Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2010 em: Janeiro 08, 2022, 09:35:31 am »
Continua o diálogo sobre o futuro das VDG...
Cps,

Com os gregos?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Subsea7

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2011 em: Janeiro 08, 2022, 11:27:47 am »
Continua o diálogo sobre o futuro das VDG...
Cps,

Com os gregos?

Gregos, Turcos, quem sabe...
Cps,
 

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mafets

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2012 em: Janeiro 08, 2022, 01:27:11 pm »
So consigo pensar no dinheiro gasto nos 3 anos do Zaire em ST e como poderia ter sido bem aproveitado, mas lá está, acabava-se o turismo

Tipo num drive range de golf + bolas mais musculado ou mesmo um campo de golf de 18 buracos? Pelo menos é uma missão militar, o que nos tempos que correm é de louvar....  ::) ;)

Saudações

P.S. Um Tejo, bem equipado dava e sobrava em S. Tome. Aliás, sou da opinião que num país decente, não apenas fazia sentido navios permanentes nas regiões autónomas como também nos países africados da CPLP. Nem que fosse em missões do tipo mar aberto. Mas as prioridades são outras...  ??? :o

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2013 em: Janeiro 08, 2022, 03:17:11 pm »
So consigo pensar no dinheiro gasto nos 3 anos do Zaire em ST e como poderia ter sido bem aproveitado, mas lá está, acabava-se o turismo

Tipo num drive range de golf + bolas mais musculado ou mesmo um campo de golf de 18 buracos? Pelo menos é uma missão militar, o que nos tempos que correm é de louvar....  ::) ;)

Saudações

P.S. Um Tejo, bem equipado dava e sobrava em S. Tome. Aliás, sou da opinião que num país decente, não apenas fazia sentido navios permanentes nas regiões autónomas como também nos países africados da CPLP. Nem que fosse em missões do tipo mar aberto. Mas as prioridades são outras...  ??? :o



Em teoria os Tejo vieram substituir os Cacine. O porque de o Zaire estar em operação e o Guadiana ainda estar a espera de ser colocado ao serviço é daquelas coisas que deviam ser explicadas.
« Última modificação: Janeiro 08, 2022, 03:19:50 pm por Red Baron »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2014 em: Janeiro 08, 2022, 04:36:22 pm »
So consigo pensar no dinheiro gasto nos 3 anos do Zaire em ST e como poderia ter sido bem aproveitado, mas lá está, acabava-se o turismo

Tipo num drive range de golf + bolas mais musculado ou mesmo um campo de golf de 18 buracos? Pelo menos é uma missão militar, o que nos tempos que correm é de louvar....  ::) ;)

Saudações

P.S. Um Tejo, bem equipado dava e sobrava em S. Tome. Aliás, sou da opinião que num país decente, não apenas fazia sentido navios permanentes nas regiões autónomas como também nos países africados da CPLP. Nem que fosse em missões do tipo mar aberto. Mas as prioridades são outras...  ??? :o



O dinheiro gasto com o Zaire era capaz de ter dado para colocar os 4 Tejo operacionais e ter adquirido alguns módulos, acho eu.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2015 em: Janeiro 08, 2022, 06:17:26 pm »
Aliás, sou da opinião que num país decente, não apenas fazia sentido navios permanentes nas regiões autónomas como também nos países africados da CPLP.

Há sempre navios nas regiões autónomas, não é, é sempre o mesmo, eles vão sendo rendidos.
 

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tenente

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2016 em: Janeiro 08, 2022, 07:27:37 pm »
Aliás, sou da opinião que num país decente, não apenas fazia sentido navios permanentes nas regiões autónomas como também nos países africados da CPLP.

Há sempre navios nas regiões autónomas, não é, é sempre o mesmo, eles vão sendo rendidos.

As unidades Navais destacadas para as RA, apenas duas em modo rotativo, são em numero insuficiente, a sua utilidade em termos de missões é muito baixa basta pensar que sempre que estiver a decorrer uma missão SAR que necessite do único meio naval na região, a extensão maritima dos arquipelagos em termos de patrulhamento enquanto essa missão decorrer, fica sem patrulhamento !! :bang:

A Marinha deveria ter em permanência nos Açores, três NPO's, e na Madeira dois NPO's, ou, pelo menos, um NPO e um Tejo.

Não consigo entender o porquê dos navios nessas Zonas marítimas, terem que regressar ao Continente, para serem rendidos por outros Navios, especialmente nos casos em que a classe dos navios é a mesma.
O que deveria acontecer era as Guarnições serem transportadas do e para o navio que iriam guarnecer, os Navios em missão nessas duas Zonas apenas deveriam regressar á BNL para as acções de MNT programadas, claro isto se houver dinheiro para as efectuar,  ou para reparações !
Os custos de combustiveis, e horas de navegação + tempo associado são muito superiores aos custos de transporte dos elementos das guarnições.

Abraços
« Última modificação: Janeiro 08, 2022, 07:35:15 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2017 em: Janeiro 08, 2022, 10:29:16 pm »
Não consigo entender o porquê dos navios nessas Zonas marítimas, terem que regressar ao Continente, para serem rendidos por outros Navios, especialmente nos casos em que a classe dos navios é a mesma.
O que deveria acontecer era as Guarnições serem transportadas do e para o navio que iriam guarnecer, os Navios em missão nessas duas Zonas apenas deveriam regressar á BNL para as acções de MNT programadas, claro isto se houver dinheiro para as efectuar,  ou para reparações !
Os custos de combustiveis, e horas de navegação + tempo associado são muito superiores aos custos de transporte dos elementos das guarnições.

Pois se calhar seria vantajoso.
Temos este exemplo no Reino Unido em que uma fragata esteve 1000 dias (e continua) no Golfo Persico, e a guarnição foi sendo rendida regularmente.
https://www.navaltoday.com/2022/01/05/royal-navys-warship-celebrates-1000-day-milestone/

No nosso caso é provável que o tempo de navegação de/para as regiões autónomas não seja totalmente desperdício pois é "patrulhamento"  :mrgreen:.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2018 em: Janeiro 08, 2022, 11:08:24 pm »
So consigo pensar no dinheiro gasto nos 3 anos do Zaire em ST e como poderia ter sido bem aproveitado, mas lá está, acabava-se o turismo

Tipo num drive range de golf + bolas mais musculado ou mesmo um campo de golf de 18 buracos? Pelo menos é uma missão militar, o que nos tempos que correm é de louvar....  ::) ;)

Saudações

P.S. Um Tejo, bem equipado dava e sobrava em S. Tome. Aliás, sou da opinião que num país decente, não apenas fazia sentido navios permanentes nas regiões autónomas como também nos países africados da CPLP. Nem que fosse em missões do tipo mar aberto. Mas as prioridades são outras...  ??? :o



O dinheiro gasto com o Zaire era capaz de ter dado para colocar os 4 Tejo operacionais e ter adquirido alguns módulos, acho eu.

Exacto.
Um facto curioso é  nao haver seis milhões para o minimo de miséria dos dois últimos NPO e contudo se gastarem muitos mais milhões em "pensão vitalícia" a países independentes. Ou melhor dependentes do contributo do contribuinte português para todo tipo de ajuda, outras "ajudas", bolsas em  diversas faculdades e institutos militares e policiais a formar milhares de indivíduos.
As parcerias, bilateralidades e afins costumam ser em duas vias, mas não para alguns ganharem com isso e outros pagarem.
Posto isto, porque não há para o essencial cá dentro e se faz figuras lá fora? Figuras de saloios, claro.
Mas as ligações politico empresariais e por arrasto nobtema, alguns outros, parecem estar acima da necessidade de Soberania Nacional,  quando ao quatro do zelar pelos interesses internos do País.
Realmente não se percebe, porque no arquipélago da Madeira e dos Açores não existe uma força permanente  e as infraestruturas a altura.
Parece que o interesse de muitos políticos tem sido mais a bilateralidade da treta onde alguns tiram ganhos a conta de despesa pública.
Nada de novo

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2019 em: Janeiro 09, 2022, 10:15:48 am »
Eu quero é que a CPLP se f...
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2020 em: Janeiro 09, 2022, 12:56:03 pm »
Eu quero é que a CPLP se f...

Ora aí está isto de andarmos com alguns desses países ao colo até dá a sensação que fomos uns criminosos do caruncho !!
Não vejo os Bifes andarem com as Nações da Commonwealth, nem os Franceses, ou os Belgas.........com as antigas colónias ao colo, e, se alguém teria que andar de olhos no chão seriam eles, pois bem sabemos o que fizeram por aquelas terras de além.
Mas, o que salta á vista para o comum dos cidadão, é que a Postura de Portugal para com as nossas antigas colónias é muito diferente de País para País, porque será ????? :mrgreen:

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2021 em: Janeiro 09, 2022, 05:58:23 pm »
Eu quero é que a CPLP se f...

Ora aí está isto de andarmos com alguns desses países ao colo até dá a sensação que fomos uns criminosos do caruncho !!
Não vejo os Bifes andarem com as Nações da Commonwealth, nem os Franceses, ou os Belgas.........com as antigas colónias ao colo, e, se alguém teria que andar de olhos no chão seriam eles, pois bem sabemos o que fizeram por aquelas terras de além.
Mas, o que salta á vista para o comum dos cidadão, é que a Postura de Portugal para com as nossas antigas colónias é muito diferente de País para País, porque será ????? :mrgreen:

Abraços

Há várias questões neste aspecto
Somos governados e liderados em instituições por choninhas e saloios, que quando podem adquirir de alguma vantagem para si fazem o que tiver de ser.
Os palop e a Cplp e outros que vêm por arrasto de certos interesses querem andar colados porque ficam com a porta da Europa aberta. Até os brasileiros já descobriram o filão que é.
Nós enquanto País gastamos rios de dinheiro, para que alguns empresários amigos dos sistema tenham certos contractos e seita politica que orienta isso tira os seus dividendos particulares.~
Durante décadas os Vistos foram sendo passados sem cumprir regras.
Não me lixem, mais muita gente na Marinha sabe bem isso pois esteve destacada muito tempo por bandas onde toda aquela bilateralidade de uma mão lavar outra coexistiu e agora não é diferente. Parece é ser ainda mais, ou os NPO não fossem tantas vezes por lá em visita a Angola.
A menos a tal de combate a pirataria desarmados e cheios de paletes. Ou são paletes para os piratas? Para outros sim
E sim, uns palop são diferentes de outros.
Vejamos a triste figura do selfis quando foi correr tirar uma selfi com um personagem que horas antes tinha agredido duas mulheres São Tomenses no Bairro da Jamaica e agrediu a pedrada um dos policias lá chamados por elas, as verdadeiras vitimas.
Mas o que a comunicação social não contou, porque é paga para não, foi que o cônsul de Angola foi lá chamado a Esquadra por gente com conhecimentos políticos e isso fez mexer o selfis.
Sobre as agressões às duas mulheres uma supostamente grávida de 4 meses, ninguém se interessou, senão os policias que levaram pedradas por lá terem ido.
O Selfis foi tirar a selfi com o cadastrado. aliás dois deles, mas nunca foi ver se as senhoras do outro palop estavam bem.
O Consul ir tirar satisfações a uma Esquadra em completo arrepio à soberania e leis do País também não interessou.
Imagino isto ao contrário seria de colonialismo para cima.
Mas porque acontece isto?
Porque se gastam milhões com aqueles que quiseram ser independentes e provocaram uma massiva deslocação de pessoas depois de 1975?
Porque se sustenta e encobre corrupção, onde se inclui a lavagem de milhares de milhões que a família Santos e outras elites nomeadamente militares lá têm tirado?
Porque se aceita ser obrigatório a uma empresa portuguesa que se queira lá instalar(Angola) que tenha de ser nomeado um "sócio" a gosto do governo de Angola? 
Que serve é para ficar com parte dos lucros, mas nada.
Etc etc etc

Porque há gente cá que vai ganhando algum com isso.
Por exemplo ficarem bem relacionados com empresas como a Teixeira Duarte, Mota Engil, Etc  que constroem por cá belas mansões "baratas" para malta amiga.
Para colocar lá familiar e amigos em empresas e empreendimentos.
Para muita coisa mas a beneficio de alguns. Não admira assim a promiscuidade politica e tanta visita.
Muitos militares fazem parte também de todo este universo de convívio bilateral.

Não admira andarem NPO que mais parecem cargueiros em vez de navios militares. O interesse militar é pouco nesta equação.
Excepto o das missões onde se ganha ajudas, e a formação gratuita remunerada de palops militares, policias, bem com milhares de civis em faculdades em Portugal, paga com o dinheiro do contribuinte.
As figuras patéticas de vassalagem que alguns fazem, contrasta com as atitudes dos outros por cá e lá.

A Marinha em vez de destinada a ser um instrumento, uma ferramenta de Soberania, da defesa do Mar e recursos em Portugal e para isso equipando-se, é antes um instrumento politico e de interesses que esses políticos tenham com outros que se relacionam.

Simples
O resto é treta
 
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2022 em: Janeiro 10, 2022, 09:33:28 am »
Sou obrigado a destoar neste assunto, não por ser fã da CPLP ou ter o mínimo interesse pessoal nesta questão, mas porque não vejo grande investimento (não me refiro apenas ao financeiro) do nosso país nas relações com os países lusófonos. É que, do ponto de vista de influência estratégica e comercial, tínhamos todo o interesse, enquanto nação, em estabelecer e controlar essas pontes com esses países.
 E não escrevo isto com laivos de neo colonialismo. Mas também não dou espaço à hipocrisia, a França não explora todos os recursos que pode das suas ex colónias? Não é um exemplo que eu queira seguir totalmente à risca, serve de precedente.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2023 em: Janeiro 10, 2022, 12:11:28 pm »
Eu quero é que a CPLP se f...

Ora aí está isto de andarmos com alguns desses países ao colo até dá a sensação que fomos uns criminosos do caruncho !!
Não vejo os Bifes andarem com as Nações da Commonwealth, nem os Franceses, ou os Belgas.........com as antigas colónias ao colo, e, se alguém teria que andar de olhos no chão seriam eles, pois bem sabemos o que fizeram por aquelas terras de além.
Mas, o que salta á vista para o comum dos cidadão, é que a Postura de Portugal para com as nossas antigas colónias é muito diferente de País para País, porque será ????? :mrgreen:

Abraços

Há várias questões neste aspecto
Somos governados e liderados em instituições por choninhas e saloios, que quando podem adquirir de alguma vantagem para si fazem o que tiver de ser.
Os palop e a Cplp e outros que vêm por arrasto de certos interesses querem andar colados porque ficam com a porta da Europa aberta. Até os brasileiros já descobriram o filão que é.
Nós enquanto País gastamos rios de dinheiro, para que alguns empresários amigos dos sistema tenham certos contractos e seita politica que orienta isso tira os seus dividendos particulares.~
Durante décadas os Vistos foram sendo passados sem cumprir regras.
Não me lixem, mais muita gente na Marinha sabe bem isso pois esteve destacada muito tempo por bandas onde toda aquela bilateralidade de uma mão lavar outra coexistiu e agora não é diferente. Parece é ser ainda mais, ou os NPO não fossem tantas vezes por lá em visita a Angola.
A menos a tal de combate a pirataria desarmados e cheios de paletes. Ou são paletes para os piratas? Para outros sim
E sim, uns palop são diferentes de outros.
Vejamos a triste figura do selfis quando foi correr tirar uma selfi com um personagem que horas antes tinha agredido duas mulheres São Tomenses no Bairro da Jamaica e agrediu a pedrada um dos policias lá chamados por elas, as verdadeiras vitimas.
Mas o que a comunicação social não contou, porque é paga para não, foi que o cônsul de Angola foi lá chamado a Esquadra por gente com conhecimentos políticos e isso fez mexer o selfis.
Sobre as agressões às duas mulheres uma supostamente grávida de 4 meses, ninguém se interessou, senão os policias que levaram pedradas por lá terem ido.
O Selfis foi tirar a selfi com o cadastrado. aliás dois deles, mas nunca foi ver se as senhoras do outro palop estavam bem.
O Consul ir tirar satisfações a uma Esquadra em completo arrepio à soberania e leis do País também não interessou.
Imagino isto ao contrário seria de colonialismo para cima.
Mas porque acontece isto?
Porque se gastam milhões com aqueles que quiseram ser independentes e provocaram uma massiva deslocação de pessoas depois de 1975?
Porque se sustenta e encobre corrupção, onde se inclui a lavagem de milhares de milhões que a família Santos e outras elites nomeadamente militares lá têm tirado?
Porque se aceita ser obrigatório a uma empresa portuguesa que se queira lá instalar(Angola) que tenha de ser nomeado um "sócio" a gosto do governo de Angola? 
Que serve é para ficar com parte dos lucros, mas nada.
Etc etc etc

Porque há gente cá que vai ganhando algum com isso.
Por exemplo ficarem bem relacionados com empresas como a Teixeira Duarte, Mota Engil, Etc  que constroem por cá belas mansões "baratas" para malta amiga.
Para colocar lá familiar e amigos em empresas e empreendimentos.
Para muita coisa mas a beneficio de alguns. Não admira assim a promiscuidade politica e tanta visita.
Muitos militares fazem parte também de todo este universo de convívio bilateral.

Não admira andarem NPO que mais parecem cargueiros em vez de navios militares. O interesse militar é pouco nesta equação.
Excepto o das missões onde se ganha ajudas, e a formação gratuita remunerada de palops militares, policias, bem com milhares de civis em faculdades em Portugal, paga com o dinheiro do contribuinte.
As figuras patéticas de vassalagem que alguns fazem, contrasta com as atitudes dos outros por cá e lá.

A Marinha em vez de destinada a ser um instrumento, uma ferramenta de Soberania, da defesa do Mar e recursos em Portugal e para isso equipando-se, é antes um instrumento politico e de interesses que esses políticos tenham com outros que se relacionam.

Simples
O resto é treta
Quaisquer forças armadas são instrumentos políticos. Soberania, guerra, patrulhamento, etc. são acções políticas. São acções de demonstração de força de um grupo/nação/aliança do seu poder sobre uma determinada área. Cooperação militar é também um sinal político de defesa dos interesses dum grupo/nação/aliança. Ora caso não tenham reparado o nosso país é altamente dependente da importação de recursos energéticos como o petróleo e gás. E uma boa parte dessas importações vêm da área onde anda o Zaire. Ter aquela zona controlada por governos amigáveis é essencial para que Vossas Excelências possam deslocar-se duma ponta a outra do país.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2024 em: Janeiro 10, 2022, 01:22:11 pm »
E, por pouco que seja, o "soft power" é extremamente importante nas relações internacionais - em especial para países pequenos como o nossso ; se há hipótese de se lembrarem do Costa em uma reunião (que não seja para sacar dinheiro, melhor se for de divida mutualizada - nessas ele chama a atenção) é porque se falarem da segurança no GdG nós temos lá um navio e, importante, temos forças treinadas e boas relações com uma base estável (STeP), por exemplo; e, em principio, capacidade de recolha de informações e influencia naquela zona. Mas quem quer rir... tem de fazer rir.   
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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