[Red Baron]

Vários MLU estiverem previstos para as VdG, foram é sempre adiados por falta de verbas. Mesmo a modernização que está prevista agora provavelmente também não vai acontecer.

[nelson38899]

Olhando para as fragatas que foram para a Holanda, além de uma mastro oco, não vi nada de mais a ser feito!

Elas continuam com a mesma capacidade de fogo que tinham antes, o centro de comando pode ser muito importante, mas não é ele que vence as guerras.

[Pescador]

Nunca montaram nada na posição B das Meko e tiveram "só" 30 anos para o fazer

Exactamente
Dai eu fazer aquele exercício gratuito(não têm utilidade) com as A300 e os seus 1/3 de células completas.
Se numa A200 dificilmente viriam 50% para cada uma.
Existindo 3 ou mais navios  o mais certo é andarem a mudar de celulas como quem faz a trouxa para ir acampar, tirando do que estiver encostado para o que vai navegar, de modo a ir com metade deles.
As VG são o exemplo gritante. Mas a Grécia  pelo menos meteu mais um Phalanx.
Alias,  há quantos anos estão dois phalanx armazenados a espera do tal Navpol ou equivalente?
Incúria,  desleixo, indiferença.
Mas golf e matéria prima para boas recepções é sempre bom para todos os envolvidos.
Os NPO são outro exemplo. E pior ainda e grave até, o discurso a volta deles, de não estarem minimamente armados e equipados por serem não combatentes.
Claro que se sabe serem de turismo e de carga, mas de caminho podiam ter a dignidade de Navios de Patrulha Oceanicos.

Isso de navios cheios de capacidade militar é para outros. Aqui é mais mercantil

[Lightning]

Elas continuam com a mesma capacidade de fogo que tinham antes.

Então não vão ter 16 ESSM?

[Red Baron]

Nunca montaram nada na posição B das Meko e tiveram "só" 30 anos para o fazer

Exactamente
Dai eu fazer aquele exercício gratuito(não têm utilidade) com as A300 e os seus 1/3 de células completas.
Se numa A200 dificilmente viriam 50% para cada uma.
Existindo 3 ou mais navios  o mais certo é andarem a mudar de celulas como quem faz a trouxa para ir acampar, tirando do que estiver encostado para o que vai navegar, de modo a ir com metade deles.
As VG são o exemplo gritante. Mas a Grécia  pelo menos meteu mais um Phalanx.
Alias,  há quantos anos estão dois phalanx armazenados a espera do tal Navpol ou equivalente?
Incúria,  desleixo, indiferença.
Mas golf e matéria prima para boas recepções é sempre bom para todos os envolvidos.
Os NPO são outro exemplo. E pior ainda e grave até, o discurso a volta deles, de não estarem minimamente armados e equipados por serem não combatentes.
Claro que se sabe serem de turismo e de carga, mas de caminho podiam ter a dignidade de Navios de Patrulha Oceanicos.

Isso de navios cheios de capacidade militar é para outros. Aqui é mais mercantil

Mas isso tem a ver com as reservas de guerra, isso é outro tipo de conversa e em nada deve influenciar a escolha das fragatas.

O que interessa é fazer um levantamentos das missões/planos de operação, depois escolher as necessidades para cumprir as missões e depois sugerir ao estado os meios que devem ser adquiridos.

É isso que deve andar a fazer o grupo de trabalho. Ou a fazer grandes almoços.

[tenente]

Ainda há Países que investem na Defesa Nacional com seriedade !!!

https://www.navaltoday.com/2022/01/03/one-more-country-is-modernizing-its-naval-fleet-with-type-31-frigates/

Abraços

[P44]

Grupo de (pouco) Trabalho

Quando penso que poderíamos ter tido 4 SF-300 com peça de 76mm e módulos de combate à poluição e desminagem, ao invés de andarem a fazer de mendigos à boleia de navios estrangeiros, vivendo da caridadezinha dos aliados e a passar uma imagem miserável ( e o que é pior , orgulhosos disso!)

Enfim, e andam aqui a delirar com A200 e A300....mas pronto sonhar por enquanto não paga imposto, pode ser que o Gouveia e Melo consiga algum milagte

[P44]

Vários MLU estiverem previstos para as VdG, foram é sempre adiados por falta de verbas. Mesmo a modernização que está prevista agora provavelmente também não vai acontecer.

Já para a "missão eterna" de turismo do Zaire em STP nunca falta dinheiro...já vai em 3 anos...alguém faz alguma ideia de quanto já terá sido gasto até agora neste "intercâmbio"? É a TAP da Marinha.

[Subsea7]

Vários MLU estiverem previstos para as VdG, foram é sempre adiados por falta de verbas. Mesmo a modernização que está prevista agora provavelmente também não vai acontecer.

Já para a "missão eterna" de turismo do Zaire em STP nunca falta dinheiro...já vai em 3 anos...alguém faz alguma ideia de quanto já terá sido gasto até agora neste "intercâmbio"? É a TAP da Marinha.

O caso de ser um país "irmão", que colonizamos, temos o "dever eterno" de os ajudar, daí aparecerem sempre os ministros e PM, pois fica bem para a foto, mesmo com um navio de 50 anos.
Se repararem, na chegada da Holanda da M, só apareceu o CEMA...
Cps,

[Lusitan]

Vários MLU estiverem previstos para as VdG, foram é sempre adiados por falta de verbas. Mesmo a modernização que está prevista agora provavelmente também não vai acontecer.

Já para a "missão eterna" de turismo do Zaire em STP nunca falta dinheiro...já vai em 3 anos...alguém faz alguma ideia de quanto já terá sido gasto até agora neste "intercâmbio"? É a TAP da Marinha.

O caso de ser um país "irmão", que colonizamos, temos o "dever eterno" de os ajudar, daí aparecerem sempre os ministros e PM, pois fica bem para a foto, mesmo com um navio de 50 anos.
Se repararem, na chegada da Holanda da M, só apareceu o CEMA...
Cps,

A Marinha não está em São Tomé para "ajudar um país irmão". Está lá para garantir os interesses estratégicos nacionais, nomeadamente garantir que o petróleo da região chega a Portugal sem problemas. Ter lá o Zaire é ridiculo para a importância estratégica que a região tem para o nosso país. Deveríamos ter constantemente uma fragata em patrulha contra a pirataria.

[Viajante]

Vários MLU estiverem previstos para as VdG, foram é sempre adiados por falta de verbas. Mesmo a modernização que está prevista agora provavelmente também não vai acontecer.

Já para a "missão eterna" de turismo do Zaire em STP nunca falta dinheiro...já vai em 3 anos...alguém faz alguma ideia de quanto já terá sido gasto até agora neste "intercâmbio"? É a TAP da Marinha.

O caso de ser um país "irmão", que colonizamos, temos o "dever eterno" de os ajudar, daí aparecerem sempre os ministros e PM, pois fica bem para a foto, mesmo com um navio de 50 anos.
Se repararem, na chegada da Holanda da M, só apareceu o CEMA...
Cps,

A Marinha não está em São Tomé para "ajudar um país irmão". Está lá para garantir os interesses estratégicos nacionais, nomeadamente garantir que o petróleo da região chega a Portugal sem problemas. Ter lá o Zaire é ridiculo para a importância estratégica que a região tem para o nosso país. Deveríamos ter constantemente uma fragata em patrulha contra a pirataria.

Mas então nesse caso e havendo essa enorme importância de patrulhar a zona, as 5 fragatas que temos não chegam para o que é vital para nós.
Não sendo a minha área, mas para além dessa zona geográfica, e a Madeira? Os Açores? E a costa continental? E a nossa ZEE?
Para além de obsoletas (as 5 que temos), a quantidade de 5 (que nunca estão todas a navegar), não é curto para tanta área a patrulhar (com navios armados)? Qual deveria de ser a quantidade mínima?

[mafets]

Face à nossa ZEE actual no mínimo o dobro, de tudo. Se estamos a falar da que fomos pedir na ONU, triplo ou quadruplo. Quanto muito, termos uma frota de submarinos de no mínimo 6 unidades que garantisse não apenas dissuasão, mas principalmente várias unidades em áreas diferentes do nosso mar. Pode-se logicamente colmatar com UAV ou  aviões de patrulha, mas depois ficam áreas a descoberto como o SAR, que além de NPO precisam de helis. 





Saudações 

[LM]

Fragatas em permanência no GdG  talvez seja um exagero... quem tiver NPO decentes (e apoio de bases na região - Cabo Verde e STeP) pode destacar para essa missão um deles.

[dc]

A Marinha não está em São Tomé para "ajudar um país irmão". Está lá para garantir os interesses estratégicos nacionais, nomeadamente garantir que o petróleo da região chega a Portugal sem problemas. Ter lá o Zaire é ridiculo para a importância estratégica que a região tem para o nosso país. Deveríamos ter constantemente uma fragata em patrulha contra a pirataria.

Mas então nesse caso e havendo essa enorme importância de patrulhar a zona, as 5 fragatas que temos não chegam para o que é vital para nós.
Não sendo a minha área, mas para além dessa zona geográfica, e a Madeira? Os Açores? E a costa continental? E a nossa ZEE?
Para além de obsoletas (as 5 que temos), a quantidade de 5 (que nunca estão todas a navegar), não é curto para tanta área a patrulhar (com navios armados)? Qual deveria de ser a quantidade mínima?

(Acabando por responder aos dois posts em simultâneo...)

As fragatas não são suficientes, e obsoletas. Mas também para a região são "overkill", já que para combater pirataria, um NPO devidamente equipado, chegava perfeitamente. Devidamente equipado, é claro com arma principal, nem que seja a Marlin 30mm, e sensores adequados. Idealmente com um helicóptero orgânico, mas isso já acharia muita fruta (destacar um navio já é o que é, imagino com uma unidade aérea embarcada em permanência). Na pior das hipóteses, ter em permanência um NPO do "batch" inicial. Caso a situação realmente o exigisse, aí sim enviar uma fragata.

Já a nossa ZEE, as fragatas não são para patrulhar essa zona no sentido estrito da palavra. Essa função cabe aos NPOs, Tejo (zonas costeiras), P-3 e C-295 VIMAR. É aqui que ter UAVs a operar a partir dos NPOs (e ter NPOs suficientes), e também UAVs MALE a operar de terra, seria importante para conseguir patrulhar a ZEE. Os submarinos também dão uma boa contribuição para isto, e com custos inferiores aos de uma fragata.

De um ponto de vista mais militar, a patrulha da ZEE deveria ser feita com recurso a submarinos e meios aéreos, sendo as fragatas usadas mais para funções específicas, como escolta e defesa de pontos sensíveis. Portanto 5 fragatas é sempre o mínimo, preferencialmente 6, e o aumento mais significativo, seria nos submarinos, que deviam ser 4. A constituição das fragatas, poderia ser 3 fragatas convencionais modernas e 3 Crossover, ou 4+2 respectivamente.

[Lightning]

Acho que os NPO não deviam ser chamados de "não combatentes", ironicamente está correctíssimo pois estão desarmados, mas normalmente deveriam ter a tal peça 30mm, isso já dá para combater um bocadinho, deviam dizer que são navios para "baixa intensidade ", não é para fazer peito à Marinha Russa, mas sim para combate à pirataria e segurança marítima.

As fragatas é que já seriam de alta intensidade, as mais bem armadas, e de media intensidade, as crossover ou o que vier para o lugar das VdG.

Eu separava assim as águas.