela só pode estar disponível durante um determinado número de anos. Se Portugal tivesse comprado munições de 120mm para atestar todos os carros de combate, agora estaríamos provavelmente a criticar a compra, porque toda essa munição é para o lixo (notar que a munição pode ser objeto de extensão de vida útil).

A compra dos Leopard--2A6 veio na altura como uma certa surpresa agregada.
A viatura não tem nada a ver com o M-60A3, nada a ver com o Leopard-1A5 (que na altura se cogitava) e é muito superior ao Leopard-2A4.

Portugal nunca teve um carro de combate tão atualizado e moderno como este.
Todos os outros foram material disponibilizado e que os britânicos (Valentine  e Centaur), os americanos e canadianos nos ofertaram (Sherman, M47, M48A5 e M60A3).

Na altura lembro-me de ter perguntado para que serviria este tipo de viatura, reforçando que a lógica da sua utilização teria que ser uma lógica de projecção de força fora do território nacional em operações internacionais, e que por isso, o LPD tornava-se algo não apenas importante como imprescindível...

Fico com a impressão de que quem tomou a decisão de propor a compra destas viaturas, jogou na roleta russa, achando que isto implicaria que o poder politico trataria as forças armadas com um pouco mais de cuidado, o que implicava mais meios financeiros, sem os quais os Leopard-2 acabariam parados ...

O processo ocorre durante o governo Socrates, sendo Ministro da Defesa o Nuno Severiano Teixeira (creio que as primeiras negociações foram feitas no tempo do ministro Luis Amado)

Mas, posteriormente, o ministério passa para as mãos de um senhor chamado Augusto Santos Silva ...
A seguir, o país entra em bancarrota...
Sócrates vai à vida e vem o governo do Passos Coelho, que óbviamente não tinha as aquisições militares como principal problema a resolver...

Os continuos cortes levaram ao encolher das forças armadas, em Portugal e no resto da Europa, e os problemas foram sendo empurrados com a barriga...
"vamos andando a ver se ninguém nota"

Quase todos os participantes deste fórum ao longo de anos e anos sempre disseram o mesmo... Um dia isto rebenta e vai cheirar mal, e depois não vai haver tempo para fazer nada ...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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