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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exército Português => Tópico iniciado por: tenente em Maio 23, 2021, 08:09:09 am

Título: Substituição dos sistemas ACar Portáteis
Enviado por: tenente em Maio 23, 2021, 08:09:09 am
Dou inicio a este Tópico para debatermos qual(is) o(s) sistema(s) que o ExPort deveria adquirir para colmatar a inexistência/Ineficácia, do(s) que vai possuindo.

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/6872/1/A%20capacidade%20Anticarro%20dos%20Batalh%C3%B5es%20de%20Infantaria.pdf

Começo pelo novo NLAW .

https://www.thinkdefence.co.uk/uk-complex-weapons/next-generation-light-anti-tank-weapon-nlaw/


Abraços
Título: Re: Substituição dos sistemas ACar Portáteis
Enviado por: Red Baron em Maio 23, 2021, 11:24:09 am
Não chega TOW e MILAN?
Título: Re: Substituição dos sistemas ACar Portáteis
Enviado por: tenente em Maio 23, 2021, 11:28:31 am
Se fossem versões actualizadas ou mais modernas até chegariam mas as versões que possuimos, deixam muito a desejar, além de que o TOW que temos de portátil nada tem.

Título: Re: Substituição dos sistemas ACar Portáteis
Enviado por: typhonman em Maio 23, 2021, 11:33:59 am
Sem qualquer dúvida, SPIKE SR,MR e LR.


(https://www.forumdefesa.com/forum/data:image/jpeg;base64,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Título: Re: Substituição dos sistemas ACar Portáteis
Enviado por: LM em Maio 23, 2021, 12:00:02 pm
Não chega TOW e MILAN?

No "trabalho académico" sobre BI Pandur não havia indicação de que os Milan estavam a terminar o seu prazo de utilização?

É daqueles sistemas de armas com excelente rácio "custo/ benefício" (comparo com os submarinos)...

Mesmo que não fosse para comprar "stock de guerra" é escolher ASAP um ATGM para equipar tanto exército como fuzileiros e comum para infantaria e para os veículos (Pandur e Vamtac ST5) - eu tenho uma preferência pelo MMP...

Mas também equipar totalmente as unidades com Carl Gustav M4 e C90 - investimento menor e fornecem interessantes capacidades.
Título: Re: Substituição dos sistemas ACar Portáteis
Enviado por: tenente em Maio 23, 2021, 12:04:29 pm
Typhonman este tópico é só sobre os sistemas ACar portáteis.

O Spike SR seria, sem dúvida, uma muito boa opção a ter em conta para substituir o Law!

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf

Abraços
Título: Re: Substituição dos sistemas ACar Portáteis
Enviado por: Red Baron em Maio 23, 2021, 12:18:17 pm
Se fossem versões actualizadas ou mais modernas até chegariam mas as versões que possuimos, deixam muito a desejar, além de que o TOW que temos de portátil nada tem.

Mas faz mais sentido modernizar/comprar versões mais modernas dos sistemas que temos ou ir para um sistema novo?
Título: Re: Substituição dos sistemas ACar Portáteis
Enviado por: typhonman em Maio 23, 2021, 12:19:28 pm
Typhonman este tópico é só sobre os sistemas ACar portáteis.

O Spike SR seria, sem dúvida, uma muito boa opção a ter em conta para substituir o Law!

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf (https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf)

Abraços

Não entendi... SPIKE-LR é portátil também...


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/SPIKE_ATGM.jpg)

Título: Re: Substituição dos sistemas ACar Portáteis
Enviado por: typhonman em Maio 23, 2021, 12:21:40 pm
Se fossem versões actualizadas ou mais modernas até chegariam mas as versões que possuimos, deixam muito a desejar, além de que o TOW que temos de portátil nada tem.

Mas faz mais sentido modernizar/comprar versões mais modernas dos sistemas que temos ou ir para um sistema novo?

Os Milan e TOW são dos anos 70/80, não há versões mais modernas, a única exceção é os Carl Gustaf.
Título: Re: Substituição dos sistemas ACar Portáteis
Enviado por: tenente em Maio 23, 2021, 12:28:33 pm
Typhonman este tópico é só sobre os sistemas ACar portáteis.

O Spike SR seria, sem dúvida, uma muito boa opção a ter em conta para substituir o Law!

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf (https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf)

Abraços

Não entendi... SPIKE-LR é portátil também...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/SPIKE_ATGM.jpg)

bem, se a RAFAEL, chama a isto portátil......Quantos homens são precisos para transportar o missil, o tripé e o aparelho de pontaria ?
É que não são só os 14 kgs do missil é todo o resto !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/GETfNm.jpg) (https://imageshack.com/i/poGETfNmj)

Já a querida da foto....... :mrgreen:

Quanto ao SR:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/u48qiM.jpg) (https://imageshack.com/i/pnu48qiMj)

Abraços
Título: Re: Substituição dos sistemas ACar Portáteis
Enviado por: typhonman em Maio 23, 2021, 12:32:37 pm
Typhonman este tópico é só sobre os sistemas ACar portáteis.

O Spike SR seria, sem dúvida, uma muito boa opção a ter em conta para substituir o Law!

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf (https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf)

Abraços

Não entendi... SPIKE-LR é portátil também...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/SPIKE_ATGM.jpg)

bem, se a RAFAEL, chama a isto portátil......Quantos homens são precisos para transportar o missil, o tripé e o aparelho de pontaria ?
É que não são só os 14 kgs do missil é todo o resto !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/GETfNm.jpg) (https://imageshack.com/i/poGETfNmj)

Já a querida da foto....... :mrgreen:

Quanto ao SR:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/u48qiM.jpg) (https://imageshack.com/i/pnu48qiMj)

Abraços

https://www.eurospike.com/spike_lr.html

Total 24Kg, nada demais, não é como o velho lançador de TOW...
Título: Re: Substituição dos sistemas ACar Portáteis
Enviado por: tenente em Maio 23, 2021, 12:40:11 pm
Epá não digas isso que 24kgs não é nada demais ???
Então é o equipamento individual do operador do missil não conta ??
já tentaste fazer dias de deslocamentos, progressões, escolhas e tomadas de posição de tiro, reacções a embuscadas com uma mochila com 30kgs, G3, + pistola, munições, GM's, dois cantis, rádio etc...?
Não é assim tão fácil como aqui estarmos a dizer que não é nada demais. ;)

Quanto ao SR, aqui está ele escolhi esta foto pelo facto de ser dum el das Forças de defesa da Estónia, aquela Potência militar que aos poucos, está a ficar com umas forças terrestres melhor equipadas que nós ! :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/0g39EY.jpg) (https://imageshack.com/i/pn0g39EYj)

Abraços
Título: Re: Substituição dos sistemas ACar Portáteis
Enviado por: dc em Maio 23, 2021, 01:11:04 pm
A grande vantagem do Spike são as suas versões. Dependeria muito se um eventual concurso fosse algo mais abrangente, incluindo versões para soldados apeados, veículos e até aeronaves, do mesmo fornecedor, ou se fosse apenas para sistemas portáteis.
Título: Re: Substituição dos sistemas ACar Portáteis
Enviado por: Stalker79 em Maio 23, 2021, 02:04:01 pm
Para ser versatil, facil de transportar e barato, a RPG americana, a Airtronic PSRL-1.
Munição não falta e é ao preço da chuva, para infantaria não há melhor.
Agora se estivermos a falar em substituir misseis é outra historia....
 :-P

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/north_america/united_states/exhibition/ausa_2016/pictures/New_US-made_Rocket_Propelled_Grenade_PSRL-1_able_to_fire_all_rockets_of_Soviet_RPG-7_640_001.jpg)
Título: Re: Substituição dos sistemas ACar Portáteis
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 25, 2021, 02:59:34 pm
Typhonman este tópico é só sobre os sistemas ACar portáteis.

O Spike SR seria, sem dúvida, uma muito boa opção a ter em conta para substituir o Law!

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf

Abraços

Essa versão do Spike já dava era para substituir os Carl Gustav 2/3 que têm o Exército/CF. Não é isso o que eu defendo, até porque tenho quase a certeza que os misseis para os Spikes seriam mais caros do que as granadas de 84mm do CG.

Para mim seriam os Carl Gustav M4/Spike tanto para o Exército como para o Corpo de Fuzileiros.

Tanto os Milan como os TOW já estão a pedir a reforma à muito.
Título: Re: Substituição dos sistemas ACar Portáteis
Enviado por: tenente em Maio 25, 2021, 08:47:00 pm
Typhonman este tópico é só sobre os sistemas ACar portáteis.

O Spike SR seria, sem dúvida, uma muito boa opção a ter em conta para substituir o Law!

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf

Abraços

Essa versão do Spike já dava era para substituir os Carl Gustav 2/3 que têm o Exército/CF. Não é isso o que eu defendo, até porque tenho quase a certeza que os misseis para os Spikes seriam mais caros do que as granadas de 84mm do CG.

Para mim seriam os Carl Gustav M4/Spike tanto para o Exército como para o Corpo de Fuzileiros.

Tanto os Milan como os TOW já estão a pedir a reforma à muito.

Ora bem, já somos dois !!

Título: Re: Substituição dos sistemas ACar Portáteis
Enviado por: typhonman em Junho 16, 2021, 07:41:22 pm







Victor Barreira / Defence 360°


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